"I servizi per lo sviluppo tra pubblico e privato" org. nell'ambito del Meeting per l'amicizia fra i popoli (tavola rotonda promossa dalla Compagnia delle Opere in collaborazione Unioncamere)

Signori buonasera siamo qua l'incontro annunciato
Il titolo ai servizi per lo sviluppo tra pubblico e privato
La mia destra stessi il professor Gaetano Rasi membro del consiglio d'amministrazione di Telecom Italia che come sapete tutti nelle classifiche mondiali
Al primo posto tra le società italiane quindi persone di grande esperienza di grande competenza professionale
E oggi in uno dei le posizioni più prestigiose del dire osservatore di attore di quelle che sono le trasformazioni del mondo delle telecomunicazioni italiana e anche un uomo che essa indirizzare come necessario in questo momento riflessione bensì su uno degli aspetti più significativi del contesto sociale Italia
Alla mia sinistra il ingegnere gusto legge consigliere delegato delle Poste Italiane ente pubblico economico
Una realtà che vanta uno dei livelli più alti di occupazione in Italia non sono più aggiornata con le cifre ma stiamo parlando di duecento mila dipendenti Dole e impegnato in un consesso di evoluzione significativa qual è quella della trasformazione di un ente pubblico in una società per azioni secondo un programma delineato dai precedenti governi
Il tema di questa sera può sembrare molto lontano da quello che il riferimento di base del Meeting di quest'anno
Mille anni sono come un turno di guardia della notte ma vorrei ricordare a tutti che il salmo ottantanove
Lecita anche il non perfetto insegnarci a contare i nostri giorni ed avremo la sapienza del cuore
E queste dove una
Nel mento particolarmente significativo per esaminare i processi che sono in atto nel campo delle privatizzazione delle imprese pubbliche perché purtroppo i nostri giorni sono dei giorni che si prolungano nel tempo e quindi il concetto di tempo diventa sempre più essenziale per cui è bene contare in questi giorni
E vedere se entro questi giorni si realizza un qualche cosa di veramente innovativo sei i programmi si sviluppano oppure no
Non so quanti di voi erano ieri all'incontro con Zoubeir se che riferiva
Dell'esperienza russa Chubais vice primo ministro della la federazione Repubblica sovietica che si diceva
Che hanno lanciato da a partire dal mille novecentonovantadue un programma di privatizzazioni molto spinto hanno creato
Attraversa le privatizzazioni un mercato hanno alle soglie un consesso che partirà a settembre dei privatizzazione nel settore energetico del settore delle Iene
Quindi il petrolifero e nel settore dell'elettricità ed è il settore delle telecomunicazioni
E il motto che ore usciva da questa sua presentazione processo di privatizzazione era quello del fare presto
Del dare dei contenuti e quindi per avere degli obiettivi precisi
Perché il processo di privatizzazione e soprattutto l'aspetto che a noi interessa particolarmente la volontà di coinvolgere il popolo in questo possesso per cui con molto orgoglio e giustificato orgoglio parlava dei milioni di azionisti cittadini sovietici e russi che erano diventati partecipi della realtà
Dell'impresa da già privatizzate ancor più saranno numerose quelli che prenderanno parte come soggetti attivi del processo di privatizzazione che stanno approntando confrontando questa esperienza Giorgio Vittadini si diceva che era ci ha detto ieri che era quanto mai significativo vedere
Da Chubais è quanto di vario vi fosse rispetto a un processo che si sta svolgendo in Italia dove sostanzialmente si ha l'impressione che la situazione si è ancora confusa
Allora noi vorremmo impostare l'incontro di questa sera in questo modo
Per dire quanto la situazione confusa mi limito a citare alcuni titoli che sono apparse sui maggiori quotidiani italiani in questo mese di agosto
Che solitamente non è un mese di attività nei governi attiva nel parlamentare
E quindi un mese morto però all'interno di un mese morte i titoli erano questi
Il nucleo in dall'ultimatum a Dini la Corte dei Conti afferma occorre un riassetto
Le nel pensai ruotante l'Authority blocca lei nelle la sospette
Leni né un test di autunno per il Tesoro lei nella i privati dopo il riassetto creò bacchetta Amato beh tutto questo vi dice che il dibattito essi aperto però la confusione anche molto allora avendo parlato con qualche d'uno di voi si è pensato che la cosa migliore fosse d'imposta la tavola rotonda di questa sera in questo modo cioè abbiamo due grandi interlocutori attore di queste ipotesi sono le persone più qualificate per dirsi che cosa pensano di questi problemi
E io a nome vostro farei loro delle domande e cioè chiederei che cosa ne pensano di questi problemi
E la prima domanda è lo stato vuole davvero privatizzare esistono le condizioni necessarie per privatizzare
Gli obiettivi delle privatizzazioni sono chiari sono obiettivi comuni sono obiettivi condivisi
Io da lei la parola dapprima al professor Ravasi e perché ci può aiutare a dare delle risposte così come lui
Le sente le avverte e la stesse domande valgono per l'ingegner legge quale che esporrà poi il suo punto di vista su questi problemi
Riporta così la domanda
è molto stimolante ma e anche molto imbarazzante
Perché e
Chiederci
Se lo Stato voglia davvero privatizzare
Significa far riferimento ad una entità
Che in questo momento
Ti sfugge nella sua e senza nella sua soggettività
Nella sua capacità di esprimere una volontà un indirizzo
Di raggiungere un obiettivo
Lilli esprimerei in questo primo approccio dicendo che c'è un indirizzò verso la privatizzazione
In generale
Nei Paesi occidentali
Nei paesi industrializzati che si sono aggiunti ai Paesi occidentali di più antica democrazia o o di democrazia più continuativa
Ma
Presso ciascuno di questi Stati
Che esulta cinque miliardi e mezzo di abitanti
Raggruppano solo
Cinquecento milioni di abitanti non dimentichiamo che i Paesi industrializzati sono circa il dieci per cento la popolazione mondiale
Ebbene questo in di Rizzo
Segue un indirizzò che fu chiamato inizialmente del deregulation
E che
Si è poi robusti ITO cammin facendo
Da tutta la polemica per la trasformazione dal la economia stata ridisegnata collettivista
Del dei Paesi del socialismo reale dopo la caduta del muro
Quindi sì vi è una tendenza a privatizzare ma che cosa significa tendenza a privatizzare
Bene e significa alla tendenza a gestire in maniera privatistica non solo le attività che
Già abitualmente si confrontano
Sul sul al mercato
Ma anche quelle attività che
Per compiti assunti dallo Stato vengono gestiti o direttamente dallo Stato osserva attraverso l'istituto della concessione
Ad una società privata dal punto di vista giuridico ma collegata Allo stato in varia maniera
L'idea è
Perciò
Quella di concepire la privatizzazione come una transizione
Dalla gestione indiretta o in concessione da parte dello Stato di pubblici servizi ad una gestione privatistica con finalità privatistiche
E qui si pone il problema che sta proprio nel titolo
Di questa tavola rotonda
I servizi per lo lo sviluppo
Tra pubblico e privato
Il problema che si pone perciò
Direi insieme con la risposta che io debbo dare al nostro
Moderatore
E quindi anche questa
Lo sviluppo di una società
Implica
Anche la privatizzazione e più in là
Implica anche la liberalizzazione nella produzione e nella gestione di servizi pubblici
E il problema poi si complica perché vi sono tipi di e servizi pubblici
I quali per se stessi
Possono avere due caratteristiche una che è quella di essere gestiti in condizioni di monopolio naturale
L'altra
Quella
Di rispondere a una esigenza che è propria dello Stato moderno
Che è quella di dare alle imprese pari opportunità e a tutti i cittadini di un territorio
Qual è il punto il territorio dello Stato cui ci si riferisce
Uno standard di qualità della vita che sia tendenzialmente paritario
è chiaro che demandando
Servizi essenziali di base
Sui quali si può imbastire un'attività di impresa
O ai quali si deve far riferimento per le necessità vitali io o per le necessità di una superiore qualità della vita
Ebbene
Non può non porsi il problema se l'impresa privata rivolta
Ad un valore aggiunto che deve essere comunque giustificativo delle risorse impiegate
E dar luogo aggiungono approfitto
Comunque
Che questo tipo di impresa sia in grado in tutti i casi
Pur tenendo presente le evoluzioni tecnologiche
Di rispondere a questa esigenza di costituire par condicio di partenza
Per tutte le altre attività che poi si devono confrontare sul mercato
Oppure per tutte quelle persone
Che desiderano
Partecipare du una vita
Nella quale la libertà del bisogno consenta di poter accedere ai beni superiori dello spirito della cultura della
Ecco qui il problema quindi si dilata d'altra parte l'aver posto questa tavola rotonda il nel contesto del attuale titolo generale del meeting che è in corso mi pare che corrisponda a questa interrogativo di fondo
Gli obiettivi
Dagli obiettivi ci sono due
In Italia in questa fase storica in questa situazione particolare di transizione come si dice dalla prima alla seconda Repubblica prima
Primo l'obiettivo della moralizzazione si dice che Nasta titolazione del pubblico servizio gestito direttamente da una burocrazia di cui si erano impadroniti i partiti ha dato luogo a una diffusa corruzione quindi qui in Italia la privatizzazione si giustificherebbe con questa esigenza di immoralità
Chi rischia di proprio deve cercare di evitare sospese inutili a cominciare dalle tangenti
Secondo esigenza di efficienza il pubblico servizio si dice può essere gestito in maniera più efficiente se è gestito in forma privatistica cioè nell'interesse di tutti
Gestisse l'impresa che fornisse cubico giusto esercizio è tale per cui
Combina nella maniera migliore i fattori della produzione
Queste sono le due ragioni per le quali si giustifica la privatizzazioni
Naturalmente poi il discorso parte passa alla liberalizzazione ha significato di che cosa significa la concorrenza all'interno di servizi come le telecomunicazioni oppure l'energia elettrica
Ma su questo credo che potremmo riprendere il discorso
E adesso sono curioso di sentire quello che ci dice nella risposta l'ingegner Leggio che ha grandi esperienze che a un osservatorio e si trovi un osservatorio così molto interessante qual è quello
Dell'Ente Poste italiano
Allora io pregherei l'ingegner leggerli
Dirci se gli obiettivi che sono stati indicati la moralizzazione l'efficienza
Ci sono a suo giudizio obiettivi che comprendono tutte le motivazioni che portano
A un processo di privatizzazione cioè di una rinuncia per lo Stato a esercitare un ruolo nell'ambito dell'impresa economica del mercato
La risposta a queste domande naturalmente è una risposta di tipo articolato io avrei piacere se il moderatore me lo consente
Di
Fare una premessa che magari è piuttosto lunga però cerca di chiarire
Il contesto
Nel cui ambito noi stiamo cercando di dare delle risposte
Questo per cercare di inquadrare anche le stesse risposte la stessa tematica nei confronti di ambiti più generali che sono sia di livello mondiale che di livello
Italiano perché altrimenti potremmo correre il rischio di dare delle risposte che sono avulse dal contesto ampio in cui uscì noi ci muoviamo
Noi sicuramente viviamo oggi in un mondo che e molto più in interconnessione diretta di informazioni che non un mondo di cento duecento mille anni fa
I sistemi di telecomunicazioni e anche il sistema televisivo hanno creato una diffusione istantanea
Come pure
La trasmissione dei dati la quale ha una valenza globale
Che i fatti che sicuramente noi dobbiamo necessariamente prima di dare risposte
Alle nostre domande vedere il contesto in cui ci muoviamo se ne mi perdonerete se racconterò un pochino qual è il contesto
Nei innanzitutto dobbiamo cercare di capire quali sono le tendenze di fondo a livello mondiale
Cioè dove sta andando questo nostro mondo
Che sicuramente ha dei ritmi di accelerazioni di evoluzione che prima non erano pensabili
Ne abbiamo oggi a dei fenomeni di ordine politico di tipo sociale e di tipo economico industriale che non hanno precedenti perché sono globali
Però quali sono le considerazioni più caratteristiche
Che noi possiamo evidenziare da questi fenomeni fenomeni cerchiamo di capire quelli che si vengono chiamati il trend cioè le tendenze di fondo che al di là delle fluttuazioni solo quelle che fanno poi l'evoluzione del del pianeta e della popolazione che Abbiati
A parte gli aspetti di squilibrio che ci sono noi appunto abbiamo sentito che il dieci per cento della popolazione industrializzata
E quella che poi detiene probabilmente l'ottanta per cento della ricchezza se non di più adesso io non ho dei dati questo chiaramente crea uno squilibrio
I settori di cui ci occupiamo sia il professor razzi delle stesse anche di cui si è occupato il dottor Silvano settori delle telecomunicazioni settori postali sono settori che avvicinano
Le persone tra di loro quindi creano anche le condizioni per cui si può sviluppare quell'amicizia a cui è intitolato questo convegno questa iniziativa
Le case più importante che cosa sono intanto c'è una spinta al centralismo dal centralismo verso le Autonomie e verso il decentramento c'è una spinta dalla democrazia rappresentativa la democrazia partecipativa queste un Dante in densa di fondo che si avverte dovunque
C'è una crisi delle autorità e delle logiche centraliste cioè la frantumazione delle grandi compagini politico-amministrative cioè la proliferazione degli stati guardare cos'è accaduto in Jugoslavia per esempio o nell'impero sovietico
Cioè la creazione di strutture a responsabilità autonoma all'interno degli Stati stessi cioè gli Stati si del centro nord e centro le responsabilità la tendenza all'autogoverno e all'autodeterminazione appare inarrestabile
L'il fenomeno più importante e più drammatico è stato quello della dissoluzione dell'impero delle Repubbliche socialiste sovietiche ci si potrebbe domandare perché questo è accaduto anche se sono stati versati fiumi d'inchiostro su questo
Molti ascrivono tale gigantesco tracollo alla palese erroneità e in naturalezza dell'economia pianificata rispetto all'economia di mercato però questo non basta a spiegare il fenomeno
Le ragioni vanno ricercate nella caparbia ostinazione di voler centralizzare ogni decisione e ogni strategia ogni tattica e pratica operativa in ogni settore nel settore politico nel settore religioso nel settore economico nel settore civile
E questo chiaramente la storia ha dimostrato che è errato
Un altro grande fenomeno
E quello della globalizzazione dell'economia e della cultura mondiale supportato da quello che viene chiamato il villaggio globale
A cui sia l'informatica che le telecomunicazioni che fondamentalmente il lo strumento televisivo da un enorme
Contributo in termini di diffusione
Delle culture e anche di comprensione del fatto che la nostra cultura le nostre ideologie non sono sicuramente uniche ma fanno parte di un contesto e quel contesto e unico
Chiaramente l'economia si trasforma e passi tassato un'economia industriale ad una economia che trova nei servizi la propria componente fonte fondamentale
La tecnologia attua un processo di accelerazione del processo di sviluppo globale e questo fa sì che non c'è tempo molto spesso per inseguire il processo di sviluppo
Quindi tutti i paesi che non dispongono di infrastrutture storico-culturali adeguate
Che non sono sorrette da volontà etico Potì critiche positive
Che non hanno creato negli ultimi decine di anni o a nell'ultimo l'ultimo c'è secolo un tessuto connettivo che è di tipo finanziario industriale e di ricerca officiante
Tendono sempre più a impoverirsi in termini relativi cioè i processi di accelerazione hanno dei tassi di sviluppo che sono più alti nei paesi quanto più questi sono ricchi e quindi diciamo la forbice della divaricazione fra ricchi e poveri fra intelligenti e diseredati anche intellettualmente tende ad accrescersi
In questo ambito c'è anche il fenomeno di cui stiamo parlando nove nel convegno che è quello della liberalizzazione della privatizzazione dei servizi pubblici
E questo dipende fondamentalmente da alcuni aspetti relativi fondamento più che altro al fatto che la qualità del servizio offerto dai servizi pubblici ed è caduto nel tempo
Che cosa accade in Italia se non vogliamo adesso vedere noi come siamo posizionati in questo contesto di tipo generale noi possiamo dire che noi seguiamo a ruota queste evoluzioni
Queste evoluzioni però da noi hanno ci fanno perdere colpi perché ma intanto in Italia i costi del lavoro sono molto alti in media in generale rispetto ad altri Paesi
Anche Paesi di divo industrializzato da noi certi tipi di specializzazione si pagano molti di più a rispetto a Paesi ma io non parlo non so del sud est asiatico parlò anche dell'Inghilterra o anche negli Stati Uniti dove nonostante il il completamente la prodotto interno lordo completamente diverso noi paghiamo di più certi tipi di professionalità
C'è un problema di alti costi del lavoro c'è un gioco di protezione a oltranza degli interessi di gruppo a scapito dell'interesse collettivo c'è una povertà storica del mercato finanziario nazionale
Quindi noi abbiamo dei problemi più complessi rispetto ad altri e abbiamo però una ancora di salvezza che però chiamo comporta dei sacrifici cioè la partecipazione alla comunità o economica europea diventata dopo Maastricht e l'Unione europea
Essa fondamentalmente tende ad accorare ci e a farci sviluppare secondo una logica abbassata sulla parità di accesso ai servizi
Che a come obiettivo fondamentale
La creazione di un qualcosa che non è soltanto di tipo economico ma anche un significato di tipo politico come si paga questa si paga rinunziando ad una parte della sovranità nazionale
Se ci pensate bene
La comunità e corallo Unione Europea oggi emana delle direttive queste direttive devono essere recepite dagli Stati
Negli ordinamenti degli Stati quindi c'è una limitazione della sovranità nazionale questo è un fenomeno completamente nuovo se ci pensate storicamente cioè non è mai accaduto che esistessero degli organi di tipo nata sovranazionale a parte la Società nega delle nazioni che peraltro sia non sono molto fiera di storia ma non mi sembra che abbia avuto un grande Effetto nell'impedire certi disastri assortiti
Come si è sviluppata o quindi noi abbiamo queste aspetti qui che sono importanti per il risanamento dei servizi pubblici cerchiamo di vedere qual è la situazione che causa ne stiamo parlando fondamentalmente di un tema che è di tipo economico e di tipo politico cioè bisogna privatizzare i servizi pubblici non bisogna pregati Zardi perché che cosa significa eccetera
Vogliamo dare uno sguardo molto rapido al quale la nostra storia economica
Diciamo che lo sviluppo dell'economia nello stato italiano diciamo deriva da un alle prima legge che è stata fatta nel mille ottocentocinquantatré quindi a questo punto molto tempo fa
Che si basava sull'eolico l'uniformità del modello amministrative sul forte accentramento delle funzioni forte potere centrale compressione delle Autonomie Locali intenso riempimento all'ordine alla conservazione e alla tutela che veniva attuato per mezzo delle prefetture del ministero dell'Interno
Che dirigeva effettivamente l'apparato amministrativo
All'inizio del Novecento questo modello sì e modifica
Si modifica e lo Stato entra con aziende di Stato con compiti di gestione di pubblici servizi e crea anche degli organi consultivi per esempio i Consigli superiori con compiti di consulenza tecnica
Quindi abbiamo uno stato che il gestore competente di servizi nel mille novecentootto si crea il primo stato giuridico degli impiegati civili dello Stato per cui si crea una divaricazione di culture in Italia tra gli impiegati pubblici e gli impiegati che invece vivono in ambito privato
Prima del mille novecentootto interessante dirlo anche gli impiegati pubblici avevano un gestione di tipo privatistico quindi potevano essere licenziati tranquillamente insomma erano sostanzialmente dei precari metodologica
C'è invece la mia novecentottanta si crea questa divaricazione che poi si accentua nel tempo per cui si creano due categorie di lavoratori completamente diversi
Nella cultura nel modo di pensare nel modo di comportarsi nel modo di affrontare i problemi nel modo di risolverli Odino risolverli
Bene negli anni vengono ventidue ventitré c'è una riorganizzazione una ristrutturazione amministrativa un ridimensionamento del numero degli addetti dell'amministrazione pubblica che erano di nuovo prolifera alta
C'è un rafforzamento della Ragioneria generale dello Stato che diventa il fulcro di tipo contabile dell'amministrazione statale la nostra amministrazione statale gestita sostanzialmente con criteri contabili che sono completamente alieni da qualsiasi considerazione che invece venne attuata nell'ambito del mercoledì in ambito privato perché un'azienda privata deve per esempio valutare il mercato fare le strategie gestire cercare di sopravvivere cercare di gestire al meglio le proprie risorse cercare di vendere cercare quindi di sviluppati sopravvivere ed evolversi
Invece la gestione dello Stato già diventa essendo voi uno Stato gestore di aspetti di tipo economici è chiaro che anche la logica di vivevano amica divento la logica di tipo contabile non di tipo strategico lo Stato entra nel governo dell'economia istituisce enti e amministrazioni ad hoc creativo per esempio non solo l'istituto Liri l'Istituto mobiliare italiano la Banca d'Italia l'Agip e poi sussegue susseguentemente la Cassa del Mezzogiorno e cinquanta all'ENI
E fa un ministero per la programmazione economica cerca poi di attuare
Un decentramento perché in riferimento al dettato costituzionale che parlava dell'istituzione delle Regioni anche se poi alle Regioni poi è stato conferito molto poco potere lo Stato rimane centralizzato fondamentalmente Salvo alcune delle che vengono dati alle regioni da parte del potere centrale
Poi interviene questo aspetto che ho detto che è quello dell'Unione Europea che cambia completamente il quadro perché l'Unione europea si spinge fondamentalmente la nostro paese ad adeguarsi a delle logiche di tipo anglosassone più orientato al mercato pieno e abbiamo questa pressione formidabile che poi genera tutta una legislazione si crea quindi una legislazione io naturalmente corre rapidamente perché stiamo facendo circa un secolo pochi minuti
E tutta questa legislazione tende al miglioramento della trasparenza dell'efficienza e della produttività in termini di tipo di mercato
Tende al contenimento alla realizzazione al controllo della spesa nonché ad instaurare una cultura di risultato e di servizio
Quindi vengono delle tendenze di fondo relativi all'adozione di formule organizzative mutuate dal libero mercato la propensione all'autonomia al decentramento un maggior raccordo tra pubblico impiego pubblico privato anche se questo per ora è solo una tendenza inizia c'è una cosa importante l'orientamento al servizio
Crescono le esigenze di gestire questa complessità di norma la dirigenza di tipo pubblicò non è e anche spesso quella di tipo privato che poi dei fatti aveva assunto una connotazione di tipo pubblico cioè con un mercato garantito
Sostanzialmente tende a perdere smalto nei confronti della capacità di gestione
Ci si può domandare ma noi abbiamo una costituzione ma cosa dice la Costituzione a livello del modello economico
Questa è una passione particolare in cui può piacere ricordare questo che l'Assemblea costituente all'inizio rifiuto sia la concezione brutalmente liberista dell'economia
Sostenuta da liberali conservatori sia la concezione di un economia rigidamente pianificata propugnata da socialisti e comunisti sì orientò verso un'economia sociale di mercato
Questo quindi è un tipo di economia mista dove le ragioni della solidarietà sociale dell'uguaglianza e della parità di accesso
Sostengono e sviluppo non l'economia intesa fondamentalmente come mezzo per la creazione e lo sviluppo del benessere economico individuale
Questo è un aspetto che poi fondamentalmente un risultato che è stato ottenuto dalla componente cattolica che Ent era nell'ambito del Consiglio della costituente che quindi ha mediato fra queste due opposte tendenze
Quindi la cosa fondamentale è questa che la Costituzione considerata che intanto l'elemento centrale la persona e non è l'accumulazione della ricchezza alla gestione delle risorse questa vede che nei libri più importanti di economia all'inizio c'è una definizione dice a che cosa serve l'economia serve alla gestione ottimale delle risorse allo sviluppo delle persone del benessere benessere in senso lato
Ecco diciamo che la nostra Costituzione orientata più allo sviluppo del benessere personale
Che data la matrice cattolica poi si è sviluppato anche con una logica di tipo spirituale cioè di evoluzione generale non soltanto di tipo puramente economico di evoluzione generale
Bene a questo punto è chiaro che noi quindi tutti queste per rispondere alle domande dobbiamo anche cercare di inquadrare il tutto nei confronti di questi trend di queste considerazioni di tipo generale
Allora innanzitutto si parla spesso di privatizzazione però forse bene definire che cos'è la privatizzazione si parla di privatizzazione quando il controllo societario dell'impresa statale passa dalla mano pubblica al mercato
Quindi il fatto che per esempio di un'azienda pubblica a proprietà pubblica si dice adesso mettiamo sul mercato il trenta per cento delle azioni quello non è una privatizzazione
è diciamo un inizio di privatizzazione ma non si può parlare di privatizzazione perché il controllo rimane completamente nella mano pubblica quindi la guida tecnica di gestione la capacità di strategia la il comportamento della società rimane pubblico
Chiaramente è un inizio che poi può portare però si parla di periodizzazione soltanto nel caso in cui il pacchetto di controllo passa sul al mercato e questo naturalmente è un parto pericoloso perché poi può anche capitare
Ci possono essere delle scalate ostili a questo pacchetto e quindi insomma ci possono essere degli visti questo appunto può dare l'idea della cautela che e relativa a questi aspetti di di privatizzazione quando invece un'azienda di tipo pubblico quindi a proprietà pubblica viene gestita con dei criteri privatistici allora si parla di privatizzazione si parla di liberalizzazione cioè praticamente la ripresa stolta statale viene assoggettata ad un regime di libera concorrenza però negare statale la priorità rimane statale
Ci si può domandare quali sono gli scopi della liberalizzazione della liberalizzazione della privatizzazione ne sono stati individuati quattro cerchiamo di vedere tra questi quattro quelli che sono più importanti per dare la risposta
è stato detto si fanno alle privatizzazioni più che altro si parla di privatizzazioni non si parla tanto di liberalizzazioni che è un fenomeno più limitato
Per ridurre il deficit del bilancio dello Stato
Però aumentare la competitività dell'impresa statale
Per aiutare lo sviluppo del capitalismo popolare perché poi chiaramente si distribuiscono delle azioni che vengono comperate dal dalle persone per recuperare sviluppare la qualità del servizio offerto alla collettività
Diciamo che se noi inquadriamo questi quattro scopi nei confronti di tutti quegli aspetti che ho detto prima troviamo che c'è una priorità fra questi quattro Scotti
E la priorità è quella di recuperare e sviluppare la qualità del servizio offerto alla collettività in primis queste l'obiettivo fondamentale
Poi visto che viviamo in un ambito
In una società capitalista è quella di rendere partecipe del capitalismo e quindi della ricchezza nazionale quante più persone possibile in maniera da distribuire democraticamente questa ricchezza
E quindi al secondo posto il lo sviluppo del capitalismo popolare
Gli altri due aspetti
Aumentare la competitività dell'impresa statale d'accordo è un aspetto che è importante perché sicuramente è una ricchezza che si consolida e si sviluppa il deficit dello Stato io personalmente ritengo che sia se mi è consentita la parola un bluff perché insomma anche il Secolo si fa il conto di tutte le privatizzazioni possibili in Italia negli altri Paesi si rende conto ma particolarmente in Italia che è una piccolissima percentuale
Quindi per rispondere alla domanda scusate questo prologo lunghissimo lo stato italiano vuole privatizzare quali sono gli obiettivi
Parto dagli obiettivi Secondo
Valutazione io posso dare gli obiettivi sono quelli tre che ho detto il quarto probabilmente un finto obiettivo viene sbandierato ma ma sostanzialmente insomma scarsa rilevanza ma l'obiettivo fondamentale è quello di sviluppare la qualità del servizio offerto alla corte dei alla collettività perché questo crea una vera democrazia anche di tipo economico
Lo Stato vuole veramente privatizzare ma io debbo dire la verità che
Poi parlerò dell'esperienza che stavo vivendo di la liberalizzazione delle Poste non è una vera e propria privatizzazione perché e la proprietà rimane al Tesoro
Ma diciamo che mi sembra che abbia insomma un andamento un po'alterno per lo meno a seconda dei governi si pensa di privatizzare la rete no senza uno schema di tipo generale comunque ci sono
Delle tendenze che sono più che altro mutuate
Dalla concezione a cui è ispirata all'Unione Europea che peraltro è una concezione di tipo anglosassone quindi mutuata dal pragmatismo di mercato
Grazie ingegner leggerle ho detto colosso estremamente interessanti questo suo excursus generale di quello che sarà il quadro di riferimento ovvero
Ci sono alcuni spunti del suo intervento che meritano degli approfondimenti io vorrei chiedere
Ma il professor Franco Orsi
Di fronte all'affermazione che
Oggi sembra ci si rischio che interessi di gruppo siano prevalenti sugli interessi collettivi qual è il suo pensiero perché noi siamo un pochino frastornati da un lato da una moltiplicazione continua
Di leggi decreti disposizioni del Comitato interministeriale per la programmazione economica fare un elenco di tutte le cose che sono già state legiferate solamente impressione
Abbiamo l'esperienza di altri Paesi dove sono state fatte delle cose precedendo i nostri cortesi
Se un processo in corso
Noi evidentemente non possiamo che concordare sul fatto che l'interesse della collettività prevalga
Sulle interesse di settori particolari
Però ogni tanto ci troviamo di fronte a delle piccole sorprese come oggetti tipo Mediobanca che non capiamo bene a che cosa siano finalizzati ci può aiutare a capire
Non c'è dubbio
Che il processo di privatizzazione in corso
Che l'ulteriore aspetto relativo alla competitività in cui poi si concretizza la liberalizzazione oggi a un andamento contraddittorio
Con molto senso plastico dottor Silvano ci ha letto i titoli
Dei giornalisti agosto
Dove appunto sì
A diciamo la netta sensazione che vi sia una enorme incertezza
E in questo processo
In realtà noi ci troviamo di fronte
Alla privatizzazione di due settori essenziali per lo sviluppo della società civile
Quello dell'energia elettrica e quello delle telecomunicazioni
Tutto il resto a importanza notevole privatizzazione delle banche privatizzazione dei gli enti assicurativi
Si muovono per quanto riguarda le privatizzazioni delle banche e per quanto riguarda quello degli enti assicurativi interessi finanziari
Molto toh ben chiari almeno per chi segue quotidianamente l'evoluzione
Ma quello che interessa lo sviluppo del Paese
Lo sviluppo di un una comunità che rimanendo azione organizzata stato pur all'interno di una comunità continentale che sta diventando
Ma i tempi si allungano sempre di più Unione Europea
Ebbene non c'è dubbio che il problema che interessa tutti
Cittadini e impresa in è proprio quello della privatizzazione e liberalizzazione in sede di telecomunicazione e in sede di energia elettrica
La disponibilità di energia elettrica
Continua
Diffusa su tutto il territorio ricco o povero che sia
La disponibilità di Energia come potenza
A disposizione di tutti i cittadini e di tutte le impresa
Il prezzo uguale per tutto il territorio costituiscono precondizione di sviluppo nei territori in condizioni di debolezza economica
è una condizione essenziale per lo sviluppo del Mezzogiorno di questo paese è condizione essenziale perché esista lo sviluppo in tutti i settori già maturi o progrediti
Dell'Italia cento settentrionale
Se manca la disponibilità di energia elettrica e disponibilità crescente perché la domanda di energia elettrica per usi civili e Peruzzi
Produttivi direttamente produttivi eh crescente e crescente in tutto il mondo è crescente in maniera maggiore
Nelle società più industrializzati
Ecco che allora ci si domanda
Perché oggigiorno non voi
Dopo aver assistito specialmente i più anziani
Ad un trend unificatore io
Su tutto il territorio nazionale nella produzione nella trasmissione nella distribuzione dell'energia elettrica
Noi oggi dovremmo in contrasto con la logica dello sviluppo
Prevenire in sede di privatizzazione una liberalizzazione di due tipi
Una
Nei segmenti territoriali l'altro nei segmenti
Relativi alla produzione Patrasso andazzo trasmissione e alla distribuzione
A distribuzione
Perché il dibattito oggi per esempio per quanto riguarda questo specifico settore è impostato in questa maniera
Io sono interessi forti si vi sono interessi forti che si sono scatenati perché la il flusso dell'energia elettrica è una necessità ed è una necessità crescente ma dal luogo anche ad un afflusso di denaro
Costante attraverso il pagamento regolare delle bollette delle imprese e delle famiglie
Che costituisce per gruppi finanziari e certamente per interessi particolari un campo molto appetibile
E allora ci si domanda
Perché
C'è chi sostiene la necessità di fare a fettuccine un ente che ha raggiunto una condizione ottimale di funzionamento
Attraverso un tono and
Secolare nel nostro Paese
E teniamo presente
Che nel nostro Paese campo dell'energia elettrica per esempio
Una serie di società
Private che avvenivano concessioni territoriali limitate
Ma teniamo presente anche un'altra cosa
Che solo nel mille novecentoquarantadue cioè solo mezzo secolo fa
E avvenuto in piena guerra mondiale la unificazione cinquanta periodi
Per quanto riguarda
La produzione l'erogazione dell'energia elettrica intesa significava tiratori che venivano fatti funzionare nell'Italia meridionale non potevano essere trasferiti nell'Italia settentrionale
Perché l'Italia settentrionale si andava a cinquanta periodi nell'Italia meridionale mi pareva Sanders se andasse a quaranta per io
Ecco quindi vedete come viene è stato una progressiva unificazione tecnologica
In maniera tale da creare poi non solo in sede di movimento di merci di trasformarsi orme di
Utilità nello spazio ma anche tutta una serie di premesse perché vi fosse un mercato unificato Vinitaly via
Per quanto riguardava tutto quello sviluppo non sono nelle macchine utensili giusti usate nelle aziende ma anche negli elettrodomestici usati nel Paese
Una unificazione che poi si è estesa ah tutta Europa ecco vi è un processo che va al di là
Del problema contingente ma che fa riferimento al fatto della possibilità di accesso di tutti i cittadini ad una fonte essenziale per lo sviluppo
Della società italiana ma in genere poi della Società europea e se vogliamo un giorno dello Susan mondiale la possibilità di trasferire l'energia elettrica laddove poi finirlo a mancare
Senza che vi siano intoppi di carattere
Non solo burocratico ma anche di carattere divisorio per il fatto che gli interessi di un'impresa in una zona ricca sono diversi dall'interessi dell'impresa che eroga energia in una zona povera l'esperienza inglese a questo riguardo eh estremamente eloquente e male ha fatto proprio in questi giorni
Il professor Amato già Presidente del Consiglio dei ministri
La fine della Prima Repubblica
Ma attualmente presidente dell'Antitrust a dire
Che bisogna prima aspettare
L'ente energetico elettrico italiano e poi metterlo sul mercato a parte il fatto che non è compito di una magistratura economica che temi detto controllare il rispetto della legge per quanto riguarda la concorrenza
Intervenire in una
Indi o un indirizzo
Di politica economica che ha
Un interesse così preminente nei confronti di tutto il paese del suo sviluppo paritario
Noi abbiamo uno stato per cui ventidue milioni di abitanti
Pari a quasi metà del territorio
Hanno un reddito pro capite che è il sessanta per cento della media nazionale
E un indice di infrastrutturazione cioè di disponibilità di infrastrutture che è il sessanta per cento oppure
Del ma
Indice nazionale di dotazione di infrastrutture
Pesante
La differenza che vieterà il prodotto della Lombardia
Che nell'ordine
Prodotto pro capite della Lombardia che è dell'ordine di trendy di trentuno milioni pro capite una produttività che è di trentasei
Milioni pro-capite
Laddove invece abbiamo regioni del Mezzogiorno come la Calabria
Dove
Il reddito pro capite non raggiunge il venti milioni e la produttività è addirittura a diciannove milioni ma grazie
Del Lombardia l'indice di infrastrutturazione Ethel centotrentasei per cento rispetto alla media italiana
In Calabria addirittura del quaranta per cento rispetto alla media italiana
Ecco vedete quando un Paese a il problema di eliminare la condizione di figli e figliastri
Avrà necessità di sostenere quelle imprese che come intorno a svilupparsi in certe regioni d'Italia oppure che hanno già raggiunto una certa maturità
Come nella fascia adriatica
Oppure come per esempio nel Veneto che cinquant'anni fa ancora era una regione sotto sviluppata
Ebbene non è possibile pensare di creare differenziazione nella erogazione base di un servizio ecco perché c'è da domandarsi
Come si voglia mettere in condizioni di trasformare quella che potrebbe essere un elemento di efficienza e cioè una privatizzazione per cui
Mettendo in forma privatistica si può aprire maggiore efficienza cioè Mario ma giuro
Risate le risorse impiegate ma anche garantire una disponibilità
Uguale su tutto il territorio italiano
Ma è facile pensare se noi aspettiamo dal punto di vista dell'Area geografica oppure dal punto di vista del farò se produzione trasmissione
Distribuzione
E mettiamo in concorrenza
La produzione con la trasmissione alla trasmissione con la distribuzione
Ma opereremo come un corpo umano mettessimo in concorrenza la testa con i piedi
Quando si tratta di un complesso organico che funziona in maniera eccellente solo se vi è il coordinamento
Di tutti
Gli organi componente una unità
Probabilmente sono andato oltre la domanda che mi è stata posta
Ma ritengo che essa rientri
Nel la risposta che dovevo dare
Perché se noi vogliamo parlare di sviluppo civile se noi vogliamo parlare di liberazione dal bisogno
Per poter poi pensare
A dedicare il tempo liberato dal procacciamento di ciò che
La necessità quotidiana di sopravvivenza per dedicarci
A ad attività
Di carattere superiore noi non possiamo pensare
Di spezzettare
Che parlo solo nel campo dell'energia elettrica vedete che io non tocco il capo delle telecomunicazioni perché se no lo posso essere accusato di essere troppo l'interessato per quanto riguarda il mio ruolo
Deve allora nu ipossia o pensare
Che si abbia paura
Che diventi privato un ente
Così forte
Per cui esso potrebbe sovrastare
Tutte le le industrie private che oggi fanno parte
Dell'associazione industriale nazionale
Vi sono degli egoismi di categoria
Delle chiusure da parte di certi vertici categoriali i quali hanno paura che entri privata
La seconda grande azienda elettrica del mondo la prima e la Francia
Permettetemi di aprire una parentesi mai in Francia
Paese all'avanguardia tra i Paesi organizza industrializzati penserebbe mai di ridurre a fettuccine
Il proprio ente elettrico
Che creatore non solo di quei flussi di energia che sono necessarie ma anche di quella tecnologia che può essere utilmente esportata
Nei Paesi in via di sviluppo e rappresentare un ulteriore elemento di progresso e di allargamento dell'area del benessere
Bene
Qualcuno potrebbe organizzare tv Pollini
Bancari
Italiani per potersi impadronirsene diportisti Olmi
Disservizi pubblici
Privatizzati
E dove si attuerebbe una falsa liberalizzazione
Dico falsa liberalizzazione perché metteremmo in contrapposizione fasi che sono fisiologicamente collegate oppure are
Dove
Si potrebbe
Impiantare e ricavare un buon profitto abbandonando aree povere che Rex terrebbero e rimarrebbero povere ormai credi renderò
Se si trovano in una fase espansiva
Se
L'energia elettrica
Venisse gestita esclusivamente con criteri di nero utile aziendale quando si tratta di un pubblico servizio
Il nero criterio di utile aziendale
Deve lasciare il posto al servizio pubblico cioè al servizio nell'interesse paritario di tutti i cittadini e di tutti gli operatori economici
Bene noi cercavamo dei conforti abbiamo posto delle domande per essere rassicurati il suo intervento professore si lascia quanto mai preoccupati anche perché
E lo dico io visto che non ho più nessuna funzione pubblica nel campo delle telecomunicazioni
La liberalizzazione così come è stata oggi realizzata nel campo della telefonia mobile ha voluto dire che in nome di una difesa del principio generale del mercato
Due milioni trecento mila abbonati al servizio radiomobile Etacs non ha potuto vera una riduzione delle tariffe perché questo poteva disturbare la cosiddetta secondo secondo gestore alla concorrenza ora ci muoviamo veramente in un ambito che è quanto mai problematico perché se la privatizzazione
Che negli obiettivi che voi avete detto ingegner legge professoressa
Era quella eh evoluto per aumentare l'efficienza dei servizi e per distribuire capitale redditivo affinché non ci siano solo in Italia qui eventi di buone
Postali o buoni del tesoro ma che ci sia uno risveglio di quel mercato borsistico che si fa oggi mettere in una posizione di arretratezza totale nel contesto europeo
Se oltre a questo si deve immaginare che sia maggiore efficienza nell'impresa e i presupposti di partenza sono quelli che vediamo e quelli che lei ha così
E lo contenente illustrate puntualizzato ci muoviamo
In una dimensione che è quanto mai preoccupante problematica dove non si vede neppure in nome di una legge del mercato quale sia l'interesse della collettività a vedere per vetraria determinata operazione che Dio solo sa poi chi andrà a rimediare non sei
è possibile così affidare al futuro alla soluzione dei problemi che si creano oggi con le nostre mani ma e l'ingegner Reggio mi ha detto che non era molto d'accordo su una affermazione del suo e quindi lo pregherei di dice il suo pensiero
Ma io volevo fare qualche considerazione all'amico Ras
Dunque
Lei ha citato molti aspetti prima di tutto i rischi
Facendo riferimento al caso del dell'Energia della apertura al mercato la quale poi un'apertura al mercato molto particolare perché si tratta di sedimentare un processo
E chiaramente la sedimentazione di un processo deve essere fatta naturalmente con molta razionalità su questo son d'accordo se no si rischia di mettere in Chrissie
Proprio l'intero processo
Però il fatto che poiché i si debba usare una logica standard e nell'esercizio di questi servizi
è qualche cosa che poi fondamentalmente può anche non spettare al singolo stato se ne pensiamo al anche al sistema telefonico
è triste a telefonico si basa su il numero telefonico che è un codice di utente che ha valore universale e che è stato messo su da comitati internazionali quali avevano l'interesse a creare gli standard ma questo è il problema degli standard è un problema che poi con la privatizzazione potrebbe anche non entrare perché basta che ci sia un ente che poi definisca questi standard sia esso internazionale
Sia esso a livello autorità come oggi tutti tende a definire a cercare di definire ossia addirittura proprio il ministero dico che si occupa della normativa relativa al settore
Quindi il problema degli standard e io non lo vedo lo vedo una condizione necessaria ma non la vedo poi strettamente
Legata al problema dell'alternativa tra mercato e situazione pubblica perché poi sicuramente c'è sempre qualcuno che creando degli standard e persegue la logica dell'economia di scala che peraltro è la logica che dei grandi monopoli problema è un altro
Il problema è questa io vi cito un episodio tempo fa sono stato a sulla Costa Azzurra e sono arrivato all'aeroporto di Cannes e c'era una grande plancia fatta dalla credo non so dalla Regione
La quale ingoiava l'impresa dentro ad investire nella loro area e per invogliarli sapere che cosa avevano fatto avevano fatto un avevano dato tutte le indicazioni relative alle tariffe
E alle qualità del servizio dei servizi pubblici energia telecomunicazioni poste sui sistemi bancari eccetera
Allora a questo punto io c'è vorrei cercare un po'di dissipare insomma o per lo meno cercare di attenuare alcune preoccupazioni al professor Ravasi facendo un riferimento per esempio a quello che è accaduto in Inghilterra nel campo dell'Energia dove poi credo per la distribuzione se non sono molto esperto di questo tipo di privatizzazione che è complessa perché si deve c'è una rete di distribuzione c'è un sistema di produzione ci sono sistemi di vendita
Quindi insomma è chiaro bisogna vedere come viene fatta
Però poi responsabile delle privatizzazioni che ha cominciato a lavorare ricordare al governo Thatcher le firme dal settantanove mi sembra sì fino dal settantanove sostanzialmente diceva questa la noi abbiamo di fondamentalmente creato più società alle quali fanno la distribuzione sulle regioni dice di fatto non c'è una concorrenza perché poi poi nell'ambito della Regione ciascuno è monopolista
Però poi c'è un tipo di concorrenza surrogata perché poi le impresa se cercano di investire la nelle regioni dove il servizio migliore dove le tariffe pure regolate nell'ambito di intervalli che sicuramente sono gestiti dal regolatore sono più appetibili
E quindi che essa crea un tipo di concorrenza molto particolare che non è un articolo di concorrenza sostitutiva ma è a monte nella scelta
Qui però noi andiamo stiamo girando intorno in fondo al attorno al problema fondamentale
Se convenga affidare al mercato pur con tutti i rischi che ci sono un certo tipo di servizi che sostanzialmente nell'Ottocento si sono sviluppati hanno creato il tessuto nazionale tipo appunto la rete di telecomunicazione la rete postale la Rete ferroviaria
E altri temi di reti la rete dell'Energia
E che hanno creato la nazione
E se vogliamo smantellare questo sistema perché siamo sufficientemente sicuri che la nazione ha una sua identità politica culturale
E di altri valori che comunque la tengono al riparo da una frantumazione che poi diventa di tipo politico
Perché il problema poi fa in fondo è questo perché sul fatto che poi privatizzando o liberalizzando o creando delle regole privatistiche dj set di gestioni pubbliche
Si ottengano dei risultati positivi tutti sono d'accordo perché l'esperienza è quella che poi conta io posso parlare dell'esperienza delle Poste dove sostanzialmente stiamo
Dando delle regole di gestione privata ad una struttura di tipo pubblico e i risultati sono molto positivi per tutti
Perché in queste grandi organizzazioni con il tempo le quali si hanno creato la nazione si crea un fenomeno specie se poi il compito del pubblico di irresponsabilità
Questo è l'elemento fondamentale
Prime tracce mente la dirigenza se uno va a fare delle analisi di questi aspetti di come si comportano così non sono responsabili verso nessuno
E questa è anche l'esperienza che è stata fatta in Inghilterra dove si è privatizzato tutto quello che era privatizzabile
Però peraltro ultimamente mi ricordo che si voleva privatizzare le Poste poi la Royal mele poi hanno deciso invece di non privatizzare la perché hanno detto che andava benissimo e quindi non c'era bisogno di privatizzare non sembra quindi che la privatizzazione viene considerata
Come una azione curativa quando le cose non vanno bene e non come un'azione di predazione quando le cose vanno talmente bene che bene A H barra arsi questa ricchezza e quindi di creare una situazione di monopolio privato
Il problema è questo che Fassi che che è alla base della privatizzazione che poi andando veramente a operare in termini privatistici quali sono sorretti dalla da una logica di mano invisibile vere del mercato che poi sicuramente bisogna sopravvivere svilupparsi è di fatto si è constatato questo
Che le imprese statali di fatto non erano responsabili verso nessuno né verso l'azionista di Stato per esempio ministero del Tesoro qualche cosa di questo genere né verso il Parlamento
Perché non c'era tensione verso l'ottimizzazione dell'efficienza
Era hanno inesistenti le difficoltà finanziarie se c'è un disavanzo di bilancio si scarica sul deficit dello Stato e buona notte nessuno se ne preoccupa
Sì sono mille miliardi più di disavanzo in Italia come in Inghilterra in altri provano in altri Paesi ma si scaricano sul tesoro che li assorbe quindi non c'è una preoccupazione del management e se c'è il disavanzo
Sia il privilegio di non doversi rivolgere ai mercati finanziari per reperire capitali questo è un privilegio qualsiasi imprenditore sa
Quanto dipende dal sistema bancario qui colgo l'occasione per dire che in Italia noi abbiamo quando parliamo insomma in questi convegni noi ci auguriamo tutti una bene essere migliore
E non in Italia abbiamo una differenza di tassi tra i tassi attivi i tassi passivi che è la più alta del mondo
Ci sono più di dieci punti di differenza questo fa sì che quando voi andate a fare i depositi la nostra remunerazione il deposito è bassa
Quando però come imprenditore Endesa chiedere denaro in prestito il tasso è altissimo
Lo scarto tra i tassi attivi i tassi passivi che c'è in altri Paesi enormemente più basso
Questo chiaramente fa capire come il sistema bancario di fatto sottrae risorse alla nazione sia in termini di tipo imprenditoriale
Sia in termini di depositi e quindi a questo punto e anche l'ha che si crea la disoccupazione
Su questi aspetti appunto di cui parlava arazzi volevo dire il miglioramento dell'efficienza
Attuato con tecniche privatistiche su organizzazioni pubbliche è sicuramente acclarato dall'esperienza altra cosa e il fatto invece che se si butta sul mercato senza opportune cautele una ricchezza nazionale
Sicuramente ci possono essere dei rischi ci possono essere dei rischi per cui dei gruppi di potere economico e finanziario si impadroniscono di una rendita ma da che cosa deriva questa rendita
Perché la unione europea tanto pervicacemente tanto ferocemente persegue la logica della libera concorrenza dal libero mercato perché è molto facile nell'ambito di un monopolio
Poi Grassi lei dice che appunto parla spesso di monopolio naturale che non sono economista ma mi sembra di aver letto che poi ci sarà una corrente di economisti ultimo per ce ne sono tante che dicono i monopoli naturali non esistono
Sistema non nel dove c'è la cioè insomma però adesso non voglio sperare in questa proposta
Ed è questo che quando si ha un monopolio naturale o nominato è molto facile mantenere anche a qualità del servizio alta le tariffe enormemente superiori rispetto ai costi
Se non c'è un regolatore attento e competente e quindi a questo punto ci può essere un indebito arricchimento anche di una struttura pubblica
La quale a questo punto per esempio molto semplicemente
Utilizza questi maggiori proventi semplicemente per adesso la cosa più naturale più normale quella di trattare i terrori dipendenti in una maniera assolutamente privilegiata e questo non è giusto perché quando noi parliamo di perseguimento di obiettivi di equità e dobbiamo anche vedere il perseguimento degli obiettivi di equità Della mercede
Cioè il lavoro dovrebbe essere remunerato in maniera equa
Con alcune differenze però di tipo verticale non di tipo orizzontale che se uno ha la fortuna di capitare in un azienda siccome questa azienda poi a delle tariffe enormemente superiore ai costi
E nessuno si preoccupa di fargliele abbassare perché chiaramente poi avendo la capacità di avere dei forti utili poi remunera bene il proprio personale allora a questo punto acquisisce personale
Molto superiore alla media quindi si arricchisce intellettualmente diventa più forte non solo dal punto di vista economico
Ma lo strumento economico diventa uno strumento di arricchimento e di potenziamento culturale e professionale duro si prende i migliori professionisti migliori avvocati le migliori persone che sono sono sul mercato
Assumere laureati solo a centodieci e lode bravissimi oppure persone di grande e a questo punto domina il mercato
La logica della concorrenza si spezza questo circolo vizioso tende a spezzare perché a questo punto i disavanzi non si possono più scaricare sulla situazione pubblica
Perché a questo punto i disavanzi rimangono dentro vanno gestiti
Se uno deve pagare bene è una persona ci deve stare molto attento a contare bene i propri quattrini devono le persone devono essere responsabilizzate in maniera molto più precisa
Quindi questo concetto di responsabilità secondo me fondamentale
Nella giustificazione delle operazioni di privatizzazione o di liberalizzazione perché chi garantisce i cittadini sul fatto che in Monopoli anche quelli di tipo pubblico poi non parliamo di monopoli privati risolutiva spalla i monopoli ma di oligopoli ma insomma di situazioni di monopolio di fatto privati
Che
Hanno dei le tariffe o dei prezzi dei propri prodotti enormemente superiori ai troppi costi o che non hanno nessuno Imola ottimizzare i propri costi quindi disperdendo ricchezza
La soluzione che l'Unione europea da è una soluzione di adozione dell'economia di mercato
Ce ne possono essere altre ci possono essere anche delle soluzioni di regolamentazione cioè di creazione di strutture di regolamentazione che possono dico essere le autorità ma anche essere gli stessi ministeri ed i quali insomma dovrebbero fare questo lavoro però non mi sembra che poi in tanti settori non solo in Italia ma anche altrove poi si siano ottenuto dei grandi risultati perché l'equità che noi cerchiamo di ottenere è una equità in tutto nel diritto di accesso ai servizi di base nelle a remunerazione del proprio lavoro
Nella
Certezza
Che queste aziende pubbliche operano con logiche di trasparenza
Per cui a questo punto mentre un'azienda privata e precisata dagli altri quindi in un certo senso è inserita in un meccanismo biologico di sopravvivenza che fabbriche e naturalmente
Tesa a ottimizzare la propria struttura alle aziende pubbliche non hanno questa pressione
Allora si può dire questo che siccome non si è trovato un meccanismo sufficientemente corretto
Ho però un sufficientemente adottato da persone corrette
Nei confronti di questo problema allora in un certo senso si porta il pubblico verso il privato che comunque a una logica di evoluzione naturale perché sicuramente la legge del mercato è ferrea
Se l'azienda
Non
Vende bene i propri servizi
Se l'azienda non da una buona qualità sei le proprie tariffe sono troppo alte sicuramente Bampa hanno l'azienda perde mercato
Un flash rapidissimo sulla esperienza che noi stiamo vivendo presso le Poste italiane le Poste italiane sono partite dal l'inizio del novantaquattro quando ne abbiamo prese in in mano avevano accumulato un debito di circa trenta mila miliardi questi trenta mila miliardi la legge li ha fatti sparire
In un certo senso Lear riversati nella voragine dei due milioni di miliardi maniera far partire questo ente da zero ma l'ente di percorsi perdeva quattro mila cinquecento miliardi
Noi siamo riusciti con un anno di lavoro cercando di responsabilizzare tutta la dirigenza comprimendo i costi eccetera a portare questo disavanzo a mille cinquecento miliardi
Quindi questo non si sarebbe mai fatto in una logica pubblica anche si sarebbe potuto fare
Perché non esiste nessuna legge che stabilisca che il pubblico è di necessità e inefficiente
Ho ladrone perché fa pagare i prezzi dei propri servizi o scortese arrogante quando uno va a chiedere quello che è un proprio diritto perché cittadino di uno Stato civile
Quindi la soluzione nei cui confronti noi ci troviamo è una soluzione in un certo senso anomala si utilizzava la logica del mercato per far funzionare delle strutture pubbliche che non funzionano
Quando funzionano bene c'è poi il forte sospetto che ci sia comunque lo spreco all'interno o comunque si creino delle sacche privilegiate di lavoratori i quali poi creano degli scompensi
Lei la Sea ha parlato dell'ENEL lei lo sa che un lavoratore dell'ENEL ha una media di pagamento di circa centodieci milioni l'anno l'industria cena settanta
Ora come si giustificano questi quaranta milioni in più dati a questi signori quali magari ci sarà anche qualcuno di voi sicuramente fanno bene il loro lavoro ma poi
Se andiamo a vedere insomma è un lavoro che sostanzialmente equiparabile a un qualsiasi lavoro di tipo industriale perché ci sono queste differenze
Perché mentre i settanta milioni l'anno medio di un lavoratore dell'industria sono quelli dettati dal mercato cioè il mercato più di quello non posso portare se non l'azienda fallisce in media quelli dell'ENEL noi non siamo mica sicuri se possono essere diminuiti
Anche nell'ambito di Telecom ci sono degli stipendi alti anche se minori di questo siamo proprio sicuri che siamo sono tutti apposto con nella gestione dei costi
Questa è la domanda che ci si deve fare quindi anche se lo strumento la strumentazione della concorrenza impropria nei confronti di una logica pubblica
Perché si vede che le altre non si riesce a farle funzionare anche se potrebbero funzionare perfettamente
Comunque è la soluzione che l'unione europea trovato in cui noi ci troviamo inseriti
Per legge perché noi non possiamo ignorare di aver firmato prima il Trattato di Roma e poi il Trattato di Maastricht piaccia o non piaccia
No il noi siamo soggetti a un sovra ordinamento
Chiaramente dobbiamo renderlo coerente con la nostra situazione però e qui
Volevo rispondere al dottor Silvano ma noi in questa unione europea ci vogliamo stare veramente o no allora sentono e colgo l'occasione anche che dobbiamo chiudere il dibattito io Governatore rivolge una domanda alla progresso
Casa spunta sino in Europa certamente dobbiamo stare però domanda per quale motivo la Francia sta ritardando il processo di privatizzazione delle telecomunicazioni
Secondo per quale motivo l'Inghilterra liberalizzato le telecomunicazioni ha privatizzato il sistema partendo con un po'l'oggetto
Più Lurie Natale che nel tempo ha portato alla realizzazione del sistema attraverso una serie di verifiche a me pare dal di banche dal dibattito stia emergendo questa realtà
Che noi vogliamo fare le cose Mazzi dibattiamo in un inviluppo di situazioni che non hanno ancora chiari presupposti perché a me viene spontanea la domanda
Maggiore efficienza vuol dire riduzione di occupazione
Tagli di posti di lavoro sviluppo di un profitto che poiché se giocano al le loro regole i potentati economici va in una certa direzione
Allora professor frasi ci aiuti a capire un pochino meglio la liberalizzazione delle telecomunicazioni dove ci porta
Quali sono gli obiettivi di un processo di questo tipo e quali i risultati configurabile
Credo che
Lo sviluppo di questo dibattito
L'intervento tranchant perché ho fatto io l'analisi che ha fatto l'ingegner Legion
Ci portino a questa chiarificazione
I
La gestione privata
Delle attività produttive e certamente la gestione non solo economicamente più valida ma anche e quella che i dar luogo
Al miglior prodotto al minor costo
Non c'è dubbio il sistema privato il sistema del confronto sul mercato sia dei fattori della produzione che dei prodotti finiti
è diciamo il sistema che dal punto di vista sociale fornisce qualità e prezzi migliori
Questo non c'è dubbio
Il problema è diverso quando noi ci riferiamo ai servizi essenziali che sono la base perché esista il mercato perché esistono i sistemi di concorrenza perché esistano le imprese
Qui è il punto centrale
Non c'è dubbio che all'interno dell'ENEL fa introdotto un sistema maggiormente Vittorino
Alla efficienza privatistica
Nella combinazione migliore dei fattori produttivi lavoro e capitale non c'è dubbio
Questo è l'elemento per cui si è tutti indirizzati istintivamente verso la creazione di società per azioni dei quali debbono essere gestiti con criteri privatistici il problema un altro è quando sì e il crea una e equazione paritaria terrà l'azienda che produce servizi
E l'azienda servizi di interesse generale di base per l'esistenza delle altre imperiese
O per un certo livello della qualità della vita e impresa è che invece possono produrre
In maniera diversa secondo le tecnologie il sistema organizzativo secondo le novità introdotte nel processo di produzione secondo le novità introdotte nel prodotto finale una al condizione di concorrenza
Questo è il punto centrale bisogna distinguere tra la privatizzazione e la liberalizzazione
Per quanto riguarda servizi essenziali e la privatizzazione e liberalizzazione di tutto ciò che non riguarda i servizi essenziali le dismissioni che vengono richieste per quanto riguarda molte aziende delle i ricchi sono sacrosante
è giusto che lo Stato non sia pasticciere
è giusto che lo Stato non assuma
A a propria gestione
Per esempio le autostrade
è importante che lo Stato faccia le strade garantisca l'esistenza delle strade ma deve essere libera poi la circolazione privata sulle strade
Sono questi i punti centrali di differenziazione approcci che che che chi riportano al tema di questo incontro abbattiamo poi il caso delle telecomunicazioni le telecomunicazioni sono investite
In questi gli anni da un processo di trasformazione tecnologica tra i più alti i più raffinati che siano mai avvenuti
Sul nostro pianeta con un'accelerazione che è di carattere geometrico
In questo campo non c'è dubbio che ciò che prima costituiva monopolio naturale noi lo lo sarà più per molti aspetti
E anche a proposito di questo concetto al quale giustamente richiamava la necessità di una chiarificazione l'ingegner legge io debbo dire che il monopolio naturale
Esiste come diciamo diversità dinamica nel tempo non esiste un monopolio naturale assoluto ai sistemi un monopolio che può non essere più un monopolio di un momento successivo facciamo il caso
Riteniamo in un certo periodo della storia umana delle nostre città che la rete elettrica sia unica per cui in ogni casa arriva un solo capo fornito da un'assurda impresa elettrica oppure se siamo d'accordo che vi siano più imprese fornitrici di energia elettrica per cui in una casa possono arrivare o i cavi dell'uno o i cavi dell'altro
è chiaro
Dal punto di vista diciamo della duplicazione degli investimenti dal punto di vista
Della utilizzazione deposita anche dell'estetica delle nostre città è opportuno che sia uno unica linea che arrivi in quel caso la rete rigida è un un monopolio naturale
Si può dire ma noi possiamo su quel cavo farà passare l'energia elettrica di una società produttrice piuttosto che un'altra
Allo stato attuale della tecnologia non è possibile distinguere l'energia elettrica che proviene da una centrale che assente a est di un agita oppure da una centrale che ha sede a ovest nello stato attuale delle cose e questo è urlo monopolio naturale e allora quando si verifica il monopolio naturale non può verificarsi una concorrenza
Attraverso la quale il l'utente dei consumatori cittadino possa
Esprimere una valutazione circa la qualità migliore del prodotto offerto circa il prezzo migliore che viene offerto ecco che entra in campo la responsabilità della pubblica amministrazione
Trattandosi di monopolio naturale deve esistere una concessione marchio leggi ma in regime di concessione prevede dedicata Pito lati i capitolati prevedono delle regole attraverso le quali si può gestire si deve gestire in servizio pubblico
Ma la moderna evoluzione della dottrina giuridica in campo economico è prevista quella che viene chiamata con termini inglese no Authority
Ma l'Authority deve svolgere quella funzione di surroga del mercato il mercato
E esamina
Effettua il confronto tra la qualità di merci analoghe poste in vendita
Mancando la possibilità di fare questo confronto nel prezzo nella qualità deve essere un organismo il dipendente in grado di svolgere un'attività di controllo sulla qualità sul prezzo sulla trasparenza gestionale
Perché non vi siano extra profitti oppure posizioni di privilegio come quelle che vengono denunciate per trattamenti specifici nel terzo al personale che sono disparità e e in
Di e non condizioni di equità rispetto ai trattamenti di altre imprese in poche parole
Noi ci troviamo oggi nel campo delle telecomunicazioni di fronte a d'tentativi confusi di vera liberalizzazione che non sono vera liberalizzazione
Facciamo due casi molto semplice
Recentemente
Si è affrontato il sistema dei cosiddetti
Gruppi chiusi
Io è stata una sentenza per cui ad una società latte il sistema sia detta
Che e veniva a ad essere
Giustificato sul piano della concorrenza il fatto che afflitta asse lime
Telefoniche
Dalla Telecom
A tariffa pubblica globale e che poi riprendesse
Queste e linee per quanto riguarda il traffico guadagnando direttamente ma senza nessun rischio circa l'efficienza di queste linee
Senza aver nessuna responsabilità circa la manutenzione circa l'aggiornamento ci circa in sostanza l'efficienza delle linee
Il problema come vedete ha creato una situazione per cui
Di fronte ad una condizione legale Licata alla
Concessione
Si crea la possibilità di un extra guadagno come sei ad un certo momento qualcuno di noi andasse ad affittare
Un vagone ferroviario dalle Ferrovie dello Stato lo pagasse globalmente
Ma che poi vendesse i singoli posti ad un prezzo inferiore a quello che praticano le Ferrovie dello Stato
è chiaro
Il compito via Greco agganciare il vagone al treno il compito di trascinare il vagone lungo la linea ferroviaria portandolo da una stazione dell'altro è compito della Ferrovie dello Stato
è chiaro che
La rivendita dei posti
Non coinvolge nessun rischio imprenditoriale da parte di chi affitta in blocco il vagone e poi rivende i singoli posti in condizioni di concorrenza
Se la tariffa che è stata praticata per l'acquisto Perrella finto in blocco del vagone è una tariffa imposta dallo Stato
Il problema perciò e
Prima di Telecom tutte le società che sono confluite intorno al collo ad effettuare investimenti in
Relazione a una concessione che dovrebbe scadere nel due mila e dodici
Non si può pensare adesso
Di poter confiscare tutti gli investimenti i cui ammortamenti sono previsti al due mila dodici
Per i quali ad un certo momento
Sono state fatti delle sono arrivati dei finanziamenti sono stati raccolti i i dei denari borsa con una prospettiva relativa alla concessione e relativa al la programma imposto
Dal dal rapporto contrattuale che nasce dalla concessione Telecom deve garantire il servizio telefonico deve garantire i servizi in voce la trasmissione dati e tutte le altre evoluzioni che
Sono in corso
Ecco che allora il problema della privatizzazione della liberalizzazione
L'ha visto nella sua graduazione perché non vi siano disperse nel competenze tecniche Michele ne investimenti fatti è un problema che si risolve nel corso almeno di un decennio va tenuto presente che si devono a bere idee chiare nelle varie tappe
E non vi deve
Essere dietro le spalle di chi fa una politica o energetica o delle telecomunicazioni o dell'acqua potabile o dei trasporti una situazione di incertezza
è l'unica la legislazione che mamma non verrà
Praticata che verrà emanata e poi verrà messa in atto
Per giungere effettivamente a quella garanzia che il servizio venga erogata
Ma che la erogazione avvenga con quei criteri di efficienza di rendimento dei fattori produttivi di soddisfacimento che e o
Al luogo nel confronto sul mercato oppure che viene garantito dovuto do una autorità indipendente di cui facciano parte non solo elementi tecnici ma anche rappresentanze degli utenti rappresentanze degli utilizzatori e certo tutta una serie di trasformazioni che sono inserite nella grande accederà
Da evoluzione della quale parlavo prima grazie ringrazio tutti prima di tutto il pubblico in sala che ha avuto così la pazienza di seguire questo dibattito ingegner legge del professor tra sui io chiederò con l'annullo avuto vita che io il operatori del meeting all'organizzazione del meeting di mettere in
Cantiere per l'anno prossimo un dibattito di aggiornamento su questo tema perché almeno potremo misurare S mille anni sono come un giorno nella notte o se se i trecentosessantacinque giorni sono passati invano senza arrivare a quella ragionevole l'impostazione del problema che ad oggi ancora non si intravvede grazie
Qui