Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Luisa Casagrande, autrice di "Educare l'identità culturale"

Radio radicale la questione della riforma della cittadinanza ritornato al centro del dibattito politico e noi come fortezza Italia continuiamo a raccontarvi le storie di italiane e italiani afrodiscendenti
Attraverso lo spazio curato da Marinella Berio Mozah sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante e poco più misconosciuto dall'informazione mainstream
Questo il contributo come trasmissione vogliono dare la battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni su cui la politica sinora non ha fatto niente ora e oggi come ospite di eccellenza produce letti abbiamo Luisa Casagrande imprenditrice autrice in particolare nel suo nuovo libro educare l'identità culturale benvenuta su Radio Radicale Luisa grazie buongiorno a tutti a tutti i tempi come sempre diamo la parola valida era dell'euro zona per condurre le danze
Grazie mille Andrea grazie chi chi sede
Allora decise di invitare piccolino Elisa Casagrande a eccellente afrodiscendenti perché appena pubblicato un libro prezioso come dicevi tu Andrea dal titolo
Educare l'identità culturale
Una guida per crescere consapevoli delle proprie culture e tradizioni Luisa e anche fondatrice di Metis Alice Sangue Misto un progetto dedicato al mondo delle persone immigrate e anche di Metis Sustainable mix che si occupa di inclusione culturale in più ambiti dalle aziende le famiglie oggi insieme a lei
Spoglie Remo il suo libro e toccheremo temi in mai affrontati prima in questa rubrica come le sfide di una famiglia multirazziale o la sindrome dell'impostore razziale quindi di nuovo benvenuta Luisa e grazie di cuore per essere qui con noi
Grazie a voi per questo spazio che ritengo preziosissimo in un contesto che ormai è in ebollizione quindi ancora grazie
Grazie a te Luisa senti voi a raccontarci un po'di te e del tuo background oltre che del percorso che ti ha portata a occuparci di diversità equità e inclusione
Da Onna storia particolarmente piena nel senso che va bene sono nigeriana di nascita
Italiana anglosassone Ibo e io ruba per educazione
Irlandese di cuore cittadina globale per scelta questa cosa mi piace proprio sottolinearlo perché dal senso proprio della di tutto il mosaico insomma che con che compone Luisa e mi piace anche dire che sono l'apoteosi dell'intersezione alita no perché
Sono donna sono un mix di culturale di razziale con doppia cittadinanza e doppia nazionalità
Fondamentale nella mia formazione
Essendo nata appunto in Nigeria ho vissuto sulla mia pelle una grande guerra la famosa guerra del Biafra ho vissuto quattro regimi militari quattro regimi dittatoriali
E diciamo che mi sono formata sulla base dei di un senso profondo di di di terrore no e di prevaricare prevaricazione e sul significato un reale di quello che è stata la dominanza coloniale
Però nello stesso tempo avuto il grandissimo privilegio
Di avere una famiglia che mi ha sempre sostenuta e guidata in nei meandri a tratti molto molto duri e crudi no dei della della mia e del mio percorso
E in stilando mi anche un senso di libertà una libertà che è difficile anche da spiegare perché completa completa per me ovviamente perché poi ognuno di noi a abbiamo al nostro senso di libertà ma mi piace dire che una libertà selvaggia perché nasco proprio nella giungla e dalla giungla mi sono portata diciamo a i tratti più importanti insomma che hanno poi affondato la mia la mia personalità
Come come avete già introdotto poi io nasco come imprenditrice mineraria quindi
A in un contesto particolarmente brullo e difficile come quello delle miniere africane e è un contesto prettamente maschile no per un verso
Ma dall'altro multidimensionale multiculturale e quindi questo continuo trovare un equilibrio non apra le niente capacità e le mie competenze nella mia professioni
E il e e la mia esperienza è responsabilità hanno fatto crescere in me l'esigenza di rendermi utile in un modo direi molto incisivo sicuramente verso i più giovani
Ma anche verso chi si trova con un mosaico di a bagaglio culturale differenziato e magari non sa come gestirlo e valorizzarlo e quindi da qui poi ho incontrato il mento ristrutturato insomma è una cosa che magari
Possiamo a sviscerare dai insomma durante questa questi certamente almeno
Senta divisa tu hai fondato la primissima community dedicata al mondo delle persone mette in Italia si chiama mentis Alice Sangue Misto
Ed è un punto di riferimento per persone a come me e come noi con più ereditati cresciute all'interno di famiglie multirazziali pre parlarcene
Bene sicuramente questa questo questo progetto nasce Renate è nato inizialmente così per gioco diciamo no fra virgolette nel senso che
A mi sono resa conto che nel contesto italiano perché poi nel contesto nigeriano dove sono cresciuta dove
Ho vissuto diciamo che la cosa non è non è così accentuata
Invece nel contesto italiano mi sono trovata molto spesso a ad a vere intorno a questo tema molta confusione e soprattutto anche da noi stessi no da da chi rappresenta questo
A questo può essere di di tutto come amo dire no
E e e e il mondo è è è particolarmente vasto perché poi ognuno di noi lo vive in nel suo modo e quindi mi è venuta questa questa voglia di aprire questa community
Con questo progetto dedicato appunto a al mondo del meticciato
Parole che tante volte danno anche fastidio ma nello stesso tempo secondo me sono le fondamenta insomma per conoscere la nostra storia
E
Estere diciamo a assertivi anche no sulla nostra evoluzione perché tanto spesso a
Alcuni di noi si sentono molto sballottati no
E quindi ho pensato appunto di offrire a a questo questo mondo a che non è composto solo da persone Micos
Ma ovviamente anche da genitori di persone mix a o da chiunque educatori da persone insomma che ruotano intorno al nostro al nostro mondo e dare l'opportunità hanno di dialogare
Alla sicuramente su sulle diversità diciamo no ma anche sulle unicità perché poi alla fine c'era anche un discorso di unicità da fare nel nostro nel nostro essere il mix
E quindi
Grazie Luisa allora arriviamo del tuo nuovo libero nell'introduzione tu spieghi c'è bisogno di un intervento precoce in cui genitori cerchi no intenzionalmente luoghi libri
Il film e comunità che assomiglino al loro e alle loro famiglie in modo che i figli non vengano esposti a una visione unidimensionale del mondo qui visto vale sia per i bambini bianchi che per quelli marroni che per quelli neri orientali tutti i nostri figli hanno bisogno di diversità nelle loro vite
Per comprendere che esiste più di una sola narrazione
Ecco Luisa da qui vorrei partire per chiederti come è nata l'idea di scrivere questa guida e in cosa consiste esattamente
Bene
Diciamo che ho iniziato a a studiare un po'questo mondo
Per chi è
Avendo dei genitori che mi hanno sempre valorizzata sotto punto di vista
A della doppiezza chiamiamola così quando mi mi relazionavo con altre persone simili a me con altre e colla doppiato chi ha cultura W. doppio mondo
Eh mi accorgevo che queste persone il più delle volte e si sentivano costretti a a dover scegliere no a una parte della loro cultura e questa cosa qua mi ha sempre incuriosita nomi ha sempre posto il punto di domanda di cercare di capire perché era così difficile
E accettare tutto quello quelle parti di cui stiamo composti
E e qui c'è stato un lungo periodo di studi parliamo quasi vent'anni okay
In cui mi sono dedicata completamente a ricerche doppiamente misurando mi soprattutto con il mondo anglosassone che ovviamente ha una cultura diverso dalla nostra
è un mondo completamente diverso sotto questo punto di vista però fa parte anche della mia cultura perché io cresco anche scuole anglosassoni
E oltre che in quelle italiane quindi mi è venuta naturale confrontarmi anche con con quelle realtà
E quindi ho pensato che è questa complessità identitaria di cui noi siamo formati c'era bisogno veramente c'era una necessità di educare soprattutto
Le nuove generazioni a mamma attrice multiculturale
A valorizzare consapevoli Tare incoraggiare no un costante nutrimento la loro ricchi Sal nostra la nostra ricchezza
E al nostro bagaglio culturale ma soprattutto c'era l'esigenza di educare chi cresceva questi ragazzi
Perché molto spesso il problema
Nasce nasce nasceva nasce alla fonte cioè
In una famiglia vi culturale o multiculturale molto spesso vige una sorta di confusione totale no e questa cosa qua per forza di cose si ripercuote anche sui ragazzi quindi
Ho pensato di proprio di scrivere mettere giù un su su carta
Tutto quello che avevo assimilato e accumulato in tutto questo periodo e dedicare questo libro non solo alle famiglie non sono i genitori non solo ai alle persone mix
Ma anche e soprattutto agli educatori no alle scuole
A e e anche alle alle irresponsabili delle aziende perché molto spesso
Succede che nei Tin ma o nelle diciamo che i reparti insomma di di produzione o di anche a livelli a amministrativi ci sono anche dei team da diverse culture no quindi cioè spesso anche una difficoltà di
Gestire questa
Questa ricchezza che qui non ha grande richiesta però non non tutti capiscono che lo ha insomma certo e senti Luisa poi spiegare chi ci segue cosa vuol dire essere Mick IST
E quali sono i termini a volte problematici che vengono utilizzati per fare riferimento a questo gruppo di persone
Ma le persone mi sto sono persone che sono a
Investite enti almeno due culture diverse ma possono essere anche tre quattro insomma dipende anche dalla genealogia possono essere anche nonni no che magari hanno instillato in queste persone le le varie varie culture
E e quindi a diciamo che in generale questo la il pentolone dove mettiamo dentro a la definizione di mix
Molto spesso però quando noi parliamo di Nyquist l'idea Alba a un solo tipo di Linux cioè alla si tende molto spesso insomma guardare alla razionalità del delle persone no quindi si viene a tenere in considerazione la la la
Fenotipo bianco nero no in realtà della mia idea dimmi extra si comprende tutte le varianti tutti a innesco lamenti possibili immaginabili
Parole parole per definire questo mondo permette mix alla perfezione nonostante molti aveva da ridire anche su questo termine perché uno dice va be'misto cosa non solo una macedonia
Quelli sono mis mi sta cosa LA a secondo me invece è il termine che mi darmi da proprio il senso di di di di un'unione completano cioè una nuova entità ecco diciamo così perché nel mio caso sono un mix bianco e nero ok ma sia esso in questo mix sia fuso in una nuova enti identità che non è né bianco né nero Hendrix
Poi ci sono tutte le altre termini che in cui parlo molto bene anche nel libro
Alcuni sono ritenuti confessi offensivi altri vengono usati tuttora parlo per esempio del termine mulatto nei Paesi latini
A però a quello diciamo che
L'ho l'ha presentato al al al mio pubblico semplicemente per dare una conoscenza delle delle dei vari termini che si usano poiché soggettiva la cosa no
A me per esempio questa parola mulatto a a me non dà per niente fastidio nonostante e ci sia tutta una storia un retaggio storico dietro ma io sono dell'idea che noi siamo fatti della nostra storia e non dobbiamo né vergogna Arcene e neri tenerci offesi da quello che è stato la brutalità insomma di di di quello che ci ha investito voglio dire non è che
E ha oggi se io mi ritengo offeso perché mi chiami mulatto abbiamo risolto il problema no questo voglio capire
E sentiamo se si sente dire sono ammette acquisto ometta quello no come una sorta di frazionamento della propria identità dentro che ne pensi nel libro ne parli in modo progressivo anche
Male molto male nel senso che non siamo frazionabili
Cioè siamo delle persone che prima con privilegio e fortunatissima mente
Abbiamo la possibilità di avere cento per cento di una parte e cento per cento dell'altra ovviamente faccio una parentesi
Questo discorso non vale per tutti perché ci sono situazioni in cui ovviamente una delle due parti a non c'è ok quindi infatti nel libro parlo molto anche a delle
Delle mamme bianche diciamo no che sono che crescono ragazzi che
Un hanno dei papà che sono o da altri Paesi ma non non sono presenti e quindi questi ragazzi crescono con la monocultura alita della mamma
Pur visivamente al al avendo dei segni che riportano ad altre realtà ad altre culture e link può s'innesca no dopo questa ricerca
A a volte per tante persone anche distruttiva no
Sono mi viene in mente anche la storia di Marcel Giacco bis che l'ha raccontato tante volte no a dall'inizio quando era alla ricerca c'è stato la ricerca di questo suo papà
è stato insomma un periodo particolarmente difficile per lui poi va bene poi a diciamo che hanno trovato la quadra è andato tutto bene
E quindi no io non non sono per il metà metà io sono per il cento per cento di uno il cento per cento dell'altro che alla fine fanno un cento per cento particolare che
Bello anche esibire insomma certa e senti quali sono le insistite più comuni che la maggior parte delle persone mi teste incontra To dirittura allestiti dieci magari per condividere con le qualcuna
Bella più adesso non so se capita anche a te
Ma la più fantastica e quando si chiedono battuta dove sei
Sì Blasi classi sennò d'acqua sono poiché sono tutele per la parte italiana migliaia bene tavernetta proprio profondo punto
Ok quindi che non amato da dove da dove sta sono d'acqua è notte non sei d'acqua che sono d'acqua sentì anche il mio nome e cognome sono d'acqua eh no ma lì c'è qualcosa che non va
E allora assai questa questa situazione a a me ormai adesso fa anche un po'ridere anche un
Un motivo simpatico no per
A diciamo instaurare un una conversazione ovviamente nel rispetto perché se questo mi sì sì mi fa queste domande con un con un piglio particolarmente offensivo il discorso cambia
Ecco questa è però costata questa situazione risulta molto fastidiosa ricchi di Noemi
Perché non non tutti sono hanno voglia di stare lui aveva a raccontare agli estranei chi sono o chi non sono
A un'altra un'altra sfida che spesso noi troviamo aree lo trovo soprattutto negli ultimi anni nel lavoro che faccio individualmente con i ragazzi e le persone insomma di
A Next questa tendenza a
Bruciare un po'la propria auto stimano c'è questa cosa che chiamo beh non lo chiamo io a dir la verità ma esiste questa questa sindrome dell'impostore razziale no
Cerco di parlare no è una situazione particolarmente strana
Perché va be'la sindrome dell'impostore razziale Statera preside l'impostore sappiamo poco sa no questo questo non non avere abbastanza fiducia nelle proprie capacità pure essendo molto competenti professionalmente o anche personalmente nel nelle performances della vita ma la sindrome di posture razziale diventa particolarmente fastidioso perché ecco come un tarlo no che che quando ti metti alla prova un gli altri ok può andare male per X ragioni al mondo ma necessariamente c'è questa mania di considerare il fatto che è perché siamo indefiniti ciò mettiamola così
Era questa cosa qua disturba parecchio no perché ti impedisce anche di perseguire i fogli oggettivi Tea Party impedisce di essere anche Sereno nelle relazioni con gli altri no ti senti sempre sotto l'occhio del ciclone in questa questa questa cosa
Non è non è proprio positivo insomma nella propria evoluzione
Ecco tutt'altro ci parli anche della figure della tragica mulatto questo personaggio stereotipato apparso come scritto nella letteratura americana a partire dalla diciannovesimo secolo
Bene guarda che c'è un film che è meraviglioso a inizio esce no fly
Non so se la la In My fistoloso l'avete mai visto in Italia c'è c'è anche in lingua italiana ma non mi ricordo il titolo comunque questo questo film è l'emblema
Più più grande che si possa trovare a nel mondo della della cultura insomma cultura multiculturale e e è questa questo vittimismo no questo questo
Essere sempre nel nel nel nella condizione di di di dire a
Vengo trattato così perché
Non dormo nonno va be magari anche visivo visivamente sono non sono né carne né pesce ma nello stesso tempo sono a perché sono Divac sa ecco
Ecco questa cosa qua
Che poi proprio nasce anche dal dalla Società spessa Nocchetti etichetta un poco in questa con quest'idea di nona vere identità di essere sempre decise di estere ecco anche qui ambigui un altro concetto che hanno sarebbe molto importante che molti di noi conoscessero
Cioè l'ambiguità razziale
Questo questo essere percepiti noi incoerenti nelle nostre decisioni o nelle nostre modo di rapportarsi con gli altri in realtà non è un'ambiguità razziale semplicemente è
Un un modo di porsi davanti agli altri ovviamente io sto parlando di atteggiamenti è perché poi se guardiamo l'ambiguità razziale vera e propria e non riuscire a riconoscere di che passato il termine razza OK siamo
Ti vedono vip per esempio nel mio caso specifico
Vengo spesso scambiata per cubana per brasiliana anche io Pasquale ma nel tema nonché per star fra le brasiliane Stefangelo quindi è è è magnifica anche questa cosa qui no
Però è bello quando
La prendi anche un poco d'ironia con con Allegri gli ha anche no senza dover ogni volta a
In cui piercing insomma per ah come ti considerano gli altri a un certo punto uno dovrebbe
Viaggiare con un'autostima non piccola mille a a Dario centonove certa senti Luisa attrici pari anche di white assegna prodotti Guaita e White privilegia ecco poi spiegarli anche a chi ci segue radio che proprio magari li sente per la prima volta
Scusami
Allora lo guai assente un tipico a atteggiamento che usano
Scusate
Che sono un po'raffreddata
Ma intanto vi dico che i titolo in italiano di limitare Shlomo Blythe Lo specchio della vita
Grazie
E sarà mirata Andrea veramente esattamente quello
E no no qualche spazio era una un atteggiamento che corteggiamento ma è un comportamento che spesso usavano alle persone mix per salvarsi la pelle durante la segregazione razziale in America no quindi
Quelli che riuscivano passare per persone bianche che non avevano proprio i tratti somatici segnati
Riuscivano un pochettino no a il tocco come anche nel film appunto inizio esce no-fly cioè questa ragazza che Renault tipicamente non
Cioè Sembra quasi messicana insomma più che l'incrocio tra bianco e nero
Nel e lei ha cercato tante volte anzi sta sia fatta passare per bianca
Fino a quando si viene a scoprire che la madre era vera
Allora questo atteggiamento qua in quei tempi lì poteva salvare la vita
I bambini oggi molte le usano per non avere problemi di sorta di non sentirsi al centro dell'attenzione di non avere di non passare per una multa molteplicità di qui i siti di domande e quindi a assumono quest'atteggiamento
E poi a
Qual erano le tributi locali melting White e e a voi Abelli l'ex ancora un momento solo per le voglio dire che c'abbiamo ancora quattro minuti per cui sono sinteticamente
La carica uguali aperti White è un poco meno guai sta essendo è solo che si trasporta diciamo nelle azioni quindi molto spesso a
Non so nascondo la mia cultura africana è perché non so papato la sagra del paese di Treviso per dirti e mi comporto come se io fossi
Verde esattamente cioè quella cosa lì al cento per cento che riuscì nuove ma nascondendo l'altra parte e infine
Fra per quel che riguarda invece alla alla questi privilegi il White privilegi va bene quello che poi si dà collega anche al discorso del Colle un museo a è quella di usare la propria chiarezza
Per potere accedere a tante tante tante situazioni Soares te la faccio un po'
Ora su succinta la cosa però nel libro insomma Lollo spiegato molto molto molto bene certo negli senti Luisa il numero delle famiglie Nyquist cresce sempre di più come Speedy into
Poiché i numerosi e delle adozioni trans Graziani che delle relazioni internazionali e interculturali aumentato
Anche la nozione di famiglia si è ampliata negli ultimi decenni oltre la tradizionale famiglia nucleare Monogram razziale o Moro culturale e con quali sono le sfide
Che tali famiglie devono affrontare in due milanisti
Pappa lei sicuramente ne dico una poi il resto catena sicuramente nel libro ne trovate sicuramente l'apporto e le relazioni perché molto spesso queste famiglie passano sotto l'occhio del ciclone anche qui e e vengono additate molto spesso no come persone strane come persone
Problematiche insomma tutta una serie di cose che che ci si deve sempre rapportare un sentirsi a da giustificare insomma la propria esistenza come coppia ecco come famiglia
E quali suggerimenti possiamo dare a genitori insegnanti per crescere bambini con un'identità sana
Sicuramente leggere il Papa sicuramente leggere il libro e però
Informarsi
Informarsi tanto educa arsi perché devono realizzare che la loro famiglia di versa nel senso di ha bisogno di molta più cura perché può essere anche molto più fragile di una famiglia Molo culturale
Quindi nel bene della famiglia c'è bisogno proprio di rapportarsi con persone che hanno esperienza in questo oppure
Trovare risorse dove il duca arsi sul sul tema
Bene grazie allora abbiamo concluso lo soltanto io ringrazio molto Luisa Casagrande Galileo fu realmente come sempre Marilena Delio Monza un reattore entro la prossima puntata di eccellenza afrodiscendenti grazie
Grazie a voi arrivederci