"Diritto di cronaca e segreto di indagine" org. dalla Conferenza Permanente dei 100 per la difesa della personalita'

Bene allora cominciamo i nostri lavori buonasera tutti e cominciare a Singapore anche se manca uno dei relatori il la giornalista il dottor Claudio fra Fabio
Claudio Fracassi il quale mi auguro arriverà a momenti io volevo soprattutto rincorre ringraziare il professor Giovanni Consorte ha accettato di fare da coordinatore in questo dibattito dove ci sono due voci a confronto due giornalisti con due posizioni contrapposte su un tema fondamentale il diritto di cronaca è il segreto di indagine abbiamo organizzato questo dibattito come Conferenza permanente dei cento per la difesa e la tutela dei diritti della personalità più di un mese fa direi quasi in epoca non sospetta perché oggi nel momento in cui questo dibattito si svolge devo dire che affrontiamo un argomento di grande attualità
Il nostro intento è quello proprio di dare con questi dibattiti dare il via a delle discussioni a dei dibattiti
Per la soluzione anche per via legislativa di problemi che sono fondamentali ma forse molte volte sottovalutati sottovalutati io
Nascosti per interesse di categorie e di casta questo è il primo dibattito di quello che noi abbiamo battezzato il la serie il Trifoglio
Altri ce ne saranno sempre riferiti al campo della giustizia e dell'informazione che sono i due temi di cui si occupa la conferenza dei cento e speriamo con questa di rendere almeno voi con servizi ai cittadini un servizio alla società ringrazio i presenti ringrazio Oliviero Beha ringrazia gli avvocati
Oreste Flammini Minuto l'avvocato Giandomenico Caiazza e do la parola al professor Conso
Grazie senatrice del saluto grazie all'iniziativa grazie dell'incontro
Certamente il tema di grande attualità
Forse dire attualità può far pensare a un problema che nasce oggi
Però c'è un problema non voglio dire di sempre ma è un problema che da tempo dominava la scena suscita angoscia e tribolazioni incertezze polemiche però è attuale anche perché siamo in presenza di una svolta
è una svolta storica ed è una svolta giuridica quindi tutto ciò che attorno a questo problema
Da lungo tempo ossia città a prospettive diverso e quindi attuale anche per questo beh la novità più importante quella politica
Cioè
Stiamo veramente uscendo speriamo da quella fase di giustizialismo che ha portato la giustizia su un binario sbagliato magari inizialmente giusto ma poi con deviazioni con forzature
Ma poi abbiamo anche una svolta giuridica
Il testo sulla custodia cautelare che viene appunto implicato sotto questo riassuntivo concetto marca contenuti più larghi
Non è ancora diventata legge quella formulazione che la settimana scorsa la Camera ha varato
Penso che Breve questo testo sarà legge
E questo testo ha molta importanza al di là di certi limiti
Di certi inconvenienti che nella formulazione di taluni articoli presente ma quale normativa non presenta difficoltà di questo genere
Interpretazione appunto sollecitata dal teste che non possono di per sé essere mai così riempiti lavoro del giurista
E vedremo come magistratura avvocatura dottrina
Valuteranno certe norme laddove presentano delle incertezza dell'oscurità però resta il fatto che al di là della svolta sulla custodia cautelare ci sono due norme che toccano molto da vicino
Il tema di cui dobbiamo parlare
E toccano questo tema da vicino in modo a mio avviso leggermente contrastante
Non tanto per un vizio di coordinamento del testo nuovo quanto perché proprio dovendo qui bilanciare interessi contrapposti
Talora si privilegia l'uno e talora si privilegia l'altro per cui all'interno di una stessa normazione troviamo spetti che mirano a
Sostenere uno dei versanti
Testi che mirano sostenere l'altro versante mi riferisco in particolare la due articoli che poi tra l'altro sono molto vicini si seguono immediatamente
L'articolo diciotto che modifica la normativa sulla tenuta dei registri le notizie di reato il cosiddetto trecentotrentacinque comma terzo del Codice di procedura penale
E l'articolo diciannove che modifica l'articolo in materia di informazioni di garanzia il cosiddetto trecentosessantanove del Codice di procedura penale uno di seguito all'altro
Finisce il diciotto con questa modifica sul trecentotrentacinque il diciannove e modifica il trecentosessantanove ebbene il curioso ENI
Che mentre l'articolo diciannove modifica la disciplina dell'informazione di garanzia anch'essa così tribolata anche essa tematiche così
Discussa piena di deviazioni quindi norma non buona perché facile sfuggire al suo significato
Per rendere più perentorio il dettato legislativo e si vuole limitare la possibilità del magistrato del pubblico ministero che traggo una norma che né il potere del Pubblico ministero
Più ancora la custodia cautelare per il pm deve chiedere al giudice per le indagini preliminari qui invece l'invio della comunicazione giudiziaria
Chi ama in campo solo e soltanto il Pubblico Ministero e bene
La norma che ancora oggi abbiamo perché questa non è ancora diventata legge
Stabilisce in modo un poco pago che il pm può mandare queste informazioni di garanzia quando pensa di compiere un atto al quale il difensore delitto di assistere per colpo mandarla
Anche prima di dover compiere questo atto invece note specie no solo quando deve compiere un atto al quale dimensione rituali assiste il Pubblico ministero in via per ridurre infatti l'avvocatura aveva caldeggiato molto questa modifica perché il testo vigente dal PM è tuttora un potere troppo elastico lo mando non lo mando quando voglio quando non voglio e siccome una volta inviata l'informazione di garanzia a parte la fuga di notizie che certe volte esce prima sul giornale che non quando benvenuto
L'aspettavamo eravamo sicuri che nel frattempo sarebbe arrivato
Stavo dicendo qualcosa in relazione anzi proprio lei ha sentito quasi la parola perché finché non l'ho ancora parlato della stampa ho parlato di di norme nel senso di pubblico ministero eccetera e invece adesso sto rifacendo riferimento a un'innovazione
Per cui si mira a restringere la possibilità ritardare l'invio informazioni
La quale poi si presta una volta inviata
Interessato a conoscenza e cade il segreto
Tra parentesi dicevo che addirittura molte volte Rossi a prendere il giornale interessato ce la fuga di notizie indubbiamente qui c'è un illecito
Però si vuole ritardare invece l'articolo diciotto quello prima modifica la normativa sull'iscrizione nel registro mezzi areato nel senso che salvo i reati più gravi
L'indagato il difensore la persona offesa se lo chiedono possono avere in qualunque momento anche subito la notizia
Ora trovo che tutto questo e molto contraddittorio da una parte c'è una norma che cerca di anticipare la conoscenza dei notiziari apre poi la base dell'indagine pre atto dovuto cesellato va iscritte comincia a indagare scatto ogni sei mesi
Quindi è un momento fondamentale
Finora non è che si possa sapere
A Napoli sono al presidente due anni che scioperano perché c'è questo trecentotrentacinque anche perché in altre sedi erano nati sono nate delle forme diciamo d'intesa di prassi più distensiva quindi spesso si riesce a sapere a Napoli niente da fare allora sciopero sciopero per avere subito questa notizia ecco finalmente questo diventa possibile salvo i reati più gravi
Ecco quindi si può sapere subito però ecco la norma sull'anzi agenzia si rimanda più in là ma come tanti io vengo a sapere soltanto il mio avvocato informarmi quindi questo può casomai valere per i reati più gravi
Dove l'accesso alle registro delle notizie non è dato quindi e tutto una materia magmatica che ha bisogno di approfondimenti di rimeditazione anche in base a questa svolta che non appena questo testo sarà diventato legge imporrà una presa vari posizione più mette più energia qui si dice vengono a fronte a fronteggiarsi due valori due interessi due esigenze vanno contemperati ecco c'è una norma che contempla un'esigenza l'altro che contempera l'altro già e che il bilanciamento by qualcosa l'uno qualcosa all'altro
A mio avviso intero bilanciamento non è dare un qualcosa all'uno un qualcosa all'altro questo è il principio di eguaglianza e va anche molto bene però via di Javier coordinare il bilanciare vuol dire
Trovare soluzioni armoniche non soltanto dà un contentino l'uno e poi l'altro un contentino poi l'altro grido un altro contentino e si va avanti con i contentini e non si risolve nulla in modo veramente razionale
Ora qui a dir la verità
Il problema non è soltanto quello di tutela
Del diritto di cronaca libertà di stampa diritto d'informazione diritto l'informazione partecipazione del popolo amministrazione della giustizia perché quando si tratta di cronaca giudiziaria entri in campo
Anche questo altro valore particolare all'amministrazione la giustizia
D'altra parte c'è il segreto d'indagine è vero segreto serve perché le indagini si possono svolgere senza chiasso senza fuga di notizie consentire la ricerca di questi elementi
Col vecchio Codice addirittura il segreto di indagine che si chiamava segreto istruttorio dominava tutta la fase istruttoria non c'era niente da fare finché non finirà l'istruttoria non era consentita alcuna notizie
Naturalmente molti passi col nuovo Codice sono stati fatti anche nell'ottica costituzionale però va tutto questo bilanciato bisogna far sì che il diritto di cronaca abbia la possibilità di estrinsecarsi
La stampa svolga il suo ruolo la gente sappia il popolo posso seguire l'amministrazione la giustizia in nome del popolo tutte cose importanti e che vediamo attorno a noi come sono vivificante
D'altra parte questo segreto non possiamo abolirlo del tutto e dire tamquam non esset qualunque cosa si deve sapere immediatamente abbiamo sete di conoscere e quindi bisogna dare tutto no c'è anche l'esigenza di tutelare l'indagine e quindi almeno fino certi momenti a certe svolte certe esigenze di cui tutto una serie di disposizioni del Codice di ottantotto ha creato dico subito in modo molto confuso e disordinato
Poi fa nascere polemiche perché non sono norme così chiare ci sono troppi concetti troppo complicato è stato il disciplinare
Questa parte forse c'è bisogno di una meditazione anche in vista di una nuova normazione proprio partendo da questo poco chiaro disordinato complesso di norme però quello che volevo dire
Chi c'è un terzo aspetto non è soltanto il diritto di cronaca da una parte e il segreto di indagine che tutela le indagini segreto istruttorio che tutelava l'istruttoria
Qui si dimenticato per troppo tempo il ruolo che all'articolo due della Costituzione cioè i diritti inviolabili dell'uomo
Cioè praticamente dire bisogna contemperare il diritto negato cioè d'informazione sapere
E tutelare l'indagine dimenticando che c'è qualcun altro al di là
Del magistrato che indaga al di là dell'opinione pubblica che vuole sapere c'è anche altri e chi altri sono mai per c'è indagato e anche la persona offesa dal reato
Qui al di là di quello che può pensare qualcuno che magari sostenendo queste tesi
Ci si affianchi a chi è colpevole a parte la presunzione di non colpevolezza che è un principio sacrosanto e ogni giorno assistiamo a proscioglimenti che vengono magari anche con grande ritardo e quindi è un vero valore la presunzione non colpevolezza non è così tanto per metterla
Questa previsione
Ma c'è anche la persona offesa e allora per evitare ogni possibilità di dubbio dalla d'imparzialità di un non parzialità d'imparzialità
E tanto imparziale e pensiamo a quello che accade spesso purtroppo lo vediamo quasi ogni giorno l'anno alle notizie oggi vengono di più
Questi abusi familiari queste violenze carnali reiterate ma questa esigenza di una certa qual riservatezza
E anche per tutelare il diritto in grave dell'uomo e non soltanto di un uomo che viene magari fatto oggetto mezze reato ma anche dalla persona che colpita da questo reato
Perché ciò sono reati dei quali essere vittima non vuol dire altro che dolore perché la persona è vittima ma certe volte la vittima è coinvolta nella sua persona nella sua intimità insinuazioni che possono avvenire
Ecco che questo terzo allora è stato il grande dimenticato
Cioè è presente così perché fa da spalla al segreto d'indagine seriale fa comodo al magistrato finché fa comodo al magistrato c'è il segreto d'indagine
E allora anche indagato non si sa nulla nemmeno che lui indagato poi quando non fa più comodo al magistrato e fa cadere siano indagine questa personale
Subito automaticamente esposto all'esterno tutto questo non è possibile anche perché c'è una convenzione europea
La convenzione dei diritti dell'uomo sono guariti dell'uomo che pone questi valori come fondamentale per un sei non colpevolezza anzi addirittura diventa presunzione d'innocenza ancora più forte e poi l'onore e la dignità e allora il rischio dell'errore che talmente incombente che le statistiche dimostrano quanti sono gli errori giudiziari quanto clamorosi poi possono anche essere di venire
Ecco che occorre un contemperamento attento a tutti questi valori e non è facile
Chiudo con una notazione io ho finito per portar via troppo tempo chiedo scusa e l'ho fatto per aspettare acquistasse lei e poi mi sono addentrato un po'troppo ma utile fino a un certo punto al padre elevati avrei dovuto fermarmi però c'è ancora un qualcosa che mi interessa una stranezza
Questo problema e attuale oggi più attuale che mai io dicevo già da tempo ma che cosa è successo in questa dodicesima legislatura
Così piena di fervore problemi nuovi attacco nuova il problema in modo dinamico moderno eccetera liberati un poco dal passato
Ebbene c'è un solo disegno di legge se non vado errato posso anche aver sbagliato far fare una ricerca in materia di segreti est uno solo
D'iniziativa del senatore Cossiga
Il diciannove appena nata quattro comincia la legislatura numero ottantatré abbiamo nientemeno disegno di legge d'iniziativa senatore Cossiga
Sembrava dare il buon esempio questo tema così importante lo stesso
Presidente Cossiga presenta sto disegno di legge ebbene è stato assegnato in Commissione non è stato mai neanche iniziata una minima discussione nella commissione Affari costituzionali né in quelle altre
E non ha avuto seguito nemmeno di altri disegni di legge
Senza dire che poi non dice già molto particolare che si limitava al passato in una forma quasi non diciamo di condono
Ma voleva in certo modo per uscire dalla storia da prima Repubblica
Prevedere che per i fatti procedimenti iniziati entro la data del ventisette marzo novantaquattro e non per il dopo quindi una normativa sul passato ci fossero delle semplificazioni che potesse venire alla luce i segreti di Stato i segreti d'ufficio
Cadere il segreto istruttorio non diceva nulla Perino i processi che son poi quelli che ci interessano almeno come statistica nel modo più ampio possibili è stato più invece nella legislatura precedente era accaduto esattamente l'opposto
Alla Camera erano stati portati erano stati presentati in gran numero circa dieci disegni di legge
Il primo dei quali l'onorevole Tassi
Nuove norme per la tutela del magistrato Trantino dietro di pubblicazione dell'immagine non i magistrati impegnati in procedimenti penali
E poi una serie di altri che tocca un po'tutti i problemi relativi appunto alle notizie sul processo
E quindi poi il segreto professionale del giornalista alla fine si era arrivati a buon punto lì la commissione Giustizia aveva lavorato intensamente tanto è vero che di questi dieci testi
Comitato ristretto il sedici dicembre novantadue fu presentato il testo del comitato ristretto il cosiddetto testo unificato un testo unificato
Molto Complesso che tra l'altro prevedeva il Giurì nazionale per l'informazione e varie modifiche al codice di procedura penale il Codice Penale
Cosa è successo io qui mi sento un pochettino colpevole quindi ringrazio lei senatrice che mi dà quasi l'occasione non dico di riparare ma insomma di colmare un po'nuoto
Quando il ventiquattro febbraio la Commissione giustizia si riunisce per discutere questo testo unificato e passa ad approvare l'articolo uno eccetera eccetera
E votato il due il tre insomma fa molto avanti a un certo momento si dà la parola al sottosegretario di Stato per la grazie giusti
Che era allora l'onorevole Mazzucco
Fa presente che il Governo ventiquattro febbraio novantatré ha l'esigenza di disporre di un ulteriore spazio di approfondimenti sul testo del provvedimento in esame
Considerata anche la recente nomina del nuovo ministro di grazia e giustizia per cui si riserva poi di esprime una posizione più compiuto nella prossima seduta
Rileggendo questo per venire qua sono un poco aggiornato su tutte le vicende del varietà ed è stata colpa mia
Sospendo la perché cambia il ministro e invece di dare ulteriore impulso praticamente nel venuto un freno e così è stato non è che io mi fossi dimenticato di questo problema rimbalzava con grande frequenza
Ma in quel momento proprio di fronte a quel testo c'erano state reazioni così vibrate
Da parte degli avvocati da parte dei magistrati da parte dei giornalisti
Che con altri subbugli poi col fatto che molti di questi disegni di legge provenivano anche da parte di cosiddetti indagati
Ecco era un momento che non si prestava a una meditazione una discussione serena e ragionata
Che sempre credo indispensabile su tondo problema così complesso
Ci sono da bilanciare valori contrapposti
E se non c'è un'atmosfera di una certa serenità questo non è possibile certo oggi c'è un anno sera non voglio dire serena ma certo più quella serenata rispetto di quanto non fosse nel febbraio del novantatré e quindi forse può essere veramente il momento proprio partendo anche dal testo sulla custodia cautelare che è un passo è un primo passo su un piano su un terreno di un discorso di rivisitazione generale anche di rimeditazione dell'intero codice di procedura penale e non solo perché i riflessi sono anche penali tanto più che poi era balzata all'orizzonte la Carta dei doveri del giornalista otto luglio novantatré quindi si sperava che la deontologia tanto invocata funzionasse
E se devo essere sincero debbo dire che questa carta una bellissima carta
Gli organi del giornalismo rete rappresentanti certi giornalisti queste cose le dicono però poi se noi guardiamo vediamo che la fuga di notizie notizie che viola il segreto che colpiscono la persona si stanno tranquillamente stavo per dire moltiplicando diciamo continuando quindi vuol dire che la carta
Non è stata in grado di funzionare purtroppo la deontologia è una cosa bellissima la invochiamo per i magistrati si fanno i procedimenti disciplinari e poi si vede che quasi sempre finiscono con una sentenza di proscioglimento e lo stesso vale per l'avvocatura
E quindi forse il primato della legge e quindi il primato del Parlamento vanno rivendicati
Senza rinunciare all'apporto della deontologia e degli ordinamenti professionali ma qui c'è qualcosa che non quadra al di là delle norme non felici nel loro insieme
Nel difficoltà di conciliare questi opposti sì anche purtroppo il mio più grosso non si riescono a far funzionare nemmeno laddove chiara violazione i meccanismi e infatti si dice tutte queste fughe di notizie che spiegazione il segreto d'ufficio magari anche
Da parte del giornalista che dà notizia indebite notizie false e tendenziose
Poi questi processi non si riescono a vedere non nascono nemmeno o se nascono stanno lì che si esauriscono nel nulla e finiscono archiviazione molte cose non vale credo che ovvero radici cose molto
Dal suo punto
Grazie professor Conso io raccolgo indegnamente un po'da profano diciamo così
Il suo testimone ma non senza aver
Tenuto a mente un paio di cose che ha detto che mi fanno vedere venire i brividi capelli dritti dunque se ho capito bene
Nell'ultima legislatura legislatura in corso dopo questo iniziale soffio di Cossiga non se n'è più parlato in termini poi per quel che riguarda il nuovo un cambiamento al al nuovo codice di procedura penale che lei stessa ha detto
Essere un pochino confuso che forse ha usato nel femminismo
Si vede che incominciato a tradurla
Ebbene mi sta dicendo che due due articoli sono già in contraddizione forse su questo non ci vuole davvero
Un esperto la materia per sentire proprio Oricchio quei due che ha citato che insomma sono incongrui sembrano animati da una forza centrifuga uno va da una parte l'uno all'altro
Comunque veniamo alla al tema del del confronto di questo pomeriggio io devo fare una premessa che in altri tempi
Sarebbe superfluo addirittura offensiva per chi mi ascolta ma che in questi tempi e necessaria proprio senza farla non riesco a dire quel quel poco o tanto che devo dire dopo
Vi diffido nel senso buono a equivocare o a schierare quello che sto per dire da una parte o dall'altra politicamente parlando
Perché il maggioritario una forma di consultazione elettorale ma non credo vada bene per affrontare un tema come questo quindi chiunque sa spetti in una situazione questo gene
Un parteggia mento B verrà deluso io mi dispiace rigore cosa venga non l'ultima cosa che vorrei è che un certo tipo di discorso fosse interpretato secondo purtroppo un'abitudine che di questi tempi molto in voga però Polo oppure Pro
Cespugli e Sgaravatti insomma per i due fronti
Nessuna di queste due cose di partenza poi di volta in volta si può giudicare sulla bontà o meno di quello che dico
Dunque
Naturalmente quello del segreto istruttorio come dovrebbe appunto sentiamo adesso d'ufficio all'investigazione lecito il cambio il cambio nel nel nuovo codice di procedura dalla un in corso dall'ottantanove adesso
E certamente un problema reale però credo che affogato come in un mare di falsa coscienza quale quello della vita italiana per tanti versi e rischi diventare un problema falso ho falsificato quindi sì sento parlare i due valori contrapposti ai ai quali poi contro giustamente aggiunto naturalmente la tutela della persona ma insomma i due valori di fondo due valori primari come il diritto all'informazione
Poi vedremo come
Al diritto informazione bisogna bisognerebbe per il futuro sempre aggiungere diritto dovere dell'informazione perché se no
Già su questo non come dire partiamo con il piede sbagliato solo con il diritto
Dicevo il diritto all'informazione e il il diritto alla alla al segreto e quindi alla buon funzionamento dell'indagine ecco se questi sono i due valori contrapposti così partenza io dico che c'è la necessità di mettere prima fuoco il cosiddetto campo di battaglia sono solo due valori che si combattono bene
Per non fare un discorso solo teorico bisogna stabilire si dovrebbe stabilire insieme in quale campo di battaglia si confrontano questi due diritti queste due necessità
Se no rischiamo di fare un discorso appunto timore
Ebbene la prima la prima realtà da prendere in esame e quella del costume italiano della sensibilità corrente della proprio nel sentire comune prendiamo il caso Tortora tanto per cominciare bene
Il caso Tortora dovrebbe portare a un capitoletto nei libri di educazione civica se ancora si insegna educazione civica nelle scuole
Che dovrebbe suonare secondo me all'incirca così
Guarda che tuo padre può essere arrestato alle cinque di mattina può finire in galera può essere un po'dopo gradi di giudizio dichiarato innocente senza che questa sia una tragedia nazionale
Cioè attenzione dopo succede a tuo padre come a tutti IVA il bambino forse al ragazzo l'idea che una cosa del genere capitata Tortora e su tutti i giornali contro quello che sappiamo ma barche una cosa già potrebbe capitare a suo padre insomma forse
Adesso la faccio facile ma per ovvi motivi di di chiarezza espositiva ma insomma riuscire a incidere sul costume è un'impresa molto ardua
Faticosa ma che va cominciata e come voi volete cominciarla se non investendo sui giovani per il futuro noi siamo più o meno fregati diciamo generazione al menti però quel che verranno dopo si spera no quindi da questo punto di vista
C'è un da fare un forte investimento culturale
Ecco visti dalla statistica sugli errori giudiziari sulla proporzione che c'è fra chi è arrestato poi chi è condannato fra chi ha avvisato i garanti sia e poi e condanna visto sappiamo non le ripeto qui altri lo sapranno meglio di me questi dati
Ecco almeno ci vorrebbe un invito alla prudenza attenzione che quando prima faccio la premessa diffidando diciamo così retoricamente dalla male interpretare al fra intendere quello che avrei detto credo di dicendo questo di aver messo il dito nella piaga più grossa che c'è oggi perché quello che sto dicendo adesso
Può essere se male interpretato usato per dire be e beh avrebbe tra star fuori tutti e non fare andare in galera nessuno no non è questo il punto e che forse bisogna raffreddare la temperatura temperature troppo calde
Guardi leggiamo i giornali insieme oggi ieri l'altro ieri la scorsa settimana vediamo i telegiornali sentiamo i GR ebbene è una situazione assolutamente aberrante da tutti contro tutti
Siamo sicuri che così si serve il diritto all'informazione siamo sicuri che così si serve il diritto alla alla alla tutela dell'inchiesta naturalmente a risparmio la domanda sempre più retorica se siamo sicuri che così si serve il tutela dell'individuo che questo sappiamo che non è quindi insomma da questo punto di vista una ricca ricognizione sul territorio su quella che è la situazione oggi di questa giustizia questa stampa questo Paese e imprescindibili
Perché parlare dirige informazioni di rito e indagine e di civiltà giuridica italiana così genericamente
Sui testi mi fa un po'ridere oppure mi fa semplicemente quando riesco a capire quello che dice una persona massimamente preparata nel suo campo con il professor Conso ecco se riesco a capire che c'è già una contraddizione mi vengono come dicevo prima i brividi da profano
Un paio di considerazioni questo sotto forma di domande questo è un Paese democraticamente sviluppato
A voi la risposta
Nelle coscienze c'è una coscienza democratica sviluppata
Non lo so giudicate voi io vorrei che qualcuno dicesse sì e poi lo spiega però
Oppure un'altra domanda questo è un Paese che ha certezza del diritto a con i tempi della giustizia inverecondo i che abbiamo noi vogliamo parlare certezze di del diritto ma e non parliamo d'ora in poi di incertezza del diritto fino a prova del contrario
Perché mi dispiace i tempi deriva quindi siamo nati anti per per stagioni interminabili a colpi immaginifici di sabbia e nebbie in sabbiature di porti e nervi e via e via cantando
Adesso siamo in un in una fase di grande grida e grande e grandi gridi e incontrollati
Siamo sicuri che sia un progresso o non non sarà l'altra faccia della stesso problema in questo Paese cioè le grida di oggi non saranno l'altra faccia della sabbia di prima ecco questo lo pongo naturalmente in termini di domande
Di fondo c'è la mancanza di un terreno comune che in politica fa sentire appunto la l'urgenza di un appunto la la la mancanza forte della nel senso dello Stato
E che in magistratura non permette pare nel nel problema che riguarda i rapporti fra giustizia e stampa non permette di identificare un terreno comune
Secondo me adesso lo vedremo a volo d'uccello nelle cose sto per dire è difficile che non ci sia una strumentalizzazione delle notizie
Una strumentalizzazione inizialmente politica e questo già come dire da dei colpi al cosiddetto diritto chimicamente puro all'informazione da dei colpi mostruosi che diritto informazione come quando e perché soprattutto per farci che
Ah è attenzione può alla fine vi dirò naturalmente sono totalmente a favore del diritto informazione ci mancherebbe però collegato con il dove
Dunque quello che è successo qualche tempo fa non molto tempo fa Cosenza due mesi tre mesi quattro mesi fa
In nelle Puglie ha dimostrato lo scandalo corruzione pugliese ha dimostrato che erano un come dire in una sorta di cupola ben confezionata di mezzo politici e grossi politici del nostro passato
Amministratori pubblici
Magistrati e udite udite il direttore da Gazzetta del Mezzogiorno praticamente il verbo
Cosa c'è di più in un po'in una regione come le Puglie dove c'è un un giornale con la Gazzetta del Mezzogiorno cosa c'è di più credibile fra virgolette di più riferibile a quello che abbiamo chiamato fino adesso diritto all'informazione del direttore
Pensate beh questo del giorno faceva il diritto informazione attualmente aspettiamo a giudicare ma da quello che abbiamo visto insomma c'è una situazione intollerabile
Io temo che nel rapporto di silenzi fra magistratura e stampa di ieri di prima di Tangentopoli
Naturalmente ci posso tantissime cose che non andavano e non andavo perché non si sapeva niente si sapeva troppo poco
A questo punto sembrerebbe cambiato il rapporto fra magistratura e stampa Tangentopoli è stato una sorta di scoperchia Tura di cose la magistratura parlava attraverso la stampa
Io ho il timore e spero che il futuro mi smentisca che questo mondo il rapporto fra magistratura e stampa
Di prima il rapporto di magistratura magistratura e stampa di adesso siano complementari
Cioè fino a poco fa fino a prima di Tangentopoli si stava zitti stava zitta Magis faccio discorsi di carattere generale ovviamente quindi esposti a ha obiezioni singole distributiva mente single fino fino a prima di Tangentopoli si stava zitto dopo Tangentopoli si urla si urla sui giornali in modo straordinario quello che è successo negli ultimi tre anni
Ebbene il mio sospetto è che rimanga identico il mondo il modo di stare zitti il modo di parlare perché e che in realtà poi la stampa adesso dipende dalla dalla parola della magistratura esattamente come prima dipendeva sostiene che cosa è cambiato
Da questo punto di vista che cosa è cambiato nell'indipendenza della magistratura nei confronti del contesto politico e che cosa è cambiato nei nelle nel da parte da stampa nella sua indipendenza di fronte alla magistratura e al contesto politico
Poco se è un Paese che subisce l'invasività della partitocrazia poco
Prima in un certo modo adesso con con con modi Diversi ma comunque il nocciolo rimane quello rimane quello della dipendenza
Pensate come esemplifica bene a dipendenze il giornalista che aspetta che il magistrato in sala stampa o a casa sua o il cancelliere per suo conto o per il cancelliere di nascosto al magistrato gli dica come stanno le cose
Allora la domanda è questo accade per la trasparenza e l'informazione fatta figurare vicino graficamente la scena
Dal il sette dove si svolge questo tipo di informazione
Voi scommetterei step e tutto questo avviene per la trasparenza e l'informazione avviene per informare l'opinione pubblica meglio di più su quello che sta succedendo
Almeno ci vuole il dubbio che invece chi lo fa lo faccia a proprio vantaggio
Il quale può essere un certo punto di vista legittimo in partenza bisogna vedere se poi in modi di estrinsecazioni questo vantaggio sono legittimi all'arrivo e di questo in fondo stiamo parlando
Ma insomma è un aspetto da non trascurare e vedete che calando i problemi teorici nella nella pratica beh succede qualche cosa che li mette in discussione questo tipo di atteggiamento
Teorico segnalo una cosa per cui alle l'onorevole Tiziana Parenti è stato dato addosso prima che diventasse onorevole in una convention di Berlusconi la prima quando è sceso in campo
La Parenti disse una cosa sacrosanta che non era a favore della destra contro la sinistra era credo a favore di una maggiore onestà intellettuale e di una maggiore civiltà giuridica ha detto
Guardate che non basta come leggo in giro che i magistrati appaiano indipendenti la polemica si svolgeva perché si diceva non è giusto che un magistrato si candidi perché i Paesi soprattutto dopo i ritorni a fare il magistrato insomma
Il era il rapporto fra candidatura politica e figura
Del del magistrato
E se ne parlasse sostare polemiche Droste qualcuno ha citato
Violante compagni per per capirci ma insomma questi non non ne farei davvero un discorso di parte faccio un discorso generale parenti disse signori ma guardate che se il problema è solo apparire indipendenti per i magistrati e non esserlo beh abbiamo chiuso la stalla quando i buoi sono già scappati
Per questo è stata accusata di avercela con la sinistra può essere pure che la Parenti c'avevo la sinistra ma ha detto una cosa giusta e come tale va assunta questa cosa il la l'apparenza non mi basta non mi basta l'apparenza indipendenza di magistrati
E io pretendo valore indipendenza e poi naturalmente son discorsi nata in parte velleitarie in parte relativi approssimativi ma comunque se se si accetta già per buono il discorso apparenza beh
Partiamo già male e il discorso di fondo che partiamo male sul diritto informazione senza dovere Tel informazione corretti dove l'informazione
Dunque
Quante volte vi è capitato negli ultimi tre anni per questioni di
Interni ai giornalisti che di spaziatura nei titoli di leggere un titolo tipo
Processiamo convulso
Mentre invece poi si scopre che la notizia era sarà chiesto il rinvio a giudizio di conto su quest'area veniva posto a questo tipo di domande bene con un titolo processiamo Ponzo certamente si facilita informazioni si facilita informazione e già si commette almeno moralmente deontologicamente un reato però attenzione se nessuno rinfaccia a questo tipo di reato alla stampa è una china il peggio è un è un piano inclinato si scivola
Quindi dopo processiamo Conso ce ne sarebbero stati altro ce ne sarebbero altri peggiori se nessuno gli rinfaccia guardate che fra processiamo Conso e la notizia amatissima
Che un che mettete in modo dubitativo sul fatto che possa essere chiesto un rinvio a giudizio per conto c'è una sottile differenza
Questo invece quindi pensate all'interno i giornali quello io direi che questo naturalmente risponde l'ho precisato prima a l'informazione su Tangentopoli ha dato una spenga cartine torna di tornasole per la strumentalizzazione diparte strumentalizzazione politica delle notizie
Ma anche offerto una esemplificazione forti di come si sia guastato il gusto giornalistico se mai ce n'è stato uno per l'informazione corretta cioè si vende il caso di Tortora emblematico sa anche adesso anche adesso che è successo questo piccolo fastidio della ritrattazione che anzi in parte vissuto come un fastidio mi pare dalla stampa questo forse per il mio orecchio poco esercitato ma e c'è un un un gusto per cui si vende bene si vende meglio Tortora colpevole che torto innocenti il che e assolutamente foto al mercato il il giornale non può essere equiparato a una pietanza da rendere più sapida a spese della gente questo è evidente
Però questi sono problemi che non rientrano nel Codice Penale per cui stranamente essere rimanendone fuori così rimangono sospese
Allora
Nel nel periodo del Codice precedenti
Questa è una domanda che
In un certo senso uno sfortunato che ci sia come interlocutore Claudio Fracassi perché il suo giornale uno dei pochi veramente sono Rarinantes che fa inchieste che concepisce il giornalismo come inchieste come documentazione quindi ma posso prendere con Lou aveste dato impasto qualchedun altro c'è stato più contento sono ben contento che Fracassi faccio così il suo mestiere naturalmente
Ma dicevo io non vorrei che si scambiasse l'informazione debordanti il diritto informazione di adesso con la facilità dell'informazione mi spiego meglio
Prima con con l'altro codice le altre regole il rischio di violare il segreto istruttorio era molto più sviluppato
E le violazioni erano continue uno dei motivi per cui appunto si è posto rimedio nel nuovo digesto questo ovviamente
C'era un tentativo comunque da parte de la Stampa di fare delle inchieste di seguire delle cose allora mi domando non è che dietro la sacrosanta necessità del diritto di cronaca
C'è invece molto più prosaicamente la facilità all'informazione per cui si intende per informazioni il fatto di avere buoni rapporti con un magistrato che ti dice quello che succede
Siamo sicuri che sia così da intendere il lavoro del giornalista e del giornalista giudiziario in questo caso naturalmente
Siamo sicuri che a un pool Mani pulite pull per necessità debba corrispondere un punto realistico perché non un pool di cuochi un punto i giardinieri insomma è una situazione abbastanza
Pericolosa tutto questo dipende sempre da la strumentalizzata la dalla dalle condizioni di democrazia molto molto ridotta che c'è nei giornali e fuori dei giornali
E dalla da qualità professionali ed etiche secondo me in discesa purtroppo nel modo di fare il nostro mestiere nostro mio quello di di Fracassi
Vi segnalo per questo un un piccolo aneddoto per i svegliarmi nella calura io sono abbastanza Fortunato pensate che giorni fa ero a parlare di tutt'altro alla Versiliana e mi sono trovato vicino un collega Valente prestigio come il vice il Montanelli Federico Orlando
Alla Versiliana pensate
Comincia a contare qualcosa di un suo libro
E c'erano mille cinquecento persone c'era anche una moschea o meno come oggi c'è un'atmosfera mezzo molto molto vivaci uno prende e lo insulta gli fa un sacco di domande
A questo punto Orlando visibilmente e comprensibilmente
Cui fa pensate noi avevamo fatto nella all'inizio degli anni ottanta un'inchiesta famosa a metà degli anni ottanta un'inchiesta famosa sull'Irpinia
Avevamo mandato un giornalista Liguori perché c'è una c'era stato detto che questo si poteva fare sia detto il fronte minacci per questo si poteva fare
Poi volevamo fare la stessa cosa oltre che su De Mita anche su Craxi ma non ce l'hanno permesso ha riunito momento Federico calma e sangue freddo non c'hanno permesso chi
L'editore i colleghi Torre Berlusconi
Lui ci si
E poi perché non ve ne siete andati perché lo venga a sapere io adesso casualmente nel luglio del novantacinque
Allora dice be'perché dovevamo andarci c'è stato una risata mille cinquecento persone ecco credo che questo episodio renda bene l'idea di che cosa si intende per indipendenza magistratura dunque mi sono dilungato ciò una serie di cose di riferimento con con la situazione straniera Breve e addirittura rinuncerei a parlare almeno adesso finendo adesso un un discorso coppe lanciato rinunciare a parlare del segreto istruttorio così come io ho una un interessante articolo di un magistrato Luigi Grilli su giustizia penale che spiega credo abbastanza bene
Come dal dal vecchio Codice al nuovo Codice siano fatti grossi passi in avanti ma ribadisce un criterio fondamentale guardate che il nuovo Codice ha pensato uno alla come dire la tutela della bontà dell'inchiesta due al la prossima la possibilità cioè alla alla al all'evitare il rischio delle dell'influenzabilità del giudice successivamente questi sono i due aspetti di di nel dibattimento non c'è di mezzo individuo individuo non viene citato il cui e luglio segnala come
Manchevole questo tipo di corsi in più segnala questo Luigi perì in un articolo lungo che può quindi per questioni dispacci calura di risparmi e che magari impropriamente ma insomma forse non tanto cerco di riassumere
Diceva che il Codice prevede un rapporto fiduciario fra magistrato il giornalista che e decisivo per spiegare come è nato questo Codice
E attenzione anche sul rapporto fiduciario magistrato giornalista forse ci sarebbe di che vuol dire
Come lui lo dice abbastanza specialmente rapporto fiduciario magistrati umanistiche Volpi finisco una una con una aspetto che riguarda ancora Mani pulite
Io credo che se non ci fosse stata questa sistematica violazione del segreto istruttorio sulla quale però gli avvocati parleranno Fracassi avvocati farle hanno sicuramente più specificamente più tutto in mente di me
Perché per esempio partirà Borrelli soltanto non vorrei che in un'intervista non a cavallo sul Messaggero quindi non quella sulle pubblica dalla ha detto cose molto preciso e cioè attenzione a etichettare tutto come violazione del segreto d'ufficio perché non è vero c'è un sacco di cose che non vivono il se anzi se vogliamo andare a stringere il la colpa difesa dal dal segreto è relativamente piccola diciamo così ecco poi c'è sempre la norma della segretazione di cui si parla insomma per cui non so i verbali Berlusconi l'interrogatorio di dicembre ancora non sanno pure per rimanere alle cose di oggi e ieri si sa quello che ha detto Berlusconi al giudice non si sa quello che ha detto Di Pietro Di Pietro si sa semplicemente che nega questa cosa qui ma non c'è una lettura delle dichiarazioni di Di Pietro con la stessa precisione con cui c'è quella di Berlusconi questo per dire come scomunica Arata il pari impari la vicenda segnalo sempre per la meraviglia della stampa che se sono piccole note a margine
Che Di Pietro va in prima pagina si prende la multa
Mentre ve mentre invece va sulle pagine interne si parla di cose serie
Come il rapporto fra magistratura classe politica questo ad abundantiam non sto parlando di Novella due mila ma del principale quotidiano italiano anche che cosa vuol dire vuol dire che c'è un busto un guasto ormai e qui non si tratta di strumentalizzazione nessuno ha chiesto a Mieli al Corriere di metterlo in prima pagina per spernacchiato e Di Pietro c'è un busto che degradato proprio in quel piano inclinato di cui parlavo prima finisco su su Tangentopoli
Io credo che se qualcuno sostiene che senza la violazione del segreto quella che da parte dei magistrati di Mani pulite d'accordo con il pool di giornalisti SEL qualcuno sostiene che forse non avremmo avuto Mani pulite sarebbe stata chiusa prima l'inchiesta io credo che se uno lo dice forse dice una cosa giusta
Cioè in questo caso secondo abbiamo regolarci a fin di bene non generico fin di bene ebbene in quel caso la violazione ha portato uno scoperchia mento giusto per lo meno di notizia attenzione la domanda è adesso come rimaniamo
Dopo che c'è stato questo scoperchia mento dopo che c'è stato questo questo degrado nei rapporti dopo che vediamo sui giornali quello che vediamo siamo sicuri
Di star meglio siamo sicuri che abbiamo utilizzato Tangentopoli l'inchiesta i giornali per fare un un passo in avanti io temo di no
Per il gusto del per il gusto per l'opinione pubblica per la sensibilità per il modo di reagire di fronte alle notizie non credo che siamo andati avanti
E aggiungo il metrò non può essere il consenso della popolazione nei confronti dei magistrati
Perché se il mentre quello dice abbiamo aperto le gabbie delle notizie per avere il consenso sono qualche qualcheduno qualche parte politica ce l'avrebbe chiusa tanto per fare un discorso pratico e questo lo capisco quindi dal punto di vista diciamo così circoscritto
è vero è così ma se questo è il metodo allora costo detenuti ci garantisce da niente
Se il problema è il consenso adesso cambia consenso il consenso e per la mente pena di morte allora bisognerebbe affrettarci dopodomani a metà pena di morte scusate ma che il consenso e la gente di ha utilizzato solo in un senso se e non in tutti insomma è un discorso molto molto rischioso
E molto scivoloso
Dunque questa cosa forse ve la posso dire in fretta la il confronto con Francia e Stati Uniti
Perché perché perché Breve perché dall'idea di due civiltà giuridiche di matrice davvero diversa quindi dal primo momento
Dunque
Questo è un relazione del Senato di undici anni fa ma è l'ultima cosa che mi risulti
Niente
In Francia vige il principio secondo cui la ratio del segreto consiste nella tutela della reputazione dell'imputato che potrebbe essere compromessa dalla divulgazione di sospetti infondati
Ancora l'articolo quarantuno della legge ventisei giugno mille novecentoquarantuno vanno in quell'epoca avevamo un altro tipo di regime sull'esercizio la professione di avvocato punisce con sanzioni disciplinari la violazione del segreto istruttorio
I giornalisti invece così come i testimoni la vittima non sarebbero in quanto non partecipanti al procedimento punibili per la diffusione del segreto c'è un'altra articolo articolo ventitré dell'istruzione generale infine dichiara che deve essere rigorosamente vietata la prassi delle conferenze stampa nel corso delle indagini preliminari può dell'istruzione da parte sia di avvocati che di ufficiali di polizia Home magistrati pensato pensate siamo dall'altra parte a quel punto di vista una cosa sugli Stati Uniti dunque attenzione questo poiché il come dire e la la lettera
Lo spirito d'applicazione un'altra cosa perché bisognerebbe andare a vedere come sono i processi concretamente
Bene
Quindi dice che al di là dei pretesi case di Conte perché una una caratteristica il disprezzo della corte della ma della giurisprudenza anglosassone che riguardano in primo luogo i giudici vi sono casi in cui più direttamente si attenta all'imparzialità del processo attraverso pubblicazioni effettuate prima del processo
Rivolte a mettere in cattiva luce gli imputati stessi influenzando così i possibili giurati
In taluni di questi casi la Corte suprema questo importante annullato le condanne pronunciate sia da giudici federali che da giudici statali sulla base dell'argomento che la pubblicità prima del processo aveva negato all'imputato un processo imparziale
Ecco così avete un quadro vivo e altre cose io mi fermo qui avendo una serie di altre considerazioni da fare ma non voglio allungare troppo il discorso
Abbiamo ascoltato potentissime considerazioni di estremo interesse neanche molto sociologiche quindi degne di commenta però già prima consumato tempo do subito la parola Claudio Fracassi
Poi conclude
Io vorrei
Riassumere brevemente il senso di quello che dirò che sarà non temete Breve
E in questo modo io credo che il tema di oggi sia di grande importanza perché investe una questione su cui c'è una una notevole sottovalutazione nel nostro Paese e probabilmente del mondo moderno ed è quello della responsabilità dell'informazione
Nel senso che l'informazione è cresciuta
Questa viene definita all'era dell'informazione
Ed è evidente che l'informazione a a si è si è caricata di responsabilità grandi
E che spesso non riesce a a sopportare a svolge in maniera corre
Il secondo punto è la responsabilità del giornalista perché non esiste soltanto ovviamente un sistema dell'informazione poi esistono i singoli giornalisti faceva
Il caso adesso Oliviero Beha di una particolare vicenda apolitico giudiziaria in cui ogni coscienza di giornalista si sarebbe comportata in modo diverso
Io credo che questi siano problemi grandi che vanno affrontati innanzitutto con discussioni
Credo che vadano anche affrontati con delle battaglie politico-culturali
Il sistema dell'informazione richiede fra l'altro regole aggiornate tutti quanti abbiamo visto negli ultimi tempi come attorno alle regole
Generali dell'informazioni rapporti informazione politica i rapporti informazione potere si stia s'diciamo svolgendo una grande battaglia politica credo che sia giusto che questo tema sia al centro
Io
Dico subito che la mia opinione è che e vedo la questione
Delle nuove regole penali diciamo
Attorno a al diritto dovere sono d'accordo di informazione come uno degli elementi fondamentalmente di minore importanza e per certi aspetti anche devianti rispetto ai alla dimensione dei problemi che noi stiamo affrontando voi capite sicuramente letto questo bellissimo libretto un'intervista che ha fatto poco per sulla cattiva maestra televisione in cui c'è una analisi di straordinaria intelligenza sul mux sul grande potere dell'informazione ed in particolare del informazione televisiva
E quindi e e anche sulla scarsa coscienza che quelli che fanno informazione che fanno televisione hanno di questo potere degli affetti diciotto dicono diciotto in cui il poi si conclude il tutto
Con una proposta che io non sottoscriverei e cioè che sia data una patente
Lui lo dice forse in modo paradossale a quelli che fanno televisione ecco io credo che questo è un mo'modo che non è all'altezza e io vorrei cercare di spie
Spiegare perché non credo che sia una risposta giusta questi problemi
Ridurli alla questione della regole penali per la punizione di chi viola il segreto vissuto mi sembra che sia questo il tema fondamentale questa era a pezzi
Però vorrei argomentare brevemente
Quello che sostengo innanzitutto sulla responsabilità dei dei giornalisti e sulla responsabilità triste sistema informativo in particolare italiano perché quello che non abbiamo avuto sotto gli occhi che secondo me è grande ed è verificabile
I appartiene ad una delle malattie del ad ad una serie di malattie del giornalismo
Italiano io non voglio soffermarmi a lungo su questo ma io credo che il peccato maggiore del giornalismo italiano non sia stato quello di avere raccontato le inchieste di Tangentopoli
Mi sembra che ha fatto il minimo
Che doveva fare il peccato maggiore è quello di non averle raccontati prima
Non le inchieste che magari non c'erano ma una serie di misfatti che c'erano che tutti sapevamo essere evidenti questo è un peccato che appartiene alla magistratura certo ma io non sono magistrato non mi sto occupando della magistratura appartiene a noi giornalisti io dico noi poi ognuno ha le sue responsabilità
Io ringrazio Bea per per aver ricordato che avvenimenti fa giornalista d'inchiesta io guardo sempre con compiacimento
Perlomeno un paio di nostre copertine in cui erano raffigurati due ministri il ministro Gava e il Ministro Martelli non dopo che perché allora tutto facile ma prima che quando ancora gara per esempio era ministro dell'interno potentissimo e noi pubblicammo sua avvenimenti una copertina con vicino la scritta camorra
E avevamo una inchiesta sui rapporti fra questo personaggio e l'ambiente camorra avevamo fatto un'inchiesta ci fu poi non una sua non una sua denuncia ministro non denuncio
Un suo portavoce
Perché si sono sempre questi metodi ambigui
Mi fece sapere che avrebbe gradito
Che il direttore di Avvenimenti facesse una smentita sulle cose dico se il ministro mi scrive io il Pubblico la sua smentita non posso smentire quello che i miei cronisti hanno scoperto
Ci fu una denuncia invece del sta senatore patriarca che era un grande collaboratore del dell'ex ministro Gala
Poi il senatore patria
Ho appreso dai giornali che è diventato quello che si definisce collaboratore di giustizia cioè ha cominciato a raccontare una serie di fatti
Cosa anche patriarca non lo so sì sì infatti c'aveva querelato ha ritirato la cosa dando atto eccetera io non mi compiaccio non abbiamo mai ricordato queste cose personalmente mi auguro che Gava
Sia assolto perché non augura nessuno discute finire dentro per
Per il però credo che il compito di un giornalista quando sente
Che ci sono fatti da indagare sia quello di indagare senza aspettare che si muovano i magistrati perché facciamo due mestieri diversi
Quello del magistrato è quello di incriminare quello del giornaliste di riferire fatti
Riferire fatti senza attribuire colpe
Io credo che il giornalismo italiano sia stato
Anche con Tangentopoli posso usare un termine forte Bellinaro
Velina forse questo che volevi dire tu ma insomma sostanzialmente il giornalismo Bellinaro
E quello che non cerca le notizie ma se le fa dare si fa ispirare naturalmente questo può comporta il fatto che sia strumento di manovre badate
Che sessi va a vedere il lavoro del giornalista concretamente è evidente che il giornalista prende sempre le sue notizie da persone che possono manovrare questo è un rischio che si corre sempre
Quindi il giornalista viene spesso in
Contatto con fonti come si può dire strumentalizzando
E direi che questo non è male se non non si farebbe questo mese bisogna sporcarsi le mani per raccogliere le notizie a volte però quando sistematicamente l'unica fonte e quella di un potere sia esso il potere politico sia quello sia esso il potere di qualche
Procura che fornisce le notizie e il compito delle giornaliste quello della casella postale sostanzialmente
Beh in questo caso il giornalista sa di essere strumentalizzato lo sa ne è cosciente perché lo fa lo fa perché si fa
C'è questa abitudine che veniva ricordata
Dei pull per cui tutti quanti raccontano le stesse cose tutti quanti tacciono le stesse cose
Per lunghi anni tutti hanno taciuto le stesse cose
Est
Prima Oliviero Beha ricordava l'esempio pugliese io voglio ricordarvi che c'è stato un giornalista freelance
Fra l'altro un ottimo ricercatore che si chiama Maurizio fiasco che ha scritto sul potere pugliese i suoi e sui suoi intrecci
Criminali alcuni anni fa uno splendido libro
Che addirittura è stato sequestrato credo che sia stato l'unico esempio negli ultimi anni libro sequestrato in libreria
Quindi non c'è stato soltanto quelle quella quella qui gruppo di potere c'è stato anche altro naturalmente non ha sfondato il muro
Del silenzio
Io credo che ci sia anche una grande responsabilità o anche irresponsabilità
Del giornalismo italiano
Nel rapporto non tanto con i poteri forti che spesso si sanno difendere hanno a disposizione la televisione insomma sanno replicare ma con i poteri deboli
Infine o con i poteri inesistenti
Chi segue la tv che seguiti giornali ne ha esempi ogni giorno io ho assistito una volta inorridito ad un servizio del TG uno in cui il giornalista affannato emozionato
Era sulle tracce delle figlie del presunto mostro di Firenze che naturalmente chiamava mostro e basta
Qui abitano le figlie non c'è scritto ma vi assicuro che abitano qui immetteva il microfono sul citofono e poi suonava e questa è la voce di una delle figlie e questo si fa continuamente questo metodo giornalistico come quelli che piazzano il microfono sul lettino dei moribondi
Per sentire qualche lamento questo sono metodi giornalistici diffusi
E credo che questo siano siano siano cose contro cui noi giornalisti non abbiamo reagito abbastanza
Credo che ci debbano essere degli strumenti attraverso cui i cittadini devono potersi difendere da tutto questo
Che passa all'ultima questione cioè come si ottiene
Una modifica
Del del di di questo complesso di atteggiamenti giornalistici che vanno dall'omissione
Alla alla
Come si può dire alla subordinazione
Velina Ara a ispirazioni altrui
Alla violenza perché altrimenti non si può chiamare verso persone indifese
Come ecco io credo che
Il
Voglio dire una banalità ma insomma informazione si combatte con l'informazione
Il terreno della informazione è quello in cui la lotta si combatte non si può non combattere così non credo che si combatta con l'estensione dell'Area del segreto
è stato fra l'altro ricordato
Che
In tutta Tangentopoli e mi sembra che sia sostanzialmente vero le vere violazioni di segreto istruttorio
Cioè quelle che sono andate contro la legge
Non sono state moltissime
Non sono state moltissime
Perché sappiamo che c'è l'articolo che consente la pubblicazione degli atti di indagine nel momento in cui si possono essere a disposizione
Delle parti e da quel momento questi atti possono essere no certo
Non possono essere noti credo interi verbali eccetera ma questo poi è un elemento formale nella sostanza
L'informazione è stata dipendente dai meccanismi giudiziari non c'è le vere e a anticipazioni badate sono stati pochissimi anzi o la colpa di faccia d'informazione è quella di avere seguito in maniera addirittura come si può dire sud dita il calendario giudiziario
Il calendario giudiziario
Avviso di garanzia informazioni in quel coso verbale questo è stato l'informazione anche dopo che Tangentopoli era incominciata non hanno dato sostanzialmente un suo contributo originali
All'ostile amento delle cause degli intrecci alla previsione questo è il secondo sì ma io
Credo che la che la malattia sia una malattia grande dell'informazione italiana informazioni italiana è intrecciata ai centri di potere forte attraverso mille maniglie impedirebbe di fare la storia di Tangentopoli
Quali sono stati i poteri che hanno contato quali sono stati quelli che sono entrati in crisi
Io credo
Che
Estendere l'area del segreto istruttorio come per esempio la famosa
Proposta Gargani che secondo nella colpa felice Felix culpa del professor Conso ha evitato che andasse in porto rapidamente
Perché era una proposta che nun avrebbe non avrebbe modificato il quadro delle violenze informative composito come noi le conosciamo avrebbe soltanto reso la vita più difficile all'informazione
Io credo che l'estensione dell'area del segreto non sia un
Rimedio né decisivo né utile
Né utile
Perché
Quali risultati potrebbe a vere io parlo dal punto di vista penale insolente queste cose non si possono dire
Si inaspriscono le cure
Questi potrebbero essere i media ma io credo che tutto questo nel sistema concreto italiano non porterebbe badate
Al fatto che le cose resterebbero effettivamente segreti semplicemente in questo caso
Il segreto il la conoscenza di determinate circostanze
Il fatto che una persona ha ricevuto un avviso di garanzia è indagata che c'è stata una certa confessione eccetera eccetera
Sarebbe racchiusa in un circolo più ristretto di persone nelle e di potere è quello che sento fare Beha tra i giornalisti
Sportivi spessissimo tutte le che conosci l'ambiente meglio di meno quando tu li incontri Titti dicono delle cose non lo sai quello è il posto quelle quell'ardua perché non è scritto
Ma da dicendo ronde magari guardando anche se l'avvocato fa niente
Sulla storia dei giornalisti sportivi lo stand è venti Simone niente si esibì in zona un suo referente
Allora io credo ecco che l'estensione di un'aria di segreto
Non mi impedirebbe il fatto che poi le cose non solo sarebbero sarebbe Consales sappiamo come vanno le cose nel nostro Paese in un circolo più ristretto che circolo del potere parterre e come elemento di ricatto
Io non credo che l'estensione nella nella nella società dell'informazione e questa è la società della non credo che possa essere tenuto segreto a lungo che una persona è stata e posta sotto indagine ha ricevuto l'avviso di garanzia che ci sono stati determinati interrogatorio cioè non credo che che che resterebbe segreto la cosa sarebbe risaputa all'interno di un cerchio ristretto
E questo non sarebbe si intende
Be'sarebbe quella di qualcuno che si troverebbe nelle mani in questo caso non di una esplicita di una esplicito come si può dire dibattito pubblico ma di un più ristretto ricatto
Di persone che sanno e sarebbe la posizione più scomoda
Più scomoda perché sarebbe impossibilitato il plugin ci sono casi specifici conosciamo perché ci sono stati di persone che si sentivano accusate in un certo ambiente
Ma la cosa non diventava mai pubblica
E la loro situazione era una situazione di persone che non potevano nemmeno pubblicamente di fare anche questi passava il tempo e torniamo al punto fondamentale che rende cruciale discorso del segreto ma saranno i tempi ignobili bugie
Questo il punto e questa insolita e ora io esprimo questa opinione sulla base di una esperienza che mi sono fatto io credo io credo che condivido la proposta che fece a suo tempo il giudice Casson mi sembra che era quello che considerato che tanto le cose non si tengono segrete
Bisognerebbe che ci fossero degli atti che fosse tutto pubblica escluso quello che viene specificamente segretato e in questo caso le pene potrebbero essere anche più applicate e più serie e dovrebbero se non abbia sandali esattamente
Per il resto io credo che ci sono intanto alcune cose da fare
Io la cosa che diviene più in mente che mi sembra la più la più forte la più importante il diritto di replica
Che quello quando io dicevo combattere l'informazione con l'informazione
Questo è uno dei diritti meno praticati meno esercitati almeno riconosciuti se voi vedete i giornali le reti le difese le quote le contestazioni di per di persone come si che sono state sbattuti in prima pagina
Sono relegate a pagina centododici in corpo sei questa e scusami Claudio nella tua carriera lunga mi scusi avvocato nato carriera lunga e prestigiosa
Tu quante volte immesso con la stessa evidenza una rettifiche
Guarda io ti posso dire questo che sicuramente le colpe e le abbiamo o no per capire però io una delle cose che io che ho deciso come direttore di Avvenimenti è stato di mettere le lettere e le repliche a pagina quattro e cinque
Prima degli editoriali
Prima degli editoriali uno dice come fanno i settimanali americani fanno dovrebbero avere per legge la legge sei la stessa evidenza quella è è una evidenza addirittura diciamo maggiore perché la prima cosa che si vede ma io poi non voglio come diciamo come si può dire molto antipatico
Ma mettere mettere perché poi uno potrebbe essere uno dei per caso l'azzeccata in un certo momento ma non è questo il punto
Io quello che voglio dire mi ci metto dentro anch'io naturalmente con questa cosa ma credo che questo sia un punto su cui è è un come si può dire un punto concreto
Io non ho mai sentito in televisione la persona insultata a cui viene dato lo stesso tempo per replicare per dire la sua
Non ho mai visto sotto i giornali il personaggio che è stato incriminato del caso e poi assolto che abbia avuto una grande intervista riparatrice che io credo che questo sia un dovere quando si faceva riferimento ai doveri credo che questo sia un dovere un dovere morale e culturale ma soprattutto un dovere informativo perché questo è informazione e credo che questo sia qualcosa che appartiene ai giornalisti perché le leggi sul diritto di replica
O di smentita ci sono no eh eh però ora questo ai e il lei costruì questo dico avvolte la questione non è la norma
Anch'io credo che la questione di fondo è in una grande battaglia per cambiare informazioni prima ancora che per cambiare le leggi sull'informazione
Credo che fra l'altro questo eviterebbe quell'enorme contenzioso Pecce
Delle querele
A volte pretestuose che persone potenti spesso fanno la l'avvocato Flammini Minuto ne sa qualche cosa perché è uno che molto impegnative e e spesso a scopo intimidatorio per fermare i giornali che al dieci miliardi cinquanta miliardi venti miliardi trenta miliardi fra queste cose non sa più che fine fanno perché le cose durano anni
E però bloccano naturalmente
E se se si avesse un vero sostanziali riconosciuto diritto d'élite
Replica io credo che ci sarebbe anche un modo per reagire
Qualcosa che dovrebbe riguardare mediante la istituzione di un non so come chiamarlo difensore civico qualcosa del genere anche chi non ha gli strumenti culturali
Per scriversi la replica per accedere al diritto di replica perché poi questi sono quelli tra cui come dire spetterebbe di più che non sono in grado di farlo e che magari se lo fanno lo fanno
Peggio
Dopodiché si però no no ma io non parliamone ma o no ma non c'è niente non c'è niente di non cerca di male non non sono pronti
Diciamo
Io sto parlando di questo mi mi mi dispiace se non si è capito ma questo riguarda le persone
Riprende riguarda
No
No no no mi dica mi dica
No
No
Fino
Massima
Signora io ho come dire ho espresso un
Una opinione su questo punto che lei mi mi concederà sia legittima quanto lo sa la mia opinione è che queste norme non Giovannone
Alla lunga
All'indagato alla persona a chi si deve difendere e non giovano alla
Informazione della di una comunità nell'era della informazioni io sono profondamente convinto che l'estensione dell'area del segreto penalmente sanzionata non avrebbe giovamenti né a tutela della singola persona né a tutela della libertà d'informazione
E e sto cercando per poiché però riconosco che il problema non solo esiste ma sono convinto quanto lei che è drammatico perché io sono profondamente cosciente del potere dell'informazione del suo potere anche devastanti
Io però credo che noi siamo qui per cercare e come dire risposte ecco io credo che quella sia una risposta insufficiente e stavo cercando di individuare delle altre delle altre strade
Che appartengono essenzialmente io credo alla sfera della e dell'esercizio del mestiere giornalistico io poi non credo di questi tribunali deontologici siano così siano così inutili per esempio visto che nel campo della pubblicità dove le sanzioni
Vengono effettivamente comminati Celli funzionano
I fu e il fatto è che da noi non funziona perché io non ho mai sentito un giornalista punito per avere diffuso scientemente notizie diciamo calunniose o per aver pubblicato il nome di una ragazza da violentata o per aver parlato di un minore o per aver raccontato per televisione tutti particolari di come veniva mangiato un cuore eccetera eccetera non ho sentito nulla di tutto questo ecco e io credo che se invece è questo il terreno specie proprio perché l'informazione a questo grande ruolo
La mia convinzione che questo è il terreno specifico su cui noi possiamo reagire grazie
Brescia otto passiamo subito all'avvocato
Recentemente è stato tutto razionalizzato dalla parte dell'informazione alla fine c'è stato anche qualche piccola rimostranza
Bisogna riprendere l'argomento ovviamente ma abbiamo due interventi predisposti vedo subito la parola
Sì l'impiego con livelli
Io se mi consentite
Se mi consentite io non credo che il
L'ambiente sia ricettivo per ottenere risposte da noi
Secondo me l'ambiente che c'è qui stasera e ricettivo
Per aprile
Delle domande e io alla fine formulato delle domande a chi vorrà rispondere
Sì no vede professore perché c'è nel nella tematica che noi discutiamo qui questa sera
C'è qualcosa di molto importante che finora è stato solo affrontato io credo di poter essere in condizione di affrontarlo lo affronterò le mi considerava commi consentirà professor Conso rivolgermi a lei perché io la considero maestro di diritto il maestro di vita
Le vorrei raccontare un aneddoto erano agli inizi degli anni cinquanta io ero giovane studente allora Firenze avevo come ma i professori un maestro quale lei che rispondeva al nome di Piero Calamandrei
Ci faceva delle lezioni che si chiamavano seminario di applicazione forense
Che consisteva hanno il
Rifare alcuni processi dando a noi studenti le parti che nei processi i protagonisti avevano avvocato Pubblico ministero eccetera
Erano appunto agli inizi degli anni cinquanta allora si pose il problema un giorno di questo nostro maestro che voleva farci capire qual era il problema dell'informazione in generale non sapeva da dove cominciare allora ci raccontò questo aneddoto che io adesso riferisco
Disse fate conto di essere un po'più grande di quello che siete di essere ormai sposati di avere dei figli in tenera età di abitare in un grande condominio
In questo condominio c'è
Qualcuno si dice c'è qualcuno
Che molesta i bambini
Fa parte del condominio questa notizia circola ed è
Comincia a penetrare voi siete raggiunti da questa notizia avete un figlio piccolo siete amici gli altri genitori che hanno bambini piccoli cosa fate
Riferite che c'è la possibilità o che addirittura c'è qualcuno che molesta i bambini e di stare attenti di girare per le scale e se lo fate perché lo fate su che cosa vi basate
Professore lei ha capito essendo maestro di diritto che questo tipo di aneddoto questo tipo di storia inventata
Volevo intanto significare vediamo che cos'è l'informazione prima ancora che cos'è l'informazione che cos'è la comunicazione
Quando si può dare quando si deve dare e lì ci fu naturalmente eravamo tutti ragazzi giovani
L'entusiasmo per questa tematica
Il senso della famiglia tutti quanti dicemmo sì i nuovi daremo notizia perché ed abbiamo le le spiegazioni più le più impensate perché è giusto che queste notizie circa o perché
La società e il condominio si deve difendere perché perché i bambini sono lava incolumità e il professore alla fine eccidi sembrare però una domanda che dovevate farmi non mi avete fatto
Come la notizia è nata
Donde il problema
Della fonte della notizia dell'attendibilità della verità del controllo delle fonti
E compagnia
Ecco
Vogliamo discutere di informazione vogliamo allora cominciamo dall'abc perché se non si comincia da questo non si capisce nulla
E allora incominciamo col dire esisteva un diritto della collettività conoscere la Corte costituzionale che lei professore preceduto così egregiamente ha detto sì che esiste un diritto
Di essere informati ed esiste un dovere diritto dovere di informare
E in questo diritto dovere di informare e di essere informati se questo diritto entra in contrasto in collisione con il diritto del singolo alla sua reputazione che cosa succede
E la Corte costituzionale ha risposto che in un contemperato
Problema di esigenza di bilanciamento tuttavia più importante il diritto all'informazione e ad essere informate che non il diritto del singolo alla reputazione
E giusto è sbagliato qui si apre la prima grossa discussione
E vedete i temi sono questi e inutili che morì poi facciamo i discorsi e Tangentopoli non Tangentopoli allora e qui il problema è un fatto di civiltà
Bisogna scegliere
E bisogna stabilire che cosa che cosa vogliamo noi per informazione quale informazione vogliamo le considerazioni che mi sono state fatte sono tutte valide sono validissime quello di Oliviero Beha lo sono altrettanto è quello di Claudio Fracassi
Cosa facciamo tacciamo per rispettare il singolo
Che c'è un'indagine a carico di un certo ministro perché molesta i bambini cioè poniamoci questa ipotesi ma è interessante o no conoscere
Che il ministero può essere accusato di molestare dei ragazzini minorenni il problema qual è
E allora il discorso si sposta evidentemente sull'interesse a conoscere la notizia presumibilmente nessuno di noi
No arriviamo arriviamo anche alla verità
Arriviamo alla verità è chiaro che io sto discutendo dando per ammesso che sia vero che un certo ministro è indagato per corruzione di minori
Io ad opera messo per amor di discussione perché se non diamo per ammesso questo non parliamo di informazione non parliamo di deformazione che è l'aspetto patologico dell'informazione
Ecco allora teniamoci nella fisiologia
Perché invece da parte di qualcuno si contesta che sia legittimo dare una notizia di un ministro indagato per corruzione di un ministro indagato per ladrocinio Caglio Feria che sono reati
Fantasiosi Cocco lo dica agli ottavi è inesistente ma che può essere comunque raffigurato in qualsiasi altro tipo di reato previsto nel codice penale allora bisogna intendersi bisogna intendersi cioè l'informazione cosa deve essere
Sì un'informazione che come l'ha stabilito la giurisprudenza hanno stabilito io deve rispondere verità dei fatti narrati i fatti devono essere di interesse pubblico e di cuori ci vuole un'esposizione Serena corretta
In tutto questo e rispondo a chi si chiedeva che fine fa il singolo eh se il singolo capita in questo ingranaggio ancorché innocente
Purtroppo viene con questa logica della priorità del bene informazioni rispetto al vero imputazione viene in qualche modo sacrificato
Fa parte dei rischi di convivenza in una società civile
Non possiamo girare intorno a questo discorso
Cerchiamo di
Io credo io ho premesso io premesso perché come dice lei non ci capiamo perché voi non volete risposte voi volete domande
Quindi lei ha ragione che non ci capiamo perché lei non vuole risposte lei pone domande
Lei vuole venire qui e dire come vorrebbe che fosse l'informazione dal suo punto di vista ma io credo che si da x sia nel caso che come lei poi dirà come fra l'informazione non sono né il mio punto di vista ma non è il punto di vista la maggioranza dei cittadini di questa Repubblica
Perché se io per fare un piacere al singolo devo tacere e il singolo è una persona che interessa l'opinione pubblica devota c'era la notizia qui non solo ha ragione Fracassi che non si risolve nulla perché la notizia comunque uscire
Ma io mi rifiuto di sacrificare l'interesse pubblico alla conoscenza alla tutela
Metti un eccesso dell'informazione di informazione che non un difetto
Lo so che lei non è d'accordo lei continua a dire una s raccordo se avrà la pazienza ne potrà dire le stesse cose che sto dicendo io
Sì lo so ma d'altro canto tu capisci gareggiando mediche se tu interrompi me lo interrompe Mac e che interrompiamo a vicenda il mio intervento per essere costruttivo e lineare divento un tali impiccio
Che nemmeno più io riesco a capire quello che dico il che mi pare il colmo dato anche il caldo e non è del del tutto vuole delle ipotesi che questo accada
Gli ha dato
Però
C'è stato allora vediamo di riprendere le fila no è che sì sì no ma effettivamente le interruzioni fanno piacere solo che se non si sentono quelle che m'interrompono evidentemente pare un discorso senza senza e qui ha ragione l'avvocato Caiazza
L'allora dicevo come sono quale cioè quali sono i modi per affrontare questo problema che oggi noi abbiamo qui sono due modi semplicissimi diritto di cronaca è segreto di indagine c'è un aspetto giuridico che è quello che giustamente è stato già ricordato oggi il segreto sull'indagine persiste fino a quando non vengono compiuti certi atti dopodiché il segreto cade
E allora se questa è la situazione giuridica bisogna prenderne atto
Ma c'è di più che tutto questo è il frutto di una conquista e qui bisogna che che mi ascolti sappia quello che è stato deciso perché per la prima volta il potere politico quando ha emanato il codice ha fatto un'affermazione che mi sembra di straordinaria importanza
E che va nella direzione della Corte costituzionale in quello che io ho poc'anzi riferivo ed è quanto segue
Va sottolineato dicono i giuristi i legislatori nei nella mia relazione al Codice
Che tutto quello che viene premesso il permesso all'articolo centoquattordici è fatto
In modo da consentire comunque all'opinione pubblica un controllo sociale anche sul comportamento delle parti
E porti coralmente del Pubblico ministero
Il che significa che per la prima volta il legislatore ha introdotto in atti della nostra Repubblica il riconoscimento del controllo sociale dell'opinione pubblica sugli atti del potere compresi quelli del potere giudiziario che non è una affermazione di poco conto
Che è un'affermazione che dà il senso della preminenza dell'informazione rispetto ad altri diritti
E poi ci vuol poco dal punto di vista politica dire che in un Paese dove ci sia la limitazione dell'informazione
Ebbe qualche problema di democraticità ci sarebbe
Perché se ho ben capito la tematica è siccome non esiste più un segreto di indagine se non fino al compimento di certi atti
Bisognerebbe proibire
Fino all'uscita della sentenza quanto meno di primo grado mi è parso di capire
Che si dia notizia
Di un processo
A carico di imputati
è una singolare maniera di Inter per creare il controllo
Sugli atti del potere da parte della pubblica opinione la verità anche qui è stata detta da Oliviero Beha e da Claudio Fracassi
Tutto questo potrebbe essere accettato in termini di sacrificio se in Italia effettivamente i processi durasse
Quel periodo di sei mesi che previsto nel nuovo codice di procedura penale ma che come tutte le norme
Dei termini all'italiana può essere prorogato fino a tre o quattro volte per cui un processo può durare due anni due anni e mezzo
E allora che senso ha
è stato detto da ultimo io sono contrario all'inasprimento diceva Fracassi delle pene perché questo non porterebbero annulla
Io invece sono del parere erano scelto sì sì ma io invece faccio un'altra ipotesi per stabilire quello che più o meno cioè in Francia al quale Oliviero Beha ha fatto poc'anzi cenno
Che cosa succederebbe in Italia se il segreto d'ufficio e il segreto dell'indagine fosse vincolante per coloro i quali lo detengono e non per altri che ne vengono a conoscenza
Avete mai pensato al fatto che
Oggi si viola il segreto perché chi è colpito è il giornalista che alla fine non rivelando la fonte mette tutti tranquilli mette tutti
In pace perché tanto se arriverà la fonte una più notizie e se arriverà la fonte comunque concorre anche lui nella rivelazione del segreto con un pubblico ufficiale
Quindi la norma sembra proprio ritagliata posta perché il giornalista taccia è che alla fine sia l'ultimo a pagare sia pure in termini di un'ammenda per il seicentottantaquattro ma provate a immaginarvi un Paese in cui l'informazione vada esente da pena se pubblica notizie vere e che invece si apre a tre direttamente un procedimento per rivelazione del segreto d'ufficio nei confronti di chi ha potuto rivelare questo segreto io penso che il primo che i segreti sarebbero rivelati molto meno
Che il giornalista il quale rivela un segreto non avrebbe più la frenesia dello scoop perché non sarebbe più uno scoop se non fosse integrato veramente da un'attività di indagine da un'attività di inchiesta
E quindi
Penso che veramente se vogliamo discutere del problema prendiamo atto di come la situazione attuale e prendiamo atto che l'informazione è un bene primario
Io vorrei esprimere tutto il mio dissenso francamente avvocato Giandomenico Caiazza
Vorrei esprimere tutto il mio dissenso Honda in particolare dal le considerazioni fatte dal dottor Fracassi ma anche per la gran parte le considerazioni svolte dal mio
Nico carissimo reste Flammini
Dottor Fraga si dice ma
No alla sanzione penale inasprimento sarebbe inefficace la l'amplificazione la l'ampliamento dello spettro diciamo così del segretezza degli atti
Avrebbe come conseguenza abbiamo come vanno le cose in Italia mi pare che lei abbia usato questa espressione avrebbe su risultato solo di restringere a un'élite giornalistica insomma
Il filtro io questo discorso l'ho sentito fare spesso devo dire in particolare da autorevoli rappresentanti del mondo della stampa proprio quando esordiscono dicendo
L'enorme responsabilità dell'informazione il piombo adesso non c'è più il piombo ma insomma il piombo dalla stampa può colpire più del piombo dello di un proiettile situazione però sanzioni
Stiamo attenti sanzioni penali sono pericolose sanzioni civili sono inadeguate
Contemperiamo eccetera
Io penso che nei limiti naturalmente
Nei quali opera la sanzione penale il generale non solamente relaziona questo problema nessuno più di un avvocato penalista può sapere quanto in fondo intorno in fondo limitatamente ci si può attendere dal precetto penale insomma mi in quei limiti io invece penso che bisogna innanzitutto ritornare
E dirlo con chiarezza e senza remore
Ad una
Effettività
Della sanzione anche penale di comportamenti
Che i vorrei aggiungere in altri ordinamenti lo ricordava Beha seppure sommariamente in altri ordinamenti sono queste sanzioni rigorosissime fossero di natura penale o di natura civile
Noi abbiamo di fronte un'esperienza astenuti statunitense nella quale un giornalista che sbaglia
Chiude il giornale o può essere messo nelle condizioni di chiuderlo per la entità della sanzione risarcitoria in nessuno innalza alti Lai
Per la repressione della libertà del di stampa
Nessuno fa considerazioni in ordine alla efficacia sostanzialmente intimidatoria di una sanzione eccetera eccetera per cui il giornalista
Noi abbiamo perché il tema per la verità non ci siamo un po'allargati diciamo così il tema è più ristretto
Ricordava
Il professor Conso come sia inefficace il sistema attuale che colpisce la violazione del Sistri della del segreto investigativo alla pubblicazione
è un sito inefficace un sistema questo non ci sono dubbi dati addirittura grottesco
Distinzione tra pubblicazione dell'atto nella sua integralità
E pubblicazione del suo contenuto
E questo a a seconda del momento della fase investigativa o della natura dell'atto eccetera eccetera
è vero come è stato ricordato
Che la logica di questa normativa esplicitamente se si leggono gli atti dei lavori preparatori rivolta alla tutela di due tutela della investigazione cioè tutela dell'investigatore
E del suo lavoro della sua opera
E addirittura tutela della serenità del giudice del dibattimento che non deve essere influenzato dalla conoscenza degli atti eccetera eccetera
Però le l'efficacia delle leggi si valuta alla luce della esperienza concreta
E allora un sistema normativo nel quale adesso faccio una semplificazione grossolana che mi sarà consentita per per capirci in cui in sostanza dico nel disegno dell'attuale normativa la parte offesa diciamo così dalla violazione del segreto investigativo il Pubblico ministero
E il certo tesoretto fammi fare una semplificazione grossolana e il beneficiario diciamo dell'illecito e l'indagato perché questo è il senso della norma
Si vuole impedire la viola la di si vuole coprire con il segreto Quero né perché se no le indagini vengono e indagato viene messo in condizioni di sapere per esempio in anticipo
O di sapere che cosa si stava dicendo cosa si sta facendo chi può aver detto che cosa su di Luís è il Pubblico ministero viene così
Diciamo danneggiato nella sua attività vi pare questo un discorso plausibile e quello che accade o non è l'esatto contrario
Cioè che l'indagato viene ad essere il danneggiato dalla pubblicazione
E l'investigatore è l'artefice della della sistematica violazione del segreto
Ho detto l'investigatore come soggetto
E ecco
Come si affronta questo problema perché amplificare la certo noi lo ricordiamo come nasce questa modifica
Nasce dalla constatazione nel vecchio codice vi era una segretazione totale di tutta la fase degli atti di indagine
Si è osservato che questa norma non poteva di fatto essendo così vasta non trovava applicazione
Si diceva tanto vale c'è contemperamento con il diritto di cronaca e quant'altro però si è arrivati alla creazione di un monstrum che non serve a nulla
E che è un meccanismo in realtà
Perché questo è il punto sostanziale
è un meccanismo di
Reale mortificazione dell'indipendenza dell'informazione
E del giornalista e della funzione del giornalista
Perché è stato ricorso non sa di cosa di pool di giornalisti ma insomma
Le cose stanno così il giornalista alla sua unica il cronista giudiziario ha come sua fonte informativa all'investigatore
Se lo tiene caro solo coltiva
Per ciò stesso rinuncia in quel momento alla funzione di controllo sociale che l'informazione deve avere sull'operato dell'investigatore
Perché nel se ne fa cui il portavoce o comunque il beneficiario
Della notizia della velina e questo cerchio a perverso non si spezza
Esiste una norma che l'articolo trecentoventisei del Codice penale che la violazione del segreto e quindi anche del segreto d'ufficio quindi anche del segreto investigativo posta in essere
Dal pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio quindi dal magistrato all'ausiliario
Al cancelliere
Al maresciallo di pubblica sicurezza eccetera eccetera non dalla donna delle pulizie
Che è sanzionato con una qualche maggiore severità e serietà rispetto all'ipotesi francamente grottesca seicentottantaquattro la multa meno grave
Secondo abbia meno grave di andare in giro con con la con con con l'assicurazione non esposta insomma sulla macchina
Vi risultano procedimenti penali aperti io dissi già in un'altra occasione di un incontro precedente
Dico perché insomma esercitando il potere ispettivo dei parlamentari non si fa una ricognizione quanti procedimenti a carico di ignoti beninteso mica voglio la sì o sono stati aperti dalle siamo in un sistema di obbliga di obbligatorietà dell'azione penale
Siamo gli ultimi forse ad avere questo sistema ma lo abbiamo
Quanti sono stati aperti di questi procedimenti quanti chiusi come sono stati chiusi
Quindi c'è un sistema che va interamente rivisto nel senso di una di una con totale rivisitazione che metta al centro il problema della persona perché questo è inutile che noi discutiamo queste e vissuto nella realtà quotidiana è non è che Bessel se no facciamo discorsi astratti la realtà quotidiana nella sua diciamo né i suoi tracciati fondamentali ci rappresenta questo
Nessuno avverte
Come posso dire il ruolo fondamentale di informazione e di controllo del colorismo giudiziario sull'operato delle procure la garanzia per i cittadini che bello che mi hanno pubblicato l'interrogatorio di Bettino Craxi piuttosto non è questo
Nella realtà non è percepito così è inutile che ci prendiamo in giro mentre viene percepito
La scelta sapiente di pubblicare di di fare pubblica di consentire la pubblicazione di questo o di quell'atto
Abbiano politico umano personale qui non ci interessa di Tizio o di Caio di Sempronio questa è la realtà
Con la quale dobbiamo misurarci mi sembra francamente un discorso
Singolare che si voglia ridurre tutto il diritto di rettifica nel momento in cui il diritto di rettifica è uno di quegli strumenti che è stato massacrato dalla giurisprudenza
E quindi dall'applicazione concreta
In pieno accoglimento delle ragioni delle società editrici perché la giurisprudenza si è fatta carico di problemi addirittura di grafica
Degli editori dei giornali per cui norme testuali che impongono che la rettifica abbia lo stesso rilievo nella stessa pagina sacra sono state stravolte
Abbiamo sentito dottor Fracassi che dice no io da dove io fatto matto pagina quattro e cinque ma mettiamola dove è stata pubblicata la notizia
Sì ma è si legge di più queste sono le motivazioni che abbiamo letto i provvedimenti da le le le la replica del re lettere allarme se lettera direttore su Repubblica più letta dalla pagina quattordici tu metti la pagina quattordici
Ah perché no perché ci si fa carico cosa voglio dire mi ripeto perché già in altre occasioni abbiamo fatto questo discorso
Che se non vogliamo sempre continuare a prenderci in giro il problema è oggi il problema giudiziario diciamo così
E quello di un patto di acciaio di un punto d'incontro forte tra due poteri forti di questo Paese
E il potere giudiziario da un lato e il potere della informazione dall'altro
Che va
Spezzato recuperando il senso di una regola
E il senso della sanzione noi non possiamo continuare a vivere con questo ricatto psicologico che ogni volta o culturale condotto in cui si imbocca una sanzione per nei confronti un giornalista di un articolo ci si debba sentire come dei criminali che vogliano attentare alle libertà non è in questi termini o fatto esempio ricordato di esperienze di altri Paesi
Dunque questo non viene vissuto in questi termini allora
Vorrei dire in conclusione perché mi rendo conto che sono state considerazioni molto frettolosa
In conclusione il problema del segreto investigativo così come è stato disegnato e peggio ancora applicato interpretato dottrina e giurisprudenza eccetera
Ci porta ad una sostanziale dominio assoluto della notizia e dell'informazione da parte del titolare della indagine
Non illudiamoci che vi sia da parte della stampa della cronaca giudiziaria la possibilità di verificare di controllo e quindi di informare i cittadini
Lasciamo perdere il diritto ad essere informati perché nella esperienza tutto ciò non c'entra nella realtà dell'esperienza dominio assoluto
Da parte che dell'investigatore che decide quali atti dare quali montare
Il che mette in discussione anche il problema della verità caro Oreste giudici quindi importante che la notizia pubblicata sia vera non è solo questo
Perché se tu di un'investigazione violando il principio dalla segretezza mi pubblichi solamente una parte delle dichiarazioni di Tizio o di Caio
E non me le pubbliche tutte queste sono poi considerazioni che anche la Cassazione ha avuto modo di fare ecco se dico se appunto e tu mi dici se vuole Aia come vedi questo il problema e allora dico quindi nuovo in cui tutto questo è solamente per
Contestare in radice
Che lo scontro su questo problema sia nella realtà lo scontro tra la libertà dell'informazione da un lato
Che deve essere lasciata libera e dall'altra i poteri forti che attentano c'è ma non è questo
Oggi l'informazione è un potere forte e oggi è il cittadino che è soggetto debole di fronte al potere dell'informazione da un lato il potere giudiziario scusate la
La sorride
Aggiungere un paio di cose
Molto molto brevemente io avevo fatto a rate la la la rata più più lunga l'ho già fatta ma una piccolissima aggiunta
Perché per cercare posso mi scusi professore per per legare anche le ultime due cose perché ed il discorso orale questo un Paese molto forte agli orali poi bisogna vedere negli scritti il discorso solo il diritto all'informazione discorso difficilmente contestabile
Però a questo punto bisognerebbe fare degli stage per i cittadini italiani nelle redazioni dei giornali per vedere che categoria disgraziata disperante si trova a gestire questo diritto informazione questo è il punto di fondo
In teoria d'accordo suddetto in Francia ma però vediamo come come ho provato a dire come ha continuato a dire
L'avvocato Caiazza offre vediamo nella pratica ecco insomma temo che ci stiano per l'ennesima volta raggirando dietro la veste del diritto all'informazione che sacrosanta no è troppo comodo aveva sempre Mussolini non suoi
Parliamo di noi ma io la Cala mia categoria conosco
Ma non gliene frega nulla della trasparenza della verità voglio vendere il giornale
Basta che che gliene importa correndo il giornale
Meridionali ed essere garantiti da una parte politica che continuino a fare il loro mestiere cosa gli americani quale categoria stiamo palle di quale diritto all'informazione io paese Neil mente mi dimentico le cose adesso mi vengono in mente per esempio
Il protagonismo di magistrati e secondariamente giornalisti allora
è un un elemento ferito prosaico ma portante
Benissimo allora sui giornali visto che ci teniamo giustamente in teoria poi con gli effetti devastanti che sappiamo ma ci teniamo alla a pubblicare il nome il cognome invece che le sigle delle persone indagate silenzio sui magistrati
Non venga più al nome di magistrato così ci facciamo quattro risate dopo sei mesi cambia il costume magistrato non viene più citato fa il suo lavoro è come un arbitro di calcio un signore sapere chi è
Vediamo allora che cosa succede a questo punto di vista per i giornali io sarei contentissimo che i giornali cominciassero alla maniera l'economista levarle firme
Per le proprio per cercare di come dire minare alla radice questo protagonismo cialtrone di una categoria che se che ha combattuto per impinge per le sue cose non riesce a battersi mai da anni per un miglioramento interno che prende sussume coppe ai giornalisti senza un minimo di qualità professionale ma soltanto garantito a raccomandazioni di giocare ma che non lo sappiamo come la storia cade ci sarebbe da vergognarsi le cose gli iscritti gli orali ripeto vanno benissimo
Negli scritti ci sarebbe da vergognarsi quasi sempre è un caso trovare una persona perbene che faccia il proprio mestiere ebbene è un caso senza dipenderà un Polito
Se questo è se questa situazione allora quello che dicevo prima io che sono due facce il silenzio
Prego Tangentopoli pre Mani pulite di magistratura e stampa e invece i loro un le loro urla congiunte dopo Tangentopoli sono due facce della stessa medaglia
Io saltando i referenti politici dell'informazione con Tangentopoli i giornalisti che sono straordinariamente bravi a capire dove dove a fiutare il vento han pensato qui i referenti politici sono incerti la magistratura c'è e cavalca cavallo stiamo la parte la magistratura e solo questo ragionamento che hanno fatto
Caro Fracassi della libertà d'informazione non frega nulla nessuno se no Bonanni dopo lo stop a me importa attenzione io sto dicendo non frega nel concreto
Beh io c'ho una biografia personale che dimostra esattamente il contrario quindi poi mi posso permettere fino posso permettermi di dire mi Palmanova va be'allora allora trovarono trappola purtroppo la media mettiamola così la media della stampa italiana è riluttante secondo me è ributta
Perché tranne
Se ti fa piacere me compreso preferisco essere associato anche se non è giusto piuttosto Oreste facoltà figura fare a prende questa posizione perché la tua onestà intellettuale va a rotoli detto questo detto questo
Una domanda per tutte due domande per tutti anzi alla fine di questo di questo abborracciato discorso che vedo ha suscitato qualche risveglio
Punto primo
Vi ricordate che un anno fa di questi tempi Biondi allora ministro la giustizia propose il proposto addirittura ordino un monitoraggio sulle procure dalle quali c'erano più fughe di notizie
Indipendentemente dal fatto che fosse giusto no vi ricordate vi chiedete sapete se qualcuno ha fatto qualcosa su questo
Cioè escono le notizie così c'è una fiammante poi è passato un anno e non se ne sa niente nel bene come nel male punto primo punto secondo quando io dicevo del del discorso della di fagioli il paragone con gli Stati Uniti
Forse mi è sfuggita la frettolosità un discorso primario e cioè la difesa da parte della civiltà giuridica che poi in realtà una civiltà democratica intesa nel senso più pieno americana che due considerava prioritaria la difesa della legge del corretto funzionamento della giustizia
Ma non in teoria caro Oreste non solo in teoria nella fatica perché la giustizia ce la paghiamo noi e quindi è giusto che la la giustizia funzioni presto e bene ecco nel concreto quindi io io so sarei contento di di capire se a favore della del diritto di cronaca il diritto-dovere di cronaca la libertà d'informazione hai parlato tu o io
Secondo me non non tutti e due abbiamo parlato a favore invece forma
Allora signora vuole
Moda interrotto due o tre volte vuole Prévert la parola
Se poi quel signore sono state due le persone che hanno mostrato poi magari prego signor dica
No
Grazie professore non era previsto e non avrei voluto prendere la parola ma mi sento un po'come ospiti obbligata a farlo per giustificare soprattutto quelli che possono essere stati intesi come dei momenti di intolleranza nei confronti del dell'avvocato Flammini Minuto ordini Fracassi
Però d'altra parte caro avvocato gli amici che sono qui e con attenzione seguono questi nostri lavori sono amici che comunque condividono quella che è una battaglia per i diritti
Della persona e della personalità e allora sentirsi dire che il diritto dell'informazione e più importante del diritto della persona inevitabilmente solleva gli anni anche perché avvocato e lei lo saprà meglio di me
Il lo status della giustizia in Italia e l'informazione è strettamente legato allo stato della giustizia conta circa cinquantasei mila detenuti di cui la metà in attesa di giudizio di cui la metà risulta innocente fatti due conti uguale a dire che tredici mila quattordici mila persone
Rischiano di subire non solo una di di di essere vittime non solo di una cattiva giustizia ma anche di una pessima informazione
E su tredici mila cittadini che possono essere i nostri meriti nostri fratelli nostro figli dire che è più importante dare in pasto al lettore la notizia che mio marito mio fratello o mio figlio è
Colpevole di un reato di cui poi non lo è devo dire che a quel punto io preferisco nona vere informazione
Anche perché diventa troppo alta la penalizzazione per l'individuo diceva fra caste il mio giornale fa delle grandi inchieste ma ben vengano le grandi inchieste io una carissima amica vecchia giornalista
La quale mi racconta sempre quando lei facendo la cronista giudiziaria andava in giro resti travestita da Sherlock Holmes faceva l'investigatore
Prima di pubblicare qualsiasi notizia che venisse data dal dal tribunale
Il l'inchiesta giornalistica va bene perché nel momento in cui un giornalista pubblica la notizia relativa all'inchiesta avrà come base un alto tasso di verità dettata dalla sua professionalità e dalla serietà con cui svolge il lavoro
Un conto è l'inchiesta se l'inchiesta risulta falsa paga di conseguenza
Ma un conto è l'inchiesta un conto invece la pubblicazione di notizie che vengono passate nei corridoi del tribunale bevendo il caffè o passeggiando a braccetto del Pubblico ministero
Lei dice ma se noi riduciamo la sfera del segreto della notizia
Del segreto riduciamo
La speranza dell'élite dei privilegiati che godono delle consegne delle confidenze dei magistrati
Io non voglio ridurre le dico voglio eliminarla perché io non voglio che ci sia non queste notizie sui giornali io come cittadina
Non sono contenta di vedere le teste che cadono no no lo spirito della Precotto s'nel momento in cui la testa che cade è innocente
E il discorso si fa su questo non sul fatto che si racconti che Totò Riina si è macchiato di alcune colpe io non difendo il diritto di Totò Riina
A non vedere pubblicate le cose di cui lui è colpevole io accuso quell'informazione che anche a Totò Riina può addebitare delle notizie non vere io sono dalla parte dei Mambro e Fioravanti quali sono stati accusati della strage di Bologna loro ammettono di aver commesso altre stragi dichiarano di aver meritato tre ergastoli dicono che il quarto relativo a Bologna non lo meritano
Io sono dalla loro parte e non voglio che l'informazione diventi complice di una cattiva giustizia che vuole
In una giustizia sommaria siccome hanno commesso tre reati tre stragi devono fare la la quarta ultimo punto e poi chiudo il discorso della rettifica non solo in Italia non viene applicata da ricchi Sica non solo in Italia e difficile avere diritto all'accesso né i mezzi di informazione
Ma nel momento in cui si verifica a me non basta Giandomenico che venga pubblicata la stessa pagine in cui è stata pubblicata la notizia di reato
Ma dovrebbe essere pubblicata
Tante volte per quante volte si è parlato della colpa di quel cittadino perché la notizia si allarga
Come questo venticello della calunnia calunniate calunniate qualcosa resterà no con la notizia apparsa un giorno e basta pagina due o in prima pagina
Ma perché ci sono alcune notizie di inchieste giudiziarie che vanno avanti per anni perché seguono i tempi della giustizia
E ogni giorno c'è la notizia la prima in prima pagina poi si sposta in quarta pagina in terza non è questo che conta
A mio avviso un vera rettifica dovrebbe essere quella di diffusione della rettifica e la vera diffusione sia non con la pubblicazione in un giorno solo ma con più pubblicazioni
E questo cari Fracassi caro avvocato Flamini in Italia non succede perché la notizia della rettifica Giannuzzi da figuriamoci se poi un giornalista un direttore di giornale quaranta ha il problema delle vendite del giornale
E disposta a sentire il pianto greco di chi dice io ero innocente voi mi avete visto colpevole io sono innocente
E sai continua a ripetere questa frase
Grazie
Signora a
Per dovranno se vuol prendere la parola
Si dichiara soddisfatto
State
Venga
Chiedo diciamo
Ancora molto
Fu ruolo
Qui
Pongo
Guardi
Produco
Volevo
L'ombra
Non c'è prego il Signore
Se vuol venire qui un attimo
Così prende questo microfono dica quel che ritiene dico noi italiani che manchiamo nel mondo opere d'arte è una cultura
Che nasce da sceicco Jeda antichità ecco oggi stiamo vivendo veramente un momento sul declino della dell'essere dell'uomo mi rifaccio a quanto diceva la senatrice
E qui il caso di Tortora è stato veramente un caso emblematico cioè praticamente un l'uomo nella sua centralità un uomo innocente ma comunque poteva essere un comune cittadino e stato aggredito tanto dall'informazione quanto da una magistratura esasperata nevrotica forse anche sicuramente mirata e quindi voglio dire come il caso Tortora qualsiasi altro cittadino
Semplice alla voglio dire dagli amori ribaltare la nostra cultura e vedere di ristabilire equilibri morali
Mettere forse è un po'da parte un certo tipo di informazione e un certo tipo di magistratura e pensare molto all'uomo come ente come e personalità come individuo al centro e della nostra o della nostra vita voglio dire forse potrà sembrare molto romantico questo discorso però è forse molto più pratico di quanto non sembri
Grande
Fra l'altro io mi permetto di lasciare il dubbio personale che ci sia davvero questa trappola questa questa scelta fra il diritto d'informazione e la tutela dell'individuo secondo me in una società complessa il nostro dovere
Dovrebbe essere quello di articolare la comprensione dei due diritti
Cioè trovarci di fronte a una scelta come sempre maggioritaria di questi tempi fra questi secondo me non porta niente in qualche modo credo che l'avvocato Caiazza avesse detto qualcosa del genere su poi magari non ho capito io però il mio parere che impostare il discorso viva la Corte Costituzionale Flammini Fracassi e il diritto informazione oppure no viva la senatrice Scopelliti al primo posto l'uomo secondo me è immatura come impostazione B e non porta quasi niente
E bilanciamento proprio dire far sì che ogni aspetto rilevante sia considerato rocce non sarebbe troppo facile far vincere uno far vincere era associata prima la signora
E c'è un solo oggi ore
Io vorrei vorrei dire una cosa io sono giornalista ecco importante che lo si dica non peraltro per io ho ascoltato molti interi son venuto perché sono molto amico del Liviero metto salvo perché diede eccetera di ovviamente conosco molto bene fra casi Sochi ebbe so che lei professore
E ho sentito le cose ha detto la senatrice Scopelliti
Tutti i discorsi mi sono sembrati nobilissimi e sono splendide sono scorsi l'estrema attualità estrema importanza però mi pare che sia tutto inutile
Perché ci scordiamo uno e altri di un fatto importante che questi discorsi a questi messaggio questi suggerimenti vanno posti e mi rifaccio al discorso dell'educazione alle generazioni future perché al presente non c'è niente da fare anche da un punto di vista tecnico signora
Le ha parlato della
A del far dire ad un a ad un ad un direttore di giornale a un giornale la smentita il giorno dopo giorno anno modellista tecnico impossibile
Vende diventa facile dire oggi parliamo di un caso che ovviamente su tutti i giornali e il caso Tortora ecco se ne può parlare per venti giorni di fila spostando gli aggettivi spostando i sostantivi raggirando il discorso però tornando sullo stesso tema attraverso altri discorsi però su una smentita una volta fatta
Ricordo perfettamente che c'è stato un collega del di Repubblica molti anni fa che gratuitamente questo avviene perché ci fu una sentenza gratuitamente attacco un'azienda di Bologna
Dicendo è in cattive acque questa azienda sta per chiudere gli americani ma stanno comperando il personale non so quanti erano deve andar via pazienza di scarpe
Attraverso la sentenza la proprietà di questa azienda ha detto tutto infondato il giornale e non lo scordo mai fu Repubblica fu costretto a pubblicare alla stessa pagina
Con lo stesso colonnari Jo con la stessa grandezza del titolo sottotitolo il titolo occhiello la smentita facendosi carico di tutte le bugie arteria le stupidaggini che quel giornalista aveva detto
Questo mi pare che possa essere una giusta legittima condanna di chi si comporta male credo che sia solo esclusivamente a mio avviso per concludere un fatto di educazione di formazione per le generazioni che verranno al momento a mio avviso sbaglierò diventa sterile tutto quello che abbiamo detto
Mi sembra che siano le reazioni e le ribellioni di chi viene toccato chi giornalista chi magistrato
E così via ecco l'unica cosa che a mio avviso può auspica arsi e augurarsi è che le generazioni future capiscano questo nostro travaglio questi nostri grandi problemi e attraverso un'adeguata
Formazione educazione civica parlava Oliviero si possa anche un giorno arrivare a stravolgere completamente questi comportamenti e magari a pilotare verso un modo di avvertire dissentire
In modo diverso e più giusto e più corretto perché oggi mi pare che di protagonismo si continua a vivere
Noi parleremo mille anni i giornali pubblicheranno giorno dopo giorno tutto quanto non abbiamo letto oggi però il discorso sarà protagonismo pure quello
E quindi tutto ciò che ne diciamo forse forse forse non non non ci porta ad una considerazione di fondo che e viviamo questi momenti difficili e dobbiamo continuare a registrarli come tale signor grazie scusate ma era più un desiderio di esternazione che una uno un apporto un un contributo al vostro dibattito grazie adesso rapporto
Signora lei
Io credo che bisogna mi chiamo il dire da noti io credo che bisogna decodificare il termine diritto d'informazione perché si presta ha un sacco di
Di di di falsificazioni e soprattutto perché rappresenta già in sé una chiusura io non credo di aver mai chiesto il diritto ad essere in oculata
In grandi quantità di notizie che molto spesso non non mi dicono nulla non mi
Non non sviluppano la mia socialità non sviluppano il mio la mia capacità di
Agire socialmente
Credo che questa tendenza a userei la parola giusta Ingo zar ci tutti quanti attraverso i mass media di notizie distruttive perché questo è il fatto sono fornite soltanto le notizie distruttive
Dunque possiamo parlare di una involuzione dell'informazione e poi di una in involuzione che si così si
Congela all'interno di gruppi editoriali e che quindi non è più niente a che vedere con la comunicazione allora vorrei che fosse spostata forse un po'la materia dal diritto di informazione ad un concetto di comunicazione l'attuale sistema di
Giovedì informazione diciamo così di informazione giornalistica
E limitata anche quando si vuole introdurre un vecchio meccanismo come diritto di replica il diritto di replica non è praticato da nessuno
Perché il diritto di replica non è nell'applicazione la piccola pubblicazione d'una risposta di trenta righe mai nella dinamica di un discorso di un dibattito che si deve sviluppare su una certa situazione o su un certo argomento su c'è un certo fatto quindi il diritto di replica così come viene concepito anche da Fracassi
Un grandissimo errore parliamo dell'involuzione dell'informazione e quindi secondo me da questa noi possiamo capire perché anche il diritto di informazione diventa in fondo un il riversamento di una
Di o di una sciocchezza sul nostro diritto a sapere
Io non credo che questo meccanismo di formazione sia il nostro rappresenti nostro diritto a sapere e su questo penso che i diritti della persona e della personalità potrebbero prende l'avvio perché bisognerà che l'informazione diventi una circolazione nuova
Che ancora nel nei mass-media occidentali non a posto
Grazie signora
Prego
Sarà qualche brevissima considerazione
Sì l'avvocato
Flamini mi sembra ecco ha citato l'orientamento alla nostra giurisprudenza che mi sembra senz'altro orientamento
Meritevole di considerazione lentamente O giusto fra due senza fissato qualche criterio che il potere dell'informazione deve rispettare quando si trovano di fronte ad un individuo di cui da appunto narrata va esposto una notizia questa notizia deve essere vera deve essere esposta in modo continente cioè in modo non vessatorio
Ed essere anche una notizia non riservata e quindi mi sembra che i criteri siano degni di considerazione certo si tratta dei vedere che siano applicati si tratta di vigilare che il l'esercizio del potere formazione Semenzato io mi consenta di dissentire dalla opinione del dottor Fracassi
Perché
Così se da una scelta nella sua esposizione quando sia esposto il diritto di rettifica che devo io mi sono occupato anche parlato in questa sede
Qualche mese fa come diritto di replica dottor pregasi il diritto di replica del nostro ordinamento non c'è
Nel nostro ordinamento ci han detto di rettifica che è una cosa ben diversa
Caricare quel diritto di risposta in senso generico previsto dall'articolo otto della legge sulla stampa e poi riammodernato con atti successivi interventi del legislatore come replica significa caricarlo di compiti che non possono bere
Quindi i mali dell'informazione e qui è solo un flash ce ne sono sicuramente non possono trovare una soluzione nella replica del cittadino che si vede coinvolto da un'informazione non giusta non corretta non continente eccetera eccetera
Il cittadino e poi i giudici questo fanno questo dovrebbero fare dovrebbero accogliere le richieste di rettifica sulla base della contrarietà a verità dei fatti esposti e allora queste dà un'indicazione precisa per cui ecco voglio dire
Disegnare il terreno della risposta hai mai dell'informazione e no quelli della risposta prima il professor sul terreno appunto del diritto di replica è un fuor d'opera e rischia di creare delle del soluzioni illusorie allora dov'è il problema
E il problema è probabilmente è innanzitutto quello di una notizia che sia vera continente e non riservata tanto per dirla con la Cassazione
E poi aggiungere qualcosa di più e questo io lancio semplicemente un interrogativo e offro un un uno stimolo di riflessione
Il problema è nella opportunità della selezione di quelle notizie che pure essendo vere pure essendo continenti pure essendo non riservate sono così devastanti
E quel signore lì che era un po'agitato però mi scusi tutto sommato non ha detto una cosa sbagliata hanno già un ex
The perduto è questo forse il problema cioè individuare che cosa bisogna andare a ricercare come ulteriore requisito come ulteriori condizioni di divulgazione di notizie e pur essendo apparentemente legittime possono però essere devastati ma il terreno
Io mi rendo conto di avere semplicemente così toccato un punto diciamo di riflessione ma è enorme perché effettivamente se io penso ai magistrati ai corridoi ai giornalisti alle opportunità si confondono idee francamente i criteri
Non li so vedere al con molta chiarezza
Grazie
Aveva chiesto di farlo venga
Grazie
Monza semplicemente diciamo uno spunto giuridica forse un chiarimento che faccia che servano al proprio come Conferenza permanente dei cento ma in tutto il sapere e se questa segretezza questo dovere di segretezza che viene imposto dal codice di procedura penale
A chi riservato se riservato soltanto agli organi inquirenti o se diciamo soggetti passivi di questo dovere sono anche i giornalisti quindi la classe giornalistica per quanto ricca riguarda quindi tutta la fuga di notizie che ovviamente si verifica all'ordine del giorno e poi una domanda un interrogativo che ponga al dottor Bea e al dottor tra Cassi
Perché fino adesso abbiamo parlato che non ci sono leggi che non si può fare niente la situazione sembra una situazione che alla quale non si può porre rimedio
Io ritengo ritengo ho qua sotto un testo che ho reperito e tra l'altro abbiamo di leggi ne abbiamo diverse codici deontologici ne abbiamo diversi e tra l'altro abbiamo questo articolo due del dei diritti e doveri
Dei giornalisti e io leggo esattamente testuali parole
E diritto insopprimibile dei giornalisti la libertà di informazione e di critica limitata dall'osservanza delle norme di legge dettate a tutela della personalità altrui
E poi continua allora io domando al dottor Beha dottor Fracassi lo stesso interrogativo che poi ho posto prima forse interrompendo che cosa intendono per personalità altrui e che cosa intendono per
Tutela di questo diritto della personalità altrui
Ciondolo al fine rispondo ecco va bene la regola orchestra quattro candidati Robespierre poco scavalcato mattina cos'era un vero e proprio è attualmente il pregiudizio siamo stati sorretto Marco un po'Monelli sì brillante col caldo potremmo spenderci invece la fiamma reggerà
Allora intanto un po'di un po'di pensiero debole secondo me non fa male almeno nella nella valutazione prudente del conflitto fra diritti Poteri
Istituzioni e via dicendo
Io stavo riflettendo adesso naturalmente poi rispondono domando stavo riflettendo prima che il mio amico Oreste Flammini mentre parlavo in un certo modo di diritto all'informazione calata però questo diritto informazione calato nel contesto italiano cioè bisogna sapere che odi contro superiamo almeno ai miei occhi quello che ho provato ad iscrivere anche
Dilungando mi prima quindi disastrato per tanti motivi ecco
Però ho sentito un vagamente un un Mussolini seminato lì e non credo che fosse per Maceratini che era già andato via
La battuta era Mussolini Richard la pensava così una cosa del genere ricordo bene velivoli allora no ma spetta per comunque prezioso la voce Mussolini per un altro motivo secondo me
E più democratico un Paese che abbia un'identità culturale politica e deontologica
Tale da potersi permettere autoregolamentazione a partire dalla legge no
Che è un vecchio un Paese che ne abbia così paura di queste autoregolamentazione
Che vada a cercarsi una sorta di libertà indistinta come fosse un criterio assoluto affidato alla voce diritto all'informazione ecco io temo temo diceva la sua carriera
Turrini nel senso che italiane ho sentito bene Mussolini allora non sono sufficientemente maturi per amministrare da celebrarsi
è una bella cosa ma in Italia quindi io sono io penso esattamente il contrario qui bisogna mettersi d'accordo su che cosa si intendono per ho detto esattamente contrario se ci pensi un momentino
Per rispondere alla domanda la tutela personalità ben la tuta personalità non c'è un codice che che basterebbe rispettare le regole le regole interni l'ordine giornalisti a legge dei giornalisti e via dicendo però e naturalmente il Codice Penale di questo abbiamo parlato fino adesso condurre però attenzione non può passare inosservato il il criterio la considerazione
Che c'è stato anche in questo un piano inclinato un degrado se oggi che l'informazione è quella quella quel Moloch di cui parla Fracassi ed è così lo sappiamo
I rischi sono aumentati e non si pensa minimamente a quel diritto dovere della rettifica di cui ha parlato prima l'avvocato che effettivamente ben diverso dal discorso sulla replica insomma s'è stato fatto un pochino di ogni erba un fascio mentre mi son due cose
Nettamente distinte ecco se che questo diritto alla rettifica non viene applicato e non è stato applicato questo dovrebbe far pensare
Cosa può succedere forse la domanda potrebbe essere cosa può succedere perché da domani da dopodomani cambi questo costume cosa per legge e la legge c'è già
E allora esse tu stesso Caparini di ritorno così giocare
Uno per uno uno per
Un
Crociato avventura dell'aveva offerto averla relegata adesso come ultimo nella remota è stato chiamato in causa Vacca scippo il e poi più
Tutti hanno diritto di replica ce ne parla io vorrei dire che mi sembra che la discussione è stata molto civile e che ci siano stati elementi per capire quali sono i punti di vista a confronto
E io volevo invece sottolineare un elemento a mio avviso di confusione di sovrapposizione di piani che non aiuta a capire le posizioni
Che si diciamo confrontano e della sua posizione di un piano che io chiamerei culturale
E che ritengo il piano principale
Con un piano che è quello strettamente che per il formulazione del Codice penale
Quando in un paese come sottolineava Beha esiste una norma di Codice Penale che è quella sul diritto di rettifica e poi succede che questa norma non viene mai applicata
Esiste un grande problema culturale
Non so come dire definirlo altrimenti che un problema del riporto del rapporto tra informazione potere opinione pubblica voglio dire che nel se esiste un problema di mala informazione io sono convinto che questo problema mi sembra che
Fin dal primo intervento l'ho sottolineato il mio anche definiti punti esistenti
I il punto ecco su questo particolare diciamo specifico argomenti o del credo che esista un problema di mala informazioni in tanti campi
Pensiamo a quello dell'informazione mondiale per esempio
Ma se noi andiamo al punto specifico
Al punto specifico del segreto istruttorio delle indagini eccetera in cui esiste anche una esigenza che nessuno disconosce ovviamente anzi credo che sia un punto fondamentale di rispetto dell'individuo
Il il problema di cui stiamo discutendo e se questa mala informazione
Sia da correggere
In toto o prevalentemente attraverso un allargamento della sfera coperta dal segreto questo è il punto poi esiste un altro grande punto che quello culturale su cui credo invece c'è un accordo abbastanza vasto perché io mi sono riconosciuto in molte delle parole dette contro e gli abusi che sono fatti da poteri forti compresi anche i magistrati per strumentalizzare inchieste o sono fatti sul modo con i giornalisti riferiscono strumentalizzando per vendere più copie
Su come vengono spesso violentati dall'informazione soggetti deboli questo fa parte di una di una battaglia che riguarda l'informazione
E insomma tre mesi fa è successo mi sembra a Savona
Perché una donna ha sgozzato il marito era il classico dramma della gelosia così se ha letto e cioè poi si è saputo
Che non era il classico la scoperta o con l'amante eccetera ma che questo questo tizio è aveva partecipata trasmissione televisiva credo di Mengacci
Che era su questi temi come in cui aveva raccontato una sua fantomatica avventura o era stata indotta raccontarle eccetera lavori che l'aveva stretto e l'aveva sgozzato cosa orrenda
Ora io non mi sognerei mai di dire all'ora chiudiamo la trasmissione di fedele Mengacci oppure oppure oppure se non sono stati commessi reati voglio dire ovviamente no oppure non chiederei non penso che ci possano essere
Ho fatto un esempio che naturalmente vale per quello che possono valere gli esempi per analogia sanzioni penali che impediscano io credo che questo sia un esempio come si può dire di ma a televisione
Dei di questi intreccio perverso che c'è tra fiction realtà eccetera di certe trasmissioni che io personalmente culturalmente a bordo
Però un conto è la battaglia che faccio contro questo e altro e dire nel Codice Penale mettiamo che cose come quelle non si ecco questo perché chiarire qual è il punto perché io ho trovato dal punto di vista culturale
Del giudizio sul momento dell'informazione non solo questo momento molte sintonie
Credo che se la battaglia
Io credo che la questione dell'estensione del segreto sia soprattutto qualcosa di inefficaci
Oltre a essere personalmente contrario
Perché non credo che nella società dell'informazione l'informazione si possa combattere altrimenti che con una grande battaglia dell'informazione e nell'informazione
Ma oltre tutto è del tutto inefficaci perché sappiamo se prendiamo l'esempio di questi di un'indagine in corso
Sappiamo tutti che i soggetti che prendono parte ad un'indagine in corso sono tali e tanti che la notizia si diffonde il problema è che poi come dicevo non è più se si sa in giro perché in giro si sa ma esse il giornale la pubblica o no
Io credo che a quel punto la pubblicazione sia l'anticorpo più democratico
Piuttosto che e questo volevo dire piuttosto che questa notizia che si sa perché nella società dell'informazione quando più persone partecipano ad un evento la notizia si sa piuttosto che rimanga sospesa in una élite ristretta questo è il mio sparire però questo riguarda lo strumento
Per quanto riguarda e finisco la questione di quello che io ho chiamato diritto di replica io non a caso l'ho chiamato diritto diretto perché non volevo accennare
Ha lo strumento giuridico
Proprio perché sono convinto che non che non è quello che pre anche perché c'è cioè allora che facciamo impicchiamo tutti quelli che non lo applicano ma non credo che il
Insomma sì io io non so ecco se l'estensione io io sono io sono convinto che la sanzione si voglia anche qui bisogna vedere quale quale io credo che non per esempio non sarei
Io sono se è possibile per un'estensione della sanzione
Che Totti anche aspetti non penalmente perseguibile
In questo le questioni deontologiche i tribunali professionali se funzionassero
Avrebbero una grande efficaci
Perché la sanzione tocca soltanto quello che ha raccontato che ha diffamato che ha raccontato scientemente il falso la sanzione penale intendo che ha violato quel certa articolo eccetera
Ma il tizio che pubblica il nome della ragazza violentata e che magari non viola nessun articolo
Però io vorrei che ci fosse un tribunale di persone perbene di quella protezione che rende pubblico che questo signore ha commesso
Un atto deplorevole e la pubblicità di questa deplorazione e più forte della multa
Io credo che questi sono gli strumenti in una società come si può dire che non sia basata sul proibizionismo lasciatemi dire questa parola
Ecco in cui in cui ci sono una serie di norme giuridiche credo che s'io avevo fatto riferimento ad una proposta credo fosse quella del giudice
Felice Casson sull'elemento che in una società dell'informazione gli atti siano pubblici esclusi quelli espressamente segretati e che su questo ci siano sanzioni molto forti io non sono contro le sanzioni
Però che l'Area sanzionabile sia visibile chiara e in e che quindi penalmente perseguibile per il resto io credo che la società si deve difendere attraverso i suoi strumenti non difendere di meno difendere di più
Ma difendere attraverso gli strumenti di una società della informazioni questa è la mia fanno gli altri
La risposta è difficile ma l'altro addirittura inutile più
Grazie ad alcuna domanda
Sull'articolo due
Sì grandi risposi io non ho risposta pende ancora una il mi sembra che l'articolo due sia quello di di un non è non è del codice è quello del la legge dell'ordine esattamente esattamente questo è un un tipico esempio di una legge di regolamento interno e io credo che sia un articolo giusto che non viene applicato Mai
E che
Ciò che nel Codice a volte non ci può essere cioè il rispetto della persona
Sia invece uno degli elementi che devono entrare in un sistema di sanzioni deontologiche che però appartengono ad un altro campo sanzioni che io non escludo affatto anziché penso si debbano essere
Giudice avvocato sorpresi
Ottobre
Io molto brevemente intanto volevo rispondere al mio amico Olivier Roberto perché gli ho dato sulla voce si chiama o dare per FARC rendere comprensibile il mio dire
Ho dato sulla voce Oliviero Beha quando con consentimi Oliviero con una certa tecnica abbastanza elementare di ricerca del consenso Crazy uscito fuori con la frase tanto i giornalisti vendono fanno tutto per vendere i giornali
è un'affermazione riduttiva questa questa questa accusa di cialtroneria rivolta ai tuoi colleghi ecco perché io ti ho dato sola voce dicendo ma perché non ti ci metti anche dei perché anche se fosse vero e io non esitò a dubitare che la maggior parte dei tuoi colleghi possa essere definita cialtrona
Però questo non risolve il problema
Perché se dovessimo applicare un parametro di proibizionismo come dice Fracassi o di sanzione maggiore per il fatto che i giornalisti non sono all'altezza del ruolo che debbono recitare
Citavo tra casa e la stessa cosa che diceva Mussolini dice la democrazia è una gran bella cosa peccato che gli italiani non sono ancora maturi e quand'è che non saranno maturi giornalisti per uno di loro una legislazione poi più liberale
Secondo parli di altro con lamentazione c'è una contraddizione in quello che dici
Sì autoregolamentare una categoria di persone che ha coscienza del suo ruolo se tu sostieni che questi non hanno coscienza del suo Roma che autoregolamentazione si possono dare nessuna evidentemente allora
La la soluzione del problema non sta purtroppo perché sarebbe anche facile in questo sia perché io credo che invece in Italia i giornalisti non siano affatto cialtroni tanto per dirla
Con tutta franchezza ho avuto il piacere e qualche volta anche l'onore di difenderne
Taluni che tu sei benissimo a chi mi riferisco
Che tali non erano e devo constatare che la massa non è così
Il diritto di rettifica
Si è parlato moltissimo su questi riti di rettifica diceva l'avvocata Caiazzo molto efficacemente ma perché non viene rispettata la legge che che esiste
Anche qui bisogna essere a conoscenza del problema non soltanto di carattere tecnico ma di carattere giuridico pubblicare
Una rettifica
Nello stesso posto in con la stessa evidenza nella stessa pagina
Comporta questioni di carattere tecnico non facilmente risolvibili no spetta emanare voglio dire c'è un c'è un problema di fondo perché
Chi ha fatto quella legge non ha tenuto conto di quello che può accadere per esempio è accaduto che dando Espresso
Esecuzione al dettato della legge è stata pubblicata
Su alcuni settimanali più d'un settimanale la rettifica nella pagina dove l'ha portata all'altra la la la la notizia
Da rettificare non essendo stato chiesto la rettifica del titolo non è stato fatto un titolo è stato inserito nello stessa collocazione nel corpo di un articolo che per esempio parlava che ne so
Della raccolta filatelica di un
Benefattore di Boston
La rettifica
Nel corso dell'articolo cioè attenzione perché la l'adempimento voglio dire questo l'adempimento pedissequo della disposizione normativa spesso non risolve il problema allora certo ma questo nessuno non lo stop contestare sa che faccia cenno vecio accende c'è c'è ma non so mica sto dicendo che non è così dico presumibilmente che il problema della rettifica si risolverebbe molto meglio
Se vi fosse una legge che obbligasse attenere una rubrica con evidenza maggiore di quella che è la la la tenuta dei dei degli articoli che parlano di queste cose in cui si dia libera
Pubblicazione integrale pubblicazione a tutte le rettifiche e smentite che vengono fatte
Resiste esiste
Non è non è non è una anche qui non è una disposizione normativa e quella disputa quello è il modo di di di operare di alcuni giornali i quali poi dalla loro parte hanno guarda caso gli indici di di indagine di sondaggi che danno come maggiormente lette
Le notifiche che sono raggruppate in fondo al giornale ma se fosse invece fatto per obbligo che in prima di giornale sia quotidiani sia settimanali debbono pubblicare solo in quell'allocazione elettivi che presumibilmente sarebbe più efficace
Alla senatrice Scopelliti io devo fare una precisazione io non ho mai sostenuto che vi sia un diritto di diffamare il prossimo emerito sarei pazzo cioè voglio dire se se sostenersi questa cosa impunemente rispetto poi in di fronte a un isolato di questa gente
La la minima sanzione che veramente potrebbe essermi affibbiata e che uscendo di qui trovo un'ambulanza che riporta direttamente in una clinica io non ho mai sostenuto questi io ho detto semplicemente che
Ho detto semplicemente che quando si raccontano cose dei
Ed entrano in contrasto elementi che attengono alla tutela dell'individuo con
Gli elementi che attengono al diritto della collettività di conoscere questo contrasto è stato giurisprudenzialmente risolto in favore della collettività ed è stato anche autorevolmente risolto non solo da giuristi ma anche da politici sociologi che hanno stabilito che il diritto ad essere informate essere informati in caso di contrasto con il diritto alla riservatezza le votazioni prevale purtroppo avverte a determinate condizioni certamente certamente che cosa invece che cosa invece non prevale
Non prevale la deformazione
Della notizia che non è più quando la notizia è deformata non è più le più informazione ma è deformazione è un caso io loro ieri credo l'altroieri forse sbaglio data il giornale pubblicava un re portarci
Del Corriere della Sera in occasione
Non dell'arresto di Enzo Tortora ma in occasione di una vicenda che stava quando stava per giungere alla fine la fase dell'istruttoria ed era un articolo che di informazione aveva poco
Perché alterava alterava i dati oggettivi
Che erano a disposizione dei giornalisti in quel momento per poter fare una corretta opera di informazione ma allora lì non è più il caso
Della diritto alla reputazione di Enzo Tortora in quel momento nei confronti del diritto di conoscere qui non c'entrava nulla il contrasto lei era una diffamazione operata alterando gli elementi che erano in quel momento a conoscenza dei giornalisti per una deformazione
Ma il problema che si pone e che resterà sempre che purtroppo io credo che fino a quando avremo di uno Stato Kemp poggia su basi democratiche che se il giornalista dice la verità
E questa verità lede la reputazione di un individuo purtroppo la reputazione individuo deve cedere rispetto al diritto che è più importante degli altri di conoscere
E rispondo a quello che diceva che chiedeva anche la signorina i giornalisti fra casi è vero quello che ha risposto Fracassi che ha risposto Oliviero Beha che quelle una norma contenuta
All'interno di una disposizione di carattere deontologico
Ma è correlata al sistema generale per cui la reputazione di un individuo ancorché l'ESA sotto il profilo della pubblicazione di una notizia lesa oggettivamente
Chi l'autore di questa lesione ma esente da pena perché ha esercitato un suo diritto allora quella disposizione che è contenuta nella legge professionale
Si riferisce proprio a quell'aspetto di rispetto della personalità altrui che non sia funzionale all'esercizio del diritto di informazione ma che si è invece il frutto come dicevo prima di una deformazione di un'aggressione gratuita
Di un fatto di prezzo lata
Come posso dire diffamazione per conto di altre persone
Allora questo è l'unico punto nel momento dell'unico aspetto a mio modesto parere
Nel quale chi diffonde notizie coperte dal segreto d'indagine che sono limitatissime come è stato più volte detto
Commette sicuramente una violazione di carattere penale che è sanzionata penalmente ed è sanzionata come diceva l'avvocato Caiazza molto blandamente ha ragione quando dice che il seicentottantaquattro e sanzionati in maniera blanda con una pena pecuniaria che dire tu lobby labile credo che siano duecentocinquanta mila lire la metà della pena massima è di tali cinquecento mila lire
Ma con quella pubblicazione non non è più come una volta cioè con il vecchio Codice che violava anche la reputazione dell'indagato non è così
Perché oggi non esiste più quel segreto interno a tutela dell'indagato ma come ha spiegato efficacemente l'avvocato Caiazza esisti solo un segreto che tutela lei indagini e non l'indagato
Perché per assurdo si potrebbe dire e qui l'avvocato Caiazza lo ha spiegato molto efficacemente si potrebbe dire che la violazione
Del segreto di indagine invece che lede la reputazione dell'indagato in qualche modo lo agevola perché gli fa sapere che è in corso su di lui un'indagine e gli dà la possibilità evidentemente di difendersi
è un atteggiamento è un atteggiamento sì sì è un atteggiamento sul quale concordo io sulla sua perplessità
è così però simile
Sì
Sì è così capisco che vi sono delle perplessità però la strutturazione giuridica oggi del nostro Codice è questa all'ora
E mi arriva rapidamente alla conclusione
Non è Caro Giandomenico Caiazza che proibendo la pubblicazione si rompe quello schema di complicità omertosa tra i giornalisti ai magistrati
La proibizione quello che tu molto efficacemente rappresentato con uno schema omertoso
Di solidarietà fra il giornalista che riceve la notizia il magistrato che gliela dà non la rompi proibendo la pubblicazione della notizia perché troverai sempre il giornalista
Ed io spero che vi siano sempre che sono disposti a dare dell'UDC che siano non riservate cuciva che siano interessanti per la pubblica opinione
E articolo ultimo da
Esaminare
E l'ipotetico tribunale che Fracassi
Invocava un tribunale ontologico a tutela per il diritto cosiddetto di replica che più anche il diritto di rettifica
Io penso
Ma qui dipende dai singoli direttori dei giornali che uno dei sistemi efficaci
Per dare la voce a chi non ce l'ha e quindi per dare il diritto di replica e alla fine anche per dare un giudizio morale sia quello della effettiva costituzione all'interno del giornale di un garante del lettore
Non come quelle che ci sono su molti giornali che in realtà sono i garanti dell'editore
Il garante del lettore inteso nel vero senso la parola che interviene sul giornale commentando criticando l'operato del giornale
Assumendo analiticamente criticamente le difese di chi si sente in qualche modo costretto ad avere il diritto di replica questo potrebbe essere uno strumento ma tutto questo è fuori della sanzione
Penali amministrative solo una sanzione deontologico che un direttore che si rispetta può avere nei confronti di se stesso e del suo stato perché comunque non fa nessuno
O solo parte dal presupposto dicendo però la fama che ci sarebbero a farlo che ci sono i correttivi che non siano quelli della proibizione come dice Fracassi o del o della sanzionamento penale di comportamenti che non ci sono ma ma sono da trovare
Da cinque venga a cena due guardano alla conclusione
Uno dei missione
Ho un debito
Verso chi mi ha fatto una domanda
Ce lo potremo dire talmente tardi che in fondo alla stanchezza poi per non suscitare altre proteste
Richiesto un convegno molto sui generis c'è un fermento incredibile io credevo e ne ho presenziare il guidati un dovere infinito dei convegni la mia vita
Si impara sempre qualcosa ero convinto che i convegni in una grande aula con molta gente
Forse però più difficile da guidare
Invece mi sto accorgendo che è esattamente il contrario forse quando si è in tanti tutti stanno poi zitti chi vuole intervenire molte volte interviene su uno due o tre qualcuno che dice qualcosa un po'di strano
Qui invece era una specie di al riunito amici che discutono e quindi si interrompono a vicenda quindi un convegno un incontro sui generis
Mi pare destato interesse le cose da dire sarebbero molto il tempo è poco ma c'è il rischio di venire interrotti e lo ha poi sarebbe ricominciare dalla parola che entro non è possibile
Allora lei ha fatto una domanda e ha un diritto e io ho un dovere arresto e tutto rinunciabile
Bene qui siamo di fronte a uno dei tanti aspetti di una normativa ambigua incerta imprecisa improvvisata
Si è passati da un mondo dove dominava il principio inquisitorio tutto segreto fino alla fine dell'istruzione anche magari dopo a un sistema che voleva essere accusatorio di maggiore conoscenza di maggiore opportuna l'opinione pubblica e si è trovata una via un po'improvvisata ricordava un brano
Della relazione
Della commissione ministeriale l'avvocato Flammini che è giustissima che però era un po'un'improvvisa non si sapeva bene che cosa veniva fuori e infatti è venuto fuori un sistema processuale che a parte i cambiamenti gli adattamenti
Non è che rispondesse
Alle idee inizia parliamoci chiaro severamente fosse stato adottato il sistema accusatorio all'inglese
Più o meno le cose sarebbero andate allo stesso modo di come andavano col sistema inquisitorio
Perché il vero sistema accusatorio far sì che l'accusa si fa il suo gli atti non li racconta nessuno quando si va a giudizio di Porta a tutti
Giudice parte pubblico e stampa
Ma certo questo sistema in Italia non sono è stato a recepito Manolo potesse dati i tempi lunghi
Può andar bene solo se si
Allora c'è un sistema oscuro
La sintesi di quali sistema e questo finché c'è il segreto
A questo segreto sono tenuti tutti i pubblici ufficiali a cominciare dei magistrati da loro collaboratori tutti gli incaricati di pubblico servizio quindi gli avvocati dei periti e anche adesso i consulenti tecnici
Naturalmente i privati cioè era persona offesa all'indagato i testimoni non sono coinvolti da questo vincolo
è un segreto che per loro rimane teorica la stampa i giornali l'informazione
Ecco qui c'è una norma che dice che quando viene pubblicata arbitrariamente una notizia segreta di un processo
C'è un reato è solo una contravvenzione ma la contraddizione che fa un male da morire per quando si parla di questo i giornalisti soprattutto quelli diciamo più radicalmente impostati cioè deve variazione io niente norme penali per carità
Anche se quelle piccolissime si arriva poi una piccola multa tutto conciliabile
Allora ci vuole chiarezza
Ma poi ci vuole certezza ma poi ci vuole scusate non prendersi in giro
Che senso ha una norma la quale prevede una pena pecuniaria penale casomai amministrativo si fa tanto chiasso per una norma penale che poi alla fine non viene mai applicata per i tempi lunghi
Quasi sempre poi si prescrive ammesso che si instaurino non è un sistema che vada bene va rivisto va rivisto in modo più radicale come dice Fracassi in modo meno radicale diverso come dice bene ma così com'è non va bene
Del resto tutti i problemi che nascono nascono perché la normativa inadeguata
Problema oggi
O domani o dopodomani
Per oggi noi crediamo nell'oggi
Anzitutto noi dobbiamo rispondere alle domande che c'erano su questo invito che erano perentorie e precise
E che invece poi l'importanza del tema ci ha portato molto lontane a un certo punto è venuto fuori tutto il discorso non tanto sulla magistratura i processi penali quanto sull'informazione
Ma qui noi non dovevamo parlare dell'informazione quando si racconta se quella trincea un amante o un altro l'ha cambiato anche quelle oggi diventato informazione oppure la misera informazioni di Borsa o delle vendite CIC cose importantissime quando crolla la borsa perché si fa una notizia anticipata
Questa informazione o disinformazione anche lì taccuino devono parlare soltanto dell'informazione di fronte al segreto d'indagine cioè nelle indagini cioè quando c'è un processo penale coperta da segreto
Tutto il resto importante quanto si vuole decisivo fin quando si vuole per le sorti della democrazia non faceva parte di questo dibattito
Allora direi distinguiamo tante cose dette non è che devono essere cancellate le abbiamo sentite le medita eremo potranno essere spunto per altri discorsi altre discussioni
Ma sulle domande sul tema quali sono le conclusioni da trarre
Allora anzi è tutto oggi oggi abbiamo una normativa
Finché non cambia questa normativa va applicata sino a che stato di diritto è mai questo io credo che la prima almeno io sono un giurista la prima cosa alla quale non ci si deve a te e qui sono gli avvocati illustre avvocato
La prima cosa è il rispetto della legge
Non ci siamo accorti che siamo finiti dove siamo finiti per le violazioni sistematiche la legge delle quali o non ci si occupava non ci si pensava non si credeva
E qui non ci sono le leggi certe o ci sono quelle più importante quello meno importanti ma tutte le leggi dello Stato se lo Stato è di diritto devono essere applicate
Può non piacere che la norma che disciplina
Il diritto di Craxi rientra jet indagine sia troppo blanda
O può dispiacere che sia troppo severa ma finché c'è va applicata
Quindi una cosa e vedere come va oggi D'Alema ha fatto una domanda sull'oggi
Altro aspetto domani dobbiamo cambiare perché non va bene io ho già anticipato un discorso sul domani
Qualcuno ha detto ma noi dobbiamo parlare alle future generazioni per il dopo domani
Del resto anche Beha la prima cosa che ha detto ha fatto accenno alla scuola all'educazione a scuola media benissimo questo Paese sconta che l'educazione civica inserita fin dal cinquanta non è mai stata insegnata come si deve
Qualche raro professore maestro sia impegnato ma è sempre stata appresa con una cosa così per ridere quasi e a forza di per ridere si è arrivati a piangere
Importante ma ne non basta
Anche se io sono molto avanti negli anni per quale ragione io pensare soltanto dopodomani
Almeno importa che oggi le leggi vengono applicati in quanto giurista ma come giurista vorrei che domani ci fosse una legge ma presto che migliori
Non solo per le future generazioni anche per loro certo ma perché noi dobbiamo costringere asso a costringerci a soffrire sempre di più per queste cose
Se non certamente lo discutiamo e troviamo che degli aspetti non vanno cerchiamo di cambiare fa sì che vadano
Vi leggo due passaggi
Perché si riferiscono a un convegno che era più o meno ispirato alla stessa logica di questo si è tenuto a novembre a Sassari era intitolato Diritto alla notizia
Mozione e tutti era la persona non si parla nemmeno di segreto investigativo tutelare persone ritorno è vero che era la notizia anche magari appunto di arte o di borsa
Cody vita mondana
Comunque relatore fu era in quel momento il primato alla Corte costituzionale di una voce molto qualificate era Francesco Paolo Casavola a un certo punto verso la fine qui riecheggiano
I rilievi L'espresso da cassazione Maurizio essere vera tessere rilevante continente
Non coperta da segreto
Ma che cos'è la verità
Qui noi siamo tutti depositaria Rita io sono al giornalista Baldoni col passo offrendo il caffè col e credo che quella sia la verità
Magari è la verità dito contro Tortora è stata presa per la verità
E chi ci garantisce questo per verità a io la verità la posso racconta piano Rachel sicuri che la fonte sia veramente attendibili che ci siano riscontri mica solo per i pentiti ci voglia riscontri ma uno che le le linee accusa e dice che una notte ma hanno visto uscire da una certa a casa dove magari avvenuto una un assassinio un furto basta che questo mi accusi pretendiamo dei riscontri e questo non c'entra un pentito
Ma questo è normale civiltà giuridica la ci siamo afflosciati per un semplicissimo per cui si deve subito mettere alla gogna la gente
Ma dice Casavola Congar d'infinito
Chiunque può sperimentare che attorno a un piccolissimo un nucleo di verità
Si addensa qualche volta una galassia di approssimazioni deformazioni che finiscono con lo sconfinare la menzione
Ecco non basta che ci sia un nocciolo c'è un avviso di reato già ma avviso di reato di che cosa non basta
Il nucleo piccolissimo di verità sono poi l'approssimazione ecco qualcuno ad una signora ha detto ma dove tutte queste informazioni la deformazione ormai perché si fa troppo ovvia
Subito la fretta attribuibile
E questo nasce
Perché ogni mestiere difficile parliamoci chiaro non è che i mestieri siano fatti non c'era nessuno facile
Ma
Il mestiere dal magistrato è difficile
Il mestiere del giornalista è difficile
Ci vuole molta professionalità
Prove scritte prove orali
Professionalità crescente
Non solo ma è una professione parlo soprattutto per i quotidiani che nei giornali
Che deve essere esercitata di corsa
Quando uno scrive un articolo di dottrina parlo di un docente universitario magari ci mette dieci anni a pubblicare il suo libro
Sarà difficile fare un bel libro ma in dieci anni uno riscontra medita approfondisce corregge riscoprire
Il giornalista dice no io te solo domani
Ma che giornaliste deve essere pronto a dare notizia di corsa
Allora il rischio che la notizia sia anzitutto inesatta ma anche a un nucleo di verità ma poi mal vestita
Che cosa comporta notizia l'ha data ma va data con estrema prudenza è una questione di moto dimetta non di non dar la notizia ma di darla con quelle precauzioni
Che tengono conto della delicatezza
Quello è accusato di avere ucciso o di aver molestato il bambino
Diamola ma con tutto una serie di accorgimenti che fanno
Leva sul fatto che è una notizia appresa lì per lì magari nelle quinte sui nei corridoi per cui non possiamo sono le dieci di sera bisogna dalla notizia un'ora dopo sul giornale perché poi troppo tardi
Ci vuole tutto questo e allora l'unico modo è cautela anche perché c'è la presunzione non colpevolezza bisogna andare cauti invece si spara a zero il Flash
Ma non sono tutto questo è stato aggravato dal sistema per cui oggi non è tanto il quotidiano o il giornale radio o la tv giornali e tv
Ma lei agenzie
Le quali la prima delle tre o quattro agenzie cinque ci sono in Italia e vivono per mandare subito
In televisione tutto ciò che possono avere e quasi tutti i giornali soprattutto i piccoli giornali partono direi e diventa vangelo sparato magari nel giro di mezzo minuto nemmeno dopo alcune ore
Nella gelida professionista che vai cerca riparo col giudice con l'avvocato per aver qualcosa di più no
Che cosa si dice TAC e vengono fuori degli errori clamorosi come quello di quei tre o quattro certamente non eletti cittadini che avevano violentato volevano
Diciamo così erano
Lasciati andare con una ragazza rapinata una bambina di dieci anni mentre aveva sedici e alla fine sembrava consenziente e fu sparata queste notizie umiliando giudici avvocati in modo incredibile
Perché oggi è così siamo nel mondo dell'informazione Popper e tutte queste grandi cose
Ma una ragione di più per porre dei limiti per stare nei limiti
Proprio perché l'informazione è così forte
Proprio il bordo perché la tv è così incalzante deve essere usata accerto ma con molta cautela non esserci non dare notizie ma nel Darfur ecco la lezione civica che bisogna dare
Non soltanto i guai per poi anche essere arrestato tu ma questo caro Beha se non è drammatico mette all'asta
è un aspetto però allucinante perché se tu garbate FIAT cioè daremo tutti prima o poi in prigione poi saremo quasi tutti dichiarati innocenti ma non mettiamoci a piangere
Ma qui il guaio che andare in prigione nelle prigioni in cui ciò oggi rivelate popolazione detenuta è un trauma spaventoso al di là dell'immagine al di fuori del dramma familiare è uno sciocco è una ferita che non si rimargina
E questo mi porta a dire
Ferretti Civica e tutte queste cose qui
Sono certamente da perseguire per carità ma non è l'essenza del problema e vorrei dire quasi un una fuga eccome la riparazione pecuniaria giova viva e vivace la riparazione pecuniaria
Perché è stato arrestato ingiustamente o perché è stato condannato innocente ti diamo cinquanta cento milioni ma mi desse un anche un miliardo due
Quello che me lo restituisce ecco perché ci vuole cautela
Perché sono feriti irreparabili
Siamo ai margini dell'omicidio
La perché l'assicurazione
Lo ha visto in quest'ottica allora bisogna che ci sia più prudenza soprattutto da parte dei magistrati soprattutto da parte dei pubblici ministeri qui per
è stato un dibattito sull'informazione
Formazione viene dopo il
Pubbliche diffonde notizie coperte dal segreto di un esercita un diritto o commette un illecito connessi sostanze dovere di segretezza imposto agli in cui gli organi ausiliari imposto a loro il giornalista recepisce magari certe volte potrà istigare
Ha reso nobili Gotti non violare il segreto d'ufficio e allora gli
Corresponsabili
Del magistrato
Ora colui lo corteggia
Però resto
Il magistrato
Allora io lasciando tante altre considerazioni
Direi una cosa
Tanto di par condicio di questi tempi
Io mi domando c'è uno stato di diritto
Dare avanti con una categoria di persone
Rossi nel proprio ufficio
Ora hanno in modo impeccabile alle
Taccio personale
Dando personaggi pubblici
Dalla competizione elettorale
Perché tutti gli altri e devono farsi la campagna elettorale devono avere amici che li sostengono o cose di questo genere invece queste persone si commentava le notizie che avevano arrestato Tizio restato car Gatto la scarcerazione di sempre
Amplifica Avano con interviste tutto questo tra
Normale sul segreto di un da
La proposta
Ha ragione tutti gli ha
Io sono di quelli che
Hanno svolto la loro attività
In modo esempi
Turn
Camera di consiglio stendendo sentenze studiando Marie
Carte nessuno li nomina mai a questi non solo non si sognerebbe o di partecipate
Dovrebbero organizzarsi era ora non è possibile che questi strumenti
Ci sono strumenti diciamo di lavoro e
Professione possono dire
Non è possibile questo va rivisto una delle
Aveva ricordato
Proprio quello e non è possibile
La notizia ci sarà
Ufficio dovrà gli altri modi ma non così personalizzata volete la riprova
Chi volesse assolutamente una che
Coro che sta svolgendo mi rendo conto che lavora in condizioni molto difficili e si impegna con grande dedizione
Ma il giudice sola mo'
Come
Fino a qualche tempo fa chi ne parlava perché sapeva le sue cose
Per lui perché tirano fuori un episodio irrisorio di quattro anni fa per colpirlo perché poi si strumentalizza tutto da una parte o dall'altra
La giustizia non deve diventare politica il magistrato che si esibisce esibisce i suoi atti per poi puntare in qualche modo a una carriera politica se la
Fare la corte che già un errore e mai da non essere avvicinato e dire poi venne
Nel questa lista in quest'altra lista come avvenuto in passato e come Stam
Nedo potrà finire questo secondo me va bloccato
Circolo deteriore
Mi amo ciascuno alla purezza
Della propria attività con meno chiasso e molte notizie e cento senza enfasi
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