Lo stato del Diritto - Intervista a Stefano Esposito

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto
Parliamo ancora di errori giudiziari di giustizia e e lo facciamo oggi con Stefano Esposito già senatore del Partito democratico che ha vissuto una vicenda giudiziaria durata circa sette anni intanto buona sera Stefano
Buonasera grazie per l'invito allora possiamo dire insomma che quanti quanti quanto tempo è passato tu è contato i giorni ho letto da qualche parte
Due mila cinquecentottantanove giorni
Due mila cinquecentottantanove giorni insomma far vedere finalmente riconosciuta ristabilita una verità che tu fin dal principio no ai sempre naturalmente sostenuto ma c'era davvero bisogno di così tanto tempo in un Paese normale ci sarebbe
Sua sette anni sono lunghi perché poi parleremo di che cosa significano stare secche anni solo
Purtroppo un Paese normale non dovrebbero volerci sette anni in un Paese normale
Non dovrebbero essere costruite indagini come queste che rimangono in indagini preliminari per sette anni in un Paese normale un pubblico ministero come la polizia giudiziaria non dovrebbero palesemente violare la legge e la Costituzione per costruire un'indagine che viene stroncata dalla procura di Roma
Con aggettivi come irragionevole irrazionale
Non compatibile con i tempi e però purtroppo questo è il paese in cui queste cose avvengono avvengono io sono l'ultimo di una lunga serie e temo di non essere l'ultimo è la storia di questo Paese ed è questo il nodo questo il nodo di cui bisognerebbe occuparsi invece di rincorrere
Presunte riforme epocali come la separazione delle carriere
Sono sostanzialmente inutili però a questo punto di vista ma diciamo che io credo che occorra la riforma della giustizia a trecentosessanta gradi inno nel nel senso che
Che questa giustizia vada riformata non non c'è dubbio poi
è chiaro che
In non servirà soltanto la separazione delle carriere diciamo per ad esempio intervenire sulla questione degli errori giudiziari o o su quello che tu spiegarvi cioè dover stare per un cittadino indagato o a processo insomma per per sette dieci anni per cui c'è chi addirittura cessano anche più più più tempo quindi cioè diciamo che che cosa significa dover stare per una persona
Dove seguire per sette anni i processi non non solo da un punto di vista umano ma anche da un punto di vista poi economico io credo no
E ci vanno intanto ci va una buona capacità di reggere l'urto dal punto di vista psicologico certe e sushi personalmente e pay
Per quelli che ci stanno intorno perché questo è un aspetto poco valutato ma è molto rilevante e o ci vanno c'erano tanti soldi
Ma infinita pazienza e c'è e la consapevolezza e il fatto che tu sei combattendo a mani nude contro un potere enorme che dispone io risorse illimitate per accusati e c'è una sproporzione no tra accusa e difesa e quindi ci vanno anti anti
Tanti strumenti che non tutti di cui non tutti dispongono questo è l'altro tema perché io carte alla mia vicenda ottenuto mi sono piegate non mi sono spezzato ce l'ho fatta reggere sul piano economico ma quanti lo possono fare
Questa non è l'Italia non è un Paese dove la giustizia per tutti ed è inutile
Continuare a difendere un sistema che non funziona un è una cosa incomprensibile l'allungamento a cominciare dall'Associazione nazionale magistrati molto questo non giustizia che non funziona
E come dicevi giustamente Turci vanno o riforme ci fa una riforma per centosessanta gradi ma io ho sempre un po'come la percezione che si parta
Tutto sbagliato che perché il punto giù l'unico punto che dovrebbe interessare la politica è quello che mette nelle condizioni con il cittadino di non essere in balia della giustizia oggi un cittadino che finisce nelle mai vera giustizia diventa un cittadino in balia di quella e quel sistema e e il cui risultato e comunque raggiunto
Fin dall'inizio cioè dal momento in cui arriva l'avviso di garanzia
Questa è un'altra i una granata grande ipocrisia continuare a chiamare l'avviso di garanzia avviso di garanzia a tutela dell'indagato è una ipocrisia
Una vergognosa ipocrisia quello è inizio della pena
Cioè non è se titoli garanzia e l'inizio della pena io un'indagine di un di un calendario alla fine perché di un calvario di una
La cui fine non si sa
No sì
è soprattutto non sempre anche chi è innocente decide di andare fino in fondo io quando
Sento dire che Toti ha ammesso le sue colpe Toti ha scelto di non vivere questo calvario
Colpevole innocente fosse
Questo non va bene non va bene e c'è chi anche non non ce la fa anche proprio per quello che dicevamo prima perché non tutti
Riescono poi a pagarsi fino al terzo grado di giudizio
Le spese degli avvocati le spese dei tribunali Sorce ci ci sono tante persone che a volte rinunciano quasi a difendersi perché non hanno i mezzi
Non ha e mezzi non hanno i mezzi parte Giano accettano una pena più o meno importante chiudo perché non ce la fa e in io vorrei discutere di questo con l'Anm nel nome della loro del loro allargamento che sa molto di casta
No di loro diritti e privilegi cioè nell'Italia siamo l'unico credo l'unico paese nel quale nel momento in cui vince il concorso in magistratura indossi la toga diventi fallibile
No e non seguiti lasci niente questo in atti secondo me inaccettabile e non è una cosa da Paese civile e non dovrebbe essere una cosa neanche accettata dal dagli stessi magistrati tu come sei
Il partito radicale da sempre non si è fatto promotore dei referendum dei stile ferendo sulla responsabilità civile insomma
è e come sai in realtà del Paese ha sempre anche sostenuto Torino però poi ci sono state tante colpe della politica dell'informazione
A volte appunto proprio anche del Parlamento stesso che addirittura ha persino ribaltato l'esito di scelte referendarie in passato mi riferisco ai referendum Tortora che raggiunsero il quorum in quell'occasione no
E e quindi diciamo perché tu hai fatto un riferimento recentemente anche alla quello che era il tuo partito insomma con con toni anche
Con toni sono giusti direi da una parte e dall'altra però insomma ai stigmatizzava Vito Aspen Asterix
Ah sì
Ma perché perché esattamente come avvenne perché io penso che il mio partito che aveva nella sua nel suo DNA il garantismo oggi lo abbiamo completa mente annegato
Al nella rincorsa di un becero populismo di cui ieri sono i principali portatori rinunciando a un valore fondativo
Mi dispiace ma questa dentro casa se è stata allargata si è stato sostenuto
Che e che tipo di atteggiamento c'è stato diciamo da parte del Pagni di Partinico
Sono stato immediatamente a mollato lascia perdere i singoli parlo di una della di quella che era una comunità o almeno tornerà tale
Sono stati come sull'altare della logica per cui il l'avviso di garanzia e un
Sì tu hai detto primeggia lamentele hanno
All'appena i giornali il processo no il processo Reggiana Marchioro iniziare nuovamente il marchio di di colpevolista tra l'altro
Quindi hai finito quindi finito e giustamente sai in una logica come questa che ormai viviamo non solo nel mio partito e attenzione non solo nel mio partito
Colei che quel giorno io non mi aspettavo nulla è e nulla e nulla venuto ribadisco al netto dei singoli no
E ma questo corpo dal testimone testimonia che è finita
La cultura garantista che estinto alla cultura chiaramente l'occupante QS molto preoccupante è secondo me molto grave tra l'altro per un partito che aveva faceva vite in questo tema un punto qualificante però
E questo avviene nessuno se ne uscì con il problema poi c'è sempre la speranza quasi personalmente che magistrale qualche magistrato risolveva i collegi politici Cresson riesce a risolvere attraverso Vincenzo
No sì poi abbiamo orale c'è anche il caso di una politica che in qualche modo
Mi mi Grecia mi fa pensare che non solo il cittadino ha paura di una certa giustizia e quindi della magistratura no perché in certi casi fa paura ma persino la politica ne ha paura perché sanno diciamo il Parlamento che sovrano spesso abbiamo visto che di fronte alla magistratura nel tuo caso per esempio no e tu sei stato diciamo intercettato per tre anni
Che tra l'altro dice il parlamentare la domanda tu che tipo di tutto teoricamente londinese non pretendo di essere intercettato essendo un parlamentare in carica non so ma nel mio caso il senato quando si è stato chiamato
Sulle all'accoglienza altro ha sollevato un conflitto di attribuzione presso la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha sanzionato duramente la procura di Torino
Però
Però capisci c'è il problema e no non è neanche
Il Senato la Camera che pervengono di fronte a situazioni costa il problema è la domanda da porsi è ma perché questo pubblico ministero si è sentito di però titolare palesemente
Legge costituzione sì
Certi
E
Perché perché sapeva di non subire conseguenze
Torniamo sempre al punto di partenza a quando qualcuno può esercitare il proprio potere senza alcuna conseguenza alcuna conseguenza no non sono tutti così perché io sul mio percorso poi trovato due pubblici ministeri uno a Roma
Per esempio che hanno invece fatto seriamente il loro lavoro hanno letto le carte la infatti venne infatti non questo fa bene a dirlo perché lavoriamo in
Cioè quindi quel quel giudici magistrati onesti ci sono che ci sono sono è che meno male che ci sono perché altrimenti tutte queste persone che comunque vengono assolta perché il fatto non sussiste o archiviati per insomma diciamo liberiamo anche alla magistratura ancora sana
Cioè
Questo è il punto però a maggior ragione per questo nome i magistrati nel loro complesso dovrebbero volere le sanzioni perché getta discredito sulla categoria invece c'è un arroccamento sì
Quell'altra cosa sempre ritornando alle intercettazioni no
Perché anche anche sulle intercettazioni su come vengono fatte su come vengono trascritte tanto ci sarebbe da aprire perché insomma
Tante persone voi iniziano questo calvario proprio partendo dal dalle intercettazioni a volte montate ad arte altre volte con i tagli e cuci di di di di vario genere a volte trascritte male che tra l'altro con dei costi enormi perché c'è anche tutto un problema di trascrittori
Che a volte non sono neanche
Diciamo professionalizzati per poter fare questo ti fa lavoro che poi viene anche fuori soprattutto nel caso di tutti in ogni dei dialetti ad esempio no no
Celli vengono fuori a volte delle delle situazioni veramente imbarazzanti o anche per gli stranieri veramente veramente in baracca
C'è ma è possibile cioè che ancora che si riesca a mettere mano ad una questione di anche perché c'è la Litta cioè noi stiamo parlando dell'esistenza delle vite umane beh tu lo hai detto bene quando ha iniziato questa trasmissione su Mascetti
Capito che sola c'è stato un un dolore profondo una sofferenza profonda non non è una passeggiata nove critici va bene si può sbagliare l'errore capita
Ma insomma qui gli attori dove l'ho capita il meno possibile perché si distruggono vite umane
Questo è il vero punto del potere enorme che e nel disponibilità e chi veste la toga
Io vorrei delle dei magistrati non impaurito Masi il magistrato il più responsabile più conscia
Per voi
Del potere di cui dispongono e a me non pare che questo sia un elemento che sesso associazione nazionale magistrati quando rifiuta qualunque
Discussione sulla responsabilità civile dei giudici abbia chiara nessuno vuole dei magistrati intimoriti ma io voglio dei magistrati più responsabile perché dispongono di un potere enorme sulla vita la morte delle persone in vita e morte non per forza fisica
In altri Paesi miniere sì sì anch'essi siano se si poiché lasciamo perdere vicini ci sono no io adesso lo dicevo perché proprio appunto sa che la morte non è solo mortifichi una persona su occidentale immobile
Assolutamente guardare in questa rubrica
Noi spesso o parliamo di di queste vicende e devo dire clienti sono tantissime hanno tutte tra l'altro se gli aspetti diciamo a volte si molto simili l'una con l'altra la superficialità delle indagini preliminari
Pigra anzi soprattutto la fase delle indagini preliminari momento molto delicato che invece delle volte nelle vengono fatte a volte quando si tratta di politici come dire di Fini con con sulla scia della anche del del della visibilità mediatica in qualche modo no perché ci sono per questi
Arresi eclatanti con gli elicotteri io interi comuni che vengono Sciuscià insomma sono tantissime vicende che veramente a appaiono come fossero diciamo dei casi incredibili e poi dopo arriva alla soluzione dopo dieci anni il fatto non sussisteva
Incerto Napoli su nei confronti politici
Facile sparare ecco infatti da questo punto di vista alla bisogna mediatica nei confronti eppure c'è stata
Enorme quanto ha pesato anche quelle Santissima tantissimo
Tantissimo ed è stata una io
Provo disprezzo umano
Molti alcuni giornalisti che siano preoccupate dalle centrali e non tu naturalmente che hanno
Scientificamente
Aderito su alle
Alle posizioni della procura pubblicando veline
Pubblicando
Stralci per costruire l'immagine
In un corrotto di un'occasione ha venduto la propria funzione
Come hanno dimostrato i giudici romani erano brutte
Costo costruzioni prive di fondamento però il danno quel danno lieve irreparabile irreparabilmente va irreparabile no anche perché nel momento in cui uno stadio bello
Con una il fatto diciamo non è che riesce a prendere il megafono dire i giornali non ha mostrato come all'andata quello tondo Ima sì dico di più cioè loro disporranno delle carte che non avevamo anch'
Dichiaro o aumentando straordinarie le carte prima di dissolversi io dispone
E non è possibile che intorno a ormai vicende consolidate per come ho detto io sono l'ultimo di una lunga serie
E cioè saranno temo purtroppo altri come me
Non è possibile e sono conosciuti i problemi quindi non è chiaro non si capisce perché non si intervenga con sui problemi chiari
E si parli sempre d'altro credo di qualcosa di più importante no usiamo il termine sui prove diverse occhiali conclamati no non lontano dalla politica non esiste più politica cosa arriva opportunista ipocrita si nutre sulla giustizia tutte queste cose non producono missione
Sì perché poi atto è la politica
La responsabile medico di un cambiamento che dovrebbe avvenire non avviene
E esattamente
Allora proprio diciamo anche per parlare dei temi della giustizia ma anche delle carceri in cui chiaramente no sono anche collegati l'uno all'altro perché poi in alcuni casi una persecuzione giudiziaria un errore giudiziario delle volte porta anche a a a dover stare in carcere non non in tutti i casi per fortuna ma in molti casi avviene anche questo è purtroppo quindi anche proprio per questo parchi totali tale il ventitré e il ventiquattro e il venticinque gennaio tralasciò congresso al carcere di Rebibbia io ci terrei tanto anche ad invitarci lo faccio qui insomma
E sceglie la invece avrei sarei onorato ecco perché mi piacerebbe molto che tu potessi raccontare davanti a quella platea che cosa significa insomma le cose che ci siamo raccontando oggi
Perché ritengo che parlarne sia ancora importante che è vero siamo spesso ci scoraggia mo'no di fronte a un macigno che sembra non volersi proprio muovere però è giusto continuare a lottare affinché questa giustizia possa cambiare
E io come ho detto non ho più intenzione di occuparmi in politica ma sono molto interessato
A dare una mano a chi sa non da oggi sarà a conduce queste battaglie intorno ad una quindi se la mia storia può tornare utile niente indiani militanza
Luoghi di comune impiego cioè noi saremmo lieti di averti allora infiniti aspettiamo un quindicenne a Rebibbia
Grazie grazie anche Stefano è un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito