Asiatica - India: dalla morte di una figura simbolo come Manmohan Singh al ruolo di Delhi nel caos globale

Vuole essere a chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è con asiatica ci siamo io Valeria Manieri e Francesco Radicioni co-conduttore corrispondente dall'Asia per la nostra emittente buonasera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buonasera a chi ci ascolta
E in qui con noi ostile in questa nuova puntata del due mila e venticinque Diego Maiorano ricordo professore associato di Storia contemporanea dell'India all'orientale di Napoli bentornato davvero
Grazie grazie a voi
Speriamo parlare in India lo facciamo da un poi in realtà agli ultimi aggiornamenti che che avevamo dato erano relative immane mese di ottobre circa le prove di disgelo durante i vertici Briggs e ancora a summit appunto in incalzando o ancora nelle tensioni diplomatiche con il Canada sul caso di cui a lungo abbiamo discusso in realtà in questa puntata cerchiamo da una parte di riavvolgere un po'il nastro come consuetudine soprattutto iniziò a fine anno
Ma raccontiamo due assistenti un po'di politica interna e poi c'è un fatto cui Arrigo tra un attimo voi quelle che sono le geometrie variabili internazionale e la sempre la solita domanda maligne in questo momento cuntista davvero quali saranno anche i rapporti con gli Stati Uniti vista già l'assicurazione le sfavillanti promesse
Della presidenza Trump insomma che già in questi ultimi giorni ha affittato
Diciamo cose un po'strampalata e come sapete tra cui appunto la versione del Canada l'uso della forza in Groenlandia appare insomma per dire a causa aggiungiamo altro caos ma tolto questo dovendo di appoggiamo il naso forse andando anche a ripercorro un fatto che abbiamo per forza di cose in qualche modo bucato la racconterà anche nell'attualità e cioè la morte di un leader importante e come mono mandammo ammessi in gara un Ligresti aveva guidato la svolta capitalista di fatto negli anni novanta fino al novantuno Primo Ministro e aveva governato come anche la crescita economica
Decenni fa dal due mila e quattro del due mila e quattordici una figura importante che in qualche modo evoca anche i temi importanti anche di grande attualità se vogliamo
Quindi Francesco se sei d'accordo forse riprendiamo proprio questo questo scadimento che ci aiuta un po'a per raccontare l'India ieri l'India gli di oggi attraverso questo fatto appunto questa scomparsa
Se l'idea di ieri realtà uniti anche abbastanza abbastanza recente perché insomma Manmohan Singh è stato il capo del governo indiano nell'ultima amministrazione del congresso subito prima appunto che ormai poco più di dieci anni fa salisse al potere andrà modi lei di Geppi è la destra nazionalista della destra nazionalista indù è stato però lo ricorda Yang che forse è stato il su incarico più rilevante anche nella storia più in generale dell'interno appunto adesso lo chiederemo
Professor Diego Maiorano
Soprattutto ministro delle Finanze se in anni in anni importanti dice appunto all'inizio degli anni novanta mila duecentonovantuno mila novecento novantasei anni in cui l'India fatto delle riforme importanti e provvedimenti in questi giorni insomma lui è morto a novantadue anni annullare la fine di dicembre il financial times ha pubblicato un interessantissimo grafico
E che ci faceva vedere proprio il lo stacco che c'è stato tra il prima e il rispetto alla crescita economica tra il prima e il dopo
Le le le queste queste riforme professor Maiorano perché Momo anzi appunto una figura così così importante che per cui vale la pena davvero iniziare questa questa tentata ricordando
Vengono esilio del fatto a mio modo di vedere forse da certi condivisa Emilio Primo Ministro degli indiani unito
Dall'indipendenza oggi sicuramente dal punto di vista la crescita economica che dieci anni dal due mila quattro due mila e quattordici sono state dieci anni in cui l'India scema quasi decifra
Che è stato c'è stato un momento in cui ha fatto veramente imposto diciamo in secondo luogo vi sarà una crescita per quanto non completamente inclusiva ma che era tirato fuori dalla povertà quasi trecento milioni di persone
E sono persone che si saprà ritrovare appena al di sopra della soglia di povertà ma che comunque una soglia che una differenza la fa somala differenza proprio tra non avere sufficienti risorse per mangiare oppure si ecco quindi è stato un periodo di crescita molto importante e è stato anche il periodo in cui l'India si è data una Welfare State che per il livello economico dell'India vengono avanzato e avanzato che le intanto sul presente e ancorché di oggi mondi a ho espanso costare la modificato un po'ma l'architettura di base è rimasta in piedi quindi se oggi ho nel due mila otto quando c'è stata la grande crisi economica internazionale
O con le divine ricordi lui era andato incontro a una tragedia economica senza senza precedenti e anche grazie all'opera di Manmohan Singh sicché i questo i nordici fa una sorta di Colonia
Di una una sorta di
Economia capitalistica con un volto umano come diceva lo slogan venti del congresso Emma Bonino anche come dicevi tu è stato ministro e finanza all'inizio degli anni novanta nel momento drammatico della storia
Nell'estate novantuno l'India è sull'orlo del default e mentre un aereo cargo porta i lingotti d'oro dalla parte centrale via all'ombra
Per tranquillizzare i mercati internazionali palmo aziende fa un discorso il parlamento nel quale annunciava la liberalizzazione e lo smantellamento del sistema inspirazione socialista che aveva di governatore via
Aprendo l'India al mondo
Quindi era uno dei paesi più chiusi economicamente fuori del mondo sovietico e diventa un Paese invece coperto appunto capitale internazionale indicati
E però questo questa operazione sarà fatto con intelligenza perché si hanno avuto i grandi drammi sociali ci sono stati presente nell'ex Unione Sovietica o anche in Cina dove riforme economiche sono state accompagnate ripresa distinta sociali ingessato
Molto più moderato come al solito l'India si muove in maniera più lenta pagine mica però sabato consentono voi una una una serie di misure molto molto più intelligenti per fatto e
Però può appunto per quanto riguarda la figura di di TTT Momo anziché mi pare appunto vale vale la pena ricordarlo non ho visto moltissimo sulla sui media italiani qui appunto da da da dei microfoni di Asiatica
Da qui siamo voluti ci siamo voluti partire tu arrivano invece più ora aveva più stretta attualità e anche un po'quello che il ruolo diciamo così truciolo ricordavi Diego quello è stato un periodo di grande crescita economica il decennio di di governo punto primo di un uomo anzi che gli ultimi dati economici emersi proprio in questi giorni che ci arrivano che c'è arrivano davvero dei
Sembrano in qualche modo riportare alla luce una una cosa di cui già avevamo già parlato appunto dieci anni fa in cui questa questa India arriva Alinghi arriva Alinghi arrivare in India e poi invece non è arrivata e oggi lo Stato qualcosa del genere cioè doc con la chiusura della Cina post corride eccetera eccetera avevo detto
Arriva l'India arriva quindi arriva l'India e quest'ultimi dati economici invece ci ci raccontano appunto che per esempio
Do solo cui visto che c'è un taglio delle previsioni di crescita
Dalla della Banca centrale indiana dal sette punto due al sei punto sei per quest'anno insomma per l'anno fiscale due mila ventiquattro due mila e venticinque il terzo trimestre di questa del due mila ventiquattro si è chiuso con un modesto
Beati loro verrebbe sempre da dire del cinque punto quattro per cento l'inflazione e alta
Questa è molto più alta rispetto a quella dell'Italia rispetto a quella degli Stati Uniti e sappiamo quanti problemi crea anche da noi l'inflazione soprattutto l'inflazione alimentare
Così come c'è un rallentamento dei consumi dei consumi urbani insomma un un quadro generale
Per per questa per queste economie su cui molti sembravano appunto tornare a scommettere un po'preoccupante Diego né come gli orari
Eh sì usati Chiellini ormai quasi un decennio appunto che non cresce più a Mila Ticino crescenti il signor viene stiamo parlando di sei sette per cento però
Il per un'economia
Nella fase in cui l'India per fare davvero il salto terso un'economia avanzata e sviluppata dovrebbe crescere a sopra l'otto per cento per tantissimi anni come ha fatto la Cina questo è quello che può trasformare gli indiani paese a tutti gli effetti in qualche modo moderna sviluppato
Questo però assi estromesso ieri non ormai da da più di un decennio una volta c'è la crisi economica va bene chiaramente un fattore Stanko ci son stati anche ritratta renderla remotizzazione Dounia sedici quel disastro economico fatto da molti che ha rallentato la crescita
Ma quello che più preoccupante in realtà all'India mancano due cose fondamentali che tutte le grandi economie si sono sviluppate hanno avuto e unanime l'istruzione di massa e l'altra è la salute pubblica a livelli più alti di guerriglia l'India qualche inserire giorni non ha mai gestito sia dalle dipendenze non è questo governo ancor prima tutti i governi negli anni non hanno mai le sinistre in massa e questo fattosi chiedesse l'India si ritrova una forza lavoro enorme giovane simili va Bonito Oliva e poi saluto in qualche modo e questo meneghina alla produttività
Se l'isolamento la produttività in Paesi come l'India dove la la la massa della forza lavoro la composizione della forza lavoro e grande punto di forza
Per forza di cose non può in qualche modo fare passi in avanti per dire un dato che secondo me indicativo alle origini indiane un tasso di alfabetizzazione che la Cina Veronica
Quindi nel parliamo venivano quando la Cina aperto all'economia globale si ritrova con una forza lavoro istruita perlomeno un livello di base che poteva entrare in un moderno settore economico concerto di per produttività che poi sarebbe stato montato dallo sviluppo economico e coniglio questo passaggio non l'ha mai fatto perché non aveva la base Amartya Sen ha sempre detto che l'unico paese al mondo che sta cercando di diventare una grande potenza senza un'istruzione è una salute pubblica di Varazze
Questo problema
Che purtroppo ancora siamo ben lontani da risolvere
Ma questo questo tipo appunto di ricordano appunto prima no no anzi ma questo tipo diciamo così di necessità di investire di più su un almeno valgo un sistema di Welch sarà ok c'è appunto un sistema di welfare modello di quello appunto avuto che c'ha la Cina pene molto Basic ecco
è una consapevolezza che cioè nei palazzi del potere diviene palato e sappiamo quante complicato il sistema anche proprio istituzionale indiano quindici al governo federale a Delhi poi dice i governi dei vari Stati con le varie competenze che spesso si accavallano
Però insomma è una consapevolezza che esiste
Nella nella politica indiana oppure
Le vicende per l'economia sono altre
E diciamo che il sistema di welfare fine sviluppato su un'altra strada su un binario parallelo cioè anziché investire in sistemi pubblici in base punto istruzione sanità
Si è sviluppato attraverso una serie di programmi che
Per semplificare un po'danno soldi alla gente quindi ci sono non residente indiano c'è trecento rubli al mese della pensione di vecchiaia cinquecentouno virgola Silvio che ha due mila via perché lavora in un programma di lavori pubblici e così sia qui tutto così siamo i soldi che sono piccole somme ma che sommate
Fanno sì che la gente Paramatti atti anche un pochino di soldi da spendere in cose che non solo strette necessità querela riversò però questo ammontare di risorse che è significativo parliamo di svariate decine di miliardi titolari alla no ha fatto sì che i listini mezzo settore istruzione sanità pubblica siano state in qualche modo mangiare questo sistema riguarda e questo problema non risolto e che a quanto ne so io nessuno in questo momento ha ha intenzione di risolvere perché se non altro perché dà buoni risultati in termini politici tutti gli stati indiani cioè un po'è un po'il sistema duale detta come come al solito in modo accademico è un ponte sembra anche che alimentare
Di corruzione ai vari livelli questo quindi piccole elargizioni
Una ragione no
Lo erano prima inventa il una delle riforme importanti è stato quello di centralizzare tutti questi trasferimenti di denaro attraverso un sistema tecnologico molto avanzato per la quale letteralmente modi schiaccia un pulsante
In diretta streaming e i soldi vengono immediatamente trasferiti ai conti correnti dei beneficiari
Quindi sono stati eliminati in intervenendo intermediari erano una Grosse foche corruzione qui non c'è più grossa corruzione nel sistema di welfare
Diamo
Ed è quello che ha sostituito in qualche modo il precedente sistema basato su due gli intermediari
Che pronto e e inglesi sta ancora ma è Poma abbastanza impegnino ieri è stato anche superato pure le risorse sistema produttivo e che ma come si è visto
Che
Da risolvere l'equazione è un beneficio a livello politico perché una serie di indicatori dicono che questo sistema di welfare
Ha preso morti ma anche i ciclisti dei vari stati estremamente popolari anche a causa della spettacolarizzazione della ove sul Sunday che Premiere così occorre per
Uno
Quindi no proprio che si è deciso di investire economicamente e politicamente in questo tipo di welfare alcune delle interrogazioni e che vista la persistente incapacità dell'economia indiana di generare posti di lavoro che potrebbero fare da volano a un sistema sia un fallimento in qualche modo ecco l'India scelto di sostituire diciamo la la creazione di posti di lavoro qualità di massa con questo tipo di e non ci si ogni da parte da parte dello Stato quindi penso molto importanti perché se no la gente farebbero no nuove però a livello ma o a livello strutturale minano
Le basi dello sviluppo economico futuro soprattutto non investendo in un'istruzione di qualità e un sistema efficiente di salute Resta un repubblicano sembra poi una cosa che uno fate Lovere la
Si stava salendo lungo ma poi anche delle conseguenze economiche importantissima allarme lanciato delle competenze è molto interessante considerando appunto che fino a qualche tempo fa linea veniva considerata anche grande abuso
Competenze scientifico tecnologica del futuro quindi diciamo questa rendita di posizione viene da capire che ma un anello me sta avvenendo sempre sempre più o meno è così scusate il gioco di fare di parole ma insomma però quello che diceva
Che è vero perché ovviamente ce su un miliardo e ottocento di Monaco esistenti sono magari centocinquanta milioni di persone
Quindi sono più Germanie
Di persone estremamente istruite estremamente competenti vivendo di abilità tecnologico ma giudicati estremamente alto
Che quindi anch'crea e ha sviluppato un settore economico estremamente moderno e competitivo in in alcuni settori chiave
Però rimane una ferita molto irritata del porzione
Lei è sempre il solito problema agli occhi ed asiatica su spesso ci ci troviamo ad affrontare che è quello della della scala di queste idee spesso dei paesi in cui di cui ci occupiamo appunto per ci sono decine e decine di milioni di persone che sono in una determinata condizione spesso ce ne sono poche centinaia di milioni che sono in un dal totalmente in un'altra condizioni mi è sempre quando quando ti chiedono cosa pensano gli indiani o cosa penso ne cinese son quelle domande gli appuntati fanno un po'tremare per questi motivi davvero il fucile
Una tra l'altro tra l'altro Diego a proposito sempre di welfare a proposito sempre di situazione politica interna sonori scoppiata proprio in questi giorni in queste settimane anche ciò che dicevi prima a microfoni spenti anche questa è una notizia da tenere d'occhio rispetto all'India
Lei proteste dei contadini nella
Una Chabad Regione molto importante del
A nord-ovest dell'India scene che erano che avevamo già raccontato che avevano già visto nel due mila due mila ventuno perché queste proteste sono importanti in che direzione stanno stanno stanno prendendo Inter che protestano tutti contadini pancia
Il conte di del Parmigiano mangiano il granaio del leader produce una quantità norme delle derrate alimentari di parte degli impianti sono importanti perché i contadini sono una forza politica straordinariamente importante nel due mila venti ventuno un dono c'è stato una una fortissima protesta contadina durata un anno ha causato circa settecento morti a seconda delle stime nelle proteste sino che il governo modi
Rigirato tre leggi di riforma dell'agricoltura con tutti definì protestare
Ecologia il hanno detto ieri esportatori lo ricorderanno perché arrivarono i trattori a bloccare praticamente bene insomma vende quelle furono delle immagini anche contenuto vista visivo abbastanza
La stanza importanti insegnamenti accamparono alle corde invece
Mezzi
Ecco adesso ritornelli sono stati bloccati prima che potessero bloccare la capitale peraltro avrà le
Andrà elezioni all'inizio di febbraio per questo anche il Governo solamente attento sigla capita almeno bloccata
Ma hanno continuano a protestare chiedere tutto una serie di benefici economici che però il governo in qualche modo uno Watch parte perché sono benefici economici retroattivi che benefici e cioè non retroattività regressivi cioè che beneficerebbero gli strati più o già la
Mondo agricolo indiano
E che si basano su un sistema anche alle proprie radici nell'economia issato socialista Manmohan Singh a sradicare negli anni Novanta ecco se c'è un settore che non è stato modificato dall'epoca è quello punto agricolo
Ci sono stati vari tentativi e sono sempre i morti sono sempre stati bloccati dalle Gelli tutte le seconde
Adesso siamo in una situazione in cui il leader in una delle organizzazioni sindacali con telline sciopero della fame da quaranta giorni a quanto pare non riesce neanche più a parlare ceduta qualsiasi trattamento medico
E porre circa settanta ieri potrebbe essere effettivamente infinita S effettivamente
La governo indiano non interviene Sempio alimentando forzosamente che però potrebbe causare tutta una serie di proteste occorre lasciando morire potrebbe naturalmente chiamava ulteriormente proteste
La situazione potrebbe esplodere
D'altro lato le proteste le le domande dei contadini
Sono irricevibili no certo punto di vista non solo sarebbero tantissime risorse appunto dovrebbero contro quello che il consenso nel mondo
Stella dell'amministrazione pubblica indiana
Il consenso che esiste in questo vedi circoli governativi quello invece andrebbe fatto nel settore agricolo cioè una liberalizzazione
Di come funziona quindi una situazione parecchio complicata per il il governo centrale ma anche il governo del PAN già
Che in questo momento guidato da un partito che sta anche guidando il governo di denti che va a elezioni febbraio quindi dice non solo una una partita diciamo su la riforma dell'agricoltura ma anche una partita elettorale molto importante
Si giocherà Antonello si settima
Dobbiamo andare verso il lo scenario internazionale no che avevamo accennato in apertura perché nel senso di questa con l'appuntato davvero un po'a tappe forzate allude a Montale parole spartano da da solo il sei per assolutamente anche perché chiaramente GT uncino ci sono dentro come gli elefanti nella stanza c'è c'era residenza Trump ci sono i rapporti appunto Stati Uniti India i rapporti India Russia e India Cina che sono sul tavolo
Ci spingono a fare questi diciamo questi passaggi intermedi che citavamo ad ottobre no nel vertice di lei e non solo ma ci sono anche le intenzioni appunto diplomatiche con il Canada c'è tanta carne al fuoco la domanda dicevamo all'inizio resta sempre la stessa politico almeno nelle forme dei duecento fornì delle indiane
Moggi come se la caverà quali sono le traiettorie di questo crimine venticinque sul fronte della politica internazionale che appunto degli equilibri che l'India intende tenere soprattutto per chiaramente investimenti commerci tutto quello che ne consegue
Perché via andremo a vivere insieme
Ha gestito bene il caos registrato negli ultimi anni nella politica internazionale se guardiamo alla posizione che aveva internazionale che va dall'India dice infatti la che oggi sicuramente un ruolo molto importante ed è riuscito a fare una serie di Miracle
Non ha condannato l'invasione russa dell'Ucraina e ha stretto accordi di cooperazione militare
Tecnologica importanti i singoli Stati Uniti Unione europea si è messa a accelerato sulla
Sul sul sulla partnership con Stati Uniti Australia e Giappone quote insomma appunto giocato
Sulla misura medio anche sul Medio Oriente ha una posizione siamo interessantissima perché è ormai le relazioni con Israele sono molto molto strette tra Daily punto Israele ma ha ottimi rapporti anche con l'Iran
Filosofia uno dei pochissimi del POR de dei pochissimi casi appunto del del mondo insomma
E io recentemente ha
Sfratto qualche piccolo passo avanti
Nel contenzioso con la Cina confine che era un problema enorme soprattutto perché bloccava tutta una serie di misure di cooperazione in decina
Che erano una sorta di di Monte San indiano chiedeva a gran voce Illy
Di di comperare più con con la Cina questo è stato reso possibile quindi lei si muove molto bene secondo me questo scenario bravo Po fatto da mille tavoli e la presidenza entrambi in qualche modo forse scendendo parliamo di uno scenario caotico imprevedibile faciliterà questo tipo di approccio perché se la prima residenza tra e qualche modo una guida
E cosa è successo le istituzioni multilaterali di
Globali sono state emesse sì quarto piano tutta una serie di iniziative unilaterale o bilaterale o unilaterale cioè che coinvolgono con i Paesi bresciano
Assurdo una dimensione molto importanti gli è stata molto valido quinto Buozzi
Su questi vari tavoli
E vista l'importanza che l'India a per la politica americana nei confronti del per per il contenimento della Cina sostanzialmente e sta sostanzialmente in grado di
Gingilli di fare le cose che non sarebbero state permesse molto tra virgolette a nessun altro Paese insomma
Si è poi rinviamo ancora Duilio specifico ricordiamo che a quanto sostiene
Dipartimento della giustizia americano figlia ha cercato di giustiziare un cittadino americano a New York c'è riuscita
Ma nonostante ciò i rapporti tra Washington e veri non sono stati messe in discussione
Quindi ecco mi sembra che gli inglesi stia muovendo bene nel caos che sia anche particolarmente brava in questa fase a gestire l'imprevedibilità quindici solo nel due mila venticinque sarà
Una continuazione di questo di questo periodo per la diplomazia
Il rapporto tra Nava andrà Molière Donal Trump l'avevamo già visto in qualche modo già nel primo nel primo mandato era io un'immagine cioè uno Stato in Texas a di un ingresso trionfale proprio di narra andrà modi insieme insieme a Donald Trump tra l'altro nel corso della della campagna elettorale in America lo stesso una randa modi assai fatto attraverso i socio alla
Una serie di e rifiniti di entrata a gamba tesa sul su una serie di dossier anche diciamo così particolarmente cari al nazionalismo indiano
Ricordo un Twitter diciamo così piuttosto duro rispetto al Bangladesh portentoso diciamo così tranchant rispetto al bando ma deve cedere abbracciava completamente la tesi della stampa indiana cioè appunto le violenze contro la minoranza indù in Bangladesh fra insomma sono a non ci torniamo adesso ma insomma sono decisamente esagerate commettiamo la mettiamola dalle informazioni che abbiamo in questo momento
Sì il problema del ring rimane sempre quello del vicinato
Che di nuovo l'India sta cercando di diventare una grande potenza senza riuscirebbero a dominare il proprio cortili in qualche modo lasciamo stare i rapporti col Pakistan ovviamente sono quelli che sono da tempo però anche un problema molto difficile con la Cina che con la benzina in Bangladesh dopo che Sheikh Hasina è stata cacciata e si è rifugiato lei i rapporti col nuovo governo sono tutt'altro che errori alle Maldive assumendosi
Il governo
Sicuramente dei cinesi indiano Milan Carla cinque ho prestato la Cina così puramente non è
Nelle nella stillicidio
Ci sono tutta una serie di voci che ci sono anche il Trevisano Hayate avrà fatto ha fatto la sua prima visita all'estero in India che non era qualcosa di scontato
Era andato al Daily già prima dell'elezione quindi appunto molti erano preoccupati soprattutto devi per per l'arrivo appunto dell'estrema sinistra diciamo così dello Sri Lanka
Ingiuria Francesco utili chiudiamo chiudiamo chiudiamo
Assolutamente si grazie davvero a Diego Maiorano per essere stato con noi come sarà pronto all'Orientale di Napoli ci ritroveremo la prossima settimana sempre qui sul radio radicale sempre qui con l'anzianità con me con Francesco Radicioni ovviamente
Nuovi e interessanti ospiti alla prossima