Incontro con Massimo D'Alema. Gad Lerner e Michele Serra intervistano il segretario del Partito Democratico della Sinistra nell'ambito della 8^ Festa di "Cuore"

O queste non subito
Allora
Immagino che questa canzone questo coro di Bandiera rossa fosse in onore di Gad Lerner vicedirettore della Stampa
Che invito qui sul palco
No
Gad Lerner
L'altalena
Dopo non a luglio
Il secondo
No si sente allora facciamo alzare poi si può alzare l'audio
Come no
No funziona la cassa
Sostituito immediatamente la casa per piacere
Non funziona funziona
Va be'adesso proveremo a rimediare
E forse potrà dirci come risolvere il problema della casa il segretario del PDS Massimo D'Alema
Che si è tolto la cravatta prima di salire sul palco
O infine come tutte le sere sarà con noi uno studioso di fama internazionale il professor Paolo Hendel
Professore buonasera
Professore molto lieto
è gente pagata questa dall'organizzazione
Ho
E e proprio professore Paolo Hendel che io darei il compito di aprire nel segno delle scienze umane
Questa serata quindi cedo volentieri il microfono e voce che devo fare io a a si sente bene
Di là dicono di sentire bene di qua sono tutti sordi quindi così chiamato rinomate etnico per queste o meglio questo
No allora lasciamo qui a D'Alema
Allora io mi siedo Paolo e ti cedo il microfono questo
Prova ci vedrà che ce la fai non c'è un anti non perderti d'animo
Grazie
Buonasera gentile pubblico sono molto contento di essere qui
Ti adoro anch'io tesoro sì vediamo dopo dietro il palco
Non avvenuta la battuta un'auto si vedeva bene no perché non si sente niente come fai qualcosa sentirai
Sì va be'allora Amici come tutti come tutte sito esentate dovremo risolve problema dove autorevole ma di chi sta seduto di chi sta in piedi non vede
Fate un po'voi
Non vi ripetiamo le stesse cose chi è davanti deve sedere chi è dietro può stare in piedi non viceversa mi sembra ovvio
Se non capiamo queste cose come facciamo
Amici
Sebbene io assomigli molto a questo Haendel di cui non parlato questo dischi ironiche tutte le sere
Viene qui insieme a Serra sono il diritto
Ha fatto bene o si sente adesso
Allora cosa si c'era una casa che non funzionava
Effettivamente le casse quando sono spente funzionano meno questo gratis aveva fin dall'inizio adesso sentite tutti
Troppo alto ragazzi però qualcuno mi dovrebbe anche mandare comitato lo so dice che è troppo alto adesso
Cioè può essere divertente dopo cinque minuti poi però no perché non possiamo tutta la sera sta la falsa storia quindi chi non sente sia vicini quindi silenzio lo dica gentilmente non si può sì che l'altra sera gridare quello che abbiamo in corpo mi dicono mi dicono i tecnici qui dietro che si sente benissimo Paolo qui bene rompe gli indugi buona sera diceva io sono il direttore dell'istituto lifting e potere che si occupa di migliorare l'aspetto fisico del comportamento pubblico dei leaders di partito
Ovviamente ove questo sia possibile s'intende
Eh sì ad est a proposito gentile pubblico abbiamo questa sera un caso particolarmente impegnativo
Il segretario del partito democratico della sinistra Massimo D'Alema
Che il signore del mezzo
Se guarda buttate può riproporre quel ragazzo che
Il nostro istituto adotta una tecnica d'avanguardia facendo decidere direttamente agli elettori in quanto consumatori del prodotto
Lei senso prese le diverse opzioni estetiche politiche
Ad esse il candidato che gli piaccia o no dovrà rigorosamente attenersi senza farci perder tempo con inutili contestazioni e vediamo appunto sottoponiamo sottoponiamo quindi alla vostra attenzione
Il seguente questionario realizzato con la collaborazione della temo petti in gara perché buona creanza vuole che Demoskopea non sposta di Repubblica queste moto stop da però funziona quasi sempre grazie siete stati buoni
E veniamo a questo dato questionario punto primo che sottoponiamo subito al vostro giudizio Massimo D'Alema ci piace attenzione quelli a cui piace non facciano niente quelli a cui non piace diventino posporre Centi
Ah dimenticavo gli astenuti svolazzi no quindi mi sembra che piaccia ad unanimità
Dolores portate verifica andiamo agli altri punti pregandomi di parlare con una crocetta la casella corrispondente alla vostra risposta
Opportuno che Massimo D'Alema si chiami Massimo a è opportuno dei preferirei Arturo ci sarebbe meglio si chiamasse Samantha
Punto terzo
Opportuno che è uno che si chiama Massimo di nome faccia D'Alema di cognome è opportuno è una vergogna preferirei Smith
Questo per un partito internazionale vedo che guarda lontano punto quarto è giusto che D'Alema porti vasti sì ma non tutti i giorni
Se purché intonati alla cravatta
No e sinceramente sarebbe meglio si defilarsi anche le gambe
Ce n'è per tutti i gusti punto quinto il carattere as pro e severo di Massimo D'Alema vi sembra a politicamente controproducente dei sessualmente eccitante soprattutto quando usa la frusta e porta i tacchi a spillo
Perché i ragazzi lo fa
Se è sotto la maschera dietro cui si nasconde un ragazzo infinitamente dolce sensibile fragile intelligente firmato la mamma
Punto punta la sesta e la ricerca scientifica crea
Allevati standard negli orecchi
Punto sesto come tenere siamo quasi alla fine come dagli stessi Massimo D'Alema come Yul Brynner interno Sgurgola
è un'ipotesi anche per fronteggiare il polo dei guerrieri no come Rosanna Cancellieri dove sono i Pirenei come tutti cominciando coi calzini le mutande
Punto settimo Massimo D'Alema deve sorridere di più no se si se solo ce ne fosse una ragione
E concludiamo che Remigi questionario con un quesito più propriamente politico che non riguarda direttamente il look del D'Alema Amato riguarda in qualche modo con la corsa al centro da destra e da sinistra c'è il rischio a di non trovare parcheggio
Dei di intasare i diari ci dice Bobba l'azione
Ci che i due parole si incontrino battendo una gran capocciata grazie
Grazie professore nel molto io no lei sta qui con noi naturalmente intanto perché a scopo scientifico ci sono ancora delle uova la perché
Prendi una sedia e si eviti vicino a Lerner
Poi levate il microfono davanti all'Arena questa è una tutti lega facciamo così guarda uno
No levate l'asta perché non lo vedete perché levate Nicola poteva da D'Alema Pisa dov'è tenuta a fare scusa
Prego
Eccoci alla serata dovrebbe funzionare così adesso Gad Lerner comincerà
A fare
Questo è fondere vedi Paolo se non è lo spirito della serata fatto notare al segretario che aveva un filo del microfono sulla scarpa e quindi la DIA molto abbiamo provveduto a rimuovere questo rare ostacolo politico quindi possiamo cominciare allora che Gad Lerner farà
Delle domande
Al segretario perché applaudite già magari fa delle domande cretine insomma sperate dopo
Io vedrò di intromettermi quando necessario quindi spero mai quindi fin da subito quindi va be'insomma e e alla fine come tutte le sere Paolo Hendel col microfono scenderà
In mezzo alle masse per raccogliere domande al nostro ospite quindi microfono a Gadda
Allora buonasera a tutti credo te che tu debba essere coinvolto fin da subito perché voglio sapere se e condivide questa mia stessa impressione siamo qui a intervistare credo per la prima volta sia io che te che pelato ci siamo appena confessati di avere con più di avere compiuto ai quarant'anni
Un segretario del partito Comunista diventato PDS
Che non ci sembra più quel vecchio vestito di grigio molto autorevole che stava in alto e che ogni tanto magari si designava rivolge la parola ma che è un sostanzialmente un nostro coetaneo cosa che ci fa sentire probabilmente più vecchi e che fa sì che Massimo D'Alema sia un professionista della politica fin da piccolo fin da quando aveva i pantaloncini corti c'è una biografia appena uscita di cui parlerò dopo abbastanza inquietante in proposito proprio un figlio del partito che probabilmente però siccome ha già passato la FIGC ha già passato diverse feste e festival giovanili
E è già abituato a essere un segretario di partito disposto ahimè anche a farsi prendere un po'per il cumulo come avvenuto all'inizio di questa serata sorridere quando bisogna sorridere anche se magari non ne ha nessunissima voglia quindi c'è un salto di generazione siamo no non è più così sacro come in passato questo segretari davvero io la domanda che mi fai Sergio vuol dire che se la prima volta che ce l'avete qui in veste di segretario primaria designato poi destinato
Vuol dire che se veniva Veltroni facciano i gavettoni insomma nel senso essendo il più giovane di qualche anno cioè ma si è abbastanza abbastanza vero nel credo che fa personalmente come elettore il pidiessino cittadino di sinistra sono contento che questo sia accaduto insomma forse i diritti lasciano un vuoto anche ideologia lascia un vuoto ma alla fine ci si accorge che questo vuoto non è così enorme solo si può poi riempire
Con la normalità parola della quale forse potremo occasione remora finissimo di normalità Corradi di di parlargli se ne fosse chiedermi cosa D'Alema insomma se si sente
Nei suoi panni più o meno insomma in una dimensione un tantino più laica di rapporto con il pubblico elettorato oppure se dentro dentro avrebbe desiderato di essere assalito da ma se risultanti lontano fatto baciare i bambini per esempio cosa che in passato accadeva ora non so se questo dipende dal fatto che ai i baffi che pungono non sono comunque questi episodi parare religiosi che pure fanno parte della della nostra storia non ti mancano
A parte il fatto che è accaduto quindi insomma Attilio infatti baciare in modo così più laico che ci tiene anche un po'cuneesi nella cronaca però ecco la cosa che io trovo stupefacente la domanda perché la domanda cominciamo subito diciamo a guerreggiare con Gad Lerner essa come avverrà nel corso di tutta la serata
è rivelatrice di un atteggiamento di una parte della stampa italiana che tutti i giorni siamo nel mille novecentonovantacinque
Scoprono
Che non c'è più il Partito Comunista è un caso il caso che è caduto il muro di Berlino
Che non c'è più la sacralità della vecchia politica
è è una cosa quasi secolo commovente diciamo questa questa cosa questo candore con cui una parte della stampa ogni mattina smuovere il mondo salvo che questo mondo è così oramai da sette otto anni dice e ogni mattina viene presentata con una straordinaria novità la sinistra che si interroga la sinistra che è diventata più laica e comincio io non lo so
Come lettore troverà mai questo gioco stucchevole allora io dietro evoluta la prima domanda le è piaciuta molto piaciuta molto Antignano vuol dire che lei lo conosceva bene conta elettorale andando a porte Gad Lerner Agostini io credo che qui ci sia un scusami Massimo un giochetto in casa il poker Elisabetta che dopo avere scoperto il caso domani ci rivelerà allora la scena di come tu sai benissimo
Io a questo punto diciamo così capovolto la mia scaletta avrei voluto comincia con una serie di domande sulla Bosnia che senz'altro ti farò ma le farò un attimo più in là
Come tu sai benissimo a la stampa italiana nel suo insieme non esiste
Esistono delle persone che dialogano con te per esempio nel caso specifico il sottoscritto è una persona che ti conosce da quando tu eri segretario della FGCI ed io ero vicedirettore del quotidiano Lotta continua non la stampa
Facevamo delle riunioni politiche insieme frequento avevamo acquisito nel mondo comune non gli è piaciuto e visivamente Lotta continua non dovevi dirlo dunque credo che Lotta continua attualmente fornisca alcuni dei più
Graditi popolari editorialisti dell'unità nelle persone di Adriano Sofri ed Enrico Deaglio più alcuni altri che che tu ben sai che restano miei cari amici come fosse amici nuovi acquisiti o anche vecchi amici ritrovati poi visto che Adriano Sofri era un rivale amico del Massimo D'Alema la Normale di Pisa ma grande ora torniamo
Torniamo a noi alla tua obiezione sappiamo benissimo che Massimo D'Alema a vinto una sua battaglia all'interno della PDF e della politica italiana quest'anno quando lo hanno nominato segretario aveva l'ostilità di della stampa che gli sta tanto sulle scatole
Perché veniva identificato come la faccia vecchia del PC il togli quello che teneva la ritratto di Togliatti dietro la scrivania la continuità della tradizione del partito
Di conto alla necessità di una sinistra rinnovata che facesse i conti con il futuro con la modernità berlusconiana eccetera Luís oggi
E invece sulla cresta dell'onda lui D'Alema al punto che la sua proverbiale antipatia di cui sì compiace
Aveva è diventata un pezzo che lo rende simpatico cioè piace l'antipatia di D'Alema e se lui qui
Attacca subito fin dall'inizio match come rappresentante della stampa sa che piange questo che questo è di moda allora il punto è completamente un altro io penso di farlo subito un paragone con del condono del quale vecchietti conto che tu in qualche modo in quest'anno vincendo delle battaglie politiche abbia dimostrato di essere qualche cosa di molto simile a quello che è stato Beghin per Israele e cioè per poter fare la pace più impossibile in quel caso
Cioè la pace con gli arabi la pace con Sadat Camp Darby dell'impensabile
Hanno dovuto mettere a capo del governo israeliano il più reazionario che c'era sulla piazza in modo che potesse tranquillizzare l'opinione pubblica israeliana che di fare la pace con gli arabi era molto ma molto diffidente
E Luigi ha potuto dediche si faceva
Per poter condurre a fondo la svolta socialdemocratica del PDS
Potete dire siamo socialdemocratici
Tu che sei figlio di Berlinguer della diversità comunista
Che se il figlio di una cultura che fino all'ultimo che fino agli anni Ottanta voleva distinguere con la terza via la differenza tra la via del comunismo italiano e la socialdemocrazia ecco per poter dire tu siamo dei socialisti europei per poter dire noi dobbiamo fare una svolta
Di centro sinistra hanno dovuto prendere il Beghin della situazione cioè colui che poteva rassicurare tutto quanto il corpo del partito compresa la sua parte più tradizionalista
Ma che poi anche la parte generosa lo sappiamo bene
Come altri abbiamo tempo abbiamo tempo parleremo tantissimo tutti soprattutto D'Alema non è preoccupato allora è stata proprio questa immagine rassicurante sono stati i baffi di D'Alema che certi giornali chiedevano di tagliare perché inquietanti acconsentirvi di fare un'operazione che per esempio non sarebbe riuscita mai a Veltroni che da questo punto di vista era del tutto inaffidabile è vero o no
No io domande lunghe risposte brand Benessere ritornano alla migliore tradizione c'è una famosa hit intervista della quale c'è uno che domanda compagno Stalin ma è vero che l'Unione Sovietica si batte per la pace mentre l'imperialismo americano trama per la guerra in ogni parte del mondo se la risposta sì
Che il tra le interviste sì no veniva temi che non è successo niente no vedi quest'gandhiano continuo sulla mia tanto io non credo che diciamo che la mia aggressiva antipatia risulti simpatica
Ma se così fosse sarebbe il miglior complimento che tu mi fai perché io o semplicemente continuato ad essere me stesso ma non c'è dubbio nel senso che non ho non ho cambiato atteggiamento voi non è che poi sia particolarmente ai aggressivo diciamo un po'puntuto perché ritengo che sia giusto esserlo
Io credo che c'è un problema
Che non riguarda noi
Ma è una questione che riguarda voi
Ed è quando dico voi io intendo una una quantità di persone che mi sono care
Che hanno militato nell'estrema sinistra che poi sono stati parte di una cultura azionista democratica che a un certo punto hanno condiviso l'idea che in questo Paese si si dovesse tu questo forse meno dare vita al partito che non c'è
Cioè tutta una generazione di miei coetanei che fin da ragazzo quello del partito che non c'era della tua FIGC tale Adornato quindicenne per tour c'è una generazione di miei coetanei di fin da ragazzi hanno pensato che in questo Paese l'Italia
C'era un un bubbone valga maligno
E lo hanno attaccato da sinistra da destra da sotto da sopra che era questo questo questo partito
Con suoi scritti le sue sezioni suoi funzionari e la sua burocrazia eccetera
E io capisco che per chi ha dedicato da posizioni diverse giovinezza adolescenza giovinezza e maturità a pensare che questa comunità che noi rappresentiamo dovesse essere show
Che il suo quadro dirigente fossero grigi burocrati che dovevano essere soppiantati da brillanti esponente della società civile vedere che oggi noi siamo il primo partito italiano caduto il muro di Berlino primo partito italiano
Siamo al centro della vita politica italiana
Abbiamo rovesciato in sette mesi il Governo Berlusconi
Governiamo l'ottantacinque per cento delle città e delle province è una cosa che a quelli che pensavano che noi dovevamo semplicemente essere sciolti gli rotte
Io consiglio una cura di tranquillanti e su questa base discutiamo io tornavo
Insopportabile ciò
E allora dichiarato che anche se mi dà fastidio perfino dichiararlo in questa sede perché D'Alema lo sa benissimo e potrebbe apparirà una ruffiana mento del pubblico che invece non vuole c'è dichiarato che sono un vostro elettore che quindi gradisco che voi siate il primo partito italiano ex e che gradisco che l'ottantacinque per cento degli Enti locali italiani siano in mano al centrosinistra e non al la destra
Detto tutto ciò credo che tu mi stia prendendo un po'in giro su un dettaglio e cioè tu caro Massimo D'Alema berlingueriano di ferro sei un signore che un bel giorno si è alzato e ha detto in pubblica interviste rivelazioni congressuali io faccio parte della socialdemocrazia europea io credo in questa via io sono uno riformista
Quindi ai rotto qualche cosa con il tuo passato allora io sarei curioso di sapere tende seguace di Berlinguer teorico accanito e generoso della diversità comunista a che hai fatto una relazione congressuale sulla normalità
A per rassicurare il popolo italiano della normalità socialdemocratica della tua organizzazione qual è il giorno qual è il momento nel quale se permetti hai cambiato idea e ti sei comportato di conseguenza perché se no sembra che voi siete stati sempre uguali e noi con gli Oni a farmi la mosca cocchiera prima a destra poi da sinistra il tono siete cambiati parecchio
Martedì c'è qualcosa che
Ti sfugge poi chiudiamo questa cosa diciamo retrospettiva
Che se mi dice il quando perché questa volta domanderà più precisa primo divagato stavolta no quando è noto il quando nostro quando quando avviene il salto di qualità mutamento qualitativo
è il mille novecentottantanove diciamo è una c'è una data è un evento storico perché non è stato soltanto un evento della nostra storia individuale o nazionale un momento
Di cesura della storia mondiale però detto questo
Se nel momento in cui avviene quella rottura
E e cioè finisce il movimento comunista
Che questo è il grande evento finisce la storia del movimento comunista
E noi diciamo ne prendiamo atto
Tuttavia siccome noi siamo uno dei pochissimi non l'unico ma uno dei pochissimi partiti comunisti
Che hanno saputo rigenerarsi
E continuare ad essere una compone rinnovandosi certamente profondamente una componente vitale rispettata della sinistra del mondo
Vuol dire che in quelle radici c'era del buono
C'era qualcosa che a voi in qualche modo è sfuggito diciamo e cioè che l'esperienza del comunismo italiano non era riducibile ad una variante furbesca diciamo di di di un evento mostruoso
Ma è un'esperienza che aveva una sua straordinaria originalità culturale
Non soltanto questo è dimostrato dal fatto che da quella scuola
è venuta fuori una classe dirigente perché sua parte il sottoscritto diciamo
La forza di quello che abbiamo fatto quest'anno è stato soprattutto nel mettere in campo una classe dirigente perché noi siamo perché a un certo punto di una parte degli italiani si rivolge verso di noi
Perché da questo grigio apparato è venuto fuori un uomo come Bassolino Emilio sindaco che c'è in Italia ed è capisci è venuto fuori un uomo come Walter Veltroni che perché Walter aveva sempre fatto ridere diciamo anzi tra noi due mi abbiamo riso su questo fatto che io sono l'apparato e Luís è il non so che cosa diciamo
La carriera di Walter Veltroni è una carriera d'apparato molto più se vuoi molto più Palatina della mia perché almeno i a un certo punto tanto io venivo da movimento e da ragazzo ho tirato anche le bombe molotov di ma per ragioni generazionali
Ma quando e dove questo lo devo ai collegata quando e dove è tirato le bombe molotov
Pisa mille novecentosessantotto diciamo c'è un questa ad un processo in corso da d'assise diciamo ma voglio dire almeno io ho girovagato l'Italia c'è ho preso il mio se me ne sono andato in Puglia la che Walter Veltroni è cresciuto dentro quello stupendo palazzo di via delle Botteghe Oscure quattro e cioè venti oltre vent'anni di onorata carriera di funzionario e ma siccome io penso che pensare di fare la politica
Senza quelli che per passione null'altro c'ha mosso hanno dedicato la propria vita la politica e hanno acquisito le competenze per fare politica cioè l'idea che a un certo punto si è diffuso che per fare della buona politica si dovesse liquidare la politica il pubblico quelli che diciamo professionalmente Max Weber riteneva la politica un un ramo specialistico delle professioni intellettuali diciamo
Al quale tutti possono accedere ma che richiede una certa specializzazione l'idea che si dovesse liquidare una classe dirigente e questa era la condizione noi abbiamo avuto grandi giornali che hanno scritto editoriali dicendo il PDS deve darsi un segretario è bene che lo scelgano al di fuori di loro
Uno che non ha la tessera uno che non è mai stato cioè sembrava che noi fossimo come dire un elefante cieco
Che non avendo risorse al suo interno doveva rivolgersi quindi non so ad una intellettualità democratica che altre dovute ideologia doveva prendere per mano invece noi abbiamo dimostrato che anche per fondare un nuovo partito avevamo delle risorse all'interno
Perché evidentemente quella scuola quell'impianto aveva una solidità avevano un legame con la società italiana
Che e erano più robusti di quanto si potesse sospettare
Questo è il punto sul quale poi ritorni torneremo su questo in sede storica ma voglio dirti se Fini
Con tutte le ragioni strumentali di questo mondo ma se Fini
Nel momento in cui fonda Alleanza Nazionale ritiene di dover dire che nel suo bagaglio culturale di Fini c'è Antonio Gramsci tutto
Tu puoi capire meglio di lui che la nostra storia non è riducibile ad una variante provinciale furbesca dell'orrore del gulag staliniani ma non lo metto in dubbio se ne lamenta allora e allora io su questo possiamo forse passare al futuro
No no no su questo invece dovremmo tornare in particolare sulla politica di protezione ma io troverei indecente a costo di interrompere è una discussione che appassionava non non parlare subito non farti subito le due domande che ti volevo fare solo quello che accade imbolsito perché mi sembrerebbe di andare su su cose alte rispetto a quelle che occupano per lo meno la mia persona l'attenzione in questo momento in cui a c'è stato anche dal punto di vista delle generazioni anche che sono qui presenti uno strano capovolgimento per cui molti di coloro che sono stati protagonisti nel passato di un movimento pacifista o di diversi movimenti pacifisti oggi invece hanno assunto sulla questione dei Balcani una posizione interventista hanno per la prima volta nella loro biografia forse riconosciuto la necessità di usare anche la forza e anche la forza militare
E anche la possibilità dello spargimento di sangue curdi
Fermare in una maniera che sia efficace
Un qualche cosa un cancro che ottenne paga alle loro coscienze allora io qua o poi un'altra domanda i polsi ma poi chiede ti innanzitutto questo c'è un è questa una posizione di principio che tu condividi oggi ministro della difesa italiana a Londra ha detto che anche l'Italia mettere in posizione fa un po'ridere sei aerei si vede che questo e quanto si può per eventuali interventi ti sembra la scelta giusta
Smetto di aggredirti se non riusciamo più cerco quindi d'ora in poi sarò pacato abbiamo bisogno io lo so voglio dire visto c'è un problema di generazioni diciamo per la mia generazione diciamo questa di
Disponibilità a ritenere in certi casi necessario l'uso della forza nonno costituisce una novità così travolgente dice
O no sì direi anzi che il movimento dal quale veniamo ha fatto un uso
Direi persino eccessivo della forse dopodiché tu nella FGCI oppure Pio la Torre Enrico Berlinguer tanti dei tetti avete capitanato dei movimenti dei delle marce su Comiso
Contro l'installazione dei missili Cruise per Singh in nome della non violenza del pacifismo marce Perugia-Assisi questo bizzarro molte parentesi da pignoli non voglio ma avete usato un po'di turno deportati eclettici pure voi va ma diciamo
Noi io non ho mai pensato che di fronte
Ad una
Violenza che schiaccia diritti
Diritti di libertà diritti nazionali
E che che calpesta i diritti umani elementari non sia legittimo il ricorso alla forza sinceramente in questa idea ammette che è un'idea che io ritengo nobilissima badate che la cultura della non violenza è una cultura non nobilissima ma non mi appartiene in una parte non è la mia diciamo io ero ragazzino e ritenevo che il popolo del Vietnam avesse diritto di sparare anzi andava a fare corteccia domandategli più armi cioè non dopo di che io non ritengo che questa mia visione sia superiore rispetto a quella di un pacifismo integrale e non violento ma diciamo non mi è mai appartenuta quella
Poi anche qui è cambiato il mondo no cioè i nel mondo un certo equilibrio
Un concerto ordine sia pure con aspetti in certi momenti aberrante è stato garantito dall'esistenza di due blocchi politici e militari
L'equilibrio fra questi due blocchi è stato un elemento di ordine del mondo
Ci piaceva nocive non ci piaceva
Che a noi non piaceva quell'equilibrio tuttavia era un modo che teneva il mondo in ordine Venuto meno quell'equilibrio non è cominciato come qualcuno poteva sognare il regno della felicità e della libertà
Perché era scomparso l'Orso cattivo di Mosca
Venuto meno quell'equilibrio diciamo non si è costruito un nuovo equilibrio mondiale
Si sono determinate profonde ingiustizie iniquità si sono scatenati nazionalismi di etnocentrismo mi odi religiosi che erano stati sopiti o soffocati per decenni perché erano sopiti anche da un ordine militare
E in questo mondo si pone in modo drammatico il problema di come si ricostruisce un ordine che non sia più fondato sull'equilibrio del terrore ma sia fondato sul prevalere del diritto internazionale
Sul fatto che la comunità internazionale deve poter disporre di strumenti
Per prevenire o per contenere i conflitti per tutelare determinati essenziali diritti umani
Io ritengo che questi strumenti in casi estremi non possano che essere anche l'uso della forza
Sotto leggi da di una comunità internazionale che diciamo dispone della forza allo scopo di garantire certi diritti e certi principi
Penso che da questo punto di vista bisognerebbe dare e alle Nazioni Unite questa forza
Penso che c'è un gravissimo ritardo nel fornire allenati gli stati membri dovrebbero fornire le Nazioni Unite di una forza militare efficace
E quindi in linea di principio ritengo che in Bosnia una presenza una pressione militare sia inevitabilmente strumento essenziale non credo per chiudere quel quel conflitto perché per molto non credo che esista tecnicamente la possibilità di risolvere militarmente quel conflitto
Perché lì c'è un esercito agguerrito addestrato che estratto preparato per cinquant'anni a fare la guerra di guerriglia nella previsione che fossero invasi dall'Armata Rossa figurati tu sei basteranno i nostri sei aerei
è stato calcolato che occorrerebbero mezzo milioni di uomini e la previsione di un'occupazione militare in cinque anni
E il mondo non lo farà ma quindi anche da questo punto di vista ammesso riconosciuto in linea di principio
Che l'uso della forza per la tutela delle popolazioni civili per impedire le violazioni del diritto è cosa che può essere opportuna
E alla quale io non mi oppongo anziché ritengo opportuna
Poi in che modo si usi questa forza deve essere valutato diciamo con saggezza con senso di realismo diciamo perché anche certe cose che ho letto sui giornali bisogna adesso andare a bombardare le città dei serbi insomma appartengono a a forme di delirio un po'demenziale diciamo non credo che avrebbe alcun significato
Quello che le Nazioni Unite possono fare in modo più efficace e non so proteggere seriamente Sarajevo
Sgombrare attraverso un'azione militare diciamo quelle forze militari che lo assediano la bombardano tutti i giorni cioè proteggere almeno Goražde almeno diciamo quell'enclave musulmana che appare più difendibile militarmente cioè dimostrare che
La logica della violenza non è lasciata padrona sul campo
E accanto ad una presenza militare più efficace esercitare una più forte pressione politica nel senso del negoziato della rinuncia alla violenza io penso che questa sia una strategia che deve essere perseguita con maggiore coraggio
Penso che l'Europa ha ben delle gravi responsabilità nell'avere innescato
La situazione che c'è lui e ricordo l'ultima volta ho visto Corbaccio ossia che è stato due anni fa che venne in Italia
Lui mi disse una cosa sacrosanta lui disse l'Europa affatto
Un errore disastroso
Perché nel momento in cui si è sgretolata alla vita della Jugoslavia e sono nati gli Stati nazionali la comunità europea che mi aveva prestigio e doveva mettere intorno a un tavolo e dire cari signori
Noi siamo disponibili a riconoscere gli Stati nazionali
Ma prima di questo riconoscimento
Vogliamo un accordo tra di voi sui confini sulla convivenza interetniche a cioè il riconoscimento degli Stati che nascevano dalla disgregazione della Jugoslavia doveva essere subordinato alla costruzione di un equilibrio di pace riconoscimento reciproco invece non abbiamo avuto la corsa delle potenze europee
A fare una politica di potenza nei Balcani esattamente come si faceva all'inizio di questo secolo con la Germania che si è mossa sostegno dalla Croazia della Slovenia pensando ad una area di espansione tedesca
E con gli inglesi e i francesi che in una prima fase hanno sostenuto i serbi
Quindi c'è stata anche una miopia il responsabile dell'Europa diciamo le cose come stanno i pacifisti pacifista l'hanno fatto tutti questi danni gravi
Dopodiché si è lasciato crescere una situazione di questo tipo adesso siamo di fronte ad una tragedia certo io non credo mica che ci possiamo lavare le mani
Non credo che possiamo bombardare la Serbia ma credo che alla fine è accidente insomma se le più grandi potenze del mondo non sono in grado di sgomberare il monte Igman in modo che non sparirà coi cannoni sui bambini di Sarajevo vuol dire che non sono capaci di fare nulla ecco
Sempre su due bicchieri con I due mila uno per Gad
No no scusa mi stavo apprezzando anche nel Milanese ricava anche nei pensieri delicata diceva sempre su questo argomento
Due sere fa c'è stato un dibattito molto teso sulla sulla Bosnia io credo che sia sensazione abbastanza comuni che diciamo la comunità della sinistra e che pure è stata capace tu lo ha ricordato in passato di grandi mobilitazioni
E le piazze contano insomma non è vero che non contano contano se non altro per formare una coscienza una cultura eccetera non pensi che la comunità della sinistra su questo argomento
Abbia fatto molto poco io ho l'impressione che alcuni intellettuali sempre Lotta continua di mezzo ultimamente somatico Adriano Sofri abbiano ora Sander Langer che tra l'altro vorrei ricordare
Penso che alcuni intellettuali si siano sentiti molto isolati forse adesso un po'meno perché effettivamente si stanno muovendo
Le coscienze di molte più persone ma che abbia avuto l'impressione di solitudine e l'isolamento nel denunciare quello che sta assumendo i contorni gli aspetti di un vero e proprio genocidio
Allora perché non ci sono state manifestazioni per la Bosnia come leader della sinistra
Ti senti delle responsabilità bensì di aver avuto delle mancanze e pensi che mi sarei potuto fare di più
Ma guarda il perché non è difficile da capire
E non deriva diciamo dalla inerzia o insensibilità della sinistra
C'è qualcosa di molto più profondo che
Non è facile
Da cambiare perché bisogna introdurranno la cultura politica
E cioè noi siamo stati educati a ragionare nella logica amico nemico
Noi ci siamo mobilitati
Perché insomma da una parte c'era all'imperialismo o c'era il dittatore Pinochet io c'erano i militari indonesiani che massacrava noi comunisti
Cioè c'era c'erano i buoni c'erano i cattivi né scendevamo in piazza contro i cattivi a sostegno dei buoni
Il mondo di oggi è un mondo assai più drammaticamente Complesso
Nel quale non è facile capire subito
Non è semplice i a volte persino e di non ci sono i buoni e i cattivi
Penso a certe spaventose tragedie tribali africane chi sono i buoni e chi sono i cattivi
A Sarajevo ci sono dei buoni e dei cattivi ad a Sarajevo adesso bada mica adesso in questo momento in questo momento nel quale la superiorità militare dei serbi diciamo così e che viene usata in modo bestiale contro la comunità musulmana fa scattare un sentimento di solidarietà
Mai guarda che quando i i croati non hanno mica fatto cose molto diverse verso le in club Serpa diciamoci la verità
E se avesse prevalso la forza militare dei croati nei confronti delle popolazioni serbe noi non avremmo visto cose molto diverse da quelle che vediamo oggi contro i musulmani
Bada chi la logica di quel conflitto è una logica molto più complessa è chiaro che oggi c'è in questo momento di quella tragedia c'è una questione molto determinata c'è una parte che e prevale
Perché militarmente più forte c'è una parte che soccombe e la parte che prevale sfoga la violenza contro la popolazione civile deve essere fermato
In questo momento ma la logica di quel conflitto non toglie al fatto che domani fra un mese fra due mesi diciamo così possa essere l'esercito di Zagabria che entra nei villaggi serbi come era accaduto un anno fa credo che firma
Scusami non voglio tentare in una descrizione sulla quale non mi considero competente ma cito soltanto una considerazione di carattere storico politico si gli esperti che seguono più da vicino la vicenda balcanica sostengono che la teorizzazione dello Stato etnico della pulizia etnica della e necessita di un espansionismo a di uno spazio vitale
A per origine per fede Belgrado il che non toglie naturalmente che atrocità in questa guerra siano state commesse anche dei musulmani anche dai croati ma io su questo non è vero perché diciamo questa teorizzazione almeno due sedi cioè c'è una parte veramente debole che la comunità musulmane
Ma questa teorizzazione al due sei anche anche tra Gabriele è senza dubbio quello che avviene in Bosnia è un disegno di liquidazione della comunità musulmane di spartizione fra le due grandi potenze regionali
Cioè tra la Croazia e la sera
Quindi secondo me la questione un po'più complessa il che non e tra l'altro il fatto che la comunità che viene massacrata e la comunità musulmana pone un problema secondo me è di grandissimo rilievo
All'Europa e al mondo occidentale
Perché diciamo è una zona di frontiera con il grande mondo dell'Islam e se noi diamo l'impressione a quel mondo
Che quando è Saddam ma che si muove allora si va a fare la guerra per difendere il diritto internazionale e quando invece sono i musulmani che vengono massacrati si sta a guardare diciamo io penso che nel mondo islamico avranno una strana idea di che cosa il diritto internazionale come intende l'Occidente
Inevitabilmente prenderanno forza le spinte più integraliste anche nelle forme più disperate più devastanti
Quindi la mia analisi della situazione diciamo è che i subito imperialismo i come li chiamava una volta sono almeno due in quell'area
Ecco ti vorrei chiedere
In parte con quest'ultima affermazione di fatto mi ha già risposto coi fatti una domanda che riporta diciamo la nostra attenzione sui Balcani sulla Bosnia anche a all'Italia hanno gli stessi intervenire di portare la nostra attenzione di è innanzitutto diciamo così un dovere di tipo etico perché non si può restare a guardare il massacro degli innocenti oppure
Nella nell'esplodere di conflitti inter etnici nella teorizzazione degli Stati etnici nella crisi di lui
Un fenomeno contagioso del quale avvertiamo anche dei segnali qui da noi paradossalmente mi rendo conto che può essere molto forzato questo a pagarle diploma a se nell'esplosione degli ultimi anni della politica italiana nell'esplosione dei particolarismi del corporativismi anche qui da noi nella fine delle grandi culture politiche
C'è fenomeno che in qualche modo per fortuna in forma molto attenuata
Però ha un che di balcanico c'è il conto quella quella lì quel focolaio Lilia un focolaio localizzato e che tale resterà di conflitto oppure è davvero contagioso
Ieri in quelle forme io ritengo che il contagio può esservi va verso est
Cioè quello che avviene nella ex Jugoslavia partite comincia ad Avvenire in parte nell'ex Unione Sovietica
Siamo a cosa è stato il conflitto in Cecenia diciamo
Ma
Questioni assai delicate
Di minoranze nazionali di conflitti etnici
E ci sono tra la la la la Romania e l'Ungheria terrore cioè nella Bulgheria cioè quelle un mondo diciamo in cui la ricostruzione degli Stati nazionali è avvenuto attraverso processi molto complicati molto drammatici
In parte dovuta dovuti alla disgregazione dell'Impero ottomano per un verso della disgregazione dell'Impero Austroungarico peraltro verso e se esplode in quella parte de d'Europa un'Europa centrorientale una questione religiosa nazionale nelle forme in cui è esplosa nella ex Jugoslavia noi avremo un elemento devastante di destabilizzazione
Quindi è chiaro che secondo me c'è anche un interesse politico di garanzia di stabilità
Di bisogna sconfiggere
Una spinta nazionalistica etnico religiosa a rimettere in discussione i confini e l'assetto fondamentale dell'Europa perché se prende piede una spinta di questo genere
Può incendiare tutto l'Est europeo ma può arrivare a contagiare anche in parte l'Occidente
I punti più deboli dell'Occidente
Quindi non c'è solo una ragione umanitaria secondo me c'è una ragione politica che vuole che la comunità internazionale non si disinteressi di quella tragedia
L'Italia anche tenendo conto naturalmente anche qui diciamo io sono un po'contrario un'altra cosa che mi dà terribilmente fastidio diciamo di questo
Del modo in cui noi spesso facciamo dei delle discussioni in parte inutili sulla risorgono questi furori guerrieri nazionali allora ci si indigna che abbiamo le forze armate che non sono in grado di fare qua di fare la ma insomma poi discutiamo delle nostre io penso che c'è un'esigenza di riorganizzazione delle forze armate italiane io penso che noi saremmo anche in grado di dare un contributo ad un'operazione militare imposti c'è un problema delicato che riguarda l'opportunità di un massiccio impiego di forze italiane sul campo
E non è un caso che le Nazioni Unite in generale quando prevedono interventi di questo tipo si chiamano peacekeeping peace making
In generale escludono l'intervento militare di forze di Paesi confinante
Nel nostro caso non siamo stati nazione occupanti della ex della Jugoslavia e ci siamo lasciati alle spalle sia pure molti anni fa una scia non dimenticata di atrocità
Reciproche ma anche il compiute dall'esercito occupante
Io io non lo so CID supponiamo che succeda casino in Italia
Se mi mandassero i tedeschi a ristabilire la pace con l'elmetto credi ora io credo che questo in Italia avrebbe degli effetti non positivi ecco no vorrei spiegarlo a taluni intellettuali dell'armiamoci e partite che queste cose le devono decidere quelli che lei devono che hanno il compito di farlo che sono in grado di farlo con saggezza che sono il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite i comandi militari non gli editorialisti del giornale
I comandi militari si diceva anche i suoi fratelli io dico il Consiglio mica te alcuni li ho letto alcuni articoli pazzeschi Gorelli si davano indicazioni di quello che si doveva fare
Io penso che ha anche io mi ritraggono compito della politica e dire noi riteniamo che è legittimo che le Nazioni Unite dispongano dell'uso della forza di fronte a quello che avviene le siamo pronti affari nostri questo è il compito della politica ma non spetta a noi decidere prendere le decisioni che hanno un'evitabile contenuto tecnico di di di di di persone che devono sapere che cosa è possibile fare gol sul campo che cosa non è possibile fare
Io non ci sto neanche a quest'auto in margine di un popolo di vigliacchi che a volte ci dipingiamo addosso l'Italia ha pagato un prezzo di sangue
Noi abbiamo avuto un aereo militare italiano che andava lì a portare di aiuti viveri è stato abbattuto l'intero equipaggio che sono stati uccisi
Abbiamo avuto un elicottero italiano che militare che era lì in missione umanitaria che è stato abbattuto l'intero equipaggio sono stati uccisi mi aveva avuto diversi volontari civili che sono stati uccisi mentre portavano da mangiare le medicine
Siamo l'italiano è un popolo degli atti ha dato un contributo credo che i giornalisti che stanno così sulle scatole che non hai citato nemmeno i giornalisti muore no no buona certo no ma figurati anche dire
Ma voglio dire i giornalisti è una è un fatto doloroso ma giornaliste lì per per per la notizia diciamo e i militari li hanno mandati immissione non abbiano capisci di neanche su questo tratto soddisfazione guarda che fantastico il giornalista invece era lì per però fare petulanti osservazioni di un dilettante ma non è lei voleva poi dare delle opinioni non professionali ma non è questo il punto siccome si discute dell'impegno delle forze armate italiane le ho fatto questo io son d'accordo è una cosa diversa dall'inviato in coloni o dei volontari civili che a maggior ragione vanno lì esclusivamente per un fatto di passione umanitaria ecco
Allora dico queste cose per dire che anche questo problema dell'impegno italiano dev'essere considerato consenso nella misura con minore autoflagellazione militarista diciamo
E anche lasciando che queste cose vengano decise da quegli organi che debbono decidere sulla base di conoscenze e di esperienze e di competenze che non tutti hanno concerto rispetto del principio di competenza
Io se siete d'accordo Andrea Ionta che perché questi ultimi richiami
Di nuovo ancora una volta la necessità di lasciar fare gli addetti di lasciar fare il Consiglio di sicurezza ai comandi militari ai ministri eccetera ci riportano a questo Massimo D'Alema a appunto figlio del Partito che di una cosa si canta e si è vantato anche qui stasera inizio del dibattito con molta fermezza cioè del della propria professionalità la parola che ripete D'Alema più spesso io sono una persona seria
Guido un partito serio la serietà e per lui molto importante e e concepisce anche la politica come una professione come una professione che si deve imparare citato Max Weber hai citato l'utilità gli alcuni percorsi di apparato di alcune esperienze fatte dell'in mezzo questo credo sarà interessante svilupparlo adesso però adesso la tua professionalità politica gli ha portato a muovere sulla scacchiera
Una alleanza uno schieramento che quelli di cuore hanno sintetizzato all'interno all'ingresso di questa festa con Croce e manette falce che voce anzi il bianco e il rosso insieme
Che ha dato luogo a questo rosa che ha occupato l'ottantacinque per cento dei comunitari
Delle province d'Italia
Delle quali ricordiamocelo più della metà avete eletto dei presidenti di provincia del Partito popolare di Bianco è bene ricordarselo e non lo considero affatto negativo sia ben chiaro ci mancherebbe estatico applaudire
Con Bianco pare che sia un idillio delle allora voglio chiedere lui ha detto che di notte avete avuto degli accordi fantastici
All'andata dell'elezione qua dietro bianco non è salito sul palco mai venuto dalle alla festa di adesso e poi alla la mia domanda è questa per farla volete
Ma davvero dopo
No non voglio essere volgare idea ci voleva tanto Castelli se l'ipotesi era mettere insieme democristiani e comunisti ci si poteva pensare un po'di tempo fa ma questo sarebbe un po'volgare detto invece più sei gli a mente davvero hanno un terreno comune di intesa
Queste due grandi culture italiane che sono la cultura cattolica e la cultura che è stata comunista comunista riformista all'italiana da potersi incontra in un centro sinistra può eppure Salt oppure questo è soltanto un'alleanza per far numero tu credi che ci sia qualcosa in comune un solidarismo
Che unisce Tele bianco
Il cattolici ieri Rossi
L'accessibilità dei contenuti adesso lasciamo da parte la questione della professionalità perché diciamo dopo quelle ci torneremo su e spiegare che poi io penso che la politica ha bisogno di un acconto di una componente professionale
Perché è una componente di professionalità politica e il modo di organizzare la partecipazione di tutti quelli che devono partecipare alla politica senza essere professionisti se no sarebbe un mondo di professionisti della politica
E io penso che non è un caso diciamo che la politica professionale sorge con la democrazia con i partiti di massa cioè un fatto non di restringimento della politica ma di allargamento Della Porta ecco per intenderci perché altrimenti si pensa poi però lo affronteremo perché è una battaglia culturale che bisogna fare con pazienza perché abbiamo e che i partiti basta il nuovo no e c'è una di Berlusconi
Che era il frutto preciso di tutto quel teorizzare che bisognava dei paracarri viene resa sono d'accordo con lei ce lo siamo trovati non vorrei diciamo che ce lo trovasse un'altra volta perché sette mesi sembrare sono stati sufficienti
Allora invece veniamo alla questione io sono provenzale Gabellone invaghito nel quale si cita Berlusconi soltanto dopo un'ora che comincia per fare un anno fa non sarebbe stato pensabile solo per archiviarla io sono profondamente convinto che c'è una forte base comune
Una base comune di valori e di programmi
Tra una sinistra democratica e una parte del mondo cattolico
Perché la grande novità
Sta proprio qui
Cioè la grande novità sta nel fatto che noni
Abbiamo evitato che quel blocco di forze moderate ma dare azionarie ademocratiche diciamo che si raccoglievano intorno la democrazia cristiana
Trasmigrazione o verso il polo di centro destra
E si determinasse così uno bloccò quello che Berlinguer richiamava un blocco clericale reazionario
Che avrebbe dominato l'Italia per un quarto di secolo cioè se dopo le elezioni europee U giusto un anno fa
Quando la destra superò il cinquanta per cento dei voti
E dopo che Buttiglione vinse il Congresso del Partito popolare
Con un chiaro Indirizzo di convergenza e di altri di alleanza seppure di prospettiva con la destra
E nel momento in cui tutta una parte degli apparati dello Stato della grande borghesia italiana e del mondo cattolico stavano per buttarsi verso il vincitore
Secondo una tradizione propria del trasformismo della borghesia italiana
Se si fosse completata questa operazione
In questo Paese altro che seconda Repubblica sarebbe nato nuovo regime esattamente come il fascismo dopo vent'anni e la democrazia cristiana cinquant'anni perché questo Paese non ha mai conosciuto l'alternanza delle classi dirigenti quindi un anno fa la situazione dell'Italia era quello e il rischio che si profilava era che una sinistra orgogliosa rinnovata con il suo valoroso trentacinque per cento dei voti quello è non era un dato nuovo diciamo mi ricordava
Si metteva lì e diventava lo sparring partner cioè l'oppositore strutturale non momentaneo della Seconda Repubblica
Con la differenza dei
Ere poi fra l'altro però al potere non un partito democratico in tutti i suoi difetti come è stato la democrazia cristiana ma una destra dai contorni piuttosto inquietanti
E in quel momento
Noi
Ci siamo posti il problema di evitare questa prospettiva al nostro Paese non sta rispondendo alla mia domanda nove facendo la storia quella poteva essere anche di un'alleanza adatta
Ma vedi Gazzaneo nemmeno ai tempi Berlusconi come tu hai detto ci voglia tanto tempo mettere in serio vessare i comunisti non lo spiegare che noi non abbiamo fatto questo noi abbiamo spaccato quel centro
La Cavera grande novità il rischio che abbiamo evitato il proprio il fatto idem dipinta anzitutto i democristiani non sono più insieme tra di loro e questa è la vera novità di questo Paese
Cioè da una parte ci sono i Casini Mastella Buttiglione dall'altra parte ci si può no Mattarella Gerardo Bianco Rosi Bindi cioè in quel mondo si è spaccato
Perché anche perché la sinistra ha lavorato per fare capire ad una parte del mondo cattolico che c'era una base comune non tattica
E questo non sarebbe stato
Quale mai ragione tattica le doveva portare verso di noi la convenienza tattica l'avevano andare l'altra parte dal potere c'avevo vale oggi avvenuto questo possiamo dire
Che il popolo di Aldo Moro il popolo di Enrico Berlinguer hanno dei valori comuni al punto tale da poter diventare uno stesso popolo e addirittura da poter fornire una classe dirigente insieme a questo Paese
Va be'dico siccome il popolo di Aldo Moro si è depurato del popolino di Andreotti e di Forlani che è andato con Berlusconi io penso che abbiamo dei valori comuni e anche un programma comune un programma c'è un programma comune che chiaramente delineato che un programma di modernizzazione del nostro Paese
Perché questa è un'esigenza imprescindibile di profonda riforma dello Stato per avere uno Stato meno invadente il più leggero più amico dei cittadini
Che è un programma di sviluppo ambientalmente sostenibile che un programma di occupazione
Che è un programma di stato sociale leggi genero e non burocratico clientelare e assistenziale di stato sociale che offre opportunità più che mance
Che è un programma che mette al centro l'istruzione ne parlerà credo a lungo domani professor Prodi la formazione la scuola la ricerca scientifica che è un programma di modernizzazione democratica del nostro Paese
E di integrazione europea dell'Italia dall'altra parte c'è una destra
Che non dobbiamo demonizzare anch'io penso che il compito di un una grande forza democratica che vuole governare un processo di transizione
Lo governa se è capace di assegnare un ruolo positivo anche al suo antagonista
è un concetto un po'complicato
No no è un po'Pomponio per noi giornalisti un po'troppo cose però c'è anche chi non è un giornalista e quindi hai possibilità di di farlo capire degli
E non demonizza l'avversario ma che tuttavia sa vedere in questa destra una forza che non è ingrato non è all'altezza del compito di governare un grande Paese democratico dell'euro e quindi noi non glielo possiamo lasciare fare
Io vorrei dire diciamo perché siccome io lo so che dire mettere al come noi facciamo in modo così stringente cioè mettere al centro il fatto che il nostro dovere e cercare di andare al governo
è una cosa che urta la sensibilità di una parte della sinistra
C'è nella sinistra italiana c'è un sostrato no
Che in qualche modo il presente in ciascuno di noi ma in alcuni di noi in una forma eccessiva
Per cui si ritiene che l'idea di andare al governo
Non sia soltanto politicamente avventurosa ma moralmente discutibile
E parliamoci chiaro moralmente io la vedo ci sono certi miei amici di gioventù che sono rimasti rivoluzione dice a ma voi volete andar governo cioè con l'aria di dire non è una cosa sporca dilagare del Valencia
Volete collare nere volete fare una cosa sporca
E io cerco con di spiegare a questi amici noi abbiamo il tuo finire perché sinceramente senza di noi secondo me io non vedo nessuno in grado di governare questo Paese cento tocca
Cito con tutti i sacrifici
Ci metteremo i guanti metà chirurgo cioè cerchi la trasportava senior tra il sistema del voto cercheremo di starci poco diciamo a per un po'ci tocca ci dobbiamo provare
Dunque questa e questa tua risposta secondo me spiega
Molto bene che tu è un alto concetto della strategia politica che la sente spiegare che non è cosa secondaria
Io credo che di te e tutti abbiano capito e apprezzino almeno dico per quanto mi riguarda
Questa difesa delle competenze politiche la difesa della specificità insomma del lavoro politico non dimentichiamoci che c'è stata una campagna
Secondo me abbastanza miserabili pali negli ultimi anni secondo la quale non so un fabbricante di scarpe
Di Voghera per il solo fatto che sapeva far funzionare la sua fabbrica di scarpe avrebbe potuto governare meglio di del migliore di questi sfaccendati di Roma che stanno a chiacchierare
A Montecitorio
Concerto che giudico stupro profondamente stupito intanto e anche abbastanza abominevole dal punto di vista politico quindi
Io sono molto come dire apprezzo molto come elettore vede la sinistra questa difesa della della politica come come arte mi ricordo che una volta in un dibattito qualche anno fa c'ero anch'io non mi ricordo dove penso non mi ricordo le tue parole
Tu hai detto che della politica ti piaceva anche il gioco politico cioè che apprezzabili insomma questo questo lavoro di di di scherma
E insomma nella tua risposta di prima ci ha fatto capire che non è una scherma fini a se stesse esso a che fare con il futuro di un Paese con la politica con la P maiuscola
Quello che
Forse manca in questa fase almeno mi sembra di poter dire forse interpretando anche di pensieri di molti dei presenti
E proprio il discorso prima è saltata fuori questa parola un po'allarmante che valori nonché si tira sempre in ballo che vuol dire sì se si capisce che è una parola bella e utile ma spesso si capisce che anche una parola molto varia però l'impressione è che tutto il gioco politico in questo momento pur essendo ovviamente nevralgica la questione delle regole cioè capiamo tutti l'assetto istituzionale che sappiamo che si sta combattendo una battaglia decisiva però che è un gioco politico abbia messo in secondo piano
Quelli che possiamo chiamare i valori quelle che possiamo chiamare le passioni quelli che Walter Veltroni chiamerebbe gli ideali idealità
Allora tu che sei bravissimo nel gioco politico e questo ci fa molto piacere personalmente mi rassicura anche abbastanza insomma io mi sento abbastanza tutelato dalla tua presenza quando compare in televisione
Diciamo che resto seduto
Tranquillamente sapendo di sentirmi abbastanza difeso e rappresentato in quanto cittadino indiano cabalistico e venti la ruffiana no no no gli Area la scena si ripete Daniela C&R positiva si fa la domanda si confeziona domanda ruffiana per quei poteri dire una cosa sgradevole dovresti conoscere
La tecnica ecco
Quindi dicevo tu che eccetera eccetera però dai l'impressione diciamo di saper dissimulare molto bene le tue passi monito ai valori elettori chiarita o non ne parli perché non so ha il pudore di queste cose o non ne parli perché non sai bene cosa dire in questa fase cioè non so se mi sono spiegato cioè ammesso che si vada al governo questo governo è soltanto di corretta gestione della società
O può essere un governante che appassiona le persone che gli fa entusiasmare a qualche battaglia politica
Non ti è piaciuto il discorso sulla normalità
No quello mi è piaciuto ma questo in aiuto della mancata disponibilità è uno straordinario valore se viene inteso per ciò che significa su cioè ma non vale il merito due parole tu rispondi a luglio hanno detto i cinquecento efficace e i numeri sono vincerò dicendo basta per dimostrare la mia attenzione cioè riguardi tutti i resti uno di quei tuoi
Brevi elzeviri
Brenese vigneto per lui è già un un elogio straordinario sia il caso come se avessi letto quei capolavori
Meraviglioso insomma ecco non ha detto quelle merendine no no ha detto Verini io mi sento gratificato nel profondo la nostra sconfitta elettorale scrive stimolo corrosivo
E anche pieno di di senso di te
Perché c'era scritto ma noi di sinistra sappiamo fare si
Anni morì sappiamo scrivere sappiamo dipingere sappiamo cantare e calcare le scene teatrali
Ma perché ci intestarmi intestato diamo a continuare a far politica che è una cosa che chiaramente non sappiamo fare lasciamo perdere
Io l'ho la presi per una sfida
Perché vedi diciamo e io sono convinto che per fare un bel film ci vuole anche passione ci vogliono anche degli ideali
Ma non sai se non sai come mettere le cineprese estratti settore con tutte le passioni di reali del mondo viene un film modesto
Cioè non c'è niente da fare non c'è dubbio
Che la politica
Richiede
Una notevole carica
Persona
Chi te lo fa fare cioè qual è la molla che ti porta l'agire politico
Se non c'è una carica ideale se non il fatto che uno diciamo e spinto all'azione politica per la mia generazione eravamo convinti che la politica fosse il centro del mondo fosse il modo di
Preparare quello rivolgimento delle strutture del potere
Che ritenevamo che fosse alle porte
E per una generazione come la mia se tu pensi a tutte le decisioni che abbiamo vissuto
A tutte le sofferenze le sconfitte i travagli
Ed è insomma piccola la carica per continuare ad andare avanti malgrado tutto diciamo citazione non letterale alla
Di quella di quell'autore di cui abbiamo parlato prima netta caricati viene dal fatto che ci crei fatto che pensi è quello che fai corrisponde ad una mollare ad un bisogno di una società più giusta al fatto che la sinistra poi secondo me questo anche
La mia idea della sinistra
è che la sinistra non coincide con un'ideologia e io penso che noi siamo la dimostrazione che la sinistra non è un'ideologia che in fondo nella sua lunga storia la sinistra ha assunto via via diverse ideologie
Diversi schemi di interpretazione del mondo ma la sinistra è un'altra cosa cioè risponde ad un bisogno non suo primi invidia cioè noi viviamo in una società
Che
Nel suo meccanismo di sviluppo
Produce inesorabilmente ingiustizie e diseguaglianze o addirittura produce forme diverse di oppressione e di schiacciamento della dignità e della libertà delle persone
Abbiamo scoperto almeno sino ad oggi che non voglio mettere le brache al futuro che noi non siamo in grado per l'uomo non è in grado di costruire una società
Che non abbia questi difetti
Che qualsiasi forma di convivenza si siano dati gli uomini questa forma di convivenza ha sempre finito per produrre
Forme di ingiustizia di diseguaglianza e di oppressione della dignità delle persone
Io credo che la sinistra è quel movimento collettivo che si batte contro queste forme di ingiustizia e di oppressione
E risponde ad un ad un bisogno insopprimibile non è un fatto transitorio non è un fatto transitorio
è s'è stato transitorio ma che popolo di transizione movimento comunista
è stato al percorso questo secolo che ha rappresentato una forma della sinistra
Ma la fine del movimento comunista non è la fine della sinistra
Le forme ideologiche che la sinistra ha via via assunto sono hanno avuto un grande peso storico diciamo ma quella spinta insopprimibile
Continuerà a manifestarsi anche in forme diverse e anche assumendo schemi di interpretazione della realtà diversi rispetto a quelli che di cui ci siamo serviti fino ad oggi
Quindi
Io mi rendo benissimo conto che
In mezzo c'è una fortissima persino eccessiva componente che io definisco in modo elogiativo nei riguardi antiretorica
Perché o un profondo fastidio dice
Verso l'esibizione inconcludente dei valori e degli ideali
Molte volte le esibizioni degli ideali che è stata una forma retorica di nascondimento della propria impotenza politica
Mentre sono convinto che l'azione politica quando si dispiega in modo limpido la politica quando si dispiega in modo limpido limpido parla di bisogni umani parla di problemi della gente
Se invece
Cioè quando la politica diventa capacità di costruire un fisco giusto per esempio che consenta oggetti vive del proprio lavoro di avere un salario più dignitoso
Quando la politica si preoccupa che i figli di un operaio monoreddito della periferia di Torino possano andare a scuola
E costruisce i servizi le strutture
E quando la politica si preoccupa che un giovane handicappato e non sia tagliato fuori dalla vita sociale e lo fa attraverso sentite parole orribili delibere
Disegni di legge riforme
Beh io penso che quelle delibere comunichino valori molto più di tante declamazioni che sono state la specializzazione inutile di una sinistra retorica
Chicche poi ma accetto la critica un leader politico deve anche sapere comunicare delle emozioni accetta questa sera
Non solo ma anche e riconosco che in questo c'è una mia debolezza fortunatamente siamo un partito plurale
E quindi diciamo c'è chi più di me in questo gruppo dirigente sa comunicare emozione la cui domani sera valido lo considero con amicizia e con rispetto deserto
Io restai su questo tema richiamando chi ha un problema che hai davanti Touquet ai adesso tracciato un bellissimo elogio della politica
Quindi anche del professionismo politico ti ritrovi ad essere amministratore delegato di una ditta la quale in quanto tale non può proporre una leader per questo Paese
Tutt'potrei esserne in futuro l'azionista di riferimento
Ha del governo di questo Paese perché potrei essere il capo del partito di maggioranza relativa di uno schieramento che esprime anche il presidente del Consiglio ma molto difficilmente potrà dire se il Presidente del Consiglio
Ora questo
Anche in base al fatto che il le leve del potere in questo Paese già da alcuni anni ne ha accennati anche tu puoi ma devono fare i conti con al realtà che non la politica per esempio non c'è ombra di dubbio che i presidenti del Consiglio ultimi espressi fanno riferimento altri tipi di poteri non parliamo di Berlusconi che è un caso molto particolare
Ma parliamo del fatto che la Banca d'Italia ha già espresso ben due presidenti del Consiglio di fila
E se vogliamo aggiungerci anche Giuliano Amato che ci stava prima perché si che veniva sì che ha partecipato del mondo della politica ma in qualche modo anche un interlocutore di poteri forti poter finanziare i due estranei alla politica ecco
Lo stesso candidato presidente del Consiglio del tuo schieramento si chiama Romano Prodi e a quella miscela perfetta di tenere insieme si il il popolo di nove al popolo di Berlinguer che da soli però non sarebbero sufficienti a esprimere l'asse di governo in questo Paese se non cercasse un rapporto anche con queste tecnocrazia che contano tantissime e Prodi e anche uomo di queste tecnocrazia
è un uomo che può andare al congresso del PDS i fantastici del fatto prima di tutto che i finanzieri internazionali stanno con lui e poi anche i lavoratori
Ecco dopo avete voi fare i conti in futuro con questa carta
I politici di professione con la lodevolissima eccezione di Bassolino che dà per un caso unico di questo genere notevolissimo è unico
Tengono il partito ma poi dopo quando dovete esprime assessore quando dovete esprime ministri quando dovete prima uomini di governo dovete mandare avanti gli altri di uomini o di immagine o di o i tecnici
Diciamo la domanda è molto complessa perché pone problemi
Squisitamente politici
Noi non hanno lui non è che siamo non siamo impossibilitati a presentare un candidato leader del nostro partito possiamo fare benissimo secolo perdette ma potete farlo esatto proprio per quei ma non è che perdiamo perché è un politico ecco che cresce perché il tuo discorso sovrappone due piani un po'diversi
Ma perché diciamo la sinistra se vuole vincere in questo Paese deve in qualche modo questa è la nostra analisi da qui siamo partiti per fare la politica che abbiamo fatto nel corso di questo ultimo anno con successo
Deve puntare a dividere il centro e a costruire una coalizione che vada oltre i confini tradizionali della sinistra la Sinigaglia in Francia quasi certamente avrebbe vinto con dell'Olona e ha perso con Jospin
A avrebbe vinto con un tecnico mezzo cattolico mezzo ex commissario ce e ha perso con un politico di professione benché sia andata bene il diciamo non è particolarmente Opposition intellettuali ma comunque
Avrebbe vinto con dei norma non per la ragione che dici tu a mio giudizio ma per il fatto che dell'ora era un uomo più di frontiera è un uomo che viene dal mondo cattolico
Cioè e noi ci siamo posti e ci poniamo il problema di un candidato premier che sia un uomo di frontiera cioè che rappresenti visibilmente la nudità
Della
Politica che noi portiamo avanti e che sia in grado di spaccare quel centro
La cui
Frattura è condizione dello sviluppo democratico del nostro Paese e forse la figura anche le banche internazionali più di Massimo D'Alema adesso non lo so vedo che Martone compiacciamo quando enormemente questo deve potete fare un'analisi diciamo io
Sono stato là giù come teste mi hanno accolto piuttosto bene diciamo anche a me le banche internazionali ma io non credo che le banche Ternana che Terzani volano a vedere quello che fai quello che non fa ma è chiaro che noi nella scelta di Prodi facciamo una scelta politica
E oltretutto diciamo la scelta di un uomo che a mio giudizio rappresenta in modo efficace un punto d'incontro fra la cultura cattolica democratica la cultura della sinistra e anche una capacità di rapporto con mondo imprenditoriale cioè che
E in grado di parlare al centro in un duplice senso
Nel senso di una parte degli interessi sociali del lavoro autonomo dell'impresa
E nel senso del mondo cattolico perché in Italia la questione del centro moderato coincide in parte notevole con la questione del moderatismo politico cattolico
Quindi abbiamo fatto una scelta politica per vincere
Nella convinzione che
Superato il tabù diciamo chiaro oltretutto noi siamo le spese gli eredi di una forza che noi non possiamo dimenticarci la verità perché la verità l'abbiamo scoperta in questi anni l'antifascismo era la Costituzione ma formale del Paese ma la costituzione materiale del potere in Italia era l'anticomunismo
Cioè
Alla alla alla caduta della Prima Repubblica diciamo Fini e e diventato automaticamente socio del nuovo potere ma perché non era già
Dietro le quinte diciamo della della Repubblica formale dice in questo Paese c'è stato un doppio Stato
In cui c'era la Repubblica nata dalla Costituzione il Parlamento l'arco costituzionale ma dietro potere economico apparati dello Stato c'era un altro attacco
Ed era l'arco nella politica quella destra lì era inservibile vicenda tranne che per qualche lezione esaltati no ma nel potere reale
A cosa si riferisce al potere nell'economia mi riferisco al al agli apparati dello Stato i servizi l'economia i sostegni internazionali
Quella destra è sempre stata in qualche modo tenuta come una forza di riserva
Perché la costituzione materiale del Paese era l'anticomunismo ma questo era persino logico che fosse così
Cioè più un grande Paese dell'Occidente che aveva nel suo seno più grande partito comunista del mondo occidentale ha organizzato il potere fondamentalmente in funzione anticomunista per cinquant'anni
E portare gli eredi di quel partito trasformati si ma
Pur sempre gli eredi di quel partito al governo in Italia ecco un'operazione di straordinaria complessità cioè non è dice guarda un po'aver fatto una trovata
Il vero cambiamento
Perché qual è stata l'abilità di Berlusconi Berlusconi ha presentato come cambiamento uno straordinario fatto di continuità della storia nazionale
E cioè che sia pure in forme mutate il vecchio blocco moderato conservatore continuava a governare l'Italia
Beh cioè che quelli che hanno sempre governato l'Italia sempre governato l'Italia se c'è un elemento di continuità della storia nazionale neppure nella storia di questo dopoguerra
è che movimento operaio la sinistra sono sempre stati esclusi dal governo nel salutarmi ma qui faccio una parte che non dovrebbe appartenere al vicedirettore della Stampa ma me ne frego
Non mi pare che sia proprio così nel senso che c'erano
Pagati importanti che partecipavano del potere dell'Italia per esempio la grande industria la grande finanza la Banca d'Italia soltanto per citare tre bazzecole
Che si sono sentite in qualche modo escluse e minacciate dal governo Berlusconi se vuoi anche perché voglio un argine tattico politica
Di quel governo ma sicuramente si sono sentite l'alito addosso di nuove forze economiche piccola e media industria artigianato toh aree del Paese nel Nord Est il Veneto o ostili a quell'establishment finanziario che semmai a dialogato con magari mal volentieri
Con titubanza ma per la prima volta anche convogli altre
Quindi è più complicato questo dislocazione dei poteri ed è interessante discuterne perché e quello che tu ci devi anche spiega che stasera Massimo
è che cosa pensi che cambi veramente negli assetti dei poteri reali italiani con un eventuale Governo di centrosinistra con queste forze con questi Poteri
A che tipo di conti dovete fare ancora
Ma io ritengo tu hai ragione non c'è dubbio che l'avvento di Berlusconi assegnato una rottura del vecchio blocco dominante del una frattura all'interno di quel vecchio blocco domina
E che una parte della borghesia italiana
Ha visto nell'avvento di Berlusconi qualcosa che poteva allontanare l'Italia dall'euro
E si è disposta ad una certa resistenza
Questa resistenza quanto sarebbe durata non lo sappiamo
Perché noi sappiamo diciamo che questi ambienti della borghesia italiana diciamo così hanno una capacità di resistenza rispetto a chi ha il potere politico nelle mani
Che mediamente va dai sei agli otto mesi diciamo cioè grossomodo dice ecco io ricordo una benna bella battuta dall'avvocato Agnelli di disse una volta diciamo la mia famiglia resistette anche al fascismo certo sette mesi insomma ecco allora
Noi siamo arrivati in tempo perché ci siamo resi conto che soltanto a una sinistra che apriva verso il centro
Era in grado di dare forza a quella resistenza di una parte della borghesia degli apparati dello Stato eccetera
E di evitare che il potere di questa destra si consolidasse
E venisse ben presto rafforzato da un'ondata di conformismo ci siamo andati vicini
Perché diciamo intorno alla legge finanziaria
Quei poteri forti hanno detto a Berlusconi e trovarci a dare un colpo i sindacati dei pensionati che hanno dato il via libera
Non so se l'hanno fatto con cinismo ma mi hanno dato via libera e so hanno fatto marcia indietro quando hanno visto che altro che via libera e che dall'altra parte sono scesi in piazza a milioni di persone hanno fermato tutto
Quindi voglio dire io ritengo che una parte della borghesia italiana
Sta pensando oggi al fatto che si può convivere con una sinistra al Governo
Comincia a valutare che in fondo il processo di modernizzazione del Paese di europeizzazione dell'Italia
Contro la sinistra
Contro i sindacati contro i lavoratori e per di più con una destra di quel tipo diciamo con una destra plebiscitaria delle cose che ha detto oggi Berlusconi impressionante cioè è una cultura politica che ci porta fuori dall'Europa democratica che oggi veramente ha detto delle cose che sono anche suggestive nella loro semplicità
E quando uno dice di noi abbiamo siamo andati a Palazzo Chigi e volevamo prendere il volante del Paese dice ma non abbiamo trovato Chiara Sasso impazzita
La destra vi darà una concezione date a vecchie nel lo stadio è successo anche a Nenni in questa disavventura sul ma lo Stato democratico non ha un volante invece il Governo il Parlamento la Corte costituzionale la presidenza Repubblica cioè l'idea che la Democrazia
La politica e anche trattino la democrazia cioè l'idea che la democrazia è un equilibrio di potere io e sono istituzioni sono procedure
E invece d'altra parte c'è una visione brutali aziendalistica del potere cioè come appunto un arriva Edoardo LA cordata in il volante
Tanto è vero che non avendo trovato il volante adesso sostiene che ci vuole il presidenzialismo e ci vuole un presidente della Repubblica che sia insieme capo dello Stato capo del governo
Eletto direttamente dal popolo c'è è l'indicazione di un modello sudamericano
Che porterebbe l'Italia fuori dall'Europa democratica in quest'Europa diciamo ci sono in generale delle democrazie parlamentari
Fondate su grandi partiti di massa sarà un caso proprio noi diciamo Ida dobbiamo farne a meno e la democrazia europea è con tutti i suoi problemi le sue magagne e costruita in questo modo
E allora una parte della borghesia si rende conto che sulla linea di Berlusconi che vuole essere letto insieme Presidente dalla Repubblica capo del governo così non ha neanche Scalfaro vogliono pescato il tutto lui
E in più vuole il volante noi andiamo fuori strada
E pensa che tutto sommato una sinistra democratica europea sia che certamente non so che l'idea che vada al governo la sinistra non è che mi piace molto ma sia tutto sommato da considerarsi il male minore
Io penso che noi possiamo fare a questo mondo un discorso chiaro
Un patto come si dice un patto noi siamo in grado di garantire un
Stabilità
Un governo serio Spectra posso per difendermi nel chiedo scusa è una cosa che
No stasera gli aveva concesso che concentra tre volte in tutto lo volete Perosa serata né consumata l'una l'una tornare ancora ad una vera
Una gestione della cosa pubblica che non sia collusiva e corruttiva
Che per loro è un vantaggio non è che un danno è un vantaggio perché non pagano più le tangenti è un danno che perché per vincere le gare d'appalto devono comportarsi bene dice non possono vincere quei trucchi come facevano prima
Io penso e un clima di consenso sociale e dico collaborazione
Tra le principali forze sociali io penso che questo Paese ha bisogno di un modello cooperativo
Cioè noi usciamo dalle difficoltà dell'Italia sulla base di un patto di collaborazione certo in questo patto di collaborazione noi chiediamo rispetto per il lavoro
Retribuzioni più di
Strade il tema dell'occupazione
E vogliamo costruire anche questa è la sfida pensa un po'noi la sinistra gli ex comunisti un capitalismo
Più aperto più democratico più trasparente che abbia delle basi di massa
Delle basi di massa ma perché mai in questo nostro Paese noi dobbiamo avere il novantacinque per cento delle in prese che nelle mani della proprietà familiare una cosa che fa ridere nel mondo capitalistico più avanzate non esiste
E noi abbiamo in prese sottocapitalizzate
Perché naturalmente i capitali siccome questi signori ne hanno ma era una misura limitata se devono affluire nuovi capitali questo mette in discussione la proprietà
Imprese sottocapitalizzate
E che si sono sostegno Berlusconi questo con la palla che sotto quell'amplesso molto infatti e che si sono sostenute con i soldi delle banche pubbliche oppure usando il TFR dei lavoratori come forma di autofinanziamento
Noi invece vogliamo iscritti e lettere intese vadano in Borsa e che magari i lavoratori con i loro fondi pensione possono anche comprarne delle quote
E che i risparmiatori tutelati su un mercato trasparente possano diventare soci delle imprese un capitalismo più ampio democratico vogliamo cercare di creare le condizioni perché il risparmio degli italiani vada verso gli investimenti gli impieghi produttive il lavoro e non verso la rendita finanziaria cioè un modernizzatore questo Paese in senso nella consapevolezza che viviamo in un grande Paese capitalistico e che la socializzazione dei mezzi di produzione non è diciamo così alle viste prossima
Però pensiamo che il movimento operaio possa essere una forza decisiva della modernizzazione del Paese e possa farlo anche facendo valere certe sue esigenze certi suoi diritti
Un suo senso di giustizia sociale che è stato a mio giudizio troppo poco avuto troppo poco peso in questo Paese che il paese delle ingiustizie delle corporazioni
Dove non c'è nessun rapporto tra la qualità del lavoro offerto e il livello della retribuzione la retribuzione che un Paese di rendite
Dove molto spesso la gente ha guadagnato tanto in rapporto la sua vicinanza al potere non in rapporto alla qualità e al merito del suo lavoro allora
Io ritengo vedi che noi siamo una forza che
Può può governare e con questi poteri forti può costruire un rapporto civile non subalterno
Ma non necessariamente rissoso
Soprattutto con quella parte del capitalismo italiano che capisce che dobbiamo diventare un grande Paese europeo
Che punta sull'Europa che punta sulla modernizzazione che punta sulla competizione e su quelli che puntano sugli imbrogli e gli ho detto anche al Congresso che secondo me si sfidano due idee diverse della libertà
Un'idea della libertà come responsabilità
Come moralità collettiva come etica pubblica
E dall'altra parte c'è un'idea della libertà che Berlusconi incarna in un modo straordinario e persino simpatico a mio giudizio e chi era un fondamento perché è un è un tratto del carattere degli italiani
Minari delegato dicono che la destra avrà un altro leader ma non troveranno mai uno forte come Berlusconi
Perché Berlusconi parlato una parte del popolo italiano e cioè a quella parte profonda della coscienza italiana che
Antistatalista
Paese privo di senso dello Stato anche perché è una nazione giovane che non ha una tradizione statale
Che è il paese dei municipalismi dei corporativismi delle illegalità diffusa anzi direi neanche in la illegalità la a legalità diffusa
Cioè l'idea che la legge è un impiccio è un fastidio che hanno studiato per darti fastidio cioè che il fatto che tu la spazzatura di buttare lì è una cattiveria Asper darti noia però obbligata a fare dieci passi perché è tanto comodo invece buttarla lite avete ecco a queste Alitalia che c'è di queste Italia Berlusconi è lei era o è e non lo troveranno mai uno capace di impersonare in modo così straordinario quest'Italia profonda ma dove lo trovo un leader politico che annuncia che venderà che si sacrifica perché vuole fare politica che vende le pupille nei suoi occhi e che dopodiché Pica mille ottocento miliardi tra i soci di minoranza rimane padrone di tutto e dice ho risolto altrettanta ci vuole una faccia tocca
No non troveranno mai uno così
è un attore straordinario e io devo dire lo dico senza ironia lo dico con ammirazione Mileto il cappello cioè se il popolo italiano si vuole affidare a questo
Ho una buona non siamo in democrazia
O la buona notizia dal il primo lancio d'agenzia su questa nostra discussione ottantatré prima comunque un lancio d'agenzia sequestrata discussione intitolato D'Alema due punti da giovane ho lanciato anch'io molotov allora siccome
Siccome il redattore dell'agenzia è stato poco attento adesso mi chiedono di che tu precisi ma l'hai già detto sessantotto a Pisa
Processo in Corte d'Assise se voi anche dirci come l'ha fatta la molotov lanciata io ci torno se si è soprattutto se si è incendiata perché so che la maggioranza delle molotov vai mentre nere si infrange vanno a terra
Senza risultato
Devo rilevare che vuoi fare però rimarrà nel capitolo sulla stampa italiana ecco novanta perfettamente qui devo dire che è un punto a suo favore e Franco è proprio un punto a suo favore nel senso che effettivamente è un lancio di agenzia
Abbastanza vicinissima rispetto rispetto voglio dire alla complessità non ragionare all'insieme della serata raddoppio la moto a Milanello in seguito invece coloro che sono in grado
Di fare anche una certa spiega d'altro canto anche professor Colletti era un esperto mi ricordo un famoso numero della rivista la sinistra dov'era tutto spiegato ma credo di potere spiegare la differenza tra bombe incendiarie bomba molotov nella fabbricazione nell'uso se qualcuno è interessato la questione attualmente non è di attualità dovesse mai tornare di attualità sono in grado di farlo
In quel caso in quel caso ha l'obiettivo quale anche poi la chiudo giuro Macchitella sarebbe sapere se va a finire oppure no eh ci interesserebbe sapere se sbagli Asti mila oppure no lanciando probabilmente assise
Tra questi si capisce che siete stati pagati ragazzi no allora
Va bene
Il capitolo lancio di motore di agenzia
Immeritato costituiamo esaurito sì parte mi hanno esaurito fin d'allora anche per Palio da tenga quotidiana anche Pat IPAB regole che ho subito chiesto dove e quando ma quindi l'abbiamo risposto anche abbiamo la coscienza a posto come come giornali madrileni arrivare alle profonde nelle crore vorrei ricordare a tutti noi diciamo che
Basta andare in a Iodice basta andare negli archivi dei medesimi giornali ma a parte questo che non abbiamo vissuto un'epoca
Che era diverso da ore era diverso no era diversa l'Italia era diverso anche il volto dello Stato
Sì tirato qualche bomba monotipo ma anche partecipato a manifestazioni nelle quali diciamo ricordo la la prima terribile battaglia diciamo che facemmo per le strade di quella città universitaria e ricordo di aver visto cinquanta metri non è un ragazzo preso qui da una Gambero da un candelotto lacrimogeno s'ma non tirato sparato e morire per lo schiacciamento dello sterno diciamo
Io sono stato anche alla Bussola com'è noto mi ricordo Ceccanti colpito alla spina dorsale dall'arrivo alberata quindi
Teramo le moto formale pigliava amo anche voglio dire è stata un'epoca ma dalle orbite ammazzato dalla gente D'Alema economica Emilia un bischero al sì no voglio dire è stata un'epoca è stata un'epoca della storia d'Italia centro hanno messo però per l'amor del binario generalmente sbagliavano dovevano essere citato prima
è stata un'epoca della storia di questo Paese poi piano piano secondo me ne è venuto fuori anche un Paese più civili alcuno stato capace di mostrare un volto diverso voglio dire
Non trovo nulla di parliamo di storia oramai sono passati quasi trent'anni
Quella storia poi c'è chi l'ha vissuta anche da prima e c'è chi giusto che gli si racconti dice vanno qui lanci d'agenzia che francamente sono un po'restrittivi ce
Va bene allora per uscire dall'restrittivo e ampliare i tuoi non mi sembra un tavolo di Putin pulito con molta agilità e
Devo dire che imparò molte cose sono dieci anni che vengo a cuore diventa sempre più intelligenti
Non so dove andremo a finire e le cose lì D'Alema bis le propose esattissimi quello che mi preoccupa e fino a che punto
Pensiamo di poter arrivare in questo discorso e penso presenta la porto penso alle alle pensioni quello che è stato penso al discorso presenti spegne presidenzialismo non so
E perché questi altri lo sanno bene i no che poi ci costringono entrare in una in in una situazione che può diventare un imbuto
Alla fine per questo senso giusto anche diversa verità ti tocca accettare delle cose che possono essere anche un passo troppo in là
Ho detto una stupidaggine venivano mo'della traduzione varata Impresit rimane alloggiava si capiva cioè gli ha chiesto se mattina fino a che punto sei disposto a patteggiare su alcune questioni questo volevi chiedere vero contestato bravo attualmente allora riprese prima domani Italia straniero arrivava la nuvola nera con la lingua italiana la rivolta Paolo Hendel
Però ho fatto sbadigliare religioso in cui no no no no figurati è che bisogna forse un po'di Sting regredito tre cose dico sulle pensioni noi mi mio giudizio è il seguente
Noi siamo riusciti a respingere quello che era un attacco durissimo al sistema
Delle conquiste sociali
Dei lavoratori italiani in materia previdenziale
La Finanziaria del governo Berlusconi prevedeva
Il taglio della contingenza per i pensionati quelli in essere
Nella novantacinque
L'aggancio alla inflazione programmata e non a quella reale dell'Est della scala mobile dei pensionati a regime che nel corso di pochi anni avrebbe portato ad una perdita drastica del potere d'acquisto delle pensioni
La sostanziale eliminazione delle pensioni di anzianità cioè prevedeva che un lavoratore con trentacinque anni di contributi potesse andare in pensione pagando una penalizzazione del trenta per cento annuo sulla base dell'età anagrafica
Per ogni anno di differenza con sessantatré anni che voleva dire che un operaio cinquantadue anni
Che voleva andare in pensione di anzianità avrebbe avuto undici per tre il trentatré per cento della pensione appesa in meno per tutta la vita questa era la finanziaria di Berlusconi
Abbattimento dei rendimenti eccetera noi non abbiamo negoziato noi l'abbiamo battuto
Dopodiché
Tuttavia
Io penso che noi non avremmo vinto veramente se non avessimo contemporaneamente saputo che quel sistema previdenziale che avevamo
Non vera in grado di reggere
E che dovevamo fare noi la riforma diversamente da quella che voleva fare brusco una riforma diversa socialmente sostenibile
E l'abbiamo fatta ma non l'abbiamo fatta per fare una concessione a nessuno bada che quella riforma la votiamo no Forza Italia si sono astenuti Alleanza Nazionale ha votato contro non è che ce l'hanno chiesto
Abbiamo
Innanzitutto il movimento sindacale ha ritenuto che era giusto affrontare questo problema perché se non lo avessero affrontato sarebbe stato un punto drammatico di debolezza e di rischio
Per il movimento dei lavoratori in Italia
Perché si sarebbero trovati a gestire un sistema previdenziale che era in tendenziale drammatico squilibrio e risolvere questo problema con senso di equità sociale come io credo si sia fatto con una riforma che dà all'Italia un sistema pensionistico che resta tra i più avanzati in Europa questa è la verità
E questa è una cosa che ci deve far pensare perché noi invece abbiamo un livello delle retribuzioni del lavoro che è bassa cioè il nostro è un Paese nel quale diciamo
I lavoratori hanno conquistato molte cose
Ma
In cui il labor pagato poco
E io penso che noi ci dobbiamo occupare di più della qualità e della retribuzione del lavoro e forse pensare di meno alla difesa di mille forme di assistenza e di sostegno che via via nel corso di questi anni
Diciamo hanno caratterizzato anche l'azione della sinistra italiana
Quindi io quella non la considero una concessione
Io non credo che noi abbiamo fatto alcuna concessione sul tema dell'aborto
E abbiamo detto
E per noi questo è un punto irrinunciabile
Che
La l'idea di tornare
Di mettere in discussione due principi primo
Che l'aborto non è un reato
Secondo che la decisione in ultima istanza
Spetta alla donna questi due principi per noi sono due principi intangibili e tornare indietro rispetta questi due principi tema a nostro giudizio che non può essere oggetto di discussione
Dopodiché io dico
De dire questo non significa mettersi in conflitto
Con chi dice i cattolici innanzitutto che la vita è un valore una volta riconosciuto che il dramma della Porto lo si affronta
Riconoscendolo e non penalizzando e non considerandolo un reato non respingendo nella clandestinità
Una volta riconosciuto che il diritto a decidere la propria maternità non può che essere della donna e non di un'autorità di un'istituzione di un soggetto esterno dopodiché io dico la collettività persegue come obiettivo la Bortot no
L'obiettivo che la sua la collettività persegue la vita e quindi tutto quello che può essere azione positiva ma non per fare i filmini e spaventare Loreto la pensa Casini io dico azione positiva vuol dire sostegno alla maternità
Vuol dire
Aiuto alla famiglia dal punto di vista delle politiche economiche delle politiche sociali tutto quello che vogliamo può essere azione positiva io ed è giusto che la comunità anno promuova io non credo che noi
Che sia ragionevole per un laico come sono io non credente diciamo quale
Sfidando tutti i consigli degli esperti delle comunicazioni di massa diciamo padre Isaia dice io sono ateo
E vi assicuro che in termini di sondaggi di popolarità questo costa cinque punti e per recuperare ci vogliono due anni però io sono anche uno che a un certo punto non può non dire eccome perché sono questo difetto così ai o c'è Veltroni che vi lane il esatto sento io Atteo tuttavia ritengo che per me laico e non credente la vita è un valore e io mi rifiuto di pensare che io debbo lasciare questo valore all'integralismo cattolico la vita è un valore l'aborto è un dramma
E tutto ciò che può essere fatto per promuovere la vita secondo me è terreno di incontro e di dialogo con il mondo cattolico
Se in cui sento fermi quei principi civili che sono entrati nella legislazione italiana che sono stati confermati da un referendum popolare che penso che nessuna persona civile al mondo possa pensare di rimuovere allora
Parliamoci chiaro diciamo
Noi non possiamo
Questa cultura della concessione
Noi siamo la forza principale di una alleanza che vuole governare questo Paese
Quindi non c'è nessuno a cui dobbiamo concedere nulla
Cioè non è che stiamo trattando con una potenza alla quale dobbiamo fare delle concessioni la potenza con la quale ci misuriamo e il popolo italiano
Al quale dobbiamo non fare delle concessioni ma fare delle proposte ragionevoli che siano in grado di conquistare il consenso della maggioranza degli italiani questo è il problema
E in questo Paese se non ci si misura con la coscienza cattolica con i problemi dello sviluppo economico del risanamento finanziario eccetera non si è forza di maggioranza che vuole governare questo è il punto
Cioè io non vorrei che noi ragionassimo sardo con un vecchio schema boh come se il nostro andare al governo sia una riedizione della solidarietà nazionale qui non c'è spesa che dà con nessuno
Il problema è di vedere se il popolo italiano è solidale con noi nella misura sufficiente per avere la maggioranza per governare
E quindi dobbiamo avanzare una proposta che sia in grado di convincere una parte dei moderati
Di quelli che non hanno mai avuto fiducia della sinistra anzi che hanno persino avuto paura della sinistra che invece la sinistra può essere una forza che governa l'Italia noi dobbiamo convincere gli italiani
Anche facendo loro qualche modesta concessione e perché diceva in modo da vedere se si persuade uno che questa sinistra non è poi un bau bau ma è una forza che può degnamente governare il Paese
Allora adesso Paolo Haendel
Scene tra voi col microfono superando le transenne con un balzo felino
Io vorrei pregare
Sì è possibile sì come siamo tantissimi penso che ci sia in tante domande vorrei veramente pregare domande brevi e soprattutto risposte brevi perché il sì intanto che lui balbuziente posso fargli la domanda che immagino i giornalisti si aspettino che li faccio quella di pragmatica sigla gliela la la vediamo velocemente qual è più o meno cioè visto che appunto le ha poi le pensioni sono in via di approvazione definitiva sulla par condicio ieri è stato raggiunto un accordo addirittura scritto fra il Polo e l'Ulivo
Con ciò e quindi dovrebbe essere facile con ciò arrivare
A a definirlo ultima attivamente visto che oggi Berlusconi ha rilanciato esplicitamente la sua volontà di elezioni subito ed è emerso chiaramente che per quanto riguarda riforme istituzionali riforme dell'Antitrust eccetera
Non è pensabile che ci sia un'intesa in questo Parlamento
A questo punto l'esperienza del governo Dini si può davvero considerare chiusa e quindi si apre il capitolo appunto del dopo delle elezioni come tu hai sempre detto
Oppure no oppure manca ancora qualcosa dovette cuocerli ancora un pochino a fuoco lento
Dovevo farla lo capisci Raul era obbligatorio me ne scuso con tutti voi è una domanda difficile diciamo perché
Io
Personalmente non credo non vedo una grande prospettiva per la legislatura
Mi pare che la legislatura potrebbe ragionevolmente riprendere quota diciamo se ci fosse stata una intesa tra le parti
Per procedere ad una vasta e incisiva riforma della Costituzione nella seconda parte della Costituzione stessa capito che non c'è non essendoci questo
Io non vedo una grande prospettiva per la legislatura
Ora si tratta semplicemente di vedere se la intesa sulla par condicio la intesa sulla Rai che però presenta o qualche punto di ambiguità circa la data dell'entrata in vigore dell'eventuale nuova legge ancora fatte
E il documento sulle garanzie future possano essere considerate una base sufficiente per andare alle elezioni in un clima tranquillo di garantito
Posto naturalmente di quella intesa diventi legge dello Stato cosa che ancora non è
C'è chi pensa che ci voglia anche prima una riforma dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Cioè questo c'è chi pensa in politichese significa che non sei tu no
No io sono anch'io che firmatario di questa proposta di legge dicevano a Mesagne avvocato Calò innamorato la loro modo io cerco di valutare le condizioni diciamo del se si potesse fare questo sarebbe meglio a mio giudizio perché
Perché Berlusconi così sia pure in modo intermittente
Sì presente in modo minaccioso cioè dice se vinco le elezioni poi cambierò la costituzione a mio piacimento che non è un modo così simpatico di presentarsi allora
Prendere delle misure per evitare che questo possa cadere potrebbe essere una cosa saggia prima di arrivare all'elezione
Credo che questo problema sarà valutato lo valuteremo insieme ai nostri alleati
Quale sia il percorso migliore per arrivare verso le elezioni ma io ritengo che la prospettiva delle elezioni non sia lontana è una questione di mesi o in questi mesi possono essere treni possono essere cinque
Questo non lo so perché appunto dipende da queste queste garanzie diciamo dal livello di garanzia che vogliamo acquisire però ritengo che sia una questione di mesi
Le posizioni espresse oggi da Berlusconi da Fini credo che ne dovremo valutare con attenzione con i nostri alleati
Da questo momento in poi
Io valuto che siamo in zona operativa cioè perché che
Siamo entrati in una campagna elettorale sarà lunga sarà breve
è aperta la sfida per il governo del Paese e da questo momento in poi io avverto la responsabilità di essere sia pure la maggiore forza di una coalizione
Che non può permettersi di sgarrare di Hariri litigi non possiamo permetterci che D'Alema dice una cosa già nota fuori dal Diana dice il contrario poi segni diceva terza poi D'Alema ridice perché se no alla fine
L'analisi del voto diciamo bisognerà fare soltanto l'analisi per capire perché ci hanno votato quelli che ci hanno votato se facciamo la campagna elettorale in questo modo che da questo momento in poi prenderà una più su queste questioni quando si vota eccetera
Assoluto riserbo e collegialità
Attendo per rispondere la la prossima riunione del vertice dell'Ulivo diciamo
Va bene Paolo dove sei sono qua guarda dove sono arrivato qua dove Pannella parla in mezzo bravo Giau
Allora cosa nascondesse domande benissimo una domanda cosa vuol dire Gad Lerner cosa vuol dire Gad Lerner sul Gad Lerner il Aviatico Canzolino megattere
Che razza di nome Gad se una delle dodici tribù di Israele Antico Testamento e chi lo dice sta perché ad Alberto Tomassini se no
Siamo ignoranza gli avanzi della gente di cade la prevenzione di gatto red battute all'erario e a stare più pone rapaci e magari ma pensa che da qui io leggo ottava festa nazionale di Montecchio di cuore e invece sono sicuro che la settima
Quindi dovrà spiegare queste un dibattito già affrontato le prime serate in giro nemmeno collegialmente per c'è una risonanza rivela una sana che fanno insieme una sola domanda sia come sarà questa cosa banca buonasera io sono peanuts Michelangelo Salpietro ce ne parla forte per piacere forfettarie a tre alla non cedendo ce ne ce ne porta
Allora è una domanda strana all'uomo non al politico infatti non è una domanda politica ecco volevamo porle una questione
Evita certe cose private del no perché perché fanno certe battute su D'Alema si possono anche fare tra noi ma qui c'è anche la stampa
Che per vedere come lei si rapporta ai problemi lo spirito con cui affronta certi problemi ecco noi abbiamo chiesto prima una ventina di ragazzi come noi se sanno come funziona la macchina del caffè
La macchinetta moka ecco non ci interessa sapere se lei sa come funziona ma se si è chiesto
Come funziona allora se si è posto la domanda perché il caffè se l'abbiamo fatto tutti però sono emerse tre tendenze sostanziali una e quella delle persone che se la son posta sta domanda
Si son messi ci hanno pensato e l'hanno risolta uno su venti
Un'altra tendenza è quella di coloro che non se la sono mai posta ad esempio sottoscritto
La terza via è quella delle persone che se la son posta sta domanda e a un certo punto si son bevuto il caffè perché o non hanno dato una risposta oppure se la sondata ma si son detti beh l'acqua bolle e nella macchina del caffè sostanzialmente non è quello il principio di funzionamento ecco e ci sono stati una disposta una risposta euristica non ne sono venuti fuori ma non gliene importato ecco tutto tutto bene tutto bene
Dopodiché risiede meglio
Se la risposta come re euristica
Qui lo diretto sorella questa Biddle
Va bene ora sì ai sensi e preparato prima di venire qui spesi Ezia Maccora dei caffè D'Alema qui dagli esili stava saranno incerti fra le molto per questa Bigazzi semi seduta
Voi volitivo e rilascerà un primo pensionato aliene facciano sarà no ce la facciamo domanda risposta riconosca nella terza via euristica cioè nel senso di mi sono posto il quesito ma non l'ho molto approfondito e
Pensavo che si semplicemente che il calore spingesse verso l'alto diciamo quest'acqua che passando attraverso lì quel filtro col caffè
Sì insaporire se prendesse per colore nerastro diciamo però
Confesso una cosa del che c'ho pensato poco perché avevo paura che il caffè si raffredda sta nel frattempo qui qui mi dicono
Sì qui mi dicono che in realtà è la è il calore che fa saltare la pressione passata sull'acqua se lo ricorda un po'anche questo la bottiglia molotov se vogliamo ma insomma possiamo fare perché e questa è la pressione sa passata sulla diciamo che un giornalista disattento potrebbe sigle che D'Alema ha lanciato delle caffettiere roventi a a in gioventù contro degli avversari politici abbiano l'anello c'è un'altra domanda simile
Dunque io mi sono sentito negli ultimi sei mesi una dozzina di sue relazioni complete fra assemblee di altre forze politiche giovanili
Cioè sia un mostro praticamente spesso forse anche il giudice anche mostrati masochista uso e devo dire che sono il suo discorso politico molto seducente però io c'è una cosa che non ho notato che Max mi sembra che manchi
Istituti di statistica molti economisti dicono che la ripresa la crescita della produzione non è più sufficiente per diciamo a integrare la perdita di occupazione che il ciclo negativo il alla caduta
La crisi precedente aveva aveva provocato la quella caduta di occupazione allora io non ho notato praticamente mai un'opinione su questo cioè se lei pensa sia partito penso che questo invece non sia vero che basti la crescita per il preoccupazione oppure se invece questa situazione effettivamente si verifica come affrontare questa cosa perché è una cosa fondamentale ed è personalmente credo che mette in difficoltà molte persone che si riconoscono in difficoltà nell'accettare un discorso come quello di Rifondazione comunista
Primo perché possono benissimo non essere comunisti questo mio caso ma altri possono esserlo secondo per tutta una serie di ragioni l'esibizione dei valori tutti ma le cose che mi ha detto in un discorso che ripeto è politicamente colto seducente
Non c'entra a far però nonostante la seduzione non si può dimenticare che questo punto ma anche in tutte queste dodici e manca un'elaborazione forte del partito su questo o almeno non viene trasmessa grazie domanda breve risposta breve
Difficile no no adesso non
Non vorrei dovere inviare un tredicesimo testo per
Però
In effetti adesso a parte le battute
Credo anch'io che questo sia
Problema assolutamente cruciale
Noi ce ne siamo occupati siamo compatti abbiamo anche
Una ce ne siamo occupati in diverse occasioni e abbiamo dedicato a questo tema anche l'avvio proprio di una ricerca molto impegnativa c'è un seminario particolare
Fatto dal cespi dal CRS che dal sì dal centro di ricerche di Ruffolo insieme con nostro cerco di rito centro di ricerche economiche che secondo me è stato uno dei momenti più interessanti di riflessione e poi questo è uno dei principali temi
Intorno ai quali lavora la sinistra in Europa
E
Quello che lei dice è assolutamente vero e cioè la novità del della situazione economica di oggi e che si è rotto il rapporto fra crescita e l'occupazione
Questo deriva da tante ragioni non è che non si riesce a recuperare il precedente cade proprio la qualità della crescita
Della crescita puramente o soprattutto industriale che non produce lavoro non produce crescita dell'occupazione
Perché la crescita è in gran parte di si accompagna ad uno sviluppo di tecnologie tese a risparmiare e a distruggere lavoro
E quindi la riduzione della componente del lavoro umano nella produzione la sostituzione di essa con le macchine Fassi che la la crescita della produzione oramai non
In nulla diciamo che si è rotto completamente il rapporto fra queste due grandezze
Se non per un dato se la crescita della produzione fa crescere la ricchezza sociale e quindi la possibilità di nuovi investimenti ma una politica per l'occupazione
Deve inevitabilmente affrontare due questioni
La prima è quella di una politica di sviluppo che non sia meramente imperniata sui settori industriali e soprattutto sui settori industriali tradizionali
Una politica di sviluppo sociale che consideri l'ambiente le città la cultura
I servizi alla persona
Come i campi decisivi nei quali è possibile creare lavoro nei prossimi anni
C'è in un grande Paese come l'Italia ci sono una quantità di bisogni sociali
Che vanno da quelli punto di carattere culturale di recupero ambientale servizi alla persona che sono servizi sociali bisogni sociali
Che possono favorire il sorgere di mercati
E creare opportunità di lavoro
Uno Stato sociale creatore di mercati e di opportunità di lavoro è oggi una delle questioni più importanti che si pongono nell'Europa sviluppata
La seconda questi che colpisce un punto tradizionale della cultura della sinistra c'è un'idea industrialista della crescita dell'occupazione che ha costituito un tratto del la sinistra per molti anni ha pensato due cose primo
Che più cresceva l'industria
E più crescevano le possibilità di lavoro e quindi di emancipazione delle persone secondo che più si allargavano le funzioni dello Stato e più crescevano le opportunità di eguaglianza
Queste due grandi convinzioni che hanno retto per molto tempo diciamo le sorti della sinistra sono venute meno la crisi della sinistra europea nasce proprio dalla crisi di questo modello di quel modello che è stato chiamato quello fordista che inizia cioè di una certa idea
Dello sviluppo e delle funzioni dello Stato
E oggi noi siamo alle non novità Suni fortunatamente su questi temi ragionano dai socialdemocratici svedesi e laburisti inglesi all'esatta dell'orrore
E c'è un uno sforzo di ricerca straordinario della sinistra sul modo in cui attivare politiche per il lavoro che vanno oltre una vecchia idea dello sviluppo industriale e in secondo luogo
Su un tema che centrale degli orari di lavoro
Della progressiva riduzione e riorganizzazione del tempo di lavoro e del rapporto tra tempo di lavoro formazione e vita
Che certo è una questione che non può essere affrontata in termini così brutalmente demagogici perché se uno mi dice come dice il mio amico Fausto Bertinotti riduzione generalizzata dell'orario di lavoro a parità di salario da domani è una cosa molto suggestiva diciamo marcia quel piccolo particolare che non se po'fa e quindi però è segno se lo si può fare fin fino a quando l'Italia inserite in un mercato internazionale le nostre industrie devono competere con quelle degli altri Paesi ma che invece
A livello europeo si possa fare una politica progressiva di riduzione degli orari di lavoro di conversione degli aumenti di produttività e riduzione di orario
E in aumento di occupazione di riorganizzazione dei turni di lavoro sono questo sì
E questo richiede una grande flessibilità e dire inventiva nelle politiche sociali insomma mi fermo qui perché la risposta ha due difetti molto lunga non è esauriente ma serve per dare un'idea diciamo del tipo di problemi che si può
Se si vuole fare cosa che credo la sinistra non può rinunciare a fare una politica che punta alla piena occupazione
E che non accetta la piaga della disoccupazione strutturale come un male endemico necessario delle nostre società
La sinistra in Europa si pone questo problema e intorno a questo problema sta sviluppando uno sforzo di innovazione di ricerca di sperimentazione politica che a mio giudizio è di grandissimo interesse e di cui noi siamo partecipi
Altra domanda se chi ha posto la domanda dice bene parliamone dico di questo argomento giusto questo no perché notificò al microfono sennò diventa
Ci sono già altre domande qui va bene mi dicono che nell'arena ci sono altrettante persone pieno zeppo che seguono sullo schermo grande dibattito bene però lì non ci posso andare a prendere domande perché sono finiamo più allora tu io
Allora io volevo dirti questa massima io lavoro in una cooperativa nelle ACLI sono del PDS e quindi condivido conta e che noi abbiamo un mondo in comune una cultura in comune con il mondo cattolico
Però d'altro canto faccia anche l'assessore in una comune di centro sinistra
E quindi ha contatti amministrativi con i popolari con gli assessori con i consiglieri espressi in realtà dai popolari e qui invece le cose sono completamente diverso
Cioè il modo di fare politica il modo di amministrare ancora fatto di elementi ed evitare i piccoli opacità
Con metodi che secondo me non possono essere accettati capelli si propone come Rinnovamento e quindi i passi da fare sono davvero ancora tanti e veramente che Dio ce la mandi buona
Michelini sentiamo altre due cosa propone io
Così dell'intervento la domanda o testimonianza diciamo
Alla quale per la verità molto comoda non rispondere intorno che io io tendo a pensare questo diciamo che un certo numero di assessori un po'in finga Hardy del Partito popolare in fondo molti vengono della democrazia cristiana
E un certo numero anche di assessori un po'i capaci della sinistra ci saranno e continueranno ad esserci anche per un certo periodo diciamo non credo che questo infici le ragioni di una politica che credo offra una speranza al nostro Paese poiché questa politica
La si debba fare con uno sforzo di selezione e di rinnovamento del ceto politico
Sentito diciamo un nostro simpatico interlocutore che ha aggiunto una domanda diciamo un po'più pesante di di quella degli assessori del
No hai sentito anche tu ho sentito De Mita a ecco sentito dire De Mita dall'ombra alla e chiaro
Diciamo io Novella un bel problema perché c'è qualcuno che potrebbe pensa che il centro sinistra legittimamente potrebbe candidare De Mita ad Avellino sita vedi diciamo tu saresti gioielli poi io questo problema
Io credo che l'onorevole De Mita che è un uomo intelligente comprenderà benissimo da solo che uno schieramento che sì perché ha radici nel passato ma che vuole presentarsi orgoglioso delle sue storie aspetti migliori ma come una forza di innovazione politica non può candidare l'onorevole De Mita
E siccome è un uomo intelligente spero che lo comprenderà da solo credo che glielo farà capire anche Prodi per giunta li stima in queste siano le intenzioni voi diciamo andiamo da qualche imbarazzo in più di Massimo D'Alema farglielo questo non c'è dubbio ma penso che
Song domani sera lo chiede da Trondheim la lasciamo in eredità proprio le questioni pareva diciamo lasciamoli dalla questione per Prodi che dirà il suo
Paolo sì volevo fare un appello non venite qui dove sono io per fare domande se no io devo girare perché
Perché così non detto di fari obbedisco sempre più che mi dicessero serviti tutti quasi preannunciato a tutti Fitzgerald eccetera
Fate delle domande brevi di di di Virgilio
Io volevo
Non ci sono precedenti di Capote coglie perché vuole che mio padre porta a casa mi ricollego alla domanda fatta proprio dal professore Haendel ti ringrazio se è stupendo
Sul fatto che quanto sia disposti a patteggiare lo volevo inserire nel contesto dei rapporti con il centro alle ultime elezioni regionali ora da quel da questa sera sono emerse due cose sostanzialmente uno la riaffermazione della nobiltà della politica e due invece in un elogio insomma alla grande strategia tattica compagno D'Alema
Però questo non sterile come poi ha anche accennato quella che una volta si chiamava la linea politica del partito diciamo nella tattica del compagno D'Alema è un concetto più complessa e interrotto proprio l'unico che mi faceva una citazione positiva
è fatto fuori contro il però giustamente che la Gad Lerner al predetto che il cinquanta per cento
I presidenti ieri gli ex democristiani sostanzialmente quindi voglio dire va queste due cose non sono in contraddizione appunto con questo fatto riferita per dare così dal centro verrà sino alle casalinghe caserme necessariamente tolta la sinistra con grave anche di saggi a volte dei militanti insomma che deve avere e non è che a pattinare su Badaloni si chiamava colma Massimo Dell'Aglio ecco
Può capitare che anche di peggio e può capitare e decapitato e qualcosa se a questo punto una domanda più precisa mi può dire quanti funzionari del PDS novanta che non tecnici di area funzionale del PDS sono stati candidati a presidente alle regionali
Perfetto
Allora
Non è vero che noi abbiamo eletto tutti i sindaci presidenti del Partito popolare è una teoria diciamo che è stata detta stata scritte sui giornali che noi abbiamo lasciato che si dicesse perché faceva anche comodo tuttavia non è vero
Noi governiamo dieci regioni italiani
Come centrosinistra la Sardegna
Il presidente della Regione sarda era il capolista della lista della sinistra
Un indipendente cattolico uomo di sinistra tuttavia non mai stato un dirigente della Democrazia Cristiana il Partito popolare Patto Segni poi si sono alleati con noi ma siccome la sinistra arrivata prima
A scelto il presidente della regione
Poi governiamo la Liguria dove c'è come presidente un ex esponente della Democrazia Cristiana
Gli ex esponenti della Democrazia Cristiana che sono presidenti di Regioni governate dal centrosinistra sono due su dieci
Pongo veniale l'Emilia dove è presidente un esponente del partito democratico della sinistra per la serie e ci mancherebbe altro no no
Ma io ti dimostrerò che noi governiamo su dieci regioni in sei regioni sono presidenti personalità della sinistra
In quattro regioni sono dei presidenti cattolici dei quali due sono ex democristiani gli altri due sono due indipendenti perché Piero Badaloni lo conosco benissimo da sé anche abbia votato per la DC diciamo ma
Non lo considero un ex esponente della Democrazia cristiana nel suo rapporto col mondo cattolico è consistito nell'essere un leader degli scout ecco
Quindi non è affatto vero anzi la sinistra essendo più forte a la maggioranza dei presidenti delle Regioni che governiamo non la minoranza diciamo non è affatto vero che sono tutti ex democristiani sono soltanto due su dieci
Questi sono i numeri
Che sono aridi diciamo non trasmettono valori però quando si dice che si è persa la visibilità della sinistra bisogna partire dai numeri a ciò si aggiunga che i sindaci delle grandi città italiane sono quasi tutti esponenti della sinistra
E la sinistra cerca c'è Bassolino e Cacciari Rutelli Orlando la sinistra la sinistra poi ha mille volti diciamo se li volete proprio tutti i funzionari del PDS per uno sforzo al prossimo giro ma insomma
La sinistra quindi non è affatto vero che questa politica di collaborazione con il Centro abbia fatto scomparire la sinistra e che noi abbiamo eletto una banda di democristiani questa è una fesseria diceva
Tra le terze serie si posto le fesserie generale sono in offensive che gli si possono anche lasciar dire diciamo però
Vi assicuro che non corrisponde in assoluto alla verità dei fatti
E perché noi abbiamo dato molti presidenti di Province al Partito Popolare
Perché avevamo quasi tutti i sindaci cari compagni
E se volevamo costruire un ragionevole equilibrio che stesse per dire perché le Province non contano nulla no che sono quelle battute che si fanno alle feste dell'Unità rassicurazioni battute sono un leader politico non fa cerco di fare delle battute con moderazione diciamo
Perché noi avevamo quasi tutti i sindaci e avendo dovendo costruire un ragionevole equilibrio
Anche perché abbiamo puntato ai sindaci delle città capoluogo per ritenendo che questo fosse un fatto di significativo dovendo costruire un ragionevole equilibrio dove avevamo il sindaco abbiamo candidato un popolare presentatrice
Vorrei aggiungere un'altra cosa
Sempre per citare episodi
In qualche caso non ci siamo messi d'accordo
E sono più di un caso dove c'è il doppio turno perché io voglio il doppio turno anche per questo perché si misura il consenso
Noi non di rado siamo andati alla sfida anche con i nostri alleati
Il caso più clamoroso è stato Padova che non è una piccola piccolo paese
Dove i nostri alleati non volevano che il Sindaco uscente compagno Zanonato in quanto
Ex funzionario del PC quindi per la categoria malvagia cui si riferisce anche Gad Lerner fosse candidato sindaco
E c'è stato un braccio di ferro non ci siamo messi d'accordo siccome Zanonato aveva fatto a nostro giudizio bene il sindaco di Padova
Uno con due candidati contrapposti professor Mariani degnissime persone sostenuto ai Verdi
Dai popolari dai democratici dalla lega
E il compagno zero nato sostenuto dal PDS
Panzano nato ha preso dodici punti in più dei nostri alleati
Al ballottaggio ci hanno lealmente sostenuto ed ex sindaco di Padova
Non c'è solo Bassolino parecchi posso farne Elenco dieci funzionari nostro partito che fanno i sindaci gli assessori che non finisce mai vada cioè e e è troppo tardi richiedono possa fare tutto e lo fanno benissimo
E anche direi questo è un altro esempio di un quadro di partito che veniva da una storia Enza che ha dimostrato di essere un sindaco capace è molto popolare in una città chiamata la dizione ecco moderata accidenti se moderata
Dove ha vinto le elezioni quindi non è affatto vero che noi siamo lì con le mutande in mano a volerci alleare con il centro e e trovo un po'infantile ed abbassare le giornate a difendermi dal fatto che veniamo che si dice che siamo troppo prepotenti troppo forti e troppo egemonici
Nell'alleanza e le serate alla festa dell'Unità a difendermi dal fatto che invece che siamo troppo concessi Richard questo è il tuo destino
Paolo questioni Modestino per la particolare condizione in cui ti trovi te l'ho detto prima CIP sei poiché essa è l'azionista di riferimento di questa alleanza ma non potrei mai esserne anche la proiezione governativa alla proiezione all'e sterno
Cosa resta la maledizione del funzionava dei patrimoni e dei gare vogliono pagare entro sei delizioso perché dieci anni cinque tre quattro intravisti detto che m'noi non avremmo mai potuto S cioè che avremmo dovuto scioglierci eccetera adesso già degli riconoscete che possiamo essere azionisti di riferimento chissà tra quattro cinque anni che cosa dovrà riconoscere che possiamo essere
Armi segrete su questo va bene la scommessa
Di fede siamo Giovanni
Bene in questo abbiamo richiede due voglio dire
Abbiamo una signorina che pone una domanda
Volevo chiedere a D'Alema sul referendum se non ha mai pensato di proporre al partito di non andare a votare e se non l'ha fatto perché grazie
Dopo chiedo la parola
Per fatto personale
Michele Mele fare due treni sì e io no no io c'ho pensato primo
La non l'ho fatto come si notato questo perché perché alcuni li avevamo promossi noi prefetto
Dopo che i referendum si sono promossi
Dire di non andare a votare e seriose e poco serio quindi non si poteva fare io ritengo e che noi abbiamo sbagliato
Io penso cari compagni che l'aver promosso quel referendum sulla legge Mammì è stato un errore politico
Perché noi abbiamo trasformato una battaglia che doveva essere una battaglia propositiva c'è una battaglia che noi vogliamo più libertà più televisione più opportunità
In una battaglia che è apparsa invece una battaglia punitiva sembrava che noi volessimo spegnere togliere le concessioni
E io credo che in questo Paese una sinistra punitiva perde e lo strumento del referendum abrogativo utilizzato come mezzo per fare una riforma positiva è uno strumento inefficace è un modo strumentale di usare il referendum e secondo me noi abbiamo sbagliato abbiamo perso
Perché quando si sbaglia si perde questa è la verità
Allora io a questo punto vorrei fare osservare allo spettabile pubblico
La bravura dei Massimo D'Alema come professionista della politica che è riuscito non solo questa sera ma sulla scena politica italiana e anche nell'immaginario giornalistico
A configurarsi come figura vincente un PDS vincente abbiamo descritto qui un PDS primo partito italiano PDS che a macchia d'olio governa agli enti locali questo Paese quando io ritengo e credo che il politico D'Alema con grande realismo non so se il pubblico ma certamente privato lo riconoscerebbe il PDS rispetto a un anno fa ha molto più modestamente
Salvato il cumulo come rispetto parlando tanto per quei magistri parole siamo ancora in un'ala scambia la causa così siamo ancora in un paese alla stampa parliamo di cose compreso che era stata parliamo così approfondisce una provvisionale siamo ancora in un Paese che ha visto liberarsi sprigionarsi
Ha energie di destra gran nuove molto potenti e molte laceranti molte spinte
Che rispetto alle quali la sinistra rimasta tagliata fuori siamo in un Paese nel quale la grande fortuna della sinistra e che questa destra non è stata e non è in grado di esprima una classe dirigente locale decente per cui nelle elezioni politiche locali a a al perfino una classe dirigente fatta permetta di figure nuove stimabili e per metà dei vecchi notabili Lia
Ancora appare più credibile e più affidabile che non di disgraziati che hanno mandato avanti quelli lì loro stessi lo riconoscono eccetera dunque siamo ancora in una situazione nella quale per esempio la partita delle elezioni politiche come dimostra anche un referendum citato
Teste una nel quale si è visto che c'è un popolo televisivo che è tutto altrove ecco siamo di fronte a una situazione nella quale è ancora parecchio da giocare questa partita e questo atteggiamento vi da vincitori e può abilmente del tutto fuori luogo giusto può dare fiducia potenze di fiducia
Ma il il il punto è proprio questo al quale ti richiamo tu hai fatto riferimento alla a un disprezzo per i funzionari di partito no non è questo
Ti farà forse piacere immaginati un anticomunismo ossessivo di qualcheduno che pensa che quel partito fosse un apparato orrendo
A togliattiano staliniano no so benissimo che dietro c'è anche Gramsci so benissimo che in queste regioni era socialdemocratico questo partito Adamo
A dar ma veramente da decenni ormai e sapeva di esserlo ma sicuramente tu sei stato un uomo che ha ha vissuto dentro a questo partito una esperienza completa
Della tua vita diventando bianche minoranza diventando anche pezzo di minoranza della Società italiana e questo e da questo punto di vista Fassi
Che questo partito Possa oggi aveva un ruolo decisivo nella politica del futuro ma non possano candidarsi direttamente in prima persona al governo di questo Paese
E questo non mi sembra una orribile affronto al funzionario di partito alla nobiltà della politica mi sembra che sia un limite strutturale
Che c'è anche nel libro appena uscito molto interessante che descrive la tua di il tuo percorso politico
La generazione della FIGC lì si racconta molto del fatto che il al potere dentro al PDS oggi cioè la FIGC di D'Alema a di qualche anno fa e chissà magari qualcuno dei presenti ne avrà fatto parte
è certamente quella una esperienza immagino appassionante coesa di amicizia e di solidarietà dei di di sperimentazione comune smetto subito
Ma che per esempio è stata la prima Finch è stata la prima esperienza di comunisti italiani che si sono ritrovati minoranza fra i giovani italiani
Se è stato il primo purtroppo a dove testé quello e questa cosa in parte dove ancora io credo
Questa non è una e questa tua domanda alcuna domando nelle domande scorso nasce dal fatto che non è ancora cominciato per la cura di tranquillanti che ti ho consigliato all'inizio diciamo del nostro dibattito ma io sono tranquilla il tempo che trovano che c'è del malanimo in questa tua descrizione vedi io penso che con molto realismo noi indichiamo in questa fase la necessità di una candidatura di una leadership per il governo del Paese che sia in grado di convincere una parte del centro moderato a collaborare con noi
Questa non è una novità noi siamo sempre stati una minoranza nella società italiana sembra
Non siamo stiamo stati una minoranza importante ma siamo sempre stati una minoranza nella società italiana siamo sempre stati una minoranza tra i giovani italiani senta
Non tutte in questo l'arco di questo cinquantennio diciamo non c'è mai stato un momento in cui c'era una maggioranza di sinistra regione le auto di essi mai neanche nei momenti più alti diciamo così la maggioranza dei giovani italiani votava per la Democrazia Cristiana che infatti arriva c'è c'è un bellissimo aiuti ludica dicono che negli anni settanta
Era largamente prevalente votazioni no non lamentando la maggioranza assoluta non assoluta teniamo prestissimo e siamo la lira presenti
Amo una minoranza abbiamo rappresentato storicamente una importando in italiano fondato i diciottenni è stato il momento del vostro boom elettorale
Guarda Garzetti sicuro che c'è un bel libro sul voto giovanile
Che analizzasse la serie storica del voto giovanile esse tutti i ricordi la democrazia cristiana ha sempre avuto un forte differenziale positivo alla Camera sul son sul Senato
Dovuto anche alla grande impresa del mondo cattolico sul mondo dei giovani
Il mondo cattolico organizzato c'è sempre stata la maggioranza del mondo giovanile nel nostro Paese dove infatti la sinistra è stato una minoranza importante ma una minoranza che non ha mai governato d'Italia
E nel momento in cui noi per ragioni dipendono anche da cioè questo in questo centrato anche il fatto che la sinistra un grande partito comunista
E quindi diciamo non nelle condizioni di rappresentare un'alternativa di governo differenza rispetto delle socialdemocrazie europee
è ovvio che nel momento in cui una sinistra pure trasformata diciamo vuole rompere questo tabù
Cinquant'anni di storia non sono una piccola cosa puntando una candidatura che possano rompere il centro
Io non credo affatto che sia preclusa questa sinistra si saprà continuare a rinnovarsi
Il momento in cui potrà candidarsi direttamente al Governo detta dipenderà dipenderà dai sistemi elettorali io penso che rese non c'è dubbio che un sistema elettorale a doppio turno
è un sistema elettorale che rende più facile l'idea di una candidatura della sinistra ma c'è un fatto che non puoi cancellare diciamo cioè Noemi
A partire da una scelta coraggiosa e dolorosa la svolta del PDS eccetera stiamo ricostruendo non era affatto scontato stiamo ricostruendo intorno ad un nucleo che viene dal partito comunista
Un grande partito di sinistra di tipo socialista democratica europeo in questo Paese
Non era affatto scontato che ci riuscissimo
E lo stiamo facendo questa operazione in un tempo storicamente estremamente accelerato nel novantadue il Pd esatte sul sedici per cento dei voti
Nel novantaquattro ha preso il venti per cento dei voti
Alle europee del novantacinque appeso il venticinque per cento dei voti
Cioè intorno ad un nucleo che veniva dal vecchio partito comunista noi stiamo ricostruendo in Italia una grande sinistra democratica di massa stiamo ricostruendo un partito di massa
Che non era affatto scontato
I cui iscritti sono nella loro maggioranza assoluta oggi Skeeter PDS persone che non sono mai state iscritte alticci
Mai nella loro vita la maggioranza assoluta di iscritti al PDS e moltissimi sono Giovanni
Se riusciremo come ci proponiamo ad allargare i confini di questo partito
A convincere persone che vengono dalla storia del del movimento del Partito socialista
Dalla dalla sinistra cristiana dalla sinistra laica e ambientalista venire con noi a costruire una grande forza di sinistra
Io credo che noi in poco tempo costruiremo in questo Paese un grande partito di sinistra che avrà più del trenta per cento dei voti con una differenza che non sarà un partito comunista
Che avrà la sua sinistra un partito neo comunista sette otto per cento e che quindi da questo punto di vista sarà una forza assai più competitiva per il governo del Paese
E tutto questo lavoro lo stiamo facendo Nori cioè quella lista inviso apparato di cui tu parli stiamo avversione però no e è vero tu dice abbiamo avete salvato alcune si può adesso è una è una buona cosa sarebbe già una buona sera a seconda dei punti di vista diciamo ma se uno ha questo obiettivo non è male conseguirlo ma mi permetto di dire che permette di dire che forse è accaduto qualcosina di più perché no tu dici giustamente non sappiamo come andranno le elezioni
Ma un anno fa le aveva vinte Berlusconi e a regola doveva correre
Dare fino al mille novecentonovantanove voi saremmo stati qui a fare la nostra dei nostri triste considerazione sulla preparazione della data del novantanove diciamo
E invece nel corso di pochi mesi non intanto fatto in questo Paese si suscitato un grande movimento popolare un'opposizione sociale un'opposizione democratica udire questa sinistra avevo una vitalità
Sono scesi in piazza milioni di persone quello diceva non cambia niente bravo fresco restando scendere in piazza milioni verso le cose cambiano perché cambia lo spirito pubblico poi abbiamo fatto un politica io mi ricordo perché diciamo ogni tanto ci Telefonica mi ricordo l'azienda che debba ti fidi di Bossi è un'avventura
La crisi di governo sembrava un insulto
Intollerabile la logica del maggioritario
Ma come fate la crisi di governo è un'avventura Bossi non la farà se ci sarà la crisi ci saranno subito le elezioni e Berlusconi vi travolgerà state fermi questi erano i consigli insieme ci siamo mossi
C'è stata la crisi Berlusconi è andato a casa non ci sono state le elezioni abbiamo pazientemente difeso le elezioni regionali non ci ha travolto abbiamo vinto noi tante quante cosine diciamo sì cento non è granché ma insomma
Diciamo per un anno di lavoro è stato un bella
Domande
Bene
C'è una domanda molto polemica sulle ali Carrel Monte non so io San Daniele rende ancora volevo sapere in questo chiedere basta un sì o un no chiederei a Massimo D'Alema
Sì e si ricorda che la lega un qui oggi il PDS e gli atti per Di Pietro in sinistra sì e con un'alleanza cassa lega per lo sgombero del Leoncavallo l'asse lega di manifesti razzisti a Milano la stessa lega
Attiene imputati Nando Dalla Chiesa Daniele mafioso e così via Salica chiede il pallottoliere contribuisca no
Insomma c'è anche tanta polemica via io Charadrius tutorio qualcuno
Ciak facciamolo tre allora qua c'è una quota una una domanda sul capitolo televisione che qua va be'uretano facciamole due non più di due però pesano sì poi magari siano stellare cerco di obbligarlo a rispondere rapidamente ma allora semplicemente
Ieri c'è stato con Santoro che sarà dato un quadro dalla situazione attuale televisiva non proprio confortante
Discorso RAI investe il fatto che i telegiornali del primo del secondo siano abbastanza ci si è in sostanza un'omologazione verso il basso
Comunque favorevole nell'impostazione al centrodestra in effetti stasera guardando
Insomma non dico proprio che ci fossero le cassette berlusconiane il tempo fa però il il rilievo che veniva data per c'era Berlusconi che dall'Assemblea dell'Hilton cioè veniva citato un grosso pezzo grosso pezzo del suo discorso e poi c'era TG uno queste ricevono che mi sembra fondamentale e dopo l'opinione di Fini e poi l'opinione di D'Alema sulle molotov nessuna no no però voglio dire credo che ci sia già un lavorìo per le elezioni mellifluo di di impostazione di comunicazione io chiedo solo che ci sia una una grossa attenzione io non so la situazione par condicio adesso ci sono stati degli accordi però non mi sembra che la situazione attuale della RAI
Con forti una una par condicio effettiva insomma intanto
Domanda breve per piacere cosa
Di esistere Spiazzi vicino alla la Spagna
No parlanti per l'essere antiretorico
Quel c'è una domanda che sedeva accanto possono farlo a fare nessun sullo stesso tema va bene siccome lo sarai esatte cinese
Niente era volevo solo sapere cosa ne pensa della nascita della
Quasi terzo polo televisivo questo Cecchi Gori cambia qualcosa oppure rimane tutto come prima
è stato fantastico
Usciamo insieme dopo ai ai dodici secondi per rispondere allora se se la lega è rimasta quella stessa lega
Non farà l'alleanza con
Quella sarà la prova diciamo io non lo so guardate io non so se non riusciremo a fare un'alleanza con la lega non lo so
Non lo so io ritengo che sia ragionevole ricerca fino a questo momento noi non siamo riusciti a fare nessuna alleanza con la lega tanto è vero che quello che è successo nelle elezioni al Nord Est lo avete visto
Però io penso che sia ragionevole ricercare un'alleanza con la lega se nella lega prevale quell'animo razzista di Conti è stato ricordato e che certamente tante volte si è affacciato
Il evidente che i la scelta che si compiranno non potrà che essere contrario ad un'alleanza con la sinistra mentre
La lega è un movimento
Vario complicato allo stato nascente dove si confondono tante cose anche cose buone insieme a manifestazioni di rozzezza e di primitivismo ove chi sono state qui ricordate
Ci sono anche istanze positivo cioè antiburocratica e anticentralistica e cioè un popolarismo democratico della lega sono stato loro congresso sono rimasto colpito perché la lega è un movimento di popolo con aspetti Rozzi ma anche con un'autentica spinta democratica si sarebbe detto una volta una forza democratica una forza di popolo
Che esprime anche i bisogni reali di autogoverno di di di lotta contro il centralismo burocratico che ha dominato a questo Paese
Quindi penso che
A differenza da questo Consiglio diciamo che ci viene dato che
Il L'Ulivo
Possano i cercare un accordo politico ed elettorale con la lega
Che è una cosa diversa dalla considerare la lega parte organica dell'alleanza di governo di centrosinistra
Ma s'tanto più se noi avremo
Questa legge elettorale che è una legge elettorale a turno unico che impone la ricerca di intese di questo tipo io penso che è saggio ricercato
Ho capito e abbiamo un'opinione diversa sono discrete anche se private disperata ad Atene contro D'Alema c'è c'è sempre la prova d'appello domani c'è Prodi può darsi che lui dica di no io vado io penso che si debba cercare non sono sicuro che ci riusciremo
Sulla televisione
Ma io penso che si debba cercare un'alleanza anche con Rifondazione voglio mica esclude spero che Rifondazione voglia spero che Rifondazione voglia vincere le elezioni ecco
Io temo molto diciamo di Rifondazione che Rifondazione affronti le elezioni come nel marzo l'anno scorso quando mi sembrò che fossero più animati dalla volontà
Dico in francese che non si offendano di épater les Bourgeois che non di vincere le elezioni
Cioè parliamoci chiaro la tassa sui Bot noi l'abbiamo già pagata alle elezioni dell'anno scorso io non vorrei pagare una seconda rata se se Bertinotti vuole vincere le elezioni
Se Bertinotti vuole vivi aiutarci a vincere e quindi fare un discorso di speranza al panino di punizioni diciamo al Paese io credo che sia benvenuto
Se invece vuole perderle tanto vale che ne perdiamo ciascuno per conto nostro diciamo
Almeno ci facciamo meno male a vicenda
Volevo dire una cosa sulle volevo dire una cosa sulla televisione
Penso fra l'altro vorrei dire a quelli che vogliono alleanza con Rifondazione e non con la lega che
Proprio l'altro giorno il compagno Armando Cossutta ha detto che lui ritiene giusto
Che si vada ad elezioni con un'alleanza che va dalla lega a Rifondazione il Pdci ha rivolge critiche e per lui perché la posizione di Rifondazione è quella di ricercare un'alleanza elettorale sia con l'Ulivo sia con la legge
E penso che sia una posizione ragionevole
Cioè noi abbiamo di fronte una destra abbastanza pericolosa se vogliamo essere sicuri che non vincono le elezioni e ragionevole che le principali forze politiche che sono contro questa destra
Dato che abbiamo un sistema elettorale a turno unico trovino tra di loro un'intesa per evitare di farsi del male con presentando più candidati nei collegi
E lasciando che accada quello che è accaduto nel Veneto dove col trentotto per cento dei voti la destra per il governo del Veneto
E se noi non siamo capaci perché dall'altra parte c'era Rifondazione il centrosinistra e la legge divisi
E quindi si sono divisi sessantadue per cento dei veneti e quindi il trentotto per cento dei cittadini ha preso il governo se noi li facciamo una cosa di questo tipo siamo dei con gli ultimi e quindi è ragionevole che si ricerche
Una larga intesa per evitare che ciò avvenga no questo benessere che no no non lo so se ci riusciamo
Però io penso che è ragionevole che la si ricerca di queste intese
Detto questo sulla televisione io penso spero che l'intesa che è stata raggiunta
A questo famoso tavolo delle regole venga applicata
A mio giudizio questa intesa non comporta soltanto delle una seria normativa per l'uso della televisione in campagna elettorale
Ma investe da subito la scandalosa situazione della Rai
La scandalosa situazione della RAI
Perché
Io trovo di se ne parla poco e anche qui non vorrei apparire sgarbato nei confronti di una signora ma il fatto che la signora Moratti non abbia sentito il dovere di dimettersi da presidente della RAI
Dopo che il Parlamento più volte a censurato le sue nomine le sue scelte editoriali a maggioranza
Essendo che lei rappresenta lì il Parlamento è che rappresenta diciamo il la la famiglia Moratti era presente in Parlamento
Il fatto che la signora Moratti non abbia ritenuto di doversi dimettere a mio giudizio uno degli episodi più indecenti di questo ultimo anno della vita pubblica italiana
Perché
Anche se la cosa passa sotto silenzio che la signora molto garbata molto elegante c'è tuttavia questo non toglie nulla alla indecenza del suo comportamento
E il fatto che resti lì alla guida di un consiglio di amministrazione monco
Fin dal ormai da molti mesi diciamo e che faccia finta di nulla
E che continui a difendere un assetto fazioso e arrogante per cui si sia messo un dipendente
Della Fininvest a fare il direttore del TG uno squisito collega diciamo per pur sempre un dipendente in aspettativa di Berlusconi un dipendente della Fininvest a fare il direttore del TG due
Un un signore come Vigorelli diciamo
A dirigere le relazioni locali del TG tre il quale sta procedendo con faziosa fare roccia alla eliminazione all'emarginazione di tutti i giornalisti che non la pensano come loro
Io credo che la situazione della RAI sia un fatto scandaloso e che si debba al più presto rimuovere questa situazione di occupazione della RAI
Che non è accettabile perché a la Fininvest è sua e quindi al massimo possiamo appellarci speriamo che principe arabo diciamo ci avrà qualche spazio ma Rai non è sua e quindi a mio giudizio è inaccettabile che l'abbiano occupato
Come si può fare bisogna fare una nuova legge che si è concordata questo famoso tavolo delle regole che prevedendo un diverso e più garantista meccanismo di nomina del consiglio
Preveda la immediata decadenza dell'attuale di modo che siccome non ha avuto la dignità di andarsene da sola se ne vada per legge al più presto la signora degli altri che con lei continuano a stazionare lì
Paolo
Chiamassimo faccio l'educatore all'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia che vi assicuro è un l'ultima frontiera probabilmente ecco perché guarda riserva contato interessa
è corretto domani mattina sabato ventidue qua alcuni volontari cattolici verranno a prendere cinque o sei internati come fanno tutti sanno
Delle settimane
Invece quell'altra parte del volontariato che qua e Luis viene a fare attività motoria con l'Inter quindi il popolo di Moro
Il popolo della sinistra in realtà caro lei
Sono vuoto trent'anni lavorano insieme naturalmente i cattolici che fanno riferimento a Forlani Andreotti non sono mai venuti Necci ha dato mai una mano quella sinistra che con i cattolici non vuol parlare no
Allora io dico
Vito Michele
Non pensi che si noi governiamo forse speriamo questo Paese
E nominiamo noi il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria edile io il ministro della giustizia
Forse questa gente che già di per sé molto appassionata lavoro alla loro passione aumenta oppure non so se se Luciano Violante fa il ministro degli Interni non per non pensiamo che i familiari delle vittime
Dei che hanno segnato i passaggi più inquietanti della storia d'Italia
Si riaccende la loro passione certo non risolveremo mica tutti i problemi però se un ministro della Funzione pubblica capisce che vi sono in informatizzare la pubblica amministrazione perché non siamo ancora con le cartelle altri così con la Polverini
No non pensi che magari la testa di cuore perde forse un pizzico di di quella sua nota antagonista come abbiamo sentito anche poco fa però magari diventa un posto di avanguardia politiche soprattutto culturale
Che non basta certo questo posso per contenere l'agente che ci verrà detto questo non è che voglio dire c'è una soluzione magica però andiamo in questa direzione proviamoci insomma anche in questo il punto
Che questa non è una domanda questo e le idee se l'intervento alla volta scusami e l'intervento che hai concordato prima del dibattito con questo ragazzo diciotto un certo punto d'intervenire dire queste cose va bene
Io volevo parlare di una cosa di cui dica la Serra avrebbe parlato meglio di me ma comunque lo è un discorso che anticipo io cioè il discorso del rigore della severità
Del fatto che una sinistra di governo debba necessariamente rimettere il Paese alle spalle al muro a ricordargli la necessità insomma di dover recuperare
Dopo tanti anni di Gozo figlia io ad esempio minore riallacciare a quando lei parlava della del patto ma con le forze imprenditoriali per cui ad esempio ma io come sinistra alle forze imprenditoriali gli posso promettere certe cose come agevolazioni fiscali insomma una politica migliori di rilancio dell'economia ma certo di promettere o mai
Il condono a i vari condoni di vario genere né quelle che lei chiama le mance perché sarebbe sbagliato
Il problema qual è il problema è che poi dall'altra parte arriva Berlusconi che vada dell'imprenditore gli dice guarda stai tranquillo che ci penso io avrai tutto quello che vuoi anche se costruito in mezzo ai laghi non ti preoccupare che avrà i tutti i condoni che vuoi addirittura insomma in Puglia sono state legalizzata alcune forme di caporalato tra Seriate questi livelli
Quindi insomma di conseguenza è chiaro che c'è anche il rischio insomma che in questo modo la sinistra possa perdere dei consensi dico questo non per generalizzare o perché voglia circoscrivere il fenomeno alle alle forze imprenditoriali perché non c'è nessuna forza sociale economica
Che sia esclusa da questo discorso insomma chiaro non è che me la prendo con gli imprenditori voglia generalizzare
Però indubbiamente il problema esiste ora senza ricadere nel luogo comune della sinistra che promette lacrime sudore e sangue però indiscutibilmente insomma il problema cioè voglio dire una pone una politica troppo rigorosa troppo severa
Quale impatto può avere sull'elettorato non può essere anche rischiosa o meglio anche se necessaria come fare in modo che venga recepita nel modo giusto
E non in maniera punitiva e quindi non venga punita dall'elettorato grazie
Questa è una bellissima domanda
Sì non sono d'accordo e poi io anch'io sono d'accordo perché
Esattamente il problema che noi abbiamo di fronte
Che io penso che in una parte notevole una parte degli italiani
Teme noi non perché pensa che noi instauriamo la dittatura comunista questo grosso modo se capito diciamo che non è alle viste questo pericolo
Ma perché proprio perché ha paura diciamo
Questi verranno ci faranno rispettare i regolamenti le leggi le cose
E in questo senso resiste una diffidenza
Come si può vincere questa diffidenza in questo momento della vita del nostro Paese
Forse dimostrando che un Paese più ordinato più giusto
Più rispettoso verso l'interesse generale
E non soltanto diciamo un Paese nel quale si scontrano mille interessi particolari e corporativi con l'inevitabile prevalere di quelli più forti
Ecco che un Paese come diciamo noi è più conveniente
Perché quella vecchia Italia dei corporativismi dei privilegi della illegalità
Non è più in grado di garantire
Non è non ci sono più le risorse che vedete qui la vecchia Italia di che cosa ha vissuto ha vissuto de di una mediazione corporativa
Chi ha saccheggiato le risorse pubbliche del presente e delle generazioni future
Oggi questo non c'è più
Questo è il grande problema
Al posto di di quella Italia c'è rimasto un buco di due milioni di miliardi di debito pubblico
Questo Paese in qualche modo ecco le spalle al muro ha il dovere di prendersi le sue responsabilità non può più pensare di vivere di mille egoismi corporativi e di non preoccuparsi del suo futuro
Ed è forse per questo che gli italiani sono finalmente nella condizione forse dice gli est di doversi scegliere una vera classe dirigente perché in questo momento ritengo sia la via più conveniente per tutti
Per questo mi pare che noi dobbiamo cercare di convincere gli italiani ecco che è conveniente scegliere la sinistra
Che non è come prendere la purga ecco che tutto sommato diciamo in questo momento della vita nazionale una forza che sia in grado di creare uno spirito di collaborazione e un nuovo patto di convivenza anche direi un'etica civile diverso è se in grado di sollecitare tutto questo è una forza utile perché questo Paese possa tornare ad accumulare ricchezza a costruire il futuro
Tutto ciò che è stato dilapidato nel corso di questi anni poi magari siccome siamo in un regime di alternanza dopo dieci anni di accumulazione
Terra una nuova generazione di dilapidato Uri diciamo però io credo che in questo momento
C'è la possibilità che la maggioranza degli italiani capisca che c'è bisogno di una stagione di cooperazione di arricchimento del capitale sociale rifiuti di ciò che è un bene collettivo
Tutto ciò che è stato distrutto nel corso di questi anni questo è un Paese che ha creato la miseria pubblica che ha distrutto il suo patrimonio collettivo
E ha alimentato le fortune private invece dei dei gruppi sociali degli individui più aggressivi più rampanti ma questo meccanismo ha messo allo stremo il Paese
Io ritengo che è questo essere allo stremo che mi dà la speranza che possiamo vincere perché se ci fosse ancora del grasso capestro
Sì filiera ebbero un altro Berlusconi un secondo c'è un una comunicazione del sindaco di Montecchio che salutiamo con un'ovazione
Chiedo scusa un attimo mai per informare gli amici di Parma di non scegliere il percorso dal ponte qui di Montecchio perché purtroppo è successo l'incidente che pare grave l'altezza della Fratta quindi chi conosce il percorso lo sa e quindi la strada proveniente sarà interrotta per un po'di tempo quindi scegliere uno Stato incentivare o di San Polo grazie
Come risponde a questa domanda
Io vado conto di quanto è affascinante banche difficile fare il sindaco fare il sindaco è uno dei mestieri della politica che poi non non si può non si deve definire così non lo è
è una delle funzioni politiche pubbliche che io considero più affascinanti perché il sindaco è appunto quello che deve amministrare eccetera ma deve anche preoccuparsi del fatto che c'è stato l'incidente deve chiamare a raccolta i cittadini e quello che immediatamente la prima trincea dello Stato cioè quella cui ci si rivolge per i bisogni più elementare eccetera
Ed è una cosa terribilmente difficile
Enormemente pesante che non richiede soltanto competenza ma anche una grande personalità ma credo che sia anche un'esperienza molto ricca dal punto di vista umano e del rapporto con i cittadini
Credo e non lo so io non l'ho mai fatto ma è una cosa a cui guarda con che mi affascina l'idea del sì Paolo e l'una meno venti io proverei a fare ancora qualche domanda
Dopodiché dopodiché in conclusione di questo dibattito ci sarà un vaticinio del Divino Otelma che è alle nostre spalle livello di hotel me Luisa da gettonati ieri sino ad inserirle battute quello che attende la ministro e Isola Sacra si riprese no è inutile inutile che fischiate lui è qui e quindi farà il vaticinio Paolo no perché ieri è successa una cosa brutta che il mago Otelma del seguito delle uova per fare un rito e che le uova le sono stati tirati in testa e questa ragazza intolleranza si è così sempre più tolleranti che ha della Lega Nord a termine o domande domande allora un silenzio qui una casa al mare non nuova su domande non nuova grazie sì sì mi chiede sorprese presidenzialismo disabile però è di ma già detto sul presidenzialismo
Lei già tende a ripetersi se poi gli diamo il destro di di fare salsedine tra un sindaco Pasetto l'assessore quando sposi metro so assessore quindi stavate solo un piccolo consiglio per recuperare qualche punto a proposito del dell'ateismo
Parafrasando il titolo della festa può sempre dire sono ateo grazie a Dio
Questa per questo era un inferno intervento vuole rispondere
Allora chi c'avevo dietro a sette venuti qui
A voi state insieme siete fidanzati
Siamo due domande e ma ogni tanto di compere confrontate le domande le risposte diciamo più sfrontate veniamo la domanda allora dunque io Sandra Massimo Gorelli rivolgervi o Massimo chi scusi daremo guardi io vengo da una città del sud che è abbastanza famosa le cronache perché è la città del manganello ultimamente ed è Taranto
Ecco nella mia città ma diciamo il maniera più estesa anche in in altre zone del sud silicone emergenza che non è è una grande emergenza democratica oltre che occupazionale e di sviluppo allora io ti chiedo molto francamente
Che tipo di di politica farà la coalizione ecco che in che modo si attrezzerà il PDS
E io diciamo faccio parte del PDS sono militante firmati dal nove questo parco
Come quattro ex articolo questo partito e questa condizione rispetto a un'emergenza che non è solamente l'emergenza di una città questo voglio che sia molto chiaro a tutti quello che si sta vivendo a Taranto è il prototipo delle Pennisi a mio modestissimo parere ovviamente quello è un prototipo italiano delle pianismo francese
Quello che è accaduto a Taranto è accaduto a Marseglia probabilmente cioè per le le ragioni della crisi della crisi strutturale
Parate una delle capitali industriali del Sud è una di quelle grandi speranze perdute del dal Mezzogiorno della modernizzazione del Mezzogiorno oggi vorrei capire che tipo do come passa la Morbelli e la modernizzazione nel territorio di Taranto Nezzo perché soffre l'emergenza occupazionale l'emergenza democratica l'emergenza ma si usa
Grazie
In effetti
Anche la parte l'altra domanda è posso fare la domanda sino alla cioè la faccio fare facciamola allora in santa pace che ha intenzione di cambiare fornaio di sradicare l'Islam falce e martello dal simbolo del PDS
Ma la l'insulto perché essa rimesso anziana cosa se non ancora di certa senza tarda nella parte elettorato che crede che è la pidiessina benessere vicina al nel PC quindi insomma i tiene la faccia Martella sotto la Quercia
Questa è una domanda si toglie l'altra domanda perché cito recito e e la falce e martello
Cito la domanda era più completo certo vincitore un caso limite è una tragedia di questo paese cioè il fatto che lo squadrista fascista che anche un delinquente comune sia diventato il Lelli caporione di una città ma con il voto dei cittadini però guardate è una cosa angosciosa è una cosa angosciosa io penso che noi abbiamo anche avuto delle responsabilità in quella vicenda
In questo nello lo dico lo lo dico non come segretario del PDS come esponente della sinistra pugliese
C'è un un'altra delle mie
Dei miei volti
Però allora io
Ringrazio
Della Turchia scusate c'è fra Dinoi Enrico Ghezzi che si nasconde salutiamo con tanto affetto
Questo che parla fuori Sync anche dal vivo e e qui con Silvia Ballestra per presentare un video di Antonio Rezza che verrà presentato che invidio molto bello non ha un lavoro veramente se ordinario che io non ho mai visto però presenta lui invece credo e lo faremo qui però adesso credo che con dovremo concludere con il mago sì ho visto dietro una presenza inquietante ha detto forse già pronto per cui ma sicuri siccome so
Ecco l'ingresso del Divino Otelma
Le mosse dobbiamo sederci voi non siete obbligati a restare
Se volete se volete
Dopo allora io fruttano facciamo così adesso il momento di hotel ma noi salutiamo e ringraziamo voglio sono venuto cordialmente Eyal Lerner e Massimo D'Alema è sono dell'otto per avvenuta per D'Alema è attore altrimenti percorre
Sono venuto stiamo qua a ascoltiamo ascoltiamo anzitutto siamo siamo siamo giunti qua
Per annunciarle e questo si tratta di dati cigno quindi infallibile
Certamente più attendibile dei sondaggi Doxa che
Si tratta di un vaticinio del centro previsionale dell'Itas
Se si voterà in autunno
Scusate l'aumento è interessante Lagani ci dici delle Borse attivamente
Le forze del centrosinistra perderanno
E se però si voterà in primavera le forze del centro sinistra vinceranno certamente quindi ne tenga a buon conto e in inverno
Dipende se erano nota e non si poteva e non si poteva in in poi li abbiamo portato in dono le fa parte Gerardo Bianco poi naturalmente se lei ha qualche esigenza particolare o qualche domanda particolare colga questa straordinaria occasione
Se ha bisogno di essere illuminato noi possiamo farlo certo e un'ultima cosa che abbiamo portato un dono grazie una Vesta consacrata che lei potrà utilizzare durante la campagna elettorale quando ci sarà però propiziare la vittoria ci deve soltanto dire se la vuole bianca verde o rossa
A ha facoltà voi volete fare la lega no Harold Ross & Castoldi nel libero arbitrio da indossare durante la campagna elettorale Larini la ringrazio per perché lei si è fermato col suo vaticinio perché una delle poche cose appassionanti che ci resto nell'incertezza del futuro
Se lei mi racconta tutto quello che accadrà dopo Iorio varco creato solo una parte di Juan Carlos Rosa mente noiosa ma non le ho detto tutto solo una parte comunque perfetto
E bianca dai decoroso noi siamo qui perché a un certo imbarazzo io no no è è ancora saldamente perché noi siamo qui nella patria del tricolore no forse lei saprà nella provincia d'Italia
Dove la Repubblica Cispadana
Inventò il tricolore tricolore
Ma
Occorrerebbe allora no no no prego segretario ascoltavamo e quindi siccome qui quello è il tricolore diciamo quindi la domanda imbarazzante sembra quasi che voglia spezzare scegliendo fra quei tre colori l'unità del Paese no perché lei può scegliere quella che preferisce e donare gli altri due ad altre due persone di età