Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati Stella terrazzino presente il secondo anche in sostituzione del primo
L'offesa Gennaro libero assente avvocati del stavo le carte entrambe senti sostituiti per delega orale avvocato triste dice presente
Colucci Pasquale libero assente difeso dagli avvocati De Benedictis scarponi entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma avvocato Razzino presente
Manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparso avvocati stellato e Barbato entrambi assenti il primo sostituito per delega secondi senza novantasette comma quarto
Costanza Anna Rita libera già presente oggi non comparsa avvocati Giaquinto è tornato rappresenta il secondo
Anche in sostituzione del primo Biondi Alexandro libero già presente oggi non comparso avvocato destavano assente sostituito per delega
Piccolo Raffaele classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia agli avvocati Caucci pista vola presente il primo è assente il secondo me ha sostituito per delega
Via Di Cicco Angiero libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega
De Filippo Pasquale libero assente avvocato del salvo l'assente sostituito per delega Pancaro Gabriele libero assente avvocato destra vola trenta sostituito per delega
Vinciguerra Michele libero già presente oggi non comparso avvocati destra ore giordano entrambi assenti il primo sostituito per delega orale il secondo ai sensi del novantasette quarto comma
Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Spina Michele Spinal sente suo sito ex articolo novantasette comma quarto
Falerno reste libero assente avvocato Raucci presente stava stanno felice libero assente avvocato del suo lavoro assente sostituito per tendente a mero Rosario libero assente avvocato Raucci presente
Piccolo Raffaele classe settantatré libero già presente al cinema comparso avvocato o Marzotto assente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso avvocato De Angelis è assente
Sostituito dall'articolo proprio per deriva dall'avvocato Razzino presente The domenica Antonio di bere già presente oggi non comparso avvocato destano l'assente sostituito per delega
Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparsa avvocato Vincenzo Domenico Ferraro sente sostituisca articolo novantasette quarto comma Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia degli avvocati del tavole Carfora entrambi assenti sostituiti per delega avvocato di fiducia è presente
Fullone Antonio libero sente avvocati Coppola e botti entrambe assenti sostituiti senza il novantasette quarto comma Acerra Francesca libera assente avvocati Maiello e design entrambi sostituito dall'avvocato Giampaolo Ferretti grazie lei avvocato Oliva ma mo'libero assente avvocato Morrone sostituito per delega orale avvocato con la città comunque già la presidente
Buongiorno a Verona teologico
M'ero là Francesco libera già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raffaele Russo assente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Bureau Paolo libero assente avvocato Raucci presente acquisirlo Gennaro libero
Già presenti oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparsa avvocato Corsi razza inteso Silver ex articolo novantasette quarto comma di tale Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Barbato assente sostituito novantasette quarto comma Piscitelli Michele Libero già presente difeso dall'avvocato del tavolo assente sostituito per delega
Pascariello Domenico libero già presenti oggi non comparso difeso dall'avvocato De stavo l'assente sostituito per delega di andar dissidio libero tenti avvocato destavano assente sostituito per delega
Fusco Stanislao libero già presenti oggi non comparso avvocato Raucci presente Zampella Carmine Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Elisabetta Carofalo assente sostituito cioè delega avvocato De Felice presente
Sommo Maurizio libero assente avvocato Raucci presente rullo Pasquale libero già presente oggi non comparso avvocato stellato
Assente sostituito per delega rigido Mario libero già presente avvocato Vincenzo Domenico Ferraro
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Calcagno Eugenio libera già presente avvocato thriller versamenti sostituito ex articolo novantasette quarto comma Gaudiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato del stavo all'assente sostituito per delega
Decimo nella libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente guardiano Giovanni libero assente avvocato di ufficio dell'edificio l'avvocato Marco Colacicco presente Coluccello Maurizio libero già presenti oggi non comparsa avvocati Giaquinto è tornato rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo
Ma non c'è e allora sono due difeso novantasette quarto non ti ho sentito perduto novantasette quarto comma perché ero convinto che ci fosse perché ci sono sempre
Va bene allora correggiamo questo è un errore
Bortone Giuseppe libero assente avvocato Del Vecchio assente sostituito l'articolo novantasette quarto comma Merola Pasquale libero già presenti oggi non comparso avvocati Campana e Gioberti entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma di Stasi Salvatore liberal sente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stazio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Ciccone Massimo libero già presente
Presidente Bongiorno presenterà oggi si
Difeso dall'avvocato D'estrapola sente sostituito per delega Pascarella Andrea libero assente avvocato Di Caprio il sei di Non è la RAI ha pagato caro avvocato Colacicco presente
Cannitello Clemente Mauro libero assente avvocato di stravolgente sostituito per delega
Di Benedetto Giovanni libero già presenti oggi non comparsa avvocato Raucci presente
Parenti Maria libera già presente oggi non comparsa avvocato Colizzi assente sostituita
Ex articolo novantasette quarto comma Rubino Arturo libero assente avvocato Rosario Roberto è lo sostituisco per il momento io per nega ma arrivano da Rosario Mancino va bene dalla Francia
Maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Peroni assente sostituito per delega avvocato Razzino presente Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Mancino presente Conforti Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato Ranucci presente fattore Flavio liberal sente avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati destava vuole Castro entrambi assenti sostituiti per delega
A Caluso Bruno libero assente avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega avvocato ragazzino presente DC ero Claudio Libero già presente oggi non comparso avvocato Pd Rina
Al Centre sostituito per delega avvocato tornato ora che adesso è presente
Pastore anni Domenico libero già presenti oggi non comparso avvocato del stavo l'assente
Sostituito per delega Iannotta Alfredo libero già presente oggi non comparsa avvocato Edda degli Alassio assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Abategiovanni agricoli Bird già presente oggi non comparso avvocato destavano assente sostituito per delega Acquaro Giuseppe libero assente avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega
Picone Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati del tavole Carrefour entrambi assenti ma sostituiti per delega Vetrano Marcello libero già presente avvocato Raucci presenti D'Ovidio Mario libero assente avvocato Ranucci presente
Somma Salvatore libero già presente oggi non comparso avvocato Rosario Avenir assente sostituito per delega avvocato Raucci presente
Ricciardi Angelo libero già assente da avvocati del tavola Giancarla Maria Luigia vanno entrambe assenti sostituiti ai sensi del novantasette quarto comma calmo Tommaso leader presente presente
A ok
Va bene in allora l'avvocato De stavo le rimane sostituita senza novantasette quarto comma mentre l'avvocato allarme sostituita verde decorate dall'avvocato Razzino che è presente
Calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso avvocato Annamaria minando assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente avvocato Anna Maria Fiorillo assente sussiste ex articolo novantasette quarto comma de Felice Giovanni libero assente avvocato Leuci presente tra ciottoli Angelo libertà
Già presente oggi non comparsa avvocato Raucci assente presente Corrado Giovanni libero assente avvocato Avenia assente sostituito per delega Garofalo Domenico libero assente avvocato venne assente sostituito per delega
Faiano Gennaro libero già presente Gino comparsa avvocato Raucci presente
Braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalina Mastellone assente sul sito ex articolo novantasette quarto comma canzonieri Nicolò libera già presente difeso di fiducia gli avvocati del stavo là e fu carino
Entrambi assenti il primo sostituto delega seconde senza il novantasette quarto comma sabato Andrea libero venti avvocato Mariano Marco assente sostituito per delega stellato Raffaele libero assente avvocato Stefano adoro
Assente sostituito ex articolo novanta sette quarto comma Perillo Tiziana libero assente avvocato Pagliarulo sente sostituto ex articolo novantasette comma quarto Codice di procedura penale
Di Donato Nunzia libero assente avvocato Raffaele Costanzo assente
Sostituito ex articolo novantasette quarto comma Demona col Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito dalla ex articolo novantasette quarto comma Della Ratta Attilio libero assente avvocato Raucci presenti Nuzzo Nicola libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Cucino Franco Libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso avvocato avvenne assente sostituito per delega
Esposito Esposito Guido libero assente avvocato del stavo alla sente sostituito per delega
Birra Francesco libero già presenti oggi non comparsa dotato Mancino presente car Puteaux Crescenzo libero già presente oggi non comparsa avvocato Ranucci
Presente D'Amico Sergio libero già presente oggi non comparsa avvocato Raucci presente
Tullio Marco libero assente avvocati Raucci Ianniello
Primi presente il primo assente il secondo sostituite senza il novantasette quarto comma DiCaprio Luigi libera già presente oggi non comparso avvocato Raucci presenti italiano Antonio libero sente avvocati devono fare una strage già entrambi senti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma salda Marco Antonio libero assente avvocato Raucci presente di Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso
Avvocato Raucci presente Barone Lazzaro libero assente avvocato Colucci presente parente Sandro libero già presente oggi non comparso avvocato a Venezia sente sostituito per delega
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso avvocatura Ucci presente Pisanu Giulio libero assente avvocato che stavo l'assente sostituito per delega Iovino Marcello libero assente avvocato del Savona assente sostituito per delega
Tacchinardi Nicola libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato solo Zard assente sostituito articolo novantasette quarto comma Colucci Francesco
Libera già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente Iannotta Pasquale libero assente avvocato Leuci presente
Tris Pellino Pasquale libero già presente oggi non comparsa avvocato qua ieri forse sostituito per delega orale avvocato conosce va bene Andreotti Francesco libero assente avvocato Colucci presente Capoano Giovanni libero assente avvocato Ricci presente campanile Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Letizia
Assente su sito ex articolo novantasette comma quarto per quanto riguarda le parti civili diamo atto che non presente nessuna parte civile in persona mi sembra che non siano presenti neanche difensori delle stesse restano soltanto quindi da chiamare i due responsabili civili che sono l'avvocato montone per laddove Caserta e il l'avvocato Valente per il ministero della Giustizia
Ok adesso che abbiamo solleva fa uso lo scarico del verbale poi formalizziamo lavori
Quelli
Al
Va bene lo stesso
In realtà
Possiamo organizzare il lavoro sì presidente prima di iniziare volevo dare atto che era stato citato per le nove e mezza Gargano che però o non sarà presente perché la notifica non andata a buon fine
Quindi proveremo a citarlo per mercoledì Robert e anticipo che per mercoledì il tenente colonnello Ciampino non potrà essere presente perché ha mandato la giustifica quindi verrà lo studio dell'udienza di mercoledì
Costruzioni
Va bene allora
Mi hanno dato l'ok anche dalla centrale delle leggi di registrazione
Possiamo quindi cominciare con le attività previste per l'odierna udienza
Quel giorno tutte le sarei è stata citata in questo processo in qualità di testimone sì quindi io le chiederò di leggere la formula di impegno che devono assumersi di contenti gli obblighi essere semplicissimo che credo siano ampiamente a sua conoscenza quindi non non mi permette di approfondire la l'argomento di ricordo solo perché è un dovere di legge che mi impongono
Gentilmente il semi leggerà formula così cominciamo subito
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama
Ha finito Maria luogo e data di nascita Caserta il trentuno sette mille novecentottanta
Ed è residente a dare ANIA Ettore porzioni centoquattordici va bene grazie prego Pubblico ministero
Volevo dottoressa senta lei è stata sentita
Deve riferire in ordine ai fatti per cui è già stata sentita dal pubblico ministero il sedici luglio due mila e venti io le chiedo innanzitutto se può dire lei ancora svolge attività presso questo carcere
Ha svolto ancora attività verso questo carcere Marco Anna Manzione indifferente si rispetto alla all'aprile due mila e venti diciamo si rispetto a quel periodo di crisi che mansione adesso
Allora adesso sono un dipendente pubblico sono un funzionario giuridico pedagogico all'epoca svolgevo una libera professione in qualità di psicologa concisamente esperto psicologo ex articolo ottanta applique
Ah se ai sensi articolo ottanta supreme dove gli anziani sì
E senta da quanto tempo lavorava presso cachet Santa Maria da poveri dal due mila quattordici da parecchi anni Santa nelle sue attività specifiche quote di cosa si occupava principalmente
Sia nel periodo diciamo per i covi del se po'mi dice come si è articolato nel periodo cose le sue mansioni
Allora le attività dell'esperto ex articolo ottanta sono tutte quelle che riguardano l'osservazione del trattamento così come previsto appunto dall'ordinamento penitenziario nello specifico mi occupavo dei colloqui di primi interessano la partecipazione gruppi di osservazione del trattamento alle I Keep ai confini disciplina e colloqui di sostegno integrato
Sì senta aveva all'epoca dei fatti due mila e venti quindi aveva del era in aveva in carico dei detenuti che si riferivano a determinate lettere
Non ricordo neocoloniale determinate lettera perché io ordini servizi nel tempo sono cambiati Minervino immagino alla solo per aiutare la memoria lei nel nel caso di formazione il sedici luglio due mila e venti ha dichiarato
Secondo ordine servizio approcci dal due mila diciotto io competenza nell'ambito delle attribuzioni
Per il reparto Nilo per i detenuti dalla lettera a alla lettera L e per il parto Volturno dalla lettera alla lettera di si si ricordava meglio in coppia o single le domande nessuna senta lei non quindi aveva competenze per due gruppi detenuti di questi reparti giusto all'edizione e invece no aveva competenze per ai detenuti del del Danubio
Specifiche no nel senso che se si doveva svolgere un consiglio di disciplina potevo essere chiamati anche io ho anche del Gottardo
In cui potevo essere chiamata poteva essere richiesta la mia presenza perché la collega del reparto
Non era in servizio era quindi poteva sostituire la collega delle passino in servizio che alla collega del reparto in servizio all'epoca
Della reparto D'Annunzio se non ricordo male la dottoressa Diana se non ricordiamo la signora Diana sino se non ricordo male
Quindi in pratica lei
Praticamente
Lei sostanzialmente poteva sostituire la dottoressa Diana Simona quando non era non era diciamo in servizio in casi di mezzi in quali casi scudi urgenza di sostituzione di quelli sostituzione di in aria
In casi di di urgenza in cui lei non era in servizio quel giorno perché noi avendo delle cuore prestabilite mensili di servizio ciò non ci consentiva di essere presenti tutti i giorni
E quindi se c'era ecco la necessità di svolgere un consiglio o o un Gotto potevo essere poteva essere richiesta la mia presenza così come era
Presenza anche di un'altra così sì senza lei servo ricomprende per quanto riguarda le sue mansioni nel periodo convinto come si sviluppavano
Ed in presenza voglio capire o in un o da remoto
Allora maggiormente
Io ricordi ci sono stati dei colloqui che abbiamo svolto con ai detenuti anche con la webcam ovviamente ieri in servizio
A volte anche tramite l'utilizzo della telefono della della direzione citando non era possibile il collegamento video
In presenza anche in presenza sì anche in presenza in modo residuale oppure diciamo paritario per via generale al suo memoriale ti dalle è difficile dirlo perché molto
Dipendeva dalla disponibilità del collegamento internet della webcam Marchionna un poliziotto penitenziario che fosse che potesse essere presente
Senta sì e quindi dipendeva le situazioni concrete se ho capito bene
Comunque lei sul legame non faceva sempre dagli uffici ai suoi uffici qui al carcere non da caccia non ha mai quindi si recava comunque qui assolutamente aveva degli uffici dislocati dove lei
Tendenzialmente dall'io
La mia figura facendo parte del gruppo dell'aria trattamentale di conseguenza io usufruivo delle degli uffici dedicati all'area trattamentale che il sono dislocati dove si trova la direzione
Sul piano dove si trova la direzione
Quindi quel meno pubblicare tendenzialmente quindi all'ingresso
Alla alla primo piano della palazzina nella direzione le ultime stanze ho capito quindi delocalizzato rispetto alle parti quindi si trova Garibaldi sì sì anche se io poi quando ovviamente facevo dei colloqui in presenza scendevo dei reparti
Sì scusi la le sale adibite ai colloqui in presenza quali erano Tito del Nilo con le qual è con le strade di Milano io saliva nelle sezioni ed era la
La stampa che era che poi stati fronte proprio no il cancello d'ingresso alla sezione ho capito quindi sulle quindi sulle singole stazioni sì sì sì prevalentemente sì
Senta
E lei mi ha detto che ha svolto il anche le funzioni di di componente del Gotto né può dare indicazioni di quali sono le completo competenze del gruppo trattamentale
Le competenze se
Ma Migotto si può riunire si può esprimere Perna emettere un parere favorevole o sfavorevole rispetto non so aveva la mansione lavorativa svolta da un detenuto piuttosto che per esprimere un parere per un trasferimento limitata ad esempio
Sì
Hanno delle competenze anche per quanto riguarda le applicazioni dei del regime del trentadue renderà trentadue sì e che tipo di competenza in questo caso
A me valutare se ci siano i presupposti o meno per alla trentadue
Cioè che lei ovviamente è un è un è componente di un collegio sostanzialmente il gruppo gruppo osservazione sull'andamento e un collegio giusto si si deve fare per riveste la figura dello psicologo all'interno di questo gruppo
Fisco
No capitale riveste una figura specifica specializzata all'interno di questo gruppo giusto
Ma specializzata che intende perché non mi sarà psico del mio genero carriera dal musicologo pure prescinde da questo no vorrei precisare prego sì
Che la figura dell'esperto ex articolo ottanta doppi nel mio caso esperto psicologo non è non svolge
Le mansioni sanitarie di uno psicologo prettamente detto ce ne
Quindi la mia mansione non era
Esprimere una valutazione sull'aspetto prettamente psicologico sanitaria capito abbastanza acqua o capi in questo senso senta e mi può dire esattamente rispetto all'applicazione del trentadue del tre giugno trentadue
R. è quale il ruolo del Gottardo
Penso di averlo detto prima esprimere un po'esteri vere fare una valutazione sulla base delle informazioni
I in possesso esprimere un parere favorevole o sfavorevole all'allocazione intuizione trentadue che numero a uno comma tre ho capito lei ha ho fatto più volte che sono più volte componente del Gotto
Sicuramente non una volta non gli so dirle quante volte Perozzi segnalato più volte fisico senta sui copre il per quanto riguarda la procedura
Da potesse dalla prassi che lei conosce la procedura della del parere del Gotha del come si innesta rispetto alla esattamente alla procedura dall'applicazione tratto due erre
Preventivo successivo come si come si articola questo è l'amore cerimoniali sta chiedendo sì andalusa c'è una proposta da parte della comandante sì
Dopodiché il Gotto anzi si riunisce e sulla base di quelle che sono appunto le informazioni in possesso
Esprima un parere la proposta del comandante scritta prezzo sì sì quindi sulla proposta scritta esprimo un parere e le informazioni quali sono le informazioni prendere in considerazione per le per esprimere il parere
Allora rispetto al comma uno che prevede
La valutazione di allocazione in trentadue per quei casi di violenza attiva quindi detenuti che abbiano assunto comportamenti condotte particolarmente violenta
Si valuta appunto se esistano questi se ci siano stati questi queste caratteristiche anche il comma tre invece per quanto riguarda i detenuti a rischio di violenza passiva sui e quindi si va a valutare se ci sono dei degli elementi a sostegno del comma tre
Nel comma tre ho capito quindi praticamente valutata la proposta scritta gli elementi addotti sulla proposta
E così sì senta e previsto un colloquio col detenuto pure tutto ciò documentale
Si riesce ad avere un colloquio con il detenuto sicuramente medio però ci si può basare anche su aspetti documentali sui questo potere
Obbligatorio del Gottardo che le sa
Ida non è obbligatorio no nel senso che il il Gotto prevede la presenza di tre componenti principali e poi ci si può avvalere anche dell'esperto sì
Ricordi perché ormai non Sgurgola perversioni da chi teme non poco quindi non non ricordo se
Sia
Obbligata alla minoranza nello sport ha quindi lei in Parlamento la dell'obbligatorietà della sua presenza libretto al punto non dell'organismo in generale esatto ho capito per non si ricorda il dettaglio
Sì no non lo ricordo perché non ricordo più elevato del Esedra c'erano dei casi in cui se lei se lo ricordo se lo sa
Dei casi in cui il pareo erede il Gotto fosse successiva l'allocazione alla regina trentadue R nei casi che so di urgenza in cui veniva fatto lo spostamento d'urgenza e quindi l'Unione no sin d'ora non lo ricordo non uno L'Ulivo
Senta lei stessa
Fu sentito fu sentito all'epoca
In relazione a un
A una persona che era deceduta un detenuto che è deceduto non so se se lo ricorda
A Kimi lamine
So se si ricorda questo nome schierarci sì ora che ne hanno minato si si e alla sua presenza un verbale definiva il Gotto del quattro maggio due mila e venti ore sedici e trenta su quello farò glielo farò vedere così se non non ricordo
Ricorda in via generale adesso mi dice cosa ricordo se in via generale che lei ha passata componente di questa di Gotto in relazione anche al detenuto a chi mila mine
Può ripetere quest'ultima domanda sì ricordo se le è stata componente
Della riunione del Gotto in relazione del sei quattro maggio due mila e venti in relazione anche a questo detenuto deceduto a chi mila mila deceduto il quattro maggio due mila due probabilmente quote ai verbali
Allora adesso le
Le faccio vedere il verbale glielo mostro citano anche la sua firma apparente so glielo glielo lascio
Sì lascia in visione lenti mi dice conferma la la sua sottoscrizione lo tiene con sé per le domande che le farò
Si dà atto che viene posta in visione il verbale già acquisita agli atti del del dibattimento del quattro maggio mille venti ore sedici e trenta verbali non edotto
In cui si esprime parere per l'allocazione detenuti soldi Manuele D'Alessio Luigi a chi mila mine
Data la presenza della dello psicologo ex articolo tanto PI dottoressa ha finito esperto psicologo una firma soli successiva
Ha letto sì sì e riesce a ricordare il contesto di questo verbale si e senta
Si ricorda come mai visto che lei ha già detto che normalmente non faceva Gotto verbali del gote e non era comunque
E individuabile come come componente per i quanto riguardava i detenuti della sezione del nucleo
Come mai lei fu e si ricorda perché lei
Partecipò questo il mio nome sì lo ricordo medicine decisivo allora io come annotato nel verbale il verbale alto redatto alle ore sedici e trenta
Prima di questo verbale
Io stavo smontando dal servizio
E meno ancora sul corridoio quando di so arrivare i due vicedirettori
Ci sarebbero scusi il vicedirettore sono
Intanto ricordiamo mi Bongiorno mi perdoni avvocato Colizzi
è evidente non sarebbe però il caso di ormai inadatte restano ha già letto e va bene però tendere la testimonianza con il verbale dinanzi vediamo prima cosa ricorda
Poi magari verifichiamo perché già non sarebbe stato usuale farglielo leggere prima non è tra l'altro insomma
In attesa fino a Milena rivediamo Mina con carico vediamo cosa la modalità di esame del PM scegliere esame documento è questo e modalità di esame ovviamente per rendere più
Conte contestualizzare i dati luminose salta posizione semplicemente chiesto alla alla corte se fosse possibile vedere prima la detesta cosa ricorda
Ma si fa no quando l'ho chiesto che ricorda i nomi ed i nomi del direttore presso la ultima domanda e ho fatto era se ricorda il nome di lei come
Fare di resistenza aveva consultazione del costante del verbale questo era lei era la richiesta della difesa Baum il merito della domanda che le posto perché su quella chiaramente non c'è da discutere
Inviterei le domande che farò è importante che il verbale lo tenga perché sono devo riportare i Verbaro ogni volta quindi no voi non la vuole guardare rispondere
Senza guardare è un è un pro memoria sostanzialmente un verbale che firmato la affermando una certa il teste quindi non ci sono ragioni perlustrativi ottenerlo
Inizia applicazione si dava l'obiettivo dall'alto per leggerlo e poi dopo
No non far per per contestualizzare sono passati quattro anni e non gli avesse riesce comunque la la domanda era se ricorda la domanda ultima presidente se ricorda chi erano i nomi dei due dire di vicedirettori questa vado matto
Allora ricordo la cognome della tutto Rezza
Mi invece
Nonna ricordavo il cognome della dottore fin quando non avevo letto meno quindi sono le persone comunque del suo riportato nel verbale giù Cizico assolutamente sì allora qualora lei mi assalto che stava per smontare
Giusto del servizio vero sì stavo per molti l'orario smonti cui smontavo qual era no non c'era un orario solito dato che come ha detto prima avevamo un monte ore
Mensile da dove si svolgerà va bene quindi terminate le attività appena terminate le attività andavo via quindi quel giorno cavo per smontare dal servizio e
Ero nel corridoio e in quel momento visto arrivare i due dottori vicedirettori
E che comprendo insomma che avremmo come dire che che forse l'amore non era sfinito come sembrava o o quanto meno avvertì insomma che era necessaria la mia presenza per cui chiedo non ricordo a chi dei due
Chiedo se era il caso che rimani di posti poi devo andare via e mi fu risposto che dovevo rimanere per cui entrammo nell'ufficio dove era presente funzionario giuridico pedagogico
Che ha firmato questo questo verbale acerbe Gargano
Come sarebbe dottor Gargano sì sì
Non ricordavo nemmeno il suo cognome si
E quindi insomma cc finiamo per lira per questo verbale
Misure che che lei ha chiesto esattamente di rimanere gli ho detto prima non non ricordo non so se poi nella nella prossima generazione Nino adesso le leggo ricordarmi adesso leggo quello che aveva dichiarato come dicesse
Lo ricorda allora dunque
Prendo visione del verbale del Gotto del quattro maggio due mila e venti ore sedici e trenta ricordo ciò che accadde quel giorno io stavo per andare via dall'ufficio però andato nell'ufficio di Gargano per salutarlo poco prima delle sedici ma questi mi informo
Atteso che anche lui stava per andare via del fatto che doveva fare un doveva fermarsi per comporre il collegio Gotto
Io gli chiesi se dovessi anche io rimanere dottor Gargano mi rispose di chiedere direttori se dovessi rimanere cosa che fece ed effettivamente il dottor Rubino dottoressa Parenti a cui mi rivolsi mi dissero che sarei dovuta rimanere
Poco dopo giunse va be questo è il punto quindi parente sì sì confermo quindi a questo gliel'ho detto parenti due direttori quindi rimane senta
Quindi gruppo romantiche cosa ricordo ancora no quello che ricordo nella sensazioni diciamo di di confusione di
Di di agitazione insomma non non si non non comprendevo bene corsa nazisti è diciamo accadendo
Fatto sta che comunque fu redatto quel Soro questo verbale prima io a loro
Dal letto niente consentiva di leggerlo non ricordavo nemmeno gli altri nominativi degli altri detenuti il crollo
Punizione cioè lei si ricordava soltanto di impacchi mila minuti sì perché si ricorda ai venti mila mine in particolare
Perché come come scritto nel verbale come ha detto lei prima nel verbale c'è scritto che alle prime ore della mattinata si registra un verbale per vedere le dicessi perché cosa succede che l'accaduto
Ma allora in quel momento in cui ero si sente sul momento in cui ero presente non non avevo che io ricordi non avevo non era
Niente ancora all'inizio venuta fuori questa questa informazione quindi
Credo che
La confusione l'agitazione forse dovuta a quest'ora l'informazione non è venuto fuori questa informazione della decesso di questo tutti quindi ai sondaggi no da subito non subito non immediatamente
Ho capito quindi lei non aveva capito subito una questione il caos e mi ha detto che hanno sai caotica perché
E beh credo che
Per questo motivo penso sia una reazione umana
Condivisibile forse no non ho capito scusi il caos allegato coso o attuali con le questioni di penso a questa a questa situazione di di prezzo detenuto
Che era deceduto
Chi era riuscito e mi spiega qual era il problema se lo ricorda di del di redigere questo verbale relazione al detenuto che era deceduto nonna
Non perso come dire fa riferimento a un qualcosa di particolare perché nonna che io ricordi non non era come dire esplicitato quello che io ricordo sicuramente che in quel momento io avvertivo agitazione
Anche nel redigere il verbale
Perché avvertito delle agitazione redigere il verbale qual è il problema
Probabilmente la risposta nel verbale nel senso che dato che era un verbale per locazioni in trentadue
Detenuto a Kimi si trovava come leggo dal verbale ancora non in trentadue momento in cui ci si riunisce
Perna tette chiedo scusa ma la modalità in Kosovo finisce per essere una parte letta dal verbale e un'altra dal verbale del della di unione è un'altra gliela contesta complicò miste
Il teste qui per ricordare quello che ha vissuto non è che può leggere quello che ha davanti e trasferito a trasfondere uno e verbale come fosse parte del suo ricordo
Non è così si io credevo che infatti dopo l'addizionale era questo il punto voglio dia lettura poi si chiude estiva bande rivali non è un teste di PG che consulta
Lei dottoressa mi scusi lei e al di là del verbale quello che c'è scritto cerchi di ricordare com'è andata sempre seppe se ci sono dei
Fini dice quello che ricorda poi eventualmente le faccio delle no diciamo il promemoria ai contesti contestazione su quello che lei disse all'epoca sì
Quello che io ricordo ed è un ricordo con quei sono molto molto vivo
è il vedere confusione e agitazione la difficoltà
Chiamiamo una difficoltà anni la redigere un verbale per qual e e la difficoltà di redigere il verbale era legato a cosa ma
No no non come dire io potrei lì sul supporre ma non
Non lo so proprio la difficoltà forse della
Della funzionaria di libera un verbale del genere non lo so no
Meghni spiega qual è la difficoltà senza niente e quello che ricorda cioè qual è il problema se lo ricordano per gli faccio le rappresento quello che la domanda fatti in termini oggettivi la risposta in termini soggetti
Quindi non mi è chiaro che la risposta
Che lascia il tempo che trova per quanto riguarda le nostre
Valutazioni
Fece ricordare qualcosa di più
La il ricordo vivo ripeto sono ripetitiva alla l'agitazione la confusione non non ricordo
Qualcosa di più preciso
Ok allora le su questo punto le due a a dire ha reso pari vari passaggi dichiaranti ve lo leggo il primo pagina due
Allora quel giorno là sul sarà caotica ricordo che entrambi direttori facevano dei nomi facevo delle telefonate parlando del problema di quei giorni che erano trascorsi senza che i detenuti fossero stati allocati nel luogo dove dovevano esserlo
Entrambi direttori o preoccupati per tutti e tre i detenuti oggetti quel verbale non solamente per archi mila mine
Si ricorda
In ad oggi non non ho perso ricordo vivo nulla questo ricordo no non ricordo le telefonate riconoscimento all'etere consulti
Non ricorda le telefonate no non ricordo
Il passaggio in cui annetto che facevano delle telefonate non si ricorda no e scusi ma ricorda se c'era un documento scritto qualcosa una relazione che avete presi in considerazione nella nel corso della riunione
No non lo ricordo loro
Ricordo perché nel verbale non c'è traccia
Non si ricorda non
Senta sempre sopra io dal ricordo ancora lei dice
Sempre su questo tema delle forse c'erano informazioni scritte pagina due vagina tre le ha detto quanto al contenuto
Interno del verbale delle circostanze di fatto di riportate posso dire che ciò era frutto delle cognizioni acquisite da parenti e Rubino
Io non ebbi a leggere nessuna carta né peraltro citato nel verbale e non sapevo nulla di quanto fosse scritto in particolare quanto all'allocazione avvenuta in data trenta aprile due mila e venti ed a ciò che è scritto prima e dopo
Confermo questa conferma Santo
Ricorda che ci fu un problema su sul come doveva essere scritto il verbale
Ma la mente si lo ricordo ed è per questo che prima dicevo anche c'era confusione l'ho detto anche no forse anche nella difficoltà di scrivere nello scrivere il verbale
E
Cosa riesce a ricordare qualcosa in più di questa difficoltà a descrivere il verbale purtroppo no
Allora sempre nello stesso verbale dichiarato pagina due
Primo il primo passaggio è all'esito delle manifestate preoccupazioni la dottoressa Parenti di tutto Rubino hanno deciso di compilare il verbale il modo in cui si legge
I due si rimpallano la risponde il responsabile età e l'uno voleva che l'altro comparisse il verbale cercando di non darsi per presente cioè in relazione al loro preoccupazione d'agitazione
Alla fine decisero di essere formalmente presenti entrambi
Nei fatti come si coglie dalla lettura del verbale altro essa parenti firmo il verbale nella parte in cui esprimeva parere favorevole e quale componente del Gotto mette Dubino firmò la parte in cui ratificava l'allocazione della sezione ex articolo trentadue R
Sì non ricordo verso un po'ricorda lo conferma no confermo sì senta
Sempre sul la modalità del verbale lei ha dichiarato
Ricordo che inizialmente Rubini e la Parenti avrebbero avuto scrive un testo diverso da quello che poi è stato verbalizzato ma dia il collega Gargano intervenimmo perché quel diverso testo non corrispondeva a quanto sapevamo loro erano agitati e si domandavano chi fosse stato in servizio dalla del primo maggio
Comunque la questione che ricorderà quella relativa alla presenza di un responsabile dell'area penitenziaria ragione del Primo Maggio
Questo è ciò che è rimasto impresso e comunque certo che anche se non ricorda il particolare specifico ci fu la questione legata acciocché parenti Rubino volevano scrivere ciò che intendevano fare io il Gargano
Se ricorda che ci furono queste le sonorità dell'azione il verbale questa la domanda l'ha detto non ricordo io foto contestazioni esaminate nella ma stiamo anche acquisire il verbale panini Silla Murder My giacché il ragazzetto cioè la sanità punta l'abbiamo letta
Sì ma nel verbale già acquisito è un documento chiaramente esito al fascicolo del dibattimento certi indicazioni si affannano a vela verbali nove
Dice la sul verbale di sette
A nudista
Se se vogliamo acquisire con la consensuale parte il verbale di Seat per me non ci sono problemi ovviamente sì
Ci sono delle questioni non so le parti hanno problemi
Io
Spetta agli interessati di letti di questo di questo verbale sono tre imputati sul verbale specifico sui fatti però chiaramente ci saranno tutti gli imputati che hanno degli potenziale interesse riflessi
Solo la posizione di di parenti Rubino e maglietta su questo verbale
Però ho capito che l'avvocato niente in assenza del difensore della Maietta io Bernini Sindona corre va be'insomma è stato un punto
Allora si ricorda quello dello che lo letto così ora un dialetto alzino conferma su indizi lo confermo senta volevo chiederle sempre
Lei
Aveva mai visto conosceva il nome di questo de di questa persona che mila mine l'aveva mai visto l'aveva mai conosciuto
Non ricordo
Era
Era della lettera h in realtà del reparto nei Milo
Originariamente non ricordo comunque non si ricorda no ricordavo ha fatto qualche
Ha fatto qualche verifica prima dopo e durante su
Eventuali eventuali colloqui che c'erano stati
Colloqui tra la sua collega visto che lei non era non era competente sul Danubio echi mila mine che incanta interna verifica sul registro cioè c'è un ristorante Anna Mann andrebbe fatta diversamente
Sa lei non
Decreto lei conosce c'è un rito c'è un registro di colloqui ex articolo c'è c'è registrano in tutti i reparti in cui grazie agli esperti del funzionario il registro interno stimata ricordasse ebbe a fare una verifica su questo registro
Relazione alla alla persona di a chi mila minatori il giorno della Doktor io leggo tutti i giorni si giorno il Gotto il giorno e ricotta credo proprio di no
Allora quali dice se lo ricorda questa circostanza a pagina due del verbale ha dichiarato
Ricordo che non avevo mai visto il detenuto deceduto e mi chiese se la mia collega Diana Simone avesse avuto modo di ascoltarlo nei giorni precedenti alla sua morte verificare sul nostro registro comune a tutti i denti attutite nominato colloqui ex articolo tanto PI
In cui segnami colloqui svolti ogni giorno riportando la tipologia del colloquio il nome del detenuto i dati essenziali
E se sia stata attivata qualche segnalazione o richieste di attivazione del sostegno integrato senza comunque riportare il sintetico contenuto del colloquio tale contenuto in modo sintetico viene operato solo per i detenuti caccia dal carcere in ogni occasione
Si ricorda se ha fatto questa verifica
No lei all'epoca dichiarò di averla fatta di averle verificate dovrà aveva dichiarato di averla fatta l'ho fatta verifica però non si ricorda d'essere per la fanno sanzioni
E senta lei mi ha parlato di questo
Sostegni integrato che una delle cose dei più rilevante che svolgete giusto è una delle cose rilevando rilevato in un cespuglio tolgo il più entrata consiste esattamente questo tipo di attività
Allora è un provvedimento che viene richiesto è attivato quando si rileva un fischio sushi Dario nella detenuto che può essere attivato o all'atto dell'ingresso quindi mi nel caso del nuovo giunto anche nel corso della detenzione certo
L'orco è un'attività che svolgete relazione
Al momento dell'allocazione al trentadue R
Una valutazione anche del rischio suicidiario
Se prima non c'è prima non c'è stato già una come dire una rilevazione rischio no se invece il detenuto è già sottoposto a sostegno integrato viene preso in considerazione
Ho capito quindi non c'è una valutazione se ho capito bene in sede di applicazione trentadue remato c'è una valutazione a monte laddove ci sia
Allora non è collegata alla valutazione allocazione trentadue con la valutazione del rischio suicidiario
Però nel momento in cui si valuta si allocare un detenuto in pensione trentadue ed è già precedentemente sottoposto a sostegno integrato
Questo elemento viene valutato ai fini dell'allocazione in trentadue ho capito valutato perché cioè una compatibilità o incompatibilità lo trentadue non credo che si possa parlare di compatibilità incompatibilità ma il fatto che un detenuto che sottoposto a sostegni integrato non sempre ma pezzo viene come dire supportato da dalla figura in altro detenuto nella mansione o di assistente alla persona o di pc supporter e quindi qualora ecco c'è questa situazione viene allocato insieme a un detenuto che i Fadalti supporter rotto un da assistente alla persona ho capito quindi questo ed altro necessita di mutuare singolo il trattamento
Senta
Senta volevo chiederle dunque
Si è posta la questione della che indicazione che si riporta nel verbale della
Del fatto che i detenuti questi tre
Venivano sanzionati dal locale con dal agli leggo la parte dal locale Consiglio disciplina ma ma non si è potuto dare seguito ai ai comminati in quindici giovedì è altre per mancanza di posti in stanza singola interviene in anima mia mamma la domanda è si è posta la questione in relazione al verbale della parte relativa ai considerati considerato che i detenuti Esaro prendevano parte diventi rivoltosi quello che le ho letto
Questa parte del verbale se posta questa questione
Ma chi voi ti presenti
Non ricordo cioè non non
Non so se ho capito bene neanche la domanda dollari lordi un problema di verbalizzazione giusto Isabelle Barigazzi Elena rispetto a questa questione che disciplina
Ari cioè non non ho ricordo non ho un ricordo si prima leggendo il verbale o ricordato che c'era anche questa versione ma non Boselli non ricordo elementi riguardanti la posizione dei disciplinari
Perché lei ha dichiarato sempre stesso verbale pagina tre
Sempre nel contesto della problematica della verbalizzazione
E di quello che si fa in quel contesto lei dichiarato io pensavo principalmente al decesso di quel detenuto e non ho fatto caso alle indicazione scritta che so essere non vera nella parte in cui si legge nel verbale che non si è ancora potuto dare seguito ai commi ai comminati quindici giorni delle H per mancanza di posti stanza singola atteso che so bene che lei H può essere eseguito anche in una stanza non singola atteso che il problema di isolamento non è connesso indissolubilmente alla sanzione disciplinare dell'Ea
Ma è una domanda se si ricorda che successe sia formato questo passaggio
Se si è soffermato su questo passaggio no non lo ricordo si si ricorda Fusi quindi non si ricorda le ha detto mi ha dichiarato come l'ho letto sinché non le ha fatto caso a questa indicazione scritta
Mi ascolti sintesi allora che c'è scritto quello che le ho detto cioè non si è dato non si è ancora potuto dare seguito ai comitati quindi giovedì è H per mancanza di posti in stanza singola
Però non ricordo sì in quella circostanza di questo verbale
Discutemmo di di quei nonna poi se ricordo male loro lei sapeva che era che era compatibile i quindici giorni di Earth con una stanza non singola
Come ha dichiarato quello rappresentato ed dichiarato sì sì sì sì cosa scusi
E che quello che che ho dichiarato cioè nel senso quello che ha dichiarato al momento della raccolta delle informazioni sommarie la già nell'inferno improponibili del
Ecco questo è il fatto siglati lo scorso anno mensili Mussini silenziosi perdoni sempre avvocato Colucci mi scusi io non è che non ci voglio dare fastidio però la dottoressa appena detto di aver firmato quindi un sasso
Io non so se dobbiamo comunque continua a precedere fare finta di niente perché nel momento in cui lei ha firmato il verbale nel verbale c'è scritto una c'è scritta una frase che lei adesso ha detto essere falsa
Affittanza The Skeleton farsa ora io non stavo ne paghiamo trecento ha detto che non si è accorta
Mai non si è accorta
Ha detto che non si è accorta
Amboni ancora giacenti non si è accorta di questa parte del verbale
Non so presidente io ho l'Autosole quella voce ora ditemi voi
Nella parte che ne lei già nel verbale di sommarie informazioni dice sto estere non vera quindi oggi è teste sulla venendo a dire che ha firmato un verbale nonostante sia stato dichiarato il falso
Ora io a rimettere la questione alla Corte del culatello ciò che non ho fatto caso all'indicazione scritta
E nominare direttore Marinali talentino veramente su come trova compensazione del borgo
Ale questo ciò che ha detto alla data del sedici luglio due mila e venti non è che la dei Presidente chiedo scusa serrato e l'ha ribadito affilate la diciamo stanza che la dottoressa ha sottoscritto un atto e quindi ha contezza
Per
Scienza ha contezza del contenuto dell'atto
Dopodiché dice ai Cuba al pubblico ministero che non se avveduta oggi in questo momento lei viene riletto il dato che dice essere circostanza falsa quella che era scritta nel verbale
Io penso che vada sospese il verbale e vada chiarito che c'è un profilo indiziante che sicuramente ha una sua gravità dopodiché io penso che non si possa dire non se avveduta di quanto stesse firmando perché verbale lo ha sottoscritto
Allora questo è quello che ha detto secondo me non c'è alcun tipo di di ragione per ritenerlo una questione da pure la sospensione del del della della Dit dà testimonianza visto che si è proceduto in tal senso il Nunzio avveduto di questa parte del verbale che le richieste arrivate no poi vi prego non discutere
Allora
Presidente posso solenne di un attimo la parola la avvocato Rosario posso chiedere un attimo la parola oggi il Pubblico ministero a gli ha detto adesso il verbale e già in data
Sedici luglio due mila venti
La teste dichiarava di di sapere Dini che non era vera già al sedici luglio due mila venti
è una circostanza che a me che lei già sapeva che era una falsità no adesso quindi già in sé né il Ferrante il sedici luglio due mila venti la testi dichiara so allora no essere non vera un per è minimo mi rimetto ovviamente le valutazioni eletto il silenzio dell'immigrazione
Vorremmo una copia di un verbale per radici all'intera Commissione poi lo restituiremo non è un'acquisizione chiaramente ma è una precisazione chiedo scusa per l'olio trenta su questo aspetto che proprio a
Bombardamento proprio l'intero passo che ha letto il Pubblico ministero
Evidenzia per un verso che il soggetto dichiarante già dichiara sono un essere novemila
Specificando poi due di chi dopo atteso che so bene che lei ha che può essere seguito e dalla spiegazione quindi sono le due parametrazioni
Sulla consapevolezza in ordine alla non veridicità quindi da questo punto di vista la dichiarazione già all'epoca era utilizziate e questo determina nullità dell'assunzione all'epoca
E determina conseguenze anche sua devota sulle modalità di assunzione attuale si sottoporre la questione alla Corte grazie gazzelle
La Corte
Sull'eccezione
Sollevata dalla difesa osserva
Le difese hanno sollevato la sussistenza l'eccezione avente a oggetto la sussistenza di dichiarazioni ATO indizianti rese dal teste dottoressa finito Maria nel corso del suo esame
La dichiarazioni incriminate riportata già nel verbale di città resa dalla teste sedici sette due mila venti
Oltre che essere confermato nel corso Lodi dell'udienza in particolare la questione a oggetto la sottoscrizione di un verbale di vi dico otto cui aveva partecipato la testa la quale aveva finito per sotto scacco
Che vivere che aveva finito per sottoscrivere
E contenente la frase
Due punti virgolette non si è ancora potuto dare seguito
I
No oggi c'è
Ah ecco dare seguito ai comminati quindici giorni delle H per mancanza di posti stanza singola
Nel verbale di città a questa frase fa seguito la Giunta di due punti virgolette sapere che l h può essere eseguito in stanza non singola atteso che il provvedimento di isolamento non è con il suo indissolubilmente alla sanzione disciplinare delle h detta affermazione nel giudizio del collegio non consente di ritenere la dichiarazione altri indiziati
La teste invero si limita arrendere una dichiarazione in termini astratti
Avente ad oggetto le modalità di esecuzione dell'isolamento la falsità quindici corrette
Tra la impossibilità di seguire un provvedimento di sottoposizione alla sanzione e le modalità per le quali si era previsto come necessario il ricorso alla stanza singola quanto a queste motivazioni l'affinità afferma di vere al oscuro di di ditte ragioni e che
Le circostanze di fatto ivi riportate erano frutto delle cognizioni acquisiti da parenti da e da Rubino
Di perché l'affermazione dell'affinità non può integrare una falsità ideologica perché la scelta di una modalità esecutiva della sanzione non implica alcuna responsabilità della teste la quale si è limitato a escludere l'obbligatorietà del ricorso alla stanza singola circostanza non pertinente con le ragioni posto a fondamento dell'imputazione e che riguardano l'occultamento della decorrenza delle frazioni dal ristorante dell'isolamento
Per questi motivi rigetta l'istanza e dichiara procedere prego Pubblico ministero
Vedendo questo sicurezza il verbale di sette ter honoris accredita costerà presidentissimo né per per ricevere grazie
Senta mi scusi sempre a sua memoria volevo chiederle
Ci fu ci furono delle
Delle questioni riguardanti la stesura del verbale il decesso di a Kimi avvenuto avvenuto ritorno sprigiono sesso quindi
Il fatto che fosse stato fatto un parere per una persona deceduta
Non lo ricordo non lo ricordo
Allora lei ha dichiarato sempre nel verbale dirlo contesto ricordo ora che è una delle questioni era il passaggio nel verbale quanto al constatato decesso della chimica punto sul quale parenti Rubino volevano una diversa verbalizzazione
Se ricorda ricordo questa cosa della diversa verbalizzazioni ora che la riletto però nello specifico
Non posto aggiungere altri non so congiungere hanno reagito scegliere altro capito senta volevo chiederle sempre se ne fa un piccolo sforzo di memoria
E lei ricorda se quindi se è un po'difficile se questo ricordo però volevo capire se lei al sei aprile due mila e venti prima del sei aprile due venti aveva fatto già aveva già presenziato delle riunioni del Gottardo e in particolare il riunioni in cui si ratificava qualcosa già avvenuto
Ma relativamente alla sezione trentadue sì esatto se
Non so dire lei prima del sei aprile Entebbe le prima del cinque maggio anzi mi scusi
Prima del cinque maggio due mila e venti esporsi guide che io abbia partecipato ha detto cioè per il parere della trentadue ma
Mi è sembrato di capire che lei mi chieda
Altro incomparabile ratifica pare di ratifica
Quindi per i successivi diciamo
Non posso dare la certezza cioè è possibile che io abbia partecipato ad altri Gotti in cui abbiamo espresso dei pari ieri ma oggi non possiamo dire
Con certezza sensato un parere ai rigori
Non si ricorda
Non si ricorda no no Bobo lo capisco dell'OSCE leggo quello sia libera e mi diede gli ornamenti a dire mi viene da aggiungere dato che comunque i pareri devono essere dati
Per decidere cosa del comma uno comma tre sulla base di alcuni fatti
Potrei dire ho partecipato a dei grotta per esprimere un parere sulla trentadue a posteriori perché devono essere successi dei fatti prima
Opposto il rispetto il fatto in tempo e perché ci devono essere degli elementi che li possano collocare in trentadue stecche senza elementi vengono vengono collocati in trentadue senta da sulla congruità del gelato poi smentisce allora
Lei ha dichiarato pagina due mi segua faccio presente che secondo la normativa i provvedimenti ex articolo trentadue R sono applicate dopo che il Gotha più aspre esso il parere devo però aggiungere che io non ho mai partecipato a riunioni dei Gotto precedentemente precedenti all'applicazione del regime di cui l'articolo trentadue R ma soltanto riunioni volte alla revoca del regime ex articolo trentadue
Mai Niene meno capitata tranne che in quella unica occasione del sei maggio due mila e venti che si sia trattato di esprime un parere per la ratifica di un'allocazione ex articolo trentadue
E direttore del carcere competente a disporre il regime articolo trentadue
Quindi al ha capito quello che le ho detto io ho capito ho capito quindi lingua quasi c'erano gare ha detto praticamente che è la prima volta che le capitava Rocca che lei aveva fa presentato soltanto a riunire il Gotto in cui si questi no sulla revoca
Questo ha dichiarato lei al diciamo prima del sei maggio del diffusi del il sei maggio mille venti questo non sua esperienza pregressa solo per far per capire la sua sì Enna non non posto dare la la la certezza sì diciamo che allora io vorrei precisa precisa
Che mi rendo conto che insomma oggi siamo discutendo insomma su un fatto però come dire i nostri interventi i miei interventi relativamente a Botto con loro con i sono talmente varietà antiche difficile ad oggi cadere un ricordo preciso e quindi rispondere con con precisione
Scusi l'introducono fu sentita il sedici luglio due mila e venti ricordava meglio ovviamente quello che era capitato fino a maggio venti e possibile possibile che stock di condono meglio alterano ATI rispetta la trentadue in un numero inferiore e quindi riusciva a ricordare meglio certo senta io le faccio una domanda quando avete fatto voi in questo verbale del sei maggio
Sia è l'unico verbale in cui lei rimane presenti fin qui le risente di tutti quei verbali che sono stati fatti per le persone che erano posso deportate avvenuto lei ha avuto modo
O di vedere altri verbali precedenti chiedo scusa ma al verbale questo primato danni sì perché le ha detto il sei qui leggo il quattro scusi ho sbagliato dovevo sempre
Ma sono ero io direi quattro maggio una ragione sbagliato io anche prima il sei maggio indicato quattro maggio
C'è una serie verbali nel presente soltanto in questo il quattro maggio per caso ricorda se sì lo sono stati esaminati altri verbali precedenti in quell'occasione
Cioè durante questa riunione del quattro maggio intuire ero presente sì abbiamo esaminato dei verbali precedenti esatto in cui lei non c'era
Non mi sembra un'idea abbiamo fatto questa cosa non mi son si senta un'altra domanda le faccio lei
L'ente dopo quindi non stiamo più parlando del quattro maggio dopo il sei aprile due mila e venti seppioline venticinque una perquisizione molto estesa nel carcere non so se se lo ricorda o meno
Meglio come dire io apprezzo suggestiva eccessivamente all'altro dal sei aprile due mila e venti Regioni niente successivi lei è capitato di fare delle
Dei colloqui da remoto quindi via Skype o altri mezzi con detenuti del Nilo
Non non so rispondere precisamente perché non so faccio confusione relativamente al periodo corride immediatamente posto coprì d'o a la data diventa anche avendo
No si forse ha fatto dei colloqui in presenza
In presenza
Soltanto per in presenza
Cioè alla do per scontato che l'abbia fatto dei colloqui giusto per sapere alle venti giusto si era la mansione principale a fratello e quindi gli faceva come ha detto da remoto in presenza
Giusto le via dopo se riesce ricordato quel sei aprile due mila e venti ne ha fatte di colloqui di detenuti del Nilo
Allora se non ricordo male io per un periodo qui assente sì
Forse per una quindicina di giorni
Per influenza
Non ricordo sia
Nera l'anno due mila venti e due mila diciannove sembra certo che allora le leggo la prima parte del né degli altri vediamo se riesce a ricordare più
Pagina tre dopo la di perquisizione del sei aprile due mila e venti ho svolto dei con loro dei colloqui con i detenuti del reparto Nilo
Operati sempre via Skype
Quindi la questo che lei ha detto si ricorda no non si lascia ricordi no ricordavano allora ricorda di aver
In quel periodo storico di aver visto durante questi colloqui delle tracce di segni di di lesioni su detenuti sul viso
Che io ricordi no rimpatriati
Simile
No ah pensavo volesse leggere no no no no no no no ad oggi io non ricorda infatti Monti non so se posso aggiungere titolo concrete dei fatti accaduti al Nilo io se non ne sono venuta a conoscenza pur lavorandoci
All'interno quando è diventato una notizia mediatica Sorin tra
Sconvolta ho capito
E senta
Ricorda se qualche detenuto resti in un'occasione il colloquio le abbia mai parlato
Del dei fatti della perquisizione del
Del del sei aprile due mila venti
Non lo ricordo
Non si ricorda no perché le leggono questa palude allora
Lei ha dichiarato ebbe a fare poi all'inizio del maggio
Un colloquio con un detenuto che io seguivo di nome calli Enzo Giovanni
E non ricordo come si parlò colui della perquisizione del sei aprile due mila e venti essendoci peraltro molte informazioni sul web in ordine a fatti di violenza che detenuti avrebbero subito nel corso di quel giorno
Poi la geniali Enzo Giovanni no dico dopo il no allora calde ecco non ricordo come
Si parlò
Con lui della perquisizione del sei aprile due mila e venti essendoci peraltro molte informazioni sul web in ordine a fatti di violenza che detenuti avrebbero subito nel corso di quel giorno il Kali Enzo mi disse che era stato sentito dall'autorità giudiziaria disse che a me non era successo nulla tra virgolette senza aggiungere altro
Sì a un po'un ricordo di questa cosa sì in un vago ricordo sì
Borrelli senza aver ricordo detenuto
Intanto il detenuto se lo ricorda questo detenuto italiani d'oggi e domani Giovanni sì quindi ha avuto oncologo con lui
Ma io lo seguivo perché lui era sostegno integrato quindi non è che l'ho ascoltato successivamente cioè da una data in poi
Già da tempo in svolgevo dei colloqui di monitoraggio perché era sottoposto a provvedimento
Sostegno integrato
Sì ricordo Bellini detenuto quindi ricorda soltanto questo ho capito senta invece ricorda il detenuto sacri mo'Mohammad
Mohammed
Ma Rwanda
Vagamente sì vagamente sorpassa foto oncologo colui
No
Sempre lo stesso verbale di elezione Gozzi il detenuto fa Cremona One Marwan
Nome che mi fa l'ufficio di cui mi si chiede in ordine ad eventuali miei colloqui con lo stesso posso dire che effettivamente ho avuto modo di fare un colloquio con lo stesso di persona nel maggio giugno due mila e venti
Si tratta di un detenuto allocato reparto Nilo che rientra la mia competenza alfabetica
Si ricorda che non mi confondono ricordo che
Mi chiese di fare colloquio con me
Però era come dire sospettoso nel senso che se non ricordo male si alzò per chiudere la porta nella stanza
Se non ricordo male io non a cioè nel senso
Non lo seguivo perché se non ricordo male non era sottoposto a provvedimento di sostegno integrato
Mammiferi cedui richiede per cui come ha letto lei dal verbale essendo nella sua prima lettera del cognome rientrante tra le mie
Lettere di competenza accettai lirica disponibilità sia fare questo colloquio secondo nulla di questo colore
No segni può aiutare
Siccome all'epoca ed il sì qualcosa lo aveva già bisogno sussurri rappresentati dei dati lo posso aiutare vediamo un po'se ricorda qualcosa
L'ufficio mi chiede se il detenuto mi abbia rappresentato liberandosi di aver subito un pestaggio e comunque di essere stato picchiato dagli agenti durante la perquisizione io rispondo che non ho memoria di questa circostanza
Non si ricorda
Poi
Non non ricordo continua lo ricorda giusto no continuano a Finmatica ha scosso la testa e quindi a un suo intuito che fosse questa la sua risposta
Senta eh mi può spiegare il colloqui in genere come avvengono ne ha parlato la porta chiusa che fu fa crisi ricorda che chiuso la porta mi ha detto vero
Sì però anche detto che se non ricordo male cioè non vorrei che mi stessi confondendo con qualche altra situazione con qualche altro dice ci sono tanti collocheremo volevo capire un attimo soltanto le modalità severi
I suoi colloqui avvenivano porte chiuse la porta avverte con la presenza di agenti demenziali fuori
Allora assolutamente non alla presenza di poliziotti penitenziari sedativa mentre
Alla porta chiuso aperta questo diciamo che è un un criterio che
Che scelgo FIAT qualora il detenuto Omero dove chiederemmo anche in base alla conoscenza che io della definito in quella circostanza
Da la chiuse Balzac cioè non
C'è quindi praticamente non ricordo anzi io esclusivamente a capire la la chiude le tende a chiuderla in sì è intuibile però se me lo spiega bene in quali occasioni chiude la porta
Allora nel momento in cui il detenuto
Il De nel momento in cui il detenuto lo richiede e io ho una conoscenza del detenuto tale da affidare al militare esarca esperto della intuibile però numero quello su tutti sì in quel caso invece
No una
Non credo che conoscevo il detenuto perché ricordo che non era al sostegno integrato che quello che
Ricordo ecco se e Luini e non faccio confusione con qualche altro detenuto che si alzò lui e chiuse la porta perché mentre parlava con mezzi voltava
All'indietro insomma o capitolo per se se non li ricordo a modo mio ricordo e ricordo un detenuto
Potrebbe essere fa CRI Marwan ma lei non è certa al cento per cento sono certa altrettanto sento proprio i detenuti hanno questa modalità e comunque con questo detenuto perché io ho fatto la contestazione c'è stato anche se lei non ricordi e tagliente un discorso sulla perquisizione
Del sei aprile
Pongo fine che non c'è con questo detenuto con che lei non è certo che sia falsi lei ricorda che si è parlato dei fatti di violenza del sei aprile no non lo ricordo non riesce a ricordarlo non lo ricordo
Sono pronti
Grazie le parti civili hanno domande
No Presidente
Regole di fisica
Sì presidente comincio io avvocato Colizzi indifesa della dottoressa Parenti sale tre staff insomma
Da quanto tempo lei lavora al carcere di Santa Maria
Dalla due mila quattordici
E quanti sono gli esperti psicologi che che lavorano nel carcere di Santa Maria e difficile ora rispondere a questa domanda perché
Sono cambiati è cambiato nel tempo il numero degli e Sperti perché all'epoca dei fatti hanno interessare inquadrare l'epoca all'epoca dei fatti ne eravamo sicuramente quattro
Lei oggi ci ha detto che la sua situazione lavorativa la sua posizione è cambiata ma all'epoca dei fatti lei aveva un contratto a convenzione
Sì
Quindi lei per intenderci non doveva essere presente mi scusi in istituto le quaranta ore settimanali avevate un un monte ore ci può spiegare un attimo quali erano i tempi
La presenza che era garantita all'interno dell'istituto
Allora era un monte ore mensile come ho spiegato prima
Ognuna di noi doveva garantire che tutta la settimana forse coperta quindi in base alla scelta di un giorno ogni giorni la settimana erano cinque
Non mi ricordo se all'epoca coprivamo anche il sabato era a rotazione
Quindi per comprendere non eravate presenti qui perché eravate quattro esperte non eravate presenti in due o tre per due ore lasciando scoperta l'intera giornata diciamo che c'erano dei turni per cui era garantita più o meno una costante presenza
Sì diciamo di diciamo di sì
E capitava che vi trovaste in due a lavorare insieme poi sarà capitare poteva capitare perché voi avevamo perso un monte ore ma
A volte poteva anche capitare che c'erano delle delle ore che diciamo così avanzate che il Trap ci richiedeva poi di
Di svolgere e quindi questo consentiva o di essere più presenti più di una volta a settimana essere presenti
Ho e o e o a volte capitava anche la compresenza tra collega e nel periodo del Coni della frequente questa compresenza
Capitava si incerto capitava
Ricordo si deve dei giorni che eravamo anche in più di uno
E invece
Le volevo chiedere sempre con riferimento alla la sua presenza nel durante il periodo Cofid
è corretto dire che sia lei che le sue colleghe avevate interrotto il la vostra presenza in istituto garantendo un monte ore inferiore rispetto a quelle che erano da contratto
Significa interrotto la sua presenza
Durante il periodo del coprite precisamente nei mezzi
Di aprile due mila venti e Maggio due mila venti era ridotta rispetto a quella che era stata la sua presenza prima dell'inizio del periodo Cofide la sua così come quella delle sue colleghe io posso parlare per me non posso parlare per le mie colleghe come rispondevo prima
Al alla pubblico ministero credo
Tirò c'è stato un periodo in cui sono stata ammalata ho inviato regolarmente il certificato medico
Senta botto staff e consigli di disciplina si possono convocare senza Esperti lei prima ci ha detto che non è non ci sa dire se la presenza dell'esperto è obbligatoria
Nel caso del cotto per quanto riguarda invece le altre riunioni staffe consigli di disciplina allora dei consigli di disciplina l'esperto ex articolo ottanta si è previsto
Nel no nello staff che intenda quest'altra perché purtroppo con i termini bisogna stare attenti
E infatti si è proprio il centro di questo processo stare attenti con i termini
Allenatrice spiega lei quali sono le riunioni in cui è necessario obbligatoria la presenza dell'esperto sono sicuramente l'esperto del signor Presidente del Consiglio disciplina
Senta con riferimento alla presenza dell'esperto nemico però lei ci diceva prima di aver partecipato AMGOT di immissione in grazie c'è un articolo trentadue dialetto il passaggio il Pubblico ministero forse lei non ricordava precisamente questa risposta che aveva dato all'epoca
Però attraverso il l'aiuto alla memoria il dottore gli ha confermato questa circostanza lei la conferma giusto le ha partecipato più a botte di di revoca che di missione
Può essere
Ne ho fatti vero svariati quindi tempo è anche passato non getta certa maniera più una domanda ovviamente poi i valori numerici verbali quindi
Da io volevo capire solo questa circostanza sull'immissione o la revoca della sezione articolo trentadue perché lei ci ha detto che non era segnata al Danubio
è corretto lei rassegna Mannino altra in quello sì in quel periodo da come abbiamo detto prima ero al Nilo e al Volturno relativamente ad alcune lettere quindi ridotte di immissione in articolo trentadue veniva fatto dalla persona che era assegnataria del Danubio
Allora diciamo che c'è da precisare una corsa poi solo che lei mi sta chiedendo sia relativamente all'immissione in trentadue o a un pari relativamente all'uscita dalla trentadue
Ci veniva richiesto dal direttore
Sì tant'è vero che ad oggi
I grotte che facciamo perfino la trentadue l'esperto non è presente
Perché non è obbligatoria la sua presenza
E perché no né obbligatorio alla sapere senza quando lei è stata convocata per questa parte stava andando via
Comunque ha deciso di rimanere comunque era stata chiesta la sua presenza lei ha deciso di rimanere non anche numerosi calciatori non è che io ho deciso di rimanere ho chiesto ai direttori investendo i direttori i miei datori diciamo di lavoro
Ho accettato di rimanere
Senta lei prima ci ha parlato del sostegno integrato dei detenuti a rischio chi lo propone
Poi proporrò chiunque poi lo ratifica il direttore nel senso che chiunque operatore anche un detenuto anche un compagno di tensione che percepisce
Un qualcosa travi di Colette di strano per noi operatori
Invece se percepiamo osserviamo degli indicatori possiamo proporre l'attivazione del sostegno integrato
Pensando ai distinguiamo tra sostegni integrato e sostegni integrato intensificato il nuovo spiegare la all'epoca venne dobbiamo sempre Salesi fenomeno all'epoca dei fatti no è dovete capire che io un po'di difficoltà no
No fiato le labbra i ruoli cambiati ma anche rispetto ai tempi
Autonomamente se può fare uno sforzo di memoria di concentrazione invece può spiegare all'epoca nel due mila venti la differenza tra sostegno integrata sostegno integrata intensificato e oltre la differenza tra questi due istituti che cosa comportava
La applicazione di uno piuttosto che dell'altro il sostegno integrato semplice come ha spiegato anche
Prima veniva attivato nei confronti di detenuti per i quali veniva ride rilevato un rischio suicidiario
Il sostegno integrato intensificato veniva
Come dire
Ha segnato nel momento in cui il detenuto aveva bisogno di un assistente alla persona
E l'assistente alla persona veniva assegnato al momento in cui l'area sanitaria rilevava una problematica appunto sanitaria
Quindi possiamo distinguere a seconda di queste due figure tra quello che viene definito come aiuto il caregiver all'epoca caregiver e il piantone è corretto
In quel periodo non ricordo se erano questi due
Termini diciamo che piantone sicuramente il termine per intendere l'assistente alla persona
Ne pensi anche solo a
L'assistente alla persona
Poi solo dovrei sapere l'aria sanitaria che decideva nominati dallo Stano abbia meno mancanti va benissimo
Senta e come lei diceva anche prima il Pubblico ministero a Kimi era quindi assegnato a lei perché era detenuto al Nilo e come lettera vi rientrava
Lei non ricordava di questo detenuto se non dopo aver letto il nome dal verbale del cotto io vorrei capire lei non lo ricordo cioè lo Rillo ha ricordato dopo in poiché ha ricordato dell'avvenuto decesso
O lo ricordava perché aveva avuto modo di parlare con lui
No io l'ho ricordato perfino a questa pulsione della verbale gotta che abbiamo trattato prima
Al Melillo siccome letterario entrava tra le mie ma sinceramente non ricordo se era sottoposto sostegno integrato
Perché non tutti i detenuti tutti i detenuti con le lettere di mia competenza significa che io gli avevo incarico
E ci può spiegare questa circostanza quindi cioè nel senso se a chi mila mine era al sostegno integrato lo aveva in carico se non era segno integrato non è detto
Pur rientrando nella lettera di mia competenza non è detto che io l'avessi incarico arene incarico quindi non è detto che l'arresto effettuato dei colloqui effettuare colloqui solo con quei soggetti
Che rientravano nelle lettere a lei assegnata e che erano sottoposte a sostegno no no giusto non solo tende tendenzialmente
Seguivo anche persone che ovviamente facevano richiesta potevano fare richiesta e io arrivavo che comunque all'inizio una certa necessità non tale da assegnatario di chiedere il sostegno integrato
Facevo colloqui di osservazione nel caso di attimi da Mina dato che l'oggetto insomma del soggetto scusate dimessa
Udienza non ricordo se era sottoposto sostegni integrato e non ricordo se io gli ho fatto dei colloqui al nido
Senta e prima di iniziare la riunione del cotto lei ci ha detto e comunque di partecipa lei è salita documentarsi in ordine alla posizione del detenuto che dovete valutare non
Ma esiste un registro quello di cui a cui faceva riferimento prima il
Il dottore un registro e dei esperte ex articolo ottanta
Ci sono delle indicazioni in questo registro che intende per indicazioni se un soggetto è sottoposto a sostegno integrato a sostegno integrato intensificato l'aveva notato qualcosa corrispondere per come lo compilavo Yo
Io svolgevo un colloquio di sostegni integrato scrivevo colloquio di sostegno integrato piuttosto colloquio di monitoraggio
Nel caso del sostegno integrato
Senta lei ci ha appena detto che non è solita documentarsi prima Nobel Cologno solito no e io la mia domanda era
Prima di iniziare una riunione del Cortellessa Rita documentarsi no non è così esteso allora però non l'ha chiesto sono io che non lo sentirà io le rifaccio la
Domanda lei è solita documentarsi in ordine ai detenuti che dovete valutare prima della riunione non dover in genere il sì e come si documenta
Sicuramente tramite la conoscenza diretta del detenuto con l'acquisizione cartacea di informazione e ci può spiegare questa acquisizione cartacea in cosa consiste il registro a cui facevo riferimento prima
No anche informazioni della cartella personale
E questa cartella personale immediatamente consultabile insomma no non è immediatamente consultabili e come può essere consultata
Ma tramite facendo riferimento all'educatore di riferimento della del detenuto o comunque alla matricola
Quindi lei richiede
Questi documenti prima della riunione del gotta in linea di massima e si documenta e corretta abbiamo detto sì in linea di massima certo che chiedo informazioni ovviamente quando sono miei detenuti
è possibile che io abbia fatto già tutto prima no per altre motivazioni per la conoscenza seicento infatti io proprio questo le volevo chiedere quindi nel momento in cui una collega e ente bisogna sostituirla e quindi non ci sia
La conoscenza diretta del detenuto
Ci si documenta i c'è il tempo materiale di avere un colloquio con il detenuto assai diciamo mai sei due otto non vengono fatti con un criterio di urgenza ci sarebbe il tempo
E quindi c'è la possibilità che vengano fatti anche con urgenza gotta
Ebbe in questo caso alle ore sedici e trenta
Il signore non ad un'altra domanda le ho detto in linea di massima perché noi abbiamo detto che l'immissione in sezioni articolo trentadue è dettata sostanzialmente da un atteggiamento violento o di violenza attiva o di violenza passiva del detenuto
E quindi frequente che queste riunioni del gotta abbiano il carattere dell'urgenza per evitare
Ovviamente conseguenze
Che io ricordi
Non non ci son stati
Altri Gott di urgenza
Natale prima ci ha detto ha usato proprio questo termine parlando di un'urgenza che può verificarsi si si può verificare non lo escludo però tendenzialmente nonna non non si lavora così no ma forse anche l'urgenza
Ma è corretto dire quindi che non si verifica l'urgenza della riunione del cotto poiché in via d'urgenza interviene il comandante in base agli ordini di servizio di Santa Maria
Mi sta facendo una domanda che prevede gliela faccio la nasce una risposta saluta suonano funzionamento netta arrivavano senza disordini di servizio di Santa Maria che lei cosa che
Presuppone soltanto la conoscenza degli ordini di servizio nota Maria e in particolare io faccio riferimento a due ordini di servizio una il numero settanta del diciotto aprile del due mila sedici
E uno e il numero tre dell'otto gennaio del due mila venti che disciplinano proprio la sezione ex articolo trentadue pensa se è prevista la allocazione disposta dal comandante la successiva ratifica
Allora questi ordini di servizio che il a cui lei sta facendo riferimento
Sono come dire firmati per presa visione dammi
Io non so ma immagino c'è poi vi sono degli ordini di servizio non è che sono calibrati Villani brani d'operetta però c'è ci sono persone che sono a processo per questi quindi sono lì a snellire il sistema la posa delle io posto mai Lester c'è un ordine di servizio che disciplina una delle sue attività e lei non è a conoscenza in questo caso addirittura due Presidente mi scusi ventotto per osservare il cielo difensore in grado però di accettare un minimo errore una prendeva lei agli animosi dirlo con questo il dato per cui si può fare su fremono presa visione
Grazie
Quindi da Trieste a prescindere dalla sua conoscenza o meno di questi ordini di servizio
è prevista quindi la immissione in sezione articolo trentadue da parte del comandante di reparto e la successiva ratifica hanno in base a quanto appena letto sì
Da quanto appena detto fin certo per motivi di urgenza
Allora presidente degli Amici preliminari
I leghisti e non comma certo
Aveva presente io deposito io ordini di servizio il numero settanta del diciotto aprile due mila sedici e il numero tre dell'otto gennaio del due mila venti
Senta arrivando a quello che è il costo del quattro Di Maggio
Lei prima non ha detto di non ricordare le telefonate in cosa erano indaffarati due vicedirettori la dottoressa Parenti al dottore Rubino riesce a fare uno sforzo di memoria e ricondurre ad un dato preciso l'agitazione a cui lei ha fatto riferimento o resta comunque una sua supposizione una sua sensazione
No non io non so perché
è una bella storia roseo sì io non so perché viso quello che ho visto sul solo che nei interessa cosa ha visto
Tra questi il dato il punto che cosa ha visto c'è questo caos a lei
E siccome ce lo descriverebbe ma io lo descrivono con il fatto che i direttori si confrontavano tra di loro come credo sia giusto perché voglio dire
Erano le autorità dirigenti in quella in quel momento
Non non so dire altro so solo che
Poi ricordo che erano risaliti
Raggiunti da giugno può essere
Va bene il può essere non sia sarei esatto da qualsiasi ufficio quindi non lei dice delle cose ben precise disse dice cercando di non darsi per presenti
Però poi si danno presenti entrambi io allora io cercando di non bassi per presenti ho detto che c'era una difficoltà
Alligna egli inserirsi come componenti del Gorton
Allora non in senso che
Cioè non so in che senso però c'era una una difficoltà SITRA tre due allora
Possiamo ricostruiamo un attimo i ruoli
Il vicedirettore Rubino era il vicedirettore acque era assegnato il Danubio giusto
Non lo ricordo benissimo non non ricordo vendere poniamo che
Il vicedirettore Rubino è il vicedirettore a cui assegnato il Danubio la dottoressa Parenti lei lo anche letto il PM e ha in ricordo alla memoria erano le le notizie e le informazioni che erano poste a base del gotta erano patrimonio conoscitivo della dottoressa Parenti è del dottore Rubino
Posto che il dottore Rubino è il direttore acque assegnato il Danubio e posto che in assenza di informative scritte era la dottoressa Parenti a conoscere le motivazioni per le quali si stava procedendo
è corretto dire che quindi per quei questo il motivo per cui erano presenti Ent
Ambiti e che è una circostanza che non si era mai verificata prima presidente Ceruti un secondo fu sottoposto cioè solo formulazione inefficiente non so come
Alla lei quando veniva scritto ricotta ricorda chi è che dettava a chi scriveva
Mai entrambi entrambi Siena rilevare aveva ampiamente il il funzionario sulla sono però il il contenuto diciamo della del verbale restando diciamo sia erano presenti entrambi quindi entrambi hanno dato il proprio apporto
Una rara risorgendo rammenta
Indipendentemente dal fatto di ricoprire quel giorno la carica di dice o di direttore o no io non faceva riferimento a quei cisto ma era mai successa prima che editore io ricordino che io ricordi no
E la sezione articolo trentadue si trova al Danubio sin quando lei partecipa ai cotte ricorda chi è il la persona del direttore o vicedirettore che vi partecipa
Assolutamente non lo ricordo
Ci sono immagini verbali che possano testimoniare sino a me io lo sta chiedendo a lei senta ma che lei sappia il verbale del gotta
è un un atto a forma libera forma vincolata deve rispettare necessariamente delle indicazioni o come dicevo prima è a forma libera
Se lo sa
Non ho capito proprio senso come viene il verbale del Gozzi
è un atto che deve essere redatto secondo una particolare forma oppure no
Allora sicuramente come i verbali di qualsiasi diciamo atto mo'deve contenere
Le informazioni dei dei componenti noi le informazioni che poi portano ad esprimere una decisione
In quel caso ricorda se c'erano delle relazioni di servizio a sostegno del cotto no non ricordo non ricordo
E ricorda se la dottoressa Parenti rappresentasse nel corso della riunione delle circostanze che erano note soltanto a lei non lo ricordo
Ricorda che si faceva riferimento a del una stanza che era stata appena tinteggiata
Però ovviamente nel verbale si fa riferimento no ad un'indisponibilità stanze
Sì sì sì certo
Adesso ci arriviamo
Senta ma
Lei prima ci ha parlato di urgenza di questa o di questa riunione del cotto
Poiché si doveva appunto ratificare uno spostamento
Quindi l'urgenza era data da questa ratifica
Ma
Lei sta se è stato non se lo può verificare è stato espresso parere anche con riferimento a da Kimi
Poiché il verbale comprende tre posizioni il Rollo D'Alessio e a chi
Lei leggevano spuntare era espresso anche per la posizione di a Kimi
No
Il parere viene spesso sono perirono e D'Alessio
Io qui vedo che il il Gotha si era finito anche per decidere
Sua Chini ma avendo appunto purtroppo preso atto di quello che era successo o non ha potuto esprimere un parente per Cluj Benini conferma che il parere Espresso soltanto per il crollo e da lei
Da come è impostato esprime parere favorevole sto leggendo il verbale a ratifica e ratifica l'allocazione avvenuta in data trenta aprile due mila venti
Antimi invece viene spostato il giorno primo maggio due mila perciò si sottolinea questo lussuoso noleggio rotta verso il verbale
Quello che ha fatto il piombo personaggi pronto il professor Gobbo no non è un'interpretazione del verbale pesante sono dati oggettivi volavano nell'aria sia vengono spostati il trenta aprile
A chi ne viene spostato il primo maggio nel verbale si legge
Per tutti i motivi sono esposti esprime parere favorevole ad alimentare l'allocazione avvenuta in data trenta aprile due mila venti testa la sezione ex articolo trentatré mo'viene poi in esame il caso di anti Milan più sublimi presidente io alla luce di questo verbale appena letto e che la dottoressa Susan letto quelle fornite dal Pubblico ministero
Le chiedo se lei ha espresso il parere anche per la posizione di Aki
Se lei mi ha autorizzato ma non
Sul futuro e presidente se vuole io la spiego la rilevanza un loro una valanga e più avanti spiegherò perché gli viene detto che l'urgenza dettata dalla dal valutare la posizione di Iachini per coprire le cause del decesso e data la posizione di arrivino viene valutata dopo aver trovato l'orecchio a Rocca scusi il problema del dopo aver eluso Mutu
Cioè noi andiamo a letto bene doloroso viaggio breve perché non c'erano indicazioni il Gotto tour tutti voglio sul posto il tepore favorevoli sui allocazione avvenuto seguono tre persone
Poi il gruppo è sepolto il tutore come si vuole scoprire delle si confermerà perché non resterà presente io le chiedo se lei ha espresso un parere anche Pera Kimi se lo ricorda o se lo so fare nello aveva espresso solo pericolo e per dalle se lo ricorda se non la ricordo abbiamo
Il verbale e le sue interpretazioni
Posso rispondere definisce il suo spettacolo sul
Come dicevo prima come ha letto la la dottrina dottoressa
Successivamente all'espressione del parere si è poi discusso del caso a Kimi
Ma bene
Senta ritornando poi a quella che è la questione della esclusione dalle attività in comune che era stata comminata
Le scuse nelle attività in comune e Stanzione diverso dall'isolamento
No è la stessa è la stessa cosa per motivi disciplinari cioè sono ovviamente quella c'è motivi disciplinari e come viene è seguita l'esclusione dalle attività in comune quindi con isolamento
C'è una diversa allocazione c'è un no non è possibile anzi
Quando c'è la disponibilità della stanza al al reparto Dainelli o perché lì erano previsti erano sono previste nelle stanze
Per scontare
L'isolamento disciplinare isolamento lei ci ha detto quando c'è la disponibilità delle sino a quando non c'è si posticipa poi al momento in cui sarà possibile eseguirla la sanzione
Viene prima con minacce e poi ne seguiranno ricordo all'epoca come veniva gestita questa corsa
E oggi cioè lei comunque fa parte anche di consigli di disciplina no quindi nei consigli di disciplina c'è la possibilità e il dovere di comminare una menzione generalmente
O si aspetta
Si aspetta che ci sia la disponibilità della stanza che deve essere occupata da una sola persona è scorretto
Se parliamo di esclusione d'attività in comune
Ogni Sacramento tendenzialmente sì
In che senso ha tendenzialmente si potrebbe anche andare io a Taranto allora io non so quello che che succede voi nella nel reparto
Però mi ci rifacciamo all'ordinamento penitenziario no lei è anche vincitrice però un corso però una corsa e quello che
Prevede l'ordinamento quindi se lei mi chiede quello che prevede l'ordinamento è una cosa e quello che poi succede io non so quello che succede perché lei sa se il calore della lei sa di casa in quelli saranno restando però
Dipese in abito in due persone in stanza mostrò di farlo no no era una domanda per per chiarire questo punto l'isolamento comunque deve essere ascoltato da soli
In stanza e correzione infine
Cosa diversa invece l'esclusione dalle attività ricreative sportivo salvo sanzioni diverse è giusto dare quindi
Senta lei facciano faranno un passo indietro e tornando al verbale del GOT lei spesso apparire favorevole per la locazione infezioni articolo trentadue ricorda
I motivi che l'hanno spinta a esprimere questo parere la valutazione che lei aveva fatto
Beh come c'è scritto nel verbale era successo qualcosa di grave Galileo non c'era stato anche un consiglio di disciplina
Bene quindi questa era una motivazione sufficiente per poter esprimere parere favorevole è corretto sì
Senta lei prima ci ha detto di non aver effettuato smart working quindi lei lavorava in presenza però ovviamente colloqui poi gli faceva nella nella sostanza non entrava in reparto
Lei ha mai sospeso la sua attività professionale in quei periodi lei prima ci ha detto di essere stata era esploso dei certificati di essere stata ammalata è costretto sì ma lei ricorda di una missiva
Inviata alla direzione del carcere sia inviare una pecca
E non per lecco lo ricordo Madia Peck sicuramente e cosa avevano ad oggetto queste comunicazioni
Nella nel preciso non non lo ricordo ma sicuramente indicato che per motivi di salute da un'andata ad un'altra storia è stata assente allegando anche il certificato medico
Senta lei e le sue colleghe lamentavate la presenza dei poliziotti negli uffici della direzione era una circostanza questa che rimetteva di saggio nel periodo del compito
Che cosa significa sul significa che avevate paura che i poliziotti potessero frequentare comunque gli uffici e quindi ci fosse un contatto che all'epoca doveva essere vietato tra soggetti
C'era una qualche preoccupazione da parte vostra nell'avere contare ottenevo anche in un reparto con mascherine acquistate dai nostri portafogli
Quindi lei non ha mai lamentato di trovarsi in una situazione di rischio poiché la dottoressa Parenti aveva anche ricevuto delle persone in ufficio in il nove marzo
Non lo sto seguendo lo io mi sarei io le mie colleghe ci saremmo lamentata del fatto che la dottoressa Parenti avrebbe ricevuto delle persone alla vicenda se lei fa strada Tirana ventinove marzo aveva ricevuto Devil parenti familiari dei detenuti
E se questo aveva comunque ingenerato preoccupazione se non il lei quindi è un ottimismo aggiornandola nulla prendo la rilevanza di questo questo domanda rispetto il fatto
Visto che aprì a marzo preoccupazione sugli incontri non riesco a capire Presidente poiché il nove marzo sono hanno fatto accesso all'istituto i familiari così come ci è venuto a raccontare motivo le altre
Pare sino ai detenuti volevo rappresentare la grave difficoltà in cui si trovava la dottoressa Parenti che comunque ha ha fatto entrare
Le aprile mi scusi ho sbagliato io la data non è utile hanno ha fatto comunque accedere ad aver ricevuto dall'emersione avvocato scusi non molto e pensavo che parla Omar su no no no no ad aprile per calcolarne il suo corso normal proprio certi messo quindi con un un una mitragliatrice il nove aprile
Si parla di questa bellezza dicendo io non so nulla armene assolutamente non so nulla
Senta io le vorrei mostrare le comunicazioni inviate alla dottoressa parenti né prima ci ha detto a mezzo pecca se e le riconosce e le vorrei mostrare il suo
Cartellino mensile con le presenza se mi può confermare questi dati mamma
Al mese di aprile trenta aprile due mila
Sì
Ponte Saetta qua
Solo questo dubbio
Tutte le stalle riconosce queste comunicazioni sì
Quindi è corretto dire che comunque nel periodo del Cofide non poteva essere ovviamente garantita una costante presenza da parte di voi educatori
Psicologico mi scusi
No anche non poteva essere garantita
Nonna con quelle comunicazioni forse non è stata garantita per le motivazioni che abbiamo riportato nella comunicazione
Senta lei prima ha fatto riferimento allo svolgimento degli incontri con
Le persone i detenuti che lei segue
E ci ha parlato di porta aperta porta chiusa in base a quella che è la fiducia che lei
Nutre nei confronti della persona che sta accogliendo
Quindi ovviamente se ho capito bene è una questione di sua sicurezza
Senti chi
Cioè nel senso è ovvio che si tratta della mia sicurezza considerando il contesto in cui Celli ci troviamo
Ma anche in quel periodo dovendo cioè svolgendo attività di esperto ex articolo ottanta come psicologa dovevo anche garantire offrire la privacy
Quindi per questo motivo gli agenti non sono mai presenti a questi in mano miei colloqui
Che io ricordi no durante i colloqui nostre nonna a volte capitava quando svolgevamo colloqui di primo ingresso al reparto accoglienza ma è stato ancora prima del coniglio
Va bene
Senta e ci fu o una qualche forma di sollecitazione da parte della dottoressa Parenti per consentire il rientro di almeno una di voi psicologa esperte
In quel periodo poiché come presente io poi depositerò la comunicazione che ho la dottoressa riconosciuto si evince che su quattro esperte inizialmente tutte e quattro e poi soltanto in tre erano soltanto che poi in tre erano assenti nel periodo tra marzo e Aprile
Quindi lei ricorda se ci fu un contatto con la dottoressa parenti per chiedervi insomma una qualche modalità di di collaborazione se c'era la possibilità di effettuare lo smart working come condizione del vostro rientro
Che dici prima dell'invio di quelle comunicazioni no dopo non lo ricordo non lo ricordo
Antecedente alla io deposito la l'anno le missive che la dottoressa poc'anzi riconosciuto in uno con i cartellini mensili relativi alle presenze della dottoressa finito nel mese di marzo
E aprile del due mila venti in istituto e poi depositò una richiesta di indagini difensive che all'epoca l'Istituto di Santa Maria
Trasmise anche a voi per l'autorizzazione
Nella quale si evinceva specifica richiesta di copia del provvedimento
Di sostegno integrato del detenuto a chi mila mine nato in Algeria il venticinque giugno novantadue ovvero l'attestazione che riferisca arzilla chimici sia stato mai posto a sostegno integrato
Ho intensificato però la la risposta dell'istituto con la quale si comunica che non risultano provvedimenti di sostegno integrato a favore di a Kimi
Le altre parti senta sa non ultima domanda se vogliamo ha depositato lavorava si depositi va bene
Che poi non li faccio
Trap
Sì solo un'ultima domanda lei prima ci ha detto esclusioni ed attività in comune isolamento sono la questa cosa non c'è differenza
E quali sono le attività in comune dalle quali si viene esclusi in questo tipo di sanzione sono tutte e qual è la differenza l'abbiamo già detto prima che c'è una differenza non abbiamo specificato quale qual è la differenza con l'esclusione dalle attività ricreative e sportive
Alle attività ricreative e sportive sono tutte quelle attività che il detenuto può svolgere al di fuori della stanza quindi il passeggero a fare tutte quelle che sono le attività
Laboratori attività ricreative
Organizzate comunque dall'aria trattamentale o da volontari
Invece l'esclusione dalle attività in comune si viene esclusi sostanzialmente da qualsiasi tipo di attività cioè corretto sì
E il fatto che debba essere eseguita l'esclusività attività in comune incamera ordinaria cosa significa
C'è una differenza tra Camera ordinaria e la cosiddetta Cella liscia no questo non non le so rispondere sono modelli
Cioè voglio dire nella nel gergo la la stanza lisce quella priva di suppellettili no per evitare che comunque il detenuto può a distruggere o comunque utilizzare quegli occhietti per fasti del mare o fare del male
Bene quindi va be'ce l'ha già detto che non non può essere più specifica quindi vado avanti
So
Presidente e hanno altre domande grazie chi deve intervenire e avvocato Rosario se poi dietro per la sua produzione documentale vediamo
Rispetta i canoni formali della la richiesta ex articolo centonovantuno quattro però comprendo essendo documenti formali ci sta un omissis sulle firme che non tessendo ovviamente prodotti in sede processuale
Non è non sono comprensibili immagino che Loomis sia stato fatto da voi avvocati in bagno subordinatamente all'ente no azione dall'ENEL e quindi non iper no astrattamente no
Onorevoli colleghi è arrivato così all'ente tappa lente non abbiamo fatto nettamente in mente
è stata fatta l'amministrazione penitenziaria che rilascia tutti i certificati Ovest entità e tutti i documenti sono tutti o mi state in questo modo comitati diciamo alla buona perché va contro luce non esclusivo però per capirci volume del gruppo chimico abbiamo sott'occhio tutto
La certificazione sedici mila mine
L'omissis su sul certificare era detenuto se contrapponiamo sospendere si si tolse la documentazione ho capito perché io no
Cause che lo chiede chi mila mine quelle e Diego investire in velluto la validità del sottostante contenuto c'è pro-capite aveva fatto l'avvocato proprio sordo allibito il
No no l'amministrazione li lascia tutti gli atti in costume Julius
Circolatorio
Benissimo quindi viene acquisita la documentazione prodotta dalla difesa e facciamo un minuto di intervallo per consentire lo scarico del verbale
Io non ho capito consulenze
Sono qui che ottenesse Bongiorno sono qui
Fa sono diffonde da farle qualche domanda avvocato Rosario per il verbale
Innanzitutto le volevo chiedere se le ricorda stiamo parlando del periodo colorito ovviamente
Vi era una disposizione che vietava l'accesso a reparti e alle sezioni detentive per tutti gli operatori fatti sono abitualmente per la polizia penitenziaria
Se lo ricorda che io ricordi no non c'era che io ricordi non c'eran di quello che sicuramente ricordo è che noi Esperti cercavamo delle delle risposte
Relativamente alla nostra tutte la della salute
Quindi non ricordo che c'erano di disposizioni che sono tanto meno state rese note hanno voi
Noi avevamo nero o una una media aziendale
Quindi ma anche tutto quello che
Riguarda gli ordini di servizio
Comunque rispetta la domanda che lei mi ha fatto che io ricordi no senta lei ricorda come
Lei stavano sempre dopo il sei aprile ovviamente lei come effettuava i colloqui con i detenuti reparto nido
Presidente c'è opposizione perché già ne ampiamente trattato è stata iper lo nocciola però il problema sì allora lei prima ha detto che
C'è invece nelle parti su capito bene la risposta sua cascina reparto le mascherine dicono all'Acea ad agosto c'è stato un periodo in cui abbiamo effettuato
In cui parlo di me ho effettuato colloqui invidio chiamata telefono dell'ufficio
Ma e durato comunque poco non so quantificare quanto sia durato ma io ve li vedono differiscono turista la ringrazio cosa io a quel periodo particolare che lei dice Michela nelle dichiarazioni rese il sedici luglio al foglio tre
Dichiara dopo la requisizione del sei aprile ho svolto i colloqui con i temi delle parti no operati sempre via Skype
Quindi possiamo dire che nel periodo sei aprile in poi può anche essere poco Periodo ma comunque ha operato i colloqui via Skype non in presenza prevalentemente via Skype no lei dice sempre no prevalentemente e allora era sempre allora contro navale oggi non non post no è ovvio interesse opere non possiamo ricordare però le se esiste questa è una metodi di leggere delegazioni per ricordarne la memoria è ovvio spalle ha ragione
Quindi possiamo affermare che dopo il sei aprile avvenivano sempre via Skype e lo conferma questo che è
Torna il verbale
Non ricordo ad oggi però serio o verbalizzato quello probabile che sia così
Senta ricorda quando effettuava questi colloqui le immagini che riprendeva il detenuto dall'altro lato come erano
Senza
Quando lei effettuava questi colloqui via skype sì le immagini che vedevamo io tenevo il detenuto e e le immagini come erano
A discettano di buona qualità
Non si sentiva bene gli audio soprattutto non era chiarissimo e il e il video
La stessa cosa non era non erano fornito costante quello va bene ha dichiarato quello che va bene
Interessanti ci può dire cortesemente quali erano le zone di Correggio competenze nelle parti sua
Come abbiamo detto prima il vino dalla lettera A alla L. il Volturno dalla Lettera alla di quindi il Danubio nella sua zona è giusto in quel periodo no ok
Si può dire cortesemente
A proposito del Gotti innanzitutto
Lei prima ha detto che a domande più mistero del grotte o non è un un parere obbligatorio
Lo conferma questo
Che cosa già risponde e la leggo insomma confermo dal potrete Norvegia nella nella relazione senza volere obbligatorio detto la presenza del
Del quello che ci troveremo davanti a mio parere Gotti obbligatorio ore non è vero che i datori è previsto il cotto anche si svolga in cotto quindi obbligatorio
Sì ok
Che io sappia su
Giuristi siamo nuovi sì sì giusto
Presidente io sono lo queste cose perché sono avanti rispetto a domande che già posto la collega quindi evito
Lei prima a domanda della collega
Tra differenza dal Gott e staff sì
Le ha neanche intatto e visionare l'ordine di servizio del del produttore alle infastidivano ha rilevato che viene utilizzato il termine affatto qualche lei al suo ormai conoscenza fluente essendo un funzionario giuridico
Un esperto che le scuse
La differenza che esiste tra lotte e staff
Perché proprio ne parla il provvedimento del provveditore Silvio anche il provvedimento della dottoressa Palmeri
Ci può dire la differenza sì allora lo stato fa a mia conoscenza sempre un organo collegiale come gotta
Che però si riunisce nel caso dei provvedimenti di sostegno integrato
Ha il nome di staff multidisciplinare
Ma qui appunto presenza l'aria anche l'aria sanitaria
Quindi presenti al direttore funzionario giuridico pedagogico l'aria sicurezza l'aria sanitaria e eventualmente inserti o altri specialisti dell'aria sfinita
E invece il Gotto chiederci invece Grotto partecipe del direttore funzionario giuridico pedagogico l'aria sicurezza qui poi si può aggiungere nel caso della trentadue l'esperto ex articolo ottanta anche un cappellano può partecipare a questo ghiotto sì
Chiunque ha in carico detenuto
Possiamo dire che quindi il lo staff è un un collegio più ristretto rispetto alle otto
Gente oppure si acuisce comanda io pongo questa domanda foto non la la qualificazione non aveva mostrato i percorsi e i fatti ci arriverò tra un attimo la Charity subito avvocato la prego perché queste valutazioni tecnico-giuridiche che dovremmo già sapere lui tutti qua sì e quindi pessime fatte vadano prego
Sto sempre perché sono davvero così non si preoccupi
Andiamo subito al largo otto del del quattro maggio
Lei l'ha visto prima Gotter quattro ma debba leggere acqua ok
Lei quindi alla luce la differenza dal Lotto è staff
Al di là di quello che dice come lo dei come lo che al qualifica quest'atto un botto uno staff
Robert Mugabe pongono all'organizzazione di giudizio un verbale che ora c'è una cerchiamo residente a sicuramente però se è una persona comunque qualificarsi ma la presidente ma ai fini del meno
Perché tutto rispetta tutte le stime psicologa
C'è una conoscenza di fatto
Chiederemo all'inglese nel dire che la donna avrebbe dal verbale nelle lotte stritolato insomma voglio contrappunto titolato poiché non espressamente la sede però vale a dire sì alla domanda sul contenuto per spedirli Eternal fatto va bene ma
La valutazione giuridica no sì
Io ho chiesto a lei se lo sapeva passeranno dieci nell'arco di una domanda va bene per me
A suo anomalia lei sta chi era l'esperta sormontati omologa nella reparto Danubio
L'abbiamo detto prima lei lo sa
Ma all'epoca doveva è se non ricordo male la dottoressa Diana se non ricordo male
Quasi concluso le chiedo solo di visionare per l'ultima volta questo verbale in otto staff come lo vogliamo chiamare
Verbale di quel balletto Raffele stiamo Loddo mania
Stiamo volevo chiederle
Alla luce di quello che lei ha detto pure su domanda della collega che a proposito del trenta aprile o meno falsità del trenta aprile della del pari le primarie il la collega le chiedeva primato ok sì rivendiamo quegli stessi
Può dire il direttore in questo caso qual è stata l'operaio direttore il Rubino
Nel momento in cui ha firmato
Qual è stata la il compito di ratificare c'è scritto di ratifica Giovanni di ratificare quanto è stato proposto dal gol
Ci insultiamo netti va bene grazie al momento non è un'altra
Non ho altre domande grazie grazie al professor chi deve intervenire
Nessuno
Va bene allora palme del Centre quattro
Chiedo scusa dottoressa le volevo dire questo intervengo perché il comandante Vagnarelli
Con l'avvocato Barbato del verbale le volevo chiedere questo lei ebbe modo
Di verificare relativamente al detenuto alchimie c'era stata qualche segnalazione
Circa l'attivazione destini integrato Petros ordini ma qua no no no no no non lo ricordo
Allora non ricordavo nemmeno che era il nido
Ad oggi non ricordavo nemmeno all'Unione faccio venire il registro sì ok che il registro ex articolo ottantasei nominato modello novantanove
Sul a cui lei prima ha fatto riferimento
Sì
Si ricorda se l'ha consultato
A queste registro è una copia ovviamente bisogna fare la comunione dei Nove girare ma va be'greggi ero generale non avevamo un registro generale in aria trattamentale dove appunto
Ah puntavamo tutti i colloqui fatti e poi avevamo un registro specifico per ogni reparto
Quindi questo quasi da quello generale benissimo lei ebbe modo di consultarlo questo registro generale
Prima di ben cotta prima di questo cotto e di questi parlando si assolutamente no perché temevano per stavo andando via e ebbe un carattere
Di urgenza
E allora mi ascolti un attimo nel nel verbale del sedici luglio Gio del due mila venti differisce
Ricordo che io non avevo mai visto il detenuto deceduto e mi chiese la mia collega Diana Simona vinci avuto modo di ascoltarlo nei giorni precedenti alla sua morte verificare sul nostro registro comune a tutti denominato colloca ex articolo tanto PI
In cui segnali segniamo i colloqui svolto ogni giorno riportando la tipologia di volo quello del detenuto i dati essenziali si sia stata attivata qualche segnalazione richiesta di attivazione del sostegno integrato senza comunque di portare il sintetico contenuto del colloquio
Sì
Se il ragionamento stravolgere la Marzocca abbiamo detto anche prima Farris non solo ricordo ma che cosa questo che l'ho appena detto
Ok Bortolazzi sono abbiamo trattato a mio avviso il reggimento si le olive Palermo c'è la collega Diana anche appuntato di avere svolto questo colloquio occhi
Lei lei ricorda che la polizia penitenziaria ebbe a segnalare il la chimica
No solamente l'uno questo l'ha scritto lei io non posso
Dire nulla su un appunto da fare ha detto alla collega va bene grazie
Basti
Presidente vorrei produrla diciamo questa voga del registro
Producete quello che volete tanto ormai coma no niente
No scrocco meglio così
Ventitré gennaio già in atti del pubblico ministero
E se non esce a
Allora non ci sono altri interventi
Cosa sembra sulla prestazione del verbale
Voi verso corretto il passo del verbale in cui dite senza comunque portare il sintetico contenuto del colloquio questo colloquio sintetico veniva in alcune circostanze riportato quando sta si aveva il collo con il detenuto
Se lo ritiene registri che io ricordi no non abbiamo mai riporta forse ma molti anni fa
Noi portavamo il contenuto dei colloqui però di prima in graziosi esatto perché questo è il passo del verbale che vorremmo dare contenuto in modo sintetico viene operato solo per i detenuti che accedono al carcere
Quindi non come fatto generale ma solo per i primi mesi la mancata indicazione del colloquio e del contenuto in questa circostanza era di prassi vicesindaci incinta non ho altre domande sì
Ok va bene se non ci stava tornando al suo io sono soltanto su alcuni chiarimenti
Senta la le è stata fatta dalla difesa delle domande in funzione
Delle istanze le ha già risposto delle stanze per il colloquio con con l'esperto quindi con lei da parte dei singoli detenuti
Poteva capitare che addirittura le ha detto che può anche un compagno di cella segnalasse il detenuto giusto sì riapre e previsto non volevo comprendere soltanto perché è per capire visto che lei aveva un bel po'di detenuti tra virgolette
Che corrispondeva e lettere da seguire
Come funzionava il i colloqui li facevate per tutti seguendo lettere o in qualche modo aspettavate che ci fosse un'istanza da qualcuno
Capisce querelante cioè la modalità con cui noi falsa dicevamo il call colei che aveva Chabad le lettere quindi avevate aveva a disposizione era aveva in carico tra dette formale
So cinquanta detenuti dicono così si faceva tutti cinquanta detenuti periodicamente o Nan vendeva Nicola Nicolosi segnalasse no no sicuramente
I colloqui venivano svolti con chi era a sostegno integratore oppure su richiesta del detenuto che faceva una domandina risolta lo psicologo all'esperto
Poteva capitare anche della polizia penitenziaria segnala segnalazione
E appena possibile insomma azienda ma fa anche un medico per il volto diciamo chiunque poteva segnalare diciamo
Quindi senza queste istanze provenienti dall'interessato ad altre persone che segnalava il caso il detenuto non veniva sistematicamente
Ascoltato comunque seguivano penso di averlo specificato enorme arriverà era intuibile ma non è chiaro quindi senza il stanza tra virgolette e detenuto non veniva attenzionata giusto
Sì sì
Senta era anche l'unica fare richiesta con le mani vicino alla questione dell'avviso dato succitata deroghe se non tutti e cinque aggiralo manda quarantanove non venivano sentiti questi concetti
Volevo fare un'altra domanda sento tra ma mi scusi nella sua esperienza Valdes lei sapeva se Rubino fosse diciamo delegato altri
Oggi ore le riunioni del Gott come presidente
Componente del no non non posso rispondere su questo perché comincia a casa o no non lo so erano Renzo corde dispositivo sociale ovvero la domanda spiega
Le è capitato altre volte che un verbale se segua la sua non è un verbale di Rio nel Gotha ci fosse contemporaneamente
Due vicedirettori contemporanea presenza o prima no no
Ah sì satanici per ultima domanda l'ho capito sempre in sede di riesame perché lei è stata precettato a lo ha già detto diciamo tardi quindi c'è urgenza legata alle allo sicché si voglia anche dall'orario giusto sì ma l'urgenza mi faccia capire
Era era connessa cosa in particolare a quali delle posizioni tutte e tre una al momento non non lo capisco nemmeno io non ho avvertito
Solo che era una situazione d'urgenza eh durante l'incontro non è capito qual era la questione spinosa quell'urgenza così collegava
E beh mi è sembrato di di capire che comunque l'urgenza era quella di dare una cornice a quello che era successo fino a quel gol otto
Rispecchia e quando il detenuto anch'rispetta chiedete detenuti tutti e tre a Tullio De Rita dovendo terrazzato fatto per tutti e tre
Scusa e cornice perché affatto al senso attacca sì no no no non ho capito perché c'è un'urgenza
Non è comprensibile tutti prendiamo anche gli altri verbali dell'erosione o sostituzione residente congediamo circostanza ovvero l'avessero lasciato la maglietta la cornice nera della chimica Mina novantanove salì sopra esauriva giallorosso all'epoca no no no allora finalmente ebano Kabbalah domande questa a chi ha già risposto io ho intuito diversamente però vivono a Montecarlo con ovvero che emanerà ex
E aveva già risposto sede di esame ha risposto anche in sede di controesame ora il TMC ritorna ma la risposta non cambia Madre Teresa non lo sa
Cioè scusate io tutto il verbale che contestato è in funzione di una determinata urgenza legata a un episodio specifico
Comunque la domanda è la faccio direttamente a tutti e tre
Ho capito che c'era l'altro processo arrivi a Milano erano coinvolti problematica era per tutti e tre io però io non o ora e anche quel giorno se ci poteva essere anche un'urgenza Pera Kimi
Un dato che prima ho detto che comunque erano i direttori tra loro a conoscere la situazione io stavo andando anche via quindi non non non so rispondere a a questa domanda che mi sta facendo afflusso illuso rispondono per me era per tutti e tre
Poi i se le nazionale cerca un'altra risposta io distrazione
Quando lei ha detto che al in sede di controesame lei ha detto poiché abbiamo parlato di alchimia
Non ho capito come se la come si articola la questione rispetto alla alla verbalizzazione corre alla dinamica dell'incontro che vuol dire dopo abbiamo parodie Kimi
Sì ma verso la domanda è questa che vuol dire dopo abbiamo pochi attimi perché l'ha detto una frase del genere io non ho capito il senso rispetto a a quello che durante la riunione si è diffusa è parlato
Come è scritto nella verbale il verbale I gotta
Si era riunito per esprimere un parere per la locazione in trentadue per i tre detenuti nominati sia il verbale una volta trattati i primi due dato che del terzo ossia la chi inizierà apprezzo quello che poi sia previsto non si è potuto discutere
Anche su di lui circa la locazione o meno in trentadue dato del Siena apprezzo quello che si era preso
Ma era già morto la mattina non è che si è appellato il pomeriggio
Cioè localizzare le autorizzo applaudito quello che sta dicendo però io non so perché alle quattro e mezza mi è stato richiesto di fare questo motto tocca vedremo lei si basa questo soltanto per la
Per la il dato formale oppure ha un ricordo no no non ricordo non abbiamo uno no ricorda Il Sole Fabro Naouri costante Santa Maria è mai capitato di fare un Gotto cumulativo
Cioè contro i detenuti senza neppure essere capitato che è stato fatto non O'Malley vi è mai capitato
Non può essere che capita voglio essere al dovere che è capitato
Dico può essere che lei non devono decapitare secondo che non dovrebbe capitare laddove può essere che lei è capitato poi ho capito
Va bene allora azionarie facciamolo scusa su queste domande giusto per capire se è possibile
Ma quando noi parliamo di Ugo di questo voto come voterò così non lasciano fino ad ora presente mi fermo
Gara non c'è procacciava una breve pausa richiamo chiuso l'esame la tutto il traffico allontanarsi me ne facciamo un po'una riserva perché abbiamo
Altri testi Pedrazzi presente soltanto per la per la acquisizione Apache dibattimento
Ossia autorizza il rilascio di in questi documenti con le firme
Questi parlo della documentazione prodotta dalla in particolare dalla difesa
Che da dall'indicazione all'intesa sicuramente attendibili c'è una miss un omissis quindi c'è non è con cenone possibile acquisita anche perché anche il redattore estensore del latte la firma ha una sua rilevanza al dio al di là del ruolo
Sempre però il caso di ai dinieghi è clamoroso perché chiedono il documento di a Kimi è il detenuto ha cancellato il detenuto è cancellato lo si riesce a leggere ciechi ma c'è c'è un giorno è pensabile che sia che posso acquisirsi in questo modo quindi Hess io chiederei quindi posso anche produttore un artiglio Lassissi acquisendoli acquisirli per l'originale perché non c'è la copia con le firme perché sono lo non possono entrare fasce dibattimento in questo modo di fatto va bene tanto da
E per sbarre setacciano questa pausa andiamocelo
Come
Quello che mi è parso di capire si dovrebbe acquisire le altre dichiarazioni facciamo una pausa suoi adesso c'è un accordo acquisitivo infieri però sulle scene andiamo sulle formidabile doversi però non era stato sciolto le riserve dal cui difensore
Per noi possiamo fare Accord acquisitivo rinuncia al teste tranquillamente vendere
Cioè mi dovete dare solo dieci minuti anche di meno anche cinque dice lui non è una cosa
A voi la parola
Sì Presidente ci sono intensa il maresciallo Sparaco Francesco il brigadiere Pellegrino Silvestro chiedevamo ai difensori se c'è consenso ad acquisire la notazione con rinuncia perché non ci va bene le differenze
Ci sono io avvocato l'hanno avvertita Ricciardi Angelo che invece la
Citazione all'acquisizione grazie dove facciamo un portavoce quindi se siete tutti faccio un portavoce gusti evitiamo
Signor presidente fallire no altre domande tre quattro
No non è questo
Che Colombo
Cioè c'è il consenso ad acquisire il sì cioè sindaco abbiamo capito bene discusso detti
C'è un un accettazione condizionata tre domande
Già per pubblico non c'è problema aziona pensi referendum gli avvocati possono fare le domande che ritengono esaltiamo all'esame fece l'acquisizione va bene potrà arrivare notizie acquisiscono annotazione penitenziari va be per
Allora sull'accordo delle parti si dispone delle chiedevo le domande per entrambi
Soltanto soffrì Pellegrino allora quindi acquisiamo primato aziende di Sparaco così deliberiamo che dedica al Corriere i familiari o intimi
Si acquisisce
Relazione redatta dal
Maresciallo sparava il diciotto giugno due mila venti
è facile
Si concordano le parti quattro rinuncio all'escussione del teste il presidente preso atto di quanto determinato dalle parti revoca l'ordinanza ammissiva del suddetto
Bresciano maresciallo non si preoccupi venga Acqua Marcia
Guardi che viene
E altro Pellegrina a ok ah ok scusa avevo sbagliato io tutto
Non sbagliati otto
Ha detto che avremmo chiamato prima
Abbiamo liberato direttamente va bene va benissimo come ha fatto l'esame acquisisco cioè non penso ci sia necessità produco anche l'annotazione del diciotto gennaio due mila venti il brigadiere Pellegrino e quindi anche per il brigadiere cioè l'accordo l'acquisizione salvo qualche domanda domanda però di compressione da parte della difesa
Va bene allora la riforma porta al Lanza didattico per e parte civile hanno domande crede nel su una avvocato prego
Avvocato stellato pochissime domande
Lega delle delle grida voi dell'Autolaghi capii contatti
Sì giusto raggio allora anzi dell'odio pure richiudevo pure ammonire delle gli effetti e la testimonianza dello siamo ieri mi simile dal fare questa nei confronti di un'attenta alle forze di polizia
Ieri gentilmente nasce negativa gregarie
Brigadiere Avellino persa però Marra Macerata Campane ventuno agosto settantatré in servizio presso la stazione dei carabinieri di Santa Maria Capua Vetere perfetta ma quando buongiorno a lei mi scusi
Mi legge gentilmente la formula Ferrero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene prego Pubblico prego le difese
Dicendo
Allora brigadiere Pellegrino
Voi in questo processo avete acquisito alcune dichiarazioni testimoniali no
Che io ricordi donna morente favola
Avete acquisito delle Seat in data tre giugno due mila venti se lo ricordate se non vi faccio vedere un attimo i verbali se forse
Scusi
Come fa
Si tratta
Sì conferma sì questi era sfuggito sì una figura rilassa diventa si tratta delle deposizioni dei fratelli Fusco Antonio Fusco Massimo confermate sì conferma
Del tre giugno due mila venti giusto sì
Presso la casa circondariale adesso voi quando avete sentito questi versi ricordare sei due detenuti si trovano nella stessa stanza se avete fatto questa verifica no
Loro sono noiosi moralmente da noi quello prima non saprà non so se sono insieme a me credo di no momento
Credo che credo di no perché ogni detenuto viene ceduto quando c'hanno accelerato
Sapete siete in grado di dirmi se gli stessi prima che venissero da voi erano stati insieme o evoluto la prossima vicino annoiare fra loro quando sono in grado di dirlo
Normalmente quando inseguì sentite un teste lo sentite Maniero tono cercando di evitare che precedentemente abbia contatti con altri testi e così come linea generale di comportamento
Sì
è una cautela tra non sappiamo gli altri testi che potevano essere in quel momento ma questo tipo di cautela una cosa era di carattere generale che voi assumete nelle modalità di espletamento delle sette così se
Vi sono delle cautele particolari quando voi sentite detenuti quando gli stessi risultano detenuti nella stessa cella nello stesso reparto no
Quindi vi limitate a chiedere l'accesso presso esatto va bene non ho altre domande
No un'altra
Vi risulta se fra la prima sì Teresa dei fratelli Fusco e la seconda gli stessi hanno avuto occasione di incontrarsi non lo so non lo sapete ce n'erano altre domande va bene se non ci sono altre domande possiamo dichiarare chiuso l'esame
Grazie abbiamo finito
Si può andare grazie
Grazie a lei
Buongiorno il giorno con questo possiamo penso di averli chiusi i lavori per l'odierna udienza volevo soltanto a chiedere c'era una una questi senza speso per la rinuncia del teste Dimitrov ma soltanto per cedere se è possibile sapere gli avvocati che cosa hanno deciso
E poi dove
Allora volevo capire quindi c'è stata questa queste salame dei verbali
Nuvole prego
Webber ballino verbale prego
Sì Silvio fecero conoscere l'altra volta era collegata con la
Le siamo aspetta
Rispettiamo va be allora devo dire ed Dimitrov
C'era la riserva di
Se passa allestito dell'escussione dichirazione in chiaramente cinici pronunce Remo perché Zega monastico prego sei si ostina esattamente è stata
Va bene
Belle signore così decidiamo mercoledì ma suggerite due delle armi ciecamente senza disgustato ma non per il club corte per le partite per come dire
Sentire Petrosino Ciro il verbale del ventuno luglio due mila e ventuno è a disposizione delle parti verso l'avviso per tutti era stato utilizzato il varie fasi cautelari
Nel io credo che si possa fare una corda acquisitivo questo verbale credo dal punto di vista delle delle ormai eventualmente accorda quesiti io con domande
Se poi potete diciamo valutare questa circostanza così potrebbe essere più veloci udienza di mercoledì
Per aprire un verbale che non conosciamo perché in ogni sala bisognava disse no più le parti adesso per il verbale perché pare che non abbiate trovato il consenso che questa qui il verbale
No forse ho pensato no no no non toccare dalle trovati ok è un messaggio sì pare che c'era una parte omessa allora integrale perché riguardava lo sa se non cambia niente che la Parton issata era riferita a a diciamo questioni che non attengono questo processo
Nel senso che no se comunque avete e irrilevante il senso la parto mi stava benissimo lo stesso non abbiamo questioni sulla sullo sulla la sua misera questione soltanto della della dell'amarcord acquisiti io non so se la vedeva valutate visionato
Io credo che si possa fare una corda acquisiti io penso che questa posizione dovrebbe essere guardare pochissime posizioni sono decisamente acquisibili comunque valutazione parte di degli mi sottopongo la questione
Cioè
Presidente chiedo scusa avvocata Modeo per Colucci
Perché il verbale di Petrosino riguarda essenzialmente anche la posizione di Colucci
Eventualmente ci serviamo mercoledì una volta letto il verbale completa di va be allora valutati differiamo tutto a mercoledì ricorda il programma e l'escussione dei testi indicati dal Pubblico ministero
La sua la Petrosino caldaia
Ma non da gran sera citazione va a buon fine perché l'abbiamo fatta ripartire oggi perché non si è presentato Senna
Chili anche scientifico che c'è un verbale di vane ricerche quindi non è stato trovato e Ciampino non verrà perché ha mandato una giustifica quindi sono tre testi e Petrosino
Quindi Petrosino Sienna
Si è arrivati a Riga e Cardano se arriva
Va bene
Allora quindi il rinvio è mercoledì prossimo dopodomani in questa aula alle ore nove le parti presenti sono indotti programma
è quello concordato l'udienza è tolta