La Francia di Macron e Bayrou. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professor Michele Marchi docente di Storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'università di Bologna campus di Ravenna buongiorno professore ben trovato
Proprio loro allora professore parliamo con lei di questa lunga settimana a Parigi in cui si è cercato di individuare un accordò per formare un nuovo governo dopo l'istantanea diciamo nell'effimera durata ecco del governo Barnier la figura prescelta infine è stata quella di un politico insomma altrettanto di di lungo corso appunto François Bayrou
Però questo non spazza via tutte quelle perplessità sull'ampiezza l'eventuale tenuta dell'accordo che è alla base di questo di questo nuovo tentativo
Di dare stabilità alla alla Francia o comunque di consentire l'approvazione di un bilancio anche perplessità su quello che significa in termini politici per le diverse formazioni alla sinistra e alla destra
E poi anche per il centro naturalmente
In nella nella nell'Assemblea nazionale francese uscita dalle elezioni anticipate convocate da ma però lo ricordiamo sempre al termine del mio una giornata che vide appunto dei risultati europei sconcertante insomma per per il presidente della Repubblica francese dunque professore cominciamo appunto da da da quelle che sono le notizie di ieri
Ma allora diciamo così il momento ciò che sappiamo è che sapere UE il nuovo primo ministro della della Quinta Repubblica sottolineo nel due mila e ventiquattro da questo dovrebbe sa diciamo così far notare il livello di eccezionalità nella quale si trova la quinta Repubblica due mila ventiquattro il quarto primo ministro bella della della Quinta Repubblica e di Emanuele Macaluso dopo
L'anno era iniziato con i tempi siamo gli ultimi giorni del governo Born coi governo al col governo Barnier e adesso François Bayrou per dare un'idea semplicemente senza senza eccedere nei numeri
Detenga cinquantanove sessantanove di De Gaulle il de Gaulle aveva avuto tre Primi Ministri in dieci anni se vogliamo arrivare anche più vicini a noi Nicolas Sarkozy beh aveva avuto in cinque anni un solo primo ministro ombra fa io quindi questo già dà l'idea del livello
Sempre assolutamente diciamo così di difficoltà politico istituzionale nel quale si trova affranta
Tenendo poi a Beirut è un personaggio come giustamente diceva di lungo corso settantatré anni solo per dare un'idea è stato candidato tre volte alle presidenziali nel due mila e due nel due mila sette nel due mila e dodici
è stato anche a lungo ministro dell'educazione nazionale
Nell'allora governo Balladur verrà di in coabitazione con Mitterrand un presidente della Repubblica e poi ancora ministro dell'educazione nazionale nel governo Juppé successivo quindi quattro anni all'educazione nazionale
La la sua tradizione e quella della famiglia che potremmo definire democratico cristiana francese
Interessante dopo lui diciamo così via svolge un ruolo di primo piano all'interno dell'utente Frankie Scandiano punto interessante perché poi forse ci ritorneremo
Mail a inizio del ventunesimo secolo quando Chirac
Sarà così portarono alla nascita dell'UE il per il tentativo diciamo i unificare la tradizione post gollista e quella centrista Perù rinuncerà ad entrare nell'UE ante e poi darà origine nel due mila sette al motel questo piccolo soggetto politico centrista diciamo quelli centrista ma che guarda potremmo dire con espressioni italiana più a sinistra e che verso che verso destra
Al momento sappiamo che l'idea Italia due quella di creare un ampio governo di interesse generale idea sarebbe quella di mettere insieme diciamo così ieri forniti da sinistra o al centro a destra e riuscire diciamo così nell'operazione della quale non è è riuscito riuscito Barnier
C'è un altro posso permettere un altro elemento interessante
Che assegnata alla alla decisione diciamo così il ma però il racconto di nominare François Bayrou stanno uscendo progressivamente delle indiscrezioni che oramai non sono più state smentite e di conseguenza sono piuttosto confermate nella giornata di ieri in in realtà Perù aveva perso Matignon nel senso che era stato convocato da Maccarone al termine di questo lungo di queste lunghe lungo oltre due ore
Ed in conto il precedente sostanzialmente gli avevo offerto il posto numero due nel governo aveva detto la mia idea è quella di dominatrice Baustelle Cornu che l'ex ministro della Difesa ma soprattutto un macro ogni anno di ferro della prima ora tra l'altro un Mark ogni anno proveniente dalla tradizione delle repubbliche N ex Wham che e quindi nell'idea probabilmente di un Akron questa nomina di primo ministro doveva coprirli il lato le repubbliche il bene possa aver avrebbe rovesciato il tavolo dicendo a questo punto e non vengo nominato primo ministro io sostanzialmente ritira l'appoggio del modello e alla alla quella che dovrebbe essere la maggioranza presidenziale che sappiamo non essere abbandonata presidenziale
Quindi questo prego prego no c'è chi dice che devo abbia tratto poi finisca anche quello che stava dicendo che non voleva interrompere la paranza ma avrebbe tratto un problema con gli ex gollisti sì appuntamento i oniriche volevo arrivare Beirut in ogni modo diciamo così a a spinto affinché
Macaron lo nominasse e questo potrebbe avere un significato importante anche nella diciamo così autonomia barra all'idea Kacupi Bayrou come primo ministro quindi un primo ministro che si è costruito una legittimità nei confronti del presidente IDV con questo atto
Giustamente lei faceva notare proprio questa potenziale difficoltà almeno teorica idee Rooney confronti dei repubblicani che affonda le radici in parte in quello che dicevo cioè nell'idea che
Diciamo così del netto al due mila e il
Quattro e il due mila sette
Bayrou aveva scelto di non sciogliere sì di non entrare all'interno di questo grande contenitore che è l'UE e è che dovrà tenere insieme diciamo così il centro destra francese in più un l'altro peccato originale di farò sapere Hu è del due mila dodici quando in occasione delle presidenziali aveva indicato come diciamo così sua preferenza personale rosso a Londra al posto it Nicolas Sarkozy e da questo momento i rapporti tra Nicolas Sarkozy e fa sapere un sono diventati rapporti che lipidiche tanto che nelle sue memorie sarà così loro lo definisce insomma con col parole
Tipo tramite traditore opportunista diciamo in e altre anche più colorite ex questo non non deve essere e sottovalutato non tanto e non solo per l'atleta che sarà così ancora sulle repubbliche né che è una preda importante perché e l'appoggio al governo Palmieri ingresso dei repubblicani in quel governo era stato fortemente spinto incentivato da Nicolas Sarkozy
Ma anche per il rapporto anche personale che lo stesso Nicolas Sarkozy a con Emanuel Macron è noto che sia nel corso del primo mandato di macro che in questo il rapporto sia rapporto diciamo particolarmente di frequentazione incontri cene insieme anche e due famiglie chiedono quindi insomma da questo punto di vista non a caso le repubbliche N hanno dichiarato che il sostegno a bere usare un sostegno Suite Progetti che è vero presenterà terra il suo futuro il suo futuro governo
Lei qualche in un articolo che ha scritto diciamo in con prima insomma di questa difficile settimana diceva che in fondo e i centristi non avevano visto così male la caduta del Governo Barnier e visti insomma quella quella che maggioranza che si potrebbe costruire intorno a Bayrou potrebbe anche essere un risultato diciamo diciamo positivo forse troppo pazzo ma incoraggiante la insomma il riuscire a togliere via i i riformisti dall'alleanza con come no shona insomma poteva essere un risultato
Diciamo ma incoraggiante per i prossimi mesi per i trenta mesi che che vede si vede davanti Macrone però dando uno sguardo invece ai commenti degli esperti dei dei francesi che vengono intervistati oggi anche sui giornali italiani e c'è molto scetticismo
Sì Linda chi cita la legge del della metà del del mandato cioè in questo in questi quattro mandati di primi ministri che ci sono stati in questo seconda presidenza Macron hanno avuto sempre la durata pari alla metà di quello precedente quindi impraticabile Belussi avvierebbe a una anzi essere primo ministro per un mese e mezzo in sostanza e chi dice i socialisti sono né una posizione di grande difficoltà Marine le Pen dovrà per forza accelerare insomma non c'è molto ottimismo lei come la vede
Io diciamo così all'ottimismo e naturalmente qualifiche Siro però non non sarei in meno così
Pessimista nel senso che allora è vero che la famosa sul ministro a annunciato che depositerà una mozione di censura appena possibile è più o meno facendo quello che aveva fatto ad inizio ottobre nei confronti la del Governo Barnier
Perché c'era stata una precedente mozione di scudi chiusura rispetto a quella poi che ha portato alla caduta di Barnier quella mozione di censura era asservita nell'ottica della l'afro sono servite e in generale del nuovo computer per avvilire diciamo così per farlo aree a tutti chi era realmente all'opposizione di quel governo e che quel governo che all'epoca ottenne sostanzialmente l'astensione della Rossa un uomo lascia l'aula
Bollare quel governo il governo Barnier come un governo nelle mani di Marine le Pen
Quindi l'idea della famosa su mille e di fare un Replay una replica di questo di questo passaggio
Quasi sicuramente però questa mozione di censura arriverà dopo le bancario alla ripresa dei lavori del Parlamento nel senso che ad inizio barra a me a di gennaio allora qui il punto è cosa riuscirà a fare questo mese François Bayrou perché consapevole dovrà costruire da un lato un governo quindi nel corso dalla prossima settimana mettere in piedi l'esecutivo e poi mettere mano alla legge di bilancio e da questo punto di vista subentra il ruolo potenziale di tutto ciò che non è l'applauso al suo minuta all'interno dello spazio
Della dell'UE del nuovo computer diciamo così della della sinistra e per i socialisti
Il posizionamento è complicato perché e l'idea diciamo così il non dare nel sostegno me la partecipazione nella chiusura e complicato sostenere diciamo così e lui un po'di ottimismo in più io lo spenderei perché nei corridoi si dice che in realtà al Partito socialista abbia uno
Detto di emendamenti pronto all'Assemblea nazionale una scelta alpina di emendamenti che potrebbero arrendere la legge di bilancio non a sì stabile per essere votata dai socialisti ma perlomeno per otteneva un'astensione e questo già diciamo così numeri alla mano facendo un po'di fantapolitica diciamo con i numeri alla mano e una un sostegno tutte le forze politiche che avevano sostenuto Barnier
Più un eventuale a tensione di tutti le forze della dopo pronto Clerc che non sono la famosa su un'intesa
Quindi per i socialisti degli ecologisti ed economia come dei comunisti ripeto una astensione eh i numeri ci sarebbero per far passare
Una legge di bilancio anche con l'opposizione di la fossa se mi chiese era Somplago nessun accenno alla che metterebbero a questo punto insieme i loro voti sulla natura voi non mi spingerei troppo oltre nel senso si
Ho notato anch'io insomma delle delle
Interviste molto pessimista non mi spinga né però troppo oltre e considerando questo elemento che se il governo Bayrou riesce diciamo così a sopravvivere alcuni metri siamo lì spingersi fino alla primavera
Sia decisive anche il momento nel quale il Presidente della Repubblica Macron tornata nella possibilità di un nuovo scioglimento
Si avvicina l'estate che segna la fine di quell'anno all'interno del quale presentare pubblica non può sciogliere questo che cosa significa però che una mozione di censura molto vicini ma a alla al temporalmente al momento in cui presentare pubblica
Può utili utilizzare nuovamente lo scioglimento ecco mette in difficoltà però il
Lamentare perché spunto i parlamentari in campo diciamo in maniera un po'brutale vanno a casa e ci devono andare a rigiocare il il proprio seggio allora questo a un potrebbe avere un effetto potenziale in più altro alimento che aggiungo François Bayrou è da sempre un sostenitore dell'introduzione in una quotati insisteva proporzionale o addirittura di un passaggio totale al proporzionale come legge elettorale
E il proporzionale o almeno una quota di questo potrebbe cambiare radicalmente comunque sensibilmente i rapporti di forza all'interno soprattutto del nuovo Procter perché a quel punto molti candidati ad esempio socialisti o anche quello di visti non sarebbero utili legati al sostegno degli elettori della famosa Smith perché il punto sul quale me lo Sean gioca molto è quello del di lire in realtà voi socialisti in particolare Boy ecologisti avete eletto
Settantasei deputati i socialisti una quarantina di deputati che coloristica che al sostegno che hanno dato i candidati rafforza Sony che magari ci sono arricchirà quindi al secondo turno o che hanno indicato i propri elettori ad eleggere un candidato socialista un candidato ecologista
è un camion truccati
Sistema proporzionale ecco questo parte almeno parte di questo ricatto verrebbe meno da questo punto di vista quindi diciamo così non non mia scriverei tra agli ottimisti sulla dura tanti un eventuale governo parrucche ripeto delle altre ancora essere riformulato quindi vedremo anche i nomi perché questi a farlo
Avranno una certa importanza oggi si parla di un governo che potrebbe andare età
Tra i tagli il ministro degli interni tutto legge e ordine e controllo dell'immigrazione a Bernard Accardo Bird
Ex primo ministro socialista emblema diciamo così io socialismo riformista e socialdemocratica quindi vedremo i nomi
Lo sarei però io credo che François Bayrou abbia più uscirono s'di Michel Barnier di curare a Matignon voi naturalmente come sempre al terrore smentito dai fatti
Su in primavera ci dovrebbe arrivare anche qui il giudizio su Armani le penne anche potrebbe in qualche modo diciamo garantire vita al Governo Bayrou perché più qualora fosse condannata diciamo non ci sarebbe nessun interesse
Ad accelerare venga eventuali elezioni presidenziali che sarebbe il logo obiettivo
E di del rassemblement nazionale al momento secondo quello che ci viene raccontata naturalmente le chiedo un'ultima valutazione sulle capacità politiche del presidente Macron visto che molti le mettono in dubbio si dice oggi avremmo Breve dopo le elezioni tedesche una unione europea a guida esclusivamente tedesca perché la Francia per colpa di Macrone in questa situazione lei è d'accordo qua allora sicuramente diciamo così primo amore ma crollo
Un precedente diciamo con un
Basso livello illegittima telefonica questo è indubbio perché da un lato unisce un a un livello di diciamo così il sostegno presso l'opinione pubblica molto bassi tra i più bassi della storia dei presidenti della quinta la quinta Repubblica quindi una vera e propria e tra l'altro un i a percentuali avversione totale nei suoi confronti
Da un lato dall'altro abbiamo detto insomma è abbastanza impietoso da un punto di vista politico istituzionale questo fatto e il il sistema politico che per certi aspetti per eccellenza aveva garantito una stabilità come quello della Quinta Repubblica che si trova nel due mila ventiquattro cambiare quattro primi ministri quindi da questo punto di vista non si può certo non ammettere che Emanuel Macron ampia nel momento in cui si presenta sulla siamo sulla scena internazionale sulla scena europea abbia sicuramente e le promesse difficoltà
E ma a mio parere anche qui
Il diciamo così la coppia ma pron Perù potrà ente per certi aspetti proprio per l'europeismo che contraddistingue François Bayrou proprio per la la centralità che nell'ottica della carriera politica leader UE ha sempre avuto la dimensione la dimensione europea potrete invece essere un tu importante terre il futuro della della presidenza Macron peraltro Perù tra le poche cose che ha detto che ha dichiarato al momento del passaggio di consegne con Barnier che è stato proprio l'idea di dire io dovrò essere un primo ministro che protegge
La Presidenza della Repubblica
Cioè che cerca di diciamo così per svolgere quel ruolo che in realtà nella Quinta Repubblica passata al quinquennale atto
I primi ministri hanno svolto sempre meno i primi ministri dovevano essere nell'ottica originaria
Quelle fusibile diciamo coloro che raccoglievano insoddisfazioni le critiche che lasciavano invece il Presidente da Repubblica svolgerà il ruolo soprattutto di garante
Della nazione a livello internazionale a livello europeo quindi anche da questo punto di vista se dovesse funzionare ripeto con tutti i se
Del castello
Il il ruolo di capo del governo e quindi di primo ministro di crociata Eru probabilmente che Manuel Macron potrebbe averne un piccolo vantaggio in questa situazione oggettiva difficoltà nel quale si trova sicuramente la Francia anche all'interno dell'asse franco-tedesco
Mi permetto solo quindi aggiungere che le elezioni tedesche appunto di febbraio non sono così scontati ha deciso che è data qualità cerca una vittoria della Fed è un però la costruzione del governo anche gli e abbastanza un punto interrogativo perché dipenderà molto ma come andranno le elezioni per la Spd se si creerà una nuova grande coalizione o Alternative für Deutschland quindi sicuramente l'unione europea vive sta vivendo eviterà nei posti dei prossimi mesi delle grosse difficoltà per diciamo la situazione di grave crisi che affrontato il motore franco tedesco
Grazie al professor Michele Marchi la ringrazio davvero di essere stato con noi e può lavorare sentirci però l'approccio