Trump 2.0: sfide e opportunità per l'America e per il mondo

Amo con le consuete difficoltà che nella città di Roma
Ci riserva e quindi sperando che altri si ci raggiungano
Ma iniziamo naturalmente questo questo evento tra l'altro con la con la partecipazione anche questa volta che ringraziamo radio radicale che consentirà a tutti poi di dividere questa discussione anche più avanti ringrazio Anna Mazzone
Stefano graziosi e Marco Minniti per per essere tornati a trovarci perché si tratta di un bis la di un bis ma non di un bis con le schede con i gli stessi contenuti ma ben diversi perché tante cose sono accadute nel frattempo perché nell'altra
Occasione ci fu la presentazione del libro di un libro di Stefano Graziosi dedicato all'attuale presidente degli Stati Uniti ma con evidenti insomma riferimenti ci furono anche al al al possibile non non probabile per molti ma per grazie sì sì presidente
Eletto Trump e quindi ci furono insomma ancora alcune considerazioni anche sulla lotta elettorale che era in corso in quel momento e si era mi ricordava Stefano Graziosi poco fa proprio il giorno precedente al giorno precedente il dibattito che poi forse ha determinato il cambiamento cambiamento anche di candidato no come sappiamo tutto quello che è accaduto comunque io mi fermo subitissimo perché non siete qui per ascoltare minima per ascoltare i nostri esperti di di politica internazionale e di Stati Uniti sono anch'io molto curioso di ascoltarli per sapere quali sono le prospettive come dice descrive le opportunità per l'America
Di questa nuova presidenza Trust quindi un un augurio di buon ascolto di buona serata a tutti voi e grazie a chi
C'ha raggiunto qui oggi grazie
Io vorrei fare muore inizi innanzitutto grazie mille per l'ospitalità
è sempre un piacere venire qui e dibattere di termiche sono così importanti e che riguardano le vite di tutti noi le vite politiche di tutti noi appunto giugno eravamo qui a parlare
Di come sarebbe andata a parlare di una campagna elettorale che ancora doveva decollare e adesso la campagna finita Trump è stato eletto
Con sorpresa ma non troppa per alcuni ad esempio il Stefano graziosa abbiamo sempre detto che molto probabilmente abbia avrebbe vinto Trump
Ma semplicemente perché c'erano dei segnali che purtroppo qui in Italia non o non si è voluto cogliere oppure proprio non sono stati colti siffatti uccisi ci si è fatti trascinare mi ricordo questo sondaggio su consorzi cosa era sulla uomo sì il famoso sondaggio sull'Iowa che è stato sempre repubblicano
Improvvisamente è saltato fuori questo Kamala guida questo questo Stato per cinque punti sei punti
In realtà i sondaggi dicevano un'altra cosa la maggior parte dei sondaggi per quello Stato anzi Trump avrebbe fatto pieno quindi con un più tredici più quattordici ha fatto un più sedici alla fine però queste per dire che ci siamo attaccati un po'delle cose di cui ci siamo perché io faccio parte della classe della categoria dei giornalisti italiani quello che vorrei iniziare il dibattito ascoltando le parole sempre molto sagge
Del presidente minuti su questa vittoria sul significato che ha sugli equilibri quando mandò della cento milioni gli auguro di dollari sugli equilibri mondiali e dicendo le una cosa in particolare quando io ho seguito la campagna di Trump negli Stati Uniti le ultime battute nell'ultimo mese
E sono raccontato con molte persone a lui molto vicina in particolare un suo amico carissimo che un italiano Guido Lombardi
Che gioca solitamente accorso con lui amara largo Equino mi ha raccontato lombarde mi ha raccontato un dettaglio particolare
Cioè che dopo l'attentato quello che perché la famosa pallottola Lipper cinque millimetri ha salvato
La vita
La vita di Trump grazie
Trump si è posto una domanda che solitamente un albero che Lombardo in venticinque anni di amicizia non aveva mai sentito dalla dalla sua bocca
La domanda è ma non è che magari è successo perché devo portare a casa qualcosa di molto più importante del diventare presidente per la seconda volta eccetera e Lombardi gli ha chiesto a che cosa stai pensando e lui ha detto alla pace magari devo fare
Devo dovrà essere il presidente che porta la pace ecco quei sarà è un ho riportato questo questa chiacchierata darà campione amico mentre giocavano a golf per per per farle questa domanda quali opportunità ci sono dobbiamo aver paura di questo Otranto due punto zero invece sfide e opportunità
Non innanzitutto grazie grazie a lei ha avuto la cortesia
La professionalità e l'intelligenza di moderare già un dibattito diciamo che in qualche modo ha avuto la capacità di prefigurare diciamo non vogliamo qui esagerare ma insomma si era fatto capire che la cosa un eventuale successo di Trump non era fuori dall'ordine delle cose e ringrazio moltissimo Confedilizia che per la seconda volta in tempi così rapidi ci ospita sono particolarmente grato di questo e ringrazio anche Stefano Graziosi che diciamo ogni tanto mi stimola diciamo a partecipare a queste discussioni
Stefano perciò si da questo me ti poni perché a mero Stefano se non le dispiace dice ammette
Stefano ha avuto diciamo come dire la fortuna e l'onore di essere diciamo tra virgolette un protagonista diretto perché dopo le nostre conversazioni lui è andata alla convention del partito repubblicano ha seguito passo dopo passo
Quello che è avvenuto
Per usare un termine diciamo caro
Ha uno straordinario storico dell'età antica Tacito Śiva praticato un'autopsia cioè era fisicamente presente che non è una cosa banale
Spesso noi sentiamo persone che parlano con grande diciamo capacità di e con grande voglia di dire cose vere e non sanno di cosa stanno parlando
Posso garantire che Stefano diciamo al suo punto di vista ma sa con certezza quello di cui sta parlando che di questi tempi non è una cosa di poco
Due
Cosa
Scendi differente tra il successo di Trump del due mila ventiquattro e quello del due mila sei
C'è una differenza molto importante e perché all'epoca Trump ira no sa nessuno scommetteva veramente un arriva sul fatto che Trump potesse vincere elezioni ricordate i sondaggi erano uniformi per Hillary Clinton non c'era nessuna possibilità
Trump vince a sorpresa e tuttavia il fatto che lui nel due mila e ventiquattro di vinca le elezioni significa che c'è qualcosa di molto profondo nei gessati uniti che circolo sei molto profonda società americana che noi dovremmo cercare di comporre
E perché non è semplice rivince pressioni dopo la fine di un mandato la fine di un mutato particolarmente burrascosa particolarmente complicato
Ricordate
E prima la vicenda del corridoio che diciamo per Trump è stato un pochino uno spartiacque politico perché di forse e qualcosa si è rotto nel rapporto con il Paese e poi capitoli il il successo alle
Non riconoscimento del successo elettorale di BikeMi e quindi un quadro e poi quattro anni di governo democratico
Dopo quattro anni di governo cambiato molto queste cose non solo tram per rivincere
Ma le rivince con un consenso popolare
Tra virgolette che non si vedeva negli Stati Uniti per un candidato del partito
Repubblicano dai tempi di Bush
Dice in con la maggioranza assoluta degli eletti
Ricordate anche per così per nostra convenienza che nel due mila e venti Trump perde ma con un successo dei repubblicani particolarmente importante mi paiono porta più gente a votare ma per i repubblicani è in cifra assoluta il numero più alto di voti degli ultimi quindici anni se non ricordo
Quindi mantiene un rapporto molto forte con l'elettorato qui c'è qualcosa di più non vince soltanto nei swing States vincere a Cinecittà su cosa vuol dire
Vuol dire che c'è un sentimento profondo degli Stati Uniti che ha trovato una sintonia piena con il candidato tra
Quale il sette il sentimento e potremmo tradurlo diciamo in quello che poi è stato lo slogan America fleurs
America Fares
Vuol dire una cosa che io ritengo particolarmente importante particolarmente utile per poter comprendere quello che è avvenuto cioè che c'è una la maggioranza del popolo americano che pensa che in questi anni
Il popolo americano ha pagato un prezzo alla rapporto che gli Stati Uniti hanno avuto come il resto del mondo
Il fatto che gli Stati Uniti siano fatti carico di problemi che non erano esclusivamente di interesse nazionale
E questo è un sentimento del particolarmente forte e diffuso
E che poi si è coniugato anche con una insoddisfazione dell'America più profonda
E vedete noi dovremmo sempre di più abituarci a pensare che gli Stati Uniti non sono soltanto visto il costo per la questo
Poi frequentiamo di più quelli perché siamo più abituati a andare da quelle parti perché appunto ci viene più facile andare a New York o andare a San Francisco o andare a Los Angeles e tuttavia gli Stati Uniti non sono la questo ribadisco
E perché se fossero stati soltanto quello diciamo non ha staremo a discutere di questo risulta
America Frères
Una ripresa del la funzione diciamo
Nazionale per usare un termine un pochino forte degli Stati Uniti è conciliabile con un progetto di pace
Pervenire alla sua domanda
La mia opinione e diciamo sostanzialmente sì conciliabili per una ragione semplicissima perché l'America fleurs
Di Trump non sarà e non potrà mai essere una impostazione isolazionista
E primo per una consapevolezza di Trump secondo perché un grande Paese come gli Stati Uniti non possono isolarsi dal mondo perché il mondo è talmente interconnesso in questo momento che non si può
Spezzare i collegamenti che ci sono tra questo quella parte del mondo siamo talmente interconnessi che tra virgolette anche che uno lo volesse non puoi solo
Perché il prezzo sarebbe da pagare sarebbe troppo
Problema che Trump
Rappresenta invece una sfida
Una sfida per gli altri Paesi per i Paesi che diciamo tra virgolette hanno avuto un rapporto storico con l'Europa rappresenta innanzitutto una sfida di e con gli Stati Uniti aperta tutto una sfida per l'Europa
Non una minaccia
Una sfida
Perché una cosa totalmente diverso una sfida perché naturalmente quando
Tanto dice l'America first gli Stati Uniti devono pensarlo sicurezza è bene che l'Europa faccia un salto su questo terreno dice una cosa sacrosanta
E se l'Europa la vede come una sfida può trarne soltanto beneficio
Ma tanto pensare a quello che sta avvenendo nel Mediterraneo
Passato tanto avere quello che è avvenuto nelle ultime settimane si guardate noi incrociamo le dita speriamo davvero perché H Thiessen ex ciabatta Al Nusra Io la conoscevo meglio come ciabatta chiusa occupandomi di terrorismo internazionale la conoscevo meglio come ciabatta accuse
Speriamo davvero che al Bonanni Silvia
Convertito sulla strada di Damasco non c'è diciamo tra virgolette cosa più preciso che dirla così
Diciamo non vorrei che nessuno si offende se mettiamo insieme sacro e profano e tuttavia si è convertito sulla strada speriamo che si sia convertito dove
Avendoci praticato diciamo negli anni in cui non eravamo un obiettivo diciamo tra virgolette ricordo anche che ciabatta nutrita specializzata non soltanto in attacchi terroristi ma soprattutto in sequestri di persona
Avendo se usato molti occidentali
Anche sui compiti punto poi l'Italia un grande paese
Non ha mai dimenticato nessuno li abbiamo portati tutti a casa io sono molto orgoglioso di questo l'Italia non centriamo l'interno personalmente in gita grande paese
Spero davvero che siano tra virgolette cambiati lo vedremo rapida
E tuttavia non sfugge a nessuno
Che quel cambiamento in Sicilia costituisce un elemento cruciale avvenuto tra l'altro in pochissimi giorni guardate l'Occidente noi ci siamo posti l'obiettivo di cacciare dal potere assai
In tredici anni non ci siamo riusciti
H TS Jabbar ex ciabatta non so c'è piegato undici giugno
Se ci pensate è una cosa sconvolgente
Tredici
Ricordo ancora le parole particolarmente dure impegnative dei campi del pianeta dal presidente all'epoca degli Stati Uniti al primo ministro
Inglese al presidente francese al cancelliere tedesco parole durissime su asset ricordate
La linea rossa
E quando si disse ad Assad non deve utilizzare le armi chimiche nei gas nervini nei confronti del tuo popolo quella la linea rossa si riutilizza RAI
Avrei cancellato per sempre dalla comunità internazionali ha utilizzati
Abbiamo pensato che non valesse la
Poi una parte di quelli che sono stati del ricorrente duramente
Diciamo
Massacrati tassati si sono anche radicalizzato una parte scappata via una chiamata si è radicalizzata ed è stata
Troppo di reclutamento per Islamic Center h e che diventa diciamo non vi si vi ricordate il primo nome di Islam piste era Isis
Stato Islamico dell'Iraq e del Levante il levante sta per sì diciamo perché le due basi operative era un'idea che l'altra Izzy
Benissimo
A un certo punto
Per essere ancora più bravi pensando che eravamo ancora più gravi voi dell'Occidente io una parola che non voglio usare l'Occidente ma mi viene così spunta noi docente pedale grammi a un certo punto al due mila quindici e di fronte alla sfida la minaccia di Islamic assente
E di Al Qaeda perché non affidiamo la pratica alla Russia
Mica Putin andato contro il volere dell'Occidente in Siria
E andato perché appunto si pensava che la Russia potesse combattere tra virgolette più direttamente e senza particolari pregiudizi
La battaglia contro il terrorismo poi naturalmente è evidente che diciamo Putin ha fatto diventare di quella un elemento fondamentale della costruzione della sua idea di russi
Perché attraverso la sua presenza in Siria costruito la prima presenza russo nel Mediterraneo con importi già per chi ha e tatto uscì e che per il Mediterraneo come noto rappresentava un obiettivo storico per la Russia diciamo di sempre dall'Unione Sovietica fino agli zar un obiettivo giusto ecco danno ragione
Hanno raggiunto il Mediterraneo e hanno raggiunto l'Artico che erano i due obiettivi storici diciamo del impero russo
Benissimo
In tutto ciò
A un certo punto Putin
Ha scelto di diventare una sorta di interfaccia insieme come dove Anna
E di una partita abbastanza diciamo simpatica e anche drammatica
Cioè se voi fate mente locale
Putin Edoardo anni in tutti i passaggi più delicati dalla Libia finora repubbliche asiatiche dell'ex Unione Sovietica sono stati anche militarmente la su parti contrapposte
Sempre su parti contro
Da una parte c'era la Russia dall'altra parte c'era la Libia se qualcuno avesse doveva soltanto guardare sulla cartina geografica in Cirenaica ce la Russia in Turchia c'erano altri vivibile la in Tripolitania celati
Punto
Sempre da parti opposte
E tuttavia con l'idea che alla fine avrebbero trovato un punto di accordo come e storicamente sempre avvenuto
Al punto tale
Che la Turchia anche i momenti più drammatici del conflitto con l'Ucraina rappresentato un punto di riferimento solidissimo
Infatti utile a chi chiede le mediazioni più complicato
Avevo due
Con lui c'è un rapporto di questo tipo insisto su versanti anche militari contrapposti e tuttavia d'altro canto dato che fa parte la NATO
E tuttavia c'era un rapporto tra di loro
Al punto tale che quando c'è da fare la mediazione per i corridoi per il grano chi la fa le Nazioni Unite
No la fa è attuale
Quando c'è anche otto punto a discutere dello scambio di prigionieri più importanti tra Stati Uniti e Russia tra l'altro cioè giornalista del Wall Street il giornale che viene liberato gli storici tengono moltissimo chi fa quella mediazione
Tra Stati Uniti e Russia
Con diciamo l'invasione dell'Ucraina ancora in corso
Perché vi sto dicendo queste cose
Per dirvi che noi abbiamo un mondo sempre più complicato
Il cui Erdogan ha fatto della sua collocazione geostrategica il punto più straordinario di forse per la Turchia
Non occupandosi molto dei parametri dell'economia
Anche qui facendo venire meno paradigma che abbiamo sempre considerato come assolutamente intangibili
Fino a due anni fa la Turchia aveva l'inflazione al novanta per cento
Novanta per cento
In Europa eravamo terrorizzati perché ce l'avevano alle nove
Adesso la Turchia c'ha intorno al cinquanta sessanta per cento e la donna ha sempre seguito
Politiche monetarie opposte a quelle del Fondo monetario internazionale cioè solitamente quando c'è l'inflazione molto alta si alzano i tassi di sconto noi di fronte tante ai all'inflazione molto alta di riduceva i tassi di sconto
Perché nessuno ha fatto fallire la Turchia
No lo dico perché la cosa un certo modo incensurato riguarda anche l'Italia vorrei appunto che ne avessi un pochino più consapevolezza di tutto questo
Perché nessuno ha fatto fallire la Turchia potevano farla fallire in quelle condizioni non ci voleva nulla bastava soltanto tra virgolette una spinta dei mercati internazionali la tiepide
Non l'hanno fatto
Perché non possono fare a meno della Turchia
Perché la Turchia ha conquistato nel tempo un ruolo geostrategico talmente importante Putin ha pensato che laggiù il la collocazione geostrategica facesse premio anche sui parametri economico-finanziari
Se ci pensate è un capovolgimento su
Ma soltanto pensare a quello che dicevano di nuovi passa sotto pensare a all'ossessione dell'abbiamo dello spread
All'ossessione che mi abbiamo su alcune questioni di
Ha cambiato
Se questo è vero
è evidente che
L'Europa deve avere un altro
è chiaro
E questo mi pare chiarissimo con Trump gli Stati Uniti non si occuperanno per Mediterraneo allargato non si occuperanno del
Naturalmente se ne occuperanno come è giusto che lo facciano per il caso di tra virgolette di minacce di carattere terroristico quello continueranno a essere monitorati ma non saranno più
Un elemento tra virgolette fondamentale della politica perché gli Stati Uniti già prima ma adesso contratto sarà ancora più netto hanno scelto la linea del confronto con il Pacifico per loro la strada fondamentale il Pacifico era
Il confronto anche abbastanza duro con la Cina punto
Del Mediterraneo e dell'Africa dovrebbe occuparsi d'Europa
Occupazione
In questo momento ma mi rispose no d'altro canto si vede in maniera evidente che non lo sta facendo
Avete notizia di un ruolo
Di dell'Europa per esempio nella guerra in Medio Oriente nei giorni scorsi dopo l'operazione Silvia diciamo fatta
Alla grandissima diciamo
Da parte di Air One al non alla grande alla grandissima
Potrà soltanto sentire il primo ministro diciamo appena nominato si diano diciamo uomo di alcol ani che dice
La prima cosa che devo fare la sua dichiarazione prima prime parole la prima cosa che devo fare e ringraziare la Turchia
E devo dirvi che devo comunicare perché noi avremo rapporti economici esclusivi combattuti
Perché la Turchia e il primo e ultimo paese che ha creduto nella possibilità di H chiese di liberare la sì
No mi direte ma si ferma qui no
C'era un contenzioso durissimo tra Etiopia e sommaria
Riguardante l'accesso al mare dell'Etiopia nel marzo & Somaliland che una regione della somale aveva concesso l'accesso al mare senza parlare con la Somalia che doveva essere lo Stato federale
Benissimo Etiopia minacciato
Una risposta di carattere turistico disabilità la tensione era alle stelle
Perfetto
Quarantotto ore fa è uscito un comunicato il cui il Presidente della Somalia
E il presidente dell'Etiopia ringraziava no presidente Thuram per averli convocati ad Ankara trovato una soluzione
La Turchia tra virgolette adesso è presente molto conclude
Ieri è giunta notizia
Che di fronte alla guerra civile in Sudan e di fronte al fatto che c'è un conflitto tra appunto
Tra virgolette il presidente uscente che il generale pure né e il generale delle forze speciali MT queste menti ultimo sostenuto dagli alleati arabi uniti
Aldo hanno e si è posto come mediatore anche del conflitto civile insolita se riesce anche in questo comprenderete che ammesso diciamo tra gli elettori ipoteca sulla fregata particolarmente importante
Già è presente in Tripolitania ha chiuso l'accordo sul Corno d'Africa sempre Susanna diciamo comprenderete che ha un ruolo particolarmente importante anche perché dall'altra parte nel Seller diciamo ci sono i russi e quindi diciamo più difficile riuscire a penetrare perché vi sto dicendo questo per dirvi che
La sfida di Trump all'Europa per deciderlo tardi di strumenti autonome di difesa è una sfida sacrosante
L'Europa dovrebbe farlo rapidamente perché se l'Europa vuole resistere a questo mondo particolarmente complicato che io chiamo sempre apolare senza punti di riferimento in cui ci sarà sempre di più competizione e cooperazione
Competizione e cooperazione che potranno riguardare gli stessi Paesi cioè possono esserci due paesi che hanno rapporto di cooperazione contemperamento rapporti comprensione parlo tanto pensare ad usi e tutti la Turchia comprende il petrolio russo perché l'altro che non ha mai applicato le sanzioni nei confronti della Russia la Turchia affonda ha fornito i droni alla l'Ucraina consentendo all'Ucraina di resistere
C'è una forte cooperazione e contemporaneamente c'è una competizione che si misura anche per punti sannita
Perché appunto non si esita magari a muoversi o direttamente o attraverso Fox
Se questo è vero
Se l'Europa non avrà una una sua politica autonoma
Sia S da che di difesa l'Europa è costretta sarà segnata e destinata al declino
L'Europa non reggerà
Se non c'è questo l'Europa alla fine finirà per trattare con Trump ogni paese per fatti
E quando un Paese trattata solo con gli Stati Uniti d'America naturalmente molto più tempo perché quella sfida di tra virgolette un one to one con gli Stati Uniti non la regge non c'è mai nulla dice la Francia parlando poi dopo crisi di questo momento sul particolarmente complicati per punti sta delle politiche interne non la Regione su
Se l'Europa vuole avere un ruolo nel mondo attuale deve appunto avere la taglia per poter contare per poter essere protagonisti insieme con gli Stati Uniti insieme con la Cina insieme con Lidia insieme con la Turchia appunto ci vuole l'Europa se l'Europa non fa cui sull'Europa ha deciso tra virgolette di andare oltre se stesso non ci sarà più
L'Unione europea
Se questo è vero
La sfida ritratto quindi a un elemento che io considero tra virgolette una sfida positiva cioè nel senso che chiamo ognuno ha le sue responsabile
Vedremo
Cosa significa poi la parola pace ho finito
L'Ucraina
Per cui c'è un punto delicatissimo
Perché naturalmente Trump durante la campagna elettorale ha detto che lui avrebbe parlato direttamente con Putin adesso c'è un Putin particolarmente colpito perché lo scacco e lo schiaffo subito in Siria uno scacco uno scacco uno schiaffo per Putin è un Oscar uno scacco Rusca fu per l'Iraq
Ma Putin e può pagarla le conseguenze perché se dovesse essere costretto a chiudere le proprie basi in Siria naturalmente ci vorrebbero due problemi uno quale sarebbero gli accessi al Mediterraneo della Russia
La cosa più facile e la Cirenaica la Libia
E quindi il posto di tocco se il porto di Tobruk dovesse diventare una base russa tra virgolette per l'Europa è un problema non banale
Si passerebbe diciamo dalla presenza diciamo
Della Russia nel Mediterraneo orientale alla presenza della Russia nel Mediterraneo centrale a poche decine di miglia dalle coste dell'euro
Due
Se la Russia dovesse essere cacciata via dalla Siria è chiaro che potrebbe tentare di riprendersi battutista militare con una pressione più forte sul premio perché ne va del prestigio della Russia non so se è chiaro questo giudice ecco
A questo punto noi potremmo anche trovarci di fronte a situazioni sul terreno molto più allora il punto che noi dobbiamo porre e questo veramente dobbiamo porno con forza come italiani e come europei
E che
Una soluzione di pace non può essere mai pensata nemmeno per un secondo con una pistola puntata alla testa nei confronti del c.t.
Qui sono
Sapete perché primo perché si eticamente sbagliato
E perché gli Ucraini difendendo la loro libertà hanno difeso anche la nostra libertà immaginiamoci se per esempio diciamo chi egli fosse accaduta in undici giorni per usare sempre il cosa sarebbe successo per l'Europa quale sarebbe stato l'impatto
Hanno combattuto per la loro libertà e hanno combattuto per la nostra
E perché avere la Russia direttamente a un confine NATO sarebbe stata una cosa molto delicata e molto
Sapendo che ci sono popoli come popolo polacco che tra virgolette considerano questo un vulnus particolarmente gravi popolo polacco e tutti i Paesi baltici considero tutto questo un vulnus Brambati
Solo per farvi capire mente non ci stiamo industria Ando per cercare di rispondere positivamente alla richiesta che Trump ha fatto di arrivare al due per cento del prodotto interno lordo
Per le spese la difesa la Polonia ha già stanziato il quattro per cento l'anno scorso c'è la Polonia per le spese la difesa il quattro per cento del prodotto interno si è assunto la responsabilità è notevole perché si ritiene una terra di confine con la Russia
In questo momento la stessa cosa riguarda i Paesi baltici
E non dimentichiamoci che adesso l'Alto rappresentante per la politica estera Unione europea e
Karl Hass tra virgolette che proviene da un Paese Basco
Quindi
So abbiamo letto sui giornali che Trump ha incontrato Zaleski più volte per ultimo l'ha incontrata Notre Dame sappiamo anche che se lei sia incominciato ad avere un approccio con Trump tra virgolette aperto non
Non dimentichiamoci mai con le posizioni di Zaleski prima dei di Trump e quali sono adesso qual era il suo rapporto con eventuale negoziato nel quale è adesso ecco
Tuttavia noi dobbiamo
Stare attenti a non dare la sensazione che il pupo Lucrino viene abbandonato a se stesso la ragione semplicissima
Perché vedete un popolo che ha combattuto per due se tu mi dici che deve conquistare un rapporto di pace e di mediazione su quello può starci
Ma se non si sente abbandonato appunto perché ha combattuto per due anni potrebbe essere portato a scelte particolarmente gravi
Anche dal punto di vista militare tossiche
E agli strumenti per poter
Non è un caso non è naturalmente una cosa del tutto diciamo giornalisti ma non è un caso che a un certo punto su giornali apparsa la possibilità che l'Ucraina potesse tassi in tempi rapidi
Non siamo a questo
E tuttavia il fatto che sia uscito sui giornali che potrebbe dotarsi di un'arma nucleare la dice lunga su quello che potrebbe essere un sentimento che una parte può dire autrice abbandonati
Anche perché diciamo per molti di loro non è soltanto non hanno diciamo in un anno la via di fuga di Assad
Non so se che ha diciamo non possono portarsi duecentocinquanta milioni di dollari e di euro a Mosca
Tra l'altro pare deve proporre tutti quanti in contanti semplice io diciamo non sono diciamo particolarmente diciamo particolarmente amante del denaro diciamo non li ha mai visti ma duecentocinquanta milioni in contanti di euro che avesse una cosa
Enorme che ci vuole ci vuole un Antonov fu ecco per essere ci vuole un Antonoff di quelli russi quelli molto grandi perché duecentocinquanta milioni in contanti è una cifra diciamo non banale diciamo allora
Questo è il punto sulla pace poi c'è il problema del Medioriente
Vedete incrociamo le dita ma se davvero dovesse esserci in tempi rapidissimi contemporaneamente la tregua il Libano e la un accordo per la liberazione degli ostaggi in
A Gaza e per diciamo un
Cessate il fuoco a Grazia e quello sarebbe particolarmente
Oggi ho letto una dichiarazione del ministro degli Esteri
Israeliano che solitamente diciamo
Non è prudente prudentissimo Star Wars quasi per dire diciamo la parola tregua l'Ausa con grande dicevamo difficoltà
E il ministro degli Esteri israeliano ha detto siamo ad un passo dall'acconto per liberare gli ostaggi
Siccome è evidente che l'accordo per la liberazione degli ostaggi comporta anche la tregua incrociammo
Ma se questo potesse potesse avvenisse davvero sarebbe pertanto un eccellente inizio
Non so se è chiaro
Perché paradossalmente tutto si predispone o nel migliore dei modi possibile quindi come ultima cosa e poi mi taccio
Non è un caso che tu Antonio abbia garantito una transizione
La più tranquillo possibile
Non è casuale
E potrebbe tra virgolette fare a pugni con l'idea del personaggio che ci siamo fatti invece lui ha garantito la transizione del tutto
Ho eppure non sono mancati diciamo gli elementi su cui poteva tra virgolette prendere cappello o fare un pochino tra virgolette di propaganda anche dura fatta soltanto pensare al fatto che presidente Bayona diciamo magari anche
Non rassicurando i suoi stessi uomini di partito ha dato la grazia a suo figlio ante
Poteva su questo tra virgolette farà diventare un un elemento di battaglia politica
Non ho detto
Così come non ha detto nulla sul fatto che Vaiana preannunciato ventiquattro miliardi
Ventiquattro miliardi di dollari di aiuti all'Ucraina poteva trarre in quello di re non passeranno mai dico per dire no cioè il Partito repubblicano c'è la maggioranza al Congresso e al Senato poteva dire si può dire quello che voi tanto non passeranno in un altro nulla poi vedremo come potranno forse
No hanno la maggioranza li boccerà quegli aiuti però non ha fatto diventare quello un casus belli della transizione
Mi pare molto più sicuro di sé
Infine l'ultima considerazione
Cosa sarà dopo questo una cosa che
Diciamo consegno nelle mani di Stefano
Cosa versato
Perché adesso non sappiamo perfettamente che Trump diciamo alla fine del suo mandato non potrà ricandidarsi qui ci sono
Due diciamo
Persone che sono in pole position
Una che reale
Che il vicepresidente va s'
Vance che emblematicamente il forgotten man
Che diventa l'espressione del forgotten people e perché sappiamo perfettamente che tram per l'espressione forgotten people ma non è un Forgotten
Valse ragazzina famiglia molto esagerata molto complicata che riesce su via D'Aiello punta a combattere su
Dall'altra parte ci uno che non è America
Che Sudafrica
Si chiamasse
E tuttavia maschio non è uno diciamo tra virgolette corsi
Maschera per lettera a mio avviso un'altra
Un'altra soluzione il problema dei ritira Maxima inutile perché tanto maschio non può essere cambiato perché Sudafrica sì ma secondo me ma scriva sotteso diciamo particolarmente veloce sta pensando anche a fate che si possono cambiare le regole diciamo in questi quattro anni
Pranzo
La continuazione della sua Forgotten più
Maschio e la tecnocrazia digitale
Un altro
Vedremo come andrà
Nel frattempo per dimostrare l'assoluta
Prudenza di Trump dobbiamo dire che Trump a diciamo nelle nomine che ha fatto ha utilizzato tre Cecchi Primo Cerchio
E quello della riscossa al cosiddetto di stellette che Trump considera diciamo tra virgolette responsabile del suo fallimento diciamo elettorale
Lì le nomine sono state tagliate con l'accetta
Cioè
Quanto di più netto il più severo potesse essere su quelli che c'erano prima dà prova è che finanche il capo delle fibbia Ibrahim nominato da Trump si è dimesso prima
Della formalizzazione della nomina di tra
Durissimo vedremo poi come reggerà se reggerà all'impatto e X settembre Segretario di Stato alla
Poi c'è
L'attenzione mercati
Li Trump nomina come Segretario di Stato a te solo diciamo
Un economista
Che ha lavorato in tante agenzie internazionali che si formato Consortium
Chiunque dice
Stefano che c'è stato sa che la l'approccio diciamo della convention repubblicana associa non era particolarmente amichevole
Ecco il segretario di Stato al Tesoro si è formato con Soru scippo naturalmente tra virgolette potuti cartello che si evolvono ma in un altro momento quello sarebbe stato diciamo un segno che avrebbe portato a non scegliere ma Trump appunto perché
Ha scelto diciamo questo tipo di ruolo non vuole avere i mercati pregiudizialmente contro e io ritengo che faccio
L'ultimo cerchio
E quello diciamo della riforma dello Stato la riforma della pubblica amministrazione ha messo mass voi sappiamo perfettamente anche per un certo esperienza italiana che riformare lo Stato
Diminuire i costi dello Stato abbattere gli sprechi tra virgolette e quasi una mission impose
Sperando che appunto il geniale maschi ce la fa
Grazie mille per queste considerazioni sempre puntuali volevo aggiungere mentre parlava mi è venuto in mente che è un altro grande attore internazionale che sta realizzando il sogno
Che porta avanti da vent'anni in questo momento è Netanyahu
Perché Netanyahu da vent'anni parla di una distruzione degli Assad di una distruzione dell'Iran o di un individuo di mento significativo e politico dell'Iran ci sta riuscendo adesso
Pienamente e quindi anche lì la partita va verso una conclusione e si sono parlati tra l'altro Trump e Mentana Netanyahu telefonicamente
Proprio per la liberazione degli ostaggi si dice il venticinque dicembre c'è anche una data quindi si sta ragionando su cose molto concrete tra il presidente eletto degli Stati Uniti
Volevo rimanere proprio sul sull'ultima parte del dell'interessantissimo discorso di deprimente Minniti Stefano perché avvertire questo Trump stava dicendo Minniti eh sicuramente diverso dal Tramp di otto anni fa
Ma anche da quello di quattro anni fa
Le scelte della sua squadra che sono molto sedere tagliate con l'accetta radicali anche molto intelligenti però da un certo punto di vista rispetto a quelle un po'sconclusionate che fece otto anni fa
E e poi questo voler arrivare dritto al punto circondandosi di amici e familiari
Per per essere protetto fondamentalmente almeno questa è l'immagine che o l'idea che ho avuto io Stefano tu cosa ne pensa
Ma sì ricollegandomi a quello che diceva il presidente Minniti fondamentalmente questa quest'anno la candidatura di FAMP è stata diciamo quella più solida
D. Sempre sia rispetto al due mila sedici cinque punto era fondamentalmente non sai Derek paradossalmente rispetto al venti quando era Presidente degli Stati Uniti in carica
E quindi appunto la coalizione elettorale che lo ha riportato quest'anno alla Casa Bianca appunto mi riallaccio a quello che diceva il presidente
è una coalizione eterogenea d'altronde se in americano mai delle quali ci eterogenee alla Casa Bianca non riesce ad arrivarci per il tipo di sistema elettorale che c'è
Ed è una coalizione che ha due pilastri fondamentali appunto quello il cuore pulsante storico dei colletti blu della rust belt cosiddetta quindi Nishida cui sconsiglia pensi bene in parte un paio e lei appunto c'è la figura di versa pence non è stato capito alla sua candidatura quest'estate perché si diceva in parte anche razionalmente troppo simile a lui no perché di solito il ticket presidenziali che vincono sono quelli appunto più eterogenei perché pescano
Diciamo sono poi trasversali in grado poi di di di prendere i voti elettorali necessari cioè i grandi elettori necessari per arrivare la Casa Bianca invece Trump ha fatto una scommessa rischiosissimi a ma suo modo intelligente perché appunto lui dal punto di vista della mappa elettorale
L'idea principale la cura di sfondare il cosiddetto blu Walt quindi prendersi appunto i tre Stati un operaio e poi il resto a seguire
E quindi diciamo questo è il primo pilastro
E poi del secondo pilastro è quello delle grosse aziende iper tecnologiche e anche di Diversi diciamo sì toni anche ampi di Wall Street cioè tutti i mondi che nel due mila sedici nel due mila venti gli avevano remato essenzialmente contro ma ne aggiungo un terzo e forse già a giugno e ne avevamo in parte parlato se non ricordo male
Che il mondo degli apparati governativi
Cioè gli apparati governativi e mi riferisco soprattutto all'alta burocrazia del Pentagono
Quest'anno ha guardato Trump con occhi diversi e meno ostili la figura di maschere
Che qui in Italia spesso viene derubricata al miliardario annoiato che non sa quello che deve fare fallo quest'anno dice questo con contro maschi è uno dei principali appaltatori del Pentagono e non da oggi Pai dai tempi dell'amministrazione Obama è passato appena tra verso l'amministrazione Trump ed è passato attraverso un'amministrazione by then
Quindi il io non sto dicendo che maschi si sia mosso per conto del Pentagono però è ovvio che esse Etoile quegli agganci così forti col Pentagono beh sostanzialmente non ti stai quantomeno muovendo da solo ricordiamoci che c'è stato un giro di boa fondamentale durante i quattro anni di Pai tende che ha portato alla rottura tra la stessa amministrazione by the e il mondo della difesa americano comunque gran parte di esse mi riferisco alla crisi afgana perché noi della crisi afgana ovviamente stanno in Italia siamo più interessati a quello che succede in Ucraina in Medioriente per questioni di prossimità geografica ma se la vedete dal punto di vista americano e la crisi afgana che continua ad essere diciamo il grosso problema internazionale ancora più rispetto ad Ucraina e Medioriente non pudico più grande mediamente non continua attenzione dico che però c'è una percezione diversa per quello che l'Afghanistan ha rappresentato anche in termini di credibilità per gli Stati Uniti
Ebbene dalla fine di agosto ventuno Kabul cade a Ferragosto il quindici se non ricordo male il quindici di di agosto tra la fine di agosto ventuno e settembre ventuno cominciarono a volare proverbiali stracci tra la CIA da una parte il Pentagono dall'altra il Dipartimento di che tessili in parlavano le colpe e hit famosi generali alcuni dei quali anche ostili a trompe quando sono andati poi a parlare in Senato a a testimoniare in Senato ha detto no beh noi t'hanno scaricato by tende platealmente al ritorno by the ci avevano e avevamo consigliata by the di andarci più piano di lasciare le truppe invece lui non c'era spiega non ci ha seguito smentendo lo parzialmente per cui aveva detto no ma a me non me lo avevano non mi hanno dato questo consiglio quindi e da lì infatti guarda
E sarà un caso ma la conversione di mascara al Partito repubblicano che è una convenzione che comunque ha avuto è stata scandita da tappe non è stata improvvisa comincia alle ventidue
Comincia nel due mila ventidue perché ma ska sempre raccontato di aver votato Obama nel dodici
Girato intorno il sedici e by then nel nel venti quindi comincia nel ventidue questa conversione Duel cominciano ad avvicinarsi e poi si completa
Lo stesso giorno dell'attentato i patriarchi dall'endorsement cinque minuti dopo dieci minuti dopo l'attentato di battere quindi l'aspetto appunto e degli apparati governativi è molto importante quest'anno Trump nonostante stia facendo anche delle scelte di rottura perché lui li vuole fare
Proverbiale dalla proverbiale piazza pulita Luís un jet sognami diciamo riferendosi al presidente
Andrew Jackson che è stato l'inventore dello spoil system di Jackson per lui è uno nume tutelare quando era presidente si teneva il il il ritratto di Jackson dentro lo studio lo Studio Ovale
Per vuole fare questo però attenzione perché comunque c'è una parte della burocrazia di questi apparati mi riferisco ripeto soprattutto alla all'al Dipartimento de la difesa
Che lo guarda che lo ha guardato e continua a guardarlo con occhi più positivi
Poi certo bisognerà vedere ex sette questo ex perché io ignoravo di cui francamente non sapevo sapevo sapevo che era un contributore
Di Fox non lo conoscono lo conoscevo anglo stop diciamo conoscendo adesso vedremo poi lui e e se riuscirà a tenere ratifica al Senato e che tipo di e politica porterà avanti però anche se dicevo ci sono queste nomine così dura in alcuni casi che voluto portare avanti un discorso di spoil system penso anche a John Radcliffe
Alla CIA io rattrista l'ho intervistato a ottobre ventitré pochi giorni dopo il sette ottobre interviste proprio su Massa con il sette ottobre
E e poi andava a finire sul tema ciglia lui è un aspro alle mi disse peste e corna della CIA in quel momento
Mi disse che la CIA aveva addirittura politicizzato un'accusa pesantissima lì le informazioni sul corpi d'per danneggiare il tram per la rielezione dei tram nel due mila venti quindi metti a capo della CIA un'occhiata quei livelli
Voglio dire è ovvio che la vuole come si suol dire quanto meno questo è l'intento e rivoltare come comunque da Lino anche la nomina i tutsi Gabbo hard ho intervistato anche ad agosto ma non sui temi di intelligenza il proprio su temi politica interna a nome Pulse Gabardi è è molto di rottura infatti anche alcuni repubblicani sono un po'saltati sulla sedia per però al momento perché poi saranno nei prossimi alle prossime settimane somala da gennaio le le le audizioni al momento o la sua candidatura sembra prendere
Forza qui arrivando a conclusione la la la sfida interna per FAMP sarà quella di trovare un equilibrio tra queste due anime
L'anima tra virgolette più operaia Gex sognare Anna anti-sistema quindi Baines e l'ala più legata diciamo idea
Lo dico non non non con una con un'accezione negativa ma neutra più tecnocratica più vicina ai grandi mondi dell'economia e dell'ipertecnologica appunto come come maschere
By vena anche come tutti i presidenti aveva una coalizione eterogenea ma è quella eterogeneità si è trasformata in contraddizione perché poi non riusciva più a tenere il voto di un pezzo della sinistra più radicale che sono su certi i temi molto ambientalista con un altro pezzo della sinistra che era quella dei colletti blu dei sindacati quindi in quel caso l'aspetto eterogeneo Lissi eh ritorte o contro Trump dovrà essere abile a trovare appunto una armonia è tra queste due tra questi due componenti io non credo che sia impossibile non sarà facile nulla è facile la vita però credo che questo insomma possa in qualche modo essere alla sua portata poi è chiaro che dopo quattro anni come diceva anche il presidente sì sì si tireranno si tireranno insomma
Grazie mille hanno
Anche lui Rivera andar via però vorrei fare un ultimo rapido giro perché quello che che vorrei chiedervi chiedere a tutti e due
Abbiamo parlato avete parlato in maniera brillante di economia di politica internazionale poi c'è il sentimento dell'è partito da lì con America Flores sentimenti apportato Trump a vincere
Quello dell'America profonda come si suol dire del cosiddetto popolo di Trump che è maggioritario in base alle ultime elezioni
Viaggiando molto in America per lavoro io ho visto negli ultimi quattro anni un americano
Diventata molto più triste molto più povera
Molto più arrabbiata
Dove tutto costa molto di più anche intanto si faceva la benzina non ci sembrava vero che riempirli di Galloni
Adesso la benzina un consenso abbastanza rilevante anche negli Stati Uniti a questo gli americani non sono abituati costi dicasi appartamenti stratosferici
Problema degli immigrati che non vengono gestiti quindi la questione del muro problema delle droghe la la diffusione del Frentani in una droga
Diciamo sintetica al costruite laboratorio dei cinesi è diffusa dai narcos messicani soprattutto quindi sono problemi molto seri in base a questi problemi qui Trump ha vinto promettendo un manca un mega America Greta che invece hanno ci risolve offrì solleveremo con un protezionismo non manderemo le nostre fabbriche di macchine
E lui si aggiudica di voti e Detroit a costruire le nuove macchine Messico non faremo macchine elettriche faremo le vecchie macchine che costano di meno che di solito abbiamo fatto con la Ford
Quindi anche questo è molto importante come è cambiata in questi quattro anni dal corvidi in poi in questi quattro anni di presidenza by nel la società americana io l'ho trovata profondamente diversa appunto molto io la definisco più triste e capisco che è un e ma una società triste poi si ripiega su se stesso oppure ha uno slancio e dice ce la dobbiamo fare ancora
L'analisi che lei ha fatto questo sguardo l'orizzonte
è abbastanza fondato
Nel senso che c'è una certa tendenza anche un pochino in generale da parte delle forze progressiste a sottovalutare la rabbia degli elettroni
Due
Sì qui le io chiamo due sentimenti sono rabbia e paura
Il che vengono invece considerati da una parte importante tra i progressisti come qualcosa da biasimare invece non è così anche perché questa rabbia e la paura coinvolgono le parti più esposti più deboli del popolo ed è evidente che una forse proprio si dovrebbe saper parlare al popolo perché se non parla il popolo tra virgolette difficile potete tra virgolette rappresentare una carta per vincere le elezioni
I democratici hanno pensato che invece la propria posizione giocarsi tutta quanta sui diritti e pensando che quello può alla fine avrebbe trascinato in particolare la Bortot diciamo ecco nel senso che quello che alla fine avrebbe trascinato avrebbe prodotto un effetto valanga che alla fine diciamo sarebbe stato vincente
Per questo non è avvenuto
L'idea di candidare l'affare se stava appunto in questa direzione cerca di diamo una donna una donna che ha rappresentato la battaglia per i diritti e quindi quel diritto è più semplice diciamo uomo curare tutto ciò perché
Non si è valutato a sufficienza il sentimento quando la rabbia e l'espressione di un sentimento di ingiustizia
Cioè si ritiene uno si arrabbia perché si ritiene non giustamente valorizzato non giustamente trattato non giustamente considerato non giustamente
Remunerato e dicono personalmente il termine remunerato perché c'è un problema di una questione salariale che diventa sempre più importante
Poi c'è una questione un po'più diffusi
Ed è la sensazione che hanno diciamo tra virgolette una parte fondamentale della popolazione bianca
E non sappiamo perché il giudice non studi negli Stati Uniti sull'evoluzione demografica che porta la che a un certo punto in tempi non molto lontani i la popolazione bianca sarà minoranza negli Stati Uniti in questo è qualcosa che
Trasmette un messaggio di perdita di identità non è razzismo non è non è una repubblica esso razzista è un'altra cosa cioè e l'idea di pensare al fatto che a un certo punto il tuo Paese diventa qualcosa
Il che è un po'diverso da quello che tu avevi pensato di costo
Ora in questo ambito
Questa è la ragione di fondo del successo
L'idea di sapere parlare
Più al alla pancia e al cuore di un popolo che non sono
Volete agli elementi di carattere più esteri
Detto questo la partita per tratte non semplice perché saranno quattro anni particolarmente impegnativi
E per due ragioni la prima terreno immigrazione
E vedete
Spostare undici milioni di persone c'è rimandare indietro undici milioni di persone
è una cosa da far tremare le vene
Non so nemmeno diciamo che tra l'altro di uso un termine un po'forte diciamo la deportazione di undici milioni di persone ha dato l'incarico tra virgolette qualcuno che dovrebbe pensa di poter utilizzare per quel tipo di compiti Research non sarà sui e tutto questo può portare ad un elemento di fortissima tensione con l'altra parte del continente americano il centro e il sud
Non è un caso che
Al G venti in Brasile
Chi sia stato trattato come tra virgolette il vero spirito ricordo ancora ora le immagini di Baj Vierne che era già naturalmente presidente sconfitto e tuttavia mandato a parlare in Amazzonia
Per parlare con tra virgolette le popolazioni autoctone dell'Amazzonia e chi trattato come il principale protagonista c'era anche qualcosa di reale
Solo per dirvi
Va e viene si è presentato all'appuntamento in Brasile con la fornitura di otto elicotteri per il contrasto
Obiettivo naturalmente sacrosanto otto ecco
Che si è presentato con un progetto
Di valorizzazione delle infrastrutture brasiliane Perù uno virgola cinque miliardi
Allora bye Trump deve stare molto attento a un analogo processo
Africano insulta
Deve stare molto attento a una questione delicatissima
Perché qui c'è un problema di fondo vere
Io so perfettamente
Come anzi
Io so perfettamente che l'indiano nella città so perfettamente che tra di loro ci sono questioni molto forti che li dividono anche nonostante l'accordo sul confini montani dell'Himalaya che hanno raggiunto
So perfettamente
Perché l'India si vede potenzialmente con un rapporto positivo con tranquillo sul Profeta so perfettamente che una parte anche del sud del mondo guarda tanto come un riferimento positivo passo tanto pensare ai Paesi arabi e che hanno sempre avuto una certa prudenza nei confronti dei presidenti democratici americani ecco su tutto
E tuttavia dentro questa questione c'è da guardare come Trump si rapporteur al Sud come chiederà il senso di una loro valorizzazione perché si darà il senso invece di una marginalità
Dobbiamo comprendere che quello che è successo in questi anni potrebbe continuare ad andare avanti cos'è successo in questi anni che un gruppo di Paesi pur diverse diversissimi tra di loro appunto
La Turchia e il Brasile il Messico e Libia
Ritengono di non avere un peso sufficiente negli equilibri
Da qui il fatto che hanno mutuato non so se vi ricordate
I i non allineati vi ricordate la Jugoslavia vi ricordate Tito a un certo punto fecero i non allineati perché c'era una parte del mondo che riteneva di essere molto stretta tra il blocco socialista e il blocco democratico occidentale
Ci sono mossi tra virgolette per contare di più
Oggi la fila che c'è
Alle riunioni dei Brics Ilaria sì e alle riunioni della Shanghai Cooperation Organization debba suonare come un campanello d'allarme per tutti quanti c'è la fila
Nel Brics già entrato l'Iran è soltanto per far capire i Paesi arabi hanno chiesto di entrare Dexter nello Shanghai Cooperation Organization la file ancora più lunga
Si è fatto una riunione del fuoco Acri la foga che la federazione
Dei Paesi africani che hanno rapporti di collaborazione di partecipo con la civica si è fatta sette
C'erano cinquanta capi di Stato e di governo
E la Cina ha stanziato cinquanta miliardi di dollari per il prossimo anno per il continente Africa
So perfettamente che questi sono diciamo tra virgolette stanziamenti che hanno sempre il vincolo del debito so perfettamente che la Cina si presenta con una mano che dai con l'altra tenevo in mano il cappio del debito e tuttavia
La sfida per l'egemonia mondiale passa anche attraverso queste cose
E gli Stati Uniti
E tra pro sa perfettamente quella sfida non vogliono perdere perché naturalmente sarà dovessero perdere perdono sul fronte del Pacifico
Non so se ci fanno non perdono cioè il problema che quella eventuale ridimensionamento del sud del mondo lo perdere
Pacifico perché poi a quel punto la patria del Pacifico diventa ancora più compiti
Vedremo
Come andrà vedremo quale tipo di rapporto Trump sarà costruito saprà costruire ora lo sapete sapete naturalmente non sappiamo che Trump e tecnicamente imprevedibili e quindi fare previsioni per noi è molto difficile molto complicato e quindi può darsi pure che a un certo punto ci sia una sorta penso tuttavia che in questo momento Trump anche delle parole che lei ha raccontato alle dimissioni il fatto che mi sono salvato dice solo per capirci
Sì quella Proietti quella pallottola fosse andata pochi centimetri più via noi stavamo discutendo in questo momento con Graziosi col lei Anna stavamo discutendo della guerra civile degli Stati
Perché se forse morto Trump con una responsabilità evidente dei servizi di sicurezza diciamo che non avevano garantito la sicurezza stavamo discutendo di una guerra civile c'è stato qualcosa tra virgolette di miracoloso e può darsi pure che Trump viva questo suo secondo mandato
Non col soltanto ridia miracolosa ma con l'idea che il secondo mandato
E nel secondo mandato uno non lavora per essere rieletto
Lavora per fare i conti con la storia
Ed è possibile che in questo momento Trump sia pensando al mandato tra il due mila e ventiquattro del mille ventotto come quello che fa i conti con la storia non come quello tra il due mila sedici e due mila e venti che era quello della sua rielezione
Non è una cosa buona e perché gli uomini che fanno conti i conti con la storia e non con la propria rielezione solitamente sono molto più lungimiranti perché sanno che perfettamente che le lezioni si possono vincere o perdere ma la storia e particolarmente esigente
E soprattutto per uno come Trump che diciamo e incarna l'outsider allora l'outsider che fa la storia può essere diciamo tra virgolette è qualcosa che non richiamerà ad avere una visione dell'interconnessione mondiale che magari forse il primo mandato non radicato soffice
Abbiamo parlato dei democratici che
Rischiano di rimanere al palo facendoci calcoli per dodici anni perché se quattro anni di Trump se dovesse andare dopo dei santi dissolvenza
Per un mandato e forse due sarebbero dodici anni c'è grossa crisi nei Democratici c'è grossa crisi di idee c'è grossa crisi anche proprio di priorità politiche la scelta sui diritti
Non è giusto sbagliata era una scelta di una priorità che per il popolo americano non sentiva come priorità perché ce n'erano altre momento ce ne sono altre
No che non sia importante la lotta per il diritto alla Bortot
E o o le o le politiche di genere ma quello non interessa granché aveva un popolo americano che poi vota sempre guardando in maniera molto praticante al portafoglio
Allora quello che e io mi sento di chiederti che cosa succederà realmente democratici la domanda da cento milioni di dollari è ma dov'è Kamala Harris è scomparsa scomparsa all'anno io voglio sapere dove
Dopo una sovraesposizione da campagna elettorale improvvisamente
Mentre anche i democratici hanno bisogno di ricostruirsi sicuramente comincerà dopo l'inaugurazione
Questo dibattito interno che tutto interno ma io non posso pensare a un Paese dove una forza democratica non per il partito democratico una forza progressista
Finisca con Kamala Harris ci ha è questo
Guarda all'ora io non ho mai lesinato critiche a Kamala Harris anche perché un assiduo da tantissimo dal due mila diciotto ancora era senatrice dove ancora candidarsi alle primarie di diciannove venti quindi
Però dall'altra parte ti dico anche che non mi sento di buttare la croce solo addosso a lei per la sconfitta del Partito Democratico perché io questo lo dicevo già d'agosto settembre prendendo mi delle accuse di dietrologia da diversi colleghi Kamala Harris secondo me è stata mandata al macello politicamente parlando
Cioè la crisi del partito democratico americano non nasce oggi non nasce con Cammarata risse se ci avessero messo Superman a tre mesi dalle elezioni avrebbe rumeno fatto
Non dico la stessa cosa ma non non non non avrebbe salvato il partito
Questa crisi nasce almeno quattro anni fa
Quando almeno in realtà perché era nasce in realtà già nel due mila sedici se vogliamo ma il problema qual è stato
Vedete quando nel due mila otto Barack Obama vince prima le primarie democratiche contro le stabilendo il suo partito che la Recco entra nel poi
Le le presidenziali contro le stabilisce di Washington John McCain che era qualcosa che andava tra l'altro oltre il Partito repubblicano perché proprio rappresentava
Le star riceve Washington
Obama era mutatis mutandis ovviamente una specie di Tampa ante litteram cioè poneva alcune questioni di rottura aveva alcuni accenti antisistema nonostante la retorica una comunicazione totalmente diverso ovviamente
Simili cioè che potevano essere in qualche modo paragonabile a Trump
Il problema di Obama secondo me è stato che poi alla fine Luís si è lasciato molto assorbire da quelle stabilisce una a cui aveva originariamente dichiarato guerra
E quindi anziché favorire un dibattito una dialettica interna al partito democratico magari diaspora magari dura ma come posso dire solida in grado di permettere la formazione di una nuova classe dirigente
Ciò che i repubblicani ebbero con il Tea Party se vi ricordate repubblicani nel due mila otto andarono in crisi nera e sono hanno fatto attraversare il deserto per otto anni
Il Tea Party non sto dicendo che era un movimento di grossi intellettuali era un'area Tato ma molto complessa però a
Dato quella linfa a chi ha permesso un rinnovamento
Della classe dirigente repubblicana dei Democratici questo non c'è stato
Non c'è stato perché sia nel sedici che nel venti fondamentalmente diciamo che dei primari c'è stata un po'come dire Tanda sono sono finite con dei candidati un po'calati dall'alto
Hillary Clinton contro Bernie Sanders del sedici e anche i by the nel venti contro tutti gli altri che ricordatevi che by the nel venti era partito malissimo aveva perso in Iowa aveva perso in un anno scelto
Era ai tempi di Clinton che un Bill Clinton che ha un che un candidato che perdeva in I le primarie democratiche Nahua in Iran CIR non riusciva poi a ad arrivare alla nomination
Quindi i c'è stata come dire le stabilisce di quel partito che non è ovviamente solo Obama e sono anche Clinton sono anche Nancy Pelosi ha ha funzionato un po'la tappo la pentola a pressione
E questo alla fine ha impedito che ci fosse ripeto una dialettica Franca interna che rinnovasse la classe dirigente che ne creasse una più solida vi dirò questo
Ai democratici del venti pop conveniva perdere perché a quest'ora avrebbero avuto una classe dirigente solida un candidato forte forse oggi sarebbero la Casa Bianca
Invece hanno continuato ad affidarsi a delle alte sfere che in un certo senso ripeto calavano in parte meccanicamente dall'alto il candidato e questo può era fine ha creato dei grossi problemi perché by venne i i nodi dell'amministrazione Weiden sono cominciati a febbraio ventuno
Noi dopo tre anni tre anni e mezzo ci può pure stare ma febbraio ventuno la di partito democratico ha cominciato a spaccarsi sul tema dell'immigrazione clandestina tra la sinistra che vi sia una cosa e la destra che gli si era un'altra altro elemento fondamentale se tu mandi una candidata chiunque sia chiunque sia
Senza passare come è successo con la risse minimamente da una forma di investitura popolare è ovvio che la stanno andando a sbattere
Questo è il punto che molti hanno fatto finta secondo me di non di non capire durante i tre mesi della sua della sua candidatura
Quindi c'è stato come dire anche un moto di rigetto nel momento in cui il partito e questo lo scrisse Baghin attenzione by the Net due o tre luglio quando era sotto assedio da parte di vari parlamentari
Deve stabilisce ritirati ritirati ritiratisi scrisse nero su bianco una lettera e parlamentari term dicendo noi non possiamo difendere la democrazia nel nostro Paese sento una rispettiamo nel nostro stesso partito lui le primarie
Bene o male le aveva vinte con quattordici milioni di voti certo poi non c'è mai nessuno controlla due candidati che di fatto non esistevano però lui le primarie le aveva vinte
Diciamo che è rimasto un po'vittima del meccanismo che gli permise di arrivare alla nomination nel due mila venti
Quindi cosa è successo che industry nascenti del partito e questo ve lo posso dire perché ho delle fonti che me l'hanno confermato ma non è ci si può arrivare anche senza fonti
Gli astri nascenti del partito brecce With My Heart Garbini USA Josh aprirò quando sono andati a chiedervi che fai ti candidi
Nossignore
Che quindi sono un governatore una governatrice Giovanni tutta la carriera politica davanti mi conviene aspettare il due mila ventotto addirittura sembra sembra ma su questo non ci metto la mano sul fuoco che Josh capirò
Si sia rifiutato di farle da vice infatti ha dovuto prendere lei Kamala Harris un Riccetti noodles che oggettivamente la soltanto zavorrata la soltanto zavorrata
Quindi qualcuno secondo me ed è anche un po'remato contro dentro perché alla fine vi ripeto questi tre che sono considerati gli astri nascenti ma avevano un interesse vero
Ah che Kamala Harris vincesse quest'anno perché in questo modo tra quattro anni possono scendere in campo anche loro
Grecia with me che si fa il video su tic tocca tre settimane dal voto con il cappellino timbrico cappellino risorse e in cui prende in giro l'Eucaristia quando sai qui non c'entra ed essere religiosi o meno che comunque il voto cattolico quest'anno era dirimente
Io non posso pensare che non ti rendi conto di di di dell'errore che stai commettendo no quel poi non voglio appunto fare dietrologia però il partito democratico adesso ha davanti due strade o dice cari Obama cara Pelosi cari Clinton nel bene o nel male avete fatto la star di questo partito adesso grazie finisce qui
E sulla Pelosi qualcosa iniziano a succedere perché la nuova leadership democratica che ha fatto capire adesso tu hai fatto il tuo tempo
Oppure se continueranno a farsi sponsorizzare da questo gruppo di potere è chiaro che il problema
Tenderà a persistere il Partito democratico deve riscoprire la sua dimensione legata ah no work in classe perché è stata mortificata in questi otto anni nonostante Obama nell'otto fosse il presidente Pozzo il candidato della working class perché Obama per le mie doti mistiche annuiscono imperizie degna
Poi è successo che dal sedici a quest'anno si è un po'come dire dimenticato e hanno diciamo sacrificato la rust belt
Alla all'ala più tra virgolette californiana quella che Reagan chiamava i San Francisco democrazie no che sono un po'autostato cioè sono appunto in un loro mondo un po'autoreferenziale
Che però non non non non non ha una base concreta d'altronde Kamala Harris era molto debole proprio del voto operaio proprio perché senatrice della California gli ha sbagliato totalmente il vice perché in Borsa non li ha neanche portato quel voto fondamentale o qui dove riscopre dicevo il partito democratico questa vocazione alla working class finanche la sua anima populista
Perché in America il populismo non è una parolaccia cioè ci sono stati presidenti sia democratici
Che i repubblicani Franklin Delano Roosevelt aveva una diciamo una carica fortemente populista e forgotten man l'espressione forgotten man la cognata uso Belt nel trentadue e non c'è una riprende negli anni settanta
Quindi o ritrova quell'anima il partito democratico oppure ha davanti a sé a al TAR avrà secondo me dodici anni appunto di traversare il deserto perché questo il rischio che si pone davanti
Ai democratici un po'quello che successe dopo la vittoria di Reagan nell'ottanta arrivando a conclusione sul tema del Sud globale
Ma sposando in pieno tutto quello che dice il presidente prima due cose
Grosse la grossa crisi ulteriore nel degli amici dell'America rispettarci globale ritorniamo all'Afghanistan l'Afghanistan è stata una crisi proprio in termini di immagine di soft power deleteria
Per gli Stati Uniti davanti a sud globale cioè le famose immagini gli aerei che partono
Viste in un non lo so il Mali in Burkina Faso in in Sudamerica in Arabia Saudita insomma non è che sono proprio il massimo e poi c'è tutto un altro tema ma cui poi apriremo un capitolo molto compresso che il ruolo della Santa Sede
Perché un tema di cui ne quasi nessuno parla in Italia e l'accordo sino vaticano sui vescovi che è stato appena rinnovato per quattro anni non per due guarda caso proprio perché probabilmente penso diciamo non e si vuole come dire salvaguardare da tutta l'amministrazione repubblicana per per gli Stati Uniti quell'accordo non solo per trovare un perché cerco proprio di farlo di naufragare nel venti comma Pompeo ma anche per i democratici
è un grosso grosso problema perché loro hanno paura agli americani di due elementi soprattutto il di lei ripercussioni che può avere eventualmente su Taiwan e le ripercussioni che può eventualmente a vere sul Sudamerica quindi questo è un tema che secondo me dovrà essere monitorata attentamente
Siamo alla conclusione che sono false le otto presidente di FS dobbiamo chiudere
Volevo chiedere innanzitutto ringraziare e il presidente Minniti esteri
Tano Graziosi sempre preziosi entrambi con con le loro idee opinioni analisi
Che fanno sempre riflettere devo dire poi volevo chiedere se avete delle domande e delle curiosità qualcosa da chiedere
Se sarebbe un unicum perché altri presidenti ostaggi uccisi ma non c'è stata mai il rischio di una guerra civile poi se non ricordo male mi corregga se sbaglio l'attentatore era un un estremista se si può chiamare così
Di destra o un re non è non era un repubblicano ma comunque questo era un dettaglio ma
Io io non credo a una Guerra civile americana il generale insomma che dovranno gli anticorpi
Stoppa
Comunque la mia domanda era fondamentale era in realtà un'altra lei prima ha parlato di la NATO che si trova a ad avere a che fare i Paesi la NATO che hanno la Russia ai propri confini c'è una narrazione figlio del coloro che invece è la Russia che al problema di avere Paesi della NATO a ai propri confini insomma dove diciamo così
Ma non anzitutto grazie a domanda non mi la miniera naturalmente un'ipotesi tra virgolette del terzo tipo una voce quella delle realtà
Nel senso che appunto perché siccome l'attentato non è andata a buon fine stiamo facendo ragionamento
E tuttavia la prego di considerare fermo restando che le sue considerazioni nelle sue condizioni sono del tutto
Tra virgolette fondate giustificate la prego di voler considerare due cose uno il clima che c'era negli Stati Uniti durante la carne non deve pensare adesso deve pensare quando avviene l'attacco
Due il fatto che come è stato dimostrato da indagini voluti dall'amministrazione democratica non voluti dal partito repubblicano il Secret Service il servizio segreto americano quello che si occupa della protezione
Del presidente degli Stati Uniti e del presidente uscente ha dimostrato delle falle evidenti
No non mi scusi no voglio che dice cerco di trasmettere un messaggio il clima che ha portato a capitolo figlio
Nel due mila e venti poteva essere un clima elevato all'ennesima potenza se Trump fosse molto lei si immagini Trump che muore in campagna elettorale
Via perché viene ammazzato da un estremista che di chiunque esso sia una perché non si è fatta a sufficienza
L'azione di protezione della personalità
Poi avrebbero chiesto come normale che fosse una commissione di inchiesta per capire se c'erano state delle défaillance
Nell'esito protezione di tra e quella inchiesta avrebbe dimostrato che c'erano state delle défaillance per cui qualcuno poteva arrivare al fatto l'hanno ammazzato con le chiavi
Sarebbe stato la l'assassinio diciamo che verrebbe stato sarebbe stata attribuito al di più stretta americano che per paura di Trump che poteva vincere elezioni area trovata uno che l'aveva fatto fuori un in questo non era
Non so non erano gli Stati Uniti e mi novecentosessantuno
Altro mondo l'attenzione era un'altra e cioè altrimenti non avremmo mai potuto pensare che si potesse essere stato l'assalto a capitoli
Poiché appunto abbiamo fatto una realtà una ipotesi del tutto di scuola perché come è noto il proiettile non arrivato diciamo a assassinare Trump se non ho stavamo qui a discutere siamo magari facendo virgolette un'altra conversazione a mio avviso più drammatica in ogni caso
Detto questo
Il tema della NATO
Io penso che diciamo tra virgolette continua a pensare e che noi dobbiamo essere grati a popolo ucraino perché attenuto diciamo rispetto all'invasione russa
Considero questo elemento fondamentale hanno combattuto per la loro libertà ma hanno combattuto anche per la nostra libertà
Di questo io non sono particolarmente convinto e penso anche come ho detto qualche minuto fa anche questa cosa conversazione che Trump debba tenerne conto
Una cosa e chiedere che ci sia tra virgolette una trattativa vera una cosa chiede che ci sia una vera conferenza di pace allora se ci deve essere una conferenza di pace non può essere come quella fatta qualche mese fa in Svizzera se uno vuole fare una conferenza di pace vera sul posto guerra in Ucraina o se vuole costruire un percorso deve naturalmente
Avere un riguardo l'attenzione per il popolo ucraino ma deve coinvolgere altri protagonisti
Uno fra tutti diciamo penso alla Cina penso all'India penso al Brasile cioè dovremmo coinvolgere pezzi del mondo dentro questo progetto perché se tu perché il principio alla conferenza di pace fatti svizzeri vidi soltanto quelli che sono tra virgolette a mio avviso giustamente favorevole all'Ucraina e difficile quella conferenza di pace esposto a spingere Putin via ad avere un atteggiamento più prudente meno aggressivo
In questo ambito
E chiaro che
La nomina di l'elezione di Trump rappresenta uno stress test non banale per la NATO
Non banale
Perché il fatto della richiesta di
Assumersi le responsabilità
Di un principio di difesa internazionale provocherà qualche contraccolpo
Provocherà Koch contraccolpo all'interno della NATO è concreto il corpo all'interno dell'Europa io mi auguro che il contraccolpo sia di assunzione di responsabilità
Non sia di fuga delle responsabilità
Anche perché e finisco una delle ipotesi su cui sta lavorando sulla quale pare stia lavorando tram più sinceramente non sono in condizione di essere vero non è vero è quello di pensare a un cessate il fuoco con una forza di interposizione europea
Anzi per essere più precisi con una forza di interposizione dei paesi europei della NATO
Perché naturalmente ne vogliamo fare una cosa interposizione in Ucraina non possiamo prescindere ben più in Europa dal ruolo del Regno Unito e come è noto il Regno Unito non fa parte del più dell'Unione Europea quindi se dovessimo pensare ad un ruolo di questo tipo dei Paesi NATO dell'Unione europea è chiaro che il ruolo della NATO non verrebbe sminuito
Ma verrebbe ulteriormente rilanciato perché
Insomma non è semplice
Fare una forza di interposizione in un confine così delicato e così complicato come quello del Tombazis
Perché è chiaro che quella non sarebbe soltanto una forza diciamo tra virgolette di caschi bianchi sarebbe una forza che avrebbe le regole d'ingaggio per assumersi le sue probabilità è una delle due parti e la Russia cioè contro Sirchia quindi da questo punto di vista mai come adesso noi abbiamo bisogno di una NATO
Che sia pienamente in grado di svolgere il suo ruolo e dicono loro pena che sia capace in questo caso facendo un passo avanti di avere un'autonoma capacità di difesa di un'autonoma capacità di proiezione
Solo per raccontarvi diciamo una cosa per fare capire cosa vuol dire capacità di proiezione
Non so se vi ricordate ma nel due mila diciannove a un certo punto Tripoli è circondata dalle forze del generale assaltano vide Gea la fontana scusate regia la Fata e circondata
E affrontare utilizza diciamo delle componenti aeree che ragionevolmente forse possono venire dalla Russia padroni aeree compagnia certo contro il presidente
Il picco allora del tutto legittimato riconosciuta alle Nazioni Unite Seracini chiede all'Unione Europea di fare una no-fly zone sotto il non di intervenire militarmente una no-fly zone
L'Europa dice no
Non siamo in condizione di farlo non la vogliamo fare pensiamo che sia un intervento in un paese delicato non vogliamo entrare in questa vicenda
Perfetto
Si fa la Conferenza di Berlino
Alla quale partecipano tutti quanti i paesi del mondo sia quelli uno pensi a tutti i paesi più importanti del mondo c'era la Cina c'era la Turchia c'erano tutti i Paesi naturalmente c'erano gli Stati Uniti con protagonisti di quella conferenza di Berlino
La Conferenza di Berlino si conclude come un documento votato all'unanimità di cui erano tutti quanti convintissimi cui il primo punto era lotta ai trafficanti di armi impedire che in Libia arrivino armamenti tra virgolette che non siano gestiti dalla comunità internazionale
Perfetto quel documento fu firmato da tutti primo fra tutti Erdogan
Cinque giorni dopo no non seggi sei mesi dopo cinque giorni dopo abbiamo visto su due giornali anglosassoni le fotografie
Di mercantili turchesi scortati da fregate turche che entravano nel porto di Tripoli e scaricavano carri armati cannoni e truppe perché nel frattempo Saracino di fronte al fatto che l'Europa aveva detto allora si era rivolta a lato
Punto
Questo comporta che l'Europa deve assumersi responsabilità
Perché in quel caso sono rivolte alla Turchia altri di recente si sono rivolti alla Russia
Il principale Paese presente militarmente in Africa in questo momento è la Russia economicamente la Cina ma il Paese principi realmente presente la Russia
Punto se quanto per capire cosa ci aspetta diciamo nei prossimi tempi e quale sarà il ruolo che gli Stati Uniti dovranno assumere
è chiaro con le il termine diciamo della partita che sia per contratto prego
Se servite dispiace non secondario arriva il microfono così lo sento meglio solo
Sì no non se ne occuperà macine non domani un po'a mangiare quasi di mercato russe
E in questo caso di ripercussioni potrebbero esserci la Cina può scusi mangiare quote di mercato russe le quote di Francia russe
Dice io fanno parte di Africa magari canto ma fagliene rossastre Desideria dice una cosa il crea una suo fondamento
Cioè nel senso che
Allora lei sa che Cina e Russia dopo l'invasione dell'Ucraina hanno giurato amicizia
Senza amicizia senza limiti non so se si ricordano la cosa fu la cui diciamo quando e Putin Ando alle olimpiadi invernali cinesi e disse che la cosa era a uniti amicizia senza limiti
Tuttavia Russia e Cina hanno interessi strategici diverso
Primo
La Russia attaccando l'Ucraina
Di fatto ha vissuto diminuire il suo ruolo di grande potenza mondiale
Di fatto viene percepita come una potenza regionale e naturalmente importante primo perché una potenza topica diciamo quindi da questo punto di vista a un arsenale atomico
Diciamo molto importante secondo è una potenza regionale quindi capace di influire notevolmente per esempio sugli equilibri europei
Tuttavia ha perso progressivamente lo status di grande potenza mondiale la Cina come solitamente fanno i cinesi che sono abilissimi da questo punto di vista li ha aiutati diciamo tra virgolette tenendoli però in quel Franco nel momento in cui la Russia attaccato l'Ucraina di fatto è diventata un paese vassallo dell'Aci
La Russia appunto perché militarmente impegnata in Ucraina ha interesse alla destabilizzazione del mondo
Più si stabilizza più c'è uso un termine un po'forte più ci ha confessato dicendo che si Nova più c'è confusione nel mondo
è più la Russia si avvantaggia per questo il senso della guerra asimmetrica che la Russia sta con buche la Russia sta conducendo in Africa
Più la situazione diventa complicata più la luce va data al fatto pensare al fatto che quando Hamas attaccato Israele amassero la Pato d'accordo con la Russia ma il fatto che Hamas abbia attaccato
Israele improvvisamente ha fatto diventare la questione ucraina assecondare nel mondo tutti parlavamo del Medioriente e per la Russia era una cosa non banale
La Russia ha interesse alla destabilizzazione del voto
Perché questi equilibri tra virgolette la vedono ruolo ridimensionato
La Cina ha interesse strategico a gli alla stabilizzazione del piano
Per una ragione semplicissima
Perché la Cina quest'anno ha avuto la crescita del prodotto interno lordo tra le peggiori degli ultimi dieci
La Cina non può permettersi crescite picco per una ragione semplicissima perché la crescita economica piccola mette in discussione il suo modello sociale e di cover uno del paese perché la Cina fino a ora e questo è la ragione del terzo mandato Acri
Cosa ha fatto ha impegnato risorse per fare uscire il popolo dalla povertà e cioè ha detto al suo popolo io ti faccio uscire dalla povertà ma tu rinunci ai diritti politici
Di fatto accetti un sistema autoritario
Questo ha retto perché c'è stata una crescita economica che quindi consentiva al Partito comunista cinese di avere i dividenti socialmente importanti
Se la Cina l'anno prossimo dopo l'anno di crescita contenuta per il corridoio dopo l'anno di crescita contenuta questa cosa Cell anno prossimo dovesse avere una ulteriore crescere quel modello sociale rischia di saltare
è chiaro
Possono esserci rivolte non dimentichiamoci che la Cina la realtà che a un certo punto ha visto scendere in piazza a piazza Tienanmen il giovane di un popolo che non si riconosce
Per questo la Cina farà di tutto anche Contra
Per avere un stabilizzazione mondiale sempre la Cina naso testa è diciamo un nuovo assetto bipolare diciamo no in cui la Cina rappresenta l'altra parte diciamo farà di tutto Bata soltanto pensare per esempio
Che quando by viene
La tra virgolette un pochino freddo con la Cina
Si fece una riunione a San Francisco
Delle imprese
Americane che avevano rapporti con la Cina e che non interessate al Pacifico andò chi di persona
A tranquillizzare dicendo che quel rapportino andrebbero non andavano mai in ogni caso messi in discussione aggiungo infine
Che io non ma scusa
Ha rapporti molto stretti con la città
Al punto tale che il Financial Times diciamo non un giornale diciamo comunista mai Francia Times ha fatto una paginata sul potenziale conflitto d'interesse dirlo ma
Chiaro penso che Trump abbia letto quella pagina grazie buona serata
Grazie mille presidente abbiamo finito vi grazie grazie per l'ospitalità Grazia Confedilizia
Prossimo grazie
Grazie sì al sodo