Intervista all'Avv.Salvatore Fachile e all''Avv.M.Pia Cecere su azioni Asgi su Sanatoria 2020 e Cpr di Milano

Radio radicale
Ci occupiamo o qui a fortezza Italia delle attività dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione e oggi abbiamo due collegamenti Primo collabora con l'avvocato Salvatore fa chi è lei e il secondo con l'avvocato Maria Pia Cecere
Con cui parleremo con facile della class action sui ritardi della pubblica amministrazione nella cosiddetta sanatoria del due mila e venti
Mentre come Maria Pia cioè riceve e ci occuperemo della costituzione di parte civile nel processo penale a carico dell'ente gestore del centro per il rimpatrio di Milano di via Corelli benvenuti a tutte e due
Buongiorno
O l'arma allora cominciamo occorre l'avvocato facile e ricordiamo i nostri ascoltatori
La cosiddetta sanatoria del due mila e venti una sanatoria appunto che era dedicata a particolari settori del mondo migratorio e che incredibilmente è ancora in corso non è così
E esattamente così o meglio per la verità proprio in questi ultimi due metri che dopo quattro anni abbondanti ci stanno diciamo veramente concludendo stanno veramente rivenduti identici in tutta Italia i procedimenti
Diciamo che sicuramente fino a luglio incredibilmente era ancora in corso almeno in alcune città
Quindi e alcune città ed è durato quattro anni
In altre tre anni due anni e mezzo però sempre stiamo parlando i termini astronomici quindi tempi astronomici
Ecco è di fronte a questa situazione appunto c'è una class action incorso spiegarci un po'da che cosa parte su che cosa banale chi l'ha fatta in particolare
Bene quello che abbiamo fatto Ettore impedire questa metodologia che propria dell'Argentario vige questa associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Che è un'associazione che è composto da circa cinquecento soci che sono più o meno dei giuristi è quasi tutti il professore avvocato i pretoriani eccetera è è quello del tandem mette a disposizione una parte del loro tempo
Per poter immaginare delle azioni che possano avere un impatto collettivo
Questo della class action sicuramente questo una una di queste ipotesi cioè è stato un caso in cui grazie anche alla rosa soprattutto al lavoro al lavoro di alcuni sono oggi come ad esempio di una ma anche di non soci come prevede Gennaro Santoro corretto atteso dal mercato di mettere insieme le forze
Cercare un gruppo di avvocati eravamo circa una quindicina che hanno messo a disposizione del loro tempo è abbiamo organizzato insieme anche ad altre associazioni
Come per esempio associazioni quali per esempio Oxfam civiltà statici Scolari Naga
Abbiamo messo insieme forte
E abbiamo presentato un'azione collettiva l'azione collettiva amministrativa cioè quella che già è presente sul territorio sul nell'ordinamento giuridico italiano alcuni anni in pratica è una azione collettiva che si può fare a nome delle associazioni che sono che rappresentano quella tipologia di interessi ma anche insieme
A dare alcuni cittadini stranieri singoli in questo caso c'erano cento avevo messo insieme tutto e abbiamo presentato in pratica al tarda prima al TAR
Il ViviMilano quindi con in relazione alle sanatorie della città
Di Milano della Prefettura di Milano
E poi con riguardo invece al ai ritardi maturati a Roma abbiamo presentato un altro ricorso gemello sub Roma quindi al TAR di Roma sono dei ricorsi in cui sostanzialmente questa azione collettiva cerca di ottenere da parte della magistratura amministrativa una condanna
Ma una condanna per la inefficienza della pubblica amministrazione
Cioè sono ricorsi in cui non abbiamo cercato di dimostrare una serie di strumenti probatori di ricerche di arterie dimettere dopo Totò abbiamo dimostrato che la pubblica amministrazione in maniera sistematica sulla sanatoria
Sanatoria versione appunto il conosciamo nel due mila venti eccetera che comportati in maniera inefficiente cioè ha prodotto in maniera sistematica un ritardo inaccettabile per la pubblica amministrazione e quindi per il io che il sistema italiano è devo dire che questo per la prima volta in tema di diritto dell'immigrazione ha avuto un esito positivo
Nel senso che prima il TAR di Milano
Poi il Consiglio di Stato con riguardo al TAR di Milano quindi stiamo parlando della inefficiente della Città di Milano ha dichiarato che in effetti il comportamento e la pubblica amministrazione andava condannato sanzionato
Quindi a condannato la Prefettura il ministero ma la pittura di di Milano dicendo beh Viterbo portarli in una maniera assolutamente accettabile con ritardo stratosferico perché quella procedura per legge doveva essere conclusa entro centottanta giorni ed invece sarà conclusa entro quattro anni quinta operando da und altrimenti a quattro anni dalla interessante in quel caso è stato che il Consiglio di Stato e prima il tribunale prima il TAR della Lombardia poi corsi aiutato a Prato propone un'analisi attuali rientrato ed esattamente come si era organizzato in pratica la pubblica amministrazione come aveva speso le risorse e ha concluso dicendo bene le risorse c'erano perché il la legge istitutiva appunto donna di quella che è stata la sparatoria aveva venne stabilito quelli che erano immensi economici per poter portare avanti ma efficiente
Tutta questa procedura
Ma riattivare semplicemente la Prefettura a perché me ne inefficiente delle risorse che già c'erano e quindi ha condannato accettato sostanzialmente ricorso sia in primo che in secondo grado e a condannato la pubblica amministrazione
Dicendo appunto sanzionando sull'efficienza questo per quanto riguarda Milano per quanto riguarda Roma scusa inizia a interromperlo Salvatore ma la condannata cosa esattamente allora condannata a parte al pagamento di spese legali questo sembrano certa agli avvocati piacevoli ma elaborato anche alla chiusura già agli arresti
L'aveva condannata quando ancora c'erano tutte quelle che erano le ecco le procedure in corso la condannata innanzitutto alla chiusura immediata me di tutte le procedure che poi non è stato neanche fatto quindi siamo poi ho fatto l'altro corso proprio c'è un ricorso ancora
In
Che sta andando avanti per l'ottemperanza cioè non si nonostante la condanna dei ritardi
Del TAR Milano la pubblica amministrazione e quindi la prefettura non ha concluso tutte tutte le procedure inoltre c'è stato una sanzione che ha un valore
Eccezionale perché la prima volta che un invito all'immigrazione questo accade ha un valore eccezionale perché sostanzialmente quello che fa la pubblica amministra il il TAR e riconoscere un'inefficienza
Questo può avere un risvolto per
I responsabili in termini lunedì organizzazione in terra e anche in termini di responsabilità di fronte alla Corte dei Conti
Quindi quello che effettivamente cambia è in questo caso cioè la novità di questo decreto del Consiglio di Stato che segue alle che conferma la sentenza del TAR
In un altro era portata strategica perché
Perché questo è per la prima volta il Consiglio di Stato va frazionare un ritardo sistematico e noi sappiamo che nel diritto dell'immigrazione il ritardo sistematico non è casuale
Non è occasionale e non è a macchia di leopardo
Ma è una strategia pianificata ormai da vent'anni nei confronti contro cittadini stranieri Pier diminuire
La loro forza giuridica perché come potete immaginare e potete osservare nei quartieri alti
Penso alla pubblica amministrazione che sia che anche vedere con i cittadini stranieri invitati l'inefficienza domina
E questo sminuisce
Toglie potere toglie forza contrattuale toglie diritti
Alle persone straniere non si fa in maniera sistematica
In questo caso si apre la porta nel dire bene lo stato ha una capacità tramite la magistratura amministrativa strumenti osservare sanzionare e quindi progressivamente intervenire su questo genere di ritardi
è una una una una decisione veramente importante perché chi l'ha diritto dell'immigrazione inoccupati immigrazioni anche semplicemente nel sociale o semplicemente per nel nella sua vita privata sacche i ritardi inefficienza sulla pubblica sulle sui cittadini stranieri riescono a demolire a volte la posizione del del cittadino straniero l'hotel strutturano pezzo per pezzo
Questo è molto importante
E veniamo a Roma
Allora l'abbiamo fatto
Siamo ancora in corso perché invece il TAR di Roma aveva ben deciso di rigettare il ricorso dopodiché è intervenuto riconsiderato su un binario nel frattempo abbia impugnato la sentenza del TAR Roma e quindi siamo di fronte al Consiglio di Stato
Siamo sostanzialmente riproponendo contestazione quindi rimproverando alla Prefettura di Roma un comportamento simile a quella procedura di Milano c'è un ritardo stratosferico che non è in nessun modo giustificabile perché appunto le risorse anche la Prefettura di Roma aveva delle risorse
O il Consiglio di Stato CIPE ha chiesto dal dal da ultimo ultimo termini realtà cioè l'ultimo termine
Istruttori tra le nove in nove dicembre respiro quindi pochi giorni fa ha chiesto una serie di informazioni aggiuntive alla Prefettura di prove aperte per esattamente come si sono organizzati ove e perché hanno speso con tanto ritardo le risorse nove idee gennaio se non ricordo male avremo l'ultima udienza e quindi aspettiamo una sentenza
Che speriamo sia esattamente ci venne a quella Estate malata per i ritardi su Milano aspetta una tempesta subito dopo quindi di entro gennaio entro febbraio
Quindi ci siamo è chiaramente voi potete capire che eventuale sanzione anche in questo caso delle inefficiente ha poi sulla capitale su Roma
Andrebbero a portare quello che dicevo prima cioè questo apporto dirompente che potrebbe avere questo tipo di intervento da parte della magistratura ecco una curiosità
Salvatore queste amministrazioni hanno ho prodotto delle argomentazioni a loro difesa
Sì a volte anche il buffet nel senso che le argomentazioni a contattare il Principe inizialmente dettata bene c'ero impiegato tanto tempo perché i cittadini stranieri producono tanti documenti falsi
Questo Oracle sembra anche buco siano così traumatico perché chiaramente poi rende questo tipo di totale vacuità nei contenuti potere cerco i vari impattare invece sulla realtà in maniera fortissima perché voi capite che è una persona che aspetta da quattro anni un permesso di soggiorno è la persona che
To run nulla in mano
A un bollettino postale col quale appagato totalitaria di cinquecento euro comunque il bollettino postale Hive incapaci quindi non riesce sostanzialmente a cambiare lavoro non riesce molto spesso ad avere una tessera sanitaria sicuramente non può viaggiare quindi sicuramente non può tornare
A alla sua vita privata neanche occasionalmente ai Paesi di origine quindi voi capite che queste giustificazione un po'buffet che dicevo della pubblica amministrazione per cui gli stranieri
Producono documenti falsi oppure ci sono state tante domande che tra le altre cose anche falso perché non c'è stata una sparatoria particolarmente particolarmente numerosa a differenza dell'altro che storie pregevole la Bossi-Fini loro ma nonostante queste questa totale mancato di contenuti nella nelle giustificazione la pubblica amministrazione è quello che è successo che invece che impiegarci sei medici e tre o quattro anni
Quindi cioè non ci c'è poco di poco di divertente no però ecco se come avvocato
Sicuramente la difesa della della pubblica amministrazione insomma non era particolarmente forte ecco ultima cosa e al al tempo si era detto appunto che quella sanatoria era
Per i lavoratori agricoli poi le badanti non ci ricordiamo la ministra Bellanova che aveva pianto c'è da ecco e quindi probabilmente in realtà magari è stata sfruttata anche da altri lavoratori e questo potrebbe avere creato un certo causa sono non solo per dire
No perché il problema non è stato in nessun modo di accertare se un certo lavoratore
Si dichiarava per esempio lavoratore domestico e poi invece nel frattempo andava a lavorare in fabbrica
O andare a lavorare nella non ne so in un cantiere però cioè non è stato quello cioè non c'è stato un ritardo perché attivato un processo di indagine diffusa su la effettiva sull'effettivo svolgimento di quel lavoro o solo di quel lavoro da parte del lavoratore
Si è trattato di un altro tipo di merce c'è un altro tipo di ritardo non legata alla complessità di indagini magari anche pretestuoso eccessive ore opportune lo lo sono state fatte indagini c'è e semplicemente si blocca nel sistema cioè semplicemente in Prefettura c'era pochissima gente che ci lavorava quell'operazione che l'operazione di segreteria UPI Arcucci Silone del fascicolo apertura del fascicolo convocazione della persona
Perché se lo sono state convocate per anni i fascicoli non sono stati toccati per anni ove tra moda e succede tutti i giorni per il rinnovo del permesso di soggiorno c'è da attendere circa un anno
Ma non perché quel permesso di soggiorno per questo giorno particolare perché magari a persone che esso rimane sospettata tutti i permessi di soggiorno quando già alla richiesta di rinnovo ci vuole un anno un anno e
Perché non andasse a fare la richiesta di di rinnovare la carta d'identità eccentrica un anno
Cioè un anno ma lo sto parlando non è un'iperbole
Dopo un anno il tende il tempo l'acqua in questo momento quindi per ora lo un cittadino straniero un anno ogni due poi perché episodi trasmesso dall'articolo tre anni o tre anni
Il cittadino straniero quella fatta in un anno Novak perverso una Roma c'è un cedolino cioè un perché una striscia di carta anzidetta striscetta
Che in questo caso per caso narratore neanche quella sera perché in questo caso ne calcolatore c'era soltanto una ricevuta postale di un pagamento fatto quindi stiamo parlando del fatto che l'ordine e le possibili obiezioni
Che potevano essere fatte dalla pubblica amministrazione in relazione a possibili indagini su la strumentalizzazione della trattoria quelle sono rimaste comunque fuori
Non è stato in nessun modo indagato quella Testori cioè non è stato quello in nessun modo la causa del ritardo
Allora io intanto ringrazio l'avvocato facile perché adesso vorrei passare alla Mukata Maria Pia Cecere perché con lei dobbiamo parlare di questa iniziativa hanno della Costituzione di parte civile nel processo penale a carico dell'ente gestore del CPM di Milano allora diciamo che per introdurre che i Cpr appunto
Generalmente funzionano male e ci sono varie violazioni pane parleremo anche della condanna della del consiglio d'Europa ma in particolare Cpr di via Corelli è un esempio molto lampante di questo malfunzionamento tra l'altro nel momento in cui stiamo registrando è giunta la notizia che questa parte civile è stata ammessa alla procedimento quindi cominciamo da cui Maria Pia Cecere
Sci buongiorno allora assetto prassi di Mantova pr
Per il quale la al giudice costituita parte civile a Milano
Ha proprio ad oggetto due reati attribuiti all'ente gestore alla macchinina che però la frode nelle pubbliche forniture è la turbativa d'asta
Come Sasso
Netto anche a cinque dall'inizio ha svolto o un ruolo attivo in questo in questo processo perché è da tempo si preoccupa di a monitorare e attenzionare il Cpr
Che come hai detto tu prima sono dei luoghi dove è stato più volte
Appurata dichiarò una sistematica violazione dei diritti umani
Pertanto a seguito quindi uno strumento quale è stato e impone agli altri c'è una FIAT Quaglia gli antichi appunto a un coperto anche interdetto e alla partecipato quindi a Nagara Chiappa la gara di appalto ad un'enoteca aree d'appalto a nelle prefetture di tipo di è di tutta Italia
Ma faticando dei protocolli quanti in un anno no di offrire dei tempi che in realtà inesistenti
Quali il servizio di mediazione culturale il servizio sanitario venivano somministrati civili però ci porta ad molto il intoccabile Catto versava in condizioni igieniche
Precari viene è per tale motivo
Quindi il la procura non è un caso o comunque un parallelismo attiene a il capo d'imputazione mi riferisce proprio ad oggetto la produzione di questi documenti agli i e per guasto quindi inizialmente come indica in toilette ipertonia in Iraq e anche alla collaborazione delle colleghe e dei colleghi di altri a di particolare Nicola da appena Etica Vizzini abbiamo di cinico e di India colpita è un instant panini più né di questo fascicolo
Poiché chi pattina va anche si era un'indagine in corso
A Milano proprio cc pr di Corelli ed infatti è stato all'inizio fin dall'inizio dell'indagine dopo circa porterà un niente
Dopo pochissimo tempo aquile Cpr è stato disposto il sequestro preventivo del centro
Pratica dopo un po'ha patendo appunto che c'era questo procedimento abbiamo deciso di di fare quel tanta per vedere il fascicolo
Dapprima come contatti di cartone tra come difensore di persone trattenute abbiamo avuto così tanto da parte del giudice delle indagini preliminari
E sabato l'opportunità di leggere quindi è di indicare questi atti ecco gli abbiamo deciso di costituirsi parte civile dapprima con due persone che erano trattenute andrebbe nel centro e poi come altri
In particolare chi ha Progetti danneggiare i soggetti trattenuti che alti ritengono proprio maneggiati da questi reati in quanto come dicevo prima altri no tante oltre a tutelare i diritti dei migranti e a un monito orali affinità
Pelle fra i delle attività amministrative le pratiche amministrative al proprio e di denuncia proprio contratto a potrà varie atti illegali che contarle una condizione giuridica delle persone ragnatele
E proposti Chiara lottato ad Alierta alle Regioni dagli enti locali e dagli enti del terzo settore come in questo caldo e lo cooperativa la macchinina che un ente gestore che viene che partecipa a una gara d'appalto bella Prefettura quindi è un servizio pubblico che viene otto del diradati privati e un pozzo a caldo quota sta che inizialmente le papille capre trattenute sono state ammette come parti civili
Via perché che fu ottenuto proprio che avrebbero subito un un danno enorme ultimo luogo per a perché oltre ADER è per fatti trattenuti in condizioni disumane e degradanti come è stato dal fronte acchiappato al
Questo annientò fate ingiustamente trattenuta perché perché mancava il territorio Parma si va legali all'interno del centro e Pécout tipo bene
O comunque ci sarebbe stato un bivacco equi tonalità impari convalida tecnico quattro Pecchia effettivamente queste persone
Trattenuta di antociani però hanno cultura a hanno potuto aver con la stampa dei propri diritti ed Ettore del potere per citare credibili richiede la protezione internazionale noi tramite il Cpr
Secondo cui è previsto per legge che Cpr deve fornire un servizio di informativa che e legale accanita i propri avvocati
è infatti dopo che hanno che hanno manifestato la volontà che chiede la protezione anche internazionale non è stato più convalidato intrattenimento all'interno del centro
Oltre il guasto le carte torna che anche molte altre persone all'interno del centro a hanno subito proprio un danno alla palude enorme perché perché all'inizio hanno per come fra gli è è prevista proprio dai le l'interramento è che una persona per entrare né Cpr chiede a dire è una il unanimità di idoneità al trattenimento quindi terapie una condizione di talmente idonea al trattenimento particolari uno dei gatti e Chiambretti a entrato no ah quindi è stato però è stato convalidato il suo trasferimento perché ritenuto nido ognuno ma è stato poi un atto per motivi sanitari e alla no nella cartella clinica dedito poi una veniva all'UTC diario & Lumiere o altri atti di autolesionismo
Quindi prendere atletici Piario pop dove pianta taccuini Yasser non non torni
O meno sì sì contino scusa
D'acqua non può far altro denunciata portasse opportunità negli ultimi e quindi Costacurta proporrei alla prima udienza quindi épater inviato il è stata rinviata all'udienza preliminare e quindi ha dato modo che ci fosse ancora il termine per costituire di parti civili anche agli altri soggetti danneggiati
Fin da subito abbiamo appunto che il direttore del centro aveva chiesto di patteggiare
Con appezzamento un un angolino strumenti col antenato Reanda Pelope condizionale della pena e attenuanti generiche all'udienza chi viene qui gode siamo costituiti anche come a undici
Il il giudice una accettato il patteggiamento non accettato il patteggiamento eque do perché una pipa il patto intanto perché ha ritenuto la pena non congrua ai fatti di reato
è in particolare ha ritenuto anche che non si potette assolutamente concedere la sospensione condizionale della pena perché giudizio prognostico il poteva dire che il direttore del centro adesso a tematicamente adottato o questi in queste condotte di reato già dal due mila e diciassette
E quindi pertanto permette concerto la sospensione condizionale della finiamo nulla impediva che quel pacchetto Anna Cuba domani poteva partecipare ad una gara ma dubitando ulteriormente documento
Sì con sosta la abbiamo pochi minuti ancora se voi concludere questa parte voi volevo inserirmi momento dimmi
Sì no quello che volevo dire e che questa al vittoriale frutto di un lavoro collettivo di tutte noi atto fa pienone anche è lo schiavo e collaboriamo e ritengo che il confronto in questo caldo come il mutuo appoggio che affondano in tale perché io ho detto anch'io che una boccata
Che si occupa principalmente di diritto penale tante Crecchio d'aiuto delle collega di colleghi di altri che già fanno principalmente diretto dell'immigrazione notarile che si tappa è un lavoro adeguato Miss so essere qua dopo varie volte Ottolini Haneke che qualche ente che ha il Lapo Pistelli parte civile e di altri e un esempio del fatto ottiene la società civile può partecipare e mutuo Gatto appello a affittano perché viola i buoni
E appelli legittimi ha non mutua intanto in modo positivo ma quantomeno partecipando in modo diverso ottantotto com'bene
Va direttamente a quello
Viene
Diamo
Orali funzioni ecco abbiamo veramente pochissimi minuti io vorrei utilizzarli per ricordare anche che
L'autorità nazionale anticorruzione su segnalazione appunto da parte dell'Asi di questa situazione aveva contestato alla Prefettura di Milano
E che ad oggi non risulta tra gli indagati di non avere effettuato sufficienti controlli sull'operato dell'ente gestore tra l'altro anche lo dicevamo prima
Intanto il consiglio di Europa a l'organo anti tortura del Consiglio
A bocciato i centri di permanenza per i rimpatri in Italia definendoli non idoli criticando la loro gestione delle condizioni di vita dei migranti
I trattenuti gli elementi negativi riscontrati come pessime condizioni materiali assenza di un regime di attività approccio sproporzionato alla sicurezza qualità variabile dell'assistenza sanitaria e mancanza di trasparenza da parte degli appaltatori
Privati tra l'analisi è contenuta nel rapporto sulla visita condotta dal CPT tra il due e il dodici aprile in quattro dei nove centri operativi in Italia Gradisca d'Isonzo Palazzo San Gervaso Ponte Galeria ruolo ma e qui questi sono alcuni e anche appunto quello di via Corelli e tre altre rilievi del CPP del Consiglio d'Europa che nei centri di permanenza
Per in patria Italia emigranti sono maltrattati e sedati con psicofarmaci l'organo anti tortura del Consiglio d'Europa afferma di avere riscontrato diversi casi di presunti maltrattamenti fisici
E uso eccessivo della forza da parte di agenti di polizia
Ecco e questo dunque ha riguardato anche il centro di via Corelli ti prego solo di dirmi sì no però mi pare ed è chiaro che anche qui è un sì
Il che taffetà ma anche qui certo
Bene allora io ringrazio perché abbiamo concluso il nostro tempo sia all'avvocato Salvatore partire sia la quarta Maria Pia Cecere con cui abbiamo parlato di queste due questioni trattate dall'Asi la class action sui ritardi della pubblica amministrazione che la cosiddetta sanatoria del due mila e venti e la costituzione di parte civile nel processo penale a carico dell'ente gestore del Cpr di Milano grazie a tutte e due è buon lavoro
Ciao grazie al