Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Come ad Atene
Ne daranno Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati stellato Razzino presente il secondo anche in sostituzione del primo lo fredda Gennaro libero ente difeso di fiducia dagli avvocati destato la Canfora entrambi assenti sostituiti da per delega avvocato De Felice presente
Un giornale Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia degli avvocati De Benedictis scarpone entrambe al senti sostituita ex articolo novantasette comma quarto
Avvocato Razzino presente Manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati stellate Barbato entrambi assenti
Va beh per quello che fa si
Nessuna forza il rapporto il sole forse
Mostra arrivando dall'altra parte andò avanti ok ricominciano
Va be allora ricominciamo da operano visto che manca il dottor Manganelli arrivato in questo momento Buongiorno signor giudice vediamo la sua presenza
Come sa va bene
Allora libero ma in Manganelli Gaetano libero presente difeso di fiducia gli avvocati stellate Barbato entrambi
Assente sostituito il primo per delega il secondo e senza il novantasette comma quarto dalla dall'avvocato Razzino presente Costanza Anna Rita
Libera già presente oggi non comparsa avvocati Giaquinta è tornato era presente il secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato destato la assente sostituito per delega piccolo Raffaele classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia agli avvocati Raucci e dei stavo là
Avvocato Raucci è presente l'avvocato restavano assente sostituito per delega orale Iadicicco Angelo libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega
De Filippo Pasquale libero assente difeso dall'avvocato dei stavo l'assente sostituito per delega Pancaro Gabriele libero assente difeso dall'avvocato desta vola assente sostituito per delega
INCE guerra Michele libero già presente oggi non comparso avvocati le stavo nel Giordano entrambi assenti primo sostituito per delega secondo ai sensi del novantasette comma quassù solo dall'avvocato De Felice
Ascione Fabio libero assente avvocato Spina assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Salerno reste libero assente avvocato Raucci presente stava stanno felice
Libero assente avvocato di Stato l'assente sostituito per delega Merola Rosario libero assente avvocato Raucci presente piccolo Raffaele classe settantatré Libero già presente oggi non comparso avvocato mare Mariano Marta assente sostituito per delega orale avvocato De Felice presente gol luccio Giacomo
Dividerò già già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato De Angelis assente sostituito
Per delega avvocato Razzino presente Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato desta vola sente sostituito per delega
Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Incenzo Domenico Ferraro rozzamente sostituzione ex articolo novantasette comma quarto
Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Carfora de de stavano entrambi assenti sostituiti entrambi
Sensi dell'articolo cento i due avvocato De Felice presente Fullone Antonio libero assente avvocato
A Bongiorno non sapeva della sua presenza allora dottor sulla nel presente difeso di fiducia dall'avvocato dall'avvocato Coppola e dall'avvocato Botti è presente la prima anche in sostituzione del secondo
Per quanto riguarda otto sullo ne abbiamo preso atto della sua presenza e quindi revochiamo la dichiarazione di assenza
Acerra Francesca libera assente difeso dagli avvocati Masiello e Di Santo tramite l'avvocato Maiello ci sono io in sostituzione perde lavorare l'avvocato Giampaolo Ferretti grazie presidente l'avvocato Di Santo presentare senza Oliva Massimo libero assente avvocato Morrone se è presente presero eseguite Merola Francesco libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Russo assente sostituito per delega orale avvocato dei sedici è presente
Bureau Paolo Libero assenti avvocato Raucci presente qui silloge Naro libero già presente oggi non comparso votato stellato assente
Sostituire ex articolo novantasette comma quarto lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Mario Corsi ero assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Di tale Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Barbato assente sul sito ex articolo novantasette comma quarto
Piscitelli Michele libero già presente oggi non comparsa avvocato destava vola sente sostituito
Per delega
Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparsa sostituito del difeso dall'avvocato De stavo l'assente sostituito per delega Leonardi Silvio libero assente avvocato destava vola assente sostituito per delega Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Zampe della Carmine Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Elisabetta Carfora assente sostituita per delega avvocato Di Felice presente somma Maurizio libero assente avvocato Ranucci presente rullo Pasquale libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega
Rigido Mario libero già presenti oggi non comparso avvocato Vincenzo Domenico Ferraro sente suo sito ex articolo novantasette comma quarto
Buongiorno avvocato Calcagno genio libera già presente oggi non comparso avvocato Tricarico assente sostituito X articolo novantasette comma quarto
Che odiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato del stavo l'assente sostituito presente a buongiorno avvocato
Stavo con la testa abbassata per leggere il verbale non l'ho vista
L'avvocato del Savona sopraggiunto quindi è presente ovviamente presente anche per tutte le posizioni già chiamate
De Simone Alessio libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Rauci presente guardiano Giovanni libero assente difeso di ufficio dall'avvocato Marco Colacicco Francesco Colonnese verde elettorale pressante va bene assente sostituito all'avvocato Morrone serve regalare Coluccello Moritz o libero già presente oggi non comparsa avvocati Giaquinto è tornato ora presente il secondo anche in sostituzione del primo Bortone Giuseppe libero assente avvocato Del Vecchio assente sostituto
Sostituita ex articolo novantasette quarto comma Codice di procedura penale Merola Pasquale libero già presente difeso di fiducia degli avvocati campanaria Zobel entrambi assenti entrambe sostituite ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma di Stasi Salvatore libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Ciccone Marco mo'libero già presente residente a presente buongiorno settimo Gianna voi Di Bello presente difeso di fiducia dall'avvocato De stavo là presente Pascarella Andrea libero assente avvocato Luca Di Caprio
Assente avvocato moralmente sì per delega orale Cantiello Clemente Mauro libero al sente avvocato del stavo là presente Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente parenti Maria libera presente difeso di fiducia dall'avvocato già Colizzi presente Rubino Arturo libero assente avvocato Roberto Rosario
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Perrone
Assente sostituito avvocato Razzino per delega orale
Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparsa avvocato Mancino presente il conforto il G7 libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente fattore Flavio libero assente avvocato De stavo là presente
Saluto Nicola libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo destavano Elisabetta carciofo Carfora presente il primo anche in sostituzione della seconda
Kakà l'uso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente di siero Claudio Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato il Pd Rini assente difeso per delega dall'avvocato perdere che è presente l'avvocato tornato ora Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato De stava la presente Iannotta Alfredo libero già presente oggi non comparso avvocato è da degli arazzi assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma abate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato di tavola presente Acquaro Giuseppe libero assente avvocato Balbo ente sostituito per delega orale
Picone Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati destra volete caro farà presente il primo anche in sostituzione della seconda
Le trama Marcello libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente
Do di Dio Mario libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente somma Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato avvenne assente sostituito per delega dall'avvocato Raucci presente
Ricciardi Angelo libero assente difeso di fiducia agli avvocati Giancarla destra vuole Maria Luigia vanno entrambi assenti sostituiti senza il novantasette quarto comma calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Anna Maria mirando assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero ente difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria Ferrero assente
Sostituita ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Definisce Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolucci presenterà ciò Poli Angelo libero
Già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ranucci presente Cornaro Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Avenia assente sostituito per delega dall'avvocato Ranucci presente
Garofalo Domenico libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Avenia assente sostituito per delega
Saliamo Gennaro libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Ranucci presente
Braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalina Mastellone assente sostituita ex articolo novantasette comma quarto
Canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati del stavo le fu carino presente il primo anche in sostituzione del secondo
Barbato Andrea libero già presente libero assente avvocato ho marciato assente sostituito per delega
Dell'ATO Raffaele libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Teresa Petrarolo assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Cherillo Tiziana libero assente avvocato Pagliarulo
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma di Donato Nunzia libera assente avvocato Raffaele Costanzo assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma di Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito per delega avvocato Razzino presente
Della Ratta Attilio libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente Nuzzo Nicola libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Ranucci presente
Pulcino Franco Libero già presenti oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente
Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Avenia assente sostituito per delega avvocato Raucci presente Esposito Guido
Libero assente difeso dall'avvocato De stavo là presente birra Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Mancino presente
Car Puteaux Crescenzo libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente D'Amico Sergio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci il presente
Tullio Marco libero assente difeso di fiducia degli avvocati era uccel Ianniello presente il primo anche in sostituzione del secondo
Di Caprio Luigi libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente l'italiano Antonio libero assente difeso di fiducia dagli avvocati dal morfema stracchino
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
Salda Marco Antonio libero assente avvocato difeso di fiducia dall'avvocato Ranucci presente
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci presente
Pellegrino Salvatore libera già presente oggi non comparsi difeso dall'avvocato Raucci presente
Barone Lazzaro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente parente Sandro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Avenia assente sostituito per delega corale
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparsa avvocato difeso dall'avvocato Raucci presente
Pisano Giulio libero assente di chi
Di fiducia l'avvocato Gustavo la presente violino Marcello libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destava la presente
Dardi Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Soldano assente sostituito
Ex articolo novantasette comma quarto
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente Iannotta Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente
Rispedì Lino Pasquale di Libero già presente oggi non comparso
Difeso di fiducia dall'avvocato qua ieri
Senta Esposito ex articolo novantasette comma quarto Andreozzi Francesco libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente Capoano Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente
Campanile Giovanni libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato letizia assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Per quanto riguarda le parti civili come la corte dato che persone in persona non è presente nessuna delle partecipate sono presenti però i loro difensori i difensori di parti civili
Presente sarà approvato leggi romano per la posizione di Iachini Abdelhak padre di macchine lamine
Avvocato Simone Filippi dell'associazione inchino nella materie chimiche
Avvocato Paolo Conte Buongiorno sia per la posizione degli eredi di Cacace
Sia in sostituzione dell'avvocato Cai attrezzi Torre per la sua posizione personale non che in sostituzione dell'avvocato Caterina Calia per l'associazione I Araya ONLUS e in sostituzione
Dell'avvocato malinconico per Achab
Buongiorno presidente avvocato Michele passione garante nazionale
Per gli altri posizioni non sono presenti difensore provino per il momento
Va bene prima di procedere
A ci sono i responsabili civili che sono notoriamente assenti quindi abbiamo l'avvocato montone per all'altro alla e l'avvocato Valente per il ministero della giustizia personalmente entrambi assenti
Prima di procedere però di abbiamo dare atto che il l'udienza non potrà svolgersi delle forme telematiche perché non abbiamo strumentazione
Non siamo stati ancora forniti della strumentazione necessaria
C'è stato un decreto numero sei del due mila venticinque
In cui i presidenti delle sedi dei tribunali compreso il nostro danno atto delle difficoltà dell'impossibilità di svolgere dell'attività informa in forma telematica
Per cui si procederà ancora nelle normali modalità analogiche usati sino sino ad oggi
Altrimenti non si potrebbero celebrarono il dibattimento
Per cui si dato atto di ciò anche diamo atto delle modalità con cui si procederà per la giornata odierna
Detto questo
Do la parola alle parti per il svolgimento
Anzi l'abbiamo un attimo Integrated assoluto occasione se vi sono accordi acquisitivi per il Pubblico ministero potrà propongo l'accordo acquisitivo sue dichiarazioni rese da
Dal teste Basentini Francesco il trenta ottobre due mila venti visto potrò pensarci le parti se formulare o meno un'adesione
No
Come
Sì sì
Pensi vale dissenso
Deserta c'è dissenso da parte stavo là poi per il resto
Basta e avanza
No no
Che girarsi intorno stiamo aspettando da masterizzazione
Presidente posso avvocato pretende da quello che deve dire avvocato perché l'abbiamo una registra una questione di Santer emessa rispetto in particolare l'esame di ieri
Dell'ispettore con la vecchia per cui noi chiederemmo la posticipazione per la perizia mi aspetto allora il verbale sì va bene
Bicchieri per derivino tutti
Sembrerà cosa antipatica
Va bene allora
Per quanto riguarda quindi la richiesta del pubblico ministero di acquisizione del verbale reso dal dottor Basentini cioè il dissenso delle delle difese e quindi si procederà necessariamente al suo all'esame del del testimone
Ci sono altri erano altre questioni presidente Bongiorno avvocato Fioretti per la posizione Acerra so che è un tema che è stato già affrontato nelle scorse udienze ma la difesa
Vorrebbe rappresenta vorrebbe rinnovare la richiesta di posticipare l'esame in particolare del testo dell'IRS l'ispettore con la vecchia in attesa del deposito della perizia dei sub coloni in quanto l'ispettore con la vecchia come rappresentato già in precedenza dovrà riferire anche sul contenuto della messaggistica Whatsapp
E l'assenza diciamo della delle copie sub coloni non ha consentito alla difesa di esaminare sia la messaggistica Diretta collegata in maniera diretta che indiretta
Pertanto
Si chiede di posticipare l'esame e in subordine di limitare il l'esclusione dell'ispettore con la vecchia le sole informative del riesame esaminarlo nuovamente sulla conto e sui contenuti della messaggistica Whatsapp passaggio
Allora non so se le altre parti vogliano intervenire su queste oso disse dissento subito su questa questione però sentiamo Rivalta essa Basentini che il primo testimone
E poi eventualmente lo chiamo l'azione la Corte su distanza provvede subito dopo il allora presidente la come come anche in tema di
Di intercettazioni trascrizione diciamo Fontana questa questione ovviamente non c'è una dipendenza della trascrizione oppure dalla perizia rispetto al conto che la testimonianza
Quindi non c'è necessità di connettere un'acquisizione formale faceva dibattimento di atti peraltro che dice che le difese conosco ben conoscono quindi non è neanche una questione di una una prova Igna ignea Cognolato abbattere delle dei testi
Delle dei dei difese quindi non vi è nessuna subordinazione subordinazione
Funzionale all'esame di una persona in relazione all'anno non la non acquisizione al passo del dibattimento
Di tutto il materiale che è stato utilizzato per la l'esame dello stesso nel caso di cuore che in particolare il passaggio è veramente limitato peraltro ad alcune Ciatto molto modeste
Sì la deposizione dello stesso che poi si vedrà quale sia Visco nel corso della della dell'istruttoria giù parla palesemente non deve non è condizionata da questa da questa indisponibilità tace il dibattimento delle sedi Subsonica
Comunque rappresento che questa idea è calendarizzato con la vecchia quindi praticamente già da più di un mese quindi è in lista testi all'origine sorge il dato è ben conosciuti dalle parti quindi francamente proprio poco prima del suo esame intervenire
Per ipotizzare una sospensione oppure addirittura una una limitazione dell'esame stesso il con la vecchia francamente mi sembra assolutamente improponibile sia in diritto sia proprio il fatto Cervone di come va bene opportunità assonanze non ci sono altri interventi allora la corte
Condivide mia anima in alla valutazione del Pubblico ministero sulla terrazza di interdipendenza soprattutto chi come me ha sempre sostenuto che con tema di intercettazioni si poteva tranquillamente scooter il teste prima del deposito degli atti costretti ogni ferita
Va beh ma questo è un'altra aspetto del problema che non rileva la corte con riferimento specifico alla questione sollevata
Ritiene che si possa si debba anzi procedere all'esame del del teste quanto meno sicuramente per quelle che sono tutte le circostanze che sull'anno dal l'aspetto del del
Delle delle sale il contenuto delle chat sui quali sul quale ovviamente da domande non sono vietate anche perché poi si vedrà se all'esito risulterà necessario reintegrare integrare l'esame del del teste anche con riferimento alle questioni delle delle chance
Quindi sicuramente si procederà all'esame per del teste per quanto riguarda tutti gli altri aspetti
Detto questo
Possiamo cominciare con
Con il dottor Basentini se
Armonizzare anzi vogliamo dare un attimo a vedere un attimo una questione sospesa per un incarico peritale non so se è presente per così conferma
Sì
Allora dottore buongiorno lei è stato citato per la conferimento di un incarico peritale
Volevo prima di tutto sapere se lei ha questioni problematiche di incompatibilità con i testi con gli imputati di questo delle parti offese di questo procedimento e e quindi
Neanche in caso negativo se è intenzionato a ricevere il l'incarico che la corte intende conferirle
Presidente Bongiorno mi scuso innanzitutto per il ritardo non non conosco
Nessuno degli imputati ai fatti solo per via re televisiva televisiva va bene quindi sarebbe disponibile a conferire l'incarico ad assumere l'incarico il
Che la corte quindi tende riferite assegnarla tribù delle avente ad oggetto la capo verifica della capacità di Simoni Ale di un teste del del del procedimento
Tale ma mi sei
Quindi Valiente accertare se dato che ebbe ha avuto un attimo parziale esame da questa Corte ha manifestato problematiche
O anomale
Quindi dovremo cercare di e verificare se effettivamente il suo eloquio e affidabile o meno quindi se è consapevole di quello che dice del significato delle parole che fornire che delle risposte che ha fornito quindi questa sua capacità
Detto quest'o
Io non so se c'è dovrebbe avere una forma un
Ci sta ecco allora se legge la formula sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Ma Ottone Antonio
Nato ad Ascea dodici dodici cinquantasei residente in Caggiano viale principessa Elena cinquantotto
Allora dottore la corte quindi le conferisce l'incarico di verificare la capacità del Imone alle del teste
Mo'mo'Amir Duchenne
Dà il compito di compiere tutti gli accertamenti necessari che ritiene necessario necessari per il soluzioni presso
Io dico
Quindi per fornire una risposta al quesito nei tempi più brevi possibili prima di andare avanti però volevo una richiesta una conferma dal Pubblico ministero che il teste ancora ristretto a Bellizzi
Per quanto ne risulta
Dovrebbe
Immaginiamo di sinistra ben diciamo che si deve ancora
L'organico quindi dottore lei vuole capace luce intenzionato a allora diciamo a svolgere questa attività per la corte
Mi scusi Presidente non l'ho sentita bene sono mi scusi
Allora volevo sapere cioè
Se lei
Accetta o meno l'incarico sì quindi lei accetta l'incarico non ci sono quando che ovviamente lei sarà autorizzato a rigenerare estrarre copia della documentazione
Sani medica che lo troverà eventualmente anche allora casa dei circondariale dove è ristretto il il testimone
Sì e
Presuntivamente i tempi dello svolgimento del presidente non ho capito il ristretto presso il carcere di Bill Bellizzi disimpegno si
Ok
Io potrei recarmi lì giorno sedici gennaio se ho le autorizzazioni prescritte visitarlo e
Se c'è una questione di una certa velocità credo in trenta giorni posso esplicitare se ci sono non ci sono difficoltà tutte le le le esigenze e le abbiamo perché sì adesso questo molto complesso quindi dobbiamo chiudere delle fasi va bene allora io credo che trenta giorni possono essere a decorrere dal sedici sì Nyon se per quindi questa cometa dove lo attende iniziarle il sedici gennaio alle ore nove e trenta mi recherò da Bellizzi ok quindi questo vale anche per i difensori
Sì intenzionati a nominare consulenti per presenziare all'attività di di perizia
Poi ha bisogno di altre autorizzazioni uso mezzo proprio ed eventuale ausiliari o psicologo
Allora eventuale perché però mi recherò quando vedrò gli atti e sanitarie va bene quindi la corte l'autorizzazione lutto e mezzo proprio e all'eventuale nominati in proprio collaboratore psicologico ovviamente lei che forniamo la l'autorizzazione per accedere alla struttura del ventisei sì altrimenti ne sarebbe inibito
E quindi le concede soprattutto il termine di trenta giorni a decorrere dal sedici dal sedici gennaio prossimo venturo
Ovviamente il se lei si rende conto in anche in prima del termine di trenta giorni se ci fa avere una indicazione una prima valutazione giusto per capire
Divenuta rilevata eletti le condizioni soprattutto del Mohammed
La corsa De Pol Pot depositario eventuali attività alla corte documentazione alla cancelleria di questa corte
Mi scusi Presidente
In agli atti chic c'è documentazione già sanitario allora noi no all'nostri atti non c'è documentazione sanitaria perché per me è un testimone opinioni ed abbiamo sentito in un'unica circostanza non c'è andato
Quindi non per me non è un un soggetto del processo
Abbiamo un dispositivo di procedimento per incapacità
Però al di fuori di quello non abbiamo altra documentazione in grado di io mi auguro era pressione altro nel al tribunale alla casa di Bellizzi perché Luis detenuto lì quindi c'è ci deve essere sicuramente una sua cervello mi auguro che si era con lui e quindi la troverà la documentazione necessario
Vedremo sul posto perché se il fascicolo personale al che stava in altre carceri ha seguito come De di prassi segue etica detenuto dovremmo trovare tutte un albanese
Quel perciò l'arma cosa l'autorizzato l'accesso alla Bellizzi documentazione sarebbe perché lì troverà probabilmente maggiore resiste risposta assolutamente sì
Va bene allora
Per un attimo sono intatti si innanzitutto volevo chiedere se l'ausiliaria preside psicologo essendo un ausiliario dovrà fare valutazioni e quindi relazione perché in tal caso voglio dire
Ci dovrebbe essere un divieto proprio del Codice è nominato il dottore l'ausiliario non fa valutazioni un tecnico
Proprio per le funzioni specifiche che il codice era una perizia collegiale era sabbia era questo il senso cioè voglio dire o si integra l'incarico e a quel punto diventa collegiale attenti a usare un po'fare valutazioni
è un tecnico dice il codice no sto dicendo io
Sì possiamo quindi calmierare la procedura in senso di farla conta di fare no cominciamo a fargli fare la vicenda
Se ha necessità di un parere psicologico facciamo una integrazione di perizia forse quindi risolviamo anche sotto questo aspetto il problema
Altra questione solamente dice io volevo comprendere se possibile poi ce lo dirà il dottore se sì o no
Fare una valutazione anche del dato della capacità ma l'estetica dell'esaminando
Proprio perché noi abbiamo un periodo nel quale c'è stata una valutazione di incapacità
Di stare incapacità di intendere e di volere il credo che sia un po'raccordata nella capacità testimoniare settori ora voglio dire era questo esilio lineare anche quella di collegare i fatti con il ricordando ecco un'altra
Era credo perlomeno c'è intende la Corte Rollo riteneva naturalmente assorbito però se lo vogliamo possiamo esplicitare ulteriormente e quindi dottore ovviamente
No infatti il dottore chiaramente presidente ma se io terra superare questo aspetto posso già indicare il l'ausiliario vide no due non lo può fare perché
Perché noi dobbiamo convocarlo e fare le creare in intromissione di perché da qui e quindi se lei ha necessità
No no io non ho difficoltà era semplicemente
No no Editore seria necessita di essere delle vere avete consulto dello psicologo no e la collaborazione lo psicologo allora dovremmo poi ce lo fa sapere all'esito della visita iniziale
E quindi convocheremo la persona da lei indicato sua Yobo oratore che facciamo diventare un coup
Rilevare anche lui come eventuali rivestirsi Cologgi di libri e psicologici gli somministrò anche io quindi sono in grado anche volendo di muovermi in una maniera autonoma per accorciati i tempi non è quello il discorso
Io nel corso della visita dell'esame clinico se reputo necessario fare eventuali test psicologici
Lilli somministra Etò o e poi chiederò eventuale integrazione per una valutazione dei soli test psicologici ma non tanto per fare diagnosi o altro va bene
Allora rimaniamo così ci fa sapere lei all'esito della visita il sedici le le proprie condizioni e quindi le necessità che di cui ricorre avrà bisogna in questo caso poiché la riconvoca convocheremo con il su la persona da lei indicata e integreremo laterizia conferito a minarne quindi questo punto
Penso che non ci siano altre questioni va seminari conferenze alla perizia che possiamo quindi dichiarare chiusa questa fase ringraziare il dottore
Quindi può contattare un attimo la cancelleria per avere il verbale per poter accedere al tribunale circa sì grazie giura presidente
Tale
Sincero
Sì dottore prego si accomodi
Grazie
Venditti
Allora produttore
Io non le devo dire nulla se non invitarla leggere la formula grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testimonianza mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla dei fatti a mia conoscenza lei si chiama
Francesco Basentini luogo e data di nascita nato a Potenza il diciassette dieci mille novecentosessantacinque
Residente Potenza in via Nazario Sauro
Prego Pubblico ministero
Brodo Basentini senta lei è stato sentito dal pubblico ministero il trenta ottobre due mila e venti lambire questo procedimento in ordine ai fatti che hanno interessato alla strada circondariale di Santa Maria Capua Vetere volevo chiederle una sotto lei è stato che si può dire in che periodo capo del dipartimento ammessa sapienziali ha dato anziché bellicoso ricorda
Luglio due mila diciotto due maggio due mila venti sì de undici luglio esatto undici luglio circa
Senta lei adesso svolge al ha cessato le funzioni svolge funzioni di misurando il procuratore a Roma a Roma a partire da quella data poteva impartire quella Partipilo dove poco più in qualche qualche mese dopo sì
Senta volevo chiederle quindi lei praticamente ha assunto la direzione
Del DAP nel periodo delle cose diciannove sostanzialmente poco poco prima prima però lì ecco dal luglio due mila e diciotto fino a maggio due mila trenta maggio due mila leggiamo raccolto in pieno periodo così sostanzialmente volevo chiederle in via via diciamo generale per quello che lei ricorda adesso quali sono state le problematiche principali conseguenti al all'emergenza coi diciannove della sua gestione della da sì allora come può immaginare
Come posso immaginare tutti le problematiche sono state varie e soprattutto impattanti e terribilmente impattanti perché ovviamente al di là del del Periodo diciamo insomma del degli Effetti proprio che di sono stati all'inizio appunto dalla pandemia la preoccupazione maggiore ovviamente anche la sensibilità maggiore di tutti gli organi istituzionali e in particolare del dattero orientata soprattutto verso le strutture
Che più di tutte potevano potevano esporre appunto a rischio diciamo
La i soggetti che appunto ed hanno evidentemente all'interno di quelle stesse strutture sto parlando degli ospedali
E degli istituti penitenziari per quanto ovviamente riguarda l'amministrazione penitenziaria appunto il fatto che ci fossero all'epoca circa sessanta mila detenuti poco più parlo dell'inizio proprio della della pandemia ovviamente fece in un certo senso come dire concentrare ovviamente tutte le nostre risorse
Di tutta la struttura penitenziaria ma in realtà di tutti gli organi anche governativi a partire proprio dalla presidenza del Consiglio dei ministri verso la massima attenzione circa soprattutto la soluzione delle sotto delle la soluzione delle problematiche che potevano emergere l'obiettivo principale fu quello di evitare il più possibile
Che il virus entrasse negli istituti penitenziari
Senta memoria la le prime primi provvedimenti prime circolari con si ricorda in che periodo vennero emanate
Quanti consideri che le circolari adottate dal dato sono state probabilmente le prime questo lo ricordo abbastanza bene nell'ambito dell'amministrazione della giustizia proprio diciamo nell'obiettivo di salvaguardare dicevamo appunto la Salute ed dei detenuti e anche ovviamente del personale e di tutti i soggetti che operano all'interno del carcere quindi possiamo dire che ci sono state le prime io ricordo che adottai
Una circolare che era a fine febbraio due mila venti nella quale appunto si davano le prime indicazioni
Dimas sì ma circa insomma l'utilizzo dei dispositivi per la alla prevenzione del flusso delle corride e così via
Sì senta lei indicato come data in questo verbale il ventidue febbraio due mila e sottile a sanare quella vadano assolutamente sostanzialmente ricorda diciamo la la quand'è che si fu fatta l'otto il provvedimento che ha avuto un impatto maggiore sulla popolazione carceraria quella della della limitazione sospensioni colloqui di persona si ricorda più o meno quando premerà nei quali sono state le conseguenze quanto meno
Sul territorio italiano allora le conseguenze sono state le diciamo rivolte immagino ovviamente parlo per quanto riguarda diciamo le l'impatto penitenziario sul circuiti penitenziari sussistano detenzione in generale
Parliamo di inizio inizio marzo e in realtà la vero dice il PM dell'otto marzo due mila e solitamente in venti giustiziato stavo arrivando a quello milanese per l'aiuto per la data milanese lo ricordava ragione
Ed alta se vede la prima diciamo delle definiamo le rivolte si verificò a Salerno il sette marzo del due mila venti
Si verificò un giorno prima diciamo del DPCM soltanto perché ricordo bene questa circostanza c'era stata diciamo un'anteprima di un quotidiano nazionale che aveva diciamo diffuso
Il testo il procuratore sarebbe stato il probabile testo del DPCM nella parte in cui tra le varie disposizioni si limitavano i colloqui dei prossimi congiunti con i detenuti
Lei affetto di questa situazione almeno io così lo interpreta i all'interno degli istituti penitenziari fu appunto all'inizio
Delle rivolte la prima delle quali si ebbe a Salerno con il sette marzo il giorno prima a Verona il due mila venti e lo ricordo perché lo stesso giorno in cui il quotidiano nazionale di cui primo parlato fece uscire questa notizia
Ho capito quindi fu ci fu questa quasi coincidenza firmò io l'ho interpretata obiettivamente così non era per me una coincidenza casuale cioè chi ha avuto veramente
La possibilità di avete questa questa anteprima evidentemente insomma
Ha diffuso la notizia e siamo arrivati
Alla all'effetto che le dicevo c'è la rivolta Salerno ricorda
Più o meno se riesce a ricordare adesso quante
Chiamiamole rivolto comunque quante opposizioni dal parte
Voce detenuta ci fu nel periodo immediatamente successivo alla agli inizi di marzo
Allora posso dire alla Corte vado a memoria il promemoria un sì proprio lui mi perdonerete cioè rovesciarlo ricordando più o meno diciamo la la verifica che facemmo perché c'era un costante quotidiano aggiornamento sul punto appena arrivavano in continuazione se annotazioni relazioni comunicazioni da parte istituti penitenziari alla fine diciamo il periodo delle rivolte aveva evidenziato non possiamo definire proprio tutte rivolte ma aveva dei dell'interessato
Una ottantina credo poco meno istituti penitenziari che in un certo senso come dire erano stati interessati va diciamo così da fenomeni di tumulto di protesta e con un turno siamo tutte rivolte Tabarca accusato un termine generico lei ha indicato sempre aiutava a memoria si può potrebbe anche se sbagliata all'epoca e il verbale
Lei ha dichiarato che fecero poi seguito testualmente
Numerose azioni di rivolta in molte carceri trentasei trentasette carcere il tutto in un narco temporali pochi giorni tra il sette marzo il dieci marzo sì tra questi vi fu anche una rivolta presso il cachet Santa Maria Capua Vetere si
Questo è stato numero delle rivolte cioè sia diciamo quelle che lei definisce rivolta esigenza del collaudato è una differenza magari questo abbastanza sottile mi rendo conto però le manifestazioni di protesta furono molto di più delle aliquote ovviamente in senso tecnico araba aiutarci la distensione rivolta in senso tecnico le quando la utilizzava come terminologia sette allora scusa identiche la manifestazione di protesta o vento insomma presuppone il sì delle azioni che possono essere non è una differenza codificata questa qui bisogna non ho idea quella che diciamo in base a quella che è stata la mia esperienza li agli archi vento posso dirle che la manifestazione di protesta
Si verifica si è verificata insomma più volte ripetutamente a ma ha dato vita alle forme diciamo più differenti possibili ma senza mai evidenti danni
Alle coste vuole persone lì dove la rivolta spesso e volentieri ahimè proprio presuppone un danneggiamento serio delazioni di violenza che possono sfociare anche negli eventi più terribili e durante proprio quel periodo si son verificati casi di sequestro del personale di polizia penitenziaria
Piuttosto che danneggiamenti gravissimi alle strutture ai beni della pubblica amministrazione la più grave quale fosse lo ricorda sicuramente Modena
Senta una una domanda perché gestire queste informazioni a livello centrale aveva tre un ufficio una ufficio preposto
Guardi articolare cose monitorava tutte le vicende che rilevano diciamo eravamo segnato i due atti di cui eravamo perché la verità a molto prima già del della pandemia io avevo diciamo come dire instaurato un sistema di comunicazione consiste non sono un metodo di comunicazione con tutti quanti i territori mi spiego
Ci tenevo a che era un una forma di vicinanza diciamo della dipartimento e soprattutto del capo dipartimento dei territori io feci una disposizione proprio dopo essere entrato in cui chiedevo i direttori e i comandanti
Di comunicarmi anche attraverso un messaggio telefonico quotidianamente tutti gli eventi di maggior rilievo
Che si potevano verificare chiusi era un verificati all'interno del dell'istituto penitenziario o comunque di segnalare le problematicità più seri e gravi e questo era diciamo un un modo di gestire in maniera più dirette ai territori anche in via informale anche in via informale così in via informale su parlando cioè io avevo comunicato a tutto il personale ai direttori e ai comandanti degli istituti penitenziari
Avevo comunicato questo numero di telefono zero di luglio
E gli avevo pregati di comunicarmi quotidianamente tutte le eventuali diciamo criticità va bene
Scusi mi scusi per capirci pronti i provveditori regionali oppure anche direttamente i direttori degli istituti i direttori di istituto fado quando di direttori faccio riferimento il diritto di chi si fusero cabaret
I provveditori evidentemente un un altro diciamo ha un altro destinatario un'altra figura destinatario anche i provveditori evidentemente sì avrebbero potuto appunto comunicarmi come facevano ogni tipo di problematica e quindi in realtà in linea con questo con questa filosofia diciamo di gestione rispetto al territorio all'epoca del Cobi Jones sollecitai ancor più in vita e ancor più tutti i destinatari interessati a triplicare anche a me personalmente
Le problematiche piuttosto che soprattutto e di cui vediamo diciamo rispondo alla sua domanda quello che poteva essere il numero dei potenziali soggetti e che avevano contagiato il virus si entra il detenuti che tra il personale qui se ci fu questo flusso si assolutamente di comunicazione
Quindi al di là della unità certe è sicuro che anche a me veniva comunicando diciamo mi scusi se la interrompo oltre questo flusso di comunicazioni informali
Questi eventi so si tratta gli eventi cosiddetti critici quelli che vengono così
Così individuati all'interno del carcere sacco diciamo che no nel senso che l'evento critico è un concetto che diciamo e molto più ampio perché può allargare anche ad esempio l'aggressione al personale
Piuttosto che ad altro ritenuto da parte di un detenuto quindi nel nel termine evento critico le troviamo qualcosa di più e di altro
Io nello specifico ampio più ampio
Io lo specifico mi preoccupavo io la mia devo dire tutti gli uffici competenti e direzione generale di tute trattamento le unità che si occupava di salute Ciprì mutava modi sapere
Se e e in che modo il covi del rientrato all'interno delle strutture penitenziarie quindic'ricavammo in continuazione quotidianamente anche più volte di comunicarci
Quello che era lo stato dell'arte in tema di salute
Cody d'e al tempo stesso veramente pregava amo direttori comandanti e provveditori certo
Di comunicarci quello che era lo Stato il clima all'interno degli istituti cioè qual era in realtà l'eventuale come dire
Criticità che poteva essere nata rispetto alla paura che i detenuti avvertivano di di affrontare il coprite perché il problema rivolte a partire da marzo in poi
Era terminato oggettivamente storicamente però c'era il timore che nuovamente si potessero manifestare
Gli eventi che si sono verificati a inizio marzo Santa cippo pronte vanta un patto un po'più nel dettaglio se ce n'è limiterò solo del suo ricordo ovviamente
Ci porterà un attimo cosa consisteva la la la Sala situazione questa questo ufficio che
C'è una sala dove eravate la sono situazioni è proprio una struttura ovviamente già presente al coprite faceva proprio parte come dire del dei vari uffici dipendenti direttamente dal capo del dipartimento ed era proprio come dice il termine una sala dove di operavano a di operavano alcuni soggetti il personale di polizia penitenziaria soprattutto è monitorava proprio in tempo reale
Una serie di dati e di informazioni dal numero di detenuti
Alla quella che la presenza dei dei dei due dei detenuti all'interno di ogni cella e all'interno di ogni istituto penitenziario proprio anche nominativamente si può si può sapere che si poteva sapere all'epoca
Il detenuto X dove fosse recluso in quale istituto penitenziario in quale cella il CUN chi oltre ad una serie di ulteriori informazioni al di là di questa che appunto la gestione come dire di dati e informazioni
Poi la sala recuperava riceveva tutte le informazioni sugli eventi critici nel significato che indicato prima
Tutto questo si basava su una un flusso di informazioni a tre sull'applicativo giusto sì assolutamente quindi e i dati venivano inseriti all'interno di questo applicativo si ricorda il nome dell'applicativo
No no
Inseriti dalla dai singoli direttori detti dalle singole polizia evidenzia del fabbricato assolutamente sì sì senta volevo chiederle sempre su questo tema in quel periodo
Lei gestiva diciamo dirigeva anche l'ufficio ispettivo centrale e e una delle strutture che dipendono direttamente dal capo del dipartimento sì
E in quel periodo le ispezioni in loco si svolgevano oppure no sostanzialmente erano escluse per ragione di covered allora
Si cercò o di limitare Almas Simo
Praticamente gli ingressi negli istituti penitenziari tutti
Di personale diverso
Quindi ci fu di fatto questo riguardava più in generale l'abbiamo già detto dalla sospensione dei colloqui dei parenti dei familiari
Fino a realtà
Alle ispezioni fino ancora per continuare trasferimenti furono Toto sospesi di fatto i trasferimenti e infatti la seconda domanda che le poneva questo qual è la competenza della del DAP centrale in materia di trasferimento
è una competenza praticamente diciamo centrale importante
Il trasferimento può essere disposto per varie ragioni quando ci sono ad esempio motivi di sicurezza e il DAP che dispone il trasferimento del del detenuto da un istituto penitenziario null'altro ovviamente per sicurezza che non la causa che può essere legata al comportamento del detenuto all'interno di un istituto penitenziario
Che si rende responsabile magari di alcuni illeciti disciplinari e può essere sanzionato
Con il trasferimento quando la presenza del detenuto all'interno di quel carcere crea punto turbamento diciamo
A quello che l'ha seguita diciamo degli ci può spiegare la competenza del DAP centrale quindi di Roma rispetto alla competenza del provveditore regionale rispetta in tema di trasferimenti
Il provveditore ha una competenza all'interno del territorio gestito dall'vini della regione ha titolato della relazione
Spesso non è una regione spesso il Provveditorato copre più regioni quindi generalmente ove corrisponde alla Regione l'azione del provveditore estesa al territorio del Canada la campagna copre la Regione Campania Campania c'è per quello che mi ricordo se non esiliata
Sì all'epoca era solo campagne quindi è invece dai il capo il dato centrale viene viene coinvolto l'intero palesato demente nei nel caso di trasferimenti da Provveditorato al Provveditorato
Piuttosto che per quanto riguarda i quarantuno bis eccetera eccetera nell'ambito del trasferimento dopo colazione escludendo il quarantuno bis in interregionale con infraregionale
Sei all'interno dalla stessa Regione nel caso dei detenuti nel caso del trasferimento di tenuto all'interno la stessa Regione chi di competenza del provveditore esatto qual è la competenza sebbene da parte del direttore dato centrale
No se ha capito no forse nel senso praticando prima della domanda morale formulo nel caso in cui ci sia quindi vent'la necessità di trasferire un detenuto fuori regione la competenza è vostra esattamente
Quindi su proposta ovviamente immagino della della casa di e con Daria leggermente sì c'è una segnalazione del
Del direttore ho fatto prima il caso di un provvedimento disciplinare che venga applicato il viene applicato all'interno dell'istituto penitenziario a quel punto si trovò una soluzione
Diciamo concreta che può arrivare fino al trasferimento appunto in altro Provveditorato rispetto al quale e il tappo attraverso e specificamente la direzione generale detenuti e trattamento io
Viene richiesto da parte del singolo direttore del carcere ovvero se veicolato al dal dovranno provveditore regionale tra l'altro questo non lo ricordo sorta cioè deve considerare il dottore che ovviamente d'ma lo dico non per
Non per eludere la risposta ma obiettivamente queste sono procedure operative
Che io ero sì però quello storico Novello è una cosa non ha una le dico di più redatta e materia questo perché non per diciamo lunedì dal dare una risposta su quelle funzioni sofisticate diciamo
Vi è interpretato il ruolo di capo dipartimento cercando di essere quanto più vicino ai problemi e alle singole procedure operative ciò che avete messo un tema che riguardava addirittura i dirigenti della direzione generale del tutto il trattamento però a me ogni accusa
Per mia curiosità informazione piaceva sapere tutto quindi le dico molte delle risposte che le sto dando
Sono frutto come dire di una conoscenza io cercasse un cavo noire
Poteva essere molto più opportuno vuol dire avere un profilo diverso ecco top di altissima amministrazione nello stesso tempo gli saliranno e l'orario per comprenderci
Quando venivano su trasferì detenuti all'interno della regione si era un'informazione
Alla alla dato che lei ricordi erano assenso una procedura che comunque coinvolgesse anche da tentare oppure un'attività
Le veniva svolta a livello di provveditorato regionale le rispondo così immagino però non ho una contezza diretta immagino che ci fosse una comunicazione
Ma nella misura in cui consideri se il trasferimento nasceva come quasi sempre nasceva da un provvedimento disciplinare quel provvedimento disciplinare sottintendeva un evento critico quindi in un modo o nell'altro la questione
Sicuramente era nota anche fa all'a b Sagres tra la sala eventi critici senta un in quel periodo
Per quanto riguarda i trasferimenti quelli che ovviamente coinvolgevano su ufficio quindi per forza di cose gli oltre a regionali quindi esile andavano fuori regione
Erano condizionati da cosa in particolare se si ricorda qual ero le difficoltà tra virgolette sanitaria
I trasferimenti di fatto non avvenivano se non in casi durante il Consiglio a Trescore sopra a volte Coverciano durante il corvidi trasferimenti non aderirono se non in casi assolutamente proprio necessari e urgenti
Le faccio un esempio a seguito delle rivolte a seguito delle rivolte molti dei detenuti rivoltosi furono raggiunti da proprio
I disciplinari che prevedevano il trasferimento anche fuori regione
Per motivi disciplinari quindi perché evidentemente c'era stata una valutazione della delle conseguenze che il comportamento di quel detenuto aveva avuto sulla sicurezza sull'ordine pubblico all'interno dell'istituto per cui evidentemente si era deciso questo nuova aveva deciso da evidentemente quindi molti di questi dei trasferimenti che avvenivano
Che avveniva all'epoca ero legati a queste esigenze oppure esigenze di salute al di là di questi casi si evitava il trasferimento proprio per
Evitare al massimo il discorso del contagio nei casi in cui è avvenuto lei ha citato qualche esempio su i trasferimenti sono accaduti in questo periodo di lentamente qual è sulle questioni sanitarie che erano in gioco e qual erano le normative su cui a cui facevo la facevate riferimento mossa allora le questioni sanitarie ne erano ovviamente se la può essere non riguardava direttamente la competenza vostro altre altre competenze
Allora e il tema è abbastanza complesso però cerco di essere sintetico al massimo nella risposta prova
Direi innanzitutto una cosa dottore ricordiamoci tutti perché ovviamente a distanza di quattro anni tutti ricordiamo quel più di cinque anni oramai tutti ricordiamo quel periodo con la massima di sa diciamo distanza mnemonica dei fatti però ricordiamo che amo parlando di inizio marzo
Di un periodo in cui l'intera popolazione italiana viveva la propria esistenza ignorando quello che poteva succedere dall'oggi al domani e vi è di più devo dire
Tutti vivevamo non sapendo cosa si poteva fare tutti cosa si dovesse fare in tema di prevenzione
Io ricordo benissimo che i primi video i primi vademecum su come andava infilata la mascherina per dire la cosa più eliminare Fabio elementare puro di inizio marzo son forse qualcosa del genere quindi questo diciamo lo scenario ricordo tra le varie cose anche che si diceva all'inizio è la questione ebbe un impatto ecco perché la la la menzionò
Disse all'inizio da parte anche di fonti autorevoli in ambito sanitario che il compito del dito si poteva essere trasmesso trasferito anche tramite plastica si ricorda delle per cui sono andavamo tutti quando possibile a fare la spesa contigua Y questo sì no se arriva quinto sentire noi queste informazioni che oggi sembrano ridicole
Ci arrivavano penosamente adoperavamo tutta una serie di precauzioni anche al momento del trasferimento sino ci ponemmo il problema se la vario non lavare in che termini come lavare i gli abiti gli indumenti del detenuto da trasferirsi in altro istituto cioè stiamo parlando di queste cose posso dirle che
La profilassi all'epoca seguita nei primi tempi eccezionalmente idealmente avrebbe dovuto prevedere anche l'impiego dei tamponi ma ricordiamo tutti che i tamponi praticamente non esistevano
Così come addirittura se ricorderete dove esistevano neanche le mascherine asilo scorreggiare ho capito questo cioè diamo per scontato che il detenuto fosse trasferito sì ecco
Quando poi i tamponi esistevano omicidio quindi non è che privo del tam della carenza di tamponi cioè dava il popolo inizio del covo in quanto del tutto immagino che ci sia stata disponga i tamponi
C'era un protocollo che riguardava la movimentazione dei detenuti dal punto di vista della prevenzione del pericolo Covi d'nel passaggio da un carcere all'altro
C'è ovviamente allora per quello che ricordo quello che ricordo che mentre il Polo che ricorda diciamo più che protocollo diciamo si seguivano dei suggerimenti e che è erano dati soprattutto nel ramo un tavolo paritetico con Ministero della Salute proprio per lo studio dei protocolli da seguire
In tema di prevenzione colpi d'il protocollo per quello che ricordo prevedeva un controllo al momento della partenza del ritenuto partenza e molte volte non era possibile perché i primi sintomi eccetera eccetera è un un diciamo un controllo all'entrata questo controllo richiedeva in particolare lo ricordo soprattutto per quanto riguardava il luogo di destinazione un periodo di giorni
Che il detenuto doveva o poteva sera il posto disponibile trascorreva in isolamento prima di
Entrare diciamo ritirata quella sorta di quarantenni tre esattamente la prova con l'isolamento sanitario incertezze invece che tipo di accertamenti diagnostici sulla
Sulla presenza o meno di dell'accordo di rotazione Colao i tamponi sì questo è già un argomento si sta rilevante sera se era possibile disponibile immagino si facesse il tampone però ripeto stiamo parlando sempre di
Dati informativi che io acquisivo come dire per mia conoscenza questo mi sfugge allora nel momento in cui vi è un trasferimento che riguarda il la direzione centrale quindi al DAP quindi da regione a regione quinta spento disposto da voi
Giusto sì qui e con con provvedo dispositivo vi è un protocollo vi era un protocollo nel marzo-aprile
In particolare in quel periodo per stabilire cosa si dovesse fare in partenza è in arrivo sicuramente venuto trasferire ad esempio c'era previsto che si prese il tampone ad esempio sicuramente furono dati e delle linee guida
Lo diede in maggior direzione generale e io forse de dei di di tutto il trattamento
E io ripresi posso questi passaggi
Però nel nel dettaglio al di là di proferire ho detto sinceramente non mi ricordo avere torto
Vi erano dei queste linee guida riguardavano la l'amministrazione penitenziaria direttamente o anche la mi la diciamo quelli che erano i presìdi sanitari sul territorio
Ventuno liberamente non voi chiaramente come DAP non può abbiate poteri direttivi sulle strutture sanitarie locali giusto no l'autotreno e quindi e quindi volevo comprendere soltanto se c'era un coordinamento una sorta di correlazione tra disposizioni vostre e quelle del medico del territorio no no no no proprio sono due ambiti completamente solo compreso però siccome volevo capire siccome dove trasferire detenuto era necessario comunque dare delle indicazioni
E volevo comprendere se vi erano delle questioni e se era stata affrontata a livello centrale
Un coordinamento tra quelle che erano le vostre necessità e quelle sanitari ma che in si cavano anche una diciamo coinvolgimento delle competenze da parte degli delle strutture sanitarie locali
Dottore già gli ho detto allora c'era un tasso lo ricorda no certo io quello che ricordo loro ci tengo a a a a rappresentare c'era un tavolo paritetico costante ministero della giustizia Ministero della salute per quanto riguardava la prevenzione all'interno del Sud detenzione fu proprio uno degli obiettivi come dire tratteggi c di quel momento
All'interno di questo proprio di questo tavolo paritetico si cercano di studiare attenzione
Di studiare perché era tutto in via di studio era una ricerca continua delle soluzioni possibili quindi in quel periodo diciamo insomma
Si cercava di capire quale potessero essere le soluzioni migliori detto questo
E bigamo più allo specifico
Per sicuramente per quello che ricordo possibile affermare che il detenuto veniva sottoposto a un controllo medico se possibile immagino al momento della partenza
E immagino che altrettanto venisse fatto però stiamo parlando di aspetti operativi molto di dettaglio certo non
Quindi devo ritenere che ciò avvenisse sicuramente proprio perché la tutela dell'incolumità della popolazione
Detenuta perde il personale era proprio il prioritario su tutto
Sì senta sempre su questo tema collegato volevo chiederle ma in quel periodo parliamo sempre di marzo aprile diciamo così viste la preoccupazione Massi dedicata in tutta Italia in particolare anche nella popolazione
Dei detenuti invieranno un problema di disponibilità di gli strumenti di protezione di P e dice somministrazioni Tamponi siccome per tutta la popolazione anche per quella detenuta
C'era c'era ovviamente il problema della disponibilità del delle
Famose
Mascherine al punto tale che ad un certo punto riuscì va auto treni della disponibilità della protezione civile e particolarmente del commissario straordinario
Affinché addirittura le mascherine venissero prodotte all'interno degli istituti penitenziari questo tanto fu un progetto dalla detto riportata veramente notevole
Che permetteva in primis perché il progetto andrà avanti e venne realizzato
Per mici appunto ad alcuni istituti penitenziari ricordavo che c'era ricordo che c'era uno a Salerno uno a Roma
E uno a Milano la produzione di ma scrive ma non solo per i detenuti e per le persone polizia penitenziaria ma anche detenuti parla scrive scusi
Che potevano essere messe a disposizione della collettività perché il problema latamente generale ed anche Esterno o agli istituti penitenziari
Senta volevo porre un'altra domanda
Se riesce a ricordarlo
Lei
Nel periodo in cui ha io quindi in cui è stato direttore del DAP al vera nelle prassi consolidata o comunque delle dinamiche specifiche per quanto riguardava il rapporto tra le indagini penali e le i poteri ispettivi
Del ministero
No nessun rapporto cioè cioè come si era riformulo la domanda lei inizia di rispettive di competenza ministeriale venivano attivate in che modo in relazione alla pendenza o meno di un'indagine penale
Allora vi era diciamo un programma di quelle che erano le ispezioni ordinarie top un calendario veniva proprio fatto all'inizio dell'anno comunque diciamo nel momento in cui
Era diciamo possibile si faceva un programma si faceva intendo il l'ufficio ispettivo di dicevo un programma delle attività ispettive ordinatorio parliamo delle non dell'ordinaria ma parlavo dei quell'Est diciamo le le attività ispettive che seguono
Ad un eventuale notizia Carrie rilevato appunto Issa potenzialmente disciplinare
Quindi non una mappatura non organizzazione delle attività io ordinarie parlo proprio delle attività dei poteri ispettivi in funzione di un fatto potenzialmente rilevante ai fini disciplinari in questo in via generale ovviamente per parlo della del del del dei poteri disciplinari ispettivi e disciplinari devi nei confronti di di con di unità di polizia penitenziaria
No dottore mi mi mi perdoni non non capisco dalla domanda probante mi sfugge il senso allora
L'ispezione ordinaria l'abbiamo definita quindi è una cosa che l'ispezione straordinaria era quella che nasceva dal verificarsi di eventi evidentemente del tutto particolari significativi e rilevanti che rendevano necessario un intervento di controllo da parte del dipartimento su una certa realtà penitenziaria
Quando vi dice che tipo di rapporto dieta no non è una questione di rapporto si valutava l'opportunità e in certi casi la necessità di intervenire con un'ispezione straordinaria quando l'istituto penitenziario
Per vari problemi
Che poteva e non essere stati non so criticità legate alla gestione di certi settori penitenziarie la presenza ma faccio un elenco così ideale attenzione non non era nulla di codificato
Di fronte ad una serie di criticità che si ripetevano all'interno dello stesso istituto penitenziario si poteva disporre una ispezione straordinaria
Venendo al caso ad esempio l'esame cioè quando
Il fine aprile due mila credo il ventidue fosse Aprile due mila ventidue in realtà io l'ho ricevuta avvistata dopo
La relazione da parte del Provveditorato sulla realtà su ciò che era successo a Santa Maria Capua Vetere si dispose io ti sposi personalmente l'inoltro di quella relazione
Alla Digipietra artificiere già il personale risorse per le diciamo per gli interventi organizzativi interventi organizzativi fin sulle ispezioni per interventi organizzativi
Insomma comando sulla direzione del carcere
Rispetto alla ispezione straordinaria ricordiamoci che in quel preordinati a straordinarie che fosse in quel periodo le ispezioni ovviamente erano praticamente diciamo come dire sospese alla stregua di quanto abbiamo già detto
Certo festa citando la la relazione si a firma di Antonio Fullone esatto noto colonnello se ottiene zero del ventidue aprile mille venti e quella che beve acqua prodotto proprio quando fu
Esasperati dopo CIO fognature sempre Cecilia come sempre certo però voglio dire il caso si sarebbe potuto disporre virtualmente se le condizioni lo permettevano era possibile disporre eventualmente un'ispezione
Quando i tempi lo avrebbero consentito permanente sì
Allora
Per se per lei più precisamente adesso sì banche tacciamo
Nel quando fu sentito lei così rispose a questa a questo tipo di domande
In sostanza l'iniziativa ispettiva veniva e viene attuata soltanto nel caso in cui dalle relazioni inviate al dato non fosse emerso alcuna notizia di reato
Nel caso in cui fosse stato informativa alla DC prima di ogni iniziativa ispettiva si chiedeva il nulla osta alla giustezza cioè normalmente si attendeva leso il presento penale ovvero
Si agiva seguiti ordinanza cautelare sì certo questo parlando però dei casi in cui già c'era un procedimento
Già in corso di cui era stato interessato il dipartimento innevata informazioni anche gli ho parlato di una situazione differente confermo comunque quello che ho già detto ed è assolutamente così assolutamente così
Quindi in pratica l'iniziativa il procedimento decide alle e l'attività ispettiva predisciplinare veniva era sotto bloccata sospesa quando ce la siamo sopra assoluta assolutamente sì si voleva evitare ogni forma d'intralcio
A quello che era diciamo
La pendenza dell'ente dell'attività di indagine ci mancherebbe sì
Senta
Lei senta rimanda ai fatti più specifici di del procedimento
Lei in questo periodo si è
Aveva una conoscenza diretta si incontrava si interfacciava spesso col direttore regionale Antonio Fullone
Con tutti i provveditori e certamente anche con Full Orezzi
Cercai di organizzare anche questo lo lo ricordo perché avvenne in qualche caso delle riunioni a Roma certamente in cui invitavo tutti i provveditori almeno quelli che erano disponibili o per lo meno
Sicuramente facevo delle riunioni in videoconferenza con tutti i provveditori sì abbia una conoscenza pregressa personale diretta di Cantoni fu certamente sì
L'ha conosciuta durante conoscevo tutti i provveditori sia conosciuto prima Italo Di Rocco uso durante lo svolgimento del suo incarico
No l'ho conosciuto argomento delicato non c'è per la sicurezza e senta volevo chiederle sempre su questo tema
Lei ha avuto
Io
Lei ricorda ho avuto un modo durante la l'attività istruttiva sul togliere durante il il suo esame di produrre le sciatto cioè che aveva scambiato con assoluto per un Simone quindi le conservo e le
Lei proprio le stampo siti di gossip adesso le faccio vedere
Le le gruppo diciate che le ha prodotto certo si ricorda se poi ebbe anche a siglare con una X a quelle che non si capiva fosse il mio del l'interlocutore stesso lo ricordano sarà sicuramente con sale marino adesso le faccio vedere superiori ma sarà sicuramente sei stampe
Allegata al al dal basso sono informazioni lesse mi dice se ricorda queste foglie politico
Sì sì confermo che sono le le ciabatte che furono fatte durante le sommarie informazioni da me siglate una per una sicuramente quelle crocette sono ricordo messe da me non ricordo
Per quale ragione però dottore me le potrà adesso le orecchie che non c'è una rivalità
Allora si non si ricorda la ragione dico subito
Punto
Allora pagina quattro le
Arma per aiutare la memoria prendo atto che non è agevole cogliere dalla stampa delle comunicazioni chi siano gli interlocutori sei ore il dottor Fullone procedo dunque a siglare con una X
Le comunicazioni a me riferito dei come esaminata al mio smartphone che sto consultando proprio a tale scopo nel quale sono conservati tutti i messaggi lasciati cioè assolutamente sì
Era tenerezza sono e e lei che fa la sostanza sicuramente così senta
Sempre per
Lei aveva già proceduto a stampare queste
Aveva proceduto a stampare queste comunicazioni prima di essere sentito non ricorda
Se la stampa
Se si ricorda
Non si ricorda
No prima del verbale di Seat sino a regole se non se si ricorda
Non me lo ricordo almeno dottore che le ha dichiarato sempre verbali d'aiuto
Anti io ricordo con precisione ciò che è accaduto presso la casa circondariale Santa Maria Capua Vetere peraltro traccia delle comunicazioni conservatemi o sparo von sì quando ho ricevuto la convocazione per questa audizione collegato alla mia esclusione ad una denuncia dell'ente di tutela dei diritti dei detenuti Antigone si relative ai fatti di violenza avvenuti nel carcere Santana come il debt dunque cercavo di ricordare gli eventi
Attraverso
Leggo le comunicazioni intercorse tra ambito applicativo vuol Satta tra me e il provveditore Fullone ho predisposto copia delle stesse prove di questo atto istruttorio a partire dal sei aprile due mila e dei allora assolutamente sì sì secondo lo dici sì
Comunque era soltanto una un'altra precisazione confermo che così sì senta
Volevo chiederle sempre su questo punto
Lei non ha mai cancellato queste tra queste esatto della sua della sua della della chat con Fullone dicono ma io io il nuovo
Non era solo una precisazione produttore non non sono andato a vedere se non ci sono era quello che vale secondo la sua memoria rotondo non è nuovo però se vuole posso andare a vedere il nove ottobre Franco compreso che fa un confronto quindi non ha una sua utilità
Senta
Dunque
Larry e le le folle arriva un esposto polenta avanti correnti a getto ricorda il contenuto di questo esposto del sede spetta ai fatti del Santa Maria Capone no no dottore non lo ricordo la cosa che ricordo perché arrivo
Metà aprile quindici sedici aprile due mila venti questo lo ricordo perché poi cercato di ripercorrere lo stesso giorno dispose l'inoltro alla procura
Di Santa Maria Capua Vetere per le determinazioni ricomprate presso questo ricordo il contenuto no ma immagino a questo punto facesse riferimento a quello che sarebbe successo
Oltre all'inoltro una avviato nessun e note si di accertamento di
Disciplinare l'azione a quello che ha già detto sostanza assume non si poteva a maggior ragione visto che io stesso avevo interessato la procura sicuramente non lo ritiene opportuno poi considerino dottore che
Dopo quindici giorni più o meno
Lei ha cessato anche leso perché io comunicai già primo ministro che era mia intenzione lasciare l'incarico sì poi formalmente il due maggio però
E senta sempre su questo tema ricorda cosa alla col nell'esposto di Antigone cosa veniva rappresentato il palesato questo no esposto
No no no cioè i fatti infatti evidenziate all'interno dell'esposto non li ricordo non ricordo no non so sempre per la precisione stesso verbale
L'esposto lamentava che durante l'operazione di perquisizione straordinaria il sei aprile mille venti gli agenti avevano abusato dei loro poteri
Che tossici Disco Inferno se l'ho detto ecco così senta
Lei ha avuto già parlato del fatto che ha avuto sempre aveva questi rapporti diretti con singoli provveditorati
Volevo chiederle in relazione alle
Alle chat che lei ha prodotto anche
Fine cui contenuto ricorda se
Se le fu palesato e in che modo le in una perquisizione straordinaria che dove accade doveva venire il sei aprile due mila e venti
Da Fullone in particolare alle acque quello che ricordo che
Durante diciamo questa corrispondenza
O forse anche credo durante questa corrispondenza comunque
Il dottor Fullone Meet avvenuto il rischio che a Santa Maria Capua Vetere innanzitutto visto che insomma il clima
Soprattutto negli ultimi giorni in realtà c'era stato un evento credo il cinque aprile due mila venti cinque per il due mila venti c'era stato un un una porta una forma di protesta da parte dei teatri
E forse lotto Fullone ma questo non ricordo vago ma dovrebbe essere così il dottor Frollo e mi pavento la possibilità che i detenuti si stessero preparando ad uno possibile rivolta questo lo ricordo
E tant'è che il giorno dopo o comunque insomma sensato come dire alzando il il il il il tono della protesta
Tant'è che il giorno dopo mi comunicò che era stata fatto era stata fatta questa perquisizione il giorno dopo o due giorni dopo ma credo per il giorno dopo
Era stata fatta questa perquisizione
E mimando anche delle foto degli oggetti o comunque degli strumenti ritrovati all'esito della perquisizione credo foto che ho esibito in sede di Seat
E all'interno di quella ciabatte che gli ho detto Tucson questo lo ricordo si le comunicazioni alla per cui sono in realtà avvenne dalle dalle se lasciata il sei aprile stesso ok alle ore apparenti esatto nove
Scusi sedici e quaranta cinque confermandosi si sfilano le unanimi nel proprio intimo sostanza diciamo Van credo aperta attività fosse computer perché subito dopo mi vennero mandate anche le foto quindi devo ritenere che sarebbero
Tutte le concessioni di Cesar tutti e senta
Volevo chiedere
Sì
Le spiegò si ricorda rispetto lasciate in cui Fullone scriveva parlo di Santa Rea capo arpa canta Maria ovviamente lecito esattamente lasciate che ha prodotto il personale ha bisogno di un segnale forte e ho proceduto così queste la comunissima visione sì delle ore sedici quaranta
Nove si
Lei prima di questa comunicazione che si di quanto ne aveva avuto informazioni di di ciò che stava accadendo o era diciamo l'attività tra virgolette che rientrava nella
Nella dinamica tipica di ciò che stava accadendo diciamo del diciamo le ha fatto riferimento al fatto che forse l'aveva saputo prima così in testo unico che abbiamo delle strisce quarantanove Lolli
è quello di quella saputo durante le operazioni diciamo così la comunicazione però capire se riesce ad avere un ricordo su su questa dinamica e in particolare o se si limitò soltanto a prendere atto di quello che mi ha comunicato
Allora quello che vi viene comunicato dopo la perquisizione c'è quello che me ne comunicato e quel e quello questa che durante Program
Durante i disegni son qua no no certo è chiaro io odio io all'estero ma scusa leone dico questo allora l'inutile informazioni che ho avuto solo quelle lì quella basta formalizzata ok sull'Italia che non ha avuto altre formazioni quel gesto trasmesse ghiacciato
Per stavo cercando di ricordare se ci fu a questo punto una comunicazione telefonica
è probabile ma non lo durante l'operazione e stavo cercando di badare s'era venuto magari già il giorno prima che ha cioè il giorno in cui ci fu quella forma di protesta
Questo solo cercando di ricordare però non lo ricordo perché rispetto alla telefonata lei del verbale ne ha citato una telefonata ecco allora lei è però il contenuto è diverso da sé e allora non ricordo
Ore slegato dall'aver fatto l'abbia ricevuto la telefonata lei comunque sì ecco ricordo questa con questa conversazione telefonica però i contenuti se li ho detti sono quelle del Papa
Del verbale per dottore all'epoca avevo sui Antunes ricordo fondato Cerchiaro allora s'né in questo verbale ha dichiarato un in tempi
Pagina quattro casi riesco a contestualizzare ricordo che Fullone mi rappresento e dato umbro durante una telefonata
Non so sulla base di quali fonti
La sua convinzione del fatto che qualcuno doveva aver esagerato durante le operazioni per cui c'era il sei aprile ama questo dove ciò avviene durante la conversazione relativa diverso argomento legato alle problematiche l'emergenza con il diciannove principale punto all'ordine del giorno
Queste sono le Imago ex novo per fontina sino all'unico accenno a telefono allora ok o evidentemente non lo ricordo ora non ho un ricordo chiaro di allora del tutto
Senta lei ha già detto di aver ricevuto per la relazione del provveditore Cisa gliel'aveva anticipata sempre ghiacciata questa relazione no no no
Non mi ricordo questo nel sentito quelle abbiamo dei ove lo ventidue ha orientato il non ricordo chi avesse anticipato invece ricordo a me non è non parte Antonio erano francamente non lo ricordo e quindi questa c'è anche la l'annotazione di suo pugno di cui la
Alla DG pr probabilmente che saremo in direzione generale dei successivi interventi organizzativi sul turco scusi sul podio finendo gliela facciamo leggere cos'è garanzia
Alloggio
Allora si è un visto del ventisette aprile due mila venti alla di GPL che sta per direzione generale personale risorse per incensare interventi organizzativi sul comando sulla direzione dell'istituto
Questo l'ho scritto perché in realtà nella relazione insomma si dava atto
Insomma
Di un clima ecco perlomeno non proprio sinergico perché a un certo punto credo si parli proprio di una come dire di uno scollamento poi credo che sia questo il termine l'operato tra il comando la direzione dell'istituto quindi in realtà
Sembrava o perlomeno era descritto ecco un contesto abbastanza disorganico quattro a
Il comando e la direzione dell'istituto per cui scrisse la DG pr per gli interventi organizzativi che non hanno nulla a che vedere con le ispezioni ovviamente
E senta nella sciatta in cui Leo
Che le ho letto prima in cui
Fullone scrive il sei aprile sedici e quarantanove iper
Non aveva bisogno di un segnale forte e ho preceduto così
Questa questo testo e lei risponde fatto benissimo sì questa è la sua risposta si lei
Comprese quello che stava che aveva che significava il messaggio comprese che aveva disposto la perquisizione
Compresi gli era stato colui che l'ha risposto la perquisizione come
Lo potevo lo potevo o dedurre lo potevo dedurre Chiarenzi contezza che lui avesse disposto lui personalmente a tutti i suoi straordinari hanno però si poteva capire
Se che avesse agito no di concerto con qualcun'altro non lo poteva capire materasso non era chiaro devo dire sì però potevo dedurre che l'iniziativa fosse stata per lo meno Daloui sostenuta
C'è ho risposto fa hai fatto benissimo sì certo quindi praticamente pare interpretata in un certo modo sulla comunicazione mutamento che senta il provveditore non ha potere di perquisizione
No no sottomettono le perquisizioni però però voglio fare un discorso che ricordo anche che durante la se si durante la verbalizzazione abbia molto da questo confronto che prettamente giuridico però il tema può essere interessante insomma allora
Le perquisizioni sono di prerogativa esclusiva
Delle personale di polizia penitenziaria determinate condizioni quelle straordinarie del direttore dell'Istituto per lo meno anche d'iniziativa la polizia giudiziaria può disporre ma deve dare subito informazioni questo e lo dice la legge scontato
Però mi permetto però di suggerire questo dominio diciamo che l'interpretazione di un terzo Roma divo quindi non vale nulla probabilmente però ci tengo a dirlo allora
Il testo del Regolamento così del regolamento sull'ordinamento giudiziario appunto prevede e disciplina questi casi di
Perquisizione per quello che diciamo il contesto all'interno del carcere ok all'interno della realtà penitenziaria ecco perché e facile interpretarlo
Prevede poteri in capo alla polizia penitenziaria dell'istituto e al direttore ok
Il discorso è e anche qui devo far richiamo a quelle che erano le condizioni dell'epoca
Perché stiamo parlando del sei aprile due mila venti
Quindi siamo un mese meno poco meno delle rivolte
Quindi di
Diciamo una situazione che non riguarda soltanto l'istituto di Santa Maria Capua Vetere ma riguarda più che altro come dire ecco il contesto territoriale tutto
C'è una situazione probabilmente
Ci poteva essere una situazione di possibile emergenza che una cosa molto diversa dall'urgenza di cui parla l'articolo settantaquattro sta qua stiamo parlando di una situazione di emergenza totale eravamo in piena pandemia e le reazioni della popolazione detenuta
Ovviamente in certi casi evidentemente fuori da ogni logica ammissibilità però erano legate tutte alla paura di essere contagiati e facevano di tutto allora il discorso è un altro
Rispetto a questa condizione che non è l'urgenza di quell'articolo settantaquattro ma l'emergenza totale assoluta
Che aveva dato vita a un mese prima alle rivolte di mezza Italia anzi fosse di tutta Italia all'interno degli istituti penitenziari
Nelle condizioni in cui l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere aveva delle evidenti problematiche riguardanti alla gestione della direzione lo sappiamo tutti
Ritengo e questa è una mia interpellati nove Ferrocarril rilevanti problematiche reazione
Non l'ho capito no no è sempre messa sappiamo tutti chi scusi no questa sappiamo tutti cosa abbiano capito allora no però vorrei mio marito le chiedo scusa dottoressa
Capisco l'interesse entità non perdiamo il disco il concetto di fondo che il teste risponde su fatti
La sua interpretazione sicuramente migliore con una conoscenza sicuramente migliore della nostra
Ma rientra nel concetto della testimonianza però rispondeva a una domanda presidente c'era stata una domanda specifica io stavo aspettando che finissero tanto che ha fatto una un passaggio fattuale circostanza di fatto grazie diciamo che è un po'e sta valutando Zidane ma in un anno una aspettavo di vedere come azione aspetta ove vivere dove si si prende l'assistenza alla risposta che inserito questa aspetto problematico
Quindi non non si compra beh esso se può essere alla facciamo così tutto vestito se può darci sinteticamente
Quello che lei ritiene sulla base dell'esperienza Queen per prassi diciamo parliamo di a questo punto di potenziale prassi che esso capito bene dalla sua delle dalla sua indicazione permessa non ci sono perché ricostruzione il covered non ha avuto mai la possibilità di essere ridotta prassi allora quindi volevo capire in sintesi lei ha parlato di un propulsore di straordinaria
La deve fare direttore
Il direttore del carcere cioè l'unico potere può disporre ha fatto tutto questo discorso sulla situazione che sappiamo tutti che cioè covered ha trasformato un po'tutto il nostro il mondo però l'ambito sempre delle norme
E poi ha detto qua situazione del carcere non l'ho capito però che ci certo ricchi qual era la situazione carcere circostanze della direzione del carcere che non l'ho capita certo mi spiego meglio
Allora
La diciamo le informazioni che erano anche documentato in quella relazione ecco perché parlo lo sapevamo tutti lo davo come dato documentale noto a tutti
Lo scollamento di cui si parla in quella relazione tra il comando e la direzione
Mi feci immaginare e me lo fa immaginare tuttora perché io non vivevo certo al Santo Padre capo esterni Fici immaginare mi fa immaginare una situazione tale per cui la direzione
Andasse in un senso e il comando in un'altra e invita a vedere se ne andasse in un senso e il
E il comando i Duran comandi cosa serve comandante del comando a il comandante quindi comandante della scusi dottore musica comandata e carcere non ho capito buttare non ci può essere aggiornati Toy euronazionali auditor contromano settima sicuramente lo rispiego Bérénice
Allora quando si paura parlato prima di scollamento tra la direzione
E il comando
Ok parlo della direzione intensa Enzo di funzione direzionali in capo al direttore c'è di comando quale funzione di comando in capo al comandante poker al tetto
Mi scusi questo lei ha desunto dalla relazione dice Maroni sull'oceano certamente quindi però stiamo parlando dai sino trovano diciassette giorni dopo prima non lo sapeva tutto questo lo sapeva no no no no non mi perdonino per fare allora
La tv aggiungo un dato di allora a questo punto evidentemente può essere utile all'epoca c'era una diretta io una direttrice credo reggente non c'era la titolare perché la titolare effettiva credo avesse problemi d'
I salumi seicentosedici seicentonovantasette quindi questo elemento storico mondo dimenticato motivetti ho dimenticato di di dirlo prima
La situazione era questa sì ho capito ma vale la domanda era se queste informazioni che ci ha detto sullo scollamento Lelli le sa
Perché ha citato la relazione sulla base del relazione solo del ventidue aprile o le vengono comunicate già diciamo tra virgolette e in quale modo non avevano avuto una relazione aprile
Capisce ha capito con le dico assemblava sapere il ventidue aprile poi desumere qualcosa
Di quello che riguarda dalla relazione il precedente centrata o del saperlo il sei aprile direttamente questo lo comprende allora avvelena cognizione di tutto questo è come se le aveva perché avendo lasciato neanche si capisce che ci siano queste sue cognizioni capisce ma
Certo l'edicolante allora la situazione del calcio di Santa Maria Capovetere era in un certo senso complessa o per lo meno diciamo abbastanza difficile non foss'altro perché la direttrice questo già prima del copione aveva dei problemi di salute
Certo che la rendevano o le consentivano di essere presente non sistematicamente questo quello che mi viene rappresentato
Se cioè si era stato Boyle vicario che
Certo se ovviamente le ho ricevuto queste funzioni come accade quasi in tutti gli uffici quando non c'era il titolare dottore se vuole le rinnova Nokia prego prego Anna Onofrio dobbiamo domande se non mi fa piacere che mi dà no mi hanno una domanda di centoquattro Sean lo sapeva già il sei aprile non capisce questa la mia domanda che tuttora lo desume propongo nell'aula diventandone prego gli ho detto altro nel quesito
Molto prima allora ripeto forse non sono stato chiaro molto prima del colpite la situazione del carcere di Santa Maria Capua Vetere a livello organizzativo
Presentava perlomeno profili di problematicità perché per esempio anzi per esempio perché faccio ricordo un dato la direttrice arriva problema genetici titolare aveva problemi di salute che non le consentivano di essere sempre presente in un carcere come Santa Maria Capua Vetere che sicuramente aveva e ha un'importanza all'interno del Provveditorato e non solo fu necessario per colmare questo problema nominare una direttrice reggente e non fu assolutamente semplice tra l'altro quindi al momento in cui diciamo si verificano i fatti
Avevamo un comandante ed una direttrice reggente quindi oltre al problema già precedente che nasceva dalla presenza di questa direttrice reggente di una persona cioè che non ha poteva avere necessariamente una conoscenza così approfondita della realtà penitenziaria
C'era poi il discorso del colpite ok dice questo ecco prego Stendardo e poi da lì ho capito che c'erano delle del parla del comando e della direzione
Che c'era dei problemi di rapporti tra il comandante secondo lei direttore ma non questo no questo non lo so non lo so Ludwig loro l'ultimo lamento Wien che intende mi scollamento dice e in che che che vuol dire scollamento da scolaretto con gli occhi l'ho detto prima ho ribadito e ripetuto quello che un termine adoperato nella relazione
Ah quindi sta ripetendo le parole che lei che ha scritto che al patto autorelazione da parte di Fullone cercano inoltre ha solo questo sospendiamo se ho capito bene la dobbiamo spendere di periti per pazzo può aspettare abbiamo sospendere vero certo considerazione
Mettere mano capace
Sì
Francia
Sì
Sì ok
Prego Pubblico ministero
Allora dunque
Tornando dunque la questione se ho capito bene tutto quanto quello che lei ha detto fino adesso lo scollamento lo desume dalla relazione del ventidue aprile sul giusto
Lo scollamento tra definizioni vero che quando si procede come da questo
Nella relazione si era si era era diciamo come dire illustrato questo sì tutto questo al sei aprile per capirci quindi quindi circa diciassette giorni prima sedici giorni prima non aveva cognizione sì
In questa dinamica del carcere San nono lo attivo avevo cognizione del fatto che la situazione a Santa Maria Capua Vetere lo ripeto si un'altra volta era complicata
In conseguenza della a senza o perlomeno della mancanza intermittenze della Mille poi sarà l'attrice ma questa è la la Rocco però con sì mi permetta dottore cioè la mancanza anche a giorni alterni o comunque ad intermittenza
Della direttrice del direttore in un istituto penitenziario di questa portata rilevante
No e può essere traumatica
Capisce cet cioè compreso il direttore è un punto di riferimento totale pur per cui e chiudo chiudo diciamo la la la questione per dirle che il fatto che la direttrice nel carcere a Santa Break Point fosse presente
Poverina per motivi di salute per esigenze terapeutiche insomma qualche giorno alla settimana creava dal nostro punto di vista la potestà dipartimentale seri problemi
Prendiamo il resto sì eccessiva sovente chiaro dunque che che solo per capirci che fosse una una presenza in ad intermittenza ovvero forse assente che ne so presente da un mese lei questa differenza la sapevano la sapeva
No no non ricco ricordo che e il ma questo per informazioni che adesso mi mi sovvengono nella memoria
Ricordo che era presente non sempre non tutti i giorni ma per questi bisogni ripeto di cura si senta sempre tornando alla questione della
Del messaggio
Un del del sei aprile due mila e venti questo in cui
Il furgone descrive il personale ha bisogno di un segnale forte ho proceduto così e lei ha scritto a risposta è fatto benissimo si l'abbia già detto che i poteri sono quelli del direttore e in urgenza del comandante per parole perquisizioni
Lei nella relazione anche successiva quindi né in parte vi è un passo in cui né indicato che il provveditore aveva disposto la perquisizione
Lei compreso il sei aprile che il direttore aveva display il provveditore frazioni calore poca roba editore Skira corso di sbagliato vicino non ho io critico aveva disposto le compresenze aprile che quello era un dispositivo a disposizione del
Del provveditore in prima persona non quindi diciamo c'è l'invito ovvero una sollecitazione all'altro guardi ora ora che me l'ha ripetuto sì sicuramente nei pressi contezza in quel momento sì in quale momento no nel momento in no
Lei mi sta dicendo che lì era scritto in questo momento deduco che all'epoca lo lesse e quindi il ne presi atto sì
Quindi all'epoca sarebbe all'atto che la relazione del ventidue aprile sì ventisette aprile due mila venti probabilmente visto che l'ho visitato il ventisei aprile ventisei e ventisette per quindi lì in quel momento comprende che una disposizione sì genericità certamente senta ma lei nell'era mai capitato prima che un provveditore di essere a disposizione vana perquisizione
No non poteva essere capitato e che grazie a Dio il covered succede da quel momento in poi io continuo o contestualizzato molto
Non ho capito scusi ritorniamo al discorso il corridoio perché al ancora o non ho risposto sì prego dottor nord ad amarlo prego prego prelevato il corno certo
Io leggo l'orario flessibile queste tranquillo no agosto tra decisione volevo capire che certi il nesso tra il covered non ho capito perché torniamo sul discorso del poteva o non poteva il provveditore
Disporre questa perquisizione straordinaria ahimè le dico dal mio punto di vista non ribadisco discorso dell'interpretazione in conseguenza dello stato di pandemia che c'era in conseguenza della condizione
Di chi muore che c'era all'interno dell'istituto penitenziario circa il rischio di contagio in conseguenza delle rivolte che ce lo state essere creata una situazione non soltanto urgente una situazione drammatica assolutamente e non non normata
Non normata
Non bisogna assolutamente per me ignorare questa situazione in quel periodo in quel periodo l'intero mondo video una situazione che era fuori da ogni immaginazione e non prevista da nessuna normativa dunque presidente interpreto interpretato all'epoca corretto che il provveditore dispone in sé una perquisizione straordinaria nella per nella nel vigore nella vigenza di questo stato di cose
Non ho capito più dottoressa che è corretto e dice permette ripeto per me ed è una mia interpretazione poteva farlo ricorrendo quei presupposti a volutamente emergenziali e fuori da ogni previsione
Assolutamente per me poteva farlo mai frutto di una mia interpretazione glielo dico quelle dell'azione Padova fa sconti perché non ho mai fatta né fase istruttoria per così tanto
Ho capito no questa interpretazione di Platone stentorea ma arriva al redazione una frase del solido dell'avvocato Federazione avvocato se non avessi chiesto aiuto ai minori però alla fine
Però prima di arrivare al cuore rimanda non cercava le amo vi prego voglio bel ponevo un problema che al di là degli interventi del pubblico ministero o si contesta una difformità
Oppure non si può ricordare quanto accaduto durante l'istruttoria o c'è una difformità fra il dichiarato odierno il dichiarato allestite allora e ci sono le norme altrimenti mi sembra Gordon fra mi sembra di detto mai vendicato verbale del dottore
Glielo glielo glielo rappresentato questo punto ottanta che c'è stato anche un confronto all'anonimo guardi all'ancora questione riguardava la
La surroga non certo la questione della
Del poteri straordinari eccezionali inserito copie da governi scusi tanto tanto non c'è problema in senso no scusi fu
A livello di codice che che di norma nei Regolamento qual erano i poteri del padre il provveditore di poter ma due formatori non quelli diciamo così
Fine emergenza locale non parlerò dei poteri che lei ma conosceva potevo produttore ma scusi nello slogan della legge scusi eh adesso nel senso è ovvio che non sono il covo Wied
Evasione eccezionale ma ci si muove sempre sulla base delle norme
Giusto che non so che lei potesse disporre una perquisizione dal DAP
E farà perquisizione colpo Benton scritto
Dispositivo scritturale no non credo che lo potesse fare poi se dovesse farlo si poteva giustificare prescritto vista la situazione emergenziale al corrente che crea e ci dice questa premessa che detta ettaro potere
Non ha si fa una sostanzialmente si si arroga delle funzioni dei poteri che non ha presidente se questo argomento vale per chiunque quello che le è stato presentato in una Roma ricorrendo però già essere vostro informalmente qual erano i poteri del provveditore di poter
Disporre
Una perquisizione quali erano cosa avrebbe dovuto fare che dove non sai se non lo sanno Fania Ettore rendeva già risponde allora c'è un contenzioso da vicino insomma formalmente sulla base del diritto non reagendo ad una banda di urgenza di trazione parliamo di cariche
Genziana di del ministero ha spiegato le ragioni per le quali condizioni particolari
Ma le ragioni secondo secondo piegato ha fatto riferimento alle condizioni emergenziale imbranato sente semmai ai Normanni la risposta è stata già reale c'è una marcia se sentire quei locali e internazionali senta signora risponde no grazie alla sua domanda precisasse eccolo uscire Pulse conosce le norme
Attraverso cui formalmente il provveditore poteva disporre una perquisizione può conoscere o non conosce la residente a Sesto lavande Orquesta dando la sua interprete al
D'ora in poi sarà un problema di valutazione di attendibilità di bontà di condivisione però hanno dato la sua interpretazione momento normativa da auto dirigente peraltro norma ad evadere
Anche nuove norme noi fanno riferimento all'articolo particolare o la mia domanda è fatto riferimento all'articolo settantaquattro ma quale sistema complessivo ma non decide prima di lei Presidente ma non siamo decenni dall'acido allora domande sulla base di quale norme positive se li conosce del diritto attuale il provveditore poteva disporre una perquisizione se lo sa se lo sa dice non lo so finisce discorso
Ce lo sa
Questa è una questa è la domanda che avremmo
è un'attività che spetterebbe a noi
L'OCSE lo salumi perché siccome ha risposto l'UE fatto benissimo si convertì fosse colui a uno che ha detto ho proceduto così voglio capire Mazzotta su questa risposta già data del suo spiegazione
No non ha dato la specificazione nel senso che sul posto e quello diciamoci delle delle ordinanze Bernini ma non è ristampato Vardaro la domanda è se sulla e Kate uno può fare qualsiasi cosa pure presidente Boris pura perché c'era perché i colleghi soprattutto i guanti
Lei ha risposto novità elemosine resa notevoli eccellente è il capotreno sebbene le interlocuzioni con la morte
Quando la Corte ha già dato il via alla sua espressione indiano
Grazie
Alla domanda è se conosce questa domanda Rosato stessa un presunto ritorno presupposto normativo sulla positivo sulla base del quale provveditore può disporre una perquisizione se lo sa presente mi sono distratto ma la la domanda di prima forza
Quindi c'è l'opposizione e le chiedo di rinnovare l'ordinanza mi pare che sia stata non ammessa la domanda
Nel senso che se ne va bene una gara se lo sono chiesto che visto che le e non vuole questo
Se non lo sa la domanda essere o sacrosante per dire andiamo avanti
Cioè domanda è questa e a non è ammessa la domanda che abbiamo abbiamo già una risposta no ma la risposta che Rick non è una risposta a questa è una risposta
Come la risposta Presidente che il paio d'urgenza come fa il Pubblico ministero non possa essere accorsero
Quale procedura che il pm di cara corte se l'ordinanza corretta o meno la impugni quando sarà e se possibile per favore allora senta
Allora senta lei ha risposto diversamente a questo stesso comando a pagina sei
Creare il senso del messaggio
Dal messaggio delitto non dedussi che il furgone avesse disposto in prima persona la perquisizione straordinaria anche perché ai sensi articolo trentaquattro ordine penitenziario effettivo settantaquattro
R.
Ordine di Orvieto pensare la competenza soltanto in capo al direttore l'esistenza di diverse prassi non mi è minimamente nota così risponde esattamente quello che ho detto finora abbiamo presidente no
No no no Posterla quello che allora mi perdoni Mino conferma quello che ha detto innanzitutto Nacci lì sì contabile per fare io ho detto esattamente quello che ho detto poi io l'ho aggiunto però
Sì confermo occhi
E ho dato un'interpretazione del perché dal mio punto di vista il direttore generale in quelle intuizioni io ho elencato poteva ricordo a me stesso ma solo per ricordo a me stesso che in quel momento in quel periodo il prestito l'attività normativa statale di fatto Tebe diciamo una per lo meno una possiamo dire possiamo parlare di una specie di come dire deviazioni di percorso visto che vi erano i DPCM che regolavano l'attività
Quotidiani per farle un esempio questo mi perdoni dottore di quella che era la situazione di emergenza che si viveva gli ho detto che in quelle condizioni di emergenza April mia interpretazione direttore generale poteva disporre la perquisizione otto
Allora ricominciamo siccome da questa cosa che le ha confermato sì come non non ha dedotto c'avesse disposto letto così no non ha sedotto cieche
Poi nella relazione
Quando le è stata a indicata la relazione account confermato questo dato perché l'ha detto quando lesse al rialzo del furgone data ventisette avvenire beninteso eticamente a pagina due si legge è stata il furgone a disporre la decisione
Si trattava degli ultimi giorni la permanenza presso il dato cioè non ricordavo assolutamente questa base comunque voglio rappresentare che ho inviato in pari data ossia decidere nell'ambito della relazione all'immagine
Per unanimità esercita siano contraddizioni cioè la sua automobile riverso presidente lo chiedo scusa né ai fini della verbale di indagini a pagina due ultimo periodo
Il dottore Basentini si esprime nei termini descritti esattamente identici a quelli di oggi Simone sulla surroga no la competenza vedere perquisizione straordinaria e ordinaria esclusivamente in capo al direttore del carcere
Posso dire che al di là della legge che era sul punto in caso diverso il provveditore Jerry regionale
Può intervenire sul pranzo al direttore del carcere pelle perché c'erano già reso ordinari se c'è non c'è alcuna norma che io sappia che disciplina sulla detta surroga sicuri dell'inquadrati nel potere di direzione contro il corridore rispetto ai singoli istituti che rientra nelle loro competenze
Il direttore regionale potere ispettivo ovviamente formalizzata è lo stesso concetto metodo sulle sullo presidente questa è la parte che colma la domanda antiche il tema era questa la domanda è stata lo la lo domanda
Non è stata consentita tu la base dell'opposizione il lato vandalo fare esattamente sul testo grazie avvocato galletto questo testo
E lo so patti volevo fa la domanda era legata a questa risposta sul potere di surroga l'unico caso in cui è previsto
Dal Codice questo è il dato però comprendere quell'evento in quel gioco quel messaggio non ha capito che cerco se questo può
Sì lo produco essa disposizioni sì quello delle posso questo lo compreso ha confermato questo dato sì ho conservato e dintorni già l'avevo confermato prima lo ribadisco che dalla lettura del saggio
Del resto letteralmente parlando si capisce non viene fatta menzione in quel messaggio della perquisizione sul binario ho detto che dedussi che poteva esserci stata al massimo da quelle foto e che ci fosse stata effettivamente una perquisizione
L'ho capito quando ho letto la relazione diversa tre settimane dopo ho capito coniò l'ha dedotto che Fossati stavano soltanto di lui sì o no Chanda letto la relazione muore lo accolse il metodo che del resto può già detto sul sinistro
E scusi sempre per comprendere visto signora lei conosceva conosceva
è prevista la possibilità di surroga del direttore caso inerzia del direttore del carcere da parte del provveditore non ricordo ma abbiamo
Letto un attimo fa la dichiarazione Iva che abbia risposto il luogo che ora però allora la domanda è soltanto letto all'avvocato vogherese ottantasette
Se la conosceva la questa possibilità questa
Questa surroga lei l'ha mai a me è capitato durante la sua attività che questa surroga
Fosse stata attuando hanno attuato da qualsiasi diretta direzione
Regionale no no dottore non riesco a ricordare ora un caso un caso concreto no non lo riesco a ricordare sinceramente
Non riesce a ricordarlo
Quindi e non ricorda ricorda se mai avuto a è stato notiziato di una uno perquisizioni una percussione orale disposto oralmente dal provveditore regionale
No no no non tuttora non lo ricordo ma e delle i nel caso di specie un generale fan generale sospese
No no no non non non mi non mi sovviene sinceramente perché lei su questo copiato dato indicazioni un po'più precisa ecco
Allora immagino ticket iniziative surroga la parte del direttore generale in maggio debba operare con provento scritto cioè suo dal mio competenze non so dire se si debba formalizzare tutto ciò
Durante la mia esperienza non ricordo alcuna situazione col provveditore Jabil disposto una più questo è straordinario orale non idea se ciò sia mai accaduto
Sì confermo quello che ho detto sì va be'insomma questa dinamica
Infatti non
Senta
Mi scusi quindi praticamente la procedura di surroga che lei sappia investe anche le competenze del capo del DAP se lo sa
No no cioè se lo sa nel senso è è una è una procedura la surroga prevista andavano nelle normative e presidente estinta pesa normativo lo chiedevo soltanto se e questa procedura se lo sa di non è mai capitata quindi questa che non lo sappia proprio visto che non bisogna mai capitata investe anche delle competenze da parte del DAP centrale
Ma nel senso che la il capo dapprima terribili soffocando sia qualcuno può vincere allora non ho capito la domanda se lei lo sa Sellero FAS
Sono le faccio una domanda chiara Isella Pisano come si articola la procedura di surroga nei casi di inerzia del direttore del carcere
Non ritiene surrogato dal direttore regionale se sanno e la se nella questa procedura se la conosce c'è un intervento di quesiti pagelle da parte del del capo del DAP bruciato vivo conoscenza comunicazione assenso
Poi di quasi di tipo se lo sa a Salisburgo non rientra assolutamente non rientrava e non rientrerebbe mai nelle competenze e nelle funzioni e le capo dipartimento comprendere e conoscere sapere come si attua la surroga del direttore proprio un questo caso del provveditore rispetto alla eventuale inerzia del direttore dell'Istituto penitenziario
Senta
Lei ha mai avuto
Lei ha mai avuto cognizione di un decreto del sessanta numero sessantuno del nove marzo mille venti
Che era a firma del dottor Fullone in cui viene sostituito
Un gruppo di supporto agli interventi
Un gruppo di supporto regionali gli interventi successe ad essi notizia di questa cosa è stato reso noto fosse stato conscio perché nella nella non abbia probabilmente sì per neo ricordo vago ma credo che il fatto lo conosce sì sì
Un
Salite variabile volta ingresso fosse all'indomani delle rivolte
Da allora sui per per alle disse una cosa diverso nel verbale Adr prendo visione di di copia del decreto numero sessantadue nove marzo mille venti a firma del profilo degenerare funzione della campagna dottor Antonio Fullone
Conviene sì con cui ha restituito
Mal dirette dipendenze dello scrivente un gruppo di supporto agli interventi che dovessero estinguersi necessari in ambito penitenziario regionale questo pace il testo può più lungo ma il decreto è stato acquisito
E lei dice rappresento che è la prima volta che leggo un provvedimento simile non lo conoscevo non essendo mai stato trasmesso al banco
E posso dire che non ricordo se a seguito delle rivolte al marzo mille venti sono stati istituiti analoghi gruppi presso altre regioni iniziative comunque rientranti nei poteri del provveditore comunque a mio giudizio prive di profili di anomalia
Confermo loro forse ricordo che avevo oggi era legato a quella a quella presa visione Asimo europei quindi era questa l'ok a conferma che non ho più avuto cognizione di quest'occhio confermo ciò che ho detto cerca
Senta
Volevo sempre chiedere l'azione alcuni messaggi nei messaggi non so se ha visto sono stati riportati
Delle dei se vuole il passo ritenere prego state fatte le immagini video immagini a dissi fotografia di un pentolino certo di vari oggetti rudimentali
Potenzialmente atti a offendere poi un verbo una un verbale di spontanee informazioni Fontan dichiarazioni di un detenuto ok oltre a una una lettera di scuse praticamente che le un delle foto la fiera Fauré mandate un salto
Lei
Comprese
Capi se come si era procurato questi atti Fullone si poteva avere
No no no no no non capì non capì assolutamente e non ricordo neanche se nel messaggio c'era scritto come li avesse avuti occhi le avesse mandato e assoluta
No no no no dottore no presto attenzione a questi dati
Beh e e le foto erano così come venivano diciamo trasmesse documentavano effettiva interna situazione apparentemente come dire insidiosa perlomeno pericolosa questo sì
E mi scusi ma di poter avere Fullone quel alcuni questi atti in particolare dichiarazioni spontanee
Non ho capito scusi lei poteva disporre Fullone per i suoi poteri queste dichiarazioni spontanee in particolare no nel termine proprio giuridico investigativo no no no da un verbale spunta dichiarazioni no
No
Senta le mai
Volevo chiedere
Ecco in relazione ai torniamo un attimo
Se torniamo un attimo alla ai trasferimenti detenuti così di competenza del DAP centrale quindi parente sua sostanzialmente ma era è capitato ed era possibile S. siccome dei trasferimenti ad horas
Detenuti viste le difficoltà che c'erano sostanzialmente ma in quel momento lei circolano in quel momento se noi in allora in quel momento le uniche gli unici trasferimenti proprio urgentissimi ripeto un po'insomma che possono essersi verificati
E nei casi più estremi gravi di carcere distrutti come è successo nel caso di Modena immagino che quelle sit immagino nel senso noi non posso saperlo proprio operativamente ma immagino che sono stati quindi strane queste
Non c'è cessare i cachet distrutto indisponibile sostanzialmente assolutamente oppure nei camion copie dono era possibile trasferire su ad horas praticamente o comunque che in termini molto brevi
Assolutamente solo nei casi in cui si fosse creato un turbamento dell'ordine pubblico così serio e grave da rendere necessario l'immediato trasferimento del detenuto ma immediato attenzione sempre diciamo nei termini e con le condizioni e i presupposti di cui abbiamo già parlato però
E senta sempre
Ricorda se al DAP dopo il sei aprile giunsero centrale giusto euro di un solo delle richieste di trasferimenti fuori regione di alcuni detenuti
Diciamo era poeta di Santa Maria Capua Vetere parlo noto torno lo ricordo perché diciamo la tematica trasferimenti era di competenza di competenza e di una di sì ma lei in materia di una direzione generale non è del capo dell'OPEC ora so che non non fu coinvolto come non interessava e non ha un ricordo no solamente hanno
Volevo chiederle sempre l'azione è un messaggio
Che ha ricevuto in particolare delle ore sedici e quarantotto in cui scusi Schirru sullo ne scrive il sicuro in materia amento di materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere temporaneamente il regime
Il regista il regime volevo sente io l'ho letto il testo e qual era il problema c'era un problema di regime chiuso regime aperto se si ci può spiegare che cosa riguardava
No se c'era un problema nel carcere non lo so sul regime aperture di Pechino sono non lo so che problema allora come interpretava per capirci con qual era il senso di chiudere temporaneamente il regime io ho allora il senso poteva essere questo
Nella misura in cui si era creata quella nella misura in cui si è recata a quella diciamo quelle pro sul quella presunta protesta o si stava preparando quella protesta il discorso del chiudere
Le celle forse potrebbe essere una soluzione che avrebbe evitato il concretizzarsi di quel rischio
No non ho capito
Allora chiudere le ascelle
Chiudere le celle vuol dire sostanzialmente lei riscossione se può darci indica è cosa intende perché il recente allora chiede delle celle vuol dire sostanzialmente lasciare proprio le celle aperte
Per una determinata durata della della giornata così consentendo evidentemente la socialità diciamo che avviene tra i detenuti che avvenne nel corso dura dei di tutta la giornata o per lo meno in quelle ore in cui le celle sono aperte
Con la conseguenza che con una durata varia le celle
Si vanno a chiudere il suo mondo notte quando i detenuti dormono per chiudere la cella in gergo può voler dire in buona sostanza chi quella socialità consentite agevolata dal fatto che le celle sono aperte viene limitata se non addirittura ridotta pochissime ore del giorno quindi è una sorta di misura precauzionale che si può adottare
Per evitare diciamo ecco uno di contatti tra detenuti ed eventuali conseguenze
Diciamo e e rischi
Che possono verificarsi
Quindi quel chiude dalle celle penso poteva essere la soluzione studiata non so dal dal provveditore in questo caso per evitare i rischi di ulteriori tumulti di ulteriori proteste
Lo lo leggo in questi incisioni domenica alla lei dissero allora parzialmente diversa però puntualmente adesso glielo rappresento dunque sempre lo stesso verbale pagina cinque
Quanto al messaggio del sei aprile due mila e venti ore sedici e quarantotto quello quello le beh letto poc'anzi
Rappresento che il furgone scrivendo il sicuro ritrovamento del materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere in paramenti regime intendeva dire quanto segue il regime da intendersi quello delle cosiddette celle aperte cioè rispetto ai reparti o sezioni detentive di alta sicurezza
Sezioni nelle quali detenuti per prassi non prevista regolamenti circolari usavano fluidi un numero di ore in cui potevano circolare interroga la sezione in pratica socializzato tra loro
Io da quando mi ero insediato scoperta tale prassi nel novembre due mila e diciannove vota in taluni far tornare regime delle regole previste
Dunque Fellone quale seguiva le mie indicazioni alla inteso ritenere che trovando Matera non consentito al di là di ogni nesso tra il ritrovamento di tale materia ed una sezione di alta sicurezza
Ciò sarebbe stato un'occasione per chiudere appunto il regime delle ce la Peart solo per l'alta sicurezza
Allora questo qua e questo è quello che le ha detto alla Camera che confermo in quel in questa Marte che adesso le le chiarisco in realtà solo due temi esattamente corrispondenti allora il discorso è le celle aperte di cui parlato era un regime in realtà caratteristico comunque tipico era anzitutto della così detta media sicurezza poi in realtà constatai ma questo è un è un tema un po'che è sulla però no a questo punto lo lo illustro
Il discorso delle celle aperte per l'alta sicurezza doveva essere in un certo senso una soluzione come dire da adoperare con estrema cautela invece divenne ben presto un'altra sì che io constatai Aimi in molti istituti penitenziari
Tanzi che francamente non doveva e non dovrebbe essere consentita però di fatto appunto avveniva quando risposto quella cosa mi sono riferito quindi ho fatto riferimento diretto ed esclusivo all'apposito ex alla il discorso delle celle aperte nella Rinaldo assicura però posso aggiungere allora a questo punto lo aggiungo oggi che il discorso delle eccelle chiuse poteva avrebbe potuto riguardare anche a maggior ragione e il i detenuti di media sicurezza dove credo che vennero trovate forse quegli oggetti non lei scusi nel per capirci reparto
Le sezioni interessata da questa per cui se il sei aprile non lo al sei aprile infiliamo quindi si se riesce a fare questo sforzo di di
Di concentrarsi su sull'oggetto che era e che dica reparti si trattavano non lo so non lo sapevo lo ricordano ma all'epoca lo sapeva il nuovo il nonno non potevo sapere perché abbiamo già detto se si valuta per scontato un o non non non non mi ricordo non aveva idea insomma la soluzione no
No assoluta credo ci sia scritto nella relazione probabilmente se io parlo di quello che lei sa il sei aprile idoneo prima della relazione del terzo
Senta lei ricordasse
Fu lei aveva fondato anche un video
Ora non lo ricordo ma se l'ho mandato sicuramente in quella corrispondenza rese siccome una stampa allora ma chiaramente la stampa del dire impossibile dovrebbe solo se se lo ricorda allora per aiutare il ricordo sassi lo stesso verbale
Leggo
La parte interesse mi inviò anche un vedo rappresentativo di un momento del barrica amento da intendersi sicure del cinque aprile due mila e venti questo non è riportato nella stampa in quanto appunto video
Evidentemente tratto dagli impianti di videosorveglianza interni al carcere
Provvede ad inviarmi spontaneamente alcun avevo richiesto nulla come si desume dalla cronologia dei messaggi e certamente almeno quanto al verbale spunta dichiarazioni non vi è ragione alcuna per cui potesse fu l'una vera legittima disponibilità
Non vi è alcuna previsione normativa e consenta tra l'acquisizione da parte sua non sono io non confini queste dichiarazioni conferma anche la voce nel viterbese dell'arredamento certo
Senta il rispetto ai poteri ispettivi di cui ha parlato sempre in relazione al fatto che sia spetta la nello svolgimento delle indagini così vero e comunque numerosa sì certe lei questi poteri ispettivi cioè gli anche il provveditore regionale
Che lo se egli sappia
Che se se lo ricorda Domingo Caro che gli uccelli aiuti trascrizione allora lei ha dichiarato faccio presente che il provveditore regionale ha poteri ispettivi che come già rappresentato sono normalmente attivabile o successivamente alle chiuso delle indagini preliminari dell'autorità giudiziaria ovvero previo nulla osta dell'autorità giudiziaria conferma
Senta lei praticamente
Non ha avuto più rapporti con furgone fino al suo diciamo in tempi il col fino a quando si era a mo'a diciamo si è dimesso adatto giusto assolutamente cioè fino a quando si sei quindi praticamente l'abbiamo poco ho avuto rapporti solo filo apporta porticina monetario delle dimissioni doppia un'altra direzione
Poi non ho avuto più informazioni su Tim Gerda Luigi credo ci siamo scambiati una volta gli umori sì va bene
Oltre a questo nessun altro rapporto
Non lo so trova
Le parti civili ma come qua e là
Buongiorno dottore Basentini avvocato Simona Filippine l'associazione Antigone salve
Senta torno alla domande iniziali che gli sono state fatte
Mi soffermo solo su alcuni punti alcuni passaggi le farò qualche domanda
Allora intanto sui numeri che lei ha dato all'inizio rispetto alle rivolte a quell'altro dato che lei ha indicato mi sono segnata come manifestazioni di protesta ma quindi un qualcosa di diverso diciamo così ho inteso
Pronti
E su manifestazioni di protesta ricordo che ha dato un numero di circa
Prego si politica terrosi sale ricordo che uno settanta ottanta però è un ricordo veramente due l'avvocato insomma cioè abbastanza volubile volatile ok come evidenziava anche Pubblico ministero quand'era stato sentito appunto tolse il venti venti rispetto a rivolte aveva indicato il termine di trentasei trentasette sì sul presupposto che gli utenti erano di tipo diverso no tra tumulti rivolte manifestazione pro persa
Non aveva indicato questo ulteriori dato al tempo
Va bene sì se così confermo senta questi dati di cui anche quello che ci ha fornito oggi
Sono dati che lei oggi ricorda perché cioè nel senso dove gli aveva tratti al tempo
Così al tempo lo boh posso noi al tempo non non mi ricordo dove gli ho tratti posso dirle che avevo adeguerò un mio archivio diciamo di di di atti documenti del dell'epoca come archivio dove ho diciamo come dire ripreso e e e ritrovato le cose più importanti insomma ecco
Possibile anzi verosimile che questo dato lo abbia estratto da uno di questi documenti che mi ritrovo ok non può non essere neanche preciso quindi mi perdonerà se sbaglio e quanti
Se lo sa se lo ricorda quante sono le carceri nel nostro territorio poco meno di duecento Maccanico
Senta possibile anche che l'abbia tratti da quel famoso diciamo registro
Nella sala situazioni diventi critici c'è eccome agli all'interno erano assegnati quest'orario luogo faccio no no no no no tre però potrei per darle una risposta più precisa potrei averli presi da una delle relazioni del Nicchio
Cliniche nucleo investigativo centrale che una delle diciamo delle diramazioni d'ufficio il capo dipartimento evidentemente per avere notizie informazioni su quello che era lo Stato
Delle carceri all'indomani delle rivolte o per lo meno fino a quando ci sono stato
Ok
Multa tornando ad la
Nel momento in cui lei
Così ha riferito prima
Apprende la notizia diciamo al di là delle comunicazioni delle sciatta che ci sono state perché se si è formato allora lungo il Pubblico ministero qualche giorno dopo
Dall'associazione Antigone
Ricorda come gli è arrivata Dino
Non ricorda
E ricorda sono solo tre su un po'più preciso ovviamente immagino che l'esposto Sas l'esposto il documento sarà la con la la nota sì arrivata tramite gli uffici di segreteria particolare emessa mia l'attenzione forse da nord anche nella netta ricordo di aver non ricordo ma anche di di averla letta che invita gli ho già risposto prima questa domanda disposti sicuramente perché altrimenti non l'avrei fatto
Non non avrei potuto evidentemente farlo dispose la trasmissione alla Procura evidentemente perché dopo aver la lettera era uno dei più è possibili profili dell'esame era così riferì al tempo infatti riferì esattamente queste ok questo era il contenuto dell'esposto
Presidente se c'è l'autorizzazione fare vedere prima il Pubblico ministero perché avrei diciamo la e-mail così vorrei farla vedere al dottor Basentini con cui l'associazione Antigone trasmise
L'esposto prima faccio dalle varie parti
Sì Lollo letta
Quindi che data era sedici aprile due mila ventidue gol sedici aprile del G venti quindi il sedici aprile del venti venti riceve questo esposto in cui l'associazione la informa come lei riferisce si riferiva di alcuni episodi
Di violenze che sarebbe già Grassi che sarebbero state commesse e inoltre in procura cioè la mia domanda è la seguente la l'altra domanda che volevo proporre lei
Attivo o un qualche tipo di approfondimento interlocuzione se questa comunicazione allacciata anche ai messaggi del sei aprile su cui ci siamo diciamo ampiamente soffermati in qualche modo attivo una sua attenzione fece qualche tipo di azione sia ricordo
Allora attivo la mia attenzione ovviamente al punto tale che interessare la procura competente rispetto alle iniziative adottate o meglio do Tabili non ritengo opportuno fare nulla per li discorso che abbiamo fatto prima nel momento in cui viene interessata la Procura
Assolutamente ritengo opportuno e riterrei opportuno se dovesse capitare di nuovo non adottare nessuna iniziativa che posso eventualmente intralciare la azione investigativa della procura
O perlomeno desunti insomma le diciamo faceva invece questo tipo di valutazione
Che
Io non ho altre domande presidente grazie
Posso
Buongiorno Buongiorno dottor Basentini sono l'avvocato passione per il Garante nazionale
Passo indietro ne ha parlato all'inizio della sua deposizione della sala situazioni
Le posso chiedere se ricorda quando è stato istituito con decreto la sala situazioni no no assolutamente no
Non lo diresti due mila undici capo d'atto Ionta assolutamente possibile ma non lo ricordo avvocato
Le posso invece chiedere non è una questione di collocazione temporale se sa quali sono gli eventi che vengono registrati
Nell'applicativo dalla sala situazioni guardi
Le dico che in realtà come dire
Al di là di quali sono gli eventi o cercare di implementare diciamo tutto il patrimonio conoscitivo possibile nel senso che sollecita ai la Sala situazione a raccogliere diciamo qualunque diciamo informazioni ho dato che riguardasse non solo e non tanto la criticità quanto un eventuale problematica dell'istituto penitenziario
Quindi diciamo la esalta l'evento critico te l'abbiamo detto prima tecnicamente parlando poteva essere l'aggressione al personale di polizia penitenziaria la creazione di un detenuto ad altro detenuto
Un eventuale protesta di qualunque genere un detenuto che si era fatto male per qualunque motivo eccetera eccetera quindi
La categoria di di atti non definibili sforzo intenti critici ma di atti inseribili in questo database era abbastanza ampia cioè allora guardi
Salivamo per gradi siccome lei adesso ha dato una nell'euro a puntata anche prima una definizione di evento critico diciamo che mi ha incuriosito sulla quale voglio fare domanda però stando al decreto non è una circolare zio del dottor Ionta
Si fa riferimento a tre situazioni vengono registrate nell'applicativo dalla sala successione che sono scusi linea eleganza ma con non c'è un controllo il cellulare ce l'ho capito eventi critici e ci sistema informativo direzionale Sid dal sistema informativo centrale exit lei si è riferito sempre eventi critici credo che questo sia il caso però ha dato come esempio
Di evento critico un'aggressione di un bene detenuto a oggi poliziotto penitenziario
Di un detenuto a un detenuto le chiedo per avventura evento critico anche l'aggressione di un poliziotto penitenziario oggi un educatore al detenuto
Bisogna cioè lì chiede un'opinione
Sì lei ha subito un esempio di evento critico non alcolica mancato se posso dire così no regolamenterà
Manca come evento critico l'aggressione di un poliziotto penitenziario nei confronti di un detenuto sbaglia un evento critico posso risponderle revocato foto soltanto un elenco esemplificativo letto mi chiudono esonerato che mancava quello quindi le posso rispondere avvocato Oberto
Abbia la più senza di aspettare la risposta al centro di una macchina sono qui apposta
Grazie allora gli ho anche detto che io ho cercato dato disposizione affinché venisse ampliata quindi la diciamo il novero degli atti
Non per forza comprendendo quello che l'evento critico in senso stretto gliel'ho detto questo sì mi chiede se dal mio punto di vista evento critico la creazione di un poliziotto del tutto rispondo certo del sì ok
Allora le volevo chiedere anche questo lei le già stato segnalato
Ha evidenziato assist che il gruppo ispettivo
A seguito diciamo di quello che
Viene registrato in sala situazioni e quindi come evento critico nell'accezione più ampia che lei adesso ha ricordato può attivare anche se di regola non lo fa un'ispezione ora mettiamo da parte il compito che la rendeva più compiuta Ricci ispettivo non risultino l'ufficio ispettivo del dipartimento però ha detto gruppo fu su capi no no sbagliato Cusimano Luca non resta che un ufficio ispettivo Cetto
Può attivare un'attività appunto di ispezione a scapito del l'evento che viene registrato
Normalmente se c'è un'indagine in corso così ha detto lei ha scritto se non lo fa certo però
è una contestazione non devo spiegare alle cosa vuol dire contestazione a pagina due lei dice si chiedeva nulla osta dell'agire normalmente si attendeva l'esito del procedimento penale ovvero si agiva a seguito di ordinanza che
Salare però dice nel caso in cui fosse stato informativa la jeep prima di ogni iniziativa ispettiva si chiedeva nulla osta quindi la domanda è
In questo caso dove c'era un'indagine in corso che parte subito da parte della Procura samaritana
Lei avrebbe potuto lei in quanto capo da diciamo il dipartimento poi lasciamo fare il singoli comparti avrebbe potuto chiedere alla Procura della Repubblica la possibilità di compiere attività ispettiva
No no le mie fatto la contestazione non ho capito subito a casa cioè perché io avrei detto se mi fa la contestazione perché ho dichiarato una cosa diversa io confermato questo prima quindi lei mi fa una contestazione sulla base di quali difformità
No lei ha detto che normalmente
Normalmente mi scusi prima se lei ha detto nord le faccio una contestazione
Che cosa ha di diverso ho risposto no no allora lasciano entrare la conosciamo da quando la contestazione era per arrivarci prima verbalmente ha detto lei se c'è un'indagine in corso c'è voi state fermi confermo questo
Ha aggiunto in questo senso era una contestazione ma forse ha ragione lei tecnicamente non c'era fornita vale ha lasciato fa la contestazione lei avrebbe giacché ha detto che si può chiedere l'autorizzazione all'autorità giudiziaria a compiere attività ispettiva ad altro fine
Cioè andare a vedere che sta succedendo cioè lei in questo caso avrebbe potuto chiedere ipoteticamente
C'è prima ottima sarebbe potuto chiede al dottor milita senti io voglio andare a vedere mi arriva questa comunicazione alla sala situazioni locali voglia andarvene che sta succedendo si poteva fare io non avrei mai fatto
Non avrei mai fatto no dei dico non avrei mai fatto né quelli però arriviamo prima la teoria quella pratica la domanda è una teoria è quella che dice lei quindi è la risposta del sì
No avvocato scusi mi perdoni scusi dottor proprio a Chicago ha detto teoricamente siccome lei l'ha detto ad altri Latteri è questa allora lei mi fa una domanda sulla base di una condizione lei potrebbe o avrebbe potuto eccetera quindi questa è teoria
Io le sto dicendo che per quella che è la prassi da me seguita sempre quando c'era una comunicazione di reato fatta direttamente dal DAP o quando c'era un'indagine penale pendente io non l'avrei mai risposto una perquisizione se non dopo l'esito delle indagini propone l'allaccio alla contestazione a pagina due del verbale lei dice
In sostanza l'iniziativa ispettiva veniva e viene attuata solo nel caso in cui dalle relazioni inviate al DAP non fosse emersa alcuna notizia di reato
Punto e virgola sì nel caso in cui fosse stato informativa la Jeep Liberty prima di ogni iniziativa ispettiva si chiedeva al nulla osta all'Agip cioè il che mi fa pensare che si possa fare anche in costanza di notizia delle no no no no no no Lai descritta benissimo una pranzi
Che quella che gli ho detto
La prassi seguita dal dato per quanto riguarda la prassi diciamo che il DAP seguito mentre io ero capo d'atto non è mai stata fatta una perquisizione glielo ripeto mentre c'era un'indagine penali in corso sebbene traccia
Sei virgola un un un dato che contrasta quello che dico magari me lo pubblico può indicare e corregga se sbaglio eccepire magari lei grezze grossolana nono livello sotto chiave no no no sto dicendo
La traduzione che faccio magari grossolana
Teoricamente si può fare perché lei dice si può chiedere l'autorizzazione Francesco Basentini quale saremo preda non l'ha mai fatto certamente ok sono teoricamente lo dice lei il dato certo su cui posso rispondere
Durante la gestione per miliardi di chi vi parla non è mai stata Wh perquisito straordinaria che io sappia
Visto che è lei rivendica questa diciamo difformità rispetto alla prassi depose cadere no ma non è difformità l'avviso di frenatura assicurava agli onori contesto
No non c'è opposizione decorazione al secondo semaforo premettere una difformità c'è stato chiaro scendono e la diffusione avvocato scusi scusi eh
Poi magari sono io che è però però l'iniziativa impegnativa viene e viene attuata solo nei casi in cui dalle relazioni inviate al DAP non fosse emersa alcuna notizia di reato confermo bene
Nel caso in cui vi fosse stato informato i vantaggi prima di ogni iniziativa ispettiva si chiedeva il nulla osta all'Agip Guglielmo bene allora se ma forse è un limite mio
Lei dice
CEI notizie reato non ci muoviamo se riteniamo utile muoverci lo chiediamo alla procura e che è corretto non ti vengo a pestare i piedi certamente mai l'organismo io ma non c'è contestazione da fare gli ho aggiunto un elemento in più
Le ho detto che mentre c'ero io al capo da approcci mi ricordi non è mai stata universale ha capito ed attacca perché l'ho capito che è precedente alla contestazione avvocato scusi allora fare la contestazione Presidente
Se il collega completa la contestazione che c'è un normalmente si attendeva cosa
L'esito del procedimento presa quindi normalmente vuol dire che la ricevo sgranata se gli hai già amo tutta la contestazione diamo il senso anche di quello che ha detto ha riferito ai pubblici ministeri
La questua dicendo cioè normalmente accade questo vuol dire che ma del resto lei lo dice là dove si ritiene che si chiede l'autorizzazione anche aggiunto io personalmente non l'ho mai fatto vuol dire che
Qualcun altro invece ha ritenuto di poterlo fare fossero sincere bene allora io le sto chiedendo questa volta lo chiedo a lei lasciano fallace straccetto
Per avventura a lei non è venuto in mente di dire al dottor milita le sue sostenute scusa voglio andare a vede che sta succedendo se glielo chiedo Soncino certo glielo dico glielo giù
Già gliel'ho detto ho detto già prima perché ho risposto a questa domanda
Ispezioni così come i trasferimenti in quel periodo
Erano di fatto sospesi dalla pandemia si cercava di evitare la possibilità di diffusione del contagio all'interno degli istituti penitenziari
Possibilità che ahimè sarebbe stata evidentemente concretizzata o per lo meno concretizzabili nel momento in cui nel carcere entrava personale diverso quale quello della commissione ispettiva
Egli stesso dell'utero questo proprio non lo so l'ispezione ed necessariamente in loco non è possibile sì non è possibile che ne so rivolgere dare molto sino volgere domande volte ad ottenere chiarimenti
Non non lo so viene nessun caso dispersione fatta da remoto scontano imposte ma non avrebbe poi molto senso l'ispezione a quel punto no
Faccio un altro mestiere sente invece la decisione
Conferma quello che io ho appuntato cioè basta si ama ripetere le norme che disciplinano il potere di di
Attivazione del direttore Tito sopra il provveditore ma lei ha detto in buona sostanza avvocato si può gentilmente sedere perché la sua altezza rende no la distanza dal microfono Anna
E non ce la ventenne vi sono non riesco a parlare seduti
Facciamo gli avvocati parlano in piedi io non rinuncio faccio così
Allora
Dicevo lei ha più volte ricordato che sebbene l'orditura normativa faccia capo al direttore quante poteri di attivazione la situazione pandemica eccetera eccetera giustificava l'intervento chiamiamoli surroga del provveditore certo
Quindi ha richiamato la sua azione di particolare rilevanza recessione assolutamente allora
è una contestazione pagina sette del verbale di sì quanto alla perquisizione straordinaria del sei aprile due mila venti non ho avuto ragioni di informare il ministro virgola non si trattava di un evento così rilevante se si pensi alla concitazione d'urgenza del periodo in questione
Il cinque
Molto sono io
Non è così rilevante no qui rilevante
Un altro va be dice non entro nel merito del concetto di contestazione perché per l'amor di Dio le le interpreta così giusto per riepilogare i fatti
Io come ho già detto prima alle domande Pubblico ministero preso contezza
Che si fosse trattato di una perquisizione allestito di pensi contezza che fosse stato il provveditore il provveditore a disporre all'esito di della lettura della relazione del ventidue aprile che lei di Stato enti se il ventisette aprile che io faccio io due giorni dopo comunicai al al ministro che aveva intenzione di dimettermi
Che volevo dimettermi
Quindi
La domanda è no lei mi dice non ho informato detto quella contestazioni dicendo non ho informato il ministro sì dovevo informare il ministro rispetto dopo il ventisette lei dice
Alla faccia UDC arriva per gradi perché eri nella sembravano nell'alto cc povera però mi mi perdoni scusi CISL e mi sono siccome ci tengo molto questa cosa
Se lei mi fa la contestazione dovrebbe dirmi in che cosa io ho dichiarato una cosa diversa da quella reale mangiato troppa sentirla rilevamenti lei richiama il pilota diciamo la straordinarietà
Della situazione aspetti però io faccio le domande cioè lei aveva le domande poi scusi scusi prego allora lei ha richiamato e io non ho giocato diciamo a carte coperte lo messe sul tavolo
Ha richiamato in più e più occasioni sì la avrà ordinaria d'arresto così era certa situazione pandemica che
Dal suo punto di vista rendeva legittimo l'intervento del dottor Fullone assolutamente
Ora io non voglio sindacare se sia giusto o sbagliato lei lo sa meglio di me io sono felicemente rilevando quella che è per me è una contraddizione quando la ordinarietà consentirebbe a conferma l'Antonio solo a intervenire in surroga
Ma non è rilevante l'informazione al ministro
Ora
Sì perché non è chiesto perché io non ho informato il minimo io le ho chiesto perché non ha ritenuto rilevante quando prima la ritenuta rilevante quasi a voler forma mentis o meno non ok ho capito cerco di ricordarmi rispondono stesso allora
Il il sei aprile quando preso contezza attraverso quella corrispondenza mozzato di ciò che era successo di ciò che era stato a accertato
Le faccio notare che eravamo in una situazione tale in cui mi creda alle emergenze le priorità
Lo ripeto ancora una volta ma anche a livello ministeriale però sicuramente diverse e mi rendo conto che le mie parole non possono essere percepite giustamente
Con tutta la gradita e la rilevanza però le dico una cosa le era presente garante nazionale dei detenuti e quindi avrà avuto la possibilità se non l'ha avuta lo faccia
Di parlare col professor Palma che all'epoca era titolare magari chiederà posso al Palma qual è stato l'Inter sono fatiscenti e prossimo al mare edodes in questo processo e diciamo io so scrivere sono sopra indicata dal toponimo alludendo leggermente prende il
Per dirle che ha noi ordine e il ministro organizzava riunioni in date noto praticamente tutti i giorni a cui partecipava anche il professor Palma quindi abbiamo parlato sicuramente di tutti gli argomenti prossima aggirabili di eccezionale rilevanza glielo posso garantire
Se non ho informato il ministro sinceramente le chiedo scusa dottor Basentini o va bene no però Presidente chiederei che almeno vi fosse data la possibilità di rispondere sì però scusi dottor Freud
Io voglio dire lei fa il sostituto procuratore io faccio l'avvocato ma in questo rito lei è un teste non avevo finito di rispondere proprio prego prego
No no no è uno sconto se nel se l'ho interrotta mi no no non prego allora
Quello che mi ha appena detto io lo so perché io ho parlato con chi ha ha deciso che gli venisse in quest'aula quindi lo so perfettamente io continuo a non comprendere la ragione per la quale a fronte di una stazione che ha di nuovo richiamato in questa risposta straordinaria necessità situazione pandemica in tutte le carceri il numero di rivolte diete che egli ha ha le domande che la posso avvocata Filippesi
Beh insomma tra queste c'era Santa Maria credo che il processo per tortura più importante che sia storni in corso in Italia a quell'epoca non si sapeva all'epoca
All'epoca non si sapeva cioè lei mi sta parlando di un contesto temporale che compreso tra il sei aprile momento della corrispondenza e il ventisette aprile quando arriva la relazione
E oggi mi dice che oggi uno dei processi più pura dal sei al ventisette aprile
Del processo di Santa Maria Capua e non si poteva anche immaginare no imprigionano Paratore processi operatore i fatti
Allora però qua dice arriviamo per gradi non avranno alcuna ciociaro inaugurerà lego prego allora
Lei legge anzi vista la relazione del dottor Fullone reca la data ventidue aprile il ventisette aprile cioè forme
Se vogliamo stare al ventisette aprile quando arriva una relazione molto dettagliata sì
Lei informa il ministro
Non ricordo ma credo di no
Credo di no però avvocato non ricordo perché mi creda i problemi erano molti altri alla data del ventisette e molto più seri
Rispetto a quello che è molto più seria di questo sì Norman
Allora i dati di conoscenza che c'erano esistevano al ventisette aprile era che in un carcere era stata fatta al ventisette aprile si sapeva che era stata fatta una perquisizione in cui erano stati trovati strumenti e atti ad offendere
Per una possibile eventuale rivolta questo è il dato di conoscenza che sapeva
Questo dato di conoscenza in quel momento
Era sicuramente meno importante di tartan di tante altre questioni e problematiche molto più serie
Quello che poi nato dopo è stato accertato dopo avviene dopo capisce perché ma lo capisco nella tana di rilevanza diciamo dell'Unione ferisce a Modena a Foggia acque a quel carcere dove sono non solo per le quanto riguarda il profilo ti tumulti rivolte ma anche per quanto riguarda la questione con
Ed è proprio cioè la prevenzione colpito capisce sino alla problema pazienti ma io lo capisco perfettamente della Muti che stava demolendo personale si accertava ma per carità di Dio però sto dicendo
Non è che il Dipartimento dell'amministrazione diventa poi mi metto buono è diciamo
Se c'è il compito cioè che voi non facciate ispezione fisica trenta l'ho capito la domanda perché sono potremo andare avanti per un eterno se capito la questione il testo ha risposto francamente riterrei che sia superflua
Ma un'altra volta la domanda stando un attimo cerchiamo di uscissimo andare a incidere allora poche
Senta allora
Per capire una domanda e e su questo abbandona il campo lei ha detto
Che il ventidue aprile riceve la relazione il ventisette la vista sì in quelle razze si dà conto di un'attività di perquisizione disposta dal dottor Fullone sì bene c'è un momento diverso antecedente
A quello del ventidue barra ventisette aprile in cui Lea cognizione della perquisizione
No di una perquisizione vera e propria disposta dal provveditore inno io cognizione di quello che era stato rinvenuto nella corrispondenza charter del sei aprile
Con i i le immagini di e i video che ho anche esibito sì
Quindi se capisco la corrispondenza c'era tra lei dottor Fullone chattava e certo ed è il sei aprile Seat cioè la data del sei aprile sì la leggo non è una contestazione ma per vedere se ho capito piloti e solo ora
Lei c'è un momento antecedente e lei mi ha dato la risposta che però io non non ho ben compreso la nel saggio che le mandando no no e ma è un po'è un limite minimo
E e lo vuole vedere io nel nel farglielo capire
Cavallette reciproco faccio il messaggio che demanda il dottor Fullone sì eh sei aprile buonasera capo in corso per condizione straordinaria cioè dello Licia proprio cioè con centocinquanta unità provenienti dai cinque le regionali sì oltre personali seduto nel reparto personaggio salterebbe il disordine eccetera eccetera si parlo di Santa Maria ovviamente il personale ha bisogno segnale forte ho proceduto così sì quindi il sei aprile lei sa che c'è una perquisizione fra Silvio detto però una cosa diversa ho detto prima
Ho avuto cognizione che Lavezzi è disposta che la pensa è disposta il provveditore nella relazione
è chiaro questo concetto diverso si si celi sta leggendo che sei aprile ci fosse stata una contestazione me l'ha letto ne prendo atto che quella perquisizione straordinaria fosse stata disposta dal provveditore ne ho avuto contezza con la relazione
Certo è chiaro sì sì sì assolutamente chiare ha ragione no voglia farmi capire ma non certo
Scusi ma
Poi c'è un messaggio che però io qua non ritrovo non so ritrovando la data quindi forse mi può aiutare lei che lei allega al sit
Dove e non capisco neanche così manda chi credo che sia il dottor Fullone che lo manda a lei già iscritto ne avevo parlato altrimenti la situazione diventa troppo precaria
Ne avevo parlato con Massimo qualche settimana fa ma in Regione ho avuto solo rifiuti e allora abbiamo soprasseduto
Ci sono manovre poco chiare sulle quali stiamo indagando il barrica amento di Domenica in quella sezione non aveva senso
Sicuramente il dottor Fullone scrive a lei sì sì ecco lei ha idea di quale sia la data
No documentazione produce lei per questo glielo non so se nel cellulare c'era ancora no
Eh no no avvocato no non non ho proprio idea
Perché precedentemente a questi scambi l'unica data che io ritrovo nella documentazione che ho e quindici aprile
Dove il dottor Fullone la informale diciotto e trentatré
Che chi l'ha visto si occuperà dei fatti di Santa Maria no no dottor quindi ma il successivo capito successivo questo messa sì successe nove con il quindici aprile lei formalizza e di chi l'ha visto
E poi a seguire però non io non vedo la data c'è questa l'informazione che il dottor Fullone demanda
Quindi successiva al quindici aprile devo dedurre nuovamente gestiva il messaggio di Chi l'ha visto non so se quindici aprile era per capire se lei fra il sei aprile e ventisette dopo Catto no non non ora proprio non non riesco a risalire
è il quindici aprile mi banconote
Sì però giudice aprile alla più o meno così
Senta
Le posso chiedere perché non l'ho capito bene io
Quando lei si riferisce a questa situazione di scollamento cifra direzione e comando quindi se vogliamo dare nomi e cognomi fa la direttrice reggente perché quel nere diciamo titolare era in malattia e il dottor Manganelli
C'è questa situazione di scollamento ci
Diciamo
Che se non ho male inteso ministro avrebbe giustificato l'intervento del provveditore
Però non non lo non può chiedere a me in questo non lo so cioè che la domanda no lei ed diciamo rispondendo alle domande che le sono state poste a in qualche modo giustificato più volte questa situazione di scollamento
La Gamarra viola ripreso le le ho detto pure ho ripreso un concetto poco meno un significato del concetto che illustrato nella relazione che ho visitato il
Intesa dice no ma dico quindi score cioè non è che non c'era un direttore c'era uno che se la sentiva di reciprocamente si usa questo purtroppo frequentissima Heritage città
Quindi diciamo
Lo scollamento deriva dal fatto che non c'è direttore titolare perché malattia o perché il direttore che sostituisce quello il titolare la pensione torniamo sui soliti argomenti
Ma vuole Presidente emergenti come si giustifica l'intervento del provveditore il nome di uno scollamento che io non ho capito in cosa consista
Cioè mettiamola così nel caso di contrasto divisione su come regolare questa situazione fra il direttore che è stato sostituendo quello titolare e il comandante Manganelli
Fra i due il direttore che reggente può dire a Manganelli senti io so il direttore si fa come dico io
Che mi fa questa domanda i poteri del direttore lo consentono certo no quindi volevo capire
In nome di cosa
è una domanda io non non sottende nessuna in nome di cosa posso vedere te lo può fare
Interviene il provveditore ma non lo devi mi scusi proprio non lo devi chiedere a me perché c'era lo scollamento no perché c'era lo scollamento perché lei ha ritenuto che in virtù dello scollamento oggi ha detto il Parma io ho l'onore di quanto questo scusi avvocato lei mi mi mi perdoni
Dicendo delle cose che però non ho riferito io
La domanda a cui ha risposto prima e se poteva o non poteva il provveditore disporre la perquisizione ho dato la mia interpretazione discutibile sul concetto
Il concetto di scollamento per una cosa che viene ribadita e indicata nella relazione del ventisette sì quindi lei ora mi sta dicendo in virtù di quello scollamento poteva non l'ho detto e poteva il provveditore
Io non ho mai risposto a questa domanda e sinceramente non non capisco perché lo chiede a me
Non sono io che ho disposto la perquisizione in virtù di questo scollamento
C'era
Quindi non non capisco veramente all'arrivo è ovvio che era disposta al provveditore mica risposta alle elettronici hanno capito mi sta di più mi sta chiedendo cosa allora perché non lo capisco scusi
Scusi dottor Basentini abbia pazienza lei è un teste però è stato capo datoriali presso in più occasioni centouno una qualificata per opinione personale per esempio che il provveditore può farlo quando ciascuno lamento okay allora ed è un'opinione nessuno l'ha impedito certo bene io le chiedo se vuole un altro opinione dico nel caso di contrasto barra scollamento fra direzione comandante
La dico Barak brutalmente positiva da un chi vince direttore Bodhi raccomandante senti io per direttore si fa così centonovanta Wembley Fresenius erosione posizione ad esempio è una domanda sicuramente in astratto di dire
Non non mi sembra che faccia riferimento a dati ma vorrei spezzare le sponde dove sarà così ce ne
I fatti oggetto di diretta conoscenza
Va bene
Allora deve andare bene
Il la relazione se lo sa e del dottor Fullone ventidue barra ventisette
E finita nell'applicativo dalla sala situazioni non lo so
è stata mandata alla procura questo quello che so
Scusi abbia pazienza lei ha cognizione della di quello che viene registrato in sala per reazione cioè il Capodanno avrebbe fatto una domanda specifica gli ho risposto non lo so la relazione è stata inserita nella sala situazione la relazione
Non lo so
Scusi lei ha detto che nell'applicativo galassia non lo so ho capito che la risposta non lo sa così
Se nell'applicativo della Sala Situazione le se non ho capito male io e voi avete informazioni su c'è la forcella dal conflitto c'è c'è opposizione va be
Pagato mi ero mi ero isolata autoregolazione doveva perché implica che lui abbia deve necessariamente conoscenze ok
Senta il
L'articolo ventidue del DPR ottantadue del mille novecentonovantanove lei lo conosce
è un quiz
No è una domanda medico più preparato come si diceva una volta scuole hanno dato battaglia abbia pazienza cioè io rispetto il solo la le ce l'abbia del micelio lanciato la domanda anche perché questa domanda e della posta al Pubblico ministero inserì dicendo che non era un quiz
Con grado andare lei c'era saggezza con la prevede
No non lo so dove anche lei avvocato
Lo dica lei e lo dico subito impiego dei rinforzi bene
Lei a pagina sei del verbale di Street
Risponde al pubblico ministero che le dai nonché per farmi per legge la risposta dovrebbe farne contestazione però scusi non lo so scusi dottor patente alla parte fatto abbia pazienza lei
Un testimone non ci deve insegnare a me come si fanno le domande se il della Corte d'Assise ritiene che io faccio una domanda appropriando dei colleghi fanno posizione però lei non mi dice come io le devo fare a Roma certo ragione
Diciamo che il mio è un invito alla corte allora
Sì perché esile che inevitabilmente all'ospedale allora da parte nostra allocato il terzo obiettiva meglio si misura seria difficoltà questo volevo dire alla Corte nocche e questo se era se era che capito e
Vorrei poter dire mi pagano per questo non lo posso dire no no comunque sia
Allora io li siccome lei non lo sa io glielo leggo ai impiego dei rinforzi
Ok fermo restando quanto previsto eccetera eccetera rimanevano alla vasta gamma domanda non è ammessa perché sulla normativa che vada domando solo che che normativa
Scusi ho detto lo conosce no avverrà siccome ne parla si toglie lo contesto o glielo leggo sostiene ma domande sul circostanze di fatto non sono interpretazioni ma io ci arriverò c'è se me lo fanno fare la domanda interna se uno non sa l'antefatto
Questo testo
Presuppone che si possa fare qualcosa
E io in base a questo a questo qualcosa che questo testo consente di fare voglio chiedere al teste Basentini se essa se la data la situazione si è stato rispettato questo testo qualcosa questo io voglio chiedere
Se non sa il testo io glielo debbo leggere sì ma dobbiamo partire dal fatto che non dal testo della legge si faranno manda a dire si parte dal fatto
Allora
Facciamo così e
è stato che lei sappia si è fatto ricorso a rinforzi a Santa Maria da parte di unità operative Esterne alla quella dalla polizia penitenziaria samaritana
Anzi sia assolutamente avrebbe il provveditore disposte l'integrazione del personale che dovrà intervenire da più istituti penitenziari sono ricordo male è certamente così quindi
Ho risposto bene il sì il provveditore regionale quindi
Ricorrendo a queste unità Esterne
Ha accertato che cosa per poter fare ricorso cioè qual è ha presupposto per poter fare ricorso ma
Mickey mi chiede di interpretare il pensiero altrui cerco di farlo e perché non ho ancora questo potere
Sicuramente perché il personale da impiegare all'interno del carcere relatore lasci perdere
Se non ha potere lasci per
Sa se in altri casi quelli che lei ha diffusamente richiamato in Italia in quel periodo
Si è fatto ricorso a questa attività di impiego di rinforzi
Per una perquisizione le dice o in generale non togliamo gli altezzosi come quest'articolo e lei dove volevo arrivare a questo articolo questo no no no tra scusi allora
Io non ho contezza di altre perquisizioni ordinarie disposte dal dei procuratori di altre regioni
Che abbiano previsto l'impiego di personale appartenente a più istituti penitenziari scusi dottor Basentini
Perquisizione scadenti procuratori io non ho parlato part semmai dei provveditori provveditori produttori ha detto procuratore comunque
Proprio i distinti ma infatti quest'articolo su cui non si non vedo possibilità interruzione non prevede la perquisizione prevede un'altra cosa ex è è consentito lei a pagina sei ha detto
Non so dire in quali forme ci fosse questa fosse questa informazione che peraltro prevede una me eh mera presa d'atto quella dell'articolo ventidue cioè le è stato chiesto
Dal procuratore della Repubblica se vi fosse stato ricorso in altre situazioni a questo benedetto articolo ventidue in altre situazioni italiane le ha detto non lo so
Ma la premesse era che questo articolo disciplina attività d'intervento diverse da quelle dalla perquisizione storia confermo di non sapere che all'epoca si sia fatto ricorso all'impiego di altre eccetera eccetera ai sensi dell'articolo ventuno ventidue
Quindi sappiamo cos'è l'articolo ventidue se lei dice non si è fatto ricorso voli che si sa cos'è e allora la domanda è se lo sa
L'articolo ventidue disciplina modalità di intervento di ricorso unità esterne
Analoghe o diverse da quelle della perquisizione straordinaria
Ma mi chiedo un'interpretazione analoga e metà azione a livello di opinione all'interno delle loro noi non è neanche oggetto di domanda perché mai ha parlato lui ha risposto al mio procuratore della Repubblica a Madrid ma deve è una questione che deve essere rivolta al giudice tranne che pur ricca questioni di diritto servivo scusi già presidente abbia pazienza
Gli è stato chiesto avete fatto ricorso
Si è fatto ricorso a notizia che si sia formativo consumato in quell'esplosione arrestato già avere gradito e confermo confermo avvocato dico già confermato
Gli ha già confermato la risposta
Senta l'ultima l'ultima cosa che le chiedo
Se quel dunque hai fatto benissimo quando si è quando lei interloquisce col dottor furgone egli risponda quel messaggio Pozzato
Si riferisce dunque all'intervento e non all'iniziativa motu proprio del provveditore
Cioè all'intervento in corso sì allora mi riferisco in realtà alla risposta che il personale cercava cioè se quella siccome c'è un un messaggio precedente no del provveditore in quindici libri
Il personale aveva bisogno di una risposta credo queste più o meno sono detta l'emanazione il mio hai fatto benissimo sì di qua riguarda e condivide questo aspetto trasmessa al sostegno al personale pecca novella rispondendo al personale
In questo senso
Era era esattamente quello volevo cioè la ringrazio prego
Posso chiedere un chiarimento Presidente
Avvocato vicini doveri garante regionale vogliono giorni
Chiedo scusa dottor Basentini a lei in un passaggio chi riferisce che a un certo punto gli arriva sì la notizia che il personale penitenziario ha bisogno di un segnale forte sì
Sì ma anche supporto di quella iniziativa
Può essere più chiaro sul punto segnalare perché avevo bisogno di questo segnale forte
No io no il messaggio lo scrive il provveditore a me sì mirato il personale aveva bisogno di un segnale forte sì quindi non so perché per quale situazione specifica e concreta avrebbe chiesto al scritta la France
Prega forse andrebbe scrive chiesta chi l'ha scritta la frase non ma chi la riceve
No ma io volevo chiedere cosa compresa come ha interpretato quella falsa perché se uno mi chiede dice una cosa io non capisco non so il senso io chiedo ma nel due mila otto
Che ci sta una risposta intenso immagino di sì sì sì è stata una risposta sicura ho capito
Va be'quindi non lo so che cosa significava questa questa cosa bella Graziano
Papà non è che non lo so dai ho dedotto che secondo il provveditore era necessario intervenire perché evidentemente personale viveva una situazione di disagio per la quale era necessaria una soddisfazione
Va bene grazie avvocato Conte prego
Graziano chiedo scusa ci dobbiamo fermare una
Signor vorrei sarà discussa
No
è stato fatto in giro
Se mi volete usare un attimo
è stato Paolo Conte per il verbale esatto agevolare la redazione del verbale
Il saldo dottor Basentini
Salve
Senta lei prima nel corso dell'esame diceva proprio all'inizio ricavammo anche
Gli istituti insomma i direttori i provveditori di informarci di comunicarci costantemente il clima di tensione
Negli istituti oltre alla situazione sanitaria lei in quest'ambito insomma come ci ha detto comunicava anche con il dottor Fullone
Volevo sapere per quanto riguarda Santa Maria Capua Vetere comunicava anche con la direzione del carcere
No no era era al semmai la direzione del carcere che operi teneva poteva segnalarmi problemi si e comunicava con il comando di polizia penitenziaria per mi allora mi spiego meglio ripeto allora
Tutti gli interlocutori comandanti direttori provveditori potevano segnalarmi eventuali situazioni di criticità
Che l'avesse fatto il comandante o la direttrice ora non me lo ricordo non se lo ricorda senta nell'ambito di queste comunicazioni a questo punto quelle con il dottor Fullone
C'è
Il tema appunto che abbiamo già esplorato del segnale forte nel messaggio del sei aprile
Aveva a che fare con inni insofferenza per il regime avverto
No no no no il
Quale fosse la reale posizione perché ha già risposto sul Real fallo sullo che non ha allora vanno avanti con riferimento specifico alla mensa aggio del sei aprile del dottor Fullone
Il sicuro ritrovamento di materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere temporaneamente il regime lei ha già fornito una spiegazione fa parte di questa frase volevo capire diciamo il perché
Se ha attribuito un significato al fatto che
Il il il ritrovamento di materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere il regime in che termini veniva ricercata l'occasione per chiudere il regime
Allora avvocato quelle sono parole ovviamente che ad opera il dottor Fullone
Quindi non ha dato un'interpretazione specifica questo a questo termine utilizzato
E cioè non le potrei dire effettivamente ha a che cosa è un concreto il tutto il giorno precedente invece
Il cinque aprile relativamente alla frase del Fullone più sono aperti e più difficile il tracciamento dobbiamo chiudere l'emergenza sanitaria il rischio contagio CIDA un'ottima motivazione
Anche qui c'era voglio dire l'esigenza di fornire a qualcuno una motivazione del della chiusura del regime avverto
No ma non certo al capo data però cioè
Non è che il capo KB s bisogno di una motivazione non è dalla Ricci io non ero alla ricerca
Sì una motivazione per chiudere le celle aperte
Il sempre tutto Furone chi mi comunica qualcosa è no questo è chiaro diciamo cioè niente io volevo capire diciamo qual era il senso di questa conversazione dato che lei dà anche una risposta diciamo quindi il senso l'avrà compreso
L'oggetto se se mi legge la risposta potrò essere da richiamo Antonio aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei che punti i punti accertò che allora sì il senso era
Di quello che è successo di quello che sta succedendo posso dare notizia misto pensa è sempre stato importante
Ma vede diciamo un avvallo delle scelte più importanti impattanti ma parlo dal ministro il ministro era informato chiedo scusa la interrompo il ministro ha informato di questa vicenda guidato da dove lei mi diceva dice aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei devo ritenere di sì anche se più ho detto io non lo ricordo e ad oggi le confermo ora
Non lo ricordo sarà stato informato ma io ecco da quella risposta
Potrebbe ad possibile che sia stato informato avvocato mi creda non me lo ricordo
Senta io volevo e concludo riepilogare un attimo dei passaggi
Che sono emersi nel corso del del del suo esame allora dicevamo che se mi conferma il sei aprile lei riceve questa comunicazione della della perquisizione straordinaria in corso tramite messaggio Whatsapp
Boh dovevo dare un segnale forte eccetera eccetera questa è la prima comunicazione che riceve giusto e corretto
Credo di sì l'ordine non lo ricordo perché fu esibito in sedi di quella del messaggio Whatsapp per intenderci è la prima comunicazione le riceve della sella della perquisizione straordinaria onorevoli solitaria cosa sicuramente così
Poi c'è quella telefonata che lei ha detto diciamo non riesce a collocare temporalmente in cui Fullone le avrebbe detto forse qualcuno ha esagerato nel corso di quella dimensione così
Però non ricorda la data corretta uno non ricordo in ogni caso poi riceve al suo ufficio l'esposto di Antigone abbiamo anche già ricostruito in assegni aprile sì e corretto assoluta
E lo trasmette in procura sì
Dopo tutti questi eventi e queste queste informazioni ricevute lei riceve la relazione del provveditore il ventidue aprile la legge il ventisette aprile
E inseguito acquista ci ha anche spiegato il perché in ritiene di non disporre ispezione
Perché c'era un procedimento in Procura avviato verosimilmente dall'esposto di antichi se e
Questa relazione l'ha trasmessa in Procura la relazione del dottor Fullone
No non credo di averla trasmesso proprio per non se lo fa è tornò nell'immediatezza io quello vorrei capire un attimo il perché cioè e lei aveva trasmesso l'esposto di Antigone sì
Aveva ricevuto delle informazioni che potevano per poteva ritenere più o meno allarmanti non lo so qualcuno forse ha esagerato eccetera quindi forse una sorta di riscontro
Ora anche a tutela dell'operato del suo ufficio io vorrei capire dato che la relazione da un'interpretazione totalmente diversa rispetto a quella che dell'esposto di Antigone di tutto quell'il resto che è emerso allora io volevo capire
Non ha ritenuto utile trasmettere questa relazione del provveditore a in procura no no no non è che non ho ritenuto utile avvocato non non se non le sembrava neanche interessanti al fine di agevolare l'attività della procura no mi perdoni
O trasmesso alla Procura della Repubblica come correttamente ritengo che doveva essere fatto l'atto che conteneva la notizia di reato
Per me era necessario è opportuno per lo meno trasmettere l'aspetto che conteneva la notizia di reato ed era Antille esposto Antigone tutto cioè occorre che ne conseguiva
Doveva toccare evidentemente a quella non era male attività d'indagine della Procura va bene la ringrazio non ho altre domande
Grazie
Solo una precisazione avvocato romano mi scusi dottore per una sola domanda relativa alla operatività della sala situazioni sì volevo capire se effettivamente al suo ufficio nella declinazione la sala situazioni
è arrivata una segnalazione relative ai fatti del cinque aprile se lo ricorda in che termini è secondo l'esegesi di ha dato rispetto alle sue interpretazioni in che termini è stata poi immagazzinata guardi avvocato devo ritenere che sia stata sicuramente
Fatta la segnalazione
Che mi
Mi fa sia stata comunicata no assolutamente non non credo che sia stata comunicata anche perché diciamo l'interlocuzione lo c'era con il provveditore però non ricordo se vi è stata comunicata dalla sala situazioni qualcosa sicuramente avevo anche consiglieri avvocato io avevo anche
Una un contatto quotidiano con il comandante del Nic Augusto sacche Riello il quale mi informava di tutte quante le situazioni critiche
Quindi di fatto la notizia c'era l'informazione sicuramente ma era stata data
Quella del sei o quella del cinquantacinque del cinque va be devo devo ritenere dissi deve ritenere va bene la ringrazio Grazioli
Ci sono altre domande da parte dei difensori delle parti civili direi di no possiamo passare quindi alle differenze degli imputati posso
Prego rosso allora sono Carlo restava la Bongiorno io volevo chiederle nel corso della sua attività presso il DAP e in modo particolare nel periodo in cui furono tutte le rivolte di cui ha parlato nel corso del fallito e del Pubblico ministero
Per
Vi furono delle evidenze che collegavano queste rivolte tra loro
Butcher ma più che delle evidenze c'era un dato oggettivo la proprio
La consecutio che si era creata tra le varie rivolto cioè nel giro di pochissimi e questo l'abbiamo letto però voglio dire io vorrei che la rispondesse alla domanda sì
Nel corso della verifica che è stata fatta rispetto a tutte le rivolte che vi furono
Vi fu in qualche modo segnalato da qualche istituto che c'erano dei collegamenti Thrale rivolte
Di Modena Foggia Bari Santa Maria da qualche istituto addirittura istituto penitenziario lei intende sì no no certo che no no quindi diciamo era una corsa collegate tra loro
Ma del resto il singolo istituto bucato difficilmente avrebbe potuto dedurre il collegamento con la rivolta di altro istituto penitenziario questa è una deduzione o io le ho chiesto se ci furono evidenze
Il dato della sua valutazione revochiamo Davide insieme comunicato il nostro cane comunicate no ho capito io vorrei comprendere abbiamo delle date dei punti fissi il sei aprile sedici aprile l'arrivo di Antigone presso il suo ufficio certo il quindici nel messaggio che rimanda Fullone
Emerge che c'è una trasmissione televisiva
Cioè non ricordavo Robert certo così non c'è un messaggio del secolo io e il mio ricorso la data non è lo slogan lo ricordo il contenuto del messaggio come affetto il messaggio è stasera si occuperà
Della di Santa Maria Capua Vetere
La trasmissione Chi l'ha visto quindici aprile due mila venti diciotto e trentatré il messaggio lei consegna di Brienne prima mia domanda è per quanto banale
Lei siccome ha fatto tutta questa distinzione tra le cose eclatanti importanti straordinarie di questa vicenda con il ministro ne parlò
Peggio risposto prima eh no però io devo lei parlasse messaggio risponde lei al dottor Fullone sì quindi la mia domanda è la mia domanda è cinque
Questa vicenda che andava su un canale nazionale su una trasmissione nazionale sta dicendo scusi pensavo invece la questione Santa Maria in generale scusi al Santa Maria a me interessava Ho Chi l'ha visto Chi l'ha visto prego dottore
Funziona così
Lei penso lo sappia
Facciamo le domande è lecita risposta sì ma la domanda è la domanda era generica mi scusi le ha detto di questa situazione io non l'ho capito perse
Si riferisce al programma televisivo o alla situazione salvo grazie presidente sembrerebbe che stasera la trasmissione Chi l'ha visto dedicherà spazio al presunto caso
Di Santa Maria Capua Vetere cioè lei risponde lei si ricorda cosa rispose a questa ma dobbiamo azioni no
Io penso che siano montando una vera e propria regia presidente errato questo presidente propongo cosa mi oppongo alla contestazione errata perché io penso sta puntando Norvegia hanno sempre Fullone
No non risposi sì sì
Non è crociato che voglio dire diciamo non è crociati no no no no presidente scusi allora le crocette del contenuto sulla sulla sulla stampa sono quelle in cui risponde a il teste Basentini crociato quelle senza il quadratino senza la croce
Sono quelle in cui parla sul venir meno superiamo il vecchio per cui durante le è quello che le manda Fullone sì siano montando una regia
Ok lei dispetti innanzitutto vide la trasmissione con un un credo non ricordo chi non ricorda lei ricordasse ebbe a parlare che siamo al quindici sera cioè il giorno dopo lei riceverà il l'esposto di antidoto
Lei come il ministro ci parlo
Lei è rimasto dall'inizio lettere ho capito no no del fatto di Santa Maria
Santa Maria Capua Vetere voglio lei con il ministro di questa vicenda
Di Santa Maria Capua Vetere c'ha mai parlato ho già risposto non ricordo ma è possibile che ci abbia parlato ma non ricordo L'Aquila dieci cose ancora da prendere il nostro amministra giustizia dell'epoca
Della vicenda di Santa Maria
Dopo la trasmissione Chi l'ha visto dopo l'esposto di Antigone lei resta presso quell'ufficio almeno fino a ventisette quando firma la trasmissione di PCR
Della dieci pr del suo che vuol dire resta quell'ufficio scusi avvocato lei nel saldata fino a quando fino al ventinove quando comunico informalmente di voler Effetto sì quando il venti senta lepri ventisette lei se la smetta
Trasmetta reazioni fu non è ancora lì
Cioè lei dal sedici aprile al ventisette medio al ventinove lei con il ministro non c'ha parlato
Torno a dire non ricordo su parlato dalla questione di Santa Maria aggiungo come ho già detto prima che i temi e le problematiche erano molto molto molto diciamo era un molte e differenti e anche di rilevante per quello che potevamo sapere gravità rilevanti per quello che potranno sapere al momento il dato è
Che siccome vi erano già delle notizie sulla stampa e su gli organi nazionali di diffusione nazionale la vicenda di Santa Maria era ormai alla ribalta no questa è una sua considerazione o non è una mia considerazione e non so come servizio perfetto le devo prendere gli organi di stampa una sua considerazione psicosi
Ne prendo atto le ripeto che avevamo problemi molto più seri
Quelli che erano i dati a nostra conoscenza su Santa Maria
Sicuramente parlavamo tutte le sere col ministro di tutti i problemi perfetto quindi è evidente tutti i problemi ivi compreso Savarino l'ho capito anche tutti i problemi non posso ricordare quali singoli problema Amelio portato all'attenzione del ministro in via Santa Maria era un problema o no
In che senso scusi no adesso Santa Maria era uno dei problemi ma che affliggevano la sua direzione
Perché mi scusi ma mi sembra già detto che non aveva parlato col ministro padre no no sì no no adeguata poiché il contrario si verbale ad contestazione della difesa della parte civile nel già nella parte del verbale stato contestato
In cui vive quanta libri quel sesto desse aprile non ho avuto ragione di informare il ministro tanto che la parte civile siamo già siamo stati parecchio tempo sul su questa questione perché non è importante non non era rilevante solo questo nella rilevanza l'ho già ha detto sostanzialmente che non aveva fu informato perché la questione non ha avuto ragione Lippi di forma il ministro perché non si tratta di un evento così rilevante fa riferimento all'attrito sette udienze aprire ora ha detto questo durante l'esame prete può essere pure che le ho detto
C'è continuare su questo tema poi dobbiamo rifarci esame di fare di nuovo la parte che adegui esaltavano preciso nelle no go facevano RC candidato non è cambiato mangiare maiale all'è una definizione straordinaria che ha detto che non sapeva se l'aveva informata ed altre sostanze aprile sono avuto ormai la domanda è diversa in questo caso non è la perquisizione straordinaria
E il Santa Maria in generale
Oggi ho già detto non ricordo se del mini col ministro parlammo della questione Santa Maria Capua Vetere nei termini in cui la conoscevamo aderenza però le chiedo
Siccome la collega Filippi le ha mostrato l'invio dell'esposto fatto da Antigone
Cioè diciamo lei dell'esposto di Antigone con il ministro ne ha mai parlato
No non ricordo però le le aggiungo avvocato che di esposti di associazioni mi arrivavano sicuramente diverse differenti
Mi creda
Quindi non era sicuramente una delle questioni da portare all'attenzione del ministro l'indotto attenzione l'indotto di un esposto di per sé mi arrivavano decine e decine non in quel periodo in cui in generale
Lei per la funzione che per il lavoro che svolge per la funzione che oggi interpreta io dovrei chiederle per mandare l'esposto di Antigone alla Procura della Repubblica di Santa Maria aveva ravvisato
IMI notizie di reato certo che meritavano attenzione da parte la procura di Santa materialmente la mia domanda è siccome in quell'esposto che abbiamo letto venivano date una serie di indicazioni sui
In uno a quello che era la ribalta che stava avendo la vicenda in quel periodo così il ministro dell'epoca lei ha mai avuto modo di confrontarsi per l'ottava volta glielo ripeto che lavoriamo proprio per questo non maggio tutta la pazienza Eusebio manterranno una non si agiti hanno l'accordo non lo ricorda ho capito
Io volevo chiederle siccome il collega Conte penso abbia fatto la domanda sulla circostanza
Del perché lei abbia ritenuto di inviare la nota del dottor Fullone il ventisette alla direzione generale personale risorse mi pare che sia questa la dicitura certo
Per lei è stato già letto dal Pubblico ministero la mia domanda è
Lei nella indicazione che aveva avuto leggendo quella nota aveva ravvisato elementi difformità rispetto al dato normativo
Mi perdoni vocalist legato alla possibilità meno rimandano le immagini figure a suo incapace io però è un enigma capaci nazionali non gli avrebbe però non è mai
Tutti allora
Il problema è rispetto al dato che l IRI lei ricava dalla nota del dottor Fullone
Sì lei riteneva già risposto su questa mentre sicuramente comportamento successivo riteneva che vi fosse una norma che consentiva al dottor furgone di autorizzata di procedere all'autore alla perquisizione straordinaria
No non una norma l'interesse l'interpretazione che lo davo all'alla norma che in realtà la norma esistente non copre la situazione straordinaria che in quel momento si stava chiudendo
Gli ho detto ho detto prima qual era la mia interpretazione in area sua interpretazione ha ben Island come lei no e il problema è questo problema domanda scusi lei ha mandato
Al diretta alla nota di Antigone in procura perché conteneva ipotesi d'ipotesi via cioè la circostanza che il secondo il suo dire sì la a fare la nota del dottor Fullone rappresentasse un elemento diversità rispetto al dato normativo
Non meritava di essere inviata in Procura anche sa assolutamente non aveva niente no assolutamente no
Posso rispondere avvocato Roberto certo stiamo qui per questo cioè non è che ogni difformità rispetto all'azione amministrativa comprendo reato no lui non era diverso mi perdoni avvocato io vado o piccole a
E ha fatto una denuncia la relazione del dottor Fullone aveva ad oggetto lo stesso contenuto lo stesso fai l'avvocato è lo stesso ma io vorrei finire il fado ma
Presidente colleghi di possono ordinare la domanda iniziale si capisce che dobbiamo diciamo avesse finito avvocato eh non si mangi sentenza così
Allora la mia domanda è banalissima lei il sedici agosto il sedici
Aprile ha mandato la nota di amiche l'esposto di Antigone a Santa Maria Capua Vetere certo denunciano fatti relativi alla episodio che il sei aprile ci cioè a quei fatti che secondo la nota del dottor Fullone avevano ad oggetto quindi io con l'autorizzazione straordinaria disposta dal provveditore sì la mia domanda è
Lei ha ritenuto perché non ha ritenuto di inviare anche quella nota in procura perché dal mio punto di vista non conteneva l'ipotesi di reato ha capito ho capito
Ho capito
Io volevo capire la circostanza di procedere la chiusura le ha iniziato a fare domande Pubblico ministero voi vi siete persi con nella risposta perché diciamo la questione di chiudere le celle
Nel carcere di Santa Maria doveva in qualche modo essere una cosa comunicata al ministro
Allora perché in conseguenza del fatto che il l'Istituto di Santa Maria era stato uno dei primi o comunque tra i primi istituti diciamo al momento delle rivolte Brindisi tutti a manifestare segni di criticità c'era stato una protesta non sono non non ha sottospecie di tumulto per quanto non molto violento anche a Santa Maria
L'iniziativa di chiudere le celle aperte poteva eventualmente diciamo determinate delle reazioni e delle ripercussioni
Nel tra i detenuti tale per cui si riaccendeva il pericolo di un nuovo eventuale evento critico giova di un loro eventuale protesta e in virtù di questo che ritenevo fosse opportuno interessate il ministro ha compreso
E diciamo ha ritenuto opportuno di interessare ministro che interessò
No
Ho detto
Forse ho ritenuto opportuno che era necessario
Informali misto lavoratore mi perdoni perché diciamo almeno io ho problemi molte volte non ce l'ho io l'illusione è un'oasi Madron con problemi di comprensione il dato che a me sfugge è un altro
Il dottor Fullone lei dice di procedere in un certo modo lei dice
Dammi il tempo di parlarne con il ministro no alle che messaggi però e adesso li prendiamo il salone nel senso fisico grazie figura
Allora
Va bene che non posso utilizzare i miei devo utilizzare quelli che stanno qui
Hillary Pollard due facciano
Versato
Non è non è stato
Altri leggiamo carciofi
Allora qui non c'è la crocetta io sarò voglio dire diciamo dai messaggi prima di quella sì sì quella sì sì però sto dicendo qui non c'è la crocetta però voglio dire nella quando diciamo depositeremo
Verranno acquisiti tutti i messaggi questo non è un messaggio del dottore Fullone
Del cinque fatti e sto dicendo però non è un messaggio del dottore Fullone è un messaggio del dottor Basentini a domandare
Domani io direi direttori e comandante con con i quali ho videoconferenza c'è anche un problema sanitario che oggi è emerso più sono aperti e più difficile tracciamento sono ventidue quarantotto dobbiamo chiudere
L'emergenza sanitaria rischio di contagio ci dà un'ottima motivazione Antonio aspetti Antò quindi non è con la crocetta
Ma il suo il messaggio dovrei leggevo proprio al probabile Cusimano al sicuro su questi sono pronti lo leggo meglio non è sicuro
Antonio quindi si rivolge al dottor Fullone chiamando Antonio aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei che questo Antonio aspettavo sedici Miso e un'evasione ma certamente cioè sì no avevo dubbi però voglio dire rispetto a questo dato
Sì lei ha avuto modo di parlare con il ministro
Ho detto non ricordo di aver parlato con il ministro questa frase mi fa pensare non ricordo può per il momento la data la gelosia non mette in dubbio l'avvocato cileni Ford aveva senza decretata Caravaglio disposta Silver aspetto a risposta per un non ricordo
Io le sto andando a contestualizzazione temporale
Di un messaggio mandato da lei al dottore Fullone la mia domanda per quanto banale
Cristallizza una evidente sta bene cioè che lei che dice che deve parlarne con il ministro non ricordo se non ricordo male prima parlare chiaramente anche questa poteva essere una cosa di alla quale non si doveva parlare con il ministro
No non ho capito perché non ho questa nuova come una domanda che mi fa sì è una cosa di cui si poteva sulla riparlare al punto tale che non ricordo se lo fa ecco il dato e questo fino in quanto non possano essere comparabili le cose
La circostanza che bisogna chiudere sì era un argomento di cui parlare col ministro bisognava supplente par
L'Arci Charlize ci l'argomento che poteva doveva essere portato magari all'attenzione ministro certo anche in ragione del fatto che
Il DPCM che c'erano stati dal nove dall'otto nove marzo i tempi ed anche quello del venti successivo disciplinavano una condizione di di stanziamento anche all'interno degli istituti la mia domanda è banale
Se questa della chiusura era una questione di cui bisognava parlare col ministro degli episodi avvenuti al Santa Maria
Il cinque e ancora di più il sei non si tornerà a parlare col ministro ma guardi col Presidente mi scusi ma alle eventuale effetto testé al detto che non si ricorda che parla col ministro
Di questa vicenda andare a memoria gradito ma compresa di ciò che che è un altro presidente io comprendo notare dice ricordare Mazzeo entriamo
O se no non non gliela presente sull'eventuale non si trova mai reso alaterno Natalino Mele aver comparato scusate mi sembrava banale la domanda l'ho detto prima
Che sono argomenti non comparabili ma mi sembra altrettanto banale non dire che per la chiusura delle celle
Bisogna parlarne col ministro con quello che dice il massacro di cui parla sempre Pubblico ministero
Non invece non se ne parla con il ministro Max presidente Maddalena permane nel banale Grazia non è o non è giusto che io chiedo ma io non ho detto questo provocato Anna Teresa tra i decoder ci ha parlato ho già parlato
Convocata sposato da ciò che è altro abbia la pazienza di attendere la mia risposta cioè se possibile
Allora
Ho detto nono negato il fatto che bisogna era opportuno parlarci o non parlarci comizio di determinati argomenti in generale
E ho detto anche era sicuramente opportuno e necessario aggiunto parlare col ministro della questione celle aperte ok
O ce le chiusa meglio aggiungo non ricordo
Non ricordo quando e c'ho parlato col ministro perché vorrei essere chiaro nella mia risposta e darle delle risposte quanto più dettagliate puntuali anche sotto l'aspetto temporale
Non ricordo in termini circostanziali se c'ho parlato con misto ma aggiungo perché l'ho detto anche più volte purtroppo
Noi tenevamo sistematici e quotidiani incontri col ministro il garante i direttori generali detto il gene del DAP
Su quello che era lo Stato
Delle condizioni degli istituti penitenziari sarà in tema di impatto sulla salute in tema di prevenzione covi di interne in termini di diffusione quindi parlavamo di tutto
Non ricordo nello specifico ho detto al ministro anche dell'argomento Santa Maria Capua Vetere Argentario però per mi perdoni dov'era lei che dice al dottore Fullone sì Antonio Astek
Siamo pensa quindi diciamo l'interlocuzione che si avvia successivamente a questo messaggio tra lei il ministro e a domanda prese presenti ho compreso
Io capisco ma la rabbia residente però nessuna domanda fatta dieci volte lo contestano comprendono emanato dieci volte non ricordo la mia domanda è sondare il ricordo Presidente io ho bisogno vocalizzi gente presente ma io io chiarisco erano io la ringrazio e mi capisce però diciamo dispetto a una continua affermazione di non ricordo a questo punto quello che viene da chiedere col ministro di che parlavano per esempio ci sono questi gli argomenti che lui stesso dice di aver dover comunicare al ministro
Quali sono gli argomenti che potevano interessare aiuto io ministro dell'economia sono una cosa però io capisco D'Ambrosio ripresa non ricorda a un legittimo
Non ricordo se la incontrassi adesso delle celle chiuse che è un problema di tipo nazionale riguarda tutta la nazione Italia non Santa Maria Capua Vetere questo è quello che ha detto il teste
Ora più di questo non posso mica scrive
Scavare la sua memoria rifondi la linea di non ricordare un amico o di una goccia a goccia avete tutti ragione mettiamola così avete tutti ragione il problema è il presidente rispetto ad un'affermazione che fa nel messaggio al dottore Fullone
Dopo ricorda quale fu il feedback che beh dopo l'interlocuzione col ministro perché è lui che ha detto al dottore Fullone di attendere
Non lo dice il dottore furgone è lui che lo dice detto e lo abbiamo dovrebbe mi perdoni mi perdoni allora
Cerchiamo di di di sempre contestualizzare il tutto l'argomento celle aperte ce le chiuse era un argomento di politica trattamentale generale di tutti gli istituti penitenziari in quel momento specifico a un a un mese neanche dalle rivolte
L'eventuale chiusura delle c'è la peste avrebbe determinato conseguenze che possiamo immaginare disastrosa
Non ricordo ripeto quando se portai all'attenzione del ministro questo argomento celle aperte non ricordo neanche quale mi quale fu quindi feedback all'ombra non me ne non me ne voglia innovazione è verosimile però questo ripeto lo nell'evolversi delle situazioni successive
E non è stata disposta perché ricordo che non è stata disposta la chiusura delle celle
A livello generale evidentemente perché non fu ritenuto opportuno disporre la c'è le la chiusura delle celle effettuate e
Di fatto però che rispondono bene va bene il sei aprile del due mila venti il messaggio a più pezzi è stato già letto da tutte le parti diciamo
Però a me interessa capire questo
Mi innanzitutto le viene detto le dal dottore furgone forse le dovrò chiedere qualche trasferimento fuori regione ci sì
Ha già risposto alle domande dei colleghi però a me interessa comprendere posso che diciamo abbiamo detto che tranne i casi in cui non c'erano trasferimenti perché venivano individuati investigatori delle sommosse
Così
No no perché sa che dice lei a pagina tre del a devo fare prima domanda sono poi lei mi dice non faccio hanno destato noiose numero due giorni fa nomi o immagini la domanda è
Quando venivano disposti i trasferimenti per regime per le sommosse all'interno degli istituti Papin qui di quel periodo
Si è ovviamente limitato praticamente il ricorso agli istituti al trasferimento presso istituti di altre Regioni proprio per il discorso della prevenzione copie di che non sto qui a ripetere quindi lo si è fatto veramente nei casi
Più serie grave quando cioè la permanenza del detenuto nell'istituto di origine
Avrebbe potuto veramente determinare danni ancor peggiori rispetto a quelli che si potevano aprire trasferendo il ventennale binario all'erano state inviate delle immagini che davano conto
Di oggetto ho parlato in generale ho risposto io ce l'abbiamo collegandole il generale al particolare certo perché lei dice accadeva poiché quando il meeting da apparire io sono a pagina tre del Seat
Accadeva Boy e quando il Nick individuava istiga tori o registi di sommosse all'interno del carcere
Veniva relazionato sul punto così da poter attivare il trasferimento dei detenuti presso altri istituti
Per ragioni di ordine pubblico e sicurezza certo io davo disposizione orale direzione generale trattamento e detenuti e qualora si trattasse di carcere posto fuori nella rete stessa regione disponeva in tal senso
Disponeva in tal senso il provveditore regionale la mia domanda è esattamente quello che ho detto un attimo info adesso andiamo sul bersaglio
Le furono inviate delle foto delle immagini dei video che davano conto di oggetti rinvenuti all'interno del carcere Santa Maria
Ci dobbiamo sì stupri posto che ecco la domanda
Perché non si dispose il trasferimento fuori regione Dini volto così del carcere di Santa Maria non mi venne comunicato certo in quel momento chi erano i detenuti
Che andavano quel giorno no nei giorni successivi le venne comunicato sino invece non mi aiuti no non mi ricordo proprio ricorda e diciamo
Lei siccome chiude tutto l'argomento dicendo eravamo in periodo compito sì ma diciamo non funzionava l'isolamento
Sanitario nei primi quindici giorni di ogni ingresso all'interno di ogni istituto ci per gli arrestati per i nuovi ingressi cioè che per i nuovi ingressi c'era anche un trasferimento da una regione all'altra da un istituto all'altro prevedeva cioè suo lamento sanitari certo così
Ciò è avvenuto
Perché non è avvenuto per i rivoltosi di Santa Maria
Com'allora dopo avvocato lei prima ha letto la la la mia risposta avrà fatto riferimento alla relazione del Nic Hess c'è scritto no
Nella risposta che lei ha ha dato mi ha ricordato è a letto io faccio menzione delle relazioni del Nick il nucleo investigativo centrale
Il trasferimento veniva disposto lì dove indica segnalava individuava
Il detenuto o i detenuti rivoltosi per i quali appariva opportuno disporre il trasferimento fuori regione
Nel caso di Caserta se ciò non è avvenuto se ciò non è avvenuto e perché evidentemente non mi sarà stata mandata nessuna relazione da parte del ministero che presenta se questi dati
Sideri per poi ciò che è nel suo ricordo vi fu qualche diciamo intervento da parte del ministro o sottosegretari che parlavano di ripristino della legalità
In quale circostanza scusi nei giorni immediatamente successivi ai fatti Santa non non non rigorosa dei due interventi del ministro non non ricordo e del sottosegretario no no no nemmeno del apposto
Nuovo depositeremo
Io volevo chiedere quindi diciamo rispetto a questa vicenda e trasferimento non è stato mai chiesto da nessuno le dice no
Non mi ricordo che abbia mai letto relazioni o note provenienti dal mitico onde alte o da altri
O altro da altri uffici del dipartimento che chiedessero il trasferimento fu di due giorni di determinati detenuti di Santa Maria questo proprio
Non lo ricordo assolutamente cioè non ricordo il senso lo scooter ed io ora io volevo solo comprendere il sedici aprile lei ama lei manda l'esposto di Antigone a Santa Maria Caponi sì
Nelle nel periodo immediatamente successivo tra il sedici e il ventinove aprile lei acquisito altre informazioni che riguardano le vicende di Santa Maria
Credo che ci fosse una relazione del nichel che non parlava però soltanto delle di Santa Maria mai ad una relazione diciamo riepilogativa di tutti i tumulti e la sommossa era la prima domanda che le ha fatto
Cioè se vi fosse stata una vostra indagine non volavano Matelica
Che in qualche modo con le casse non solo cronologicamente
Gli episodi che si erano verificati tra i vari istituti
No no no no allora no non ricordo questa domanda specificamente all'avvocato Maria l'ha fatto per evidentemente allora non va intesa bene io c'ero ci fu una relazione del limite
Dovrebbe essere sicuramente successiva al sedici fosse il venti aprile ma quello la butto questa data quindi la prenda con beneficio d'inventario nella quale veniva riepilogato
Quello che erano stati diciamo come dire i principali fenomeni critici in termini di sommo atti di protesta nei vari istituti penitenziari italiani
Che era sola meno lei prima ha scusi adesso di conseguenza non le manda a dire no però scusi avvocato perché ci tengo allora io non voglio essere approssimativo però tanto meno volete passi attraverso le sue domande l'idea di una mia approssimazione lei prima mi ha chiesto
è il direttore di un istituto poteva eventualmente segnalare il collegamento di Rimbaud note no di altri
No dottor io mi chiamo io sono uno che non si distrae in udienza viene chiedo se vi erano e mi dispiace se distratta sovente io le ho chiesto se vi fossero evidenze che collega azzurro
Illeso mosse le rivolte tra i vari istituti diretto non c'entra proprio niente con la relazione del nei oleosi elusi quindi era una relazione solo di cronologie ha mosso sì l'ho detto e
E e quindi non c'entra niente con la domanda che mi ha fatto all'inizio perché era una relazione
Del Nikkei che acquisendo le varie informazioni provenienti da ciascun istituto faceva una cronistoria
E illustrava il dialogo degli elementi raccolti protesta per protesta quindi non c'era nessuna allegria faccio più secche così consigliamo sul punto
Lei esclude che vi fosse stata un'attività da parte del ministero e del dato per comprendere se vi fosse un collegamento la criminalità organizzata di sobillare i detenuti nei vari istituti senza sorridere divertono stiamo facendo un gioco qui stiamo parlando di cose serie
Beh Annalisa petto attività dei difensori non me ne ero mai accorto ma sinceramente quindi una cosa scusi no no voglio dire come se qui stiamo decido io sto qui da qua
Non è belliniana Sonatina abusivo e quindi avevo capito le dà fastidio fatto che poi è una solida i favorevoli con l'amore bene per favore
Rimaniamo nell'ambito fanno la domanda c'è la risposta lei lo esclude escludo cosa mi perdoni e diciamo che ripete la domanda incerto se possibile asset loro complesso scusi
Esclude che vi fosse stata un'attività di verifica e di indagine all'interno del ministero per comprendere se tra le varie rivolte nei vari istituti italiani vi fosse un collegamento che in qualche modo era direzione attori
Diciamo o diretto o in qualche modo invogliato da parte di soggetti Ardemia ITA organizzata assolutamente lo scudo perché non non è assolutamente
Nel diciamo proprio tra le attività che può svolgere il dipartimento l'attività investigativa per capire collegamenti
Tra addirittura coinvolgimenti della criminalità organizzata Rivermen non venne mai una nota di questo ci lavorando sono stato io al danno non ricordo di diciamo un anno una la relazione che stabilisce questo mi costa però ma l'argomento diciamo e collegato a questa cosa
Mi consta che se ne sia occupato poi la direzione nazionale antimafia ovvero le varie procure
Era quello che va no nel marchio sull'Autosole di va bene va bene va bene togliamo l'importante è che il marito di fare l'importante è che lo ha vinto o carica importante che ha detto che dopo se n'è occupata direzione nazionale antimafia mi costa di sì perfetto andiamo avanti
Era quello che volevo sapere
Lei ha risposto tre colleghi di seguiti sul proprio sul problema che il personale le personale aveva bisogno sì un segnale io voglio chiederle interpretazione di quello che lei chiede Fullone
A me interessa una cosa diversa nel messaggio che diciamo di due righe e mezzo
Lui non chiede non dice solamente che a
Fatto questo per dare un segnale agli agenti dice anche ho proceduto io ho proceduto così o proceduto così
Quindi a circostanza sulla quale stiamo girando forse anche per incapacità Mia da stamattina
E che diciamo la segnalazione che ha proceduto direttamente Fullone lei venne data nel messaggio che le manda Fullone no tu quando dice ho proceduto consigli
No no avvocato noto interpretato in questo modo a no no però l'ha letto questo verso il messaggio avvocato lei dice io non devo sorridere l'eppure fa una mimica che sinceramente alla sua
Va bene
Quindi non si deve lamentare serve faccio un sorriso come nel suo caso
Allora non è non ho interpretato così il messaggio come dice lei
Ma del resto abbiamo letto prima dei messaggi in cui si dà a patto che si era disposto con perquisizione
Straordinaria altri messaggi
Quello ho proceduto così io che ho interpretato senso ho proceduto perché ho ritenuto di dare un segnale al personale che voleva non ho collegato il termine procedere alla perquisizione straordinaria abbia pazienza
Ho procedimento perché c'era il personale che lo volitiva ho proceduto sì abbiamo detto
Che diciamo lei ha detto prima che apprende a circostanza
Che Fullone ha fatto il provvedimento l'autorizzazione solo il ventidue aprile il ventisei sono andato
Alla direzione generale ladro in questo messaggio intorno Fullone lei sta dicendo ho proceduto io così
Presentata cioè si è staccata presentando una questione ha già risposto il teste ha dato la sua interpretazione su quello che ha letto la ripetuta al pm la ripetuta anche adesso
Si sta contestando la interpretazione come se dovesse interpretare diversamente o pensa già risposto
Presidente per la verità a quello leggeremo il verbale perché nel verbale tutte e tre le volte l'attenzione si è focalizzata sulla prima parte del messaggio non sulla seconda ci sia focalizzati sul fatto che bisognava dare un segnale
Ha il alieno salodiana una storia amministrativa e l'estratto la questione era poco questa se provo distratto la questa era proprio sicula questione del potere del del provveditore essa è stata prima prima domande ha risposto così
La si esattamente lo stesso modo che peraltro è anche perfettamente coerente con un testo così secco con un rischio pro
Tutto quindi Croce non so non sia più solido e trenta nuove stragi deposto ora e ha proceduto presidente ricette al fatto la sua interpretazione è un evitando la signora io potrei essere contraddetta la domanda slavata dopo un attimo emerge da un
Da un Bozza quindi è un dato certo
L'ordine
Il il senso era questo su questo segmento della risposta Luís se il dottore si è soffermato per comprendere quale fosse il contenuto di quella parte del messaggio nove no no no non lo so no ha fatto un affare però diciamo nello stesso messaggio c'è un ovviamente
La mia domanda per quanto banale è il dottore Fullone non era solamente il provveditore di Santa Maria era di tutta la regione Campania la mia domanda è le interlocuzioni precedente perché il dottore dà conto che c'è ovviamente parlo di Santa Maria ovviamente
Rispetto Allo stato alla situazione posto che alle sedici e quarantotto lei viene notiziato che c'è una perquisizione in atto a Santa Maria a perquisizione l'attività di perquisizione che in atto
La mia domanda è lei avuto modo poi di approfondire successivamente per vie diverse da messaggistica perché qua non esiste solo Pozzato
Lei ha avuto modo di parlare col dottore furgone di quello che stava succedendo
Ma non Santa Maria no non non non lo ricordo non non lo ricordo regolato dal tredici aveva siccome lei ci ha detto giovedì detto non si logico e lei ci ha detto che vi siete scambiati degli auguri
Al di là di Gualdo dov'è dopo dopo è evidente e non in quella serata c'è evidente non è nuovo contante mente dopo mi è stato chiesto se dopo questi fumatori l'ho sentita lo sentiamo domande a risposta
Cioè la mia domanda è
Rispetto a questa vicenda della perquisizione lei in quale momento ha preso da chiunque dava Fullone da Chiappetta o da lei collaborava Chiappetta ma collaborava con lei
Non non ricordo chi c'è un commissario del Micca che ci dicevate quando è stato sentito che lavorava presso il dato
Non mi sparo andato talmente tante persone immagino però migliaio acida che lui perfetto da chi lei ha saputo quello che è successo a Santa Maria Caporetto
Da chi in più scusi il mio avvocato figura nome CPP chi materialmente mi ha comunicato che stava succedendo cosa la prima missione diamo noi diamo per scontato che il set alle sedici e quarantotto del sei aprile viene notiziato di quello che sta avvenendo
La mia domanda è
Successivamente alle sedici e quarantotto dove le dicono quello che sta avvenendo
Lei da chi apprese quello che è successo a San Giorgio su nove giorni quel giorno
Devo sorridere per forza vocato alla Sala Santa se la prenda usa per noi io mi diceva quel giorno se si riferisce a quel giorno io altre interlocuzioni al di fuori di quelle che sono state esibite
Condotto il furgone o con altri relativamente a Santa Veca poeta non ne ha avute
Escludo di averne avute francamente vado a memoria ma non è mai avute e torniamo sempre al punto dell'esposto
Siccome i signori di Antigone i colleghi chi gli attivisti Antigono vi mandano un esposto
Il sedici aprile però abbiamo letto anche dei messaggi del quindici aprile giusto per essere precisi ma quelli sono legati alla trasmissione televisiva sono legati a dar mentre stava celle per il contatto diverso da Ozza
Sì
Quindi sono stato preciso ha domande
Nelle interlocuzioni che lei ha avuto dopo il quindi dopo il sei aprile cinque allarghiamo anche al quindici
La mia domanda è lei ricorda se qualcuno le ha diffusa interdetto quello che era successo di Soriano no sudore ultima domanda e poi mi taccio è questa
Lei ha saputo che ha quel quando ha preso che vi erano unità Esterne
A del carcere di Santa Maria Capua Vetere a svolge delle attività della perquisizione straordinaria sicuramente c'era scritto l'ho già detto questo risposto a questa domanda c'era scritto nella relazione se non ricordo male insostituibile i ventidue
Sì
Certo è una rarità nel nel saggio si parla di centocinquanta unità per aiutare il sei aveva già ce l'ho scritto nel museo aperto però a me interessa questo non iridato difforme o meno
M'interessa giochi vengono centocinquanta unità centocinquanta e centocinquanta dove provenissero però L'Aquila Vito toglieva di unità ed alta è specificato nella relazione se non ricordo male ci diciamo siccome però voglio dire il messaggio è più chiaro io non volevo soffermarmi su questo il come vuoi perché nel messaggio lei
Il dottore Polo nelle dice ci sono centocinquanta unità provenienti dal dai nuclei regionali e allora due cuori oltre a persona dell'istituto a me interessa comprenderà su cui centocinquanta
Decide nuclei regionali cinque in un'attività di perquisizione straordinaria non mi riferisco a norme e non mi riferisco atti Geraci qua qual è l'attività del personale di supporto nel corso della perquisizione
Ciò allora avvocato cercano di rispondere a domanda però tenga conto che non rientrava e non rientrerebbe nei compiti e allora Nanami Saudi fa no ma non Bobo cerco però voglio essere comunque utile
Alla sua domanda l'attività di supporto è un'attività globale complessiva cioè a tutte le attività della perquisizione personale posto diciamo intervenire sotto forma di supporto
Evidentemente il numero così importante in generale quando si incrementa il personale e perché i luoghi gli obiettivi da da sottoporre a perquisizione sono tanti i vari e molteplici quindi e in questo senso
Come realmente poi si distribuiscono i compiti e ruoli non c'è una procedura no non me lo chieda ma non lo so perché insomma
Appartiene a profili operativi che obiettivamente ignoro le devo fare vorrei solo una precisazione perché nel corso dell'esame dell'avvocato passione sì
Alla domanda se fossero successivamente al sei intervenuti
Stare in breve è stata se fosse stato inviato personale Esterno del carcere Santa Maria a supporto di quelli di Santa Maria
Nei giorni successivi al sei le ha dato due risposte diverse al sud successivi qui allora in sede di perquisizione ok
Lei ricorda che diffusa personale esterno mandato a supporto del personale di Santa Maria dopo il sei hanno non so ce l'ho pensato numeri quando rileggeremo il verbale io sull'appunto qui si è quindi
Sono sicuro di me lei ha risposto al collega passione dicendo sì mi era stato comunicato successivamente c'è stato l'opposizione lei ha dato una risposta
Conforme a quello che dice adesso
Io legga bene nel suo capire il suo ricordo noi lo leggeremo il verbale no chiediamo a memorie buono ci tengo a chiarirlo ecco lo posso aver inteso male allora mi domando
Domani abbiamo compresa noi crediamo qua noi dopo il sei non proprio non non ultime notizie su dove nell'ultima domanda le attività del sei
Nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Erano attività di ordine pubblico o di polizia giudiziaria
L'io non capisco la formulazione della domanda ha una sua importanza io no forse no se la corte l'ha mai certezze comma uno se penso sia perquisizione come procedere
No no per la verità allora come la mettiamo via video presente questo è tema di diritto lo affronteremo in discussione io esigenza di compri se quell'attività posta in essere il sei fosse o meno attività di ordine pubblico o attività di polizia giudiziaria
Se mi risponde bei nomi rispondano ad una mia interpretazione però perché se posso sapere le ragioni c'è un atto che non ho disposto l'evasione assolute devo ritenere si trattasse di ordine pubblico grazie non ho altre domande
Allora tutti vogliono sapere chi altro deve intervenire perché quanti interventi ancora ci sono avvocato biografi certa della loro durata risolutiva che cosa durata presuntiva no non eccessiva naturalmente poi diverse alle risposte Preside perciò dico presuntiva del relativo potere organizzarono aventi non penso che sarà una cosa più
Sono gli avvocati batte stellato
Ma sito per certo
Pensiamo a quattro
Va bene allora speravo di finirlo subito la facciamo un attimo Bava pausa una ricordo sempre anche neanche chiediamo voleva chiederei a Boca c'è consenso all'acquisizione delle annotazioni Caruso
Notazione è una vetrina
No precedente per la difesa della dottoressa Maria interpretata Colizzi ha necessità di fare qualche domanda mezzi può anche acquisire poi io faccio qualche domanda chiarimento Senato coreana erano voglia veramente non esaltante avventura per capire se potevano farla Meridies dalle undici
No mamme
Grazie
Sì che siamo tutti possiamo riprendere
Posso Presidente sintomi
Allora avvocato Botti indi difesa Fullone io non vedo dottore passa
Volevo per per competere sottolinea la Corte che il dottor Basentini anche nella nostra lista testi suoi e quindi in qualche modo
Sul chiaramente di esauriamo in data odierna tutti gli aspetti che riguardano sia l'eventuale esame controesame
Dottore mi perdoni torniamo un attimo maniera sintetica su una serie di temi che lei già affrontato Poleo chiederle compimmo con particolare specificazione
Lei aveva instaurato un regime di comunicazione per vie brevi dico prima del nascere del problema copie d'sì sì assolutamente sì che coinvolgeva
Tutte le periferie direttori e comandanti da oltre che provveditori e chiaro queste comunicazioni avvenivano a mezzo telefono utilizzato mezzo telefono avevo semplicemente dato un numero di telefono che avevo io in dotazione a cui mi potevano diciamo a cui potevano rivolgersi appunto tutti e lei questa questa iniziativa alla alla formalizzò il nonno protocollo ufficiale sì ci fu fu proprio una una nota che io feci diramare in tutto il in tutta l'amministrazione in cui appunto si invitava gli interessati a diciamo contattare mio comunque a scrivermi un messaggio in caso di situazioni di particolare quindi l'avanzo queste comunicazioni informali
Venivano poi formalizzate suggestivamente non è necessario dicono assolutamente no
Nel senso che questa interlocuzione era diretta ovviamente tra direttore comandante o provveditore che fosse e Capo d'altro ovviamente addensa poi corrispondeva sul canale della segnale delle della sala
Eventi critici la segnalazione autonoma e differenti e differente autonome diversa da quella che avevano commesso comunque possiamo indicare un punto che avevano di fatto fra di voi forza di comunicazione ufficiale
Tra le persone coinvolte nella nelle sciatto e nel cioè cioè per dire c'era questa comunicazione diretto e informale e dall'altra parte poi c'era il protocollo comunicativo tipico della degli eventi critici insomma
Senta torniamo un attimo al tema delle delle perquisizioni straordinarie lei ha ribadito la perquisizione straordinaria compete al direttore del carcere sì
In caso di inerzia del direttore o per sottovalutazione di una situazione o per poca sensibilità
A chi compete alla possibilità e al provveditore c'è una di fatto una surroga praticamente che può essere può essere appunto esercitata dal provveditore
Il
Questa modalità di surroga diciamo deve avere delle forme particolari
Già in essere esplicitata per iscritto deve essere beh immagino che ci deve essere una motivazione immagino perché ovviamente non non non mi è mai capitato di di leggere una francamente ne mi consta almeno fino a quando ci sono stato io che sia stata fatta una cosa del genere però veramente vado vado a memoria
Immagino che debba trattarsi di un po'di deve deve essere disposto con un provvedimento motivato
Senta non esiste una norma specifica in tal senso
No no che mi costi no e quindi si può definire un potere dovere del provveditore di fronte a eventi critici lei prima faceva questo differenza fra urgenza ed emergenza sì ovviamente se sempre in questa mia diciamo con il personale interpretazione si incerto
Io sono il eliminando un po'di domande che che avevamo predisposto visto le le sue risposte e dico che il provveditore
Ecco considerabile come organo di controllo periferico territoriale e in in senso affermativo con l'Ascoli sulla della sua risposta che cosa si intende può spiegarci cioè l'organo
Sì praticamente deve intendersi di in quel sito il provveditore è praticamente la rappresenta a livello territoriale
La l'amministrazione penitenziaria
Quindi ha un potere di controllo potere dovere di controllo oltre che di azione diciamo specifica adesso inquadrato come un direttore generale e quindi come tale deve attuare le linee programmatiche o comunque diciamo le indicazioni generali Istat vengono date dal capo dipartimento a livello territoriale
Il direttore generale fa questo attua queste questi obiettivi dall'altra parte rappresenta l'Amministrazione nel contesto territoriale di riferimento quindi ha un potere di dovere di intervenire d'ufficio assolutamente sì
Questo ritornando alle alle perquisizioni quindi al diritto dovere da parte del provveditore di disporre perquisizioni straordinarie non essendovi una fonte normativa specifica
Da cosa può possiamo ricavare questa posizioni dal da un concetto di gerarchico della pubblica amministrazione ma Sinclair ne faccio io ne faccio una questione giuridica diciamo di di Baron questo tipo cioè
Cristallizziamo la situazione in cui diciamo dal contesto dal contesto esterno
Che quello che abbiamo descritto a titolo se esemplificativo prima
Emerge la dal contesto esterno ci sono dei fattori tali che possono riverberarsi all'interno dell'istituto penitenziario e che rendono necessaria una iniziativa di quel tipo rispetto all'inerzia
Del direttore o alla impossibilità del direttore di provvedere dal mio punto di vista e assolutamente necessario che intervenga il provveditore è una mia interpretazione però io le chiedevo la la fonte normativa di questa interpretazione
Ma guarda alla ricca guardi la ricca verrei dalla dalla se vogliamo in realtà c'è un le dico non voglio fare neanche troppo diciamo come dire illustrazione normativa
Del delle cose ma giusto per dirne una il testo unico sul pubblico impiego pre prevede dei poteri di sostituzione non è non è per esempio un cazzotto che per fare forse dare un un'immagine magari più semplice da da inquadrare il rapporto tra un direttore generale un dirigente funzionale presente all'interno degli organismi regionali piuttosto che delle degli degli uffici regionali
Prevede appunto un potere di avocazione quindi diciamo che ragionando in termini paralleli molto elastici però e il potere il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria potrebbe non dico avocare di fatto ma di conseguenza può agire quando ci sono determinati presupposti e su questo ragionamento giuridico che si basa quella mia interpretazione sette avrei quindi dice c'ha detto più volte che la
Comunicazione ufficiale su questa iniziativa del dottor Fullone la riceve attraverso la la la gelò la comunicazione la prima comunicazione incostanza
Sì sei aprile quindi sono i LEA ha risposto a molte domande sul punto non ci voglio tornare va be'la comunicazione diciamo quella formalmente male la relazione
Del ventidue aprile che io ho visto il ventitré prima o in quell'occasione lei ebbe modo di chiedere al dottore Fullone delle spiegazioni in ordine a noi se
L'iniziativa no sulle ragioni sulle no no non non ricordo di aver di aver chiesto spiegazioni sul contenuto della relazione
E quindi lei ricevuta la relazione la trasmette alla direzione generale personale risorse esattamente sì attraverso questo atto lei in qualche modo fa propria la la la relazione delle vene
Trasmesso Fullone faccio mie le considerazioni e del resto documentate nel senso che e la fonte territorialmente
E la fonte territorialmente più qualificata dal dal punto di vista il capo dipartimento a riportare venti situazioni e circostanze per cui faccio mie quelle considerazioni di fatto e in invito il direttore generale personale risorse ad adottare i provvedimenti opportuni quello sarebbe stato formalmente il momento nel quale eventuali sue considerazioni
Andavano formalizzate nella trasmissione al direttore generale
Cioè se lei avesse avuto delle delle valutazioni critiche o delle osservazioni rispetto alla iniziativa di Fullone o quale sarebbe stato il momento nel suo alto certo avesse avuto diciamo elementi diverso di no
Dalla relazione che mi permettevano di diciamo come dire mettere in discussione in dubbio la veridicità delle circostanze iniziativa anche intendo nell'iniziativa anche certamente avrei avrei fatto le mie considerazioni avrei chiesto chiarimenti
Beh avrei attivato una serie di attività anche di verifica certamente
Senta ritornando un attimo anche sulla questione degli eventi critici su cui lei ha diffusamente riferito questa mattina
Il bar legamento viene considerato un evento critico questi Cozzi è un evento critico
è una delle anziché azioni diciamo del comportamento inserito in piattaforma in quanto tale ASP credo proprio di sì assoluta ed è opportuno che venga fatto certo
Cosa
Non ho
Quindi
Gli eventi critici per la sua esperienza al suo nuovo conosciuti in tempo reale dal provveditore Jibril regionale in tempi brevi
E veramente tutto dipende dalla dalla tempestività della segnalazione fatta dall'istituto ce ne sono di provenienza certa Graziani invece avviene in tempo reale
Sì diciamo dovrebbe ritiene non appena penso le condizioni lo consentano le condizioni consentono al personale dell'istituto interessato di fare la segnalazione
Quindi mi pare su questo le ha risposto queste segnalazioni non non vengono effettuate direttamente anche al DAP oltre che alla provveditore Apple provveditore che no quello è un circuito comunicativo diciamo tra virgolette unico o meglio la sala eventi critici che stai dato conosce tra virgolette in tempo reale
Il montando mento cioè della comunicazione tutto ciò che è successo ripeto quello è è una specie di giornale on line
Tempestivamente puntualmente
Aggiornato quando avete fatto il le Pen l'assegnazione di vento critico da un istituto diciamo che appare apparenza di viene comunicato anche al DAP quindi una perquisizione straordinaria susseguente ad un evento critico viene contestualmente poi trasmessa
E invece di questo ne viene informato la la sala situazioni
Alloggia ho risposto credo questa domanda avvocato non non so se ripeto venga comunicato anche l'evento perquisizione straordinaria certamente a monte l'evento critico da qui nasce l'opportunità della perquisizione sì
Che venga comunicato anche quello sinceramente non lo so
Lei sa l'evento critico della perquisizione di Santa Maria Capua Vetere di cui ci stiamo occupando da chi è stata comunicata
Ma da chi è stata comunicata e a chi sì no non lo so
A me persone te lo sa giacca giallo detto lo distribuisce no da chi sia stata comunicata alla sala eventi critici no non lo so
Nel veniamo un attimo la questione
Video
Il cipiglio quelli i video del del cinque aprile che furono inviati sì a mezzo WhatsApp da all'Eda al dottore dal dottore Fullone
Parliamo del quindici aprile naturalmente
Queste questi Didio nonché le dichiarazioni spontanee del detenuto potevano essere nella disponibilità del provveditore
Allora o anche a questo disposto prima vocati alla luce di questo sistema di comunicazioni brevi e informali voglio dire
No però il sistema di comunicazione informale il cui ho fatto riferimento io un discorso che riguardava il capo d'accusa rispetto invece alla comunicazione a livello territoriale fra gli istituti e il provveditore diciamo è un è un discorso diverso posso dirle che per poteva il provveditore beh insomma se il provveditore come in questo caso aveva disposto quella perquisizione
Sicuramente aveva per lo meno diciamo troppo l'opportunità di venire a sapere che cosa era stato trovato all'esito di questa perquisizione
Quindi il fatto che qualcuno degli operanti avesse poi trasmesso queste foto questi video lo trovo assolutamente facevo riferimento all'al suo
All'aver instaurato un sistema di comunicazione diciamo
Di questo tipo evidente questo era sussunto anche nelle comunicazioni interne farà provveditore e
E istituti non non necessariamente nel senso che no non in termini di indicazione ai membri di prassi diciamo
Le dico quello fu diciamo un'iniziativa mia proprio personale c'è e gli ho detto
Ma qual è il ho detto prima quale logica
Corrispondenze c'è insomma a a fare in modo che le distanze tra territori e centro si avvicinassero
Che poi ogni provveditore abbiamo trovato questa soluzione praticando la nel territorio questo non lo so però era nelle facoltà del de di ogni singolo provveditore farlo certamente quindi dico non era un'anomalia il fatto per un provveditore gerarchicamente
No no detenesse questo tipo di di documentazione di io foto info al bivio prima ho detto le il fatto che fosse un verbale di spontanee dichiarazioni ho dato una risposta tecnica un verbale di spontanee dichiarazioni insomma
Obiettivamente insomma e inconsueto per lo meno ma perché è un atto è un atto di indagine vero e proprio
Un verbale di spontanee dichiarazioni per carità io io quello che volevo un attimo chiarire con lei sì siccome è stato contestato in qualche modo che la detenzione di questo materiale nella disponibilità dal dottore Fullone proveniente
Dalle persone operando o durante la perquisizione rappresentasse un'anomalia se non illecito
Rispetto alla sua esperienza rispetto quindi alla ricostruzione anche gerarchica che lei ha fatto di questi lavori
Questa detenzione
Rappresenta una anomalia una una prassi una no no di no non dire una pazzi perché non credo non meno a me non è mai successo di constatare una cosa del genere ho detto prime abbastanza incontro torna la misura in cui se si tratta di un'attività verbali sponda negazione di un indagine è quello riguarda l'autorità giudiziaria Tom quando è sicura che demolisce sua Etò fa incappando si tratta invece di atti relativi
Al all'attività ispettiva in corso e quindi finalizzati a una procedura eventuale amministrative due ragazze assolute renziano rimane valida volto precedente al coinvolgimento la Procura della Repubblica e quindi alla comunicazione alla Gina
Esatto e e e dico eh e quelle foto quei video erano come appunto abbiamo detto il risultato di questa attività di perquisizione comunicare al provveditore che in quel caso l'aveva disposta cosa era stato trovato mi sembra assolutamente in termini reali in linea di massima tra l'altro non lo sapevo ma a maggior ragione mi sembra sovente normale presente in tempi reali etica di evitare perché il quindici aprile
Pasquale quindici
Penali avvocato top bastava togliere tempi reali
Ma non non ho seguito non c'erano tempi gran questione sul Tempo reale mentre i fatti sono del cinque svizzeri
Gli amici
Sì una settimana di tempo
Va bene io allo stato non avrei altre domande
Le altre deve intervenire
Un secolo chiedo scusa bestialità Renato Sabina Coppola sempre nell'interesse di tutto Fullone solo una precisazione ulteriore
Al dedotto che la vedo scritti no le le volevo fare solo una domanda lei nel suo interrogatorio riferisce di ruolo delle armi il Daily Mirror regionali il ruolo che hanno svolto nell'azione di prevenzione e di contrasto
Per i problemi di ordine e sicurezza parliamo sempre del periodo coni d'volevo chiederle quindi se poteva chiarire se effettivamente lei ha dato impulso anche rispetto al mio fermi tra ad un'operazione diciamo di scambio di informazioni a tutto tondo con i direttori del carcere provveditori cioè anche in questo caso la comunicazione più ampie possibili per consentire l'acquisizione in campo reali di informazioni all'interno dell'istituto e di condivisione di informazioni e documenti
Con i livelli gerarchici superiori
Allora il discorso sicuramente riguarda può coinvolgere il Nick in quanto de del Niccolini che che il nucleo investigativo centrale diciamo il capo dipartimento a una linea diciamo diretto oltre che gerarchica il limite è in realtà la diramazione territoriale del mite centrale insomma quindi indire riguarda più il Provveditorato il Nikkei da un discorso invece che poteva finire direttamente a capo dipartimento il il Nick proprio come mi missione proprio istituzionale ha il compito di diciamo acquisire informazioni tra l'altro anche su ipotesi di reato ma nel caso specifico in quel periodo comunicava al capo dipartimento tutti i dati che potevano riguardare
Chiedo scusa eventuali criticità di ogni senso di ogni genere al capo dipartimento
Queste informazioni ove effettivamente utili e nei limiti in cui potevano essere diciamo condivise venivano condivisa in occasione delle riunioni che io tenevo con i provveditori
Diciamo più volte a alla settimana o per lo meno una volta a settimana lo ricordo certamente
Qui c'era chiuso chiamiamo sistema di circolarità di condivisione delle informazioni che mi mi venivano comunicate dal Nick sì
E di rapporto che il Micca aveva con lei come capo diciamo di dipartimento era lo stesso che eliminerà doveva vivere con il provveditore per cui si diretto sui documenti e sui Diderot Giulio come intrusi
Però consideriamo che indire una diramazione dell'unica e quindi in buona sostanza
E i limiti comunica innanzitutto con Nick e inni che evidentemente riferisce al capo dipartimento credo che i limiti interloquisse con il provveditore nell'ambito di alcune informazioni l'autorità di vertice per prima deve essere informata su tutto
Va bene grazie nessun'altra domanda verso
Posso presidente buon pomeriggio procuratore regionale Bongiorno
Giusto tre tre domande foto in basso
Ai insomma le volevo chiedere dopo le prime rivolte del marzo due mila e intenti a cui lei ha fatto già riferimento
Lei era preoccupato per nuove sollevazioni per nuovi diciamo episodi danneggiamento degli istituti erano tutti assolutamente preoccupati certamente lo era in maniera particolare io perché insomma
Lei la situazione era molto critica era stata molto utili pensato prima anzi esame proprio ci ha tenuto a precisare
Che in qualche modo diciamo le sue parole oggi non re rendono forse la drammaticità assume il momento assolutamente sì e quindi le chiedo
Cioè lei ha quasi invocato una sorta di giudizio prognostico ex ante no per valutare la drammaticità del momento
E le chiedo volendo scalare sì idealmente in quella fase c'era un problema enorme di natura sanitaria legata coprite è un problema teatrante altrettanto enorme di tenuta delle carceri in quel momento
Sì sicuramente sì ma l'ho già detto e lo ripeto in pochissime parole per lui era diciamo traumatico il pensiero che il copy potesse entrare nelle carceri
E fu adottata una politica sicuramente molto rigorosa dal mio punto di vista ma era quello che volevo proprio per scongiurare questo tipo di rischio ovviamente l'impatto era che quel tipo di soluzioni la chiusura dei colloqui e tutto quello che poteva immaginare
Era intestini percuoteva in termini di reazioni possibili sugli istituti evidenziati la nuova la paura era questa perfette quindi ideologizzato rispetto ai provvedimenti paura e anche poi come dire riscontro nei fatti tinte a cui le rivolte di Melfi la rivolta di Modena lessi l'emanazione ma ce ne furono c'è modo ma alti Lai anche dopo cioè
Ripeto dopo il le giornate famose di marzo diciamo quei le proteste le manifestazioni critiche le battitura le inferriate per per delle insomma continuavano giorno dopo giorno
Ricorda se proprio sulla alla luce di questa sua preoccupazione del momento in data undici marzo e mise proprio una nota che indirizzò
A tutti i provveditori regionali a tutti i direttori degli istituti penitenziari ai comandanti negli istituti penitenziari in acqua nel CNEL in cui appunto evidenziava la l'assoluta necessità
Di prevenire e impedire a ogni ulteriore comportamento molte incitare nuove sollevazioni
Né all'interno delle carceri assolutamente sì e ricorda se in questa nota in particolare
Chiedeva di adottare tutte le le misure precauzionali per evitare anche il rischio di danneggiamento istituti per caso c'era ai azione saggio glielo confesso le chiedevo se lo ricordava innanzitutto attribuire esibisce una sua figlia nonno
Allora questo è ciò che mi autorizzerà nota di GTA di undici marzo due mila e venti fa a firma del dottor Francesco Basentini c'è la condivisione poi ci sarà riserva di produzione
Io ricordo ricordo di aver adottato quel tipo di iniziativa sul tema non ricordo le parole però sa
Insomma
Sì sì ma era fuori discussione certo confermo che questo è stato il contenuto del provvedimento
Io non ho altre domande presenta grazie
C'è qualcun altro che deve intervenire presente solo io avvocato Mancino cioè una sola domanda avvocato Mancino dottore lei prima ha fatto riferimento accennato a nell'ambito di queste preoccupazioni chiaramente per ragioni di contagio sanitarie tanti livornese anche il problema in caso di trasferimento dei detenuti di eventualmente far lavare i vestiti ai detenuti ad accensione senta bene adottato poi qualche provvedimento in merito qualche suggerimento che lei ricordi
No e e probabile avvocato che ci sia stata una credo però da parte della direzione generale detenuti e trattamento una comunicazione diciamo delle delle
Delle cautele da adottare proprio nella fase del del trasferimento insieme ad una serie di ulteriori cautele che in generale Domenico in maniera specifica per quanto riguarda il destinatario diciamo in dotazione dei detenuti che dovevano essere sì ma il discorso votano anche i pacchi che arrivavano trecento io sommato tu tutto narrativa e comprendo che più ampia chiaramente azioni Pd processuale almeno a me interessava focalizzare l'attenzione su questo aspetto si assume sufficiente la
Assolutamente sì ricordo che furono adottate delle inziative documentali sul tema proprio va bene la ringrazio l'ordinanza
Presidente posso sì avvocato Colizzi indifesa della dottoressa Parenti un pomeriggio è un album come Giulio
Nel periodo del corridoio immagino perché il Dipartimento sia stato interessato da un'importante attività organizzativa e burocratica che sarà tradotta ovviamente in protocolli e circolari
Questi provvedimenti poi ovviamente dovevano essere poste in esecuzione dai direttori degli istituti è corretto
Assoluta cioè qui in clinica in cui coinvolgevano l'organizzazione istituti per forza certo quindi segnalati è importante anche la parte dei
Dei direttori certo e le risulta che la direzione di Santa Maria convocato se con una frequenza quasi giornaliera le unità di crisi per la gestione della pandemia se lo sa se lo può immaginare casi
Sicuramente può può è può essere così ma si non avevo notizie non non ne ho notizia sinceramente mass certamente è stato così però
Non lo so ecco non non avevo comunicazioni in tal senso che tutti gli istituti ogni singolo istituto provvedesse a fare delle cose e non delle raccomandazioni che in generale il dato mandava a a tutti gli istituti o ove possibile oppure agli istituti attraverso i provveditori poi cosa facessero in che modo attuassero queste indicazioni non glielo so già che francamente
Lei prima ci ha parlato di istituti che si erano adoperati per istituire corsi tutti costruire dei laboratori per la produzione di mascherine le risulta che stampa Maria fosse tra questi
Va ricordata guardi consideri avvocato che sicuramente il progetto che è stato le cui basi sono state proprio formalizzate e lanciate
Quando ancora ero capo dato poi è stato attuato successivamente cioè mi ricordo che fu delle fatto un protocollo con il commissario straordinario Corna Arcuri che prevedeva appunto diciamo la con l'individuazione dei mezzi e del nuovo per fare perché c'era un problema di macchinari materie prime eccetera
Fino a quando ci sono stato io furono individuati tre istituti le glieli ripetono Salerno Roma e Bollate
è probabile che sia stato individuato in un secondo momento Santa Maria probabilmente però non è ricordo che non fu una scelta mia insomma scegliemmo Salerno pur un fatto di logistica perché aveva gli spazi necessari per ospitare questa catena
Produttiva vengono
Con riferimento poi alla sostituzione della direttrice titolare lei prima ci ha detto che la direttrice titolare la dottoressa Palmieri mancava ad intermittenza sui quindi la sostituzione della dottoressa Palmieri veniva disposta di volta in volta
Ogni volta che non c'era la senza veniva disposta quindi la sua sostituzione perché lei rientrava
Non credo che ad un certo momento in poi credo che la sua assenza per quelle esigenze che abbiamo detto fosse praticamente diciamo totale ecco perché si intervenne
Questo fu un provvedimento che adoperò non il capo dipartimento ma il direttore generale presso la risorsa era materia che riguardava l'organizzazione del personale quindi
Fu luglio Spur questo questo provoca opportunamente flutti spurgo su pur nelle risulta che sia stata assente denominata soltanto alla dottoressa Parenti noi mozione se lo sa nome
Ma credo che ammonta al momento in cui è successo il fatto il sia globale infatti io le chiedevo se lei è a conoscenza di altre nuove situazioni di altre mobile
Lei è a conoscenza le risulta poi che è un argomento che di cui ha discusso con il provveditore le risulta che la dottoressa Parenti avesse chiesto già nel marzo del due mila venti di non essere nominata come sta sostituta della dottoressa Palmieri
Ricordo qualcosa sì ricco
Perché a un certo punto
Il direttore generale insomma mi disse che c'era questa sul era stata un po'come dire ridimensionata la disponibilità della parente a essere sì ricordo qualcosa del genere vero
Senta arrivando alla gerarchia di cui prima si parlava corretto dire che la gerarchia che vede il provveditore il direttore e il comandante
Ma è possibile un'interlocuzione diretta tra comandante e trombe di Tore ma soprattutto in assenza di una direttrice titolare
A Superman assolutamente sì non non vedo nessuna anomalia in questo
E la perquisizione straordinaria che abbiamo detto deve essere normalmente disposta dal direttore viene disposta quando c'è un evento critico ma l'evento critico in crema UniCredit tossica sul punto sono un po'info sul momento critico insomma
Ma l'urgenza viene comunque stabilita dal comandante dagli agenti che sono presenti nei vari reparti che curano comunicano al direttore quindi poi Dubois per comunicazione
Alla al direttore diciamo
E per quella che è la sua conoscenza noi abbiamo visto che la perquisizione è stata effettuata attraverso l'utilizzo anche di personale esterno
Cioè per quella che è la sua conoscenza la direttrice di Santa Maria o comunque la direzione di un istituto avrebbe potuto disporre una perquisizione con personale esterno senza l'autorizzazione del provveditore Nwosu intorno
In quel particolare momento storico che lei da INCE ha descritto e che comunque tutti ricordiamo è corretto dire che veniva incentivata la nell'utilizzo veniva incentivato l'utilizzo di ispezioni perquisizioni proprio per scongiurare
Le novantasei iscrizioni nel senso delle iscrizioni che coinvolgevano il dato come ho organici alla barra di ma certo Messana Nedved e dell'Istituto insomma sia poco
Ovviamente avvocato molto dipendeva dalle situazioni concrete che si potevano verificare all'interno dei singoli istituti
Ritengo che certo il clima che era quello che tutti ricordiamo in generale all'esterno all'interno del carcere poteva diciamo creare situazioni di a particolare di sensibilità
E questo poteva lo dico in termini però il veramente di di pura possibilità poteva sicuramente spingere a fare ricorso non so se dire più frequentemente o meno però
Allora controllo quindi alcun tumuli perquisizione tutto sul Beyond tu capisci ad ogni modo è corretto dire che la perquisizione poteva essere un modo efficace per scongiurare per evitare intrusi
è uno strumento proprio deputato anche a questo suo assolutamente
E disse il barrica mento del giorno cinque aprile al di là poi di chi l'abbia disposta delle modalità con la quale con le quali sarebbe stata eseguita andava disposta la perquisizione straordinaria
Quelle sentenze non capisco la questione insomma Jonas francamente sembrava disposto a base di che cosa non si comprende alla presidente abbiamo detto che per motivi di esigenza se c'è un evento politico c'è un'esigenza reale prescindiamo da valutazioni
L'incidente ma il capo del Dap se non ce lo sa dire Louisiana perquisita e prese il testimone mi scusi avvocato testimone scusate il testimone ha preso atto durante la perquisizione
L'otto degli elettori sul ruolo e la sua successivo povera o meno c'è una cella solo al muro sulle quella che è la sua competenza era corretto disporre una perquisizione in ragione di un evento critico quale barrica mento del giorno cinque
Questa sera ed è una domanda versando la Commissione dovrà andare via dovrà essere deciso dalla Corte
Tant'è presente allora come molti
Le risulta che ci fu una precedente rivolta il nove marzo a Santa Maria lo ricorda sui
Fu diciamo né per rientrare in quel discorso non della delle differenze non fu proprio una rivolta vera e propria full in tumulto fu un diciamo come dire una protesta molto
Molto molto seria sicuramente intendo per per rivolta mi mi perdoni avvocato però all'interno si volta insomma come di un comportamento molto più aggressivo
è violento rispetto a uomini e cosa in questo senso c'è possiamo venire Ansa comunque in aree marzo ci fu una sola vera città sì l'ho detto prima si è stato tra i primi istituti che ha diciamo quello di Santa Maria Chiara Palezzato
Situazioni sì sicuramente gravi e lei ricorda se in quell'occasione la direttrice ritenne non opportuno sanzionare i detenuti rinnovo inserito una norma né ancor meno insomma intorno
Cioè non non lo ricordo questo fatto ecco
Dalla descrizione dei fatti per come le era stata fornita lei aveva ritenuto possibile che i detenuti si stessero organizzando per effettuare una nuova protesta
Le leggo in le leggo un messaggio perché nella conversazione con il dottore villone quando il dottore descrive ci sono manovre poco chiare sulle quali stiamo indagando il Bari che amento di Domenica in quella sezione non aveva senso lei risponde
Chissà che dovevano combinare o forse dovevano distogliere l'attenzione dei nostri
Sì ci può spiegare su questo articolo don comminata prefettura intorno
Non non non era non era diciamo certamente individuata la ragione di quelle iniziativa cioè del Vaticano mento l'in termini meramente ipotetici e mi chiedevo era una domanda e la sua rivolta a me a me stesso oltre che al dottor Fullone
Cioè chissà cosa c'è sotto cioè barrica mento in quel momento poteva servire anche in a nascondere occultare qualche altra manovra qualche altra azione geni valenza rallegra sicuramente otto passi sì sì
Le risulta che la dottoressa Parenti abbia ampiamente relazionato in ordine al suo operato Sestri queste relazioni lei le ha lette Sellam Peritore le ha allegate sugli UFO guardi un po'ovunque non se lo ricordano non c'è problema
Tra le ragioni della surroga sui che di cui abbiamo già sicuramente parlato si è parlato di inerzia ma è possibile che vi sia anche una valutazione diversa in ordine alla tempistica può rientrare tra le
E condizioni della strada come si balla Tanini Sacconi campana però anche qui diciamo fu dico una mia libera è una valutazione in merito all'interpretazione ecco dico francamente
Deve deve trattarsi deve trattarsi diciamo di una diversa valutazione rispetto ai tempi in cui eseguite la perquisizione questo dice
Beh consigli perché a quel punto può diventare immerso su chiuso col passar del tempo con ritardato intervento può diventare diverso qui in questa casa di ritardata intervento si dovrebbe attivare un procedimento disciplinare nell'immediatezza
Mi come i confronti del direttore che rimane inerte
Qualora si ritenga
Guardi Eva lei direttore
Se si tratti se si tratta al talmente un discorso astratto ma se si tratta di una inerzia grave e ingiustificabile ed evidentemente possiamo
Trovarci di fronte a un comportamento omissivo che può essere valutato in sede disciplinare cioè lei saltarli avvenuta rinnoverà catene enti assolutamente no non mi risulta
Grazie presidente io non ho altre domande
Va bene
Tuttora buona sera sono l'avvocato Barbetta intervengo per comandante Manganelli
Relativamente trasferimenti di detenuti si chili disponeva in altre carceri per ordine e sicurezza mi riferisco ai istigatore o ai registri di eventuali sommosse all'interno degli istituti di pena
Si era l'organo deputato a disporre
Trasferimento se si tratta di trasferimenti diciamo verso altri sorpresi sono anche sempre la direzione generale del suo altre regioni quindi verso altri provveditorati e la direzione generale su richiesta evidentemente del direttore
L'ok mentre invece all'interno la stessa Regione poco di provvedervi provvede l'assoluto vale offre
Altra cosa volevo dirle e questa era possibile che i trasferimenti dei detenuti facinorosi avvenissero Angelo aumenta
è possibile che presenta pilota Sceriman TC dei detenuti diciamo facinorosi quindi per ordine sicurezza venissero Angelo aumenta
Oralmente d'ordine venisse naturalmente tracima in qua però in qualche modo bisognava lasciare traccia formale del trasferimento Fidel tacere mentre suo di condurre il trasferimento l'ordine trasferimento
Parliamo di una questione molto operativa avvocato le le dico sinceramente non non saremo in grado di risponderle nel caso di specie ha notizia di trasferimenti dei soggetti dal carcere di Santa Maria
No non devono utilizzare Amanda processi alla mafia ma no non ne ho preso perché quando lei è stato è stato sentito all'epoca
Dichiarava da Kadima poi quando i limiti individuali sia attori registi sommosse all'interno del quale do Karenina relazionarlo sul punto
Impone fare una contestazione d'aiuto alla memoria dei fan
Però sui tavoli o a coltivare un trasferimento dei detenuti presso altri istituti per ragioni di ordine pubblico e sicurezza io davo disposizioni orale alla direzione generale per il trattamento
Ho dei detenuti e qualora si trattasse di carcere posso alla stessa Regione disponile in tal senso il provveditore certo è quello conferiva diceva spiega questa mattina
Ok abbiamo cominciato da
Sì
Vi risultava che la sera della rivolta ottavo o meglio che l'otto marzo due mila venti quando vidi fu vale la rivolta a Poggioreale venticinque detenuti furono trasferiti nella immediatezza senza provvedimento scritto su verso il carcere di Santa Maria
No adesso non riesco ricordando però su assolutamente possibile che sia successo raro quello che è successo sappiamo che documenta
Così stasera
Vidi Sulta che all'indomani delle prime rivolte di marzo due mila venti vi fu una concentrazione di trasferimenti da diverse carceri italiane verso l'istituto di salutare i lavori tra
Verso l'istituto
Sì ricordo che più di qualcuno venne trasferito verso carte Santa Maria si si ricorda se proveniva da maestri Poggioreale Rieti Foggia dal texano di Salerno noi facciamo quello che è successo a Santa Maria non quelli che arrivano a Santa Maria
In realtà l'interesse della difesa ecco di fare emergere che su Santa Maria come dire furono convogliati diversi detenuti che provenivano diciamo da altre carceri erano stati autori di
Con c'è come dire una media di circolarità ma certo non è che gli possono togliere da altri cose mandarli per forsennata struttura detentiva devono andare quelli sposati
Non ho capito perché quelli che vengono trasferiti devono essere necessariamente andare in un'altra misura detentiva quindi è chiaro che avendo tolto delle persone evacuate da Santa Maria alcuni qualcuno del salvare a Santa Maria
Sì però erano stati per trasferire crede questo il senso della domanda perché autori o istigatore di rivolta all'interno di altre carcere
Questo era l'assillo questa del terreno di viste svilire avvocato che è chiaro che sono persone che hanno istigato ma che devono essere Costantin diverse continuare a trattenersi in carcere
E quindi deve andare in un'altra struttura detentiva e seri se mi date i posti a Santa Maria perché sono stati trasferiti a Santa Maria qualcuna Santa Maria cifra pure venire
Sì sicuramente e quindi abbiamo una risolto il problema è andato che volevamo fare emergere se le dottor lamiera riconoscerci articolo
La logica
Va be'io non ho altre domande per il momento ci sono altre domande
Avvocato De Benedictis
Buona sera Mario De Benedictis affronta qualche precisazione si era
Lei nel corso del suo esame ha parlato di circa trentacinque trentasei volte rivolte sì ricordare il numero delle rivolte che hanno interessato istituti penitenziari della Campania
No ricordo sicuramente Salerno perché ha il primato temporale innanzitutto è stato il primo ricordo Carinola ricordo Santa Maria ricordo Napoli Secondigliano se non ricordo male
Poggioreale anche Poggioreale
Può essere ma perché lo sta dicendo lei avvocato solo sono sincero sassi in questi diciamo istituti è stato impiegato personale di rinforzo Esterna no non lo so non è a suo nome non lo so
Senta una domanda
La nomina della comandante di reparto o della direttore di un istituto è prerogativa di quale ufficio direttore generale personale e risorse
Che diciamo il trustee e non di una nomina ovviamente non non delle dei diciamo delle sostituzioni all'interno del Provveditorato parliamo delle nomine proprio così Giornale rivolge il comandante di reparto oppure del direttore
La nomina è di pertinenza del del direttore generale personale risorse
Che fa un interpello peraltro avallo per questo scopo e quando un direttore o un comandante viene diciamo avvicendato esautorato
Ho sostituito comunque il provvedimento con il quale formalmente avviene questo è prerogativa di quale ufficio sempre
Cioè quando viene sostituito istruito avvicendato sì nel senso che termina il suo incarico perché magari è andato all'altra sepolture trasferito per altre ragioni
E il provvedimento di trasferimento in questo caso è sempre del proprio delle direttore generale si è parlato di nero spesi entro sì
E quindi anche la nomina di un nuovo comandante sempre avviene sempre formalmente con un provvedimento si del diritto regionale prosa risorse a meno che nel momento in cui si è creata la vacanza se in quell'istituto penitenziario
Il provveditore evidentemente può all'interno del territorio di sua competenza
Questa è una cosa significhi molti istituti penitenziari disporre diciamo delle sostituzioni momentanee ma questa viene comunicato al DAP
Sì assolutamente sì ok
Alla dedizione già nel corso risorse Silvio bardato ma anche articolazioni diciamo quindi sicuro può essere più preciso c'è un organo diciamo deputata questi sono un'altra domanda diciamo si è parlato molto dell'impiego del personale esterno lega memoria sì nel conto durante il Co-lead è stato impiegato personale sterno negli istituti penitenziari
In generale in generale appena pattinatrici Santa Maria lo sappiamo perché c'è quel messaggio in cui le viene Desio in generale questo lo sa si ricorda
In generale il personale di altri istituti può essere applicato in un istituto ad esempio che abbia una particolare esigenza organizzativa o in cui c'è una carenza di personale se si tratta di questi sono movimenti che all'interno del territorio può decidere direttamente il provveditore ha sempre
Sì
Non so se ho risposto alla sua signora il il quando ciò avviene cioè quando viene impiegato
Personale esterno all'interno dell'istituto per mancanza di personale o per qualsiasi altra ragione o per motivi diciamo di sicurezza viene informata il DAP
Più che altro
Devo pensare alla situazione in cui ciò si verifica per motivi di sicurezza mi fa pensare già che c'è stato un momento critico sì e questo sicuramente viene comunicato quello quello che dice lei la soluzione adottata rispetto all'evento critico
Sicuramente se ne dà una comunicazione ma non è diciamo è una mera presa d'atto da parte della assolutamente sì ok quindi è una ok per assolutamente
Senta lei prima ha riferito che l'impiego di personale esterno viene diciamo autorizzato dal provveditore
Della Regione Campania giusto all'interno del territorio all'interno del territorio il caso di Santa Maria veniva autorizzato ma chi ne fa richiesta
Cioè e il provveditore che motu proprio in via delle delle unità oppure oggi deve essere alla base una richiesta no certo che fosse una richiesta ma è un fatto anche di logica avvocato
Il di nell'istituto diciamo come dire che ha bisogno attraverso il direttore comunica il fabbisogno evidentemente che può essere legato ad un'attività specifica
Piuttosto che un'altra esigenza e il provveditore che dispone qui quindi diciamo
Vanno autorizzate con le missioni per anche per motivi amministrativi che diciamo questo avviene le missioni vanno autorizzata perché quando si impiega personale quindi è corretto dire che la richiesta proviene o dalla direzione dell'istituto o dalla comandante di reparto sempre dalla dedizione
Anche se si tratta in maggio di una richiesta del comando per esempio e comunque il viene regolata il direttore inoltra la richiesta diciamo la fa sua la inoltra perfetto bensì un'altra domanda sente
Presidente molto raramente prendendo lo spunto dall'ultima domanda fatta dall'avvocato Barbato allora
Volevo dire che voi siete a conoscenza del fatto che nel marzo due mila venti
Ci furono trasferimenti a Santa Maria da diverse carceri del ma non generici di soggetti che presso altri carceri si erano resi
Autori
Di rivolte o comunque di disordini collegati proprie fenomeni emergenziale cioè in quel periodo Santa Maria fu un po'presa d'assalto da una serie ma tra virgolette presi chiedo solo che ha no da una serie di per sé divisioni che erano particolarmente indicate dal tutta
Da da trattare sì no il dato storico simile non voto sicuramente aggiungo che si arrivavano se ci magari voglio dire
C'era stato qualche sommosse qualche rivolta in altri istituti penitenziari si cercava di sistemare i rivoltosi responsabili
Ovvio esito e questo è è naturale perché bisogna organizzare quella che è un'emergenza
Santa Maria nel momento in cui voi avete preso in considerazione questa posizione arriva già delle criticità relative ai vertici è così
Perché c'era già la posizione della dottoressa della direttore editoriale in quel che arriva sì
Ha una sua criticità per motivi di salute così infatti l'ho già detto detto prima che la situazione diciamo di Santa Maria in un po'delicata sotto questo aspetto già prima allora la mia domanda è consequenziale
In relazione a una condizione di un carcere che viveva una condizione anche di criticità
Per quando riguardava il vertice e poi vedremo
Gli atti successivi fu presa in considerazione questa situazione particolare prima di immaginare una concentrazione di detenuti
Particolari problemi da più carceri nella concentrazione su Santa Maria
Se sì quale fu la valutazione non è un fatto no avvocato no non fu una valutazione mia non per non per diciamo spogliarmi di
Le delle responsabilità questi tutti gli spostamenti e trasferimenti per motivi di ordine pubblico nero disposti dalla direzione generale detenuti e trattamento
Eh ma dico il dato relativo a una concentrazione di detenuti che già si erano resi responsabili di fattoria Santa Maria negativi
In un carcere che già presentava una criticità organizzativa
Non era un elemento che doveva essere preso in considerazione prima di determinare quella specifica concentrazione ingolosito particolare di un carcere che voi stesso avete detto risultava fra quelli di maggiore attenzione in Regione Campania persi menzione per conseguire
Sicuramente sarà alzato tenuto in considerazione avvocato il problema era che non era possibile reperire probabilmente altre soluzioni perché la realtà penitenziaria non solo in Campania ma in tutto il Sud
Non fosse non permetteva all'epoca soluzioni differenti ma mi hanno mai la semplice questo tema fu posto all'attenzione
Del DAP in c'è il tema della allocazione
In carceri tendenzialmente più gestibili di soggetti che si erano resi responsabili di azioni particolari fu oggetto di una valutazione da parte del dato sì o no questa è la domanda sì e la la risposta è
è una risposta e Podda della direzione poteri potrebbe dare l'allora direttore generale detenuti e trattamento che si occupava di questo quelle diciamo solo noi non posso dirle sia avvenuto certamente ecco perché le radio le rispondeva in termini probabilistici tema
Quindi de devo desumere che la documentazione relativa ai trasferimenti non veniva trasmesso al vostro ufficio al capo d'applausi noi io al nostro ufficio no non penso alla persona cavo da ma una struttura o articolazione
Dell'ufficio che faceva capo a voi parliamo dei trasferimenti tra Regioni o dei trasferimenti fra Regione ineguali peraltro si validi verificava anche ancora di meno
Regioni per forza dovevano essere proprio dovevano avvenire sulla base si di comunicazioni trasmesse ed era la direzione generale a disporne quindi per forza di cose c'era la direzione generale
Ad emettere il provvedimento lo faccio sulla base di informazioni richieste che venivano fatte
Tecnicamente i trasferimenti per fatto normativo avvenivano sulla scorta di valutazioni di ordine e sicurezza pubblica o per motivi anche diverso
La ragione primaria diciamo dei trasferimenti quale no le cause possono essere o per motivi disciplinari o per motivi di ordine e sicurezza ora Sirchia conoscenza in relazione a questi trasferimenti tic che io ho definito concentrati su Santa Maria se furono causati da motivi di ordine e sicurezza o da motivi disciplinari senesi la conosce no no no portano mi mi dispiace
Interazione alla condizione di criticità verificatasi a Santa Maria anche in conseguenza di questa diciamo si presenza dei detenuti provenienti da altri carcere
Siete a conoscenza di comunicazioni fatte dal comandante del carcere con cui si chiedeva di allentare la pressione dei detenuti e si chiedevano trasferimenti da Santa Maria
Dica alcuni detenuti e anche di detenuti nominativamente indicati
No il no io personalmente no non ne sono a conoscenza
Vialli o alcune comunicazioni nelle quali viene l'intervento anche del comandante Manganelli che vorrei sottoporre all'censure Basentini verificare se le stesse sono state mai domi verificate e se e quale ne genericamente potuto cogliere nell'acquisizione
Si tratta di una nota del dodici marzo
Una del diciassette marzo altre ancora del diciassette marzo
E altra del ventisei marzo
Non prescrizioni chiedo scusa record
No avvocato di queste note proprio così specifiche no non ne sono a conoscenza
Come vede appunto gli orti gli uffici a cui
Si rivolgeva in questo caso il loro il il Direttorio comandante che fosse era la mia il all'ufficio direzione generale detenute trattamenti focalizza ville suburbane quinquennio e diciamo
A quelle chiederemo l'acquisizione
Siete a conoscenza del sé il comandante del carcere abbia reiteratamente richiesto interventi per fare in modo che si stabilizzasse la posizione della Nona di un direttore titolare
No noi in questi termini no
No il tema della stabilizzazione della direzione del carcere di Santa Maria Capua Vetere
Fu oggetto anche di vostre colloqui col direttore regionale del patto
Cioè della stabilizzazione in che senso della nozione di chi sostituzione e quindi la realizzazione diciamo della nomina di un direttore titolare allora dunque il
Il discorso della direzione di Santa Maria Capua Vetere
In qualche circostanza è stato oggetto di interlocuzioni
Che io tenni con il diritto del giornale personale risorse Parisi perché diciamo
Preoccupava ricordo il fatto che appunto la direttrice titolare aveste questo problema e quindi insomma Santa Maria avesse bisogno di una soluzione che fosse la più possibile effettiva ed efficace e ricordo che all'epoca appunto Parisi a
A diciamo con accolse ottenne la disponibilità della dottoressa parente credo si chiami insomma della sostituta della diciamo della reggente si chiama così perdonatemi se non è differente
Questo è quello che ricordo e quindi Danny diciamo nominato come direttrice reggente quindi in realtà il diciamo la questione direzione Santa Maria sicuramente è stata al centro di queste interlocuzioni tra me e Parisi
Ma c'era l'esigenza c'è una sciatta del quindici aprile è stata già oggetti lettura da parte del PM
Occhio sto operando perché senza direttore comandante isolare dura non riescono a produrre una relazione completa domani dovrebbero partorire
Credo che questo sia devo e a rispondere CM CUP comunque dobbiamo intervenire nominando qualcuno
Sì un'altra voce d'accordissimo altrimenti la situazione diventa troppo precaria alla data del quindici aprile il vicedirettore facente funzioni da direttore era già in carica quindi la criticità esisteva alla data del quindici aprile
Questa situazione oggetto di valutazione
E oggetto della sciatta che è stata citata prima
A poi determinato usando il termine della sciatta ha poi partorito una decisione da parte del dato o comunque da parte dei versi da nessuna penitenziaria con la individuazione di un direttore titolare
Non fino a quando ci sono stato io ad Appiano quindi di farlo solo la situazione ancorché critica carceri Santa Maria Capua Vetere rimaneva ancora critica senza che ci fosse un intervento ad hoc coprono meno di un direttore
Nonostante il rilievo operato in più parti e nonostante lasciate che vi ho letto adesso è così ma
Sì e aggiungo però purtroppo quelle una Seat la situazione di carenza del dei direttori è un problema che accomunava
Non su ora ma accomunava vari istituti penitenziari diciamo intanto mi mi sembra sicuramente rilevante però parliamo di una struttura come quella che queste sì sì l'ho gridato
Di assoluto significato per realtà in cui si trova e per tipologia e numeri solo per quei no no a fondo soffermando sul punto sono sono sono capisco diciamo che
Sicuramente il direttore generale persona le risorse nell'intraprendere le iniziative necessarie valutavo ogni aspetto possibile quando io scrivo in quel messaggio quindi bisogna intervenire per stabili certo facevo minimo il problema sicuramente poi sulla soluzione
Ovviamente si apriva tutto un orizzonte mi rendo conto
Siete a conoscenza del sé a Santa Maria nel periodo copie devi fu un elevato numero di richieste di lavoro in plus Martufi di Mastro purché in gran parte del personale educatore no non esce quindi chiaramente voci temi interni dell'organizzazione sì sì grande
Durante il periodo Cofide vi risulta se i trasferimenti detenuti in altre carceri erano diventati più complicati anche a causa della necessità del nulla osta sanitario
Sì certamente sì l'ho l'ho detto prima rispondendo a una domanda il Pubblico ministero che era una rimontati più difficili proprio di fatto crollare un più difficili per motivi precauzionali e poi giustamente c'era il discorso del nuovo sanno quello è un nulla osta richiesto necessarie per ogni
Tipo di trasferimento quindi tecnicamente era un presupposto perché trasferiva solamente sino se non c'è il nostro non si può trasferire
Dalla nove marzo due mila venti il collega Barbato via collegata sino a via fatto vedere una nota dell'undici marzo quella relativa al tema della possedeva immobiliare delle strutture
Vi sono stati altri atti a contenuto più o meno generale adottati dal vostro ufficio nel Periodo dell'emergenza codici sì decine sempre il vestito decine abbiamo sempre aggiornato innanzitutto dal le le circolari sulla prevenzione ho sempre aggiornato del circolari sulla prevenzione utilizzando il lavoro del dello staff
Eccezionale che avevo quindi si sono state decine certo per la regione Campania era stato istituito il gir un gruppo di intervento rapido sì
Kinder l'azione alla che poteva quindi se ho capito bene recuperare personale anche da strutture diverso da quelli oggetto di un possibile intervento certo
In relazione a questa tipologia diciamo di struttura che era una struttura un po'non è si estende nemmeno in tutte le regioni se ho capito bene così infatti non vedo un'iniziativa dei provveditorati e controllato
Furono emanate delle disposizioni di carattere generale lo specifico tutti sia regolare
I rapporti interroganti cioè tra i diversi soggetti che poi si trovano da Pera ad operare all'interno della struttura in cui interveniva il Gip
No no no no no disposizioni di carattere generale no
Vi era un'idea un progetto ma di tutt'altro tipo prescindeva dal covi di che viene studiato diversi mesi prima quindi per altre finalità
Ma non non questo tipo di di non esisteva una normativa anche di carattere regolamentare
Che potesse dare delle indicazioni di natura operativa è così o se no assolutamente no assolutamente c'è assolutamente sì non c'era a sbarre si faccia spesso
Era previsto per caso un sistema di formazione per coloro che dovessero essere
Individuati come partecipanti a questo giro o comunque a gruppi di maggiore più ampio operatività beh sicuramente era necessario per lo meno conoscere i protocolli operativi immagino Smoke stiamo parlando di argomenti molto tecnici però è chiaro che il personale che faceva parte di questo di queste unità di queste raggruppamenti doveva vere evidentemente un minimo di formazione Emmaus ogni cosa mi sembri Taibi risulta se questa formazione ove sia stata con noi sul posto
E ne vi risulta se vi siano state delle disposizioni di coordinamento operativo fra i singoli gruppi eventualmente intervenienti in un sito no no no no no hanno messo
Ripeto queste e gestione propria fatta dei territori
Voi siete a conoscenza del fatto che in data sei aprile due mila venti il sono in villa dottor Pasquale Colucci venne nominato quale direttore responsabile dell'ufficio sicurezza e traduzioni con provvedimento no del fra del direttore del PRA no non essere a conoscenza
Potevo dire di qualche ultima cosa dalle chatta che noi abbiamo esaminato risulta che voi avete seguito un po'le operazioni avete un po'seguito le vicende Samaritani Siena e l'azione abbarbicamento del cinque e poi ci sono stati anche interlocuzioni il giorno sei
Dalle sciatta che noi abbiamo recuperato risulta che l'ultimo contatto del giorno cinque cessa alle ventitré e cinquantasette mentre il giorno sei il primo contatto e sedici e quarantotto
Domanda più fortuna quello citata abbiamo un arco temporale di circa sedici ore durante questo arco di tempo non vi sono state interlocuzioni no insomma
Da quello che emerge dalle ciabattine azione al giorno cinque si era verificata una criticità l'abbiamo già descritta non torno su questo
La criticità diciamo del giorno cinque dalle chat stesse che voi avete così Pollone risulta definita con alle ore ventitré e trentatré zero otto perché celato rientrata protesta alla fine ma proprio un attimo prima che entrassimo buona notte quindi a quest'ora diciamo Mobutu nulla mi sembra chiusa tutto rientrato darla dalle ventitré trentatré e della sera
Alla mattina del sei vi sono stati altri eventi che vi sono stati comunicati no no no no lo scooter Ray avvocato va be diciamo io vi chiedevo solo in saldo positivo se vi erano state comunicazione assolutamente nel momento in cui propone alle sedici e quarantotto avete la comunicazione
Del fatto che è in corso da perquisizione straordinaria
E che si è intervenuti con centocinquanta unità sì il giorno cinque erano pronti a centotrenta unità quindi addirittura meno delle centocinquanta vi siete posti la domando o avete chiesto a vostro interlocutore o vi siete informati sulle ragioni dell'intervento specifico o vi siete limitati a tanto
No ma ragioniamo le mie le ragioni diciamo dell'intervento emergevano da quello che estremamente sintetica e lo so lo so si parla genericamente di disordini sì tant'è che si di per dirle quando si parla di risposta da dare al personale insomma si capiva che era stato forse il frutto di una scelta rispetto alla situazione che si stava creando soffocano dalle strade ha bisogno ancora di molto non più di cinque sei una risorsa che deve andare in ospedale ho quasi finito ultima
Una riunione tre domande in sede di esame tutti in relazione
Interazione estesi
Alla relazione del ventidue aprile numero sessantotto renda detronizzato regionale
E alla appunto che avete già letto prima alla DPGR per i successivi interventi organizzativi sul comando e sulla direzione dell'istituto
Io leggo la parola interventi organizzativi sin dalla lettura della relazione voi avete parlato di scollamento io in verità dalla lettura della relazione evidenzio la sostanziale condizione di paralisi della governance più di una situazione di scollamento
La situazione che voi avete ricostruito sulla scorta dalla relazione o anche di valutazioni
Che avete fatto re verificando gli atti la condizione che richiedeva questa tipo di intervento di carattere organizzativo
Ah che situazione di fatto da cui rilevata se la ride rilevata rispondeva no perché voi avete parlato di scollamento
Che è rimasto un termine molto generale lo scollamento individua voi l'avete anche detto il direttore andava da una parte e il comandante dall'altra però nove di questo dato voi non rileviamo elementi concreti quindi io volevo capire quando parlate di avete parlato di scollamento
Quindi derivati a dati specifici
O è stata una ricostruzione di carattere generale per evidenziare no una difficoltà è una criticità del carcere samaritana chiedo scusa il contenuto di quella relazione dal mio punto di vista evidenziano delle esigenze organizzative su cui bisognava intervenire
Attraverso il direttore generale prossimo alle risorse
Il termine scollamento l'ho già detto lo ricavo proprio dal cambiamento ultima cosa presidente ho finito
Vi risulta che il primo caso di contagio Covent in carcere in campagna significa avvocato a Santa Maria Capua Vetere
La probabilmente sì non lo ricordo ma probabilmente sì e ce ne furono sicuramente di contare e che riguardò anche il direttore sanitario della struttura no questo non lo ricordavo chiedendo allo Stato non ho altre domande tra
Ispettore io sono del desolato c'è un trenta componente della vigilia che diligentemente andare in ospedale perché c'è una visita privata
Non e non ho capito niente mi perdoni per la mia voce no non scriverlo sui orgoglio
No devo dire io devo necessariamente sospende l'udienza perché c'è un teste giudice popolare che deve indifferentemente recarsi in ospedale c'è un appuntamento a villa disabitata
Mi dispiace se gliela devo
Invitarla ritornare speravo ha ragione Regione
Guardi io avevo non lo so guardi eventualità guaribile perché se non è contestato la situazione perché se no perdo il giudice popolare pulp
Io pochi il processo è quello che ma tra la ringrazio della sua coscienza universale
Per un riesame talmente
Va be'anche migliore
Va bene allora
Presidente chiedo scusa su anche a dare adagio del dottor Basentini ma la libero subito siccome il dottor presenti neanche un mio testé e quindi io qualche domande riesame la devo fare
Possiamo sapere la data moderna Lecce
Per sua organizzazione anche per mia organizzazione
Il suo teste
Tutto tanto il presidente non vorrei dire ma insomma teoricamente col col controesame riesame doveva risolvere chiudere il il controesame della diverse parte civile Moriero però io delle domande del riesame per forza di cose dieci minuti almeno ci saranno altri transenne non posso farne a meno obiettivamente e io sto messo come pubblico ministero
Come riesame come riesame ricominciamo tutto da capo va bene Romano così così vediamo professoressa
Allora a questo punto stante necessità a proposito vogliamo fargli un favore cronoprogramma Roberto che sia prima e gli altri testi
No i testi di oggi è lì che Meani mandare a la fine calendario fatta già da Brescia erano va notificato Forster giusti c'è dovette essere Gargiulo che potremmo no no ma si è comunque l'interesse finché forse non c'è motivo possono talvolta domande deve fare che già abbiamo no no no no no no no e no
Quello della della nota del nuovo fornita russo Caruso Caruso Caruso
Quante domande deve fare
Perché si può accordare proprio dopo avvertiva ma perché qui si punta a fini di nord tanto possiamo
Così Caruso va be diciamo che quindi l'attività del se conclusa Rosa Mastrosimone
Facciamo le citazioni fatte per la prossima udienza rosso allora facciamo una cosa io faccio formalmente il il rinvio perché così biberon il mia mia testa e poi eventualmente sul programma voce corriamo anche a verbale chiuso
Bene padroni di Asola così da depositare un deposito manuale le memorie Graham in sospeso sui contratti d'accordo allora a questo punto degli si sospende il dibattimento per le ragioni indicate che verrà
Alla prossima udienza verrà celebrata lunedì prossimo che tredici se non sbaglio
Tredici gennaio
Ore nove e trenta in quest'aula in cui diventato giornata in cui si concluderà il
Le Samuel Tor verso infimi Presidente chiedo scusa chiedo scusa io il tredici o udienza di discussione tortura Reggio Emilia io personalmente non posso sentirmi dottor Basentini tredici quindi per evitargli tra è la terza volta perché insomma
Se magari individuiamo un'altra data per l'unico
No io voglio fare delle domande al dottor Vaudano
Sono chissà preferisco famiglie su anche perché ho delle produzioni d'acqua dobbiamo riconoscerlo
Un'altra volta una
Forse no
Allora
Ci sono gli altri
Sentire più nelle
Allora
Allora l'udienza è rinviata al tredici prossimo venturo che lunedì
Poiché l'accordo sulla contenuto del
Programma lo faremo dopo le parti presenti sulle tutte senz'altro avviso l'udienza è tolta
Abbiamo