Separazione carriere e riforma della giustizia. Intervista al presidente dell'Anm, Giuseppe Santalucia

Il nove dicembre iniziata con la relazione del presidente della commissione Affari costituzionali Nazario Pagano la discussione generale nell'aula della Camera
Sulla riforma costituzionale della giustizia che prevede tra l'altro la separazione delle carriere dei magistrati il ddl modifica il titolo quarto della Costituzione con l'obiettivo di separare le carriere dei magistrati requirenti e giudicanti e alta al fine vengono previsti due distinti organi di governo autonomo il Consiglio superiore della magistratura giudicante il consiglio superiore della magistratura requirente ulteriore elemento di novità
Attiene all'istituzione dell'Alta Corte disciplinare nei cui è attribuita la giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari tanto giudicanti che requirenti
E parliamo con il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe
Santa Lucia buonasera Presidente grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni dunque innanzitutto la separazione delle carriere che forse la la parte centrale di questa riforma per molti rappresenta un modo un modo per rendere effettivo il sistema accusatorio previsto dal Codice
Vassalli voi
Per voi questa riforma voi l'avete definita una riforma improvvida tu Currà ma insomma quali sono in punti più critici ovviamente a vostro avviso e quale la parte di questa riforma costituzionale la giustizia che
E diciamo così apprezzate meno
Bene ma prestiamo purtroppo i mezzi il nulla
In questa riforma separazione delle carriere è un'etichetta
Dice che racconta poco di quello che propone questo nuovo disegno di questo disegno di legge costituzionale questo nuovo testo costituzionale per carriere sono separate e lo sono sempre state oggi lo sono nella sua non la loro massima possibilità nessun pubblico ministero pur fare nella sua vita il giudice nella stessa regione addirittura su tutto il territorio nazionale potrà cambiare una sola volta tra il mestiere diventando giudice e viceversa con una scelta da fare
Nei primi anni della professione quindi le carriere sono separate quello che spesso
Parla del disegno di legge sono della magistratura ed il Consiglio superiore
Sì sì si creano al posto di un unico consiglio due confini
Ed è una forma di depotenziamento del Consiglio superiore che perde
Nella frantumazione in questi due confini anche la forchetta diciamo più rappresentativa di un governo autonomo di un organo di governo come quali sono i confini future perde il potere disciplinare
Che come dire il momento percento del potere in cui l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati più o
Ebbene questo potere che critico di qualunque orgoglio Licks di consiglio di giustizia resteranno tutte le magistrature
Speciali in Italia ad Annamaria amministrativa la contabile hanno il potere disciplinare nei confronti dei partiti tra sembra di appartenenza ebbene l'unica magistratura
Che non avrà più più potere disciplinare nel governo dell'organo di governo autonomo sono magistratura ordinaria verrà istituita una Corte disciplinare quindi un giudice disciplina speciale ad hoc così
Nonostante il nostro la nostra Costituzione caccia al biglietto distinzione di giudici speciali interne per i magistrati
Italiani fitti istituisce un giudice speciale non sa Corte
In cui i magistrati faranno minoranza ed è un altro sopra o alla come dire ai principi che governano il conoscitivi dei medici schedature il governo autonomo delle magistrature saranno in numero prevalente ieri chimico i nomi dei componenti di nomina politica e a parlamentare che ricchi della finale
Nessuna magistratura delle dure
Giudicante e requirente trambusto separate avrà la maggioranza ora se non è questo
Un modo Perez indebolire ridimensionare il potere giudiziario competente come dice dice
E credo rassegna stampa un super giudice ma Mère comprimere la figura che del pubblico dice che in prospettiva per il pubblico vero
Perché separare le due magistrature qual è il centro si dice la terzietà
Ma guardate la terzietà che non ci fossero sarebbe stata già Occhetto dall'ottantotto ad oggi almeno o diceva valga ad oggi
Di una denuncia di incostituzionalità la Corte costituzionale avrebbe costretto qualcosa no quarant'anni più o meno quarant'anni di
L'incarico o eppure non me diciamo che però la parte accusatoria del Codice Vassalli dalla Consulta è stato come dire abbastanza demolito no
Va bene allora vuol dire che il nostro modello costituzionale non necessita di essere
Privi o allora in una legge ordinaria quale diciamo che quel nel nel mille novecentottantotto qualcuno ci aveva provato a inserire questo questo Codice questo sistema accusatorio
Sì ex rotatorio il nostro sistema dicano accusatorio puro non esiste in nessun Paese al mondo ci parla periferiche illegalmente accusatori copiamo
Il è una caratteristica essenziale il messicano accusatorie che il Pubblico ministero alcun potere più scissione sono un potere di richiesta e questo è come dire rispettato fino in fondo nel nostro sistema poi io starei attento a guardare con ingenua come io ottimismo agli accusatori degli altri paesi circa dice in altri Paesi anche quelli
A cifra democratica assolutamente elevata è un effetto di esperienza ma diciamo che i tre punti cardine della riforma costituzionale quei separazione delle carriere
Divisione del consiglio superiore della magistratura e Alta Corte disciplinare non non nell'insieme insomma non non vi piacciono ma forse proprio sulla riforma chiave
Che è poi la riforma chiave dive sta diventando di questa legislatura cioè la separazione delle delle carriere
Che forse si preannuncia lo scontro più duro guardi noi non è che ci scontriamo con nessuno e non è un come dire un bomber ha ripetuto
Diciamo per i magistrati come come i funzionari dello Stato cambierà poco forse per i pubblici ministeri nell'immediato ci saranno anche Honda un rafforzamento di poteri
Ovviamente si creerà uno squilibrio non lo dico subito è quello squilibrio d'Italia cuoco non potrà che essere rimediato con una sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo ma dei questo intento di questo di capire che creare uno squilibrio poi abbiamo ottant'anni di esperienza costituzionale in cui si Poteri che checché ne dica sono stati in equilibrio si crea un pubblico ministero del tutto greca che giudicherà improprio affinché nessuna
In perfetto le carriere dei magistrati del pubblico ministero io credo che sia democraticamente poco tollerabile questo questo sistema lo si crea e poi e poi si vedrà i giudici non saranno potenziati fatta l'arma dei deboli
Io credo che il torto lo si faccia non ai magistrati uno si faccia alla magistratura come istituzione
E quando tocca invio istituzione dell'orchestra intanto non sia per coloro che contingentemente rappresentano ma per la collettività nel suo insieme
Senta lei citava prima il dice il ministro della giustizia Sissco che proprio ieri in aula a Montecitorio
Ha cercato in qualche modo di usare anche dei toni e tranquillizzanti rispetto appunto Hayashi critici ai detrattori questa riforma perché ha detto che non si toccano minimamente il tema dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Questa riforma non tocca minimamente l'obbligatorietà dell'azione penale non è un intervento punitivo nei confronti di chicchessia
Non ha una componente ideologica è una proposta che non cerca punizioni e conflittualità ma questo può
E non non vi a questo intervento non viaria rassicurato le realtà ma io credo che i toni esageratamente tranquillità io
Fanatici del dire ministro sono la prova provata che il si nasconde
Dietro quei toni e quelle formule come dire ridondanti una verità che basta accostarsi al testo per cogliere se fosse così io direi al viceministro benissimo se non toccare indipendenza se non tocca all'economia
Beh allora perché perché va a incidere sul titolo quarto della Costituzione
Io non credo che la magistratura italiana anche per basta confrontarci con le magistrature europee noi abbiamo tanti difetti come fare ma
Siamo avanguardia nel sistema giudiziario
E addirittura il nostro Consiglio Superiore della Magistratura ha rappresentato un modello a cui si sono ispirati moltissimi Consiglieri giustizia della rete conficcati etica schizzi europee
Allora se questo è io dico il viceministro benissimo state facendo uno sforzo inutile ed enoteche
Bisogna piantare una bandiera un vessillo perché il pezzo del Piemonte in alcune tante cose non vengono dette in questo testo
Padano sulle carriere sì premi si creeranno due scuole superiori della magistratura con i magistrati continueranno a lettere a vivere una vita comune del momento e la formazione così come l'Hobbit errando nel momento disciplinare quell'altra
Grande incoerente ditemi che qui pare consigli superiori unifica l'Alta Corte disciplinare in cui fra un mondo a corte per pubblici ministeri e giudici in cui i pubblici ministeri giudicheranno dei giudici viceversa sembra tradizione più Valente che rivela l'incoerenza dell'intero Grilli leghe della Coupé rende mancante creeranno vari con più continuità anche Tarak ma soprattutto la magistratura militare
E sbagliare perché fa parte Cities ordinamento giudiziario è anche ordinamento giudiziario militare lapidi per avventure oppure per i militari
La terzietà non sarà non tagliare assicurata perché erano il becco al pc con l'aliquota la magistratura militare settanta magistrati di sarebbe quindi deve fare i due consigli
Superiori anche per i magistrati militari
Le altre magistrature la contabile
La magistratura amministrativa il Consiglio di Stato che organo consultivo organo giudiziario insieme tutto tollerabile essi dicono
Questo non perché io auspico una riforma delle altre magistrature riguarda designato è chiaro sentiamo diversi e diventa la cartina al tornasole per dimostrare quanta incoerenza quanta superficialità
Come dire governi come disegno di legge
Senta Presidente Santa Lucia queste modifiche costituzionali della devono essere approvate dalle due Camere per due volte a distanza di almeno tre mesi l'una dall'altra
Il ministro Nordio ha detto si è detto convinto che anche la seconda votazione potrà arrivare tra la fine della primavera e l'inizio dell'estate e peraltro poi gli italiani lo ricordiamo potrebbero venire chiamati a dire la loro entro un anno con il referendum tutto questo per dire cosa che questa riforma appunto se non la riforma costituzionale
Necessita di tempi lunghi come ogni riforma peraltro della Costituzione tempi lunghi e allora la domanda siamo come dire di fondi fronte al rischio alla prospettiva di un conflitto continuo tra politica e magistratura
Ma quali io non so perché si continua ad evocare la categoria del costui
Diciamo se assistiamo quasi ogni giorno a botta e risposta nostrana affatto allora
Confliggere con una no non si riesce a gonfie già però insomma c'è siamo c'è una una dialettica molto accesa certo perché quando Rossi
Si fa un un una riforma costituzionale io credo che ci sia il dovere di tutti coloro che hanno titolo a parlare
Di parlare soprattutto in vista
Ma possa assolute sapremmo costituzionale per i propri cittadini Jason sentire tutte le campane di non è un problema di conflitto è un problema di
Il dissenso radicato ragionando argomenta anche di sentiamo per partito preso ripeto poi i diritti come dire chi da chi finisce così posso dire nel magistrato non vengono melting discussione la nostra e e non su un intervento a beneficio come nella collettività diciamo una certa cosa la cerchiamo cerchiamo di fare inspiegabile di argomentare dopodiché la parola sarà del Parlamento e penso del del popolo italiano ha concesso un conflitto certamente non possiamo da tecnici tra coloro che vivono
Mille giudiziario ogni giorno credere alle parole con cui Parlamento a CCD viceministro perché è stato l'ultimo ligure che ha preso la parola declino che oggi niente la rassegna stampa non possiamo credere
Assai le parole insomma noi siamo avveduti quindici cerchiamo di andare oltre lei infatti delle parole per cercare di far toccare con mano qual è la realtà distinte
Però insomma è un clima che come dire forse non aiuta dalla giustizia di questo Paese e questo lo dimostra il fatto che i cittadini hanno sempre meno fiducia nella magistratura nella giustizia
Però insomma a lei non piace approda conflitto quindi non la usiamo naturalmente voi anche direi gergo giornalistico che costringe insomma fare preso degli impegni dell'obiezione dove lei ha
A certamente tutto il diritto di precisare
Però ecco per tornare a questo clima che insomma non è proprio dei più sereni nel nel rapporto politica magistratura però possiamo dire questo che voi come associazione nazionale magistrati
Avete convocato per domenica prossima domenica quindici dicembre un'assemblea generale in cui immagino che il tema centrale sia proprio la riforma costituzionale della giustizia ma poi ci sono anche gli attacchi ai magistrati sulla questione migranti no come per esempio i magistrati di Bologna
Quindi il tema dell'assemblea straordinaria ecco con la riforma costituzionale l'assetto costituzionale e quindi noi discuteremo perché la magistratura in terra avverte il bisogno di discutere e di comunicare all'esterno tutta la sua preoccupazione su questo versante poi quello che si complimenta con un disegno di legge costituzionale nei contesti un come dire culturale in cui questo disegno sta prendendo corpo
Ci sono come dire le criticità del disegno di legge costituzionale e ci sono i segnali preoccupanti di come
Larghi strati della politica intendono la istituzione e cioè come una funzione non dico servente ma di collaborazione con il Governo e una corona sorprendente
E come dire cioè e costituisce la cornice culturale entro cui pubblica invece
Di qui il gruppo prendere comprendere Coop obiettare Lecce costituzionale quindi si complicano pure azioni di preoccupazione iniziativa legislativa
E diciamo complesso o culturale e politico istituzionale in cuffietta matura e purtroppo rappresenta forse quello più adatto e qui invece cresca diventa invece
Questo dovrebbe essere questa Assemblea generale del quindici dicembre che lo ricordiamo
Sarà seguita come sempre da radio radicale sarà preceduta il giorno prima dal comitato direttivo noto al vostro direttivo
Della MM anche perché lo ricordiamo a gennaio ci saranno le
Elezioni per il rinnovo del parlamentino dei giudici ecco la domanda anche qui l'oblò lo ha l'abbiamo presa larga ma la domanda è abbiamo notato che al Consiglio superiore della magistratura si è creata questa inedita
Alleanza tra area alla corrente progressista di cui presidente Santa Lucia lei fa parte come Anm
Ai stiamo parlando però il CSM Area e magistratura indipendente cioè la corrente storicamente di centro destra
Allora questo che cosa presuppone può far immaginare nuove nuove alleanze anche all'interno dell'associazione nazionale magistrati alleanze appunto ci sembrano piuttosto inedite
Ma guardi che io credo sia una rappresentazione suggestiva di droga come in Consiglio perché il fatto che due gruppi abbiano votato allo stesso testo significa che gli altri gruppi ha votato il testo
Votato dalla rappresentanti del centrodestra ecco che non ci sono alleanze precostituite e c'è una convergenza sul testo così come su o sull'altra proposta c'è stata convergenza di Magistratura democratica degli esponenti del centrodestra che comete dovrebbe forse apparire ancora più eccentrico ma il vero e che non ci sono alleanze ci sono come dire letture di volta in volta nella fingono proposta che possono vedere con perché che alcuni e non altri
Detto questo per come dire ridimensionare quello che viene viene vissuto era prospettato come un'inedita alleanza non c'è nessuna alleanza c'è una porta distanza da ciò che avviene in Consiglio Superiore ciò che viene viene accusato da magistrati che abbiamo pratica quotidianamente ed effettivamente una doverosa a distanza
Dell'associazionismo nel Consiglio superiore che non è significato di finte lettere ma appunto
Per marcare quella quella distanza che la mancata nei momenti come dire meno meno felici e lacerazioni il qualche anno fa
E quindi io credo che non si possano color trasporre Imperia associativa le dinamiche peraltro ma lei male ricostruite Kerpen Cosimo superiori io credo che
Cinismo abbia bisogno di unità noi aspettiamo corrono come vi abbiamo portato per quattro anni una Giunta che in cui Maggi sono dipendente nata come dico cura con aria con economica per la Costituzione
E con autonomia indipendenza ma qua una come un'aggiunta non di comunitarie ma fortemente rappresentativa per capire che non è tutti alleato
E frutto della consapevolezza che credo animi tutti i magistrati che l'unità associativa che ha un valore a cui non si può rinunciare
E allora poi vedremo il prossimo ventisette gennaio appunto lei finito anche delle votazioni per il rinnovo o del comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati intanto Presidente Santa Russia nella ringraziamo molto
Per questo coi suo intervento grazie ancora grazie al presidente dell'Associazione nazionale magistrati buon lavoro e risentirci
Grazie a una buona serata