I 18 referendum promossi dai Club Pannella - Riformatori; L'azione di disobbedienza civile di Pannella a Porta Portese a sostegno del referendum sulla legalizzazione delle droghe leggere; L'uso dell'istituto referendario; La Legge Finanziaria e il Governo Dini

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni e Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti colui vogliamo continuare a parlare innanzitutto come abbiamo fatto molto in questi giorni di referendum diciotto referendum partiamo dalla questione delle legalizzazione del cosiddette droghe legge innanzitutto qual è la sua opinione la sua valutazione sull'iniziativa di disobbedienza civile nel di Marco Pannella permettete Pannella Riformatori e in genere su questa questione della legalizzazione delle droghe leggere Walter Veltroni in qualche modo ha detto questo
Ora che deve essere assolutamente affrontato è un disegno di legge alla Camera dei deputati ma il quale insomma la sua opinione l'opinione diciamo pure progressista PDS su tutto
Ma per quanto riguarda l'iniziativa di Pannella credo che sia un modo di richiamare l'attenzione sui problemi che fa parte di una
Comitive di civiltà della politica di tipo anglosassone volevano serve su sui metodi del resto risultato è stato ottenuto sì
Si discute di questo tema e non c'è da scandalizzarsi per quanto riguarda le la legislazione sulle droghe certamente va rivista vorrei ricordare che non abbiamo una legislazione molto positiva
Quella del prodotta con la legge Vassalli dopo una campagna tambureggiante divide Craxi protagonisti tiepide noi allora Partito comunista fermamente contrari quindi certamente questa legislazione va rivista c'è il disegno di legge Corleone
E all'esame della Camera che è una buona base spero che alla Camera adesso alla ripresa dei lavori parlamentari si vada avanti il referendum
Lei è favorevole a questo referendum non debba ma
Se fosse questo solo referendum Andrea firmare
E essendo insieme ad altre diciassette referendum uno lo vado a firmare quindi sono contrario a questo uso dello strumento referendario cioè i referendum a raffica andiamo subito al nocciolo della questione visto che c'è arrivato ma questione dell'un so che la strategia referendaria da parte della sinistra meno della grosso detta della sinistra che rappresenta il PDS insomma una vecchia tradizione che origina il Partito comunista italiano viene mi pare una sorte di idiosincrasie di nell'uso dello strumento per la democrazia diretta della democrazia l'imminente in Italia perché c'è questa richiama un'idiosincrasia
Non credo che vada posta sullo stesso piano una patteggiamento non di ostilità ma di grande diffidenza chi ci fu negli anni settanta sulle sui referendum così come su certe battaglie dei diritti civili dei l'allora Partito radicale a sinistra in particolare il partito comunista con quello che il giudizio di molti di noi danno oggi allora probabilmente sceglieva una sopravvalutazione del dato partitico e che la necessità anche di una sottovalutazione del fatto che la società italiana era data molto avanti su certi temi bisogna riconoscere che quella battaglia hanno dato risultati positivi in Italia
Quindi allora ci fu questa sottovalutazione oggi quello che io non condivido motivo non condividono è proprio l'uso del referendum a raffica perché questo perché il referendum è un grande istituto di democrazia quindi io sono molto favorevole che indifferentemente sia chi sia anche valorizzato però perché funzioni bene come strumento democratico bisogna che ci siano alcune condizioni
Sono essenzialmente due la prima è che i quesiti siano pochissimi possibilmente uno solo
Infatti sui referendum conta quei tipici del cittadino questo è l'aspetto positivo del referendum però per decidere bisogna che ci sia un dibattito un'informazione adeguata
Ora abbiamo visto anche in questi ultimi referendum erano molti meno rispetto a questo in cui si parla dei esso ma nei quali poi quello di cui si è sostanzialmente parlato è stato quello televisivo scusi scusi se l'interrompo ma poco quest'ultima consultazione referendaria preferisco per intenderci e ha dimostrato che nonostante ci siano pochi condizioni di cattiva informazione questo dipende ovviamente dal chiamiamo il sistema dei media denari dei radicali riformatori Da Rin ulteriori nonostante in queste condizioni cattiva informazione però gli italiani non s'il tono in maniera un quesito per ogni quesito c'erano nelle concorre dei seggi fosse stato così vedere io si è potuto discutere poco utili alcuni temi peraltro ci si ammala di più per per emozione oppure per interventi di
Anche di gruppo interessa che hanno fatto pensare che alcune questioni rispetto ad altre in coro quel mio giudizio è questo a Trapattoni con i suoi limiti e sono quelle che sono cerchiamo Angelini orale di modificarle però sommarie e anche un po'una pretesa che un cittadino debba come dire formarsi un'opinione Piscitelli su diciotto questione o venti o venticinque Consiglio passeranno anche questi di cuore c'erano più di trenta e quindi vedo che il SISMI Ischia in questo modo di sballo diciamo di di di di non di valorizzare questi si muovono invece molte risorse in secondo luogo un secondo elemento negativo della tendenza degli ultimi anni è stato quello del referendum ritaglio
No vivrebbe manipolativo il referendum in una grande scelta sul sito sennò che deve essere riservata insomma una ecco perché avrebbe erano sul divorzio fu grande referendum democratico occidentale per due ragioni dapprima la quella che ci fu una grande discussione
Molto democratica molto diffusa e direi che il tema di cui parlavo prima il secondo fu che la scelta era molto chiara e sicura è stato introdotto il divorzio con una legge si trattava di decidere se bisognava mantenere questa Giorgio ad ogni ora
Quindi io penso che proprio vecchi insomma
Ed è questo il punto definitivo
Io capisco anche questa strategia istituzionale di chi come a Miguel lunedì club Pannella Riformatori da una posizione minoritaria vuole porre sull'agenda del Paese determinati temi otterrebbe molto meglio questo RIS
Tradotto si si concentrasse su pochi quesiti molto chiari molto netti piuttosto che su questa logica adibiti diciotto questioni che non hanno in realtà è un loro loro tessuto connettivo comune
Dopodiché questo ripeto sono le ragioni per le quali io non me le norme non
Mi sembra giusto che ma retoriche saranno raccolte le firme specie tracce sulla tragedia insomma però c'ha decidere se firmare una è una presa di posizione
Democratica evidentemente una volta che sia consapevole diciamo va rispettata sia la città di firmare firmare pregarono
Ecco certamente ma quello che dicevo Presidente Fardella queste lei stessa ha detto negli anni Settanta stavano sottovalutazione un certo tipo chiamiamola di modernizzazione della società italiana e di lusso di conseguenza dello strumento referendario non è che ora ci sarà ma da parte della forte componente della sinistra presentata da voi una forte sottovalutazione gli anche qui di un processo di sviluppo della società italiane che in qualche modo richiede un rapporto più diretto tra
I cittadini il potere politico allora la strada non è questa allora avrei capito di più impegnarsi per esempio in Parlamento su una riforma dell'istituto del referendum faccio un esempio il referendum manipolativo
Come si fa per fare diciamo per evitare che ci sia questo inconveniente molto serio le strade sono due una può essere quella di dire non si facciano più referendum manipolativo un po'e basta
Però a questo punto ci riduce evidentemente lo spazio per uno sgomento perché potrebbero essere fatti referendum certe specifici e unici
Ci sono registrate in un certo modo non su altro un'altra strada può essere quella di fare una proposta di riforma che prevede anche il referendum propositivo
Quel che oggi come sappiamo non è ammesso nel nostro sistema
Cioè non soltanto un referendum per abrogare leggi ma anche nel terreno per proporre Ciro questo è un tema sul quale penso che fra Pannella Riformatori e noi se ci nuovissimo per introdurre
Istituto userebbe come vede come ritiene ci potrebbe essere una valorizzazione in senso positivo di un istituto di democrazia diretta che potrebbe vederci d'accordo ecco però non ancora vostre proposte
Non mi ricordo se nel gruppo del Senato del gruppo della Camera in questo senso non restrittive le attività per regolare presenta aumentarle quote per necessario per le firme
Quello forse può essere anche giusto perché noi sappiamo che quando diciamo
Sì ma il problema è di
Avevo raccoglierle queste firme bicchiere allora aumentando il numero delle firme rammenta e aumenta il numero delle firme per rendere per selezionare i referendum
Dicano maggior consenso popolare già nella fase tra la correre tecnicamente è coerente con la premessa che ho fatto che secondo me è giusto avere poche e chiare oppure pure prevede pure
Neppure coerente con la ma con la critica che le ho portano ce l'ho tanto che avete cinema rendendo conto però anche qui si potrebbe col
Gare l'aumento delle firme con altre misure per esempio riconoscere un diritto televisivo di presenza da chi promuove referendum
Si potrebbe stabilire il controllo di costituzionalità già all'inizio per la raccolta delle firme per esempio sono vengono raccolti se non se non ho visto male firme per alcuni referendum identici a quelli che già la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimi
Temo che sia una perdita di tempo
Per cancelli ieri per quelli che stanno i banchetti per chi firmare che se sono incostituzionali obbligatoriamente fotografie può cambiare marcia ma è chiaro che poi serve avere per cui ho l'impressione che serva a poco a contrattare con la corte costituzionale o per evitare che siano troppo dagli atti però
Al di là del caso specifico se si introducesse anche questa riforma di verificare prima quelli che sono ammissibili o no
Se si stabilisse che una volta avuto l'ammissibilità promotore del referendum ha diritto a una presenza televisiva per convincere per persuadere per segnalare senza doverla ricercare con me
Diciamo queste queste cose poco fa curare l'altro giorno che dicevo che non non mi scandalizza avrà un po'forzata evidentemente allora anche elevare il numero delle firme non sarebbe una cosa sono le
Sentivamo sarebbe nel quadro della riforma di un istituto referendario senta lei appunto ha detto quello sulla però che per esempio proprio così retropensiero firmerebbe però dal divine al di là della questione
C'era non condivide la strategia dei diciotto referendum ma ci sono altri quesiti referendari che e firmerebbe a parte la questione della strategia diciotto e trenta e non ritiene che solo con l'so che questo pressioni che vengono così referendaria certi argomenti possono fare dei passi sostanzia davanti alla Camera i deputati sono presenti ostacoli proposta delle droghe leggere
Certamente sereno ma lungo sono serviti per per questo obiettivo non so se è ancora in questo modo della dell'avverte la raffica possano servire a questo
Mi domando per esempio i referendum che hanno che hanno vinto di Simone
Chi
Chi effettivo armamentari legislativi ci saranno non non so se in questo modo con la strategia del referendum tra raffiche e così via anche questo effetto propulsivo dello strumento referendario
Ci sia o no credo che se di la questione delle droghe si sta parlando più che per il fatto che ci sono la raccolta di firme sui referendum e perché Pannella avuto un'iniziativa che ha avuto
Parlo la in un momento in cui nel Paese la valutazione che avrebbero sì una collegata con i referendum ma penso che l'effetto ci sarebbe stato lo stesso indipendentemente dal prefetto di richiamare l'attenzione sul problema dei
Cioè voglio dire non non non non non è indispensabile il referendum anche per una forza ma minoritaria che voglia imporre temi all'agenda politica ci sono anche altri altri altri strumenti per farlo dopodiché si si sottopongono se si dovessero sottoporre diciotto derivi contemporaneamente inviato del Parlamento come può cogliere nemmeno uno perché
Non si si è visto anche quest'ultima volta anche noi abbiamo sbagliato con quel tipo di che secondo me con quel tipo di referendum sulla sulle famiglie per esempio vera pubblicherà uno stimolo per decidere come si è visto che non ha non ha funzionato in questi tempi insomma ci vuole una riflessione
Non per buttare a mare questo istituto ma dal mio punto di vista per terra valorizzarlo
Senta cambiamo in parte argomento situazione politica rimangono sempre tema situazione politica però finanziaria e il Governo Dini ma insomma secondo voi del PDS
La finanziaria in che condizioni deve essere votata e è paragonabile che si è avuta neanche la forza Italia dalle o dalle altre forze politiche e se questo non accade voterete la finanziaria
Io credo che bisogna distinguere il tema della finanziaria da quello delle delle delle lezioni del futuro governo noi siamo arrivati a
A settembre alla ripresa dei lavori parlamentari settembre in condizioni rispetto alle quali la possibilità di elezioni ad autunno è diventata estremamente difficile e lo è diventata penso per responsabilità anzitutto dal Polo di centrodestra che cosa voglio dire
C'era un punto nel programma del governo di che giusto o sbagliato che fosse giusto naturalmente deve essere completato prima che il mandato si è esaurito che la par condicio c'erano in un cosiddetto Tavolo delle regole di cui si è parlato a lungo anche lì più furba gli hanno diffuso il vizio dico pensavo fosse giusto si era raggiunta l'intesa su alcuni punti la RAI dediti all'opposizione
Dopodiché su questi stessi due punti il centrodestra ha fatto ostruzionismo impedendo che diventassero norme prima della prima dell'estate se fossero diventate nome prima dell'estate e votare a ottobre era credibile
Oggi non lo è perché questi adempimenti vanno realizzati e al tempo stesso si avvicina una scadenza che è dovuta che cura la legge finanziaria
E
In queste condizioni io credo che la legge finanziaria debba essere fatta naturalmente non una qualunque legge finanziaria a una legge finanziaria che abbia certe caratteristiche quindi io penso che ci de sia necessaria una prima verifica politica e parlamentare
Sui caratteri dei contenuti di questa legge finanziaria con l'impegno da parte nostra credo ad approvarla se andrà nella direzione delle cose che diciamo noi ad approvarla comunque altro problema e quindi come dire la finanziaria e le connesse attività di buona amministrazione da svolgerà paio di mesi necessari per approvare la Finanziaria deve essere approvata da questo Parlamento perché altrimenti noi non saremo in grado di dare una risposta a problemi economici e sociali che sono molto rilevanti quindi lei non dice non
Si può fare meccanismi tipo programmi provvedimenti da compagno della Finanziaria poi mandiamo il dispositivo del bilancio dopo l'impasse all'esercizio provvisorio come Pieri sembrerebbe accennato il capogruppo
Sto qua di Palazzo Madama viene Maceratini queste delle scuola e io sono del parere che le forzature istituzionali vanno fatte il meno possibile la sostanza della finanziaria e il provvedimento collegato come sappiamo e una volta fatto il provvedimento collegato non ha senso rimandare il bilancio il bilancio numeri a quel punto no ci si mette due giorni non c'è non c'è nemmeno un guadagno di tempo
C'è un modo per abbreviare l'esame della Finanziaria del collega c'è tutta la disponibilità evidentemente a farlo ma
Questo può essere compresso soltanto fino a un certo punto perché ci sono delle regole da seguire ci sono delle garanzie da dare a chi non è d'accordò a chi vuole emendare
Quindi credo che al di là una volta che si sia deciso di fare la finanziaria come ritengo indispensabile farlo
E diventare come dire le cose questo richiede un certo periodo di tempo che rende le elezioni entro no che come si sa finisce il ventuno dicembre improbabili
Se non a costo di forzature che sarebbero negative per il Paese altro tema è quello se ci siano condizioni in questa legislatura per ulteriori attività i riformisti di Nova mento e così via e qui la Palais gli altri io credo che su questo poiché Berlusconi Fini debbano debbano rispondere
Questa è la verifica da fare
Ci sono le condizioni
Popolati Nazario contemporaneamente alla finanziaria di che nulla toglie che mentre si fa la finanziaria e quindi come dire si ridà un mandato a termine con contenuti precisi a Dini domeniche si aggiunge qualche altro pezzo al suo programma si veda se in Parlamento ci sono le condizioni per far questo dopodiché se ci sono le condizioni per affrontare discorsi di ampio respiro in questo Parlamento bene altrimenti si va a votare
Pannella aveva detto alcune settimane fa o si va a votare subito ad ottobre si sono condiziona la vota sull'otto pro o se no a questo punto bisogna assolutamente pensare a un grosso un importante governo politico perché non si può pensare di arrivare alle elezioni mentre abbiamo quindici anni ma non so in quanto tempo a Smile molto tempo
La presidenza del Consiglio dell'Unione Europea oltretutto nella fase delicata del passaggio di Maastricht e a questo punto allora se non si va a elezioni a ottobre bisognerebbe in averlo fare uno sforzo di chiamiamo immaginazione politica per arrivare ben oltre
Marzo aprile tratta costruito il costo di un equilibrio di governo politico stabile credo che ci siano tre scenari possibili uno le elezioni subito e ho detto le ragioni per le quali le ritengo non giuste e molto improbabili comunque al di là delle scelte che si facciano
E uno è quella di andare a votare esaurito l'impegno della della finanziaria qui c'è questa obiezione del semestre europeo la capisco però domandiamoci ci sono le condizioni perché questo semestre europeo
Sia gestito davvero da un governo politico di ampia coalizione di grande peso oppure no perché se andassimo al semestre europeo senza votare ma in condizioni di galleggiamento inerzia incattiviti cattivi me entro della situazione politica credo che sarebbe meglio fare come d'altra parte hanno fatto la Francia e la Germania senza particolari drammi e andare a votare anche durante il semestre europeo naturalmente ci sarà un lavoro preparatorio ci saranno passaggi di consegne
Vorrei ricordare il in Inghilterra per fare un esempio storico di cui si è parlato quest'anno che c'è c'è il cinquantenario che fecero le lezioni mentre e c'era la conferenza di Potsdam cioè diciamo i vincitori erano riuniti per decidere l'assetto mondiale votarono Churchill perse per la Conferenza secondo Churchill avevo l'altro
Segno di una continuità riceve una certa stabilità forse nota dall'uninominale cioè ma adesso faccio un esempio per dire che una cosa certamente più rilevante di quella pur molto importante di cui stiamo parlando la terza ipotesi è quella di di di di cui si parlava prima
Credo che il semestre europeo da solo non sia un motivo sufficiente per giustificarla potrebbe salvarsi al semestre europeo si accompagnasse questo impegno per grandi riforme da fare in comune
Questo il discorso che noi noi rivolgiamo agli altri aspettiamo risposte
Qualche equivoco c'è stata nei giorni scorsi derivante dal dubbio che da parte nostra si volesse porre il problema sin da adesso con riferimento alla stessa Finanziaria io penso che sarebbe sbagliato bollo con riferimento alla finanziaria
Oggi in un'intervista sul Corriere della Sera Ripa di Meana portavoce nazionale dei Verdi dice appunto a Pannella bisogna riaprire un dialogo con Marco Pannella lei che cosa ne pensa Pannella potrebbe e disponibili il centrosinistra di aprire un dialogo un pannello
Io sono sempre stato del pari reggae sbagliare un peccato Raw trovarsi su fronti consiglia aspramente Diversi
E quindi penso che sarebbe giusto riaprire un dialogo naturalmente
E siccome noi appunto abbiamo avuto il maggioritario ancora imperfetto e così via quindi la logica deve essere circa c'è una logica di dialogare su temi su singoli temi
E quello che anche in questa intervista pur nella diversità di idee ho cercato di fare sulla questione delle droghe sullo stesso tema dell'uso dei referendum
Sui quali tante cose ci dividono ma ripeto pur nella divisione che rimane credo che si possa provare a ragionare per esempio su supplementi di riforma dell'istituto referendum e quindi questo credo che sia giusto farlo
E poi ci sono le condizioni perché diciamo questo divenne qualcosa di più di politicamente rilevante qui dipende molto da scelte che si sente di fare Pannella perché
Io credo che siamo più importante quando ci sarà prossimo appuntamento elettorale anche per rispetto agli elettori e anche ieri che gli elettori diciamo
Giudicheranno anche in base a questo che ci siano coalizione gli abbiano programmi di governo comunque intimo diventano molti portano i propri temi oggetto per esempio diciotto referendum i temi della riforma liberale e infatti credo che il problema a questo punto perché in astratto si sia giù sono abili e dialogo strategicamente cosa nel concreto e son temi volto riversi adesso francamente non riesco nemmeno a ricordarmi di tutti bisogna vedere punto per punto presente allora cominciamo riforma elettorale eliminazione della quota proporzionale la più che un'eliminazione una forte riduzione della quota proporzionale ha un senso se accompagnata Radu più un punto evidente di divisione ritmo problemi della giustizia meccanismo elettorale del Che
Se M responsabilità civile dei magistrati non più incarichi extragiudiziari per gli stessi magistrati meccanismi di carriera non automatici per i magistrati tra l'altro su questo sono ma della Regione alcuni esponenti del PDS sono detti abbastanza d'accordo né che cosa
Sul terzo sul quarto punto sono del tutto d'accordo divieto di incarichi extra giudiziari e il superamento di meccanismi automatici di carriera dei giudici
Sugli altri due punti si tratta di vedere molto in concreto che soluzioni si propongono anche qui appunto il discorso della del limite del referendum puramente abrogativo
C'è da intervenire nella nel campo della giustizia per introdurre maggiori elementi di responsabilizzazione maggiori elementi anche di Garanzie professionali
E bisogna far questo in modo da evitare che ciò porti come conseguenza una caduta di indipendenza ma che nulla di autonomia del giudiziario questo il grande problema combinare insieme responsabilità ed autonomia
E su questi su questi altri due punti credo che si possa ragionare da vedere in concreto però quale soluzione si propone li riferendo per le libertà economiche possibilità di scelta dalla sanità pubblica sanità privata fine del monopolio dell'N alle finire i poteri di un mondo abolizione o comunque regole mediazione poteri di forti dello Stato nell'azienda di privatizzazione cosiddetta golden share smilitarizzazione della Guardia di Finanza intervento sull'equo canone che ne pensa
E qua è un esame vero e proprio sulle privatizzazioni stiamo cercando di fare qui in Parlamento nodo di temi e noi siamo favorevoli alle privatizzazioni siamo contrari che le privatizzazioni divengano come dire trasferimento di cistiti grandi dighe grandi prese di grandi patrimoni dalle mani dello Stato alle mani di podi privati o di qua o di gruppi bancari
Quindi per noi privatizzazione vuol dire liberalizzazione insomma la logica del deve essere vista dal punto di vista dell'utenza public companies e così via
Golden share l'abolizione o Nobel forti poteri che attualmente lo stato continuerebbero bisogna distinguere per quanto riguarda l'energia elettrica secondo me deve restare
In altri campi no
Questioni di diritti civili sulla droga ha già detto sulle questioni della caccia e sulle questioni dell'apporto ed è l'abolizione lo del giornalista
La la Bortot mi pare che la legge vada bene così come una legge che
Contempera posizioni diverse solo per
Funzionato bene inconsueti preventivi garantisce in modo adeguato la anche la libertà poi finali scelta dalla donna non vedo ragioni per cambiarla
La caccia non so bene quali possibilità che i cacciatori ora sui possibili cacciatori possano impunemente nei fondi privati imposizioni qua e adesso non possono andare in favore sono recintati in un certo modo
E questo pure questi altri due punti francamente dovrei informarmi meglio la polizia in ordine ai giornali anche su questo non conosco bene la materia certamente mire non conto che c'è un problema di accesso alla professione regionali sentono tanti giovani dire voleva regionalista ma non riesco non riesco a trovare la strada diciamo un meccanismo molto di cooptazione
Regolamento e forte regolamentazione corporative sì probabilmente siccome si dice tanto che il giornalista e il quarto povero
Forse studiare anche guidata che divennero dei magistrati ci mancherebbe altro ma studiare dei meccanismi
Che siano più garantisti sull'accesso e anche dopo super carriera e così via probabilmente giusto però devo confessare di non essere mai occupato molto da vicino di queste vedo il problema contano complessivamente mi pare che ci
Sia il filo comune di questi diciotto referendum la riforma liberale sì c'è un filo comune in cui si si dovesse andare un po'un giudizio d'insieme
Prevale molto l'elemento di liberalizzazione che è un bene vedo meno l'elemento della regola che pure importante perché
Mi volto infliggere a liberarsi da vincoli diciamo burocratici gli statalisti sci vertici strisci corporativi
E bisogna però evitare insomma a fare in modo poiché queste queste libertà recuperate si esercitino in un quadro di regole questo non c'è probabilmente perché populisti purtroppo davano l'istituto del referendum cosa prova in quanto abrogativo smantella le cose che ci sono posi tratta di dice di costruire per vedere come funziona come funzionano tre sia smantellato sento presidente esaminino e
Tema conclusioni di questa intervista ma non è che la sinistra in questo peso o meno la forte componente della sinistra riferite al PDS ha un forte bisogno di qualche modo di scrollarsi molti vincoli culture corporative e così via
Sì l'ha fatto già molto intendiamoci faccio solo un esempio questo di un fra i temi di cui abbiamo parlato adesso questo delle delle privatizzazioni
Noi siamo stati fra i promotori della
Di una di una legge di privatizzazione quella di cui si sa tanto discutendo le authorities unica come primi firmatari collega Cavazzuti e me
La battaglia che abbiamo fatto in Senato fin dall'inizio anche sulle pensioni mi pare che ci siamo mossi in questa in questa in questa strada
Lungo questa direzione duramente la dialettica con Pannella diciamo è una dialettica che c'ha Mrs si punti opposti Fuzio
Una sessili ognuno poi cerca di conoscere le ragioni anche dell'altro perché altrimenti non la la la dialettica non produce sinergiche lo produce soltanto divisione
La ringraziamo ringraziamo si è scusato il presidente dei senatori progressisti