"Il detenuto nelle carceri italiane tra riforme e controriforme" convegno giuridico organizzato dal Club Pannella-Riformatori "Per la giustizia giusta" (Napoli, Hotel Terminus)

Tutti
Grazie di essere intervenuti
Devo dare comunicazioni di assenze
La senatrice Francesca Scopelliti e il senatore Nello Palumbo mi hanno fatto sapere di essere impossibilitati a partecipare a questo convegno perché proprio oggi si apre la discussione al Senato sul progetto di legge cosiddetto pacchetto dalla custodia cautelare quel pacchetto che fu approvato a larghissima maggioranza
Presso la Camera dei deputati
Mentre l'onorevole Elio Vito nostro parlamentare ci ha comunicato che è in atto un attività di ostruzionismo da parte del Polo
Per il cosiddetto ribaltone che si è verificato e che quindi non poteva essere presente perché il Polo assegna a questa attività ostruzionistica grande importanza per evitare che vengono varati delle leggi che loro considerano liberticide
Quindi mi pare di poter se ne avessi titolo e qualità di giustificare e gli assenti perché impegnati in lavori parlamentari
Ringrazio non solo voi vi siete venuti ma soprattutto i miei amici che sono sul palco come la dottoressa campeggi
L'avvocato Cerabona
L'avvocato Freya
Ai quali sarà assegnato
Ad ognuno dalla propria parte il compito di trattare
Il tema del convegno
Voi tutti avete letto questo invito
è un tema estremamente interessante
Il detenuto nelle carceri italiane tra riforme e controriforme
E poi giù i sottotetti
Un tema estremamente interessante perché la schizofrenia dei legislatori italiana italiano ha sempre oscillato tra rigorismo o permissivismo
Ci sono sale delle situazioni storiche che hanno determinato anche il varo di alcune leggi nelle quali poi chi sarà chiamato a intervenire riparlerà in maniera più compiuto
E quindi talvolta possesso detenuti condannato
Si è trovata a vivere delle esperienze kafkiana e un momento di grande apertura alla svedese così si diceva una volta momenti di grande chiusura
Noi del cordoglio Cyntia Pannella del movimento riformatori vogliamo fissare e veramente attenzione massima su questo problema e perché
Si sono verificate le morti all'interno del pianeta carcere
In parte dovuta alla mala sanità carceraria in parte dovuta un Caucaso potrebbe essere essersi verificato questo evento morte proprio per un accidenti come può capitare ci si trovi fuori
Comunque sono cavità delle situazioni che hanno attirato la opinione pubblica hanno suscitato una grande attenzione nella opinione pubblica
E quindi noi radicali storici sensibile ai problemi della vita innanzitutto ai problemi dei detenuti ai problemi dei diritti civili abbiamo ritenuto opportuno organizzare questo convegno ancora oggi leggevo sul Mattino altro problema
Circa una società che aveva l'appalto
Delle di cibi all'interno del pianeta del calcio di volgere a ancora una volta abbiamo lo legge che sono intervenuti i carabinieri per sequestrare le derrate alimentari
Abbiamo voluto leggere addirittura queste derrate venivano poste in situazioni di grande incertezza chiamano così dal punto di vista diventare si dice sui giornali questo non ne abbiamo la prova che addirittura i ratti passeggia se nei pressi di queste derrate alimentari quindi voglio dire che la vita del detenuto
Devo
Recluso Series imputato in attesa di giudizio condannato comunque sempre di una persona ristretta all'interno del pianeta calcio la vita del detenuto la qualità della vita del detenuto
è un tema appassionante
E appassionato
E noi che siamo persone cogliamo appassionarci ai problemi della vita di tutti i giorni
Abbiamo ritenuto ripeto di organizzare questo questo convegno
E allora io
Passerei immediatamente la parola alla dottoressa Carmen cambi che sa alla mia sinistra la quale ci porterà la sua esperienza
Essendo comunque avete letto vicedirettrice della Casa Circondariale di Napoli Poggioreale
La dottoressa cambi parlerà dei problemi della integrità fisica e psichica del detenuto
Quindi io passo imminente la parola alla dottoressa campi
Andrà
Buonasera innanzitutto è grazie noi abbiamo in qualche modo ringraziato anche gli assenti grazie anche per i presenti comunque per voi che avete deciso di venirci ad ascoltare perfino io prima di introdurre discorso che dovrei carta devo trattare stasera volevo fare soltanto un piccolo appunto se mi consentite che riguarda il fatto che la mia presenza qui stasera e prettamente tecnica
Si riferisce esclusivamente a quello che è l'argomento del carcere in genere al di là di quello che è il dato esperienziale che prenderemo come punto di partenza sino a titolo orientativo
Del carcere di Poggioreale per quanto riguarda poi l'argomento che aveva introdotto l'avvocato
Colonna
Sì tabulato colonna su quello non mi soffermerò per niente ringrazio comunque l'avvocato dello spunto perché fa parte del nostro discorso di un altro piano discussioni
Allora l'argomento quindi del del mia parte del mio intervento è della tutela dell'integrità fisica e psichica del detenuto ma questo aspetto si inserisce a mio parere un discorso molto più ampio che quello della tutela della salute fisica e mentale del cittadino in generale
Perché comunque il detenuto rimane un cittadino con tutte le sue implicazioni quindi con tutto quello che significa cioè titolare di diritti e doveri sociali
Codificati e nonna
Quindi tenuto di conserva tutti non perde niente quando entra in carcere sia che si tratta di un detenuto in attesa di giudizio che si sia che si tratti di un definitivo di un internato
E io vi chiedo scusa se non voglio Nardi contermini strettamente tecnici cercavo di ogni Lungarni troppo ma forse è bene che
Si si sappia che esistono varie posizioni giuridiche all'interno del carcere non ci sono solo quelli che sono stati processati quindi è stata accertata la loro colpevolezza e quindi sono stati condannati
Esistono anche persone in attesa di giudizio esistono internati che sarebbero soggetti a cui si è stata ricondotta un magistrato ha conferito una misura di sicurezza
Che attiene alla sfera della pericolosità sociale quindi questa distinzione importante perché poi diciamo è una conquista dei tempi moderni vi sembrerà strano ma diciamo che l'organizzazione il sistema carcerario nasce qualcuno lo ha collocato temporalmente nel mille ottocentoquaranta
Con una la nascita di un carcere in Francia in carcere un carcere modello che ha dato poi spunti organizzativi per fabbriche scuole sembra strano ma è così
Caccia una volta tanto ha fatto da promotore quindi dicevo la civile detenuto rimane titolare di questi diritti egli esercita tutti ovviamente proprio per il fatto stesso di essere detenuto a una limitata facoltà di scelta in ordine all'esercizio di questi diritti
Nel senso che non è che può fare tutto quello che gli pare come gli pare ovviamente si inserisce in un contesto organizzato organizzato sulla scorta di regole che sono non sono inventate al momento ma sono codificate sono scritte in un testo di legge che si chiama ordinamento penitenziario
Ed è composto da una legge con vari emendamenti emendamenti che sono avvicendati fino all'ottantasei
E e da un regolamento la cui ultima modifica si è avuta nel mille centottantanove
Dunque esiste fra questi diritti un un diritto che primario incomprimibile ed è quello della diritto alla salute che lo stesso diritto scusatemi se insisto ma credo che sia importante un passaggio importantissimo stesso diritto a a cui si appella ogni cittadino che sia tale e diritto alla salute e alla tutela di questa salute
Un diritto che tutti quanti noi prima persona cerchiamo di tutelare molti anzi
Pagano fior di quattrini perché lo Stato poste in qualche modo tutelare e stanno bene questi discorsi professionisti con le varie coi varie tasse
è quindi appunto allora il detenuto quindi malato
Detenuto malato che tipo di tutela detenuto malato non è che devo puntualizzare questo concetto
Il detenuto a diritto a un'assistenza dal primo momento in cui entra in carcere io stasera cercherò di portare di commi in una specie di giro ipotetico nell'ambito di un caccia lasciamo stare Poggioreale
Ripeto è la mia esperienza concreta però Utah Spence anche in carceri minorili per esempio quindi il percorso è sempre lo stesso
Il arriva un soggetto che in virtù di un ordine di un magistrato perché si è costituito per un un qualsiasi fatto che contempla l'ipotesi di reato sì presente in carcere a vita in carcere ci sono le operazioni di registrazione formali cosiddetta immatricolazione
C'è un passaggio costituito subito dopo la matricola primo approccio con la struttura carcere che è formato burocratica secoli ma eccome qualsiasi istituzione anche in carcere è un prodotto della società come la scuola le fabbriche i tribunali ospedali e qui c'ha la sua organizzazione formale
Dopodiché c'è la visita da del detenuto da parte di un medico che comincia a fare un'anamnesi così generale iniziale i quali ne sono le condizioni sì sì che è anche fisica e poi arriveremo a quelle psichiche fisiche della persona che si trova di fronte
Da così che cerca anche di sapere quali possono essere state riso malattie pregresse dei suoi esperienze sui contatti con la sanità poi c'è il passaggio a quello che viene detto il presidio viene definito presidio modi giunti sarebbe una organismo che è sorto a metà degli anni ottanta su decreto del ministro di Grazia e Giustizia che dicevo questo presidio nuovi giunti prevede la presenza della figura dell'esperto cioè dello psicologo che procede attraverso il colloquio come strumento tecnico ovviamente non so se ci sono stati due persone che conoscono l'importanza del colloquio come strumento che non è una chiacchierata così amichevole è una nostro un un uno strumento che mira a raggiungermi altri obiettivi e possono essere quelli di fare questa otto un'anamnesi di tipo psicologico vedere appunto
Cercare di a vere la sensazione di quelle che possono essere i bisogni
Del soggetto in quel momento perché questa curiosità che non è una curiosità finalizzato a se stesse e basta ma è importante per il prosieguo poi di quello che sarà il discorso per tutto il tempo in cui il soggetto sarà ristretto
Quindi da questo deriva una sua allocazione in uno dei reparti del carcere perché non è che arriva il soggettivi ha buttato in una cella oscura e si butta lì anche laica non è così c'è un'organizzazione di suddivisione e reparti che
Insomma risponde ad Atene ad esigenze rispondono le posizioni giuridiche rispondono al bisogno delle soggetto se alla prima esperienza detentiva osé il così detto recidiva cioè quello che è già entrato al trotto in carcere quindi che ovviamente
Si presuppone che abbia già una condotta criminosa in atto in su
E questa assistenza
Sanitaria continua così diciamo il passo iniziale del percorso iniziale poi continua all'interno del reparto dove c'è comunque un'assistenza quotidiana da parte di un medico che funziona un poco il medico di base per un cittadino normale
Quindi con il medico di reparto che
Controlla visita ci sono specialistici sono medici di pronto soccorso ma io penso che quello che interessi lui non sia un rapporto numerico sulla presenza del medico o meno in carcere ma credo che
Sia importante focalizzare un attimo l'attenzione sul fatto che comunque esistono un'organizzazione che esista una
Struttura che risponde a dei bisogni che cerca quanto meno di rispondere e che anzi va avanti per tentativi ed errori come comunque credo si proceda in tutte le strutture
Credo che nessuno abbia in mano la bacchetta magica per risolvere i problemi del mondo insomma
E chiaro che ci sono delle situazioni che funzionano meglio perché funzionano peggio momenti migliori momenti peggiori dipende dal numero delle persone che in quel momento forniscono rinuncia determinata denominata struttura dati dicevo seria e importante credo a mio parere non so se è condiviso da voi credo che sia importante focalizzare un attimo l'attenzione appunto su questa struttura che esiste è organizzata sulla scorta di leggi di Trento
Che io amministratori funzionari dell'amministrazione cercano di applicare di concretizzare poi la vita quotidiana senza improvvisazioni se non per l'emergenza eventualmente insomma i dove fosse necessario se necessario
E dicevo quindi onda ovviamente questa questa struttura esiste ed esiste con sulla sulla base anche di una
Di un attimo l'India che è stata recepita dal legislatore e che è stata recepita anche dall'amministrazione pubblica che la cosiddetta teoria del contatto
Che di cui sono pieni diritti sono ricchi ibridi sociologica perché è un'attività di estrazione sociologica più cauto
La tela del contratto in base alla quale c'è un'offerta uno di proteste
Alle quali il soggetto che in quel momento entra nel meato circuito che in questo caso e quello del carcere ma potrebbe essere un quesiti altro circuito sociale istituzionale
Il soggetto che in quel momento entra in questo circuito decide di accettare no di aderirvi o meno quindi è proprio una vera e propria teoria che comunque viene vissuta viene fatta passare continuamente nel nella sua quotidianità ripeto io stasera non mi voglio vendere chiacchiere non vi voglio vendere
Grosse organizzazioni grosse perfezioni non ci sono ma non ci sono dappertutto
Però si fa molto e si cerca di garantire comunque molto
E credo che si possa dire che Siri ex che si riesca e io ho portato anche dei dati di dati statistici così approssimativi per quello che è il mio dato esperienziale per darvi un idea di come possano muoversi certe certe dinamiche
Dunque io dicevo prima che esiste nel carcere tutta una struttura sanitaria che funzione che cerca di rispondere a questi bisogni
Acquista esigenza primaria del detenuto però è chiaro che esiste anche un contatto col territorio con le strutture esterne
Ed esiste esistono altri referenti quali per esempio il magistrato che interviene deve intervenire perché il carcere non è che risolve tutto il problema del detenuto all'interno del carcere
Il detenuto arriva il muore di finisce la sua vita no non è così
C'è un'osmosi continua con altre agenzie
Ripeto territoriali senza ampliare molto il discorso fermandoci al discorso sanitario presente voglio sperare con i presidi sanitari territoriali ovviamente perché c'è siamo a Napoli noi possiamo andare a Milano
Non sempre quanto è e quindi presidi ospedalieri territoriali dicevo
I quali con i quali del carcere a a un collegamento cane come quello di un qualsiasi cittadino cioè se io mi devo ricoverarmi devo operare scelgono spera che non ho i soldi per andare in una clinica
Io ho
Devo prenotarmi debbo aspettare i tempi della burocrazia ospedaliera sanitaria della USL o altro come dir si voglia
E il il detenuto allo stesso percorso non ha nessun canale privilegiato tale e quale paga se deve pagare il ticket roba del genere riforme sanitarie emendamenti alle leggi finanziarie che si sono che sono subentrati di recente e a una vita normalissima come questi cittadino e quindi questa è un'agenzia poi c'è il magistrato magistrato come interviene in questo discorso perché il detenuto che si ammala in carcere che ha bisogno di una struttura voi ne ha miglia ascoltate pensa veronese in tinte più che altro che io sono un rapporto un poco conflittuale con microfono comunque poco conflittuale Donvito
Comunque dicevo il magistrato come entra il rapporto col carcere abbiamo detto che il detenuto arriva in virtù di un ordine della della non ci soffermiamo sulle modalità le forme va bene un altro problema
E rimane in carcere sia male in carcere fino a che a la possibilità di essere curato dai sanitari del carcere ripeto medici di base DC chiamiamoli così specialisti centro clinico a Napoli c'è anche un centro dei che riesce comunque a sopperire a delle esigenze
Fino a che è possibile rimane nel carcere perché questa poi anche un'istanza sociale e di prevenzione che comunque lo Stato il legislatore ci ha demandato cioè praticamente diciamo fino a che il detenuto
Può essere gestito nel carcere con le strutture sanitarie del carcere deve essere fatto così perché ovviamente quella diretta non si possono mandarmi sempre due mila o diciamo che non sono tutti e due mila detenuti
Cinquecento seicento detenuti tutti fuori dagli ospedali visto che c'è una struttura che è in grado di farlo insomma
Lo fa cerca di farlo ma chiaramente se la situazione dovesse peggiorare si dovesse verificare una situazione di assolo di legislatore dice esattamente di assoluta urgenza
E l'assoluta urgenza e lasciata ovviamente al medico perché i lunghi soltanto l'unico arbitro della situazione sanitaria e quindi capace di stabilire se c'è l'assoluta urgenza oppure no
Se questa assoluta urgenza si verifica e il carcere non è in grado di fronteggiare questa situazione di carità
Almeno il ricovero
Artista lì dove l'ha vista è un ricovero che viene fatto su proposta del sanitario il provvedimento amministrativo del funzionale scusate Nilla pedanteria dei termini ma importante perché si avvicina a questo mondo
Che non è oscuro chiuso è qualche il direttore generale Amato il precedente direttore generale parlava del carcere come casa di vetro
E non aveva torto Noemi credo negli ultimi
Dieci anni e il discorso si sta approfondendo adesso si sta forse sta maturando adesso
Il negli ultimi dieci anni dicevo ha il TAR scese aperto molto chiaro possiamo fare Galilei preciso a Delhi ripeto e ribadisco ci sono esigenze istituzionali che noi dobbiamo comunque tutelare perché il magistrato alla polizia fanno il loro lavoro aprioristico ma poi c'è una funzione amministrativa
E che riguarda l'esecuzione della pena o la custodia cautelare quinta che è la nostra
Per cui dicevo c'è questo ricovero a vista questo ricoverati sei ospita ratificato dal magistrato quando invece il ricovero a vista non è necessario quindi si può programmare si può fare l'appuntamento con l'ospedale e tutto
Cioè la autorizzazione del magistrato autorizzazione preventiva
Avete notato io ribadisco molto la presenza del magistrato perché è giusto se secondo me la gente che non vive in questo settore deve capire che ci sono molteplici competenze molteplici responsabilità cioè esiste un novero di esiste un istituzione che assicurabile quale il carcere che sta all'asta chiuso le porticine gli agenti tutti Bellini che aprono e chiudono ha fatto
I metaldetector e tutte queste cose qui però è un'istituzione una struttura sociale ripeto
Ed è un'istituzione del risponde in cui intervengono tangibile non sono quelle che lavorano nel carcere mandibole stanno fu un magistrato ci manda il detenuto ce lo teniamo
Ce lo teniamo secondo quello che ci dice la legge lo gestiamo cerchiamo di far valere i suoi diritti e comunque di fargli prendere coscienza dei suoi doveri perché un cittadino c'è anche quelli non penso che il male
Quindi fargli prendere coscienza anche di questo ma magistrato è quello che apre la porta del carcere perché lo fa uscire
Lo fa uscire libertà o faceva gli arresti domiciliari lo facile perché decide di ricoverarlo lungo quest'arma di cura il nuovo Codice prevede tutte queste chance chiamiamole informalmente chance non è il discorso non è il termine tecnico
Chiara chiamiamo agli arresti domiciliari chiamiamoli insomma secondo tutte le varie i vari provvedimenti che il magistrato può adottare e questo presuppone poi tutto un discorso di base che dovrebbe esistere fra i vari referenti dell'istituzione
In questa in questa in questa struttura si inserisce ovviamente mi sembra oltre che corrette carino mi sembra opportuno dire anche la figura dell'avvocato guai se non ci fosse l'avvocato anche se discriminato bistrattato da molti Juan ognuno di noi momento stesso in cui passa un guaio giudiziario Zonda l'avvocato
E qui però la a volte chiaramente ha bisogno come tutti noi cittadini chiaramente vuole chiarire lo vuole capire vuole e quindi penso che questa sia un'occasione di di studio di di discorso molto interessante molto simpatica anzi mi pare un approccio permette il prima e il primo approccio mi sembra molto interessante prima di non so quanto tempo a disposizione che io sono a grandi chiacchierona comunque mi mi soffre ma cinque minuti giubbotto aperto ai magistrati problema comunque pesantissimo
Io che avendo avuto molta difficoltà a comprimere in un disco in poco tempo un discorso molto vasto spero che questo stasera io riesca a darvi questa sensazione della complessità del carcere senza voler giustificare o assolutamente perché non credo che siamo in un in questo ambito ma giusto per farvi arrivare la complessità proprio nel senso di Cluny articolazione della struttura carcere dicono si parla molto si vantavano anomale le conquiste del alla solo quando vanno male le cose
Però ripeto io insisto perché ognuno di noi visto che poi non ne sborsa dipendente o libero professionista borsa del denaro per mantenere anche in carcere
è un solo a gente che ci lavora ma anche il detenuto che e questo è un concetto mio di cui mi assumo la responsabilità convenuto
Rischiose
Sull'equazione che ha detto
Ma oltre a Giorgio Muratore no il detenuto mi scusi Loretta e mi sono permesso di o no produrrà curiosità e no no no credo che sia sul paio di centinaia di migliaia di volere un paio di centinaia di migliaia di
Perché io nella stesa allora conviene tenerli detenuti all'ora io nella spesi Francini chiedo scusa dell'Italia alla guerra Roma sì ma ci sono problemi
Io ero curiosità che mi è sempre venuto ma nessuno mai domato immagine avvocati io anzi mi sono presa un po'la briga chiedo scusa al coordinatore di in dare un'impostazione ma non lo so naturale un momento emozionante no non ho preso questo diritto perché io sono molto vivace con il resto verrà è poi non sono capace di fare quelle cose monotematiche oppure di parlare soltanto con l'interlocutore forse c'erano solo se loro avvocato no sono stati mi hanno tagliato le gambe al maxi quindi va be'lasciamo fare quindi e dicevo di fatto della spesa alla domanda credo poi non mi sono preparato su questo punto chiedo scusa numero nove all'incendio morirono a Roma dai no no io non ho timore di dire unico per dar posto ad Andrea arricchire il loro leader ma su credo che lei Lazio avventuroso allora dicevo via nella spesa come mia opinione e culturale più queste vicende personali nella spesa non ci metto la spesa dello Stato sostiene per gli operatori penitenziari a questa era chiaro
Perché per è perché la deve considerare sì eh no io perciò ho voluto fare questa questa precisazione perché se io parto dal presupposto non so se è condivisa in genere però parto dal presupposto che gli operatori penitenziari sono funzionari e non comunque grande parte della pubblica amministrazione
Se non l'avessero fatto quello Burcardo fatto un altro
E comunque il carcere come era previsto va be comunque il carcere come era previsto una volta da Enzo non so se voi sapete nel vecchio Regolamento penitenziario del mille novecentotrentadue che non prevedeva assolutamente e su forse questa fatto di mia precisione per quanto riguarda i dati ma forse c'era un medico che veniva dalla Wessel pare chiamammo esser non so come si chiama schiamazzi dammi il medico della condotta probabilmente del Paese della della città in questo caso e veniva chiamato all'occorrenza ma c'era forse direttore e c'erano i cosiddetti secondini
Quelli che una volta erano gli agenti in uso oggi non si chiamano più agenti di custodia questo la passo con informazioni se vi interessa e polizia penitenziaria perché novanta c'è stata una riforma che ha inserito la polizia penitenziaria nel corpo della delle polizie di Stato insomma
Quindi dicevo discorso sanitario quindi parlavamo di ricordi qualora viste ricovero programmato i vari problemi di autorizzazioni quindi anche torna dalla burocrazia un problema che esiste
Perché comunque così dall'il legislatore vuole che avvenga non è una scelta non politica è un nostro convoglio che se no ci mandano in galera se non facciamo così ovviamente
E ce n'è uno in galera
Oppure per esempio per quanto concerne altre situazioni che si può verificare e quella delle visite ambulatoriali perché per esempio o degli esami all'esterno esami clinici io dico prendevo accertamenti diagnostici come la TAC noi non siamo in grado di far ovviamente lo che appoggia le strutture esterne
Lei ha aperto un un un problema perché deve sapere che molti ospedali nostre peregrinazioni burocratica richiedere posti e presso i vari presidi ospedalieri gotici rispondono orrendo abbiamo tutto documentato per iscritto ci rispondono presso questo ospedale non si può effettuare una TAC se non è ricoverato S. voi mi dovete dire cioè se sembra possibile che uno che si deve Favata ma non è nel non necessita di un ricovero
Nata non sono fatti
Dove lo portiamo e allora in continuo ricercare in continuo insomma pare aver parte le esigenze di sicurezza che chiaramente quelle omissioni Discours però credo che sia sottinteso ci sono anche esigenze di sicurezza e di custodia dissidi di sorveglianza che comunque bisogna ottemperare egli approvassimo in qualche dato che volevo così dilatati dove limitativo pensate che novantaquattro ci sono stati centottantaquattro ricoveri dal carcere di Poggioreale per ricordarvi o un'unica voce ricorrere a vista ricoveri programmati
Nel novantatré centosettantatré
Come visite ambulatoriali nel per accertamenti esami visite specialistiche che non eravamo in grado di fare i conti nel novantatré duecento
Sessanta
No nel novantaquattro duecentosessantacinque nel novantatré duecentoquarantacinque per esempio adesso nel novantacinque fino a marzo ne abbiamo fatti di visitare così giusto per dirvi sessantanove
Ora questi dati vanno letti ovviamente io non ho la pretesa insegnare la lettura statistica nessuno ecco l'altro non solo la spesa una specialista in questo settore però questi dati vanno letti in relazione ad altre variabili che sono quelle dalla popolazione penitenziaria
Quindi la popolazione le presenze le presenze che non sono soltanto mensili e annuali le presenze vanno calcolate numericamente col numero di telaio cioè due mila detenuti moltiplicate per trenta giorni
Questi sono i calcoli che si fanno approssimativamente
Quindi vanno vanno considerati sulla base di queste variabili su quella delle quindi numero dei detenuti
Sul anche su l'avvocato colonna diceva giustamente faceva riferimento a un fatto che può sembrare o normale ma molto spesso la gente non si rende conto di questi fatti non hai cercato e senza senza passionale
Si passò pure verificare fatti accidentali voglio dire siamo sotto il cielo insomma ognuno di noi si può al mio primo porto capita io sto benissimo esclusi organici ad un accentuarsi speriamo di no
Però voglio dire così accade pure al detenuto insomma è chiaro che il il di il dovere e quello di del verso porre immediatamente di fare tutto quello che è necessario ed è possibile fare per salvare per prestare la migliore assistenza possibile questo è chiaro però voglio dire nella lettura di un fenomeno nella lettura di un istituzione
Io invito sempre le persone
Io invito sempre le persone che mi ascoltano a appunto a fare questa lettura comparata dei dei vari dati delle varie situazioni e e quindi anche del carcere inserito comunque su un territorio inserito in un contesto sociale
E quindi che ha a che fare con altre strutture e ripeto poi l'importanza fondamentale di questo discorso che non è solo con le agenzie territoriali sociali e nonna ma è un discorso che continua con la magistratura la magistratura perché forse il nostro referente principale
Nel senso che noi non ci possiamo muovere se loro non ci ordinano è un brutto termine perché pare che togato uno miliardo ma il termine ordinare sta nel senso proprio così come era previsto nella se il legislatore chiaramente prevede modi differenti di fare il carcere noi siamo qui pronti a di seguirlo insomma però è chiaro che una molti responsabili ITA ed è un e ci sono molteplici competenze
Volevo solo per concludere per dire anche di quali altre cose fatto il carcere
Tal proposito soprattutto dell'integrità psichica del detenuto che è un po'omesso perché mi è sembrato di capire poi argomento che interessava era quello giustamente dato l'attualità della salute
Integrità psichica del detenuto al di là del colloquio stretto secondo l'esperto al momento dell'ingresso in carcere e anche dopo anni perché è una presenza che persiste continua non abbia un servizio di esperti che funziona
Anche non solo come presenza anche qualitativamente
Dicevo ci sono varie occasioni sempreché previsto dall'ordinamento penitenziario buoni i colloqui per esempio i colloqui con i familiari voi lasciamo stare quello che si fa appoggerà quello che non si può fare perché voi dovete sapere che esistono differenze fare case circondariali e le carte penali
Ripeto gli istituti per l'esecuzione delle misure di sicurezza colonia agricola in case di lavoro io PG che poi hanno una loro una loro natura una loro caratteristica o PG scusate devo sperare dirsi cattolici giudiziarie scusatemi la la voglia la la la solita terminologia corrente comunque dicevo ci sono altre occasioni le attività scolastiche e formative
Abbiamo corsi di formazione professionale abbiamo lavorazioni che hanno valenza comunque dietro due di inserire il detenuto in quel contesto di cui parlavo prima e che risponda quella teoria socio giuridica mi piace chiamarla così che è la prima del contatto
Cioè ci sono tutte queste occasioni che permettono detenuto ovviamente sull'ascolto sulla base di criteri di selezione proprio perché non è che possono andare tutti così ogni onda anche in fabbrica anche nella scuola ci sono dei criteri selettivi anche nel carcere
Però i criteri selettivi sono chiari corretti le regole di cui si parla che piace tanto questo argomento oggigiorno le regole le regole un discorso giusto di coerenza che poi fra l'altro dà la possibilità all'utente in questo caso il detenuto ci sapere se gli spetta con una certa situazione non gli spetta il tempo che più o meno deve aspettare perché possa approfittare una certa situazione
Alla possibilità di impugnare un'eventuale nel senso di chiedere spiegazioni su una eventuale diniego e questo ovviamente capirete siccome il nostro lavoro abbastanza dedicato dove la chiarezza e la coerenza quindi le regole sono importantissime perché evitano discorsi che anche solo apparentemente possano apparire ai terzi di tipo clientelare o di tipo privatistico quindi questa è una garanzia per tutti quelli che ci lavorano internet alcune ed è una garanzia assolutamente fondamentale per il detenuto
An quindi basta io concluderei qui
Se poi ci sono domande
Sono a vostra disposizione grazie
Ringrazio di vero cuore la dottoressa cambia l'intervento è stato estremamente brillante e la ci ha detto nel suo esordio che il pianeta carcere un pianicchio molto complesse e complicate
Però alla fine dopo la sua esposizione è sembrato questo di un'idea così semplice da farcelo capire a tutti anche a coloro e ne sono tanti tra di noi che non sono addetti ai lavori io per esempio uno spogliatoio un attimo ed orrore del mio ruolo di avvocato e seguita attentamente i l'intervento come cittadino qualunque egli vi dico con estrema lealtà che effettivamente risolverò le parole la Tris a campi hanno raggiunto pienamente il mio cervello quindi che sono poi Inc anche meno intelligenti di voi quindi significa che Richter interessato veramente notevole voglio dire al termine degli interventi avvocato foglio dell'avvocato c'era buono se ci sono domande da parte vostra coloro che sono interpellati cui bottiglie questa domanda corrisponde l'avvocato colonna l'avvocato Cerabona la dottoressa campi l'avvocato Florio
Per le compagne e i compagni del movimento Pannella Riformatori
Eh già presente un libero tavolo di autofinanziamento
Grazie do la parola all'avvocato Arturo foglio
Grazie dall'avvocato Colonna al quale formula gli auguri quanto è candidato nelle liste del Club Pannella e formano gli auguri che la campagna elettorale posso darle soddisfazione che sicuramente merita
Ringrazio anche rissa campi della vicedirettrice di Poggioreale perché e la sua esposizione che è stata molto molto chiara ma nello stesso tempo completa e quindi o ha preso sostanzialmente una serie di fatti che non conoscevo assolutamente presente mi passo molto molto interessante quella teoria del contatto
Alla quale faceva al quale faceva riferimento alla dottoressa canti che io non conoscevo per la verità perché ne viviamo questa realtà di Poggioreale ridiamo ovviamente come
All'esterno vagliamo all'esterno
Quindi i vari passaggi risentiamo soltanto raccontati da chi vive questa chi vive a questa realtà
I vari momenti li sentiamo soltanto riferiti dai giornali nel momento in cui si verificano dei fatti degli episodi drammatici
Spiacevoli ma nello stesso tempo veramente
Terribili e questo ci turba non poco dottoressa campi nella sua bravura nella sua
L'esperienza ha dipinto questo
Carcere di Poggioreale appunto la struttura carceraria in genere come una sorta di gran dote
Questo ovviamente
Non è un appunto alla dottoressa cantina e ovviamente una che è un uomo dalla struttura e quindi cioè dato dei riferimenti
In ordine a quello che vive la realtà a dal punto di vista amministrativo dal punto di vista este lo lo viviamo all'interno attraverso le parole riferite e le parole riferite per la verità si differenziano non poco da quello che c'ha detto il vicedirettore di Poggioreale
Nei nostri studi nei nostri incontri con le famiglie che sono sempre molto difficile molto drammatici molto traumatici perché lì vive
Abbiamo la difficoltà ad esempio di far giungere perché il detenuto
Che per la prima volta il contatto con la struttura carceraria non sa neanche e questo non vi è indicazione per alcuno
Non è un appunto ripeto alla capacità e alla bravura della dottoressa campi e ti tutti coloro i quali collabora all'interno della struttura non sa neanche
Quando può fare il collo a chi mandare eccome indirizzare dove indirizzate presento un pacco per la biancheria perché qui e questo non dipende alla struttura amministrativa
Vi è un'abitudine di mortificare
Di umiliata colui il quale purtroppo viene introdotte nelle carceri Poggioreale cioè colui il quale viene arrestato sia pure a mezza di una misura cautelare non può portare con sé neanche una maglietta di ricambio
Non può portare con sé nulla e quindi viene introdotto e viene davanti al magistrato quello andrai interrogare Attila
E nei limiti di cinque giorni previsti dalla legge comma quegli indumenti che aveva all'inizio all'arresto non è un problema soltanto di pulizia è un problema di mediazione dell'uomo signore
è un problema di mortificazione della persona umana
è un problema che investe tutto quanto una realtà dell'individuo che per la prima volta viene portato a Poggioreale pensiamo con i quali sono in custodia cautelare colori quanti fino a prova contraria gliela silenziose ragazzi a caccia del carcere giusto non parliamo di Poggio Rusco ha ragione accetto
L'interruzione
Certamente
Quindi questa è la realtà pure di queste teorie
Francamente al detenuto in quel momento interessano ben poco
Per cui bisognerà aspettare che il detenuto
Abbia la possibilità di colloqui con i familiari perché si faccia vedere un pacco
Perché si faccia venire l'industria al detenuto gli indumenti puliti perché possa venire una lametta da barba perché possa delle sigarette eventualmente e questa è una persona che deve prepararsi ad una momento della sua vita credo che sia fondamentale dell'individuo
Al momento la sua vita sconvolgente quello che il contatto l'impatto con la giustizia con la detenzione e non vuol dire poco ma vuol dire moltissimo
Problema anche per esempio del detenuto ma far pervenire al detenuto dei farmaci
Che sono quelli che prende normalmente usualmente nella vita dall'intero e iscritti dal sanitario che lo ha in cura che ben conosce peraltro difficoltà bisogna portarlo se non sbaglio giustamente perché i sanitari del carcere devono verificare eventualmente quali sono i farmaci che vengono portati al detenuto
E dopodiché eventualmente essere autorizzati all'uso ma non sempre i sanitari autorizzarlo insomma questo è un discorso diverso che poneva
O della
Io non c'era anche Angela no no no no sereno gioioso fa io io io soltanto riferisco la mia esperienza con esperienza mediata che quella con gli altri è che sono ascoltata devo dire qualche volta che mi sono recato e perciò accetto molto volentieri la sua interruzione presso la direzione del carcere di Poggioreale in questo caso trovato sempre delle risposte molto esaurienti ed una grandissima disponibilità da parte dell'amministrazione
Tenete iniziale
Quindi ovviamente gli sforzi che fa l'amministrazione per penitenziarie sono notevoli sicuramente ma purtroppo bisogna farlo aveva bisogna fare i conti con una certa realtà
Il carcere oggi viene visto sia pure con un ordinamento penitenziario abbastanza moderno viene visto come un non luogo di detenzione
E non come un luogo di rieducazione questo ovviamente per quanto riguarda il condannato appena definiti
Oggi il carcere e serve solo ed esclusivamente per l'emarginazione il soggetto che ha violato la norma
Oggi il carcere viene visto come il momento punitivo dello Stato qualche volta anche come il momento violento dello stato che risponde ad una violenza
Del detenuto come un momento violento dello Stato
Questo del resto non scopro ne riferisco nulla di nuovo nel momento in cui perché vi sono i processi in corso in certe strutture carcerarie italiane si sono verificate degli episodi di violenza molto gravi
Denunziati dagli avvocati denunziati da certe strutture della avvocatura ma denunziati e non sempre purtroppo dagli stessi detenuti perché i detenuti stessi ovviamente solo ostaggio dello stato in quel momento
Sono ostaggio della struttura sono ostaggio di certe logiche e quindi di conseguenza non possono e non devono esporsi e non devono Entebbe
Ma che cosa offre lo Stato per la rieducazione del condannato
Ovviamente un è incendia un'antitesi
Tra la condanna stessa e la rieducazione sociale del condannati in questo momento
Lo Stato offre niente e qui poi bisognerà è un po'incidere qua su questo bisognerà lavorare su questo bisognerà intervenire con grande capacità con grande serietà per fare questo occorrono Bilancio occorrono strutture nuove occorrono momenti diversi modernità soprattutto della assistenza che viene fatto all'interno della struttura carceraria
Dal servizio sociale perché poi l'affidamento in prova al servizio sociale che è un momento successivo quando eventualmente il detenuto neanche diritto quando il detenuto che ha la possibilità di lavoro viene affidato un servizio sociale con un momento diverso ma oggi come oggi secondo le mie esperienze professionali
Posso dirvi che l'affidamento in prova al servizio sociale ai fini della realizzazione del condannato è soltanto uno strumento per schiudere le porte di del carcere non è uno strumento di guerra gli educazione sociale
è uno strumento solo per consentire a al condannato di ritentare un reinserimento nel tessuto sociale ma di fatto oggi questo non si verifica voi terra
Le strutture sociali che sono molto care
Voi per una certa incapacità degli stessi operatori
Voi per una stessa una certa riluttanza da parte di chi deve essere introdotto in questa rieducazione chi deve essere reintrodotto nel termine stesso doccia sociale perché si tratta sempre i soggetti difficili che hanno avuto vite ed esperienze
Difficile
E quindi diventa sostanzialmente questa rieducazione sociale diventa solamente un momento apparente ma sostanzialmente lo Stato non offre uno qualcosa forse si riesce a fare questo forse sulla con la dottoressa campi possiamo aprire questo argomento qualcosa si riesce a fare per quanto riguarda la questione della tossicodipendenza
La vita di strutture
Che hanno in affidamento i tossicodipendenti per la volontà di certe persone che si assumono l'onere e la responsabilità di di educare il tossicodipendente
Il quale già però nel momento in cui arriva in comunità eccolo il quale accetta un momento di rieducazione di reinserimento il che è un discorso completamente diverso vedi per esempio
La struttura di San Patrignano che credo che sia forse veramente un fenomeno assegni e particolare rispetto a tutto quanto un itinerario
Programmatico particolare che però sembra che viva ancora oggi dei momenti molto difficili strutture comportano la gestione di veniva di tre mila la persona Ignazio sono dei fenomeni veramente eccezionali che secondo me non meriteranno meriterebbero il trattamento che stanno avendo una qualche autorità giudiziaria
Questo punto io vorrei fermarmi perché se il caso eventualmente riprenderei poi dopo aver sentito l'avvocato c'era buona e la dottoressa cancri tornare un attimo sugli argomenti e l'aspetto poi delle risposte al punto che
Ringrazio l'avvocato foglio per il suo intervento come avrete notato avvocato foglio ha trattato l'argomento è un profilo nettamente diverso rispetto a profilo trattato dalla dottoressa campi sia animato il dibattito si anima il confronto
Ed allora io proporrei questo metodo di prosecuzione dei lavori
Intanto darei la parola all'avvocato Cerabona poi eventualmente mi è parso di capire che la dottoressa Campidoglio voglia avere intervenire sull'intervento di Freud quindi eventualmente frodi occorre intervenire
Quando abbiamo esaurito gli interventi ovviamente i vostri graditissimi e noi siamo a vostra disposizione sicuramente non è che faremo TAR
Fino a ad un'ora normalissimo do la parola all'avvocato Michele Cerabona
Io
Ho accettato di buon grado
L'invito di Salvatore colonna quindi suo fidanzato undici anni fa con il club Pannella le dico undici anni fa
Faccio risalire al mille novecento quattro un atteggiamento deciso di Pannella e dei suoi sostenitori sui problemi della giustizia
E naturalmente chi come me svolge questa attività mai fatto politica Endesa
Ma ha fatto politica e giudiziaria non potevano sentirsi sentimentalmente legato a chi nel Paese ha sostenuto tante battaglie civili e sostiene da tempo e continuo a sostenere il problema della giustizia giusta
E problema difficili perché oggi viviamo in un momento nel quale vi è il trionfo del giustizialismo
Sì che qualsiasi scusate quello carcerario vedremo di qui a poco come il problema carcerario è soprattutto un problema culturale e diventa difficile
Perché se si avesse il coraggio di dire quello che si pensa
Fino in fondo
Ed io ce l'ho
Dovremmo dire che oggi il carcere la rappresentazione della inciviltà del nostro Paese
Non c'è nessun senso polemico in quello che dico io sono pronto a sottoscrivere fino in fondo quello che ha detto la dottoressa cantici manca resterà
Così come non mi pare io debba fare di riferimenti
Nei confronti del carcere di Poggioreale particolari devo dire tutto sommato che quel che si dice solitamente sui giornali quando si parla di carceri in sé note di Poggioreale dove questa equazione non sia corretta
Per me l'inferno e piano USA dell'inserto dell'Asinara per nell'inferno
E stato non so se lo sia ancora spero di no Secondigliano
Poggioreale rappresenta una struttura che al pari di tutte le altre strutture carcerarie e e sovraffollata
La numerosi detenuti io non sono amante delle statistiche non le conosco le apprendo dalle trasmissione televisiva di tanto sappiamo che i detenuti
Nel mille novecentonovantacinque rozzo siamo arrivati a cinquanta mila detenuti anzi li ho presi in un convegno di recente non lo dal dottor Caselli o o avevo partecipato l'undici marzo
Ad una tavola rotonda a Palermo con Caselli sul problema del pentitismo della dei collaboratori di giustizia
E lui riferiva questi dati statistici oggi sono cinquantadue mila
Uno però che è assolutamente irricevibile da strutture alle quali erano destinate ad incidere
Quantità certamente inferiore
Qual è sostanzialmente il problema che io intendo rappresentare alla vostra attenzione la vostra riflessione
Non è quello della tutela del detenuto malato
Con il sistema è stato affrontato sviluppa diceva così bene completamente dalla dottoressa
Quindi è probabile detenuto sanno
Vi è il problema del detenuto che entra sangue che esce rotto
Vi è il problema del detenuto i poveri sottoposto a torture visto psichiche e fisiche
Vi è un problema perché viene ad essere ignorato dalle istituzionale quale è stato denunziato ad eccezione devo dirlo di un eccellente magistrato dalla Procura delle Repubblica di Napoli al pubblico fra lui ricordava prima di una iniziativa
Assunta
Dall'avvocatura
E o il
Piacere di dirvi che Venezia via sin da bambini e dalla Camera penale che in quel momento i requisiti c'era l'avvocato Longo faceva oggi presente in sala che faceva parte del direttivo
Perché ci trovammo voi avvocati penalisti di fronte alla notizia che ci venivano da più parti detenuti ai familiari
Vi continue gratuite torture che si realizzano all'interno dell'istituto carcerario
La difficoltà era rappresentata dal fatto che il detenuto entrato in quello che io non esito a definire il circuito perverso aveva il terrore di firmare una delle
Perché perché teneva naturalmente ritorsioni perché temeva all'esito della denunziati eventualmente gli andava a firmare
Di essere sottoposto a continui e ulteriori e ancor peggiori maltrattamenti
Si è in una situazione di questo tipo devo dire che il direttivo intero eri presente anche tu
Si recò a Secondigliano parlate con il direttore del carcere di Secondigliano
E quello sto o abbia la sensibilità rispetto al problema delle non siamo mai male fece egregi amici perché quelli verdure finito in carcere
Nel momento in cui il dottor Stendardo
Del quale tra l'autore de il cui processo non per Pallaro esserne difensore quindi mi sembrerebbe possono essere oggetto di strumentalizzazioni indiscusso capire
Dammi ma non posso non ricordare un fatto storico
La sensibilità del direttore del carcere Secondigliano rispetto alle sia che la Camera penale di Napoli andava a rappresentare in quella occasione
Che cosa è accaduto poi di fatto è accaduto e il dotto Stendardo
è stato anch'egli travolto Val pentito di turno
Il quale gli ha lanciato delle a e sì nei prossimi giorni ci auguriamo si possa cerebrale il procedimento
Purtroppo non valse quel intervento Stendardo fu sterilizzato
Nel senso che qualsiasi nel suo intervento venne reso difficile o impossibile dalla situazione che si venga a determinare le accuse che gli vengono rivolte
Sicché
Decisi o meglio decidemmo perché le decisioni poiché la Camera penale solo decisioni collegiali
Di presentare una denuncia alla Procura
Questa denunzia futura assegnata al dottor
Il dottor fumo ha fatto una splendida indagine
Io sono in possesso qui comuni di alcuni atti di farlo delle brevi letture
Perché desidero che voi vi rendiate conto da vicino di quello che il dottor fumo cioè
Venduto fumo ebbe ad accertare che effettivamente la denunzia aveva un suo fondamento che effettivamente all'interno di quella struttura
Vi erano le cosiddette squadre tre le quali sottoponevano ad attenzioni particolari senza che vi fosse alcun motivo
I detenuti si era realizzata all'interno di quella struttura un clima violenza che travolse perché il dottor Stendardo Stato è stata l'unica vittima ma che travolse anche qualche vicedirettrice la quale è stata poi sentito e che era andata a denunziare al direttore che poi sostituire Stendardo fatiche circostanze di cui era venuta
E allora cominciamo a chiederci sì
Esiste sono il problema e non è poco per carità non voglio assolutamente
Tralasciare le problematiche del detenuto malato ci mancherebbe altro ma ma sono già state affrontate come dicevo compiutamente esiti mi sembrerebbe fuor d'opera ritornare sull'argomento
Quello che realmente mi sgomenta
E che non solo all'interno di queste strutture non vi parlerò dell'Asinara non vi parlerò
Di piano USA che sono davvero dei luoghi di inferno ma piccolo flash lo faremo quando forse qualche riflessione mi sottoporrò sull'articolo quarantuno bis il quello che ha sostituito l'articolo novanta del periodo del terrorismo dicevo sostanzialmente la realtà e e si vive in queste strutture e una realtà che non si riesce a comprendere perché è una realtà chiusa in una scapola che non si vuole aprire guai a chi la vuole aprire mai né quando la si apre viene fuori quello che è avvenuto dalla indagine dottor fumo voi tutti sapete che questa indagine si è conclusa con una richiesta di rinvio a giudizio però alcuni innanzi al Tribunale del piede
Sono stati chiamati a rispondere di reati di competenza del tribunale per la maggior parte innanzi alla Pretura di Napoli perché la reato di maltrattamento in danno di detenuto e una reato di competenza
Preture dicevo quindi la tutela del detenuto sano questo mi preoccupa perché quando sostanzialmente ci difendiamo Puppo che si finisce con la entrare in una bara
Che non tutela che non tutela la dignità della persona che hanno milita a favore di una sorta di mortificazione del detenuto perché il detenuto intanto potrà cominciare forti continuo a vivere serenamente perché in un carcere non si può vivere serenamente la parte non è che non possiamo pretendere il posto ma non essere più rubato o più subire attentati alla propria incolumità fisica soltanto quando sarà diventato comune essere in quale è è stato privato completamente nella sua personalità
E allora e questo in un Paese civile discorsi della Guzzini dagli ordinamenti penitenziari tutte quelle belle norme io ho letto quindi problemi di rieducazione sociale
Ma sono
Parole vuote sono parole lontane da una realtà che è una realtà Chiarini non appartiene a questo momento che è una realtà
Molto difficile da ricevessimo perché
Volete sapere che quando è stato nominato Biondi ministro di grazia giustizia
Noi avvocati penalisti napoletani siamo piuttosto turbolenti come credo siano foglio quindi abbiamo avuto occasione d'incontrare più volte il ministro Biondi e io mi ricordo che in occasione del primo in futuro
Io gli chiesi se il ministero in presenza di una indagine della magistratura
Che aveva accertato quelli che ho accertato poi ricordate grosse mi dimentico di leggervi qualche passaggio di alcune dichiarazioni martedì mattina con sopra scritto mostrata rende cioè una serie di dichiarazioni gli imputati di alcuna funzionari del del istituto penitenziario
Ebbene noi chiedemmo Abiusi
Io odio il ministro meglio lui voleva essere chiamato avvocato che era molto democratico quindi volere io gli dissi il turpiloquio ma si collega dico è possibile che nel bene lo si accetta da parte dell'autorità giudiziaria che in una struttura
E dipende dal ministro di Grazia e Giustizia
Si sono verificate queste cose e di fatto in sedi amministrative non si è mutato nulla vuole aprire quelle persone le quali oggi sono sotto indagine sotto inchiesta e via discorrendo
Continuano a restare in quella struttura senza nulla si sia modificato senza nessun provvedimento da parte di questo triste sia intervenuto
E collega o non collega ma certamente politico Biondi disse che se ne sarebbe interessato poi di fatto è stato anche lui travolto da altri avvenimenti
Nessuno noti a tutti quindi evidentemente non ha avuto nemmeno il tempo ai miei poverello di interessarsene il problema esistette rimasto tale e l'abbiamo questo scrivevo bellissimo vedere quando andiamo alla casa circondariale
Dini Secondigliano
Ci rendiamo conto di questa struttura nuova moderna e via discorrendo
Con questa è l'immagine e di serenità la quale viene proiettato all'esterno in tutti i modi possibili voglio raccontarvi questo piccolo episodio all'interno di questa vicenda giudiziaria e forse qualcuno di voi lo ricorderà
Vi fu un intervento o di una trasmissione televisiva mix la quale all'esito del clamore suscitato dalla denunzia di cui vi ho parlato decise di fare entrare in una troupe televisiva all'interno della casa circondariale Secondigliano
Ebbene sappiate che quel giorno Venere sostituendolo sostituiti tutti i detenuti all'interno di un padiglione per padiglione doveva ricevere la truffa Nietzsche
E vennero inviati in quel padiglione detenuti pronti a dire che erano trattati benissimo ecco andranno per il verbale parlava Arturo proiettile scorretta dissero che questo non vogliamo c'ha la tuba
Uno dei cinquanta sessanta evidentemente non fu scelto lentamente perché a un certo punto comincia a urlare come un pazzo
Sì che questa troupe televisiva si avvicina a questo detenuto questo detenuto rifiuti colori venne chiamato il sostituto fu il quale intervenne immediatamente e in costanza di riferisse televisivi accertò che vi era stato
Questa sceneggiata rivoltati
A farsi e all'esterno e al pubblico che all'opinione pubblica fosse portata questa immagine di questa casa circondariale come un'isola felice tra visti
Penitenziario
E allora
I problemi vi sono sono problemi difficili da affrontare
Sono problemi che oggi non sono graditi
Perché oggi noi lo diciamo spesso nelle nostre riunioni e oggi per esempio il giudice Bureau il giudice seconda
Il giudice che assolve un giudice sospetto di confusione con la sotto e con la stessa logica come vi dicevo sostanzialmente il problema del carcere e oggi un problema culturale
Perché con la stessa logica tutto quello che si accompagna
A un reale esistente il problema del detenuto vuole essere ignorato la gente vuole non essere infastidita da questo tipo di problema ha sbagliato deve pagare sta lì io sono rimasto sconcertato quando appesi non molto tempo fa aveva un'indagine
I famosi sondaggi miope spero che tu li abbia fatti perché ti portino fortissimo nemmeno li facciamo conteniamo i si sa andare i famosi sondaggi portavano addirittura che la maggioranza dei nostri concittadini
è favorevole allo abbinati Massimo allora allora voi vi renderete volto renderete conto che quando avvocato c'è Lapo perché il nuovo albo Pannella o quando noi andiamo a parlare da poche anche giustizia giusta
Siamo guardati quasi con diffidenza segno dell'allegato sarà un anno zero
Achille a lei non piacciono praticate riguardanti semmai qualità che così alla domanda
Sì c'era un etichette cambiano strada solleviamo cioè non gestisce anche solo pochi accenni ad una gestione del sondaggio Nesta seriamente però io io no io amo la mia sensibilità avverte
Nel Paese questa ondata di giustizialismo e ne sono terrorizzati
E d'altra parte non potevano essere così guarda i sette stelle contratto non parte sono seguiti grazie io ringrazio Dio che cos'è l'inglese voce ma voglio dire quando noi abbiamo avuto negli ultimi dieci anni un bombardamenti
Che ci arrivava dai cosiddetti uomini di cultura o perché non dagli opinionisti
E tra costoro noi inseriamo i vari in bocca o non so quanti altri ma è evidente e la formazione del culturale del Paese resta avesse vincita da questi interventi
Perché gli interventi che si sono realizzati in questi ultimi anni grazie a questi quei Guido forniti che molto ad esempio era colui il quale prima di leggere
La sentenza era in grado di criticarlo soltanto nel dispositivo una sentenza di assoluzione per Guidoni milioni in modo una non è una sentenza che riparava un errore giudiziario era una sentenza che mandava
A mare anni e anni di lavoro di altri giudici cioè voi vedete un po'che logica e che distorsione della problematica ma a un certo punto un giudice di grado superiore annullò la sentenza e quindi probabilmente rimette in libertà
I cittadini
Chi invece se proprio per e davvero si vuol fare una critica di dire ma insomma questi giudici hanno indagato per anni hanno indagato male se hanno fatto questo errore hanno sbagliato hanno condannato questa persona ingiustamente lo ha sbagliato quello che annullato la sentenza
Perché ha ammesso nel nulla il lavoro di anni fatto l'altri colleghi qual si vengono a trovare così privati
Di questo strumento che era rappresentavo dalla condanna che sostanzialmente detti sa perché doveva essere della sentenza giusta e non è questo il concetto di giustizia giusta lavora
Ecco perché i signori amici del Club Pannella veramente ci dobbiamo dar da fare perché il momento è un momento difficile perché dobbiamo cercare di incidere culturalmente ho chiesto a Biondi quando è venuto a Napoli
Dico senti caro collega dico di s'è reso conto che oggi negli istituti scolastici
I signori provveditori invitano a fare conferenze i procuratori della
E dico di pare giusto questo non sarebbe più giusto
Beh usata la par condicio puri no
Che anche gli avvocati siano a fianco dei sostituti procuratori della Repubblica così la spola vista allo studente
E apprenda alla voce dell'accusa e la voce della difesa abbia un panorama completo di quello che il problema della giustizia e non soltanto una ottica perché è evidente che il Pubblico ministero a per definizione una visione diversa probabilmente da quella del difensore una deformazione allora ecco il momento culturale il bombardamento
Il perché è di questo sentimento di giustizialismo che non dovrebbe appartenesse per tradizione d'altra parte
Alla nostra avamposto cittadinanza
Struttura carceraria
Ecco io con l'uomo
Provocare un attimo
La dottoressa campi e chiedere l'elenco senza ma io credo che la questione della proroga io sono convinto io sono convinto che le sottoscrive quello che ho detto finalmente insieme io sono convinto che ed esemplari di ridurre e voglio chiederle entrando per un attimo nella problematica del detenuto malato
Se è in grado di
Valutare quello che noi abbiamo valutato all'interno all'interno delle all'interno della struttura nella quale
E la no
Cioè che cosa se realizzata nello abbiamo come al solito tranquillamente denunzia
Che la magistratura oggi risulta essere condizionata mi spiego
Un signore che abitava assumo il suo tempo a Poggiomarino oggi pare che a Vitinia in una villa nei pressi di qualche il lago Novara di Novara aggressore fare in una villa d'epoca eccetera eccetera consentì duraturo mentre
E poi guardia del corpo pagati da nomi e qualcosa per quanto opposta a quella detenuto libero quello detenuto recupero questo lei non lo so media data la conosce
Ebbene è questo signore il cui il nome riconosciuto adulti ebbe a rendere delle dichiarazioni che travolsero
Una serie di magistrati
Della corte di appello di Napoli
Non ricordo se anche qualche avvocato potendo visibili se non mi dispiacerebbe se così non fosse stato
Un presidenzialismo conferma anche qualche Bove Nadia guardare migrazione da che ricordo che fra questi magistrati
Querela qualcuno caprina che devo dire onestamente ma vi erano anche tanti gentiluomini si chiede cosa si è realizzato che i i giudici di Salerno perché c'è questa competenza per la quale la magistratura napoletana non può interessarsi di procedimenti che riguardano magistrati gli operai Napoli
Ebbe ad emettere una serie di provvedimenti restrittivi quindi conosciamo istituzionale ma dobbiamo ricordare anche una serie di gli avvisi di garanzia comunicazioni giudiziari come dire io mi piace nei confronti di altri
Del magistrato
E questi altri magistrati alcuni sono ancora sotto procedimento appurammo meglio sotto indagine il procedimento non si è ancora concluso per altri e viceversa è intervenuta la atti diversi
Qual è il processo psicologico inevitabile che ha attraversato la magistratura napoletano
Perché processato da napoletano la magistratura italiana
Ho avuto modo di verificare come voi e grazie a Dio non so se dire grazie io sono stato scusa vediamolo sarà stata l'ennesimo dicevo di questo convegno nazionale di Palermo e abominio nazionali Palermo avremo una Assemblea dei pesi e delle camere penali italiane abbiamo novanta capi e gregari in Italia vi erano l'avvio alla consulta dei presidenti quindi venivano presidente Nottola vitale dai fornitori di Parma di Berlino di esporre
E io negli anni passati per la verità verificavo esistenza di problematiche diverse quando lui dei cosiddetti fori in trincea così vediamo identificati
Ad oggi
Napoli Palermo sono favorite vince
E nel nel corso di queste conversazioni rappresentavano i nostri problemi
Vedevamo i colleghi settentrionali molto distratti rispetto le ho sempre un privato io di recente mi sono reso conto viceversa devastante problematiche stanno attraversando anche quelle località perché perché pare che il fenomeno della collaborazione si stia avvicinando anche al nord di recente veneziano Maniero Maniero
Pare che abbia fatto una serie di dichiarazioni e via discorrendo quindi queste problematiche si appartengono perché si apparteneva a una volta soltanto ai Fori vince
Pare si stiano avvicinando anche a quei salti fuori che sembravano essere nelle isole felici e allora che cosa è accaduto
è accaduto che inevitabilmente il magistrato ha cominciato a realizzare il momento di chiusura rispetto ai propri atteggiamenti
è una sorta di autotutela
Perché perché un altro avvenimento favorito nei confronti di un imputato può essere oggi letto in una chiave di un ex ma rivedo vi dirò di più di questo abbiamo parlato al Consiglio superiore ci serve
Vi è stato addirittura qualche sostituto procuratore della Repubblica di Napoli che nelle pagine di un giornale molto vicino ad una certa corrente della magistratura io non capisco aprire pubblicabili Magistratura democratica
Sostanzialmente lanciamo una sorta di monito ai giudici di merito con riferimento particolare senso varata stare attenti alla Corte Valenti e lo ricordi tu lo ricordi dell'isola Barale stare attenti darete la possibilità di di abitanti fra poco vivere quel processo vede come vi comportate
Che cosa è maturato all'interno del tribunale maturato a questa sorta di condizionamento che incide addirittura sulla libertà aveva giurisdizione guardate che stiamo proprio parlando sull'orlo del baratro perché quando addirittura discutiamo della possibilità che la libertà di giurisdizione venga ad essere turbata veramente finita altro che giustizia giusta non esiste più giustizia giusto ingiusto che sia mitico
Siccome questo bombardamento vi è stata
Che sul i direttori sanitari delle case circondariali
Perché il perché anche qualche direttori sanitari di casa circondariale è stato travolto da qualche indagine giudiziaria supporre
Siccome io personalmente della via ormai non più breve esperienza mi sono reso conto che i le relazioni sanità
E simpatico leggerlo detto quelle ditte
Tizio e Caio
Dunque ha avuto un infarto socio ai DS
Non so quale altra malattia c'ha una cirrosi epatica che poi dice condizioni i generali Burnett
Ecco è quello abbiamo rinviato a fare altro la colpa pianificato a volte anche sul concetto dalla compatibilità ci sarebbe tanto da dire perché io ricordo un magistrato di cui non faccio il nome
Meglio che non lo faccio
Che scrisse in una ordinanza di rigetto di una istanza di revoca da la e quindi di libertà provvisoriamente intenderci che io presentai in favore
Di per su una affetta da Heinz conclamato
Che siccome questo signore era destinato a morire non si capivano che non doveva morire in carcere ci ma dove sta scritto nel magari scritto in una ordinanza allo paciosa centotrenta centottanta non c'erano nove case del produttore giustamente erogati senza certamente sì
Non ero ignorante fino a quel punto c'è una naturalmente ha voluto ma non solo
Cosa che cosa sostanzialmente accaduto secondo me è accaduto che c'è questo sentimento di chiusura
Vorrei dire quasi di legittima difesa anche da parte di una serie di operazioni i quali cominciano ad essere estremamente più prudenti
E perché perché tutto sommato sulla salute degli altri ci sono dei concetti opinabili sulla libertà mia c'è un concetto che non è opinabile io tra i due beni tutelo prima
Il miglio e quali quello degli altri ma io credo che sia deludendo voglio fare una colpa specifica credo che sia un condizionamento forse addirittura inconsapevole che si è potuto realizzare qualche parola su quarantuno bis
Il quarantuno bis
Dovete sapere lo sapete certamente meglio di me
Che fino alla caduta del muro di Berlino
I così detti uomini di cultura
Guardavano all'America come un paese incivile
Tanto il muro di Berlino signori di lavoriamo soltanto la domenica non si capisce perché e il diritto nostro deve essere simile a quello
La legge sui pentiti
La legge sui pentiti la dobbiamo copiare ma
Perché non si ha proprio idea della gestione del pentitismo in America rispetto a quella italiana
Ma voi credete che un pentito in America si può permettere quello che si permette un pentito guidano sbattuti vedrai in un'aula di giustizia atto degli ufficiali novanta novantuno voglio risponde ah va bene vada via un sibilo guidatori quel diavoletto
La risposta gliele all'altra Pubblico ministero mettiamoli in America colgo questo è un gentiluomo sarebbe stato precisa a calci e mandato via al di fuori del parlamento che si trovano abbiamo pentiti
Lui il cui dichiarazioni è stato accertato con sentenza hanno calunniato gente
Ieri Spey questa la parola di queste persone viene assunta a base di affermazioni responsabile avviate va bene vuoi perché sono arrivato al discorso
Di questa America come di una visione perché sul discorso delle carceri che cosa si dice
Così da voi sapete che cosa accade
Che la carcerazione preventivo è l'unico momento di sofferenza perché tanto il carcere definitivo quando nessuno voi lo avete sentito spesso questo di piovose
No e allora siccome non è giusto meglio che lo facciamo fare rinfacciava fatto ingiusto venduti rivendicano poiché carcerazione dissi che quel signore i fascicoli a tre anni e due anche a me è capitato molte non è facile ma faccio uditori merito
Riveste riuscito a mettere sull'avviso dopo tre anni di carcere ingiusto credo che non sia un merito di un avvocato
Quindi ve lo dico senza polemiche farebbe Vito comunque è capitato spesso però grazie a Dio poi ha avuto in eredità storica
è capitato anche certa forme certamente ce l'abbiamo ci mancherebbe
Voglio dire voglio dire che sostanzialmente sotto questo aspetto poi dopo abbiamo avuto questo bel abbiamo avuto il mio assistito ha avuto questo splendido risarcimento del danno perché finalmente ci si ricordati di inserire nel nostro codice di procedura penale una norma secondo la quale Linda ingiusta detenzione deve essere risarcito
Sia pure con quel tetto massimo di cento milioni siccome il mio cliente aveva scontato soltanto tre anni di carcere giustamente gli hanno vi guida settantacinque più
Non potevano arrivare al tetto massimo
Perché siano veramente fare la customer per avere questa volta però che per avere quei famosi tre per cento milioni e allora ancora una volta noi che stiamo scopiazzato male esigere la verità qua abbiamo scopiazzato male
Per il discorso che riflette il pentitismo per e
Il contratto che si fa consentito negli Stati Uniti d'America è completamente diverso ampie da quello che ha formato oggetto del regolamento contestato dal rotolo perché ricordo
Poi tra l'altro quando è stato fatto i regolamenti regolamento dite di dialogo siccome è un atto amministrativo io sono misura degli atti amministrativi ritengo illegittimo e non lo applico questo discorso relativo alla situazione della raffronto con le carceri viene fatto male anche sotto questo aspetto perché io poiché non sono colture diviso comparato anche se sono stato negli Stati Uniti d'America più volte ma devo dire in una sola volta in occasione di un
Una attività professionale da oltre soltanto per turismo o come lui che tutti
Sentito i vari telegiornali dei giorni scorsi e mi sono accorto che Paolo falso sia il pugile americana Campana condannato a dieci anni di reclusione dopo tre anni stava fu e allora perché poi qui ci si meraviglia tanto
Quando si dice quando si dice ma comunque il carcere da noi non viene scontato non è come gli Stati Uniti satelliti Laroni esaurita Ceci dopo dieci anni or sono
E io mi sono accorto che ancora una volta ancora una volta si dice si dice e cosa non vera cosa corrispondente avvalersi parla senza conoscere si dicono cose assolutamente in libertà quarantuno bis
Il quarantuno bis una norma che rientra nel pacchetto del giustizialismo d'altra parte voi ricordate che il quarantuno bis
E legato
Alla cosiddetta Scotti Martelli
E cioè a quella legislazione di emergenza
Che è intervenuta dopo il tristissimo i fatti di Pavia
Vediamo se lo strumento e uno strumento che davvero tutela o finalità per il quale questo strumento è stato realizzato che cosa in buona sostanza si è detto dai saggi proponenti questa norma
Si è detto che bisognava spezzare
La cattedra
Che viceversa il carcere in sé per sé non riusciva a spezzare del contante
Tra il mafioso camorristica
Comunque Genesis pregiudicato e con gli affiliati e ancora mantenevano intanto il bene della libertà sì da evitare che dall'interno dell'istituto carcerario
Si potesse continuare a dare ordini a disposizione agli affiliati all'estero
Ma mi pare tutto sommato uno giusto proposito qui il legislature tuteli questo aspetto del problema
E che cosa fa per tutelare questo problema stabilisce
Che mentre il detenuto così come si chiamano ordinari e speciali del detenuto ordina poi Book cambiarsi la biancheria intima
Quante volte alla settimana uno apposta alla settima
Perché può avere un pacco
Alla settima
O meglio quattro volte la settimana ordinari può avere quattro pacchi alla settima no consiglia a chi ammazza un mese fa una mezza luna a trovare un minimo fai fatica il detenuto in quarantuno bis o cambiarsi in boxer una volta alla settimana una volta al mese scusatemi due-tre settimane se mi sto confondendo che mi sembra talmente assurdo che non se non erro alla capienza
Allora cioè mi spiego meglio
Il veduto ordinari volere quattro pacchi di biancheria spinti Porta il pacchetto sporco no alla moglie di biancheria sporca con la moglie ricorda quello pulito e questo scambio tra biancheria pulita biancheria sporca interviene una volta alla settimana quindi quattro volte un mese
Non so quello settimo il mese di cinque cinque settimane Congedo dai sondaggi ma rossa che cosa accade invece che il benvenuto in quarantuno bis un solo parco al mese quindi quella biancheria sporca che viene data tagliare Lamour gliela restituisce punita dopo un mix forse
No no no no è la stessa è la stessa è stata decisa abbia li avevano questa precisione io no sì detenuto Dida si possa cambiare
Valtellina quadro fornito false sicuramente decisa tutto l'Occidente Cozza glielo dico subito
Può daranno bed and breakfast bensì comunque a spesso no e quindi esatto ma il peso massimo per il detenuto in qua Antunes Oviesse stanco articolato accetta quanto concerne latini niente nella maniera svariati accendisigari insomma
Che
Va be'certo il e il collegio può anche mettere un piano Dandini è soltanto ha domande senta certamente potrebbe nome potrebbe non coniuge potrebbe inserite nel parco sotto il trentuno mutandine soltanto è quello si cambia prendono da però però non è cambiata la maglietta intima
Quella di essere una soltanto perché ecco versato perché sono stati omessi o aerei proprio nei momenti difficili qual è il nucleo l'abbia il problema dei singoli aiutatemi diede il piano casa cioè vengono consegnati accenno capacità semoventi quindi anche in Italia allora mentre il detenuto ordinario cuore eredi lei Vipacco non so se la ride
E consiglieri che nel pacco talvolta a seconda delle carceri si commettere non so vedo duecentocinquanta grammi di spaghetti crudi
Trecento che qualcuno il detenuto in quarantuno bis dell'umanità no dico deve mangiare anche il retro dei quarantuno bis non è detto che non debba ecco non è detto che non debba mangiare quindi sostanzialmente il discorso del boxeur
Un discusso indicativo di una realtà che è una realtà assolutamente lontana dalla finalità che vuole evidentemente realizzare in legislature se l'intento era quello ma andiamo avanti
Il detenuto in quarantuno bis non vuole il fornellino per il cast
Il caffè
Non le sembra di norme
è una questione di giorni che il ministero ha ritenuto opportuno ma qui stiamo parlando grazie ma di quello di cui stiamo parlando allora siamo di centro queste norme sono le le omicidi a quest'ora le norme punitive
E se sono condivisi abbi coraggio ma non mi si venga a dire che cosa che mi si è detto che viceversa queste norme sulla tutela della sicurezza non solo la sosta no sia abbia il coraggio di
Vogliamo unici
Tu cittadino a messa
Per un processo che fa parte del secondo binario perché noi oggi abbiamo non più la legge uguale per tutti nelle aule di giustizia ci sono due binari sono due processi diversi sia distinti anche nei confronti del giudicato perché anche quel cittadino quel famoso cittadino che poi
Cambiamo abbiamo un serio uno oppose popolare se non so
Non so se rendo l'idea il principio della presunzione di non colpevolezza è rimasto quello nella nostra Costituzione non è stato modificato quel principio ebbene quella detenuto viceversa non può farsi casse
Non può farsi caffè perché se si fa il caffè evidentemente può fare moda città dell'India i cenni di fumo e trasmettere all'esterno i messaggi per i delitti che vanno praticati all'estero
Io la prego
A me
Mentre nel quale è una questione di cultura San Gallicano culturalmente cioè queste convenzioni ci che secondo me
Che abita via manuale operavano che forse qualche mese più Dini quindi nata a San Gregorio
E sarà viene conta ieri il sito sì recentemente San complimento questi particolari certezza del Vietnam Napoli e largo se più grande azienda italiana genuinità non semmai voluto
O è importante la struttura nel suo insieme e che voi
Dal
Il giorno nel quale il cittadino trentuno niente indipendentemente dal teste o meno contengono è un uomo e spiegazioni viso espresse da indipendente dai quello che abbiamo detto ovvero senza espiazione
La merita qua contento reato oppure c'è una col nome ma guardi che noi siamo siamo in custodia cautelare stiamo sostanze oleose sale rosa
Io mi auguro però io mi auguro
Io mi auguro che lei abbia compreso e lo ha certamente compreso
Qual è il punto oscuro di questo discorso
Il punto oscuro di questo discorso che noi facciamo i spiare
Architetto presuntivamente non conveniva so se all'epoca anticipata gente senza che vi sia non soltanto ma oltre alla espiazione della pena la quale dovrebbe rispondere accennati zitelle accetti vigilia indiano in certe leggi Rosalba netto al di là del problema politico continua continuano ad esistere ce ne parlerà con l'autore saga
Quelle leggi che mirano a tutelare la dignità va integrità e via discorrendo del detenuto
Poniamo sul detenuto delle vere dei veri e propri momenti di mortificazione quali quelli che io le ho detto che sono assolutamente gratuita che non entrano in una logica di tutela della sicurezza che pur potrebbero essere condivise tornavo come ma per carità questo è un è un dibattito quindi efficace voleva interruzione
Chiaramente la sella orientato
Pesano Sini
Dall'interfaccia
Certi singolo attraverso i segni certo ora segno e il sequestro
Anniversario dall'Italia viva ci accorgeremmo che era più grossa regionale fortificazione
Cioè l'individuo detenuto
Nel capisco finalmente a quello uguale farcela certezza
Che ha connesso per il consueto giudicabile
Vero sentiamo nella dei principali che viene meglio dignità guardi un inedito può rimanere
All'interno brillanti della sua dignità pur non cambiando Bocuse d'Or
Non lo metto in dubbio ci mancherebbe onorevole ovviamente ci mancherebbe vedo che lei è così sensibile e intelligente
L'aver colto il senso il significato io non è che sia molto preoccupato per il rischio e non si cambia il boxeur tutti i giorni insomma io veramente questa è l'ultima delle mie preoccupazioni è il clima di vessazione il momento di punizione gratuità gratuita inutile sciocca e quello che mi preoccupa mi turba non so se il gruppo de la mia sensibilità vedo poi tutto sommato non è lontana dalla sua
Perché sia pure con in modi diversi alla fin fine arriviamo le stesse conclusioni e io sono arrivato alle mie conclusioni anche se non vi ho letto quelle cose ma non mi ricordo ma giuro che sono stanco delle leggero probabilmente sicuramente
L'avvocato Cerabona trattato molti profili
Sempre però nell'ambito del tema che noi stasera c'eravamo dati tant'è vero che io avevo titolato il tema il detenuto non facendo quindi alcuna differenziazione tra i condannata come la dottoressa Campice ha precisato e il giudicabile
Quindi poi se volete intervenire pregherei di darci un metodo anche negli interventi semmai alla fine quando hanno parlato tutti tutti gli oratori
Volevo soltanto soffermarmi su alcuni concetti che sono stati già ribaditi dall'avvocato Cerabona
Voi tutti rigide una certa stampa e questa Stampa titola sempre così la sentenza di condanna e sembra esemplare
La sentenza di assoluzione è sempre sorprendente
Leggete tutti i giornali o quasi tutti sono omologati su questi concetti
C'è molta confusione cioè il ruolo del pubblico ministero e il ruolo del giudice il Pubblico ministero è l'accusatore pubblico non è il giudice il giudice solo quello che condanna o assolve
Inoltre quanto riguarda Biondi tutti noi sappiamo che è stato impallinato in ora tarda e la sera dal signor Borrelli capo della Procura della Repubblica di Milano ricorderete la famosa intervista
Della preavviso di un avviso di garanzia all'ex presidente del Consiglio
Benissimo
Ci ha detto non credo che la dottoressa campi voglia reintervenire
Se ritiene opportuno ovviamente se lo ritiene opportuno con no io non volevo
Continuare a parlare non specifico avvocato solo io approvato dal carcere aveva chiesto delle delle precisazioni sì ma se non interessano solo migliora esso no magari vedo in separata sede fissa regole tecniche
Mi sembra sterile questo
Magari forse dicevo perciò gli altri non sono interessati fatto e la biancheria dei colloqui mi sembra strano
Perché comunque queste sono cose di cui si fa informazione continuamente senza vengono fa fissi al ecco comunque io volevo invece riportare i termini della discussione poi magari se lo vuole più specifica
Perché non vuole commentare i toni della polemica per amor di Dio né della vorrei no no no no collega adesso con la preghiera boccia né solitoni così della pedante precisazioni voglio semplicemente vendere portare il mio punto di vista della lettura degni di degli interventi se mi consentite in che senso nel senso che
Io ho sempre pensato che in un convegno di studi si dovesse fare o si facesse prevalentemente un intervento di tipo tecnico scientifico consente nel termine
Ovviamente questo è un modo di vettura poi ci sono altri modi di vettura che sono quelli della spetta per spettacolarizzazione dei rifiuti di certi eventi di determinati passi della di determinati accertamenti giudiziari in corso io dico è molto facile secondo mi e in questo modo confondere le idee credo che sia opportuno invece leggere Sensi parla di carcere reggere leggere quello che il discorso nella struttura dell'organizzazione delle delle modalità di lavoro e a questo collego anche o mi è piaciuta un'osservazione ha fatto avvocato Cerabona proposito alcuni magistrati che hanno mi consenta il termine forse io ho capito così che hanno paura di pronunciarsi
Io mi chiedo perché aver paura se uno fa il suo mestiere in modo professionale e la professionalità non è un fatto che con cui ci si nasce si può anche imparare allora di quel magistrato il funzionario l'avvocato chiunque sia il medico di un quesito si professionalizzato cioè ovviamente si dà dei criteri che non sono suoi personali ma che gli vengono mia categoria nominata
Ovviamente da una modalità di fare ricomposti fare quella pressione in maniera riconosciute
Forse non so se sono chiare in quello che voglio dire che ritengo che probabilmente stringe il discorso carcere a quello che la violenza e la sopraffazione fra detenuti o da parte di operatori sui detenuti è un dato di fatto certi se qualcuno accetta quello accertare responsabilità ci sta
Voglio dire qui nessuno è perfetto insomma è chiaro che se ne assume tutte le responsabilità naturalmente dico
è per uditorato che magari non so se è questo il caso che non è del settore e quindi questo poi anche il discorso non so se ci sono giornalisti duramente
Perdonatemi non ho nessuna invettiva polemica rigo due del giornalista
Ho e importante controllare la fonte
C'è appurare il fatto capire se è un fatto sporadico o è collegato alla struttura funzionamento di quella struttura c'è un fatto che attiene alle responsabilità personali o comunque di un di un funzionamento
Di relativo all'organizzazione
Però cimenti a un'altra cosa
Che c'è un legislatore che ha determinato certe competenze ora che piaccia nomi se ne può discutere possiamo però si devono applicare finché ci sono allora ecco che il legislatore può poi cambiate e noi siamo qui immagino che una delle valenze di questo convegno è anche quella di promuovere discussioni per portare avanti istanze innovative
Ben vengano per l'amor di Dio insomma però mi è sembrato chiedo scusa se non è stato questo l'intento mi è sembrato un un lui il portare tutto nel mucchio è invece io sono uno di quelli che dico Patek cessato toccano
A frazione al disinganno nera responsabilità disinganno i fatti otteniamo boss diamo un fatto alla sopraffazione dell'operato nei confronti del detenuto è un fatto gravissimo Maradona deprecabile giù ben se così ben venga nel mio giudizio però d'insegnante che comunque l'accertamento la responsabilità è un fatto consecutivo alla Fenice dissi
Ugo io direi quindi anche in questi tempi vanno chiariti a volte leggendo i giornali ascoltando state sempre versate per strada
Ascoltando i colleghi in qualsiasi posto di lavoro mi sembra che si faccia di tutto un mucchio insomma credo che questo non avvenga le idee più chiare non so se io sono stata chiara nel pronunciare tutto questo
Tali volevo dire che quindi un altro atto così il direttore sanitario
Sì e quindi il concetto della compatibilità di cui parlava avvocato c'è la bontà e di cui fare proprio lui giustamente con l'avvocato Freud
Hanno detto indiscussi difficile che io sappia a aggiornate ogni se io non sono ben informata discorso della compatibilità in carcere
è un discorso che è stato determinato dal è stato codificato è stato scritto da legislatura solo fare il siero positivo temi i malati di AIDS
La vecchio cuoio morbido rispettato concerto lo seguono gesto no no no no e adesso no e ecco ma qui ma un cui Sokurov nove sponsor meritano la minima si qualche giorno non vi rientra fra queste lo fece lo svolgimento nell'ora però io questo io mi preoccupo fin quando parliamo fra di noi ne siamo addetti ai lavori cioè ci capiamo certi il primo problema essendo Vito pena comunque personale prima ancora che professionale e quello di preoccuparmi che il mio interlocutore di tutto
Che non faccia l'avvocato io faccio il magistrato la cedette l'età comprende comprende cioè io bisogna che ci capiamo fra di noi gli episodi che cerca che ci daremo tutti allora a un certo punto quando io dico compatibilità ripeto avevo scoperto adesso che c'è anche un medico non so se ce ne sono altre non lo sapevo
C'è anche un medico io che io sappia la incompatibilità a livello sanitario è un fatto che viene che viene che è lasciato solo medico e quindi non so ci saranno dei criteri legati a determinate normative adottate
Leggi non lo so che dica secondo le quali signore che in continuo ancora certa patologia è compatibile con il carcere signor Pinco Pallino con un'altra invece è incompatibile è questa lo scrive il dirigente sanitario laddove in una vizi il fatto delle condizioni generali buone quando c'è comunque una situazione che sembra allarmante dal fatto che è legato all'hic et nunc
Cioè chiaramente io possa essere un super infartuato dottore mi corregga se sbaglio un super infartuato uno che comunque fatto Cavasin continuamente che però posso stare tranquillamente a casa mia senza essere penalizzato o senza alpinistica Catania per esigenze cautelari ecco la giustizia il giudice che invece di se le esigenze cautelari non lo permettono di viaggio straniere su non lo so poi quell'altra valutazione perché poi tra l'altro me lo dite voi che il giudice super partes quindi potrebbe anche andare al di là lo dice la legge va be'non meritevole abbiamo creduto giudice super partes per cui voglio dire quando il medico gli ha detto sì o no giudice può decidere autonomamente quindi fatto subito il suo immobile allora chiaramente questi il valore della relazione poi le relazioni sanitarie del direttore sanitario del carcere
Possono essere sostituite da quelle dei periti
Nominati incaricati dal magistrato fra l'altro corretto debba farlo forse direttore del carcere devo fare anche un ferito d'ufficio voglio dire queste sono senta nell'ambito del discorso rivolto perché non so quanti addetti ai lavori sanno noi e non vi contro per cui questo è un discorso esplicativo
Quindi volevo dire prego signora nota a approvazione del collaboratore il collaboratore anche quello discuterà monosillabo non ha per niente ha valore polemica ma semplicemente io solo un appello petulante della chiarezza
Bruna che morirà cercando di falsi di preoccuparsi del suo interlocutore abbia capito il solito per messaggio perché le mie importantissimo insomma
Allora il collaboratore di giustizia e quello che viene detto precisamente pentito no
Ricordo giustizia è uno che viene definito come da in base a un programma donando che viene stabilimento no autorità giudiziarie col ministro degli interni e mi sarei grato giustizia centra pochi invece Enzo va be'allora chiaramente
Questa è un'onda non voglio precisare perché dico non ce ne frega niente noi come caccia hanno sarei sciocca perché io socio indiscussa eliminiamo i moderni
Non mi metto come non lo
I colloqui investigativi benissimo Lamberto un tema cruciale conobbe investigativo è un colloquio che con la legge non mi ricordo bene dove scoprì presto proprio quella ha introdotto il diciotto bis che sale diciotto per i non addetti ai lavori è un articolo della legge penitenziaria tracciando cinquantaquattro
E che prevedeva le modalità di svolgimento dei colloqui detenuti in carcere con parenti e altre anche con terzi estranei l'avvocato c'è una disciplina particolare molto più garantito ovviamente è giusto che sia così
Almeno fare leva per s'poi il resto scegliessero erano capito insomma voglio dire ognuno torna dove la vita l'ingiustizia cioè l'ipotetica denunzia Chelsea
Allora dicevo il hanno ha introdotto il diciotto bis colloqui investigativi e dalla investigativi prima erano delegificati
Dico bene lavoratrice delegificato nel senso che chiunque poteva entrare in carcere bastava autorizzazioni in qualsiasi magistrato
Procedente un'onda porgendo significa che sta investigando in una situazioni di reato che viene contestata a quella persone quindi entrava in un carcere perché a noi basta sì all'autorizzazione del magistrato entro il il sottufficiale di polizia la pezzo entrava ed io a fare il collo oggi non è più così
Non è più così nel senso che il colloquio investigativo per determinate reati che sono quelli legati alla criminalità mafiosa camorristica camorristica e via dicendo
Per determinati reati questi colloqui investigativi si svolgono in questo modo facendo una distinzione fra indagato imputato e definitivo per cui significa che se è indagato scusate mio vado un po'a memoria esprime una normativa molto complessa scusatemi per qualche imprecisione però ce la possiamo avere sul testo di legge
L'indagato ha bisogno dell'autorizzazione del PM che procede
L'imputato e dall'imputato in poi c'era bisogno di autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia
Oggi un suo delegato non mi chiedete una domanda difficile adesso perché se no vi dico una cosa per un'altra mai bisogna Maneggio però c'è o è prevista tutto una disciplina particolare visse grazie giustizia delegato addirittura è prevista la ipotesi di casi di urgenza
Per cui ci può essere i ministri dell'autorizzazione mi sente capo della polizia
Quante Prefettura
Quindi tutto questo disegna Stedile materia giuridica invece ha una sua importanza perché in carcere non è entrato nessuno così
Non vi dico quando poi il detenuto è a una a una serie di carichi cioè e insieme l'imputato e definitivo
Oppure più lascia più capi di imputazione a disposizione per cui a disposizione di più l'autorità giudiziaria più al è richiesta l'autorizzazione di più magistrati se no la il personaggio Pinco Pallino non entra in carcere parlare con quel detenuto
E questo ha la sua importanza nella sostanza perché chiaramente non e c'è una garanzia per quel signore ristretto che non può scegliere ricordati gli ho parlato delimitata facoltà di scelta
Che è poi la differenza col io se voglio stasera andarci nociva Ciancio prima non ci va
Quel povero cristo lui invece deve attenersi a una serie di regole che trova già prestabiliti e comunque poi non è tutelato io direttore di carcere sono comunque il suo garante chinense sbaglio Pasquino
Qui sto bene attento a non sbagliare Cecconi di sbagliare il meno possibile per cui altra cosa l'interrogatorio delegato non colloqui investigativi interrogatorio delegato degente sottufficiale d'urgenza interrogatorio delega per l'indagato detenuto non è possibile
Non è possibile perché ci vuole il pm che stava e viene personalmente indaga vedi articolo duecentosettanta del codice di procedura penale quindi chiaramente tutto questo ha una sua importanza di chiedo ancora scusa per la sterile una delle cricche dei dei chiesta di quelli che la masticano il diritto è di fare citazioni di articoli agende diceva rosso annaspando che successe
E tutto questo ha una sua hobby ha un suo obiettivo non so finalità quella di tutelare il detenuto che ma sempre l'avvocato a portata di mancia paga che mi stanno facendo che mi sta succedendo in questo caso sono anche l'istituzione
Che deve stare attenti perché se no se sbaglio fare il colloquio laddove non avrebbe dovuto giustamente nel momento stesso in cui se ne accorge il difensore
Perché poi è l'unica altra figura che lo può tutelare almeno legittimamente no no non se ne accorge il difensore aveva persona che denunzia eppure il direttore del carcere
Che chiaramente il tu accanto alle sue responsabilità per l'accesso al carcere anche al di là dell'ordine del magistrato
Che magari può non essere informato può non aver pensato per la morte di insomma quella determinata situazione
E quindi tutto questo ripeto lo dico
Perché in mi preoccupo di essere chiara non vi giustificare l'istituzione termiche istituzione io quando ho cominciato a studiare giù diritto giurisprudenza mi sono scritto a punta giustamente tranne l'istituzione è un dato di fatto
Ci può piacere non ci può piacere ne possiamo discutere possiamo proporre e iniziative legislative Teo stola
Allora cerchiamo di farla funzionare al meglio oppure di conviverci mentre è questo e con questo concludo facendo un ennesimo riferimento al discorso culturale di cui parlavo l'avvocato c'era a bordo
E lo ha sostanziato l'avvocato Cerabona il discorso culturale cioè e ha dato corpo a dato argomenti io mi fermai un attimo sulla forma della cultura cioè quando si fa cultura bisogna considerare vari aspetti non esiste la verità non è mai una in assoluto
Esistono Dario Fo verità in relazione alle persone che affrontano il problema alla loro professionalità la loro personalità per cui chiaramente anche un discorso come questo a pari punti di vista
A Bari modalità di lettura per cui la cultura spetta stasera di essere parte di essere riuscita
A a far capire quello che è il discorso secondo me della cultura cede Venere un fatto da vari punti di vista
Non semplicemente mettere tutti insieme perché questo può anche risultare spettacolare per esempio non me ne voglia l'avvocato Cerabona fatto degnamente un libro che ho letto di recente su proprio sorvegliare e punire CUP e lui faceva tutto tutto all'iter delle pene delle punizioni vedetevi colturali quando una volta le Pen i supplizi con la la punizione nel criminale avveniva pubblicamente
Ma anche a tutta la gente applaudiva mali significava la posizione pubblicata questa versione del potere sopra Berretta Giusto oggi fortunatamente regista presto perdere slancio siamo noi che attraverso il nostro voto poi dovremmo in qualche modo contabile e quindi sperare che chi sta chi ci rappresenta in qualche modo capisca discusso tuttora
La minaccia molto cinese Hu Jintao strutturalmente risonanza chiare mi illustra il figlio e una sola notazione prioritario curiosi non mi muovevo prego prego un attimo risponde
Nicola Russo o li ho ringraziati dottoressa Gamba per le puntualizzazioni e precisazioni a seguito di intervento dell'avvocato CEO
Arturo affinché io voglio riallacciare un attimo quest'ultima annotazione che mi sembra abbastanza interessante in questo momento particolarmente per quanto riguarda la funzione pubblica oggi è una punizione pubblica non c'è dubbio su questo
Oggi vi è una punizione pubblica nel momento in cui compare la fotografia dell'indagato non diciamo all'arrestato perché quello già condannato per tutti
Comunque sarò suo sorte processuale dell'indagato
E quando si fa il nome soltanto della di quella persona che è indagato anche avuto una comunicazione giudiziario dove la vi è una posizione pubblica scatto quei meccanismi terribili i quali poi il cittadino
Rimane coinvolto e poi dopo successivamente in una eventuale sentenza di archiviazione di procedimento viene indicato soltanto con quattro righe ma io volevo ritornare un attimo sul nostro argomento che forse
Siamo un po'usciti perché questo muro è questo universo
Del processo della detenzione del carcere a una serie di problemi di prospettazioni che sulle nomine e qui potremmo rimanere qui a parlare per anni e anni l'avvocato ce l'ha buone dato punto indicazioni il bipartitismo all'indicazione dell'articolo quarantuno bis se vi sono delle problematiche enormi immensa che ci dovrebbero impegnare veramente per giorni e giorni e per rispondere sempre la dottoressa campi che è sempre così completerà le sue indicazioni è sempre così preciso per la verità nel suo ruolo volevo ricordare dalla dottoressa Carli per quanto riguarda la direzione sanitaria per quanto riguarda il problema sanitario qui si è dimenticato un aspetto invano
Che il sanitario del centro prima o del carcere di qualsiasi luogo di detenzione ha un potere autonomo di ricovero ha un potere autonomo dettato dalla sua
Autonomia
Diagnostica e può disporre in qualsiasi momento indipendentemente dal magistrato intimi evidentemente da quello che dirà all'amministrazione penitenziaria un ricovero ospedaliero immediati
Questo è uno strumento ad esempio che non piace all'amministrazione penitenziaria perché
Perché ad esempio il ricovero di un detenuto in una struttura Esterna comporta sicuramente un impegno della polizia penitenziaria sto dicendo bene notevolissimo importante
Comportò dei turni eccetera eccetera per cui alla fine praticamente in una giornata vanno via otto dieci quindici secondo le necessità Abdel operatori penitenziari della polizia penitenziaria tende il cittadino che sembra che sia tutelato all'interno di questo pianeta
Per tutelare la propria l'integrità fisica Deva detenere conto eventualmente se vi è disponibilità o meno di personale penitenziario perché ed SDL disponibilità di venerdì
Personale penitenziario alla sorveglianza viene continuamente sollecitato e questo risulta dai processi
Perché ovviamente quegli uomini debbono di tornare perché servono per altri compiti
Istituzionale
L'istituto insomma questo un aspetto ci sono molti aspetti inquietanti che sicuramente vanno indicati quando chiariti
La sentenza andrebbero affrontati cioè
E ma devastante purtroppo non c'è no ma
Cioè professionalità che abbia no e la professionalità c'è
C'è la professionalità che può risolvere certi problemi gente che nello svolgimento
Nella professionalità qualunque repressione sporco rimangono benché sovranità Enzo ma cioè e infine è una professionalità che nell'ordine fino ad oggi normale genetica nella maniera immondi
Nuovi addetti ai lavori danni classificato Leonardo acquisita dalla entro l'ente boiate mobilità nell'elenco dei beni Lazzaro che a Benevento Cozza malvivente invernale se indagato
Condannato bondholder omologie conferisce indicò organi russo definitivo nei riguardi esame possibilità di libero da vincoli ambiente sovente finalmente Antonio questa norma autonomo a la quale lei ha fatto bene allora quando il divieto dice viene dove di questa torna verità
Timori non è il direttore vicedirettore e il sanitario responsabile sanitario responsabile non c'entra niente né il direttore né vicedirettore è salita responsabile come ad esempio non assuma le proprie responsabilità come si diceva prima il magistrato che a un certo punto ora in un po'accesso dedicato grave e difficile
Supera quel clima di sospetto ed assume le proprie responsabilità tecnico esito tecnologico arrivare a instaurare un dialogo nel quale Gizzi comprende anche dobbiamo modificare ed ecco che poi recita domande
Corrado
Il quale polemicamente
Veniva senza arabo Biassono sposato quella militanza fidanzato senza qual è un regime mentre all'interno
Allora io non veramente puramente politica la domanda che io mi auguro di poter coinvolgere anche
Ma rimanendo purtroppo questo privati di confusione di le imprese magari viene vicino lotta di normative viene applicata indipendentemente da quello che il legislatore ha stabilito o intendeva strade perché non il rigore è chiaro nella generazione delle
Ordinò va bene logico io chiedo scusa un allora faccio una mozione d'ordine piana Teresa indottrinamento
Non avvenga non andremo chiedo scusa un attimo io Mignanego prego prego onorevole preparazione ammonizione immagino mozione d'ordine perché no io avevo avevano avevo pregato prima eventualmente far comodo prolissa quasi alla fine
Se diamo la parola formulata in modo ad una certa età queste esigenza tizio no no ma solo per per un po'd'ordine con
è un'automobile non chiameremo esito si mandiamo no no no già Ticino azienda ingenuamente
Estende cioè l'omaggio
Accorge il tecnico altri due minuti ce le congetture
Degli albori no no no credo che non saranno tempi lunghi quelle poi
Quindi allora vengono però mi trovavo finito finito cuore del mio intervento anche col diritto ritorna implica che mi è stato dato niente la situazione rimane quella che raccolgo l'invito del signore presente perché il potere politico poi si dia da fare per risolvere queste problematiche per quanto riguarda la rieducazione sociale per quanto riguarda il reinserimento del detenuto per quanto riguarda l'integrità fisica del detenuto stesso che non è come diceva la dottoressa campi un detenuto o un cittadino di serie B non è soltanto un cittadino che ha diritto
Alla salute perché non vivo aggiungere altro e quindi credo che a questo punto possiamo anche concludere
Anche ritenuto allora che vanta grazie
Ringrazio l'avvocato frodi do inizio al dibattito mi pare che dottore Mottola voglia intervenire giunse poi o
Vogliamo dare la precedenza alla al signore dottore Mottola studiato bene dottore moderati del suo intervento allora parola dottore morto sì perché così parlando qualcun altro facciamo parlare quotarla qualcuna
Fa prego
Componenti vari partner brevissima considerazione poi rilanciare certi Jacob provocatoriamente anch'io non voglio fare domande in sloveno vari interventi alcune cose dunque io sono psichiatra quindi lavori restituzione totale
Non so se si del possibile stabilire una graduatoria di istituzioni totali e dire sempre parte psichiatriche in totale finì in carcere oppure no
E che io penso che quando le situazioni raggiungono livelli di problematicità come questa allora ognuno di noi deve recuperare sua essere un cittadino tra virgolette qualsiasi
E quindi provare a rilanciare anche in termini utopici meglio in genere da un progetto utopico nascono tutta una serie di iniziative per esempio quando nel ménage a settantacinque un gruppetto di Novi allora ancora
Giovane studente universitario intervenne al congresso radicale settantacinque
Proponendo l'abolizione della legge delle meno centoquattro e di regolamenti manicomiale
Del mille novecentonove quel gruppetto dopo alcuni anni si trovò che per tutti presso la raccolta delle firme sì però che il nove giugno del settantotto italiano avrebbe dovuto votare
Per l'abolizione di quelle norme poi come lo sapete in venti giorni fu fatta una legge il tredici marzo e non si andò
Alle alle urne referendarie perché questo tipo di discorso perché Secondo le luci e da un certo tipo di disagio si tratta di alzare il livello dell'obiettivo ricordiamoci una tradizione certamente per lo meno del movimento radicale adesso di formatore c'è l'abolizionismo
Marco Pannella è stato uno degli esponenti minoritari
Anche se probabilmente per motivi di opportunità e di contingenza la battaglia seduto meglio incardinare come battaglia per la giustizia giusta ma sempre di una progettualità abolizionisti
D'accordo come noi allora giovani studenti adesso psichiatri all'interno delle istituzioni abbiamo concepito anche gli strumenti tecnici intervento politico per andare oltre al manico ci siamo riusciti non ci siamo riusciti questo è un discorso che attiene all'analisi critica allora io mi aspetterei almeno come coda di un dibattito interessante ma forse troppo
All'interno del di quello di di cui già esiste è così sin qui si parlasse ma cioè il carcerato tre se ce l'ha ricordato l'istituzione storica animali come un'istituzione storica
La storia è fatta di istituzione allora interlocutori di oggi a me cittadino qual sia si tra l'altro lavoratore come psichiatrico acquisizione totale
Che comunque assieme ai tanti a concepito per lo meno che cosa ci poteva essere oltre il ricovero avvita come unica forma di assistenza custodia no che cosa è possibile
Visto che già nella Costituzione c'è da tempo che la pena non è punitivo ma di tipo di abilità divo che cosa loro
No hanno come cittadini
Impossibilità di offriranno gli altri cittadini in un'ottica abolizionisti e saranno i prossimi sei nei prossimi decenni sarà il terzo quarto mille non ha importanza perché le battaglie nella storia cominciano da qualche punto
Cioè che tipo di discorso abolizionisti che possibile da ora introdurre per fare in modo che il carcere che è un'istituzione umana venga superato in quello che loro ci vorranno dire come possibile battaglia politica
Io credo che dovrei rispondere io a questo
Intervento poderoso dello dottore Mottola il quale e partito giustamente da un antico cavallo di battaglia di Marco Pannella
Che rimonta dal mille novecentosettantaquattro settantacinque quando appunto Marco Pannella parlavo di movimento di abolizione di ogni struttura
Lì Markov come strutture organico ben non so non credo che i Marco Pannella ecco Brass Marco Pannella non si riferiva soltanto alla struttura manicomiale ma come ha precisato il dottore molto ad ogni struttura questo dimostra simbolica e io voglio dire fare l'avvocato voglio dire il mio pensiero sul punto sicuramente voglio dire il mio pensiero sono appunto senza nascondersi
No prego prego la dottoressa
E voglio dire a mio parere sul punto senza nascondere niente probabilmente quella battaglia dei mille novecentosettantacinque di Marco Pannella è una battaglia in larga parte utopistica perché io credo che le società Wali
Le società moderne Comiso dire con un linguaggio post industriale non possono fare a meno di strutture chiamiamoli chiuse
Perché è necessario che la società civile debba difendersi
Da soggetti che aggrediscono o la medesima società affine di travolgerlo
E di questo si è reso conto lo stesso Marco pannello Marco Pannella perché poi scossoni su tiro o affondando una battaglia per così dire residuale
Quando incominciò a parlare nel mille novecentottantatré di giustizia giusta
Però nelle more si era verificato quella famosa riforma alla quale ha fatto implicitamente riferimento il tutore Mottola
Portata avanti dal se non erro dal dottore Basaglia soprattutto nel campo locali anche anche dai compagni radicali
E qui passerei passeremmo dovremmo passare ad un'analisi critica della legge del mille novecentottanta
Per vedere l'impatto che quella legge ha avuto nella nostra società per vedere se gli obiettivi che quella legge per seguivo sono stati raggiunti o se invece quella legge ha prodotto delle situazioni non previste non prevedibili
E che hanno determinato semmai un una contraddizioni in relazione a quello che erano invece i traguardi che questa legge si prefiggeva e che quindi se questi traguardi sono stati raggiunti o non sono stati raggiunti quindi ci allontaneremo un po'dalla dal dal tema
Ma non mi sottraggo a dare quello può essere la mia modestissima opinione io credo che quella legge per esempio bellissima sul piano teorico ha sofferto dell'impatto con l'assenza di strutture pratiche che dovevano supportare quella legge
E quindi mi dispiace dirlo è stata un fallimento o un sì fallimento ha mi sommesso avviso
E quindi bisogna che il legislatore ponga mano a quella legge
Non per modificarla in peius ma per migliorarla appellata per adattarla alla nostra società e soprattutto per adattarlo alla mancanza di strutture nella nostra società oppure creare le strutture che non sono state affatto creato nel nostro Paese abbiamo avuto una fioritura di bellissime regge
Che non c'era il socialista chiamerei sociale cioè di uno stato sociale
Che però hanno visto sempre un impatto con la color con la mancanza di strutture che dovevano supportare surrogare quelle leggi possesso ordinamento per iniziare che è nato nel mille novecentosettantacinque la dottoressa di Correggio
Se sbaglio all'epoca era Presidente della Repubblica Giovanni leone si parlava di carcere avverto si parlava di carcere svedese e quelle norme del mille novecento
Sì ottantacinque dovettero Boy fronteggiare l'irruenza del terrorismo politico di cui all'epoca e gran parte di quelle norme furono non applicate alcune addirittura furono peggiorate qui mi ricollego alla battaglia fatta dai compagni radicali proprio in quell'epoca per l'abrogazione dell'articolo novanta e per la chiusura del carcere l'Asinara che furono battaglie vinte
Da Marco Pannella e le compagnie radicale che è riuscito a far rinchiudere quell'autentico ghetto che era diventato all'Asinara e quell'autentico torna l'ombra psicologica e fisica che era la la l'articolo l'articolo l'articolo novanta oggi reintrodotto capziosa mente
Da martedì e Scotti che avevo tanti scheletri nell'armadio da farsi perdonare con l'articolo quarantuno bis come come ha riferito ha riferito l'avvocato
C'era a bordo quindi io credo che questa battaglia questo cavallo di battaglia che fu del partito radicale e e che è patrimonio comune di di tutto per quanto riguarda l'abolizione totale di ogni struttura continua ad essere un tocca perché non è è possibile ripeto questo è un mio giudizio soggettivo perché la nostra società credo anche atti società o moderno o postmoderno industriale o così industriali possono accettare e tollerare l'esistenza di strutture aperte noi in Italia abbiamo comunque qualche timido tentativo in in questi sensi soprattutto diceva la dottoressa campi quando parlava delle per esempio i colleghi delle quando parlava degli internati beh differenziarli con gli imputati e quindi condannati purtroppo le statistiche qui devo fare un un attimo riferimento le statistiche non piacciono all'avvocato Cerabona ci insegnano che molti di questi internati che godono di ampli sì ma di metà talvolta fanno un malgoverno di questa libertà di questo tentativo di educarli socialmente perché scappano via evadono e c'è questo non significa che non bisogna continuare su questa strada ma e necessarie carissimi compagni e compagne che senta e non dimentichiamo mai di coniugare e con questo concludo nell'intervento alle esigenze delle individuo con le esigenze di tutela della collettività
è estremamente difficile trovare il punto di sintesi
Di armonia tale esigenze dell'individuo della persona umana ed esigenze di tutela della collettività quando avremo raggiunto questa sintesi avremmo raggiunto non dico la tranquillità avremo raggiunto certamente un benessere spirituale e psicologico
Cromo la parola signora onorevole ribellione riusciranno ci sono i signori ambienti scusami negli anni Albano
Avrà
Lui rendono mi preoccupo di saldi su comunque Verona essere spumante nove occupi
I secondi per riallacciarmi a quella sintesi di cui parlava l'avvocato con lo dunque io faccio il medico in una struttura dove si è detenuti cioè non servizio psichiatrico di diagnosi e cura
Spesso abbiamo contatti con illustri rappresentanti istituzionali
Delle carceri quando c'è un problema da gestire insieme cioè quando un detenuto
Di una situazione di emergenza psichiatrica mi riallaccio qualche scorso di chi diventa debole due volte perché gli avevano privato per la libertà perché il parere documento chi per esso gli ha tolto anche la salute ci sono effettivamente grossissime difficoltà
Le difficoltà molto spesso possono essere dovute a irresponsabilità Maio aspetto sempre una lancia in favore della responsabilità di chi in quel momento deve gestire fermo restando i compiti i soggetti istituzionali che gli vengono scrive non appena li hanno affidati deve gestire al punto che la salute di un cittadino
E mi è capitato motore probabilmente anche con proprio con la dottoressa se due anni fa era già lei vicedirettrice sino detto capitato per esempio di negare in quel momento da ospitalità a un detenuto
Nel nostro reparto ora perché non c'è alle scuri allacciandomi Monaldi nelle quindi nuovo però ma le sarà capitato chissà quante allora direttori sanitari del carcere
Direttori sanitari degli ospedali ricollegandoci un attimino a quello che diceva prima l'avvocato colonna questo momento per questo caso specifico perché poi il discorso etico dove ci sono molto belli perché ci porteranno comunque
Ha un futuro migliore che avevate gradi ma questa è una cosa che si può fare sin da subito
Cioè l'allacciamento dell'istituzione carcere all'istruzione sanitaria regionale affinché ci siano dei posti prestabiliti per questi pazienti perché quando io ho lavorato l'ospedale di Caserta leone nel centro sinistra già nemmeno speciale dell'ospedale di al-Husayn ad una e i detenuti di come si chiama il calcio di Capua
C'era una porta voti daccapo il carcere Santa Maria e Santa Maria Capua Vetere è un rapporto quotidiano che c'era il pronto soccorso quasi giornaliere mentre mi prelevava un detenuto c'era un apposito reparto modificato adeguatamente per lo specifico caso
Cosa che a Napoli purtroppo non c'è
Si può fare questo si può fare rapidamente ottocentoventotto postiletto scrive
E ripete per i parcheggi liberi allora dice
Ma è un discorso di carattere più generale però bisogna stabilire se il diritto è un diritto di tutti questa carenza adeguatamente supportato dai pazienti ride ed ai pazienti detenuti c'è il cui quanto gli spetta uno virgola cinque posti diamo c'è nata
Grazie all'aiuto dell'intervento mi pare che voleva intervenire a un altro medico
Se ben ricordo veramente e nel in assenza in assenza di magistrati e avvocati siamo Novara Varese altro sì sì no no signora Alessandra Varsavia possono se ne possono distinguere le le parti interni a questo punto che aderire
Intervenire come membro come hai scritto del club Pannella grande nato a Lecce sono molto interessanti le cose che avete detto anzi termini che sono assolutamente fuori uso sostanzialmente vuole questo problema mi hanno molto affascinato però mi ha colpito tra le altre cose quell'immagine che il l'avvocato c'era abbondanza diceva proprio all'inizio del suo intervento del fidanzamento suo nel Periodo ottantaquattro se non ricordo male e io farei qualche che ma non è un intervento giusto un qualche anno precedente Marco Pannella nel periodo settantasette settantanove parlava a proposito delle leggi emergenziali credo si chiami articolo novanta quello che riguardava le la che in Italia si era creato un contesto di Kurt praticamente concentrare l'attenzione sul problema dei dei terroristi allora oggi a questo punto della mafia della camorra crea un contesto che sposta l'attenzione sulle altre cose se ricordo bene le le altre immagini procede dato di censura sulle informazioni su controllo del del materiale che Massa
C'è questa idea di questo carcere che si allarga cinquantamila sembrano essere forse ce ne sono pochi quelli che stanno fuori inattesa insomma questa è una nazione di gente che col carcere se non ha avuto contatti ci manca poco insomma qua non dico cinquanta mila abitanti ma quasi
Allora la domanda è questa corriamo questo rischio di entrare se non ci siamo già entrati in questo se arriviamo a magistrati che addirittura sulle colonne dei giornali lanciano dei messaggi di di intimidazione a questo punto ad altri magistrati io chiederei una piccola riflessione su questo punto qui avvocato Cerabona farà questa riflessione
Non è una facile il silenzio Leonardo io credo per scusatemi un attimo nordico verrà rispondere a quella che si a essere una provocazione demolitrice grazie l'evoluzione il cancello
Che non sia fino in fondo tutti grazie noi dovessimo Bernardi quanto sta alla vigilia di realizzare il disegno Pannella limitatamente ai di giudica cioè voglio dire
Il problema un trae spunto dalla provocazione d'accordo Brindisi utopico Silvio Berlusconi tipizzazione oggettivo stimolo sul io credo che
Possano essere raccolta quella indicazione sì abbiamo stabilizzato la cosa che d'altra parte si verifica almeno dal governo americano riferimento voi sapete benissimo
Giorni non è soltanto
Bancari firmato mi scuso per l'imputato anche grazie vinti con variabili condannato ma occorre aspettare la vita
Collegata
Qualifica quella provocazioni aveva lanciato dalle sezioni
Il discusso faceva con riferimento Grillo precedente De Angelis indicati e sulla atteggiamento che riflette sostanzialmente il discorso secondo il quale oggi Meglio ancora lì Berlusconi una riduzione possiamo fare Balbo guardandosi indietro che spesso si è cercando di attrarre l'attenzione dell'opinione pubblica su certe problematiche del piviale no
Bene io vi dico che spesso
Contribuisce da promesse come organismo Camera penale perché quando a suo tempo parlava come un discorso che arriva rilevare errori
Dell'atteggiamento del politici delle
I quali sostanzialmente anziché il pensare a stemperare
Poi come si è visto e ad incentrare l'attenzione dell'opinione pubblica le problematiche avessero davvero
Pensato al bene della gente spendendo quei soldi e questo fa parte i documenti i nostri della nostra cultura a creare dei posti di lavoro
Si diceva che non saremo discusso quasi da Chiesa era unita quasi da Chiesa nel senso che si apparteneva alla retorica alla filosofia ma era lontano dalla realtà
Invece che cosa si doveva per fare nel passato non so se oggi potremo farlo mi auguro che lei oggi lo si faccia
Che si combatta la criminalità non soltanto attraverso il discorso della repressivo ma che si combatta la criminalità attraverso l'intervento del sociale questo indiscusso reale e questo è il discorso che se come faceva Pannella all'epoca io ripeto non essendo all'epoca fidanzato lo conosco bene il discorso ma credo di aver colto questo messaggio anche nel suo intervento che meglio di me
Ricorda quelli atteggiamenti e quelle riflessioni quindi io penso che noi oggi dobbiamo far tesoro di questa esperienza e di comprendere che la attività la rivolta non soltanto nel senso della repressione un questore di recente ha dichiarato in occasione di arresti che vennero fatte sui quartieri spagnoli
Ne abbiamo arrestati quattro ne spunteranno altri quarantaquattro
Il discusso della criminalità non è un discorso che si affronta e che si risolve con l'arresto e quindi la struttura il chiuso cinque cinque cinquanta mila tra poco cinquanta milioni non so quanti
Saranno i detenuti perché quando ad un certo punto all'esito dei pazzi processi brevi lo ricorderete io più volte soprattutto negli altri fori ricordo la esperienza che abbiamo vissuto nel maxi processo Tortora oggi forse troppo spesso dimenticato
Ebbene in in quelle situazioni sostanzialmente si verifica momento nel quale l'operatore della giustizia dovrebbe rendersi conto queste esperienze sulle spese che vanno messe a frutto quando viceversa ci si diceva trionfanti prevalente però noi abbiamo arrestato mille cento persone però quest'anno abbiamo avuto trentatré rapine in meno questa era la immagine della soddisfazione
E io rispondevo Palma poi potremmo anche arrestare invece di mille trenta Milla probabilmente saranno sessanta sei le rapine in meno non è questo il metodo di valutazione non è questo il modo attraverso il quale affrontare il problema che c'è perché sarebbe sciocco dire che non abbiamo il problema criminalità auto che si lo abbia nello abbiamo l'abbiamo da vicino lo soffriamo tutti
Lo sentiamo tutti realmente come cittadini io prima di essere avvocato come fare a non essere cittadini praticamente è un problema gravissimo fino ad oggi il problema criminalità non è stato affrontato nel modo corretto perché fino ad oggi
Attraverso un discorso di confusione tra tutela dell'ordine pubblico l'amministrazione della giustizia si è ritenuto di affrontare il problema della criminalità attraverso la repressione della strada sbaglia
Io volevo soltanto
Volevo soltanto aggiungere un concetto e poi chiudiamo quando io vi ho parlato di sintesi tra l'esigenza di tutela dell'individuo quello della collettività
Omesso di di di una cosa molto importante un tentativo da parte del governo italiano è stato fatto nel mille novecentottantanove il governo era delegato dal Parlamento ed emette il nuovo codice di procedura penale Governo Andreotti Vassalli
E il legislatore delegato nel mille novecentottantanove al proprio capi questo gravissimo problema quando ritenne che la custodia cautelare in carcere dove diresse l'extrema ratio cioè voglio dire
Non bisognava trovare nessun'altra ipotesi sostitutiva e sono ancora in quel momento bisognava incarcerata la gente purtroppo questa confusione alla quale ha fatto riferimento l'avvocato Cerabona
Tra momento di repressione momento di accertamento della verità che sono due cose ben distinte questa confusione ha determinato Lanvin Mark la nascita di numerosi magistrati di assalto e di una procura della Repubblica qui intendo in senso generale quasi tutte le procure italiana così aggressive da privilegiare quale primo momento l'arresto del cittadino italiano e la sua incarcerazione
Affine di ottenere confessioni
E quindi dico una cosa e mi assumo ogni responsabilità morale di quello che vi dico se il magistrato più amate dagli italiani Di Pietro che oggi non è più tale
è stato una persona che noi tutti dobbiamo ringraziare perché a a scoperti scoperchiato o Tangentopoli ha messo alla berlina i cosiddetti esponenti politici alla prima Repubblica dedica alle conclusioni alle corruzioni ed altre ipotesi di reato ha fatto arretrare
Di cinquant'anni la cultura giuridica del nostro Paese nel momento nel quale come stiamo apprendendo in questi giorni incarcerato alla gente per ottenere confessioni e si recava nelle carceri da solo per sollecitarle quelle confessioni
E allora ecco egli in quel momento non ha cotto quella armonia alla quale ho fatto riferimento ma ha piegato quell'armonia alle esigenze che in quel momento egli coltiva e mi auguro che erano solo esigenze di giustizia
Ma vorrei che tra qualche mese tra qualche anno quella non fossero esigenze di giustizia ma forse le esigenze politiche di una certa parte appunto e quindi io concludo ringraziandovi per la partecipazione intensa questo dibattito ringraziando la dottoressa campi ringraziando l'avvocato Cerabona ringraziando l'avvocato fogli piacere di venirci in altra occasione quando il pezzo giustizia organizzerà uno compagnia
No
Le compagne e compagni e aperto il tavolo
L'avvocato per