"Difensori: quale ruolo ?"

Cominciamo
Ho anche perché uno dei relatori il dottor Pirani da un impegno piuttosto delicato e quindi a una cert'ora purtroppo dovrà lasciarci
è inutile fare le presentazioni noi ci conosciamo tutti
Per quelli che non ci conoscono io sono Oreste Flammini Minuto faccio l'avvocato presiede la Camera Penale di Roma alla mia destra c'è per tirannico e un'orchestra
Abbiamo quotidiano La Repubblica alla mia sinistra dice
Il presidente della terza sezione penale del tribunale dottor Millo avvocato Manfredo Rossi come Pietro dépliant fino che voi avete visto avvocati a Roma è stato anche cosa non indifferente presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma
Devo introdurre la tematica di questa sera parlerò molto brevemente dirò
Perché è stata fatta è stata organizzata questa tavola rotonda
La Camera penale che io presiedo a tra i suoi obiettivi quelli che attengono a una disamina se posso chiamarla culturale delle nostre problematiche delle nostre condizioni di avvocati
Ed è altresì interessata a quello che può essere un sviluppo culturale di queste tematiche
Apprendo ai contributi che possono venire da tutti sia dagli appartenenti alla Camera penale che soprattutto da coloro che non appartengono e soprattutto che non sono avvocati perché in qualche modo ci possono aiutare a discutere dei problemi che cinque
Occasione migliore non poteva capitare perché il momento che noi apprezziamo è un momento delicato
è un momento nel quale il ruolo dell'avvocato ma segnatamente dire il ruolo del difensore vale a dire il ruolo dell'avvocato penale e in qualche modo non solo messo in discussione
Ed è messo in discussione
Singolarmente anche da appartenenti alla categoria folle ma addirittura costituisce oggetto
E dispute
Che evidentemente hanno un'origine lontana ma che in qualche modo risentono dei tempi che noi viviamo facciano solo osservazione
Con una premessa però perché se no forse
Chi ci ascolta e non ci conosce come avvocati non può comprendere bene quello che vorremmo ribatte
Noi siamo avvocati ma prima che essere avvocati evidentemente siamo cittadini di questa Repubblica
E come tali noi esercitiamo solo i nostri diritti politici e di altro genere
Ma tentiamo perlomeno qualche volta ci riusciamo anche di esercitare la nostra mente al di fuori di quelle che sono le tematiche specifiche della nostra attività professionale intendo dire che ciascuno di noi ha una visione politica in un cittadino di pieno diritto sa valutare le situazioni politiche che si creano nel nostro Paese
E quindi
Se si dice che nel nostro Paese si sono create le condizioni di una corruzione generale e diffusa non saremo certo noi avvocati a dire che questo non è
Ciò non di meno noi avvocati riteniamo
Che la restaurazione ad esempio della legalità repubblicana
Intanto possa essere effettuata se viene effettuata attraverso gli strumenti che il legislatore ha posto
A tutela di questo tipo di operazioni
Non interesserebbe a me non tanto come avvocato ma forse neanche come cittadino se per avventura per restaurare la legalità repubblicana si violasse la legalità repubblicana che impone le regole del gioco per restaurare per l'appunto la legalità ed ecco che sorge il primo contrasto noi siamo convinti che tutto quanto è stato fatto ed indubbiamente non può non trovare la nostra approvazione in ordine alla ristabilimento dei principi della legalità del nostro Paese soprattutto in tema di corruzione politica
Noi siamo convinti che tuttavia gli strumenti che sono usati in alcuni casi se non in molti casi sono stati strumenti che non erano e non sono previsti dal nostro ordinamento
Ecco perché noi arriviamo poi a constatare che stranamente
In questa situazione nel nostro Paese svolgere il ruolo di avvocato che in qualche modo collaterale al ruolo che svolge l'informazione vale a dire al ruolo di controllore degli atti del potere
Mentre l'informazione secondo me svolge questo ruolo a livello collettivo quello svolgiamo a livello individuale ma le finalità sono le stesse
In una democrazia avanzata il sistema dei controlli non solo deve essere e deve essere plurimo ma deve essere anche bilanciato se saltano
Questi sistemi di controllo o se salta uno dei sistemi di controllo evidentemente si creano situazioni che sono di per sé foriere di pericoli sostanziali per la democrazia ecco allora che cosa noi abbiamo individuato in questa situazione che ogni volta che gli avvocati difensori si insisto su questa parola perché evidentemente è una limitazione del ruolo dell'avvocato il ruolo del difensore un ruolo più ristretto rispetto a quello più ampio l'avvocato mi riferisco alla funzione di penalista ecco tutte le volte che gli avvocati
Difensori si sono attivati per denunciare per far rispettare le regole del gioco
è sono stati in qualche modo per un verso da parte della magistratura visti con un occhio di sospetto quali fastidiosi interlocutori non necessari di un processo di normalizzazione della vita pubblica
E per converso sono stati visti dall'altro alla parte di formazione come
Una sorta di partito degli avvocati che per un eccesso di garantismo impedirebbero quella che sarebbe poi la normalizzazione funzionale di una vita democratica e insomma ecco incominciamo ad avere noi stessi una specie una sorta di crisi d'identità
E ci chiediamo sia pure polemicamente perché sappiamo perfettamente di non essere in errore ma ci chiediamo forse presumibilmente ridefinire il ruolo degli avvocati è importante non tanto per noi e dico non tanto per noi perché all'interno della nostra categoria professionale non ci troviamo spesso a discutere con i nostri colleghi civilistiche non capiscono o fanno finta di non capire qual è la nostra funzione il nostro ruolo è la società ma soprattutto noi abbiamo bisogno di ribadire queste cose perché si dovrebbe uscire un po'all'esterno per dare la possibilità ai cittadini nell'interesse dei quali poi lui svolgiamo in definitiva questo controllo
Per dare ai cittadini la certezza che la nostra funzione non è un né una funzione eversiva
Non è una funzione di ad come posso dire di contrarietà al ristabilimento di una legalità repubblicana mai l'esercizio di una istituzione che le istituzioni difesa che è antica quanto il cucco
Ecco qui
Da queste considerazioni nasce spontanea la domanda come è stato possibile come possibile che nel nostro Paese gli avvocati siano visti come sono visti dicevo poc'anzi lo ripeto ripeto se noi accendiamo il televisore vediamo
I film americani in cui l'avvocato Perry Maison e un errore è sicuramente un positivo se accendiamo la televisione vediamo un film italiano anche molto bello io me lo ricordo chi di voi l'ha visto un giorno in pretura tra i tanti episodi si parlava di un disgraziato che aveva mangiato il ricatto del vicino e veniva difeso da un difensore d'ufficio
Nell'immaginario anzi più che nell'immaginario della realtà cinematografica il difensore di questo mangiatori di gatti veniva dipinto come colui il quale osava chiedere essendo difensori d'ufficio
I soldi per la difesa che veniva denunciato immediatamente al pretore devo dire ci deve essere un motivo per il quale in Italia non esiste la possibilità di avere non dico che noi dobbiamo essere sempre descritti come dei perimetri ma che ci sia una via di mezzo avvocato normali si è vero la professione che facciamo una professione che molto spesso da noi è interpretato in maniera non proprio rigorosa intendiamo aria come qualcuno di noi dice ma questo è l'aspetto della patologia della nostra professione ed è singolare che si riveda sempre
Perché si noi ci si trovi sempre di fronte a questo aspetto patologico e non si parli mai dell'aspetto fisiologico del nostro della nostra funzione del nostro ecco questi sono gli argomenti dai quali vorrei partire una doglianza di carattere generale nei confronti per un verso dell'informazione che certo non contribuisce a dare degli avvocati un'immagine di persone che svolgono uno di quelli istituti di controllo delle istituzioni e dall'altra nei confronti dei magistrati che spesso vedono nell'avvocato un fastidioso interlocutore e basta per tutti ricordare quello che è accaduto alla Pretura di Roma che ha costituito oggetto anche di una nostra querelle vere
Sulle porte dei procuratori della Repubblica c'erano dei cartelli stradali divieto di accesso agli avvocati non si ricevono i difensori divieto di ingresso io per la mia età ormai superato la per morosità tipica e può essere incidenti negli avvocati per cui queste cose nel momento stesso in cui andava a protestare mi facevano anche sorridere
Ma come è possibile e per l'appunto
Per un verso di informazione per altro verso la magistratura ci veda o come scomodi interlocutori fastidiosi
Sette attori o addirittura come coloro i quali cercano il pelo nell'uovo e non voglio nello stabilimento della legalità repubblicana io vorrei ecco che qualcuno vorrei partire dal dottor Pirani che ci desse non dico una risposta perché penso che non risposta questo di un possibile danno soprattutto nell'arco di pochi minuti
Ma che ci dicesse che cosa può essere accaduto nel nostro Paese perché questo si sia verificato ammesso che glielo abbia avvertito
Bambini e mi ha chiesto rispondere a qualche domanda ora
C'era un grande grande storico
Dico Momigliano
Che scrisse che il più pericoloso tipo di ricercatore
Era colui che per avere abbastanza intelligenza per fare delle domande acute pertinenti presumeva anche di poter dare delle risposte esaurienti
Per cui io risposte esaurienti e nemmeno parziali mi sento di là
Del resto ci mettiamo come dire a lamentarci come categoria ognuno
Può fare delle ampie antologie delle lamentazioni dei giornalisti dei giudici dei medici oltre che degli avvocati forse gli infermieri dei portieri dei vigili del fuoco e quant'altri che non vedrò mai riconosciuto il loro ruolo
è un po'
In ordine tu
Ora e io sa forse mi son chiesto perché mi avete gentilmente invitato gli ho pensato forse perché aveva avuto alcune polemiche con i magistrati
Le ho avute con Borrelli come l'ha avuta il Concardi le varie tra l'altro quest'ultima mi è costata già una condanna in primo grado
Perché il giorno che erano tutte fuori quelle declinazione di sette giudici Sicilia mi ero permesso di rete forzatura certezza ente non erano così
Rispondenti soltanto al formalismo ma forse a qualche altra cosa va in modo mi sono beccato una condanna avvocato per cui non dirò una parola di più per non beccarmi una sponda la prima con invece i rapitori cause intentate tavolini ma dai magistrati fu nel mille novecentottanta se non sbaglio
E al dirigevo l'Europeo ha rubato tutto un numero sullo strapotere della magistratura
Con una copertina lo fecero magistrato confina a nord ecco
E parlavo avvocati parlamentino alcuni articoli in cui si parlava dello strapotere della procura di Roma tecniche tutti ricorrere
Una sostituto procuratore che non era nemmeno nominato
Sì ripetuto
Vilipeso in quanto componenti
Della procura di Roma
Mi intentò una causa che il pesce a Spoleto però
Rocco e che cinque minuti prima del dibattimento si conclusero un accordo in cui viene da me l'avvocato venisse
Cinquecento mila nordici cinque milioni
Telefona e l'editore evidente dopo di che strinse la mano al magistrato incriminate messe a no magistrato incriminata risonanza Amici come prima io di queste cause non fate un centinaio gli ho fatto rapidamente il conto invece va polacca
Cioè c'è questo questo aspetto di vittimismo da una parte e dall'altra e del resto
Per io mi sono letto un opuscoletto per cui mi avete gentilmente mandato
I fiancheggiatori della Camera Penale di Roma
Che è un
Il comma un esempio caratteristico divieti di vittimismo secondo me di vittimismo popoli tempo che dal punto di vista della rapporto Trump magistrati avvocati in questo momento direi che le parti sono un po'invertite politicamente il vittimismo degli avvocati è un po'fuori luogo
Mi è sembrato che qui
Come dire le tesi
Violente Carpi contro i magistrati siano tradotti cortesemente in un'abitazione forense ma
La sostanza resta all'altezza
Ora
Io su questo pur avendo fatto tante polemiche con i magistrati soprattutto all'inizio e nel corso di Mani pulite
Non mi sento di associarmi è è anche singolare che in questo opuscoletto l'unico magistrato qui si parli bene con venne penna e due articoli è giudice Carmela forse perché è quello che più è l'ideale del giudice l'avvocato vorrebbe avere davanti per quello che poi in fondo ma da tentazioni che i suoi si è
Ora
Ora orfano per cortesia dopo avrebbe modo di intervenire competiamo pure non è sì per cortesia a per cortesia vedi spiega i prego questa è una tavola rotonda che sarà aperta Zhukova possiamo appello grazie a un mix come dire dopo disturba pastone Ferruccio
Non possiamo avere noi giornalisti privilegio di venire a parlare e di considerarci Como quando scriviamo qui nessuno può interrompere
Adesso qui se mi interrompete SITAS nel vostro pieno diritto io può darsi che sbagli a dire alcune cose sono dispostissimo al sentire il bello che dite anche come interruzione
Mi pare che oggi il rapporto però tra avvocati e magistrati
Si sia cominci a essere
Effetti squilibrato dall'altra parte ma e parlo dal punto di vista generale politico
Io
Mi sono richiamato in questi anni che credo che poi questo sia il problema
A quello che si che veniva identificato come
Garanti
L'ho avuto come punti di riferimento alcuni avvocati alcune che io considero di maestri di libertà come Adolfo Gatti
Ma anche a sviluppo dalla Valve De Luca trovavo nelle loro argomentazioni
Come dire materiale così convincente che mi permettevo anche di criticare fortemente in certi momenti l'operato di una magistratura allora osannato
Pur tenendo sempre presente
Che e sottile
Almeno per l'opinione pubblica
Il confine
Tra un garante fra garantismo e l'acquiescenza via via a fenomeni come il terrorismo la mafia la corruzione
è difficile trovare sempre antico dal punto di vista
Formale e giuridico punto di vista quindi dell'opinione e l'opinione politica dell'opinione pubblicistica di quello che viene trasmesso come il pubblico la recepisce questo crinale
E va per cui il come la differenziazioni il
Cercare la distinzione tra una cosa e l'altra delle per lo scrupolo Massimo
Sia dei giornalisti sia degli operatori della giustizia
Io escludo da questo discorso quando dico garantismo e acquiescenza scudo poi un altro fenomeno
Che è quello invece la complicità
Ci sono degli avvocati complici tra mafia ci sono stati come ci sono dei poliziotti i poliziotti che erano apocrifi dei giudici dei finanzieri dei politici e dei giornalisti cioè
Sono dei fenomeni che fanno parte della società non possono essere visti come dire come coefficienti di una caratteristica categoria quelle Sapar sono dei fenomeni di tipo di complicità criminale che toccano chiunque possono toccare chiunque e io sempre reagito a coloro i quali dicevano l'avvocato e complice la giornalista Corriere col
Ci sono dei dei fatti ben precisi valigie anche i misteri d'Italia non sono mai dei grandi misteri perché poi ci son sempre individuati quelli che erano e i complici da quelli che erano invece delle da quelle che erano delle posizioni politica di un tipo della
Ora credo che lo strapotere
Della magistratura penale negli anni scorsi è stato qualcosa che ha avuto delle conseguente politiche in certi casi innovatrici in altre devastante
Credo che in tutta la l'operazione nel Complesso da tutti considerata positiva nel Complesso di Mani pulite
Siano state operate
Delle distorsioni
Della giustizia penale io almeno col Lille considerai di questo scrissi
Soprattutto in nella concezione della corretta applicazione della carcerazione preventiva apertura sapete voi molto più di me
Nell'uso che veniva fatto della confessione
Non tanto caro dalla confessione dei testimone pentito ma dell'accusato mi si chiedeva
La confessione
E un altro punto è stato all'eccesso di esternazione politica
Delle procure e dei procuratori
Eccesso di esternazione politica che andò di pari passo ad un certo punto nel desiderio che apparve da parte di certe procure
Di operare per un destabilizza mettere destabilizzazione del sistema dei partiti cioè qualcosa che andava molto al di là di quelle che erano le competenze
Penali
Oggi io credo però che la situazione si stia e si sia in gran parte rovesciata ed e come sempre accade da noi rovesciandosi nel suo estremo e al diventando altrettanto negativa
Per cui
Noi vediamo
Ne parlano un po'più tardi
Che oggi
La magistratura è messa sotto
La
Ah volevo aggiungere una cosa che ho dimenticato prima uno degli elementi che trovai
Anche
La stanza deprimenti e pericolose fu invece una cosa diversa dal Garante
Furio connubio di una parte
Dell'avvocatura soprattutto l'avvocatura milanese con le procure per ottenere condizioni diciamo di favore per dei clienti a cui il favore lo sfavore spettavano di diritto
E questo instaurò anche concerto una certa metodologia abbastanza pericolosa è un certo costume che non so
Che traccia abbiano lasciato al seguito non lascia
Per cui come dire l'avvocato abbandonava nelle mani del pubblico ministero la difesa del proprio potere
Oggi
La concezione del garantismo
Si sta anche questa dividendo in due qui bisogna secondo me cercare di capire cosa
Io ho seguito adesso a considerarmi garantista seguita considerare per esempio
Che non si tratta tanto soltanto di un fatto quali etico ma di organizzazione tra giustizia credo che il garantismo lo sia se si riesce assetati escono a separare le carriere
Del la magistratura giudicante della magistratura inquirente
Se si riesce a villa a stabilire per la parità tra accusa e difesa che il Codice di procedura dovrebbe assicura
Però ad un certo punto il garantismo è diventata anche una posizione politica di attacco all'indipendenza della magistratura
E da questo io mi dimisi mi sono divise mi divido polemicamente
è diventata una posizione politica di una parte
Esattamente dalla maggioranza di governo quella che era fino a ieri la maggioranza di governo probabilmente tornerà ad esserlo
è diventato non per caso il Governo perché abbiamo visto come prima avevamo governo di battistrada esibiamo sorge avvocati al governo Porta no in quanto signori che avevo una una titolo di laurea ma in quanto portatori dell'ideologia dell'avvocato penale all'interno della politica
Penale dico
E qui abbiamo visto appunto di
I penalisti gli avvocati nel governo e cioè una cosa che rovescia secondo me
E l'altro estremo dico del male prima del Governo dei magistrati
Io da questo punto di vista fare gli esempi che il nuovo non è inutile far e ed è grave che da questa parte sia venuta sia venuto un attacco all'indipendenza della magistratura non a una riforma nel senso garantista che dice strutturale che dicevo prima
Questo si accompagna poi
Alla sconfitta secondo me metta del pool di Mani pulite della procura di Mila
Sconfitta che non sta tanto nella decisione della Cassazione di spostare un procedimento a Brescia
Secondo mesi fa proprio Meglio ostacolo reincontrato alla seconda fase di Mani pulite quando esse passato
Dalla destabilizzazione del sistema partitico e dalla dall'inquisire i politici
Alla
Accogliere il punto di connessione tra corruzione della Guardia di Finanza e impresa
A quel punto la situazione è mutata radicalmente
Non solo ma è mutata anche dal punto di vista coprire della del consenso popolare
Laddove si colpisce
La corruzione fiscale che se può essere grande anche piccola ed è diffusa
In tutti gli ambienti tutti distratti è chiaro che la la convivenza che si aveva nelle dagli al politico viene messo a
E qui è in questo quadro ne abbiamo avuto a mio avviso certamente non sarete tutti d'accordo un robot un fatto molto grave che è stato l'attacco alle che costo da parte
Dell'esecutivo da parte del Presidente del Consiglio da parte i ministri cioè uno scontro istituzionale sulle inchieste in corso è un attacco non più alle distorsioni della azione penale ma alla indipendenza della magistratura
Questo probabilmente se mi permettete qualche un piccolo excursus più politico
Dipende dal fatto che anche il cambiamento della legge elettorale comporta
A questo punto una diversa concezione dei rapporti
C'è il
La il maggioritario
Può essere inteso in due modi
Può essere inteso mi permetterò di fare una citazione
Come conquista della totalità del potere da parte di chi ha la maggioranza dei voti siano voti relativi verso lucchetto poca importanza dal meccanismo della legge
Si è invece soltanto come un elemento di funzionalità dei governi
Ecco noi oggi abbiamo a mio avviso il prevalere della prima concezione della concezione russo Viana che laddove vi è la maggioranza dei voti la c'è la volontà popolare la volontà il il bene comune e il diritto
Dunque dell'occupazione totale
Leggevo un saggio su Quaderni costituzionali disneyana Marco da questo punto di vista di Grande interesse
E che corrisponde a quello io penso se mi permettete citerò qualcosa che ci sono due gruppi due congela eccezione diverse figlia della stessa cultura del principio maggioritario e entrambe PD della storia passata che lasciano una profondissima braccia sul futuro fino al nove la prima e l'accezione russo Jana fatta propria dai giacobini e da tutto il pensiero rivoluzionario successivo arriverà fino ai grandi ai comunisti
Che si fonda sull'idea della maggioranza quale fonte di verità e di ragione russo come sappiamo il dubbio di Campello risolve come espediente assolutamente dissennato sul piano teorico ma efficacissimo sul piano politico il più egli dice non hanno ragione perché sono i più ma perché attraverso di loro che si scopre la volontà generale
Sulla base di questa concezione l'abate Sieyès trarrà le sue conseguenze
Che cos'è la minoranza e quella parte che se non ci fosse si starebbe tanto meglio comunque gli avvocati il giovedì si Trebbi tasso mai più i problemi sarebbero risolti con molta maggiore semplici
Per lui è chiaro che così perché la minoranza è il passato i privilegi e il vecchio che il nuovo deve subentrare liberamente senza averne più ostacoli
E tutto il pensiero rivoluzionario successivo avrà questa idea che la democrazia funziona quando non ha più bisogno della minoranza
Un'idea che che torni troviamo anche nel pensiero comunista Gramsci e crea ritroviamo secondo me anche oggi come dire quando sentì della pratica a mio avviso ed è la teoria che sottende alla politica del Polo della libertà della maggioranza cioè una
Legittimi grazie circolazione che viene danno concezione della democrazia
Come
Quella che è e Stuart Miller chiama che si guardi chiama la tirannia di una maggioranza
L'altra concezione quella invece della separazione dei poteri
Una separazione dei poteri però che non è concepita in modo verticale cioè sopra c'è il legislativo e l'esecutivo sotto il sotto Poteri che debbono applicare sono le posso anche la magistratura
Oggi può essere anche la stampa e così via fai risotto poteri
Annurca ad autonomia limitata
Di contro vi è la concezione di Condorcet che poi ritroviamo vedo costretti anglosassoni
Potevi indipendenti in partenza
Ecco e che per cui il giudice
Non è garante della comunità nei confronti dell'autorità politica Hendon esecutore DDA portati questo nemmeno della volontà generale politica del legislativo ha in sé giudice una sua potestà indipendente autonoma che come tale la esercita in esso
L'avvocato trova la sua collocazione dipende solo nella rivendicazione di una separazione dei poteri della indipendenza assoluta della magistratura avvocati e giudici secondo me ritroveranno la libera determinazione la libera di Alexis
Nell'altro le loro necessarie e contrapposte posizioni nel process
Però sempre nel quadro di un ordinamento poi non è un ordinamento democratico totalitario ma ordinamento fortemente marcato dalla separazione dei poteri e dall'articolazione della società e dello Stato
Ecco secondo me a questo poiché noi dobbiamo fare attenzione anche quando conduciamo le politiche le polemiche e abbiamo delle posizioni fuori
Io punto nello stesso tempo non credo di essere sempre nel giusto molto spesso sbaglio ho cercato di incrociare un forte garantismo a difesa
E la difesa consentito questa
Con una forte difesa dell'indipendenza dalla Magiste
Sette pur conservando l'idea che la magistratura debba essere riformate che così come coordinamento unico abbienza degli elementi di una prevaricazione nei confronti della di
Attenuare grazie molte grazie io prima di passare la parola al presidente mi volevo fare un'annotazione
Apprezzo molto quello che sottordinati ci ha detto in ordine al discorso
Sono gli avvocati milanesi noi abbiamo una polemica serrata e costante però quello che non capisco e
Se Setti l'informazione non giudica positivamente gli avvocati che hanno fatto quello che il dottor Licci ha detto
Risulta poi misteriosa
La ragione per la quale con loro quegli avvocati che invece fanno ciò che non fanno gli avvocati milanesi vengono additati come dei fastidiosi garantisti ed ecco il problema è di mi pare che l'informazione in media in generale
Abbia una sorta di dissociazione di fronte a questo problema io ho esordito dicendo che come cittadino e quindi anche come avvocato non sono mica talmente pazzo a dire che in Italia ma per la corruzione per l'amor di Dio
Sono talmente preso dalla mia funzione da poter ritenere che la sovrapposizione che in certi casi si verifichi tra imputato e avvocato sia un aspetto che patologico né dopo abbiamo parlare l'aspetto fisiologico
Secondo me la patologia che ed è una patologia che però è allarmante perché diffusa è quella del Foro di Milano
Delle altre nelle altre patologie che si verificano perché l'avvocato è arrestato
In quanto non avvocato ma in quanto delinquente ha lo stesso significato del giornalista che viene arrestato in quanto delinque oggi c'era una notizia su un giornale che era molto curiosa
In occasione di questa tavola rotonda ho letto noto avvocato a uccide il giardiniere mi sono subito preoccupato perché ha detto questa sera siamo spacciati perché se è un noto avvocato che dovrebbe rappresentare non la patologia ma la fisiologia della nostra professione ammazza il suo giardiniere beh c'era un carabiniere che ha coltivato querce quindi no no no la la giardiniere era un povero disgraziato polacco che voleva che vi fosse mercati papali irrisolto l'onesto guidatore come si dice per quello che aveva fatto mal la mi sono subito attivato per vedere chi era questo avvocato ho letto il nome e questo signore non era affatto noto allora di Space mi mi si deve spiegare
Perché l'informazione
Non è un fatto di per morosità un è una riflessione che io faccio noto avvocato uccide il giardiniere ma bastava mettere un avvocato uccide il giardiniere Giacosa le vestali nel anche se sì nere ma insomma cioè c'è qualcosa che non va nell'immaginario dell'informazione nei confronti del nostro ruolo
Quindi
Ma no non sarebbe cambiato nulla però voglio dire dal punto di vista dicono che organizza poi qualche cosa per dimostrare che poi noi tutti i gatti non è vero che sono vittima ci sono di vari colori insomma e ce l'ha detto lo stesso dottor Pirani che ragioniere per categorie sbagliato
Però misteriosamente quando si parla degli avvocati si parla sempre di categorie questo è il punto
Scusate abbiate pazienza lo facciamo di al il punto è questo allora così come e difficile parlare per categorie quando si parla dei magistrati perché nessuno meglio di me che ormai sono un vecchio nella mia professione più categoria degli avvocati è probabile è molto probabile però si dà il caso si dà il caso che se il magistrato conosce l'avvocato sicuramente l'elemento della conoscenza fa scattare quel qualcosa in più
Che invece a mio parere dovrebbe essere la normalità lo conosce non si uccide Fumagalli mensili che qualcosa del genere però codice se il magistrato non conosce l'avvocato
è la prima cosa che viene in mente di riesumare di impiegare in maniera del tutto singolari cartelli stradali ma da dove nasce questa cosa presidente mi da che cosa nasce questa e ci sarà un motivo per cui lei a me non mi ha mai trattato male invece forse non so se ha trattato male qualche altro ma qualche suo collega sicuramente qualche altro tratta male
Pettegola nel testo ebraico proponeva per detto di Regina
Se io iniziarsi dicendo che sono raccordo in buona parte con quello che ha detto come lo fa minimo sarebbe un tragico calo di audience
Allora evito questa cosa di rito a dare una testimonianza nel senso che per andare in Aula passo davanti alla Seat la Camera penale
Per la verità non ha mai avvertito quel sentore di tufo che caratteristico dei laboratori luciferino
Nel senso che
La funzione dell'avvocato lo sempre avvertita constatava come fondamentale nella struttura del nostro processo
Dirò
Che addirittura questo senso di
Possibile questo peccato di presunzione che porta ha un senso di fastidio come dice l'avvocato Flammini
In un poteva verificarsi con più facilità sotto l'impero del vecchio Codice
Avendo a disposizione una buona una buona quel bando petto di verbali in una serie di atti da leggere da studiare il giudice che si preparava il processo
Sapeva come erano andate le cose almeno secondo le carte
E oppure inevitabilmente si formava una sua idea un tracciato ideale su quello che sarebbe stato il processo
A questo punto
Ovviamente
Scattava un meccanismo come ho detto che è un peccato di presunzione che portava a ritenere intervento dell'avvocato come una decorazione rispetto a quello che era la sostanza del processo già studiato ed era un errore era un errore perché ovviamente il compito dell'avvocato e veniva svolto molte volte con efficacia era quello di sottolineare le contraddizioni di far intravedere le crepe che nell'istruttoria c'erano
Ma col nuovo sistema col nuovo
Codice
In cui il vecchio pensi granché bene della vita
Il ruolo dell'avvocato
è cambiato notevolmente l'avvocato con il suo intervento diretto con le sue pennellate le domande di esame di controesame quello che deve dipingere la scena in cui collocare la condotta dell'imputato
In un certo senso è diventato adesso veramente il protagonista del dibattimento
E ecco perché c'è il pericolo di una sovraesposizione è intervenuta la possibilità la trasmissione dei processi per televisione
C'è stata tutta una serie di pubblicità di dipartimenti che interessavano il pubblico ecco che si è formato allora un una situazione di di sovraesposizione come dicevo che ha portato effettivamente quindi il pubblico meno preparato
Lo spettatore più ingenuo a una a considerare il difensore come se fosse una emanazione una espressione ventisei
Ma riprendendo il discorso un po'dal principio questo è un atteggiamento di diffidenza che nelle aule si può avvertire sarebbe sciocco negarlo
Come si può giustificare il mio compito sarebbe quello di dare qualche indicazione tratto dall'esperienza per giustificare quella che è una realtà e chi in quanto realtà una sua motivazione al suo originario degli epurati
Innanzitutto
Bisogna dire che un certo distacco una prudente diffidenza da parte del giudice nei confronti delle parti mi sembra che sia auspicabile anzi doverosa
Ecco acqua
Infatti era e questo vi prego per cortesia di non fare interruzioni che poi fanno perdere il filo del discorso che il termine allora a questo punto c'è e questa è un'interruzione giusta ed è un'osservazione giusta
Però con franchezza bisogna anche spiegare perché non c'è sempre questo equilibrio psicologico
Ed è una questa anche una realtà quando noi riflettiamo
Sulla prospettazione delle due parti
Ci rendiamo conto che il difensore
E a ciò e tenuto deontologicamente deve rappresentare gli interessi del suo difeso di un privato gli interessi privati
Il Pubblico ministero
Protagonista
A volte
Con pregiudizi di natura politica avvolte condizionato dall'indagine di polizia giudiziaria letto il rapporto e non sa più avvista presa per impostazione e non sa leggere criticamente quello che e poi è avvenuto nel corso delle indagini preliminari indubbiamente possiamo pensare del Pubblico ministero tutto il male che si può dal punto di vista della sua
Preparazione della sua capacità professionale però
Il giudice rimarrà sempre questo non si potrà mai lineare con l'idea che il Pubblico ministero agisce
Con un sottofondo di neutralità eccetto agisce nell'interesse dell'ordinamento vogliamo dire sbaglia interesse l'ordinamento questa questa situazione
Non si potrà neanche superare con la separazione delle carriere la separazione di carriere d'altra parte io considero sotto certi profili auspicabile perché di pubblici ministeri che non sanno fare i pubblici ministeri restano troppi
E allora sarebbe opportuno che in qualche modo si uscisse si riuscisse a a cercare di formare appunto un un filone di magistrati che abbiano una certa maggiore attitudine per quella funzione
Tanto premesso Roma separate le carriere
Non per questo
Il giudice
Potrebbe tratti noir quella disparità tra la parte che rappresenta il privato e la parte che rappresenta il pubblico questa è una realtà oggettiva che non secondo me difficilmente potrà essere superate
Come potrei secondo può essere superato può essere superata sul piano normativo con quelle norme processuali di garanzia che possano consentire alla parte privata privata
Di non tutti a scegliere di trovarsi posizioni minorata difesa
Quello che dicevo
Prima è che la realtà
Di questa diffidenza che di cui ho parlato diventa addirittura prevenzione se andiamo a osservare valutare quello che è l'atteggiamento del pubblico
E io qui leggo proprio questo opuscolo una un'operazione chiede una missione secondo me
Pericolose
Sì perché
La diffidenza tipica dell'edicola società borghese nei confronti degli avvocati
Si è ormai estesa all'intera società
Se questo è avvenuto non può essere avvenuto per caso
Sì è un'intera società dà un giudizio non dico negativo comunque un giudizio riservato sull'atteggiamento di alcuni avvocati
Se i vostri colleghi civilistico e di giaguaro famiglie
Difficilmente digeriscono l'atteggiamento del garantismo
Puro
Ed è qualche motivo ci deve essere voglio dire
Credo che i guai non capirebbero che stiamo ammaliati dalla televisione
è vero che i i giornalisti distorcono i processi a volte li riferiscono in maniera sbagliata però dobbiamo anche renderci conto di che cosa la comunità si aspetta dal processo secondo me e pensando a questo a me è venuto in mente è venuto in mente
Un uno strano accostamento con quella che il matrimonio nel diritto canonico
Perché qualcuno si ricorderà che ai fini del matrimonio si insegnava anche i terrori che prima ancora in biologia che c'è la procreazione c'è il Mutu ma più colma e cioè che venerdì con conoscenze cioè ci sono tre finalità concorrenti che debbono essere possibili armonizzate
Ebbene secondo il senso secondo il sentimento diretto della comunità della società in cui viviamo nel processo ci sono due finalità che debbono possibilmente essere la polizza
Quella della garanzia del cittadino dal potere dello Stato quella di ottenere un giusto processo
E siccome ecco ma anche quella che il processo possa servire per ristabilire l'ordinamento violato cioè per fare giustizia
Ora è chiaro che il processo non è lotta al crimine è chiaro che è un processo non deve essere uno strumento per
Combattere la mafia per combattere la camorra o per combattere la frode fiscale
Però mi sembra altrettanto chiaro che la prevenzione specifica come dicono i primi topologia del processo la dobbiamo trovare cioè noi quell'imputato se effettivamente ha commesso una determinata reato dobbiamo possibilmente fare in modo che non e come tale cioè dobbiamo arrivare a capire se ovviamente se è colpevole no e non possiamo lasciarci impallinare
Da un sistema processuale che possa chi rappresenti un labirinto che faciliti
Il colpevole invece di
Liberi di consentire quello che è il raggiungimento della verità processuale lungi da me l'idea di cercare la verità sostanziale considerato qualcosa di impronunciabile ammesso che esista
Ma la verità processuale cerchiamo di ricercarla
E allora
A volte
Allora ecco tornando appunto a questo
Questo Pato questa situazione psicologi
L'uso strumentale di alcune norme processuali perché norme processuali servono per regolamentare l'affondamento del processo ma non tutte lì dorme sono destinate protegge la libertà individuale oppure a tutelare il diritto della difesa fino in fondo
Quando capita per esempio che una perquisizione che è legittima
Beh
Sì la perquisizione motorizzata porta ritrovamento di una sostanza stupefacente
E pretestuoso cercare di di invalidare la premessa la la perquisizione poi sequestro e poi il processo
Per cortesia non interrompere per cortesia vi prego per cortesia assetate insegni l'interruzione saluta gli e della concentrazione che fa anche eguagliare pazienza Harley dopo anche quando
Ah sì ma incomincia a pensare ed è uno dei motivi per i quali poi siamo considerati mare anche questo fatto insomma avviene per
E appunto abbiate pazienza ma lasciate parlare le persone non ma se quando parla quando svolge ad una difesa se qualcuno mi facesse quello che state facendo voi voi che diresti
Anche quando partì eccezioni di natura processuale sono infondate il difensore Osama magari che la Cassazione ha detto
Vengono fatte perché cioè chi chi le vede quando sono grosse ovviamente hanno fuori istituzioni proprio che non stanno in piedi
L'osservatore neutrale impressione che sono chi è un'attività processuale volta sabotare
L'iter processuale
Va bene il tempo fa è capitato chi fosse capitano in materia di intercettazioni telefoniche
I famosi brogliacci devono contenere nominativo non mi ricordo se c'era proprio
Nominativo dei degli operanti
Non c'era c'era sbagliato era illeggibile America vale anche per gli estremi ovviamente c'è una violazione di legge ma da questo si può derivare che l'intercettazione che poi c'è che tutti possono sempre dire che è stata trascritta dal Gip non è utilizzabile
Ecco di fronte a una risposta di questo genere la società civile
Dice questo significa vuol quando c'è una telefonata abbiamo un valore processuale fondamentali
Ma cercando di spiegare il suo punto di vista perché veniamo considerati in un modo abbiate pazienza avrete modo di replicare se voi continuate interrompere non risolviamo nulla soprattutto non capiamo qual è il punto secondo me questo tipo di violazione di legge perché dico c'è eh
Non è un'abitazione di Lecce che incide sulla legittimità dell'incertezza dell'intercettazione sì sulla sul diritto di difesa in qualche modo diverso se non fosse autorizzata l'intercettazione e molto più grave l'orario voler dire io questa preparavano la sento perché il poliziotto che l'ascoltava Roma sì vado brogliaccio da voler dire io chiudo gli occhi che non so quello che che si dice per questi due persone che si assume siano criminali
Francamente io come giudice ma il cittadino come utente la giustizia non credo che sia d'accordo
Questi atteggiamenti sono quelli che suscitano l'irrigazione
Altro giorno ogni altra anche così piccole a volte liceo sul giornale di due o tre giorni fa una notizia dice Bernardo Provenzano ribasso che ha sottoscritto Totò Riina che ha sostituito con farina alla guida di Cosa Nostra è salvo e non si è affatto pentito
Ma a correre più forte
Lo ha rivelato l'avvocato Tizio e Caio legale del posto
Smentendo così le affermazioni di un certo
La notizia non ha un grande rilievo però questo è una comunicato stampa K Monowitz Caio faccia la bocca
Perché ci fa si mette a fare una notizia diffondere una notizia che praticamente è quella dell'uomo di pubbliche relazioni e pubblico che è la legge di quell'avvocato Silvana brutto opinione
Ha talvolta
Ieri l'avvocato spazzati
C'è il pentito del Nord Pensionati sia in maniera o che sta parlando
E pare che stia dando contributo non indifferente a rivelare certe situazioni criminali dal danno
L'avvocato Scozzari sotto un certo profilo giustamente perché non era stato informato sovietica ha interrotto
Mai avvisare vi prego per cortesia di non interrompere e non intervenire va guardate che le persone che sono a questo tavolo sono come voi sono capaci di ragionare di esprimersi forse in maniera un poco meno brilla
E della vostra ma sono capaci di fare guadagnare meccanismo psicologico che fine Scala guardo affari mai avvisato e giustamente un difensore di fiducia dovrebbe sapere qual è intenzione l'atteggiamento del suo cliente però il letture e la squillo ascoltatori telegiornale cosa recepisce
Del vizio parla difensore si dissocia
Cioè la
è un atteggiamento che poi sarebbe stato meglio evitare fare com'era Maniac discreta perché la lettura che mi dà secondo me il cittadino è che quel determinato difensore non vuole avere niente a che fare con i pentiti
Ecco perché
E che non è tanto simpatico vitale primo la legge sui pentiti è una legge dello Stato secondo la comunità ci tiene e se per caso ci sia un pentito
Che posso portare un contributo alla lotta alla criminalità possa essere utilizzato naturalmente utilizzava con tutte le cautele e adesso lo si può dire che inutile
Sottolinea
Questi sono alcuni spunti che vi sono inutilmente parlando riflettendo su questo
Su questo tema
Potrei ancora aggiungere qualcosa
Sul problema se permette sul banco persino mimetico perché dei prima di dare la parola all'avvocato russi volevo richiamare guardate che se noi apriamo un dibattito per cercare di capire che cosa gli altri pensano del tema che hanno vista tanta vorrebbe facciamoglielo dire perché se li contrastiamo subito finito allora intanto però prima di passare all'avvocato la parola l'avvocato russi vorrei dire al presidente Millo il quale con grande abilità ci ha detto qual è il punto e con grande precisione
Vorrei sempre ricordare però quello che secondo me secondo lui l'aspetto ripeto questa parola non è che mi piace me la sono messa in buca questo che è un aspetto patologico certo l'avvocato spazzare il quale pubblicamente
Dice che lui non difendi pentiti secondo me non adempie al ruolo istituzionale del Difensore però caro Presidente attenzione perché se noi apriamo la botola dei pentiti noia apriamo univoco immenso del quale non si rispondono ad esempio lei mi può spiegare come magistrato per quale misteriosa ragione ogni volta che uno si pente istituzionalmente revoca il difensore di fiducia ci sarà un motivo
Come vede la medaglia ha sempre un doppio verso c'è una testa e c'è una Crush secondo me la croce non è data da quello che dice spazzati che uno ma è data da quello che fanno i pentiti come atto primo del loro pentimento e della revoca del difensore di fiducia qui entriamo in un discorso che attiene proprio alla visione del ruolo del difensore visto dal magistrato perché non mi si venga a dire che il pentito revoca l'avvocato perché è una sua decisione siamo tutti adulti vaccinati grandi e sappiamo perfettamente che il procuratore della Repubblica ritorna il quali ricettivo ai pentiti bene allora per dimostrare il pentimento il primo atto che devi fare devi revocare il difensore di fiducia
Questa e purtroppo è così forma cattiva sì sì sì ma ce ne saranno dieci mila di risposte cattive però vede la risposta cattiva che lei vuol dare porta sempre porta sempre a che cosa quello che lei prima ha detto che è una cosa della quale noi prendiamo atto lei
Dice che presumibilmente l'atteggiamento della pubblica opinione dei cittadini nei confronti dell'avvocato è data anche dal fatto che l'avvocato anni contro rispetto al magistrato una diversa cultura della giurisdizione
Non la rivendichiamo voglio dire
Ed è presidente
Quando lei dice sì delle intercettazioni telefoniche contiene ci sarà un una illegalità
Il rigore formale della legge penale impone che la illegalità non possa essere misurata mia centimetri mia chilometri è una illegalità
Sei processo e uno strumento garanzia per tutti non solo per lo Stato anche per i cittadini allora ci sono delle regole del gioco che vanno rispettato fino all'estrema conseguenza perché altrimenti mi dovrebbe spiegare e qui rispondo anche al dottore Pirani che prima poneva il problema che cosa accade negli altri Stati
Quand'ero ragazzino andavo a vedere i film prima ancora di che mi venisse in mente di prendere giurisprudenza oppure anche dei primi anni giurisprudenza e forse anche dopo perché io ho capito tardi
Alcune cose sul nucleo storico sempre un alunno tardivo io mi meravigliavo moltissimo come cittadino del fatto che il giudice americano
Mandasse assolti That delinquente uniche si vedeva nel film quello che facevo per un vizio di forma
Il vizio di forma è un vizio perché allora mi si deve spiegare per quale misteriosa ragione a monte sono state trattate le regole per i vizi di forma
Siamo tutti d'accordo che le regole per i vizi di forma e non ci devono essere
Allora non può essere né il presidente Millo autorevolissimo né qualunque altro magistrato né gli avvocati né un giornalista deve essere il parlamento dello Stato italiano che su una visione politica del processo abolisce indizi su assumendosi la responsabilità politica perché su quel punto ci sarà uno scontro dialettico
Di dimensioni importantissime perché coloro i quali sono i garantisti Carlo Torriani ci andranno in campo per difendere il vizio di forma perché non venga abolito servizio di forma verrà abolito ma dal Parlamento
Parlamento non non mi interessa se maggioritario proporzionale
Ma solo a quel punto allora si potrà pensare che il processo sia un giusto processo se abbiamo una cultura della giurisdizione diversa nel senso che noi vogliamo il rispetto delle regole
E c'è qualcuno che invece concepisce il il processo come strumento di difesa sociale e allora non ci siamo perché orrore ma anche questo lo deve dire legislatore non lo può dire autorevolmente la magistratura per quanto autorevoli sia per quanto potere dello Stato
E lo stato della sua unitarietà che lo deve dire se invece il processo resta ancora come lo è tuttora uno strumento di garanzia per lo Stato e per il cittadino e allora bisogna applicarle
Avvocato Rossi un avvocato che oltre che essere avvocato ma molto brillante ha rivestito anche i panni del giudice nella sua carriera sia pure di uno Stato straniero che però viene qualificato l'antica patria della libertà
Allora avvocato Rossi tipici
Il processo
Quale ruolo riserva all'avvocato
è un ruolo che in effetti un ruolo fastidioso io uso questo termine presidente Grillo non perché la lei l'abbia usato ma perché in qualche modo lo abbia rappresentato don per quello che pensava in ma che per quello che pensa
Cittadino della funzione della coca all'avvocato russi PC se la tua esperienza
Che sicuramente non è un'esperienza da poco induce a ritenere che il ruolo dell'avvocato debba essere sempre e comunque un ruolo fastidioso costi quel che costi oppure se debba essere invece un suddito della Repubblica e come tale contribuire al benessere all'ordine sociale lo strumento di difesa sociale che il processo
Credo che la risposta sia semplice il ruolo dell'avvocato insostituibile
Che oggi questo ruolo sia in crisi ossia Stati in crisi è un dato di fatto
Che
Noi avvocati parlo di lui penalisti in particolare ancor più in particolare di nuovi difensori
Talvolta eccessiva pervasi
Dà un senso quasi persecutorio
Per cui avvertiamo dunque il di
Frazione
Per il nostro diritto è un genio buono perché dimostra la nostra reattività
Però è anche un segno in definitiva
Di mancata comprensione di quelle che sono come dire le linee portanti sulle quali noi dovremmo camminare
Talvolta c'è un ritardo culturale di tutte le componenti della società anche da parte nostra dobbiamo fare un'autocritica su certi punti
Da non cogliere anche degli spunti interessanti che sono emersi dalle dichiarazioni di Piranesi gli stessi rilievi del presidente Millo ma io adesso vorrei prescindere però da quelli che sono i singoli casi che sono stati enunciati pure interessanti la perquisizione via dicendo insomma questo potrà formare oggetto di specifici atti specifici convegni incontri sulle disfunzioni dell'applicazione del codice e così via ma credo che il discorso vale ripreso dalle radici in apice busto da presidente
Tanto io noto questo che
I Paesi ancora libera insomma
Non andiamo da un estremo all'altro dalla dalla ne parlavamo prima
Insomma questo è un Paese che per esempio in tema di libertà personale ha oscillato ma nel giro di pochi anni dalla legge reale tutti in galera alla legge Valpreda tutti fuori
Certo
C'è stata la necessità di conformarsi a quella che era la realtà sociale
Che andava evolvendo con tutti i suoi risvolti anche di natura criminale
E quindi
Pendolo impazzito il più delle volte andava da un estremo all'altro oggi per esempio
Io non concordo assolutamente con quello che ha detto Pirani secondo il quale non ci saremmo trovati in presenza di un partito degli avvocati
A quale partito e gli avvocati c'è stato qualche qualche tentativo di rimettere in sesto una barca che stava pericolosamente inclinando in un certo senso e con tentativi talvolta maldestri su questo sono d'accordo
Ma non direi proprio che ci siamo trovati in presenza di un partito degli avvocati direi che c'è qualche segno di ripensamento
Perché diciamo la verità
è verissimo
Che
Il fatto che siano affiorate nel Paese tre grosse questioni criminali
Che si sono intersecate l'una con l'altro che sono nate l'una dall'altro si sono sviluppate il terrorismo
Il Tangentopoli e la grossa criminalità organizzata sulla prossima questioni che hanno comportato indubbiamente prese decisioni della magistratura e via dicendo conosciamo tutti
Quello che è avvenuto l'uso dei pentiti il la la restrizione in tema di politica sulla libertà personale e via dicendo
Ma certamente c'è nel Paese non lo cogliamo revocati
Un'angoscia diffusa
Un senso che si
Lo sentiamo quelli che frequentano i nostri studi insomma la gente però l'avverto il problema della difesa del proprio diritto
Quello che volgarmente si chiami diritto umano tante volte propagandato allo sentiamo
E la categoria deve rispondere a questo deve rispondere in termini equilibrati
Ma deve rispondere in termini per missini
Permessi
E qui vengo al alla domanda che mi faceva Flamini giustamente
Qual è il ruolo dell'avvocato dire che la risposta è semplice la difesa dei diritti e degli interessi attenzione la distinzione della persona che non ci si affida
Sembra niente
Tra le cose no è una cosa e no
Perché noi difendiamo diritti nei confronti tra l'altro in un'organizzazione statale
Che è rappresentata da
Esponenti benissimo che fanno il loro mestiere giudice assiso al centro Pubblico ministero che fa suo mestiere
Il persecutore dell'illecito lasciamo andare la balla secondo la quale svolge indagini anche nell'interesse dell'accusato
Sono filosofie deteriori del nostro Codice
Ma comunque è un'attività doverosa
Difesa del diritto di difesa dell'interesse
Talvolta però la difesa del diritto può andare in contrasto con la difesa dell'interesse
Pensiamo per esempio al caso
Quante volte ci è capitato no
Del cliente che sta in galera tanto per parlare brutalmente
E che a un certo punto può uscire assumendo una determinata linea
Allora io mi domando lì davanti
Quando questa tutela dell'interesse
Interessi immediati a conseguire un bene
Il sacrosanto di enorme valore avviene attraverso la infrazione
Della garanzia giuridica o della tutela del diritto
Quale atteggiamento deve prendere l'avvocato
Vedete che qui come viene imballo la nostra funzione che ha una funzione anche di esempi di guida
Perché poi molte volte clienti patrocinato guardano ci chiedano Indirizzo
E io capisco che ci deve essere talvolta un atteggiamento flessibile
Va necessariamente che l'avvocato del presunto diciotto che parte lancia in resta per condurre fino in fondo una certa battaglia al termine della quale poi raccoglie il cadavere del cliente
Però ci possono essere delle compromissioni che sono estremamente gravi
E che lasciano traccia
Non solo sulla posizione mediata di commedia del cliente del patrocinato ma sempre delle tracce sensibili
A guisa di cerchi
Si allargano l'uno dall'altro nella società
Pensate per esempio
Quello che è accaduto
Visto che è stato fatto il nome una città del Nord
Con l'avvocato accompagnatore
L'avvocato accompagnatore
Che accompagnato per due tre anni a fare concessioni puramente e semplicemente
Questo è un dato di fatto
Ed è un dato di fatto
Che ha trovato riscontro tragico in alcune parole che dobbiamo sempre ricordare
Perché ci coinvolge tutti
Anche se riguarda gli avvocati di quella determinate città meneghina
Di una persona che si è suicidato
Sarà stato colpevole non lo so ma di fronte alla morte mi inchino
Quelle parole ricordiamo ancora una volta
Hanno distrutto la dignità dell'intera categoria degli avvocati penalisti
Ormai incapaci
Di dibattere e di reagire alle continue violazioni del nostro fondamentale diritto di essere inquisiti e giudicati poi in accordo con le leggi della Repubblica
Non sono soltanto gli avvocati
I sacerdoti laici della società a perdere questa guerra
Ma l'intera nazione che ne soffrirà le conseguenze per molto tempo abili
Sono parole dette da uno che si toglieva la vita
Ripeto
Probabilmente colpevole maluccio
Però c'è un riscontro
è un riscontro che viene da un avvocato
Ed è un grosso avvocato che Corso Bovio
Questo avvocato
Che veniva indicato dall'Espresso
Un certo articolo
Come uno degli avvocati più efficaci di Milano perché accompagnava le persone addirittura dopo ventiquattro ore queste uscito c'è l'ansia di rendersi lavare talvolta di fronte al tavolo del giudice per poi allontanarsi
Avvocato benissimo intendiamoci bene
Che ha dato una certa interpretazione della situazione oltre
Invito a leggere il numero di giugno mille novecentonovantaquattro quella bella rivista di Titta Madia nostro collega
Dal titolo gli oratori peggiore Corso Bovio
Definisce Mila no
La Milano giudiziarie una chi è Pienza fu della poca
è una cosa terribile
E nella sua top autocritica scrive sento il peso della sconfitta
E la responsabilità di dire la responsabilità di esserci noi difensori messi in una trappola
Non sono promuovendo le confessioni fiume ma anche mercanteggiamento libertà provvisoria quanto era PC c'era la vecchia terminologia rispetta le farisaico e locuzioni del nuovo rito
E a praticando almeno a taluni dei nostri diritti
E poi capite che queste parole sono altro che Pietro e mi sono macigni
Allora allora diciamo che c'è stata da parte di
Ma sono di un certo atteggiamento che
In certi paesi in certi settori
Sia andato generalizzando
Diciamo al nord soprattutto ma con effetti distruttivi
Se è vero che si è parlato di capitale morale del Paese
Una sorta di contegno che richiama quello che
Sugli ambientali scrisse una libero che Pirani certamente ben conosce la prison De Clercq
Il tradimento dei chierici
Perché cioè l'intellettuale durante nel periodo fra le due guerre
Non reagirono di fronte al totalitarismo
Beh allora di fronte alla alla inosservanza di regole importanti
Dell'ordinamento
Ed è
Bisogna parlare di tredici onde Clerc che non è solo la nostra
Non è solo la nostra
Che non è fortunatamente generalizzato
Ma noi dobbiamo farci carico delle colpe di tutti non dobbiamo limitarci a dire mai quelle successo a Milano eccetera qui non è successo la questione ci coinvolge tutti
Beh c'è un'altra isola anche da parte di magistrati
Taluni magistrati sempre non è adesso lasciamo andare queste sono sono antipatiche generalizzazioni certe volte i magistrati gli avvocati eccetera sono delle tendenze che sono affiorate nel corpo sociale dei magistrati
Ma guardate che la situazione non si pone tanto nelle grandi città
Milano Milano abbia avuto questo grosso fenomeno di Tangentopoli eccetera
Ma voi ci date per le piccole città per le piccole province
Dove ci sono situazioni di totale illegalità talvolta
Con i pubblici ministeri che impazza
Cari signori
Conteggi perché sono schiacciati sul pubblico ministero ci sono Paesi non lontani da Roma non lontani nero
In cui le le le decisioni dei giudici sfiorano il cento per cento rispetto alle richieste dei pubblici ministeri è mai possibile se non altro per ragioni statistiche la domanda
Con dei Tribunali della libertà che sono a loro volta piatti
E io mi domando
Vedo qui degli autorevoli esponenti
Della Corte suprema
Ma la Corte suprema non è stato eccessivamente indulgente
Su certe diciamo interpretazioni in tema di libertà personale
La Corte suprema per esempio non ha dato un colpo d'accetta definitivo che ha reciso alla radice a mio sommesso avviso quell'istituto del ricorso per salto un che poteva essere un certo punto una garanzia la rispetto in tal modo che inutile una perdita di tempo
Totale
Prevedere le percentuali dei ricorsi per salto sono stati accolti
Mi rendo conto tutte le difficoltà la difficoltà e la la la la difficoltà di sceverare
Dal dizione di legittimità quella che le considerazioni del merito ma viva Dio santo dio
Una certa maggiore sensibilità al punto ci doveva essere
è una tra Isolde Clark l'hanno fatta anche i giornalisti
A me fatta che i giornalisti
Questo dobbiamo dirlo io mi rendo conto per carità non voglio mica
Accostarmi al Muro del Pianto io mi rendo conto perfettamente che ci sono delle esigenze di informazione dell'opinione pubblica per la quale
Insomma l'inferno ha tra i più del Paradiso via paradiso noioso l'inferno il diritto è una cosa che richiamo la persecuzione del diritto predica ma difensore in definitiva richiama di me
Salvo i casi spettacolare per il mese insomma ma lo sappiano queste storie ma ci sono cose che colpiscono
Io l'altro giorno
Per dare l'idea del deterioramento che vi è stato che viene nel nostro Paese un imbarbarimento culturale
Quale dobbiamo reagire tutti noi fino noi uomini uomini di legge compresi i magistrati ovviamente
Ma dei giornalisti non leggevo s'spogliavo l'ultimo nuovo quotidiano che ciò rilegato quello di Gramsci
C'era la la la cronaca che si è svolta poi per numerosi numeri di un processo gravissimo
Ed era processo a carico di simula e Sons a carico degli uccisori di Simone su un sit-in Simone Soldini erano due esponenti del fascio che furono oggetto di un terribile omicidio
Durante il periodo dell'occupazione delle fabbriche nel mille novecentoventi
Dunque L'ordine Nuovo pubblicava questi questi resoconti
E l'Ordine Nuovo era come dire ideologicamente dalla parte degli uccisori casomai ma non certo dalla parte ma bisogna vedere la la precisione la fedeltà l'accuratezza con la quale era riportata sacro comprese le domande degli avvocati di parte civile compresi i loro interventi il commento
Alla fine solamente commento che naturalmente attaccava la sentenza definitiva sentenza di classe ma è una legittima prese di posizione di questo c'è una lista
Oggi io mi domando
E la domanda Pirani
Ma dove finisce
Dov'è finita questa presa di posizione dei giornalisti e anche e ancora
E il dovere di informazione di inquadramento ma non voglio dire storico che una parola eccessiva ma insomma inquadramento perché sia bel quadro completo Carmela
Perfettamente Carrera
Io non so che cosa abbia fatto Carnevale o no con la flotta lauro sono affari suoi cioè a fare di tutti poi dopo vedremo
Io non so che cosa verrà fuori le idee dei processi dall'inchiesta che ci sono ci son dei pentiti ci verrà
Però dico una cosa ma insomma
C'è demonizzata una persona ed altri ammazza sentenze e via dicendo
Io non ho letto da nessuna parte
Salvi in un articolo di Micromega una rivista mi pare un articolo di grosso modo consigliere della forse posso sbagliare il nome ma comunque di un magistrato
Non la metto per nessuno un'analisi attenta fatta in termini pacati
Delle sentenze rese da Carnevale e della come dire del meccanismo motivazionale
Delle scienze ma non è
Va bene
Non capisco non l'ho letta da nessuno
Risulta
Allora mi domando e non c'è stata una riflessione
Per domandarsi ma insomma qui è subentrata adesso la politica è una politica se si vuole giusta della lotta contro la mafia
Lì c'è un magistrato una sezione addirittura dalla Cassazione che interpretava la norma come una norma di garanzia per tutti mafiosi compresi ove naturalmente
Insomma sono
Soggetti passivi di violazioni del codice pratico un'informazione la vogliamo dare alla gente nel senso di far capire che a un certo punto certo
Se si si si cambia l'orientamento di fondo della politica giudiziaria certo occorrerà un avvicendamento al vertice al vertice di una determinata sezione ma per questo occorre arrivare alla demonizzazione
E via dicendo
E insomma ma questo il punto lascia mandare anche altri processi celebri celeberrimi che sono in corso adesso con inchieste preliminari con udienze preliminari dove ci sono personaggi grossi della Prima Repubblica
Saranno colpevoli non lo so ma non c'è una spiegazione per per far capire che insomma si tratta di gestori della cosa pubblica come lo Stato italiano ha gestito il fenomeno della della mafia per anni io ho fatto il processo di Portella della Ginestra ma insomma
Ma è venuto a deporre ciò il procuratore generale qui di Palermo e si era incontrato col bandito Giuliano così come si era incontrato col bandito Giuliano ispettore generale di pubblica sicurezza verdiani perché era una politica e una politica per cui la mafia era una delle componenti della società che poi diventata iper criminale per via della droga presa un'altra questione
Certamente non riconosce però allora combatto
Ma insomma 'ste cose vanno anche spiega e secondo me a mio sommesso avviso chiedo scusa se se qualcuno si cinesi spogli sentire di questo giornalistico la stampa è venuta meno alla sua funzione su quel questa funzione informazioni equilibrata dell'opinione
E allora e allora scusate vengo subito alla fine
Io credo che il pendolo però che si è spinto fino all'estremo della compressione del
Della libertà individuale per funzione per forse per ragioni anche giuste mi rendo conto quando ci sono i gruppi dei grossissimi enormi fenomeni sociali è necessario talvolta cinque
Ma certamente con grossi squilibri insomma altri Paesi guardate non solo
Stati Uniti d'Inghilterra solida democrazia ma attraversato anche delle crisi gravissima sono Inghilterra per esempio quando c'è stato lo il famoso lo scandalo di John Profumo e via dicendo Scandone no uno si va be ma insomma non è non è decollato niente
Le istituzioni l'istituzione giudiziaria andata avanti normalmente non è non è che chiede la gente si è stracciata le vesti in America si arrivati alla vigilia dell'incriminazione del del Presidente della Repubblica degli Stati Uniti ce lo ricordiamo insomma sistema giudiziario e quello che
Questo dimostra che non siamo un Paese che ancora è squilibrato dobbiamo raggiungere l'equilibrio nostro compito è quello di fare
Ma nostro compito come avvocato discorsi sarebbe lunghissimo quindi
Chiedo scusa di queste
Che sono semplicemente delle così velocizzazioni fuggevoli nostro compito è quello di darci una solida base culturale i non deflettere mai e per nessun motivo dalla tutela della norma dalla tutela del diritto mai e per nessun motivo
E di rendersi conto che se l'interesse immediato immediato dico del cliente comporta il sacrificio a un certo punto di un grosso principio bene noi a un certo punto dobbiamo tener fermo sul principio a costo anche
Caro presidente Millo di rinunciare alla difesa del cliente
Ecco questo io credo che sì posso dire in maniera disordinata chiedo scusa della dell'esposizione e naturalmente con la fune enormi che sono però giustificate dallo scarso tempo grazie mille volevo prima che lei fuga le volevo fare una domanda una domanda ipotizzando una situazione alla quale peraltro lei potrebbe anche essere abituati facciamo l'ipotesi che lei sia imputato di diffamazione
Cosa che può capitare è già capitato
E che il suo avvocato la difende facendo una di quelle eccezioni di fornitura che trovi un vizio di fondo
Ma lei cosa direbbe
Parliamo della diffamazione che non è un reato fuori tanto gravi diffamato
Il farmaco direbbe che ha sbagliato a rispettare le regole del gioco
Vorrei sapere se il nostro amico Granelli ha approfittato di questo errore delle regole del gioco e si avvale di questo vizio di forma o se dice al suo avvocato no io mi devo difendere nel merito
Ma io dirò di più
Credo che
Il diritto sia soprattutto forme
Così come la democrazia
E la difesa della forma e le sei Grazia
Qui la regola del gioco
Il diritto sostanziale è il contrario
Legga il dilemma in cui siamo
I tempi dal
Dipende dal fatto che noi vigiliamo ancora da un appunto
Che contrappone pone la priorità per la difesa dello Stato nei confronti della diffida Da Rin
Laddove invece le civiltà giuridiche di tipo anglosassone
Hanno nella difesa del diritto dell'individuo elemento prioritari
Fino a quando riusciremo a porre il problema della difesa e dell'individuo
Di fronte alle contraddizioni
Inedita
Difesa dell'individuo anche quando
Non sopporto il piede individuo quando innocente
Bisogna stabilire non va in più la cosa
Non è che l'avvocato Bondi tende il proprio cliente
Se sa che quel che conta
Deve come dire
Difenderlo nell'ambito nelle regole del gioco
E la difesa Della Porta della Big
Come
Ne parlava prima punto
L'avvocato però
Rossi
Noi abbiamo avuto questo aspetto sociale e politico che
Tra il discorso del terrorismo sia andato a incentrata attorno a tre fenomeni che ci hanno fatto apparire come società a un certo punto disarma
Sopra
Batte USA
Sono stati il terrorismo che è stato poi vinto proprio grazie alludo del pentitismo dunque anche a disposizione
E alla produzione
Su questo
Ho maggiori perplessità credo delli
Si potrebbe discutere a lungo cioè ci sono degli elementi in cui l'uso della forza come dire
Il disprezzo per la forma è andato veramente a toccare la sostanza del diritto
Dico di più io sullo stato quasi bimbi trova dove difficoltà a difendere la categoria dei giornalisti alla stampa anche perché
In genere non sono quasi mai d'accordo su come la stampa e i miei colleghi io
Tutto l'altro giorno dopo quarant'anni di polemiche politiche come Andreotti ho scritto un pezzo contro questa questa inchiesta che mai si chiude
Perché se a un momento topico è un pre Poccetti processo in televisione con una gogna assoluta qui il male fatto Andreotti a sottoporsi ma che è uno degli aspetti più deprimenti e barbarici dello stato in cui
Io ho seguito a non sapere e personalmente a non credere
Agli aspetti penali
Specifici il vassoio bacio rubato e altre cose del genere l'aggiustamento dei processi con Carnevale lo scrittore da parte di Andreotti credo verbalmente alle sue responsabilità e colpe politiche
Ma sono qualche cosa ho scritto di profondamente diverso mentre per il cittadino
Questo si confonde continuamente la responsabilità politica e la responsabilità penale per il modo vuol dire trattato ma non solo dalla Spagna
Ma in genere anche dalla
Tra i corpi politici delle
Ed anche degli stessi magistrati si confonde continuamente la colpa politica
Con la pole con la responsabilità penale individua
E questo questo
Non non credo che ci sia un solo colpevole non credo
Non credo c'è stato ma
Cioè sul problema dovrebbe aprire un discorso politico proprio sul dopo lungo studio sui vari soggetti che hanno portato io
Credo che sono solo in questo sono un nostalgico della Prima Repubblica penso per conto i suoi difetti era patente in confronto a quella che sarà la ma questa è una posizione media piove posizione vogliamo scettico pubblicistico Petranca ebreo proprio per Carafa per
Politicamente alle funzioni della cozza cioè una grande Cozza questo meeting attraverso cui tutte si intendono depurate tutte le acque delle cose pubblico e così via e ne viene fuori una per usura
Poco gradevole qui però e Porro potabili ci si può lavare occorre fare bene
Pulirla penso la democrazia è il peggiore dei sistemi tranne tutti gli altri che sono peggio
Lo ha sempre tener presente questo una volta tolta questa porta secondo me
Tutti gli spunti della rete avvenuti da una parte e dall'altra l'ho scoperto in modo diretto e non ha non riusciamo a gestirli da cui si è creata una contrapposizione incuranti codici di comunicazione sono pronti e la delegittimazione reciproca strappo
Che sia tolto quell'elemento secondo me di mediazione
Assolutamente indispensabile
Quale che sia quale sia il sistema elettorale io preferisco il maggioritario ma
Come dire
Sfogliando uno degli aspetti totalitari che ha la ditta privata
Da questo secondo me deriva il Patto per poi diritto dell'individuo piene bistrattato credo sia l'individuo potente un ieri potente quand'è ottimo
Alla gogna in televisione sia all'ultimo colpevole leader dell'Ulivo Paese dove il procuratore
Sì diretta
Poi anche non sono dei veri passano un po'dappertutto basta perché ha grandi proprio parla sottili il Milan
è successo
Retorico
Appunto
Diritti dei colpevoli
Presunzione d'innocenza
Purificate
Io probabilmente ricoprivano no non ho risposte per penso ogni giorno quando mi occupo di queste cose e rischio di sbagliare proprio perché non ho
I Verdi a parte
Ogni volta mi trovo fanno appunto a polemizzare Borrelli dal proprio carnevale del
Poi forte di pena deve André Hawk accusati produzione secondo me assoluta Carnevale
Poi chiedere che invece come dire
Però con Benetton Monfalcone che era giusto l'uso di questi
Programma mi contraddico
A revocare per sempre l'eclissi contraddico come disse una volta grandi dittature che si chiama chiosa Belisario
La ringraziamo molto per essere stato con voi
Siamo molto grati per quello che ci ha
Comunicato trasmesso nessuno si aspettava risposte capire quanto meno definitive se pur tuttavia suo contributo per noi è stato prezioso grazie grazie mille arrivederci
Ecco
C'ero mentre parlava Pirani c'era quello che diceva
Chissà di chi è la colpa se non dell'informazione per aver creato questa sorta il mostro esita politica che è quella di avere condannato su un giornale russo inizia un personaggio politico bei discorsi potrebbe estendere a molte altre persone
Però nel caso specifico dei personaggi politici io credo che una grande responsabilità ce l'abbia anche la magistratura anzi forse una grossa responsabilità se non
Oserei dire determinanti
Perché noi ci siamo dimenticati che quando c'era la cosiddetta Prima Repubblica
Ebbene insomma ad esempio Roma era la Procura di Roma era denominata il porto delle nebbie non a caso quindi l'aspetto dell'immagine del politico potente poche poi cade e dipende anche da chi lo ama mandato talmente in alto che quando è caduta quando poi si è verificata la caduta si è fatto male insomma quindi io non affrontare questo discorso che tra l'altro è fuori dei temi
Del nostro convegno però è molto interessante quello che ci ha detto per anni prima di andar via dicendo che da democrazie formali presidente mi allora come la mettiamo se la democrazia forma
E dire che non tutte le forme sono uguali Toro quest'certe cessioni poi barra testé e indiscutibile
Rita rimango dell'idea che al bisogna riconoscere nella realtà del processo una girata
Faccio voi un altro esempio l'avvocato femminili arriva
Mi aveva
Ha rivendicato un po'tutti a chiede rispondere perché
Perché
Si è creato nell'opinione pubblica questo atteggiamento
Di diffidenza uso
Addirittura rifiuto della funzione dell'avvocato certi certi estremi punta faccio un esempio in cui ho torto dal punto vista giuridico va detto la cassazione la curva eh registratore con il problema dei due avvocati riuscirà
Ognuna sui limiti io questo problema che non riesco
A
H a farmi capace come si dice
Ma insomma dice la norma del nuovo Codice più chiara di quella rete codice precedente la cassazione ormai va stabilito io spesso abbiamo fatto applicazione se un imputato deve essere interrogato ha nominato molto insolito Viduka il difensore avvisata soltanto uno interrogatorio nulla da dire sul piano politico
Ma i cittadini e io francamente
Non mi sento di capire perché deve essere perché insomma s'non mi sembra chiedere troppo prima prima di tutto non mi sembra che tre troppo al di fare al difensori avvenuto avviso
E probabilmente lo fanno diciamocelo
Mi sembra impossibile che non senta il codifensore e che non dica per lunedì ci andiamo tutti e due vado io venti Vieri dopo che facciamo qualcosa l'idea di difesa questo formali e io non ci credo che i due difensori non si sentono interrogatorio
Ancora vi sembra troppo chiedere all'imputato che ha avuto il decreto di citazione e che sappia sì anche agitato minato buonsenso dei fiduciari dell'imputato abbastanza sveglio che faccia una telefonata e due difensori
Ancora il diritto penale tutto sommato è più facile diritto civile io non riesco a a individuare una materia forse con l'eccezione della materia tributaria ma insomma
In cui sia necessaria l'assistenza di un difensore perché uno mi capisce di procedura e un altro di capisce di quello specifico settore
Cioè la famosa giustificazione per cui serve il difensore tecnico che se ne intende di inquinamento ambientale perché invece l'altro intimamente tentare poco ribadisce è una di anche questa una giustificazione formale
Quindi lo esauriscono senza presidente io le voglio dare la possibilità di spiegarsi bene ma secondo lei perché allora perché chi si è divertito a fare questa cosa inutili come Saragozza il legislatore che novantotto però non vorrei che legislatore la colpa il legislatore sia come la sentenza penale coprente tutto il deducibile
C'è qui ci deve essere qualcuno che risponde politicamente l'ennesima versione che la Siino ma io invece ho io invece un'altra spiegazione glielo dico perché voglio fare una provocazione sì il legislatore ha stabilito che
La visuale da tutti e due i difensori
E avrà sicuramente una ragione giuridica come quella che per esempio secondo me ancora meno importante che presiede a quella norma di natura eccezionale e addirittura incomprensibile poi io lo vedo quasi tutti i giorni per il tipo di lavoro che faccio per il quale l'appello penale alle parti spetta solo al alla parte lesa è costituita parte civile nei reati di ingiuria e diffamazione cioè sono d'accordo con lei ci sono delle cose incomprensibile ma ci sono il problema è che ci sono allora la Camera penale presenti si è fatta carico di mandare alla Commissione giusti
L'impedimento del difensore dopo avere avere constatato che la Cassazione della norma che prevede l'impedimento del difensore o ne ha fatto un uso incredibile
Lei sa meglio di me che bisogna comunicare poi il difensore dovrebbe operare una scelta
Cioè è veramente eppure c'è però quella norma c'è orali c'è una norma che viene interpretata male dalla Cassazione ma c'era una giurisprudenza di interpretazione sulla quale non si è d'accordo noi ci arriviamo oggi voglio dire è mai possibile che i magistrati che nelle Commissioni Giustizia della prima dalla seconda presumibilmente della terza e della quarta Repubblica saranno sempre ascoltati che non pongono il problema dei pizzi cosiddetti formali in modo che se ne discuta politicamente di fronte all'opinione pubblica il problema è questo
Cioè che la norma possa essere incredibilmente cretina scusatemi passatemi questo termine forte e nessuno loro discute ma se c'è questa è come la storia del famoso timbro che doveva essere apposto sulle sulle nomine dei giudici dei dei Popolari per cui cento che è una cosa della quale se ne parliamo in un salotto la gente si meraviglia e si mette anche le mani nei capelli però attenzione perché nei salotti ci dicono anche a noi avvocati
Quello che racconto sempre io dicevo lei fa l'avvocato dice sì penalista si dice allora lei difende delinquenti no io dico non difende i delinquenti come un divenne delinquente
Ma sì perché si può quando mi capita un delinquente io non lo ritengo mando al farmacista cioè voglio dire è un discorso che attiene a quelli che sono i discorsi salottieri di una società piccolo borghese una piccola società borghese come scritto in quell'opuscolo che recitava
Che però se hanno una valenza sociale in quegli ambienti non la possono avere in un'aula di un tribunale perché se no Prisca riteniamo dalle basi un sistema che si regge sul rispetto delle norme formali questo è quello che a noi lascia perplesso allora se noi continuiamo a difendere delle norme formali e ci troviamo di fronte a persone
Sicuramente rispettabilissima incapaci dal punto di vista professionale
Galantuomini onest'uomini che però ci dicono poi e ce lo mettono anche delle sentenze sì va be'però è una piccola violazione allora il problema incomincia a diventare pesante non tanto in generale per il parla proprio per il nostro ruolo diventa un ruolo che non ha più alcun senso
E il problema è tutto qui io per questo voglio dire
Non primeggia l'attore cretino non può coprire le disfunzioni
E abolire implicitamente il ruolo del difensore del nostro Paese perché significherebbe arrivare piano piano attraverso queste violazioni a negare una delle delle delle esiti elementari esigenze di vita degli individui che hanno sempre sentito il bisogno di essere difesi
Questo è il punto sul quale bisogna un po'momentino riflette poi come presidente questo discorso sulle piccole violazioni formali accoppiato all'altro sulla non completa terzietà il giudicante
E può essere una miscela che sempre sul ruolo degli avvocati può avere effetti esplosivi terrificante
Ma siamo noi allora i colpevoli che non rispettiamo il ruolo e per il quale veniamo giudicati male o forse poi chi lo dovrebbe rispettare per garantire un oltretutto quali voi magistrati e non fare tutto quello che è necessario che si son domande alle quali bisogna dare una qualche risposta che non può essere solo una risposta brillante ibridi tipiche forme sono diversi certo delle forme solide
Se per cortesia avvocato Maccarone vuoi venire a presiedere la riunione
E allora stai buono lì dove sta abbi pazienza abbi pazienza stai tranquillo stai stai sereno non ti arrabbiare stai sereno stai buono styling stai tranquillo sì sì purtroppo quando verrai letterari prego presidente
Ma io non è che abbia molto da aggiungere perché forse
Non ci siamo intesi su punto
Mi sembrava che l'avvocatura la Camera penale di nuvole se interrogati in questa sede sul perché gode di cattiva stampa
Sì peggio in questo ho cercato quindi vicino ma non gliene è chiaro che la ringraziamo oggi però sì sì quali sono quelle situazioni che
La società non accetta
è inutile
è inutile fare i convegni non accetterà mai certe situazioni non eccetera sì grazie per cortesia dopo dopo ma ne parliamo spesso
La ringrazio avvocato russi cerchiamo di concludere dritta la domanda che a me preme che una qualche un avvocato abbia presente alla quale posso rispondere in maniera soddisfacente
Ma tu sei veramente sicuro che a questo punto della nostra situazione di vita politica del nostro Paese di politiche che riguarda noi che riguarda i processi della democrazia giudiziario ovviamente
Tu sei sicuro che come dicevi prima noi bisogna continuare ancora ma abbiamo possibilità di rimontare questa situazione
Non solo nei confronti dei nostri naturali contraddittori che sono i magistrati ma nei confronti della pubblica opinione nei confronti dell'informazione
Ma io come dicevo prima personalmente mi pare avvertire riesce in inversione di tendenza
Anche perché poi e anche questo mi mi richiamo quello che dicevo poc'anzi e qui si la teoria del pendolo italiano una costante
Faccia conto
è un fatto proprio statisticamente dimostrabile carte alla mano come ogni venticinque anni c'è una sorta di suo movimento sempre puntuale
Alla fine dell'Ottocento ce le cannonate di Bava Beccaris poi dopo c'è poi dopo il ventidue c'è il fascismo e poi dopo il crollo del per quarantasei Facci contro Formigoni Ventroni venticinque anni c'abbiamo un sommovimento in un senso o nell'altro quindi il Paese non è ancora un Paese stabile la verità è questa
Quindi io son convinto che il pendolo comincerà a ritornare indietro comincerà a ritornare indietro nel senso questa volta di un recupero in funzioni di di garanzia eccetera ma l'importante secondo me è arrivare qua è una una stabilizzazione e questo ci si arriva attraverso esperienze sofferte e siamo passati attraverso esperienze sofferte quali quelle del terrorismo quali quella appunto della criminalità organizzata che ha che ancora sta facendo strame in molte parti attraverso Tangentopoli e via dicendo a me quello che mi io mi ero dimenticato di dirlo quello che che mi colpisce è ancora la attenzione che si presta
A fenomeni che si sono quelli si sono verificati nel Paese ma che sono diciamo facilmente spettacolari io mi domando per esempio il processo Cusani
Processo Cusani certamente un grosso processo importante eccetera ma in definitiva poi a ben vedere sì certo un processo di Tangentopoli eccetera con questioni quelle questioni veramente dedicate all'arricchimento al trasferì in entro dei fondi all'estero che io credo la gente abbia scarsamente percepito se non che si trattava di un grosso affare che a un certo punto andava a finire nelle tasche
Dei politici è stata soprattutto una passerella per mettere alla gogna giustamente se vogliamo esponenti della Prima Repubblica ma per esempio
Un processo come il processo Contrada che è un processo
Formidabile
Perché è un processo che proprio scopre collusioni a livello proprio di istituzioni istituzioni che dico che riguardano la magistratura che riguardano la polizia
Che riguardano l'alta politica che sia utile Cecilia ne trovate tracce Bornigia Sas qualche notiziola ogni tanto non ce ne sono ecco uno è un processo che è sommerso finiranno ci sia come con la condanna con la soluzione forse più con la condanna dice quello diciamo che preoccupa è lo sbandamento costante
Per tornare poi a quello che diceva il presidente mille ma io son d'accordo che c'è molto formalismo
C'è molto formalismo questa però anche questo è un Paese singolare questo Paese che non ha avuto né canta nell'utero insomma quindi questo osservanza appassionata della legge non è che ce qui quindi andiamo ora anche qui a due estremi perché c'è da una parte il formalismo papà il formalismo ossessivo a un certo punto sulle piccole cose
Poi c'è una illegalità diffusa concentrazione sta infischia poi di quella che è la sostanza delle delle norme che vengono eluse
Attraverso interpretazioni attraverso atteggiamenti di comodo attraverso per esempio le dichiarazioni spontanee che servono a supplire interrogatori condotti in un determinato modo e via dicendo
Quindi anche qui c'è da ricreare proprio dalla base
Ora questi costumi io son d'accordo per rispondere con poche parole quello che dice amministrando fra medici ma tu ne sei sicuro che si possa invertire la tendenza io avverto dei sintomi dico che a un certo punto dobbiamo camminare in questa direzione
Ognuno per la propria parte noi facciamo la nostra parte facciamo la nostra parte tutelando fin in fondo quelli che sono i diritti intorno all'origine di quello che diceva delle persone che ci sono affidate hanno e poiché io vedrà su
Grazie
Abbiamo poco tempo prima degli interventi perché tra venti venticinque dobbiamo lasciare
L'altra aveva chiesto di parlare l'avvocato naso che intanto può accomodarsi
Buonasera
Presidente Milo non credo che la ragione principale della iniziativa di questa sera
Sia stata quella di interrogarsi
Sul perché gli avvocati non godono di buona stampa in realtà l'interrogativo era un altro
Da che parte stanno gli avvocati qual è il ruolo
Conferito agli avvocati
Nel processo attualmente e quindi nella società
Ed è un interrogativo che noi ci poniamo frequentemente avevamo deciso di porcello così in pubblico con una riflessione ad alta voce
E avevamo deciso di coinvolgere in questa riflessione
Persone strane al nostro mondo anzi i nostri abituali contraddittori magistrati e i nostri e i loro vostri controllori che sono i giornali
Non mi pare che fino adesso si sia dato in qualche maniera una risposta a questo interrogativo
A questo interrogativo che è una piccola provocazione è un interrogativo provocatorio allora siccome io fama di raccoglierle tutte le provocazioni
Per temperamento per carattere questa sera parola la stessa cosa
Che anche gestori dei terroristi
Protettori dei mafiosi conniventi con i grandi costruttori corruttori favoriti otto ori dei criminali
Allora io le dico che sulla base della mia personale esperienza che ormai rimonta più di vent'anni fa
Io le rispondo sì io accetto tutte queste qualificazioni
Io che ho difeso parecchi terroristi
Io che ho che sto difendendo diversi mafiosi io che ho difeso piccoli corruttori forse perché non sono del Foro di Milano
Io che ho difeso in vent'anni molti criminali mi sono sentito e mi riconosco in tutte queste definizione perché eppure credo di essere una persona perbene
Credo di essere un galantuomo di essere un buon padre di famiglia
Mi risentirei se mi si attribuisse di essere un fiancheggiatore del terrorismo
Un protettore della mafia un connivente della corruzione ma nel momento in cui mi si qualifica fiancheggiatori del terrorista di quel terrorista che si è rivolto alla mia attività professionale alla mia capacità professionale per essere difeso in un processo e peggio di quello mi sento tranquillamente fiancheggiatori tra virgolette perché il mio compito il mio dovere
La mia vocazioni se possiamo usare un'espressione che forse improprio ed esagerata è proprio quella di farsi che quel soggetto come lo si voglia qualificare e chiamare e definire venga assolto in quel processo che sia lui che sia costruì innocente o colpevole non mi interessa non mi interessa niente che il mio assistito l'imputato sia innocente o colpevole anzi le dirò di più
Mi sono sorpreso molte volte
All'esito di un processo nel quale il mio assistito che sapevo colpevoli è stato assolto mi sono sorpreso mi sono accorto di esserne assolutamente Conte
E questo lo dico con estrema chiarezza e con estrema serenità
E e la cosa mi creda e mi credano gli amici che questa sera sono qui presenti con il non mi ha creato il minimo problema di carattere morale il minimo
Ma perché
Proprio perché il processo presidente
Amici non mira al perseguimento della verità sostanziale ma come giustamente ci ricordava lei si deve preoccupare della verità processuale
E allora qual è il ruolo della parte tecnica
Che sta a fianco
All'imputato qual è e quale deve essere questo ruolo uno solo
Quello di far sì che l'interesse forse prima ancora che il diritto l'interesse di quel soggetto sia tutelato nella maniera più ampia e più completa possibile
A qualunque prezzo a qualunque prezzo intendiamoci nel rispetto delle regole del gioco
Questo è una
Condizione sine qua non questa sì è una condizione indefettibile
Cioè io al mio cliente offrirò tutta sia tanta o poca questo
Sarà saranno problemi suoi tutta la mia capacità professionale certamente non gli offrirò le chiavi della mia abitazione per andarsene a riparare mentre ricercato dalla polizia ma tutta la mia attività professionale sarà il spiegata per far sì che gli interessa di quel soggetto vengano tutelati nella maniera più ampia possibile nel processo sfruttando le regole del processo spot sfruttando i meccanismi che il processo mio tre sfruttando quei quattro capitoli quelle quelle disposizioni che hanno soltanto un contenuto o una valenza formale o formalistica come la si voglia chiamare ma che comunque ci sono
Ed essendoci vanno rispettate
Ecco questo secondo me e il ruolo che il difensore deve rivendicare con assoluta fermezza
Senza infingimenti senza piccole ipocrisie senza paura di chiamare le cose per quelle che sono non siamo lì favori giocatori istituzionali istituzionalizzati delle dell'imputato
E perché il legislatore perché l'ordinamento prevede questo
Ebbe perché ci piaccia o non ci piaccia c'è un articolo ventisette della Costituzione che ci dice che quell'imputato fino al passaggio in giudicato dalla sentenza si presume innocente
E allora presidente allora signori
Il punto qual è perché qualsivoglia siano le regole di forma le regole del processo vanno sempre rispettate anche quando la intercettazione telefonica che tutti possiamo sentire per rifarci al caso per lei ci ha ricordato poc'anzi non contiene la indicazione del della gente operante
Perché quella intercettazione deve essere dichiarata nulla perché il vizio formale deve comunque prevalere anche sulla sostanza
Perché le regole del gioco sono dettate per un imputato innocente
E quindi il rischio che l'innocente non possa essere compiutamente tutelato evidentemente vale il gioco e vale quindi anche il pericolo che quella norma procedurale di quella norma squisitamente formale si giochi assieme a parte anche uno che è innocente non è se noi non capiamo che questo è il prezzo che ci dobbiamo sentire sempre in me non intendi in dovere di pagare e e allora vuol dire che veramente non abbiamo capito qual è il ruolo del processo e soprattutto il ruolo quindi
Forse grazie
Invece il consigliere Giovanni Pagliarulo fare l'intervento che aveva
Ma questi dieci minuti non penso che posso dire molto la cosa che più mi ha impressionato sentendo
Il buon giornalista che poi è uno delle dei pochi criminali
E se passato da due corni del dilemma
O il garantismo con l'acquiescenza che siete mitigata la legalità il garantismo lo fa il legislatore la legalità ma deve parecchio è questo il problema quando si parla sempre di Carnevale Carnevale non è che pacifica
Carnevale applichiamo la legge e hanno i pubblici ministeri va molto facile prevedete prima e medici al mittente quale sarebbe stata la decisione perché non avevamo il parametro precisazione che il legislatore ora queste di appunto e di dimenticare che cos'è la legalità e si usa questa terrorismo consenso così dispregiativo da dalle cure invece proprio la legalità rispettata dei giudici poi legislatore sarà garantista o l'uso
Poi
Volevo dire pure della questa sorta di divisione perché si FIAT bilanciato Bruce sulla divisione dei poteri
Ai militari non è che ce sta c'è la diffidenza dei quesiti e c'è l'attenzione tutti
E in questo ciò su
Mi sono tolto anche la magistratura parliamo ma la libertà personale
L'ultimo duecentosettantaquattro terzo comma letto per come valore d'amore spaventa star fuori diciamocelo eccetera
E allora che cosa è successo e di fronte a questa interpretazione che fa la giurisprudenza il legislatore costretto e noi perché ha seguito per questi trent'anni abbiamo visto soltanto che il legislatore non è facile lui magistrato ma interpreterà in un altro modo il legislatore
Perché perché la classe dei magistrati non si gozzo sottoporre all'legislatore perché si ritiene migliore del legislatore a questi è un fatto un dazio avvocati e magistrati anche questo è un punto debole perché i magistrati poi a un certo punto tirano fuori la puzza sotto al naso
Uno dei due richieste perché fare un concorso più difficile non è che io voglio dire difendere la categoria
L'unica strada valida per lui e fare un concorso con una piattaforma comune e dopo forse alcuni rapporti saranno migliori ancora perché io lo debbo dire in pochi minuti il rapporto tra giudici e pubblici ministeri
C'è una battuta che ho sentito che molto e molto sintomatica fin quando il pubblico ministero il Gip non si danno i millenni
Il processo in Italia non farà un passo avanti
Al collega e con questo concludo perché non il buddismo un altro quello della della droga che è stata
Sequestrati in base a una perquisizione illegittima vorrei ricordare che c'è un episodio famosissimi nel merito uniti sono tutti analoghi noi che ci rifacciamo cercando di scimmiottare
Quella che processo americana bene in un'ipotesi del genere e giudice americano ritengo che quella propria navali
Quindi il principio del male Khartoum bene rete dopo e cioè la sentenza delle Sezioni Unite affermato ludica
No non dovrebbe correre più perché quelle forme sono state poste il magistrato non presto non resta che dall'ubbidienza ancora una cosa perché c'è la crisi del Giusti si rinvia
Perché perché non c'è una buona classe Burke
Vedete il problema della della che non si mai fatta strada prima per questioni culturale c'è stato il cattolicesimo ci son stati Paci non c'è stata la controriforma
E adesso in in tutti questi dieci quindici anni dieci stabilimenti hanno alle spalle l'emergenza lirismo continuo ha impedito di far nascere ma la cosa più grave e che la stampa no non ha fatto un passo io quando poi certe volte i discorsi protetto che la media borghesia non è la tra le migliori d'Europa la faccio punto Toro la faccio con l'ingegnere la faccio con il barbiere con tutto il rispetto le risposte che mi danno sono uguali e che significa per non c'è una cultura liberale e Pato ancora contro c'è un'eccessiva politici la politicizzazione cioè non ci sono avvocati liberale bisogna liberare avvocati non ci sono avvocati socialisti così sono socialisti ancora avvocati non ci sono cure e allora come e a questo punto la funzione dell'avvocato risentirà ineluttabilmente della sua impostazione politica che finisce col prendere il sopravvento e questo succede pure per i magistrati
E comunque sia penso di aver chiuso perché venti minuti soppressi due cinque le lascio collega Iannelli posso dire solo una cosa di Carnevale messi agli intrighi della procura generale
Vi do la parola d'onore che in tanti anni io non ho avuto mai mai la sensazione nelle udienze qui partecipavo io che facesse un atto di ingiustizia
Anche lì tutto dall'avvocato anche il collega volte che ci andava contro evitino pure di più ammazza se appalti fatto che c'è uno staff di giudici la di tutto rispetto e non ne ha tenuto conto va bene quando ci spaventiamo qua non c'è la cosa più tremenda che per un ampio hanno tenuto
La cosa più grave è molto più grave prevede un tavolo sotto controllo una persona che non prendevano il bandito per quello per come la penso io un anno lo hanno tenuto sotto controllo
No no va be procedere cioè questi sono di una gravità soltanto una stampa veramente seria è una poca cura e e la dell'università e che diciamo sia mai ribellati alla stessa magistratura e si ha voglia per esempio siamo tutt'impauriti ma l'università ci sono mai liberati tutti grandi professori che cosa hanno detto i di queste violazioni che sono tre ma il bimbo si sia altro sta nato veramente farebbero inorridire no tolleriamo che esistano queste cose adesso secondo voi io gli ho parlato Daga dentista o dalle caricare
E allora scegliete voi perché a questo punto si usa contro disprezzo la parola garantismo per tutti quelli che impongono la legge come me che impedisce certi eccessi conclusioni grazie
E non vorrei che il consigliere quali euro abbia prima o poi bisogno di un avvocato insomma a non glielo auguro la giornalista Arturo Gismondi può accomodarsi grazie
Comunque il Consigliere Pagliaro dovrei dire una cosa è vero che le università non si ribellano non si ribellano i grandi professori si ribellano i piccoli avvocati come Nori consigliere cioè qualcosa
Prego
Vi ringrazio della opportunità anche perché vorrei illustrare una proposta che nata
In questo periodo da parte di un'associazione che si definisce associazione per le libertà
E quindi io diciamo così sono presenti come giornalista ma anche come persona come cittadino che
Come dire
Pensoso delle libertà mi propongo anche il problema della giustizia nero propongo sia scrivendo per quanto io posso fare sui giornali nei quali io scrivo e nei quali gli ho scritto e sia anche come cittadino cercando di organizzare qualche cosa
Di utile vorrei dire anzitutto che la battaglia per una giustizia civile rispetto USA delle regole delle garanzie
E delle forme perché le forme inutile dire che anche qui sono sostanza nel senso che il modo di applicazione della legge è sostanza non è forma perché il modo di applicazione della legge determina come dire l'atteggiamento giusto nei confronti dell'imputato un atteggiamento ingiusto vessatorio eccetera
Questa questa battaglia è una battaglia civile che sta attraversando tutta la società italiana
E che investe tutti investe i magistrati perché fra i magistrati ci sono coloro che si rendono conto diciamo della situazione nella quale siamo investe gli avvocati ho sentito dire qui che qualcuno degli avvocati rinuncia per esempio a determinati principi per una utilità processuale e questo significa che questo problema investe anche gli avvocati e investe anche i giornalisti perché nei giornalisti poi non esiste lo stesso atteggiamento
Nei confronti della giustizia
E quindi non è giusto diciamo così una estensione diciamo di una responsabilità alla categoria del dei del giornalismo anni perché caduta Teoria del giornale di dei giornalisti in generale
Devo dire che
Un piccolo fatto personale quando Calogero nel mille novecento settantanove pare arresto a Padova degli degli autonomi sospetti di terrorismo
Io allora ero vice direttore del Giornale il Paese Sera scrissi un articolo in cui dissi Keller Calogero mi aveva abbastanza convinto nella sua tesi politica vale a dire che autonomia era il mare nel quale si muovevano i pesci del terrorismo eccetera eccetera ma nel momento in cui lui aveva arrestato dei cittadini questa teoria politica doveva essere provata
Nella nella situazione dei singoli accusati ognuno dei quali era portatore di un diritto il diritto alla sua difesa Io quella volta al giornale fui accusato da una parte da quelli che ritenevano Calogero un diciamo uno che nocivo alla la libertà nocivo eccetera e dall'altra fui accusato da quelli che dicevano che questi argomenti indebolì vanno nella lotta al terrorismo
Ora noi siamo tutti vittime di due de vittime di una intanto di una contingenza storica alla quale faceva anche riferimento Pirani cioè la la la la legislazione d'emergenza prima col terrorismo poiché la mafia la camorra criminalità organizzata la criminalità politica
E noi in questo senso abbiamo ceduto posizioni di attenzione e di rispetto e di garanzia perché abbiamo ceduto a un idea della giustizia utile della giustizia esemplare quella giustizia che serve alla Società e non della giustizia che per segue i singoli reati nelle garanzie che la legge che la legge prevede e ricordo un libro che uscì tempo fa con una prefazione di padre quinta acuta il quale diceva a proposito di un di una di un processo per questioni di mafia
Diceva che questo processo era un disastro non perché di i colpevoli che erano stati assolti
Fossero invece colpevoli ma perché quella sentenza significava scoraggiare chi combatteva contro la mafia significava incoraggiare i delinquenti significava eccetera eccetera questo ecco noi abbiamo purtroppo c'è tutto a questo a queste da questa contingenza questa eccezionalità diciamo della situazione nella nella quale si è stata applicata la giustizia nel nostro Paese e questo è una cosa che riguarda le categorie che si muovono nel campo della giustizia che ha una maggiore sensibilità da parte dei penalisti
Per una questione di di
Di collocazione nel processo penale che però a una sensibile insomma a un un grado di sensibilità anche fra gli operatori dell'informazione infatti voi noterete per esempio che mentre nei commenti
C'è ci sono delle opinioni più varie più discordi e quindi sentirete anche dell'opinione di tipo garantistico delle opinioni di tipo liberale nelle cronache l'atteggiamento è diverso perché nelle cronache l'atteggiamento è diverso perché lo specialista il giornalista che fa la la giudiziaria come diciamo noi che quindi divide al Palazzo di Giustizia e molto spesso il portatore delle idee dell'accusa
E dipende dalle idee della cultura perché se molto spesso se questo non si fa strumento diciamo di questa diciamo di questa pressione esce fuori dal pool esce fuori dal giro dell'informazione
Quindi il giornalista è Luís spesso vittima naturalmente consenziente anche e lui spesso vittima di un rapporto di forza che ha un rapporto di forza squilibrato all'interno di coloro che amministrano la giustizia cioè squilibrato a favore dell'accusa a favore delle procure
Per cui noi abbiamo il fenomeno che la parte essenziale del processo in quanto agli effetti che produce è la parte iniziale quella nella quale l'informazione è gestita dalla notizia tutto questo noi lo sappiamo ce ne rendiamo conto dicono voi giornalistiche che hanno una una
Qualche
Sensibilità questo tema e che non siamo pochi nei giornali sono in molti però bisogna fare qualche cosa di io allora io volevo dire di questa iniziativa questa associazione che si è costituita in tutta Italia l'associazione per le libertà
Intende lanciare io per questo sono qui stasera perché c'è per prendere qualche contatto anche con le camere penali come come organizzazione eccetera USA osservatorio giustizia
Cioè un un organismo diciamo agile composto di un avvocato un magistrato un giornalista uno studioso un giurista eccetera il quale abbia il compito di notare di monitorare in qualche modo non non già in diciamo i processi per prendere posizione a favore o contro una tesi eccetera ma
Tutte
O quelle che si riesce a a monitorare a raccogliere il quelle io l'azioni più patenti delle garanzie del processo che fanno sì che il processo penale viene snaturato nella sua funzione in quanto viene a mancare al suo interno quella parità che è la garanzia del processo penale e che la garanzia dell'amministrazione della giustizia a nome della società nome del popolo italiano ecco volevo dire questa cosa per dire che ci sono delle iniziative che sono che sono in atto perché sia su scala internazionale ci sono state delle prese di posizione e che non raccolte abbastanza dei giornali della commissione dei veri diritti civili dell'ONU motel o di Strasburgo eccetera c'è una sensibilità crescente alla situazione della giustizia italiana e in modo particolare può esistere alla giustizia civile esistono tante cose eccetera e in modo particolare Allo stato di sofferenza nel quale vive il processo penale di sofferenza dal punto di vista della diciamo dal punto di vista del DAP parità delle parti
In causa e quindi anche della garanzia pr i cittadini e perché poi la società abbia giustizia perché nel momento in cui per esempio c'è un processo come quello di Bologna si arriva a comminare un ergastolo a persone che non si capisce cioè qui c'è da tutelare anche l'interesse della società acché un colpevole non sia in libertà diciamo quindi il la garanzia dell'imputato è anche la garanzia per la società che il processo assolte alla sua funzione ecco forse mi sono dilungato un po'troppo proponevo richiamare l'attenzione su questa iniziativa della quale spero sentirete parlare quindi per la quale spero che qualcuno vorrà mobilitarsi dare una mano grazie
Dò la parola per un
Sia da parte del presidente Nicola dopodiché ci diranno prego
Sono soltanto
Soltanto aggiungere due cose previsto circa la posizione
Combattiva dell'avvocato naso
Quindi è di tutto rispetto ne prendiamo atto ma non cerchiamo
Per quanto riguarda ed aperto a ritenere lanciato ha fatto quello che ha detto perché io sono italica mentre il problema in questi giorni io ricevo uno stipendio dallo Stato che anche abbastanza elevato se vogliamo la verità
Per garantire il cittadino perché il processo si svolga nelle forme
Ma norma perché il cavillo Carillo ha detto avvocato Pelillo e precario parlavo prima non tutte le forme sono uguali
Alcune forme sono servono per tutelare il mio avvenuta altre forme sono forme di natura ordinatoria diciamo così che sono hanno anche loro una funzione rispettabilissime che di buono
Osservare ma che sono in un certo senso scendono a mio padre
Ad altre esigenze questo vale anche per il
Per il male Catto mantenere
Io mi rifiuto
Di assolvere una persona che viene trovata a casa con cinque chili di cocaina solo perché la perquisizione è stata è stata male ma illegalmente
La RAI per cortesia è ammissione regole escussione del processo mi dispiace chiedo di stare d'altra parte luoghi ad esempio Olivia non
Non credo di dire una cosa che poi
C'è il decreto di sequestro che distinto al decreto di perquisizione innanzitutto cominciamo a stabilire
Comunque queste sono ipotesi estreme che raramente Carl Icahn
Io d'altra parte forse così concludere con ordinaria per cortesia con un avvocato che ha il torto di essere di Mila no ma che d'altra parte il presidente delle camere penali il quale per cortesia
Il quale ha detto la funzione dell'avvocato e quella di garantire che il processo si svolga secondo le regole certamente nel rispetto dei diritti dei figli
Punto e virgola non di evitare i processi si faccia non di evitare che i processi si fanno sembra quando io quando io combatto i vizi di forma che umido ma che significa significa annullamento ricominciare da capo perdere tempo andare peggio significa evitare che potesse si facciano significa non andare a valutare quello che minimamente il peso delle prove l'accusa il peso delle prove altri senza limitarci a fermarsi non già un uno steccato artificioso
Grazie mi
è grazie
Grazie vi ringrazio per essere intervenuti
No
Vergallo
Nata a Roma
Ma il
Della