Presentazione del libro "Piedi freddi" di Francesca Melandri

Ringraziamo sarebbe tutti presenti e tutti coloro che ci guardano sul sui canali social del Senato ovviamente poi questa nostra presentazione del libro sarà poi anche riguardava bisogna la cosa utile anche questa che resterà ne resterà traccia
Io sono devo dire particolarmente felice di avere qui Francesca e natalità ci naturalmente e in particolare di presentare questo libro perché devo dire che ho avuto l'onore di riceverlo in anteprima la Francesca durante l'Estate ed è stata una lettura per me ma particolarmente forte
Perché questo è un libro che pur trattando naturalmente un tema di grandissima attualità come quello della guerra in Ucraina ma dire della guerra in generale
è un libro che destabilizza molto il lettore nel senso che senza sconti Francesca ti dice in modo molto diretto qualcosa che tu cerchi di non diretti da un po'o almeno che io cercavo di non derivi da un po'
E cioè che l'invasione
Criminale della Ucraina da parte della Russia è stato un momento sostanzialmente di non ritorno è anche il momento della rottura
Di un'età dell'innocenza che noi europei di questa parte dell'Europa abbiamo goduto nel senso che abbiamo dato per scontato perché ne siamo nati chi è nato nella mia generazione generazioni meramente precedenti e successive
Abbiamo dato un po'per scontato che la nostra vita
Meravigliosa perché abita al al caldo
A mangiando quante volte al giorno riteniamo di fare
Era essendo liberi e libere di scegliere dove andare quando farlo
Avendo una relativa agiatezza economica non dovendo avere preoccupazioni diciamo così primaria della piramide di nasello
è un è stato un caso assolutamente eccezionale diciamo guardando il grande schema del della storia umana
Probabilmente verso una generazione verso diciamo così poche generazioni in un territorio così piccolo del pianeta hanno potuto godere per un tempo così relativamente lungo di questo lusso
E il libro di Francesca è un potente campanello una potente Campana diciamo di sveglia che dice ai ragazzi e civiltà cioè
Non è più così cioè adesso senta simpatia e no ma è citò diciamo sta succedendo a una distanza che a meno di due ore di volo da casa mia Miglionico a Milano
Tra più vicina io aggiungo tra l'altro che per ragioni personali tra il due mila cinque regioni di lavoro del mio lavoro precedente la vita politica tra il due mila cinque due mila nove o lavorato e vissuto a Mosca
Ed è responsabile per un ufficio che aveva poi un ufficio a dalmati in una casa stanno un ufficio a Kiev
Quindi io ti lo lo visitata moltissime volte ho avuto amici colleghi amici russi amici ucraini erano colleghi tra di loro i miei indiretti riporti stavano a Mosca stavano a cifre facevamo gli occhi Saitta
Dell'ufficio andavamo tutti insieme a bere mangiare stava insieme e e quindi già quella mi era sembrata una cosa incredibile io che sono tra gli anni sessanta che un giorno avrei lavorato per una banca americana Mosca avessero raccontato l'ha richiamato l'ambulanza diciamo negli anni ottanta
E e però ancora una volta questo cambiamento di scenario enorme e il pensiero che luoghi ti ho conosciuto il momento di pace per lavoro siano diventati invece il palcoscenico diciamo di questa orribile guerra
Mi ha ovviamente colpito molto da vicino e il libro di Francesca
Diciamo e e et molto potente in questo senso
E io la cosa che volevo diciamo dalla quale volevo cominciare poi naturalmente lascio la palla nate lì che vorrei appunto conducesse principalmente questa conversazione anche se mi sentivo libero di fare qualche incursione qualche volta
Il punto dal quale volevo partire una delle molte riflessioni che mi hanno colpito di Francesca che quello proprio della cancellazione
Dell'identità dell'Ucraina cioè noi che l'Ucraina esistano in cella avevamo neanche tanto presente nel senso che Francesca per un certo punto dice che questo addirittura una guerra di tipo coloniale
E questo tra l'altro mi dà la possibilità di indire seria sì ecco mi dava la possibilità anche di dire che un'altra delle cose che mi fa piacere
Avendo avuto diverse diverse Anceschi a cui e che la sua scrittura sempre una scrittura che oltre a raccontarti delle storie formidabili
Ti insegna sempre un sacco di cose io attraverso i libri Francesco imparato a conoscere la storia dell'Alto Adige ho cominciato
A capire di più del nostro colonialismo e anzi voglio anche ricordare visto che questo luogo della politica che Francesca è stata insignita da tavola in pratica prestigiosissimo che il primo intitolato Bruno Krajicek i storico Sandro sono sappiamo che sappiamo che sappiamo che è stata scelta
Questo per dire anche che il la sua scrittura la scrittura potente non soltanto sul piano diciamo del racconto ma anche sul piano della narrazione politica e delle della comprensione dei fenomeni politici che ci stanno dentro e quindi uno di quelli che mi ha colpito di più è appunto il fatto che per esempio non è la campagna di Russia
La chiamiamo campagna di Russia ma in realtà era una guerra quasi c'è un sostanzialmente una guerra Ucraina e che poi questa dimensione imperiale in televisione la guerra di questa guerra
Rivolta proprio al all'idea di dire che la l'Ucraina un po'una una moglie è scappata di casa non dice a un certo punto commesse bisognasse andarle arresti appare per la collottola e anche rimetterlo al suo posto in un certo senso e quindi di OPA volevo partire proprio da qui no capire anche come perché prima di tutto ti sei presa
Cosa che ha fatto prendere così a cuore perché poi qui dentro c'è tantissimo di te cit c'è un sacco di di pancia anche di di passione di indignazione di autentica sofferenza davanti per esempio a certe immagini che abbiamo visto e una fortissima immedesimazione e allora è stato anche un modo per restituire all'Ucraina e a tutte le ucraine
Della storia e del mondo la loro identità e il loro
Diritto di esistere in qualche modo
Allora innanzitutto grazie Ivan dietro organizzato questo evento grazie
Ha consentito essere con noi grazie a voi che siete qui ovviamente la risposta è no nel senso che non sono io che da un debito molto il diritto agli ucraini sorprendenti esistere
Se lo stanno giustamente conquistando l'hanno conquistato Anna con una soggettività molto forte di cui almeno questo possiamo forse dire che dopo tre anni di guerra e difficile ormai negare che esista questo proprio di l'unico barlume di positività di questa orribile
Guerre di aggressione possiamo però dire che questo questo ormai non si torna più indietro come dovrà inesistente ormai esiste nelle nostre
Nella nostra topografia
Poi opponeva comincia ad esistere il perché ho scritto questo libro B diciamo c'è un ovvio motivo personale stato capo biografico mio padre
Signore anziano papà abbastanza anziano anche per me
Quindi tassi mille novecentodiciannove era di quella generazione di poveracci che si sono fatti tutta la giovinezza nella seconda guerra mondiale e in particolare è stato nell'Armir nella Divisione Julia che chiunque sia
Soprattutto del Nord Est
La senatrice spero che tornerà ma gli alpini insomma come istituzione nel Nord Est papà era nato a Rovigo quindi faceva parte assolutamente di questa
Corte appunto andò nella quella che poi l'abbiamo sempre chiamato alla campagna di Russia che realtà come io ripeto come operai motivi d'asta fu per lo più in Ucraina a parte la grande ansa del Don dove ci fu la grande disfatta finale ma in realtà la parte in Ucraina fu molto importante e una parte di occupazione che non a caso è stata poi cancellata dalla memoria
Nazionale perché S ricordarsi come poveracci sconfitti è accettabile ricordarsi come il gli occupanti
Alleati dei nazisti intanto facevano massacrando biliardi Porta Magenta però succede almeno sintattico e quindi non è stato non è stato registrato
La motivazione però profonda per questo libro avendo anche un fine questa sala semideserta il chiede rispetto sia in maniera a cui sono ormai purtroppo abituata qui in Italia e che che mi mi colpisce sempre molto come contrasto coi invece rispetto alla così anche diffusione interesse che nei libri hanno nel resto d'Europa in particolare nei due grandi Paesi continentali in Francia in Germania
La la diciamo stiamo agendo un po'la motivazione per cui ha scritto in un libro ovvero questa rimozione dal discorso pubblico del tema guerra in Ucraina
Il PM importanza per noi importanza per noi Torpè dell'Occidente nostro motivo i nostri motivi per cui noi abbiamo questa
Cita selettiva e lo dico anche da progressista la persona sempre insomma sempre identificata
Con le forze progressiste piuttosto che con quelle conservatrici e nel mio campo politico tattica così ideale
C'è una città straordinario c'è stata una cecità sterminare una grande incapacità di capire appunto il motivo di questa guerra sono tutte cose di cui io cerco di parlare nel mio libro che quindi anche un po'una autobiografia politica in cui farlo
Di queste sedie vuote anche cioè parlo anche di come in Italia di queste robe non si parla non me ne importa nulla a nessuno e fuori dagli
Dai radar
Anche se ogni giorno trascurabile ogni due-tre giorni una media dipende dalle settimane quando quelle meno buone
In Ucraina senza neanche cominciare a parlare della mattanza nelle trincee di sondati sempre interruzioni ma per quanto riguarda le città incivili cucchiaini ogni due nei giorni nelle settimane
Cattive ogni tre nelle settimane fortunate cioè l'equivalente di perdite di vite civili equivalente a una strage di Bologna
Ogni due tre giorni
Milani incommensurabile livello dell'inquinamento attraverso gli i ribelli uccisi aridità di Navarra costa fatta saltare in aria e Puglia una guerra
Oltre a essere una guerra così su fa la scala che conviene compresa legame perché non viene raccontata
Di una scala che non ha confronto coi niente altro prima della guerra
La seconda guerra mondiale non ha ormai è è passata di un livello neanche la guerra in Vietnam poco fruttuosa per ancora e ancora siamo su però siamo sui livelli di storia
Di storia umana tutte veramente notevole
Il fatto che non venga registrato in Italia questi sarà il vero motivo Julio scritto questo libro e purtroppo gli ho fatto una lunga intervista con intervistata despoti mi chiedeva ma oggi lo scriverebbe in maniera diversa purtroppo no ed è un è una pessima notizia purtroppo tutti i motivi di frustrazione all'assenza di questo dibattito alla non comprensione della rilevanza per noi di questa guerra sono purtroppo ancora
Presenti e anzi si aggiunge un elemento di ancora minore confezionate da potrei anni francamente abbiamo quindi Natali Tocci ch'è una delle pochissime voci lo dico veramente insomma
Che ai suoi editoriali sulla stampa e non solo lavoro dello IAI
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Può far a essere una voce che ricorda gli italiani ma tu dovresti essere in televisione ogni giorno
E purtroppo alle cento invitano tutti i giorni come dovresti essere per dire effettivamente grossa società vita sarebbe no Gefran trasuda
Amica non te l'ho avuta ma la cittadina lo vorrei l'amica dette capisco benissimo fare meglio della però da da cittadina
Saresti una grande risorsa anche Turci molto sotto utilizzata molto
Questo è grave
Io volevo capire parte del partito intanto perché anch'io come Ivan Alberto il libro questa questa è stata in anteprima e e non è il primo libro di di Francesca che leggo in realtà io conoscevo Francesca come è una scrittrice di romanzi e quindi quando si penso ad esempio a Sunday giusto
Era che anche quello diciamo è un libero che parlano di presente e passato e e come questi presenti e questi passati in realtà s'intrecciano
A l'avevo lì per lì visto e vissuto come un romanzo a quella cosa secondo me pazzesca di questo libero e incredibile di Francesca come come scrittrice
E che in realtà ci ripropone in qualche modo uno schema simile ma questa volta parlando disse parlando sul Papa
E in entrambi i casi il è un libero che parla della vita di un qualcuno che in un caso non c'è più come il caso di di tuo papà in un altro caso è come dice il mio invito a Pasqua invece ce l'ha fatta di annunciare che la carta
Grande protagonista fa quattordici
No perché stava appunto verranno investiti passati e presenti perché è venuto mio mio papà perché avevo palindromi francescano ha regalato a Natale
E anche nel suo caso è stato vi era in realtà il piccolino di di tuo papà quindi lui si ricorda realtà la guerra che aveva pochi anni insomma
Però ecco diciamo questo ritornare al passato con gli occhi del presente io credo che questo di fatto sia il tema che impotente di questo libro e quell'accusa il pensiero di Palmi sugli interrotta
A che in entrambi i casi nel caso di sangue giusto
è come dire in realtà è lui il protagonista né era era ancora vivo ma diciamo non ci stava più tanto con con la testa in questo caso invece il tuo papà non c'è più e quindi attraverso la tua voce
Come la voce di larga alla luce della generazione dopo esattamente che però intreccia questi questi passati e questi pesanti accuse me questo è il tema
Più potente di questo libro
Sul quale poi appunto il Rutelli il grande i grandi questioni che volevo che voleva affrontare con Conte e sentire anche il parere di di tante
Quindi il primo punto è passato presente e che cosa ci ci insegna a questo passato e rilegge il passato con gli occhi del presente perché mi sappiamo che la storia non si ripete ma far prima
Quali sono le linee che che si riescono a vedere hai accennato al tema a della dell'imperialismo e che peraltro appunto è un imperialismo russo in Ucraina
Che adesso vediamo di propulsione anche da parte di altri oltre che
In qualche modo mi colpisce molto siamo noi in queste giornate inattesa dell'avvio della seconda amministrazione tra cioè il modo in cui per tranquilli avversari
Non sono tanto le luci si è le decine di questo mondo
Ma sono i soliti di alleati swahili partner perché in qualche modo stiamo parlando appunto di un passato che ritorna
A nel presente a fare prima legittimando quelle che sono le sfere d'influenza che di fatto altro non è che
Vecchie e nuove forme di
A di colonie siano quindi questo è
è un grande tema sul quale ti volevo chiedere poi in realtà ce ne sono altri due a cui hai già diciamo accennato
Ma ma ci arrivo dopo facciamo la parte che la sua sì allora questo tema che tutto sì per me è importantissimo e da una declinazione secondo me specificatamente italiana
Va bene
In occasione tante così morte che mi è capitato di parla in pubblico di sangue giusto che è un un libro sul colonialismo italiano in particolare sull'ultima efferata e scellerata avventura che fu quella dell'occupazione dell'Etiopia da parte di Mussolini
Mi ha sempre molto colpito come tuttora io vado spesso a parlare nelle scuole con insegnanti anche molto bravi e Carini che
Quindi ci tengono a portare il rispetto delle scuole quindi vado a parlare con gli scrittori con i professori quegli atti per clinico attenti di verso i quali ho molto rispetto però
Viene spesso ripetuta la parola perché l'inverno di Mussolini
Queste sono le mie stampe lasciamoli giù così tanta stampa ecco anche sapere si ribellano all'idea che ci fosse un impero di Mussolini
D'impegno in tela parodico Mussolini si riempiva la bocca ma fu una sgangherata occupazione militare per invece viene ancora raccontato l'impero africano di Mussolini a in maniera così molto acritica no
Quindi l'osservazione che fai tu su questa terribile nuova fase in cui pare che stia entrando nel mondo e la politica internazionale rei Paolo Paoletti che vuol dire la fine dell'autodeterminazione dei popoli perfettamente perché Oliveri luccicano voce in capitolo sono
I potenti corre peraltro testate nucleari questo vuol dire e che tra di loro si parla di quanto ti prende l'Ucraina che mi prendo la Groenlandia o quello che che il contrario che assetto
In perfetto spesso anche ipocrita per almeno almeno diciamo ideale creato da qua fino alla seconda guerra mondiale e in Italia in questa mancata smarcato dibattito sempre le sedie vuote qui presenti sur la realtà implicazione della guerra in Ucraina c'è anche una un aspetto che per esempio Germania io non trovo così tanto e che questa impazzimento innamoramento per la ci politica
Questa parola mi piace che è fidanzata indagano dice ai parata avrebbe anche un suo senso ma per come usata in Italia ci sono degli esperte già politica
Che certi sono quelli a cui viene che suonerà altra tutte persone che stimo che stanno portando mediaticamente normalizzando l'idea unico senso della politica inerente rapporti quindi tra attori sia nella politica internazionale che quella internazionale sia chi è potente
Cioè i cattolici i gli atti i appunto in quel Authorities per cui la Russia vuole questo non bisogna dare troppo fastidio l'America vuole questo qua c'è la Cina porci c'è questa cosa un po'strana che sono i Brics che è interessante viene vista con interesse solo perché in caso può esprimere un potere non una volontà popolare un potere una potenza la famosa una in proiezione di potenza per quindi in Italia c'è una grande innamoramento per questo livello che a mio parere fu ha due effetti nefasti
Uno
Impedisce di capire le cose perché non è così
Esempio la guerra di Putin Putin aveva
Mossa ma guardi l'aggressione nonna mossa solo che anche ma soprattutto non tanto per giochi più politici sia anche ma per motivi interni di preservare il proprio Peci
Questo il vero motivo della guerra è una auto tutela di un regime tutta totalitari Zampeschi da autocratico sta diventando sempre più totalitario che sta agendo nel modo in cui peraltro essendoci ancora incastrato in una guerra da cui non può più uscire no e che c'è un un mito vivente niente mirata anche se mi si racconta di essere l'erede di Nicola che fu quello che fece un'accelerata guerra di Crimea
Per proteggere la Russia hanno stornato una cultura slava eccetera eccetera Marta una prestazione di potere quindi allora primo aspetto della lettura geopolitica quella tra virgolette
Che non permette di capire come si dice la Russia vuole ma la Russia ci Putin i russi sono hanno a ben altri interessi russi magari piacerebbe anche non essere mandati a morire centinaia di minare cioè non è lo stesso interesse
Prima effetto nefasto
Secondo effetto nefasto che rispecchiamento di questo la volontà dei popoli non resiste la democrazia non esiste il concetto di volontà popolare noi siamo qui in un'aula del Senato della Repubblica italiana espressione istituzioni repubblicane come espressione della volontà popolare soprannomi e c'è un altro aggettivo che non mi ricordo comunque sopra tutto spazzato via con una non ci avanza e mancanza di compensare quello che si sta veramente dicendo non a caso questo concetto di geopolitica che viene così diffuso in Italia
A ha origini voi conoscete sicuramente molto meglio di me fisso o quello da cui atti nazismo
Il Terzo Reich i Franchi millenario Morello spille Lebensraum lo spazio vitale sono tutti affetti quanto porti questo modo di pensare alla al mondo così tu finisci con il Lebensraum per cui il tuo
R. forti il tuo un popolo superiore ha diritto
Perché la grande America con le armi nucleari che può di casta e cari oppure perché sei Russia anche per la può fare quello che vuole degli altri questa è la conseguenza e anche il mio Librino piccolo ricordare ci sono anche le persone
Gli esseri umani
Verrebbe verissimo brevissima chiosa su questo tema geopolitica tavolo affrontare secondo tema che che collegato sin sulla geopolitica lei ha sicuramente ragione io spesso mi domando il perché
C'è questa innamorati tutto per la geopolitica in Italia io credo che sia in parte in realtà frutto dell'ignoranza cioè la parola geopolitica viene utilizzata in maniera quasi intercambiabili con politiche internazionali
E quindi questo ci parlai questa il terzo tema di cui volevo parlare di ignoranza
Ma mettiamo un attimo da parte quindi diciamo è come politicamente problematico perché come giustamente sottolineava in realtà è una disciplina dalla quale poi dopo nascono
Tutta una serie diciamo di movimenti partiti governi progetti assolutamente devastanti
Ed è analiticamente sbagliata perché di fatto attraverso una lente che punta su determinate questioni la geografia delle risorse in realtà spazza via completamente fai quella che
La chiave analitica dominante per spiegare perché queste cose avvengono che l'ideologia
A e quindi conviene politicamente nefasta e il divo e e analiticamente errata comunque mettendo alla parte questo discorso della geopolitica
Forse il ritornando su questo tema non è il presente il passato cosa il passato ci insegna del presente che e viceversa io verso la fine padovano su tutto diciamo
Disegnato perché l'avevo letto in anteprima anch'io come il lettore Ivan
A penso alla fine del libro precisa moglie che ci siamo scambiate in Borsa pensate a Libardo proposta ho fatto uno screenshot mi sono mi mi ritengo di non li leggo questo pudore ma
Mi hanno reso molto felice per molto tempo perché ecco quello che Paesi ci raccontavamo in questi scambi è quello che a me forse ha colpito di più di questo di questo libro e che mi ha fatto molto riflettere
Su quella che appunto ci siamo scambiate definito come la differenza tra il senso di colpa e il senso di responsabilità
Queste due cose che sono apparentemente con collegate no se io come dire sento la colpa di un qualcosa che ho fatto
A e quindi i crimini del nazismo i crimini del del fascismo in qualche modo questa colpa pal mi permette di fare quel passo avanti dividere quel presente in maniera differente del del passato
Metto a ben vedere così non è andata perché il senso di colpa che cosa genera in da un punto di vista collettivo ma da un punto di vista individuale ritornando alla storia appunto di di di tuo papà
E genera l'istinto dell'ostruzione no della rimozione dell'astrazione del voltare pagina
E quindi in realtà ecco il senso di colpa chi far sì che non ci sia senso di responsabilità no perché il senso di responsabilità a che fare
Con l'appropriarsi di quel passato di tenerlo a mente di tenere a mente tutto il peso di quelle contraddizioni no
E ed è attraverso quel peso che poi quel presente si divide in maniera diversa rispetto a quel passato quindi in realtà polpa e responsabilità solo in realtà in contrasto tra loro
A e qui è la colpa vissuta da un paese
Che è stato fascista come l'Italia in realtà è probabilmente parte della spiegazione del perché ci stiamo riuscendo il presente in maniera così se vogliamo irresponsabile appunto
Prima che ti risponda così aggiunge una cosa su questo
Perché mi piacerebbe proprio perché tu ti sei auto denunciata come diciamo una professionista
Capire anche questo esame diciamo di coscienza non soltanto dell'Italia ma anche ma anche dell'Italia un esperto in materia e davanti no capire anche come la sinistra sta vivendo questa guerra perché c'è un problema secondo me italiano in assoluto e di nuovo
Ha ragione Rutelli quando ricorda sangue giusto perché anche lì c'è una questione di colpe di responsabilità perché noi colle
Colpe nostro colonialismo anziché come sappiamo pochissimo quasi zero
Però è molto interessante anche capire che tutte le cose belle che tu ci hai detto prima rispetto al diritto degli ucraini no di Pd via di azione di vivere in libertà pace
Che dovrebbero essere fatte meramente proprio dalla sinistra
Valori di progress in realtà non mentre vengono difesi e patrocinati dalla sinistra perché c'è un pezzo la sinistra
Essenziale
Che invece forse per l'antiamericanismo però diciamo così anche un po'lezioso certo senso
Forse un po'per un Nostalgia anche di un comunismo che natura conti molto bene in questo libro noi abbiamo vissuto in un modo diverso da come si sono vissuti il comunismo quelli che il professor Mengozzi però anche a sinistra noi andiamo anche i colleghi del Pd colleghi di Alleanza verdi sinistra non parliamo di venticinque stelle che sì auto colloca sinistra ma questa è un'altra storia
Come a completamento di quello come di quello che chiedevano Tellini colpe e responsabilità non solo per quanto riguarda l'Italia ma anche per quanto riguarda quel pezzo d'Italia mi piacerebbe sentire da terzi
A sfondi una porta aperta abbiamo tre ore le faccio un comizio fatta ignote ai ed Edoardo Lanza sulla mia parte politica
Sì era
è è infatti un capitolo allora il capitolo in cui parla della differenza tra senso di colpa responsabilità non a caso l'ho chiamato vanità
Perché c'è perché questo abilitare alla responsabilità e concentrarsi tutti riterrebbe fidatissimo senso di colpa e comunque un modo di io io io io io
Io colpevole io colpevole intanto che l'altro sta morendo in classe facendo niente per lui o per lei mentre la responsabilità è non importa io io non ce l'ha l'importante che dà una mano
Questo è il senso di responsabilità e il capitolo in penalizzo questo meccanismo livello sia personale che politico si chiama vanità
Piccola nota questo libro uscito due tre settimane da poco uscito in italiano si fa anche in Germania
Verranno anche altre tradizioni ma per ora o appunto accompagnato in Italia e in Germania non vedevo spiegare che sensibilmente il tema di differenza tra senso di corresponsabilità in Italia e mi ha sputato in Germania
Tocca molti dibattiti e e fa riflettere su sempre conversazioni molto interessanti
Il capitolo in cui invece racconto questa mia autobiografia politica se vogliamo da progressista che è smarrita di fronte alla assoluta incapacità proprio concettuale di buona parte non tutti di buona parte della mi quella che io riconosco una parte politica che ho sempre votato
Di capire che dice se tu hai una aggressione assassina fatta sugli stupri eccetera un popolo che vuole autodeterminarsi tutta colpa colorato determinarsi non sai con chi sta facendo l'attenzione assassina dovrebbe essere facile
E invece non è stato così non a caso l'ho raccontata questa mia appunto autobiografia politica da italiana di sinistra
Con la mia come racconto sorella maggiore maestra di comunismo nel senso migliore dell'anticomunismo ideale mi in un capitolo che non a caso si chiama rosso come peraltro la copertina del nel nel libro e non lo dico ma era il Villari avvilito di storia su cui io come tante generazioni erano affrettata almeno abbiamo studiato cosa Rosario Villari morsicato storia al liceo
Ed è una cosa molto frustrante che però non nasce dal nulla e nasce da un dal tante complicate cose di cui appunto
Morta insomma non non dico neanche raccontarle ma intreccio della sinistra con una narrazione
Per per dirla brevemente possibile con una nazione dell'Europa
Che vede l'Europa occidentale la grande cultura europea
Poi c'è un buco c'è una come fly over come gli stati del come e.Biscom CENTCOM il Nebraska ma quelli tra migliorate Los Angeles personali o facce cioè posti dove si vola sopra soltanto faccia Mosca e San Pietroburgo celebrità Ascom poi tutta la storia appunto russa stracci sovietica barra
Arrigucci
E questo è l'orizzonte culturale quello la storia c'è mezzo io arrivo buona ultima e soprattutto certo non in prima persona io sono uno che opera occidentale ma di europei d'Oriente che protestano verso questa nostra città gli occidentali verso la loro storia e quindi per esempio la storia di succubi di politiche imperiali
Uno per tutti Milan Kundera già negli anni ottanta parlava di come parlava agli intellettuali resisti francesi e italiani siano mai veramente non ci ascoltate proprio a veramente non avete voi nessuna voglia di sentire quello che diciamo noi perché contrasta con questa vostra esperienza B
Comunismo ideale che certo non state vivendo come realtà perché sta vivendo in una società assolutamente capitalista potendo tutti i diritti e anche il problema da portare ai senza tetto ma magari ma comunque con tutte le libertà di espressione e vi arrogata il diritto di parlare di che cos'è l'esperienza del comunismo annuite possiamo finalmente vivendo
E che a Praga anche successo processo eccesso a Budapest è successo però che ci è successo certo eccetera e ci continuate a dire no se dovute sbagliate voi siete voi che non avete capito è insomma
E purtroppo nell'esperienza ancora oggi della anche della dirigenza partiti di centrosinistra c'è una io credo si torna quello che dicevi tu Natalia minoranza anche questo sconcerta e scoraggia perché dopo tre anni di questa guerra un minimo più anche di interesse per ok non lo sapevo prima anche anche questo peraltro è una delle linee narrative del mio libro io riceve sempre agli ordini ero dell'ignoranza perfino per più clamorosa di quella di questo va messo però questa cosa è successa
Un minimo di curiosità esercitiamo la otto ok ok ho capito che non sa che non sapevo allargare un po'invece un questo atteggiamento lo vedo molto poco
Ma ed era già mai fatte su su questo tema del dell'ignoranza e un pochino poi diciamo la la terza grande cosa che che volevo chiederti cioè su quello che dicevi adesso andando poi a circa i capi appunto quali possano essere i motivi
Dietro l'acquisto
Come distacco nei confronti di quello che sta accadendo la in parte uno dice va be insomma c'è un tema di distanza no è qualcosa che non mi tocca direttamente oggi e quindi non lo posso permettere Dini
Voltarmi dall'altra parte in un modo in cui il lituano lesto nel polacco non non se lo fa sicuramente questa è è una delle possibili diciamo chiavi interpretative spiegazioni
A poi credo che il ci stia quello che chiedi civilistiche estremamente importante cioè quando l'evidenza la realtà corsa col comunque una storia ideale
Ce ne vuole veramente parecchia di evidenza finché si scalfisce quell'idea diede di fondo e questo credo che sia sicuramente anche un altro grande grande tema uno un'altra delle spiegazioni che però non riguarda soltanto l'Italia ma un po'tutta l'Europa occidentale che un autore che peraltro tu tu uccidi citi più volte senza mai dover evidenzia né sui libri in maniera molto molto forte anche un po'a che fare con il come dire lasso temporale in cui tutto questo avviene no perché
Che cosa accade e che cosa fanno gli storici dell'Europa occidentale
Dopo la caduta mie c'è stata la seconda guerra mondiale poi inizia la guerra fredda
Iniziano a quindi si inizia a fare storia sulla seconda guerra mondiale visto che a quel punto la cortina era calata quindi utilizzando fonti dell'Europa occidentale e quindi non so se pensiamo all'Olocausto
L'Olocausto
Chi è avvenuto da questa parte della della cortina di ferro è molto più documentato rispetto all'Olocausto che c'è stato dal d'altra parte queste narrazioni gravissima è questo il punto nonostante in realtà sia stato solo una frazione c'entra come dire assumere una sorta di albergo a quattro stelle in confronto a quello che è accaduto dall'altra parte
Perché che cosa è accaduto caduta la cortina di ferro tutta tutto l'interesse storico storiografico
Aveva a che fare con quello che era accaduto durante il comunismo e quindi quello che era accaduto prima del quarantacinque in quelle terre di sangue no di cui parla che mai de in realtà come dire adesso un pochino negli ultimi dieci quindici anni si inizia a parlarmi un pochino di più immediata per molto tempo non non se ne è parlato e questo credo sia un problema non solo italiano ma in generale della dell'Europa
Occidentale
Poi naturalmente c'è un tema è questa l'ultimo punto che voleva affrontare con te che invece proprio riguardo un po'più l'Italia questo discorso dell'ignoranza io dopo anche qua dopo che ci siamo parlate la settimana scorsa mi sono effettivamente andate a guardare qualche dato
E sono andati da intatta brivido Caprili no
Non so quanti di voi sanno che il sessanta per cento degli italiani dichiara di rileggersi neanche un libro Lambro
Proprio dire che va bene anche a saranno soltanto gli italiani no se soltanto il venti per cento dei tedeschi sono soltanto il trenta per cento degli spagnoli quindi il sessanta per cento non toccarli Nigrelli eleggono a cui deve assolutamente e tra chi legge
Quindi diciamo di di quel quaranta per cento degli italiani che nella specie
C'è chi c'ha un libro meno la media è di sette libri l'anno emiliana insomma
C'è c'è di peggio la media di quell'ottanta per cento dei tedeschi che legge
Legge dice nove libri l'anno
Quindi questo comunque si parla di di un livello che per motivi che io non riesco a comprendere in questo Paese
Non c'è appetito ritornando alla sala vuota non c'è appetito al netto di questo tema specifico non c'è in generale appetito per la per la cultura ma perché cioè perché tu mi vieni comunque ricevuta in Germania in maniera totalmente diversa rispetto a come non viene accolta in Italia
Parto da quest'ultima domanda la risposta che ho sempre dato non è ti devo spiegare perché in Germania magari questa strategia in ogni dannatamente ma perché mai l'Italia e il perché noi in Italia o perché meno in Italia diciamo
Perché non te lo so spiegare però io bisogna prima o poi la norma e non prevede il CDC turbata
Una di elementi per me fondamentali è l'assoluto degrado del sistema dell'ecosistema mediatico italiano che nonna confronti con quello di indici una grande democrazia occidentale
La nostra democrazia siccome tutelino grazie si basa sul sul minimo d'informazione data ai cittadini perché possano operare da sovrano popolo scelte appunto che poi disegna una poetica
Purtroppo in Italia è stato c'è stato un cataclisma cessato il cataclisma mediatico del del del berlusconismo se non della persona Berlusconi ma della berlusconismo che un'epoca è un è un po'degli diciamo anche azioni e contrazioni anche degli antiberlusconiani che hanno profondamente io dico sempre inquinato i polsi della dell'informazione italiana
Scrittrice di libri tratti meno letterarie
In Germania c'era trasmissione in prima in prima serata alle otto di sera
Insomma grandi canali pubblici tedeschi dedicata a Perugia a parlare di libri già questo e e non solo ma tenetevi forte in questa trasmissione non solo l'attrice non è indicato per chi non ha la celebrity calcio dell'io vado che no si parla si chiama di Tenaris parte e sono quattro critici sempre molto stimato importanti parlano di quattro libri un quarto d'ora a testa per un taglio non si parla solo del libro
Non della biografia non se la scrittrice giovane Bellarosa unione promozione infatti ci sono tanto parlano anche di libri che stronca tribune dopo ci sono due
E lo stronca ogni due che ti dicono che mi sembra litigano dentista ecco per la macchina a cosa alla RAI alle otto e mezza di sera dopo i pacchi no non esiste allora
Questo è un esempio che pro domo mea debellata diffusione appunto della cultura dell'interno e della lettura eccetera
Poi c'è un sistema proprio appunto di insomma da da persone che fanno politica come come viene raccontata la politica ecco agreste dici tu ma io io
Aggiungo una cosa secondo me
Come dicevo all'inizio la lettura incredibili per il per un'Italia agli italiani per un italiano non è un percorso semplice sempre simpaticissimo no no io guardate
E se lo deve leggere i libri degli amici è sempre complicato perché su temi che poi ti piaccia o no non sai come dire di no e quando ha ricevuto il primo libro faccia Scamandro terrorizzato perché io e Francesca Silvia molto bene
Per fortuna era un libro meraviglioso io gliel'ho potuto dire ma i libri Francesca hanno proprio questa particolarità lei va a indagare zone io credo poco indagate anche della nostra proprio cultura generale quella che c'è
E con con con un con
Atteggiamento quello sì un po'più tonico di analysis abbastanza spietata non non maligna non necessariamente negativa ma molto oggettiva e guardate in questo libro ma anche dei precedenti il sangue il giusto
Veramente il confronto tra per esempio se voi dite a qualcuno in Italia che è razzista oche omofobo me è capitato poi quella persona pretende che tutti scusi per aver l'offesa
Cioè non è che si scusano per aver detto una frase omofobica si scusano perché tu gli hai dato che non morde diretta della frase era omofobica magari moglie manco detto che loro sono omofobici guardi quello che guarda quello che hai detto omofobico quelli invece di dire adesso correggo ascolto correggo perché tu ti sei sentito anzi via mi scuso con chi si è sentito offeso frasi orribile non mi sono sentito offeso migliaio deciso non sono io che sto sensibile sito che si omofobo no eletto questi chiedono ti devi scusare
Ma fiordi omofobico gente che ha costruito una carriera sull'omofobia e lo stesso vale sul razzismo pensate
Su Repubblica di ieri c'era l'allenatore di una statica al ciò che ha detto che questo calciatore di colore che era stato fischiato tantissimo che poi si è ribellato alla curva che lo fischiava
Dopo che già lo speaker dello stadio era detto guardate circo agitano eccetera l'allenatore della squadra di casa con i tifosi che avevano fischiato ha fatto Bu alla calciatore di colore ha detto che il calciatore di colore aveva provocato i tifosi no con il colore della pelle con la pelle e poi perché si era anche ritagliato
Allora quando Francesca ci racconta per esempio del nostro razzismo scientifico cioè che ne abbiamo avuto studiosi cosiddetto scienziati abbia avuto una rivista che si chiamava la difesa della razza e che quel razzismo e anteriore al fascismo cioè che andava
La misurare non so il naso la fronte
Lei i glutei della della persona che non era direttivi di caucasica questo succedeva prima del fascismo metodi abbiamo una serie di razzismo che è una storia
Completamente nostra ma chi lo sa
E quando tu per fare lo racconti Francesca raggiante vuole che tutti scusi dopo che naturalmente non è non è che in questo caso Verona che agiscono
Oddio mamma e siamo peggiori nazista di tutti
Chi è il criterio dell'odio manda no neanche in questo e vuol conoscere fuori dalla storia sì possiamo italiane tra la gente oppure
Questa è una disperazione tenuto tantissimo andando in giro passandogli sotto non so cosa ne è risultato il peggiore di tutti no e sotto colonialismo che non è bellissima cosa
I belgi per dire apparente fissiamo capo fare secondo me una delle ragioni per le quali francese dodici era meno popolare
Io penso per esempio che già in Germania per quello che conosco dalla Germania il processo di riflessione e di quello che ci dicevamo prima su quello che è stato il loro passato quindi che poi io penso sempre i loro nonni non c'era già il reggente di Fasano perché tedeschi erano quasi tutti schiavi la stessa parte ed erano i nomi i bisnonni di quelli che ci sono adesso quindi ma tu devi dire soltanto contestato il mio popolo l'idea mio nonno precisamente era uno di quelli
E vivere con questa io penso sempre che sempre tornando al calcio di recente scoperto che c'è un Disney può tentare di Mussolini
Che avrebbe per un tedesco uno direbbe avuto il curo scusate francesismo di essere discendente da parte di madre quindi ha un cognome del padre
Un tedesco abilmente avrebbe usato sempre il cognome Dunham no per dire così nessuno sa che sono il pronipote del dittatore invece questo da poco ha deciso di tentare proprio il nome del no del bisnonno del nonno disonore pare e e i fondi della storia del calcio lo inneggiano con il cognome stare non l'avevo già scritto sulla schiena
Cosa che poteva evitare invece a deliberatamente scelto di aderire
Allora è chiaro che quando poi fai questo i tuoi ragionamenti che non sono ideologici perché la scrittori Francesca Melandri non è un manifesto e e la meraviglia del dell'intersecarsi di queste riflessioni di questa di questo racconto storico
Con una vicenda romanzesca per esempio il sangue giusto io ho qui della vicenda della sua famiglia dell'Est dell'Estoril suo papà del racconto del suo rapporto con suo padre
è una mescolanza che ha una meravigliosa naturalezza non è mai forzata e quindi tu impari per Giovanni mentre segui
La seconda storia
E che però comunque una strada scomoda e io penso che il giorno in cui noi scopriremo a livello di Marzano il lavoro di Francesca quello sarà un buon segnale per la nostra vita twittato civile democratica perché vorrà dire che abbiamo fatto i conti tutto qua dicono tutto questo almeno con una parte di tutto questo
E
Avremmo cominciato a ragionarci su possano fascisti solo un'aggiunta che
Io ti ringrazio ovviamente di queste bellissime parole
Però viene a dire moldavi magari il problema delle dei minuti ma non solo non sono solo io ma devi una certa sottovalutazione di un certo tipo di lavoro culturali d'Italia nuovi parlamenti somme
Siccome questa cosa che tu dici è stata detta tante volte perché i tedeschi ai francesi francesi insomma sulla loro collaborazione e siamo proprio cioè milanese operative non può vero quello che dici però può anche magari fosse per un motivo così almeno diciamo auto che è quello della rimozione storica la voglia
Io otto sotto l'impressione che purtroppo il motivo per cui in Italia certi libri tra cui anche i miei ma ripeto non è una cosa che spero esame
Hanno meno successo che altrove ormai il fenomeno delle scrittrici peraltro faccio notare quasi tutte donne la butto là
Italiane di un cioè piaccia Spirano almeno diciamo a scrivere cose di un certo livello più fa molte vendute copie vendute all'estero e parliamo appunto Germani Fracci particolare in Europa nel nostro continente
Che in Italia siamo siamo ormai solamente una piccola una corte e anche fare su come il canto anche i propri della cultura italiana col mercato editoriale sì cosa c'è un mercato editoriale la umiliazione mortificazione delle librerie indipendenti in Italia ci sono degli eroi assoluti della della della guerra a per la cultura e vanno contro tutte le forze per cui monopolio della distribuzione tantissime cose che chi si occupa di editoria sa meglio di me e che invece per esempio in Germania indipendenti sono un un peso umane una Rete molto collegata molto potente che quindi fa o disfa la fortuna di un libro i miei libri in Germania
Io al pubblico con una ottima e qui carnefice ma che è indipendente non è uno dei grandi gruppi sono sostenuti danni librerie indipendenti che quindi quasi fallimentare ti fanno entrare in classifica quella lì piove sul bagnato e poi arrivano anche gli altri anche le grandi catene che permettono eccetera eccetera in Italia pessimi cani virtuosi non ci sono e e ritorno a quello che dicevo prima cioè questa stonata armato è stato buttato per quasi un ventennio sui meccanismi della produzione del livello cognitivo del nostro Paese sui media libri cultura televisione eccetera è in questo non siamo un'eccezione tra le grandi di un preside
Prospero Occidente siamo noi percezione più che su New York e il contenuto estrapolata la
Siamo un bel dinanzi un mix micidiale come si dice ma spalla sono le sedici e zero due greci abbiamo la conclusione io voglio larghezza senatore sensi nella onorevole Quartapelle Lia Quartapelle Filippo Sensi che si sono
Mettersi a in piccionaia nel nel fanno i giovani sempre poi la sopravvivenza è riuscita ad alzarmi da lì perché dopo una certa età soprattutto di corsa per l'esenzione senatori probatoriamente siamo più anziano
E questa è la copertina del libro la faccia vedere alla telecamera del sito del Senato
è un libro che ho amato immensamente ed è un viaggio a incredibile
Nel nostro tempo nella coscienza del nostro tempo che davvero vi invito a fare nord perdette la grazie alla Petacci e grazie francescana grazie