"Tangentopoli: magistratura ed avvocatura a confronto" conversazione organizzata dal club Rotary Ovest di Napoli

Buonasera a tutti i benvenuti io c'ho una lunga spedizione di nomi da leggere
Spero di non
Io non dimenticarmene qualche giorno dovete sapere che il compito più ingrato per un precedente e quello di legge dalla lista degli ospiti fatalmente succede che la maggior parte sale e allora buonasera tutte ripeto in particolar modo un saluto al suo eccellenza Enzo Schiano di Colella al dottor Paolo raudi direttore del Mattino dottor Costantino Mazzeo
Presidente dalla nostra Astrium professor Angelo Montemarano professor Luigi Martone avvocato Gustavo Pansini e signora
Avvocato Vittorio Mele signora avvocato Esposito fa Riello dottor Ross signora dottor Carlo visconti Nunzio fra gli Asso Vincenzo Vitiello dottor Roberto D'Ajello e signora dottor Nicola Quatra hanno avvocato Michele Cerabona avvocato Gianni Vignola Angelica Di Giovanni avvocato Sergio Minozzi
Dottoressa vittoria Petraroia rappresentanza del questore dottor letizia De Martino avvocato Alfonso fu giù quelle signora
Un saluto particolare i presidenti dei club e cittadini Marcello Landi presidenti flop del crebbe Napoli
Lando vale
Siete siete
Severi per
Impietosi deve
Antonio Miracco presidente di Napoli nord questa è andato bene
Giovanni Lazzara rappresentante il governatore
E infine a tutti gli amici degli altri crebbe nonché agli amici del Rotaract giovani
Questo detto mi scusandomi sempre ancora una volta per avere dimenticato certamente qualcheduno
Passiamo a ad introdurre
La nostra relazione
Indi lì individuare un'opera necessaria alla comunità
E riuscire ad eseguirla
E uno sfida che migliaia di Rota ariani affrontano ogni giorno
Nello spirito di tali assunto abbiamo organizzato questo nostro convegno il cui scopo e quello di discutere su un problema attuale sul quale si è polarizzata l'attenzione di tutta la collettività
E che va sotto il nome di Tangentopoli
La magistratura penale nei confronti di tale evento criminoso
Dimostrando efficienza e preparazione ha ottenuto risultati notevoli completati comprovati da riscontri oggettivi delle accuse
E da un generale apprezzamento da parte dell'opinione pubblica
Tuttavia
Il moltiplicarsi delle inchieste
E la obiettiva difficoltà di portare a termine nelle regole stabilite dal Codice di procedura vigente l'enorme contenzioso
Ha generato l'esigenza di trovare una soluzione la quale contempli contemporaneamente il diritto degli inquisiti di vedere al più presto chiarita la loro posizione
E da parte dell'organo inquirente la necessità di acquisire la responsabilità dei colpevoli in tempi accettabili
La necessità e l'urgenza della soluzione del problema di Cuccia occuperemo stasera
Appare ancora ingiustificata specie per le ripercussioni negative che tale situazione ha determinato al livello dell'economia di tutto il sistema imprenditoriale e quindi di larghi settori della collettività
Ne deriva quindi come conseguenza che se da un lato occorre improntare l'attività gestionale delle aziende pubbliche e private a criteri di trasparenza
Occorre parimenti ridare fiducia all'economia mettendo così un punto fermo sulle vicende del passato
Malgrado
Le numerose proposte di uscire da Tangentopoli
Da parte dei politici magistrati da vari settori della vita pubblica la soluzione sembra ancora essere in mente dei a Napoli in particolare tutta la ex ATA questi io assume aspetti e dimensione ancora più gravi per le note croniche carenze di mezzi di strutture e di organici
Stando così le cose c'è sembrato opportuno dare vita a questo dibattito e per la circostanza abbiamo invitato illustri rappresentante della maggiore della magistratura e dell'avvocatura napoletana
Ai quali va il nostro ringraziamento più cordiale più sentiti in particolare ringrazio il dottor Mele dottor Visconti professor Pansini il dottor De Glaudi direttore del Mattino che ha gentilmente accettato il compito di moderatore
Ma tutti gli esperti e gli amici qui stasera convenute va il mio ringraziamento alla mia riconoscenza più ampio
Per il contributo che vorranno dare a questo importante dibattito che mi auguro quanto più ampio e costruttivo possibile vi ringrazio
La parola
Dottor Claudio moderna
Buona sera
Si diceva a Napoli qualche tempo fa che il direttore del Mattino erano invisibili ai napoletani
Eccone qua uno attualmente si deve dire perché bisogna essere scaramantici di questi tempi
Grazie per avermi invitato grazie per avermi dato l'opportunità di incontrarvi
E con un po'di timore nel senso che con un parterre come quello che voi rappresentate certo l'esame non è facile ma per fortuna questa sera né mi tocca un compito più lieve quello di moderare
Credo che mi auguro persino che
Sia necessario moderare nel senso che mi mi aspetto che le varie opinioni si confrontino
Duramente anche i problemi della giustizia connessi a questa città sono veramente gravissimi
Direi
Che sono uno scandalo
Uno scandalo che per noi che dovremmo essere
Sentinelle dell'informazione non cessa di fornire materiale ancora ieri
Abbiamo assistito l'avrete letto sul Mattino abbiamo fatto la scelta di come si dice in gergo sparare in prima pagina
Questo evento abbiamo assistito potrà piacere o non piacere la scelta e il taglio dato alla manifestazione marzo ma abbiamo assistito a un processo pubblico e cioè la legge è uguale per tutti apparsi in una piazza su un cartello e degli avvocati hanno simulato un processo
Che certamente aveva qualche liaison ironica e qualche intento leggero rispetto alla durezza del tema ma certa uno
Era una rappresentazione
E drammatica drammatica perché questa città in particolare a un grandissimo bisogno di giustizia e la giustizia quando è denegata produce un danno inestimabile
Mi viene in mente una frase di
Un grande scrittore
Dell'Aspromonte del sud Corrado Alvaro dice
Guai a quella gente
Che
Può pensare che vivere rettamente sia inutile
Io penso che ci siano dei napoletani e non pochi
Che oggi siano afflitti da questo dubbio che di fatto di aver vissuto nettamente
Sia o sia stato così sarà inutile
Di qui naturalmente la giustizia da sempre dal dal dopoguerra in poi è stata presa a ceffoni in questo Paese e credo
Che non le abbiamo fatto il bene che avrebbero dovuto perché se è vero che nel nostro Paese si spende ancora l'uno per cento per far funzionare questa macchina gigantesca e decisiva insieme
E vuol dire che ci sono moltissime declamazioni qualcuno dice Bossi fosse uno virgola tre
Ci sono ancora moltissime declamazioni virtuose del resto rese possibili dal succedersi rapido dei governi per cui ciascun ministro a tutta la possibilità di promettere insieme non va al tenere nulla
Quindi cedendo poi il posto al successore e di ministro il ministro di gabinetti in gabinetto la giustizia si ritrova
Si ritrova molto mal messa
Tangentopoli ha prodotto
Diciamo il colpo finale nel senso che ancora una volta ciò che la classe politica italiana avrebbe dovuto fare in proprio cioè essere onesta
è rimbalzato come supplenza
Sulla giustizia che ha dovuto provvedere prima di sapere come stavano le cose e qualcosa si capisce di come stavano adesso e poi di fare giustizia in tempi decentemente rapidi e anche questo si capisce non sta avvenendo
Certamente avremmo opinioni diverse su episodi che ci riguardano da vicino su persone di questa città e su scandali negli scandali e cioè di persone che stanno molto male debbono subire insieme alla privazione della libertà anche quella della dignità cosa che non è prevista la nostra Costituzione non mi sono allineato sulle tesi di Ferrara
Ma certamente è impressionante che continuamente si debbano lamentare casi in cui le persone lamentino non di essere private della libertà mattino una vere la dignità nel posto in cui sono rinchiuse
Presento rapidamente mi scuso mi sono dilungato mine
Passato di mente che dovevo fare un'altra cosa presentare i gli ospiti questa sera del resto già presentati io non so quale l'ordine mi pare che fosse il dottor Visconti potrebbe introdurre il discorso se permettete poiché mi arrivate ancora caldo un libro della CIR ma siamo in epoca di sondaggi potrei leggervi alcuni dati
Che potrebbero attizzare il discorso raccoglie questo libro lo trovate da guida già domani mattina
Alcuni dati sui sondaggi che
Sono stati fatti sui diversi temi allora
Per esempio colpo di spugna
Lungo tutto il novantatré sono stati effettuati diversi sondaggi per tastare il polso l'opinione pubblica sull'ipotesi dell'eventuale tanto discusso un colpo di spugna per i politici inquisiti dell'inchiesta Mani pulite
Sin dall'inizio dell'anno e senza sostanziali mutamenti nel corso dei successivi mesi l'atteggiamento è sempre stato nettamente contrario ogni ipotesi di colpo di spugna professore
è favorevole o contrario al cosiddetto colpo di spugna per i politici inquisiti questa era la domanda favorevole diciassette per cento contrario settantotto non so cinque per cento totale cento
Un'altra voce abbastanza interessante che ci può dare qualche spunto di riflessione riguardava i Tangentopoli atti altro neologismo che si è imposto per effetto di un fenomeno tanto vasto
Secondo allora dice che immersi nel mondo di Tangentopoli chi prende ancora oggi fine novantatré le tangenti oltre ai partiti
è stato manda si dà per scontato che i partiti continua a prenderle
Chissà forse qualcuno che le ha date e facendo parte di qualche partito potrebbe dirci se questo accade ancora già da oggi
Secondo i manager italiani prima di tutto la pubblica amministrazione sessantasette per cento la malavita al sessanta per cento e anche i dirigenti di imprese private trentotto per cento
Ma a credere che la corruzione sia effettivamente finita è appena il due per cento degli intervista
Undici imprenditori su cento ammettono di avere sentito parlare di nuove storie di corruzione almeno nel proprio settore specie in quello delle costruzioni e dell'Italia del centro nord
Anche dopo lo scoppio di Tangentopoli a confessare di aver ricevuto recentemente una richiesta di tangente il tre per cento degli intervistati salto qualche altra cifra e
Dico l'ultima la paura di essere scoperti farebbe Tituba are solo cinque dirigenti su cento
Non mi porto via altro tempo però mi mi piacerebbe leggervi che cosa pensa all'opinione pubblica rispetta la corruzione politica
Lei è d'accordo con la proposta che tutti i politici inquisiti devono dimettersi d'accordo novantadue per cento in disaccordo sei per cento senza opinione il due per cento
Lei è d'accordo con l'opinione che le sedi dei partiti in linea di principio non dovrebbero essere perquisite
D'accordo diciotto per cento in disaccordo ottantuno per cento senza opinione uno per cento
Lei è d'accordo con la proposta del magistrato Gerardo Colombo che chi confessa i reati di corruzione
è condannato sei restituisce il denaro ma viene interdetto dai pubblici uffici d'accordo sessantotto per cento in disaccordo interessante trentadue per cento senza opinione nessuno
Le imprese vittime o complice o complici dei politici corrotti vittime interessante trentotto per cento complici cinquantaquattro per cento senza opinione otto per cento
C'è una un'altra cosa visto che abbiamo dei magistrati
E torniamo su Tangentopoli colpo di spugna e gli annessi e connessi la domanda è questa faccio presto presto però forse questi dati ci aiuteranno dopo dipanare il discorso lei è d'accordo col procuratore capo della Repubblica di Milano
Saverio Borrelli quando dice che il condono ora è inutile d'accordo settantadue per cento in disaccordo ventiquattro per cento senza opinione quattro per cento
Secondo lei è giusto che la televisione trasmessa ai stare la smetta i processi per corruzione giusto settantotto per cento ingiusto diciotto per cento
è d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice che ha raccolto illegalmente denaro per i partiti non è non è moralmente colpevole d'accordo sette per cento in disaccordo novanta uno per cento
Lei è d'accordo con la proposta per cui chi confessa e restituisce il danaro non va in carcere ma non può più avere cariche pubbliche d'accordo cinquantacinque in disaccordo quarantaquattro senza opinione uno
Dottor Visconti
La
La la prima mi scuso io dovevo leggere mi sarei alzato volentieri ma diventavo più complicata
La prima domanda che vuole farla è questa intanto ho sentito dire che praticamente la prima volta che
Magistrati avvocati si ritrovano senza toga in un'aula
Beh è una buona occasione per dire sì un po'di cose che non sono mai state dette finora mi pare che ci siano
Ringrazio il Rotary club e per questo invito rapidamente fornirò alcuni piccoli spunti di conversazione perché mi pare giusto che il massimo spazio sia lasciato al dibattito a lettura di una serie di dati del direttore del Mattino mi pare che abbia introdotto già una serie di spunti conversazione molto interessante
Dico subito che io non sono assolutamente d'accordo con la teoria di quelli che pensano che Tangentopoli meriti un punto fermo perché probabilmente faccio parte di quel due per cento di ritiene che Tangentopoli non sia ancora finita
Quindi io non penso che si possa assolutamente parlare di punto fermo a Tangentopoli ma che si debba parlare di una Tangentopoli continua
Uscire da Tangentopoli chi pretende che si possa uscire da Tangentopoli pretende che si possa uscire da Rapino Polita destrorso Polito o da uno su popoli cioè una serie di reati che ora sono connaturati una larga parte della società e che comunque minano le regole di coesistenza
E di vita democratica
Uscire da Tangentopoli quindi non si vive con provvedimenti d'urgenza a si deve con metodi assolutamente ordinari e cioè con il processo con l'intervento dell'autorità giudiziaria che deve essere effettivo incisivo deve essere rapida e soprattutto deve pervenire all'accertamento delle responsabilità
In maniera definitiva affinché tutti quelli che sono coinvolti in azioni legali vengano processati e condannati
Con pena definitiva l'intimidazione della pena è proprio questo che il il delinquente deve sentire quanto più è possibile vicino il timore di essere scoperto
E vediamo in questa statistica che ha letto il dottore grandi come una scarsissima parte delle persone intervistate abbia veramente poco timore di questa scoperta da parte del e l'autorità giudiziaria e abbia ancora meno timore
Secondo me della celebrazione di un processo rapido di un accertamento della responsabilità di una pena e di scontare poi finalmente questa pena
Quindi il primo spunto di conversazione che volevo affidarvi è proprio questo secondo cui occorre uscire da Tangentopoli con uno strumento straordinario oppure con un ordine
Uscire dall'intoppo lì come strumento ordinario significa privilegiare il servizio giustizia
Funzionamento la giustizia in Italia e a Napoli in particolare perché è questa città dove esercito con professione da tanti anni
Mi pare che abbia raggiunto delle dei livelli bassissimi non esiste giustizia giustizia denegata in questa città non solo la giustizia civile che poi importantissima anche dal punto di vista dei comportamenti penali ma la giustizia penale veramente allo sfascio
A questo sfascio incredibile dalla mancato funzionamento di questi meccanismi nasce poi questo scontro che non è più confronto come istituzionalmente dovrebbe essere tra i magistrati gli avvocati
Quello che dovrebbe avvenire tra i magistrati e avvocati in un sistema fisiologicamente sano dovrebbe essere un confronto un confronto è una sede istituzionale che quella del processo penale di tutti sui meccanismi delle indagini preliminari del e soprattutto quello del dibattimento
Il nuovo codice di procedura penale che ha è stato salutato con
Una serie di commenti entusiastici secondo mi ha fallito completamente il suo obiettivo ha fallito perché probabilmente era un modello non adatto alla nostra civiltà mediterranea
Non avendo ancora alcuni capisaldi che precisi in materia di giustizia e di organizzazione giustizia ma poi ha fallito perché il meccanismo non ha funzionato nuovo modello del codice di procedura penale doveva assicurare una celebrazione in tempi rapidissimi di processi
Doveva assicurare che la prova si formasse in dibattimento tutto questo non è più avvenuto e di qui il momento di discrasia cioè il ruolo del magistrato il ruolo dell'avvocato
Il problema del servizio giustizia è altrettanto importante tanto più importante se si pensa che adesso a Napoli non si riesce neppure più a a celebra i dibattimenti
Non è il caso di dire se è colpa di qualcuno o di qualcun altro certamente le colpe sono di tutti ma sono soprattutto le colpe di un potere politico che per tanti anni ha destinato scarsissime risorse al sistema giudiziario
Assicurando funzionamento degno di il terzo mondo
Le condizioni nelle quali oggi operano in Castel Capuano i magistrati gli avvocati ma io non mi riferisco soprattutto all'oro ma quanto ai testimoni agli imputati sulle persone comunque sottoposte
A degli stress inutile detenzioni per il processo che subiscono talvolta ingiustamente talvolta giustamente richiedono un'organizzazione e l'assicurazione di mezzi che strutture che attualmente non esiste in questo clima lo scontro tra i magistrati e gli avvocati raggiunto dei vertici per la verità inaccettabili
Nell'ultimo periodo si è tentato di dare una sterzata i trecentosessanta gradi a questo livello veramente da Terzo mondo della giustizia in Castel Capuano e si è tentato di raggiungere finalmente un trasferimento del nuovo palazzo di giustizia questa specie di mastodonte
Progettato dai giapponesi e anche da qualche napoletano
Si era arrivati in pratica quasi al a toccare con mano le aule di udienza che vi assicuro sono assolutamente splendide degni di questa di un processo penale che assicurano riservatezza ai testimoni una certa comunità di lavoro a tutti quanti gli operatori della giustizia alla fine come sempre succede probabilmente in questa città questo progetto sfumato nel
Questo voglio dire in sintesi uscire da Tangentopoli non è possibile se non con dei rimedi assolutamente ordinari intervento della giustizia deve essere rapido ed efficiente
Vanno rivisti determinati principi del Codice di procedura penale che ha subito una serie di stravolgimenti che mi hanno snaturato completamente la sua sostanza e soprattutto va recuperato un rapporto istituzionale tra gli avvocati i magistrati che devono scontrarsi nel processo non fuori del processo non sui giornali
Probabilmente neppure sulle piazze ma devono affrontare un dialogo civile con le regole perché questo è il momento di ritornare a rispettare determinate regole
Al di fuori delle quali tante persone probabilmente da una parte e dall'altra si sono collocati vi ringrazio e cedo la parola all'avvocato pranzi
Vedo che il titolo di questo incontro
è soltanto l'occasione per una meditazione più largo raggio sui problemi della giustizia sui problemi della giustizia nato
Che probabilmente è giusto che sia così perché
Problema posto in termini brutali uscire o non uscire da Tangentopoli soluzione politico o soluzione giudiziaria
Io in un'altra occasione parlando di di questo problema ho voluto titolare il mio intervento
Con un intero con un punto interrogativo che era un dilemma
Una soluzione politica per un problema giudiziario o una soluzione giudiziaria di un problema politico
Perché purtroppo questo è stato uno degli aspetti deleteri del fenomeno anti Tangentopoli
Ma dicevo
Problema non può essere posto in questi termini astratti è chiaro che uscire da Tangentopoli con una soluzione politica significa fare
Un'ingiustizia significa negare la giustizia
Il principio la obbligatorietà dell'azione penale è un principio che prova il suo fondamento nella esigenza che tutti coloro che sono responsabili siano puniti
Problema si comincia a complicare nel momento nel quale ci si accorge che per il sistema non tutti i responsabili saranno puniti
Ed allora a quel punto quello che viene normalmente sbandierato come un grande principio di civiltà la obbligatorietà appunto dall'azione penale
Diventa soltanto un'etichetta perché si finisce col privilegiare la scelta se tu se non si può fare tutto e si deve fare qualcosa bisogna necessariamente scegliere
E nel momento nel quale si opera la scelta la si opera nel modo peggiore perché obbligato la non obbligatorietà dell'azione penale come è prevista in altri sistemi comporta certe regole di scelta
Che sono pur sempre una certa garanzia
L'aulica tori età formale dell'azione penale con la scelta in concreto per poter far fronte a un problema giustizia che altrimenti è il risolte irrisolvibile
Comporta la scelta senza regole che è il massimo della ingiustizia
Quindi dicevo uscire con una soluzione politica da Tangentopoli e certamente una ingiustizia
Rimanere in Tangentopoli probabilmente altrettanto una ingiustizia ed è dannoso per abbiamo saputo per lo più dure per l'economia del Paese per tante altre
E problema allora e riuscire tentare ma illuderci di tentare di uscire così come diceva il consigliere Visconti con gli strumenti ordinari
Cioè significa privilegiare il problema giustizia
Sono decenni che io sento parlare della necessità di aumentare il il Budget che lo Stato destina alla giustizia solo decenni che io sento parlare di risolvere i problemi della giustizia questi problemi non vengono sistematicamente risotto
Non vengono risolti probabilmente aveva ragione il direttore in grado di nel momento nel quale diceva che la instabilità governativa ad un tempo la lo strumento attraverso il quale si possono fare grandi promesse e l'alibi per non mantenere nessuna promessa
Probabilmente vi è qualche cosa in più non vi è una volontà politica di risolvere questi questi problemi
Fino allora purtroppo bisogna prendere atto che
Non si uscirà facilmente da questa piaga che si è verificato nel nostro Paese
Piaga nel momento nel quale sono stati commessi reati chiatta nel momento nel quale emerso il problema Piave nel momento nel quale ci si affrontati alla scoprì vento di questi
Alla ricerca della di responsabilità e di questi reati
E perché certamente e qualcosa non ha funzionato diciamo che probabilmente non ha funzionato in passato una certa sonnolenza
Che ha determinato il dimenticare non prendere in considerazione unico tutti sono quello per tutti sapevano
Io ricordo
A credo ormai venti anni fa
C'era un concerto presidente della Repubblica e c'era un certo ministro calabrese c'era una certa barzelletta
Nella quale si diceva che questo presidente della Repubblica era sobrio alla stessa maniera con la quale questo ministro era onesto e come una donnina allegra era averti
Che significa che se si era arrivati a livello della barzelletta il problema era no otto
Non si è fatto niente del riso
Poi improvvisamente si è scoperto questo problema che nessuno conosceva
E lo si è scoperto affrontando a mio avviso nel peggiore dei modi
Forse questa
L'unica ragione per la quale io non sono del tutto alieno dal pensare alla possibilità di una risoluzione politica del problema Alitalia
Lo si è affrontato nel peggiore dei modi perché lo sia affrontato innanzitutto con una giustizia spettacolo
E la giustizia spettacolo nove giustizia
Il processo per televisione
Non è la garanzia del controllo dell'opinione
E nel dare in pasto all'opinione pubblica uno spettacolo che non dovrebbe essere tale perché il processo non rispettato
I protagonisti del processo non sono e non possono essere protagonisti di uno spettacolo
Lo si è affrontato nel peggiore dei modi perché il un momento di Tangentopoli affatto escludere certe contraddizioni nell'ambito del processo penale
Ha detto il dottor Visconti che il Codice il fallito perché il meccanismo non ha funzionato
Io direi che probabilmente il Codice è fallito perché non si è fatto funzionare il meccanismo
Perché non si è voluto far fuori fa funzionare il meccanismo da parte di tutti
So bene che Roberto D'Ajello questo punto prenderà la penna e scriverà un'altra onde contro il nuovo processo penale
Ma a questo non mi prima dal rilevare certe cose
Tangentopoli
è stata l'esempio di come non doveva essere applicato il nuovo processo penale
Con la scusa di dovere
Raccogliere con urgenza la prova
Il dibattimento è stato soppresso
E il processo penale si svolge oggi nell'ambito di un ufficio di un pubblico ministero
Senza la partecipazione della difesa
Quello che avviene in questa sorta di monologo e esattamente il contrario del processo perché il processo e dialogo
Viene riversato out automaticamente nel dibattimento che a quel punto diventa non spettacolo sceneggiata
Diventa non spettacolo ma rappresentazione scenica assolutamente inutile
Lo si è affrontato nel peggiore dei modi attraverso il sistema di accertamento della verità
Perché credo che non vi possa essere nessuno
L'altro giorno sentivo un magistrato
Che discutendo si preoccupava di difendere un certo un tribunale da un'accusa gravissima quella di essere composto da magistrati garantisti
Quasi che il garantismo fosse una bestemmia
Fosse un atto di disonestà
E la verità è che il processo penale o è garantista o non è chiara o non è processo la funzione del processo penale
Non è tanto quella di accertare la verità
Perché all'accertamento della verità si può raggiungere sia la cercava da Rita si può raggiungere con una serie di mezzi ma tutto sommato anche la tortura serviva per accertare la verità
E probabilmente il soggetto che era sottoposto alla tortura molte volte finiva a colpire il vero ma la tortura non può essere a Messa del processo per ragioni di garanzia di libertà individuale di rispetto della persona
Allora il processo penale deve essere garanzia è certo che io non posso qui
Allargare il discorso devo soltanto lanciare dei flash e se garanzia il processo penale Carla custodia cautelare
è un male necessario
Ma deve essere considerato tale cioè un male al quale si deve far ricorso nel momento nel quale non è possibile farne a meno
Ma io mi domando
Come può essere che in un processo non so per quale ci sono centocinquanta imputati
Cento quarantanove di questi devono essere persone che determina il pericolo inquinamento dalla prova determinò il pericolo di fuga perdettero Marinaro il pericolo di reiterazione di reato
Che sono le sole tre ragioni per le quali il codice autorizzarla privazione della libertà personale
La verità è che la custodia cautelare è stata trasformata
Noi per anni ci siamo strappati i capelli nel momento nel quale ci scandalizzano amo che la custodia cautelare era considerata un'anticipazione della pena
Problema probabilmente erano tempi quelli illuminati
Perché la custodia cautelare oggi non è nemmeno l'anticipazione e lo strumento per proprio per ottenere la Pro
Guardate
Si è fatto il nome di un magistrato di un alto magistrato mi pare prima dal dottor grandi bene questo magistrato dal dottor Borrelli a in un ciak nel tentativo di contrabbandare una legalità di una custodia la cautelare
Che non era ma lei annunciato qualcosa creare Lucina ante si è detto si diceva voi arrestate per far confessare
Dottor Borrelli ha detto mai più noi Scarcelli amo quelli che hanno confessato
Vi rendete conto di quanto allucinante sia appunto questa enunciazione
Ed allora e poi si è passati si è affrontato il problema nel peggiore dei modi anche in un altro modo
Con il processo contenitore
Cioè il processo nel quale cioè un imputato e si raccolgono le prove a carico di un numero infinito di imputati
I quali non parteciperò al processo non possono difendersi non si inseriscono nella dialettica processuale
E un bel giorno si vedranno trascinati davanti ad un giudice per sentirsi schiacciati da nove che sono state raccolte in altro processo per quale ruolo nulla sapevano al quale non hanno ho partecipato
E allora si queste sono le contraddizioni che sono emerse con Tangentopoli
Ma io certe volte dicevo che condanne Ray condannerei camorristi non tanto perché sono camorristi ma per che essendo camorristi ci hanno fatto sopportare nel processo penale la figura del pentito stanno fatto introdurre la figura del pentito
Beh io suggerirei forse una condanna più grave per i tangentisti non per quello che hanno fatto
Ma per l'occasione che hanno dato di uccidere il processo penale
Grazie professor grazie
Grazie a voi scusa se io non mi alzo il dottor Lele un po'perché le mie condizioni di salute non sono vive il proprio perfette un po'perché io appartengo a quella generazione di magistrati
C'era abituata al parlare accanto comizio in cui c'era la possibilità di porre a confronto le proprie idee senza per questo S tracciati dico chissà quali nefandezze
Io ho l'impressione che nel momento in cui chi si stimola con questo titolo un tantino perverso mi scusi
Magistratura e avvocatura confronto su Tangentopoli si dà per scontato che i magistrati ed avvocati
Abbiano una visione diversa di questo fenomeno e desiderano affrontare
Io mi ostino ancora pensare che tutto questo lo sa
Ma io sono convinto che non esistono
Se non formalmente delle categorie professionali
Ma che si sono invece le categorie di tessuti Morgan figlie sorgenti Porfirio insomma
E naturalmente
Tra questi
Questi sono facilmente rinvenibili nell'una e nell'altra categoria e in tutte le terrorizzò al
Mi pare in qualche modo di vedere perpetuare quell'equivoco crisi verifico all'atto dell'entrata in vigore di questo famoso Codice procedura penale
Al quale scrivo ricorda di aver contribuito sicché
Tentino di responsabilità ma per il ranking
Quando ci accusa ramo in maniera insulso posso dirlo perché ripeto la cosa vi riguarda anche da vicino ci accostavamo avvocati e magistrati
Più mi
Di
Trovarsi nella condizione
Il volere quelle garanzie che il Codice avrebbe dato
E quindi accusando i magistrati di non volere quelli grazie codici avrebbe introdotto i magistrati sostenendo che gli avvocati erano contrari al nuovo codice perché questo ripeto in condizione di dove lavorare in maniera diversa e quindi di doversi adeguare in qualche modo all'uomo dicevamo le colossali sciocchezze gli altri la verità è questa che questo codice che era certamente nelle intenzioni lo formulato a cominciare dal Parlamento per finire
Agli estensore materiale della normativa ed accertamenti in codice che
Purtroppo non lo è stato per niente le garanzie sono state veramente soffoca
Ma non sono state soffocate per questo trovo la convalida alla opinione mi sono permesso di esprimere in apertura non sono state soffocate per la cattiva volontà di chi lo ha fatto
Sono state soffocate perché che il Codice dovuto reggere l'impatto di una situazione che nessuno avrebbe potuto immaginare
Ci siamo trovati di fronte ad un fenomeno delinquenziale quale quello di Tangentopoli che è difficile sminuzzare nei singoli comportamenti i singoli reati nei singoli processi ci siamo trovati di fronte a un fenomeno rispetto al quale nessun codice del mondo sarebbe stato attrezzato
Io vorrei vedere in qualsiasi altro Paese del mondo come avrebbero potuto risolvere in via giudiziaria più rapidamente i processi che in Italia in qualche modo oppure si stanno facendo e allora soluzione politica soluzioni giuridiche
Io credo poco per la verità sono d'accordo
Su questo certamente con usavo bensì non credo che ci sia una differenza sostanziale tra la soluzione giuridica quella pulizia a meno che per soluzione politica non si intenda questo cosiddetto colpo di spugna questi titoli giornalistici rientrano nel linguaggio comune certe volte fanno paura anzi
Perché in fondo anche la scelte giudiziarie una scelta politica quando si dice sì purché si devono fare tutti i processi si fa ci se ne accorge una scelta politica
Io diciamo non vogliamo che intervenga nessun fratture che possano calmierare la situazione in termini diversi
E che non riconduca cioè la soluzione di tutti i fatti ascrivibili in qualche modo a questo fenomeno queste in poche fenomeno epocale di Tangentopoli nell'ambito del comune denominatore più modesto distinguere gli atti sono stati commessi
Detto questo però non possiamo non riflettere sul punto
Che le proposte di soluzione di Tangentopoli
Solo fatte diverso variante e della più svariata provenienza quando si pensa che la prima proposta primo così per dovresti è per usare un linguaggio veramente consumati è venuto dal collega da Rizzoli Milano
Che certamente uno dei più rigorosi magistrati io conosca e da Colombo viene voglia di domandarsi
E mai possibile che magistrati così severi così di Colussi abbiano pensato ad una soluzione immediatamente Secondo risorsa che se non è il vigilante arrivano cioè incominciato a intravedere quale io l'ampiezza e contenuti irrinunciabili sommersa
Perché la verità è questa
Che quando si discute di Tangentopoli ne parliamo come se si trattasse di un fenomeno chiuso di un fenomeno finito di un fenomeno esaurito rispetto al quale hanno Zeljko ne possiamo immediatamente pensare come per esempio di fronte all'abbattimento di un fabbricato con quali modalità con quale stile le vogliamo costruire questo l'orifizio
Ma come è possibile continuare a costruire sia un giorno le fondamenta del collo scossa sì ogni giorno vengono messe in discussione proprio le basi di questo edificio
Allora la via giudiziaria cioè quella dei processi è una via inevitabile si tratta di trovare soltanto possibilità di
Rendere possibile questa soluzione
Perché c'è poco da fare lo sappiamo tutti è inutile ci nascondiamo di tutti
I processi in Italia di Tangentopoli non potranno mai essa cerca nel Pacifico
Perché ci sarà sempre una percentuale di persone tutt'altro che irrilevante
Che col passare del tempo
Attraverso la prescrizione attraverso i cento mila firme attraverso le fissazione dei processi lontani
Attraverso scusatemi amici avvocati questi scioperi continui
E alla fine beneficeranno di una situazione mi favorevole che certamente li condurrà all'impunità e avremmo ottenuto questo bel risultato
E allora io mi danno del buco che cosa cosa il cittadino italiano non magistrato non avvocato e quindi per questo non sospetto di impostazioni culturali in qualche modo devianti avrebbe voluto che fosse accaduto
A scomparsa certamente di certe facce divenuto insopportabile le quali paradossalmente sono state salvate dal carcere
Perché se fossero andati incide sarebbero state probabilmente linciati cosa per tutti ora non voglio dire che hanno fatto i magistrati un'opera terapeutica voglio dire però che tutto questo invece autunno realtà dalla quale non ci possiamo discostare insomma valutare la interezza il fenomeno
Queste persone devono devono scomparire dovevano scomparire già da due o tre anni
Avrebbero dovuto essere bandite io pensavo sempre che avrebbero avremmo dovuto avere la capacità di rispolverare quella sanzione
Carla tradizione dei comuni italiani dire quello dell'esilio cioè persone che ebbe il suo essere mandati via
In maniera che l'ho visto come ormai ci capita per quanto fosse un pare strano sembra quasi estraneo siamo scordati qui ricordati i personaggi diciamo anche noi della Prima Repubblica chi se li ricorda più
Io quasi quasi dappertutto memoria quando vedo qualche sorta di flashback io mi domando se effettivamente ho convissuto con queste persone tanto son lontani ormai la mia mentre alla mia vita da tutto quello che nel circolo
Allora quale una volta una cosa che ossa venire incontro al desiderio del popolo e nello stesso tempo continua a dire per la gente diversissimi che lo stesso dando soddisfare il sentimento di giustizia e Alberta dentro ognuno di loro
Dare una possibilità di soluzione diversa del processo fermo sta resistenza del processo
L'allargamento del patteggiamento del quale si è così a lungo parlato
E nel secondo me una soluzione tutt'altro che trascurabile perché avrebbe consentito oltretutto di condizionare questo allargamento alla restituzione di tutto o di parte di ciò che era stato sottratto
E questo avrebbe consentito probabilmente una più rapida definizione del processo con ingresso generale dello stato di somme che erano stati percepiti indebitamente
Perché questa proposta fu immediatamente osteggiata non per la qualità della proposta ma per la provenienza perché ormai in questo Paese non riusciamo più a ragionare quindi non si discute più oggettivamente dei fatti si discute delle persone che propongono delle soluzioni
Allora la soluzione proposta da Tizio prima che venga formulata non sarà accettato quella proposta da Caio non sarà certamente accettato l'America
Qual è stata la soluzione quando poi si sono ritrovati nel comitato di cento allora sono state prese parti rilevantissimo integrare i programmi
Presentati per una soluzione di Trento in Topolino e di comune accordo tutti allegramente l'hanno ritenuto come approvabile anche se tirati per la giacca con il ispettive elettorale tanto oltrepassi
Non voglio ognuno affronta certo il nostro sistema di libertà personale in un sistema perfetto compiuto c'è un articolo tredici della Costituzione nella lettura assolutamente Pacis
C'è una disposizione del Codice di procedura penale altrettanto cita essere
Allora si dice può esserci stato qualche eccesso di carcerazione che possono esserci state magistrati i quali abbiano anche potuto abbassare
Anche se
La
C'è di tutto vorrei dire la limpidezza la parola sembra perfettamente appropriata ma credo che il Narducci credente la limpidezza vicini attenua diciamo certe durezze che pure sono state esplicitate nel lavoro quotidiano
Voglio dire questo che in fondo qui magistrati hanno in buona misura interpretato la volontà della gente
Perché in Italia effettivamente checché se ne dica c'è una convinzione radicata e diffusa che la carcerazione o si scontra in via preventiva lo circonda
E paradossale me ne rendo conto contro ogni principio di civiltà mai la verità sacrosanta
Perché siamo stati capaci di istruire tali e tanti istituti perdoni mistici premiali di vario genere
Per cui l'unica carcerazione effettivamente scontare quella la reazione che si è avuta di fronte a personaggi qui sono entrati e usciti dal carcere non è stata forse di questo genere
Tutti quanti hanno parlato esattamente in questi termini cioè te perché non dovrebbe stare in galera una persona che ha fatto queste cose cioè la correlazione non è stata più di carattere processuale mi salvi carattere sostanziale
Cioè si è dimenticato che la carcerazione preventiva a un file soltanto processuale
Cioè di cautela per le ragioni che sono indicate nel Codice di procedura penale e diventati micio aggiudicato è sostanziale alla maniera cioè di fare scontare quel tanto di penna e solo in quel caso si sconta la sua pena
Perché poi usciranno cento mila provvedimenti in base ai quali questa viene allontanato
Allora di queste cose anche se nella loro brutalità noi verifichiamo bisogna pure tener conto perché la verità e che questo non è un Paese serio
Non si fanno delle leggi serie
Non i valori che noi dovremmo tutelare né al nella misura massima del Codice di procedura penale e per gli procedura penale
Ma in misura non altrettanto indifferente in altre disposizioni di legge incartando non vengono attuate non sono non vengono realizzati basti considerare che alcuni beni sono ancora oggi sanzionati con pene che erano previsti nel mille novecentotrenta
Cioè sono passati sessantacinque mi e noi abbiamo ancora un sistema sanzionatorio che fa acqua da tutte le parti
Che può immaginare tra le persone non addetti ai lavori
Che la violenza carnale punto allo stesso modo di un furto doppiamente gran ma veramente pensiamo che il cittadino nel mille novecentonovantacinque valuto allo stesso modo la gravità dell'offesa
Allora riscriviamo queste norme
Cioè stabiliamo un tipo di legislazione che sia soddisfacente convincere allora non sarà più necessario cercare le figlie
Tortuose cercare le scorciatoie per giungere a dei risultati ma speriamo con la solita ipocrisia dalla quale siamo capaci tutti quanti giudici avvocati per raggiungere il fine che noi effettivamente un lavoro
Tutto questo invita ad una risorsa
Lascerà il tempo che trova naturalmente
Non parlo gli apolidi o la cui situazione conosco molto poco e tutto quello che conosco per la verità mi rattrista profondamente perché mi fa pensare quanto tempo sia passato la quando venti anni fa mi sono allontanato professionalmente a questa città
Ma in via generale dico bisogna che finisca questa storia del discorso tra una colpirli allora
Bisogna che tutti insieme ci ritroviamo su un unico comune denominatore che quello del bene comune una sorta di interesse che mi pare sia sparito dalla cosciente della mentalità dei cittadini italiani se riusciamo in qualche modo a ritrovare questi valori allora dicevo prima anche con il furto unico tempo della storia del nostro Paese
Non voglio andare a ricordi risorgimentali ma quelli che ho con il vissuto sia pure da ragazzo cioè quelli immediatamente successiva alla guerra le cose della Resistenza che a Napoli è stata vissuta molto probabilmente in cui la gente a non cercava i padrini per li abbiamo scoperti dopo cercherà maestri cercava delle persone che potessero insegnare come dire
Non so se queste categorie è scomparsa diavolo verbalmente che nessun organo ogni giorno qualcuno perché dietro il maestro ci sarà una spina di persone civilmente Ducati
A
Mi sembra che la carne al fuoco sia molto quindi proporrei di cominciare a cuocere
Avvocato del PIL
Insomma il tema è come uscire da Tangentopoli
Io vorrei fare una provocazione direttore
Anche perché tutti quelli intervistati che hanno dato tutto quelle percentuali
Forse dovrebbero conoscere
Meglio qualche
Insomma io mi rifiuto dottor me
Il pensare che nel nostro Paese non sia in grado di fare il processo
Sì tutto il quartiere
Alla base di tutto
Non c'è il lavoro dei magistrati e degli avvocati
C'è una scelta etica dello Stato
Se questo stato non è in grado di fare i processi
Allora due sono le soluzioni che negano l'etica dello Stato
Ho la soluzione politica così domani non si saprà niente Della intensità delle responsabilità
Di coloro che sono stati gli autori di Tangentopoli
O fare dell'altro
Fare i processi somma
Fare i processi sulla stampa
Fare il processo veloce
Che arriva una spreco inganna di quel soggetto
Che è anche responsabile
Però Tangentopoli non è una parola unica esistono delle gradualità di responsabilità
Esistono dei principi ha fatto bene la Camera penale e in macchina pubblicizzate
I garanzie
Perché fare un processo significa fare un processo in cui vi sia un difensore che possa svolgere i propri conti
In cui vi sia un imputato che abbia tutti i diritti
In cui vi siano gli strumenti legislativi e processuali
Ad operati in un senso che nel mondo viene indicato come processo che parte da una presunzione d'innocenza
E processo che impone una misura restrittiva come sanzione e non come precauzione in relazione a un'imputazione
E allora quel problema
Ecco il confronto è tra magistratura e avvocatura ma forse c'entra anche la stampa
Qui Coppi problemi molto più complesso
Ha ragione Panzini
Lo ha detto e non lo ha detto molto direttamente ma va detto indirettamente certamente qui nessuno
Vuole
Che i responsabili escano dalla sanzione che un processo veneta
Ma tutti Goya
Perché oggi questo si fa il nome di Tangentopoli
Cioè si comprime difensore
Si comprime il cittadino perché c'è questo significato alto il Tangentopoli
Ma domani
Questi stessi strumenti
O forse ancora oggi
Perché il comportamento che uno può avete di fronte a soggetti che sono state già condannati dall'opinione pubblica e dalla stampa
Questo senso comportamento
Si potrebbe avere in altre serie
I cittadini
Che pubblicamente diffamati per fatti diversi da Tangentopoli finiscono per non avere nessuna possibilità di difesa
Ma sono additati al ludibrio
Come soggetti riprovevoli
Ancor prima che venga celebrato sto per concludere direttore ancor prima che venga celebrato il processo per quei cittadino e messo fuorigioco
E poi fra quattro cinque anni quando interverrà la sentenza di proscioglimento per non aver commesso il fatto quel cittadino non aveva nessuna possibilità di recupero della propria credibilità e della propria
Innocenzo
E allora uscire da Tangentopoli si può uscire in un solo modo
è utopia
Non è realizzabile dottor
Dottor Visconti
Ma le dobbiamo sforzarci e qui il confronto tra la magistratura e l'avvocatura tutti gli perseguire
Questa scelta di grande civiltà fare i processi e farli in maniera regolari
Se noi non siamo in grado noi magistrati di fare un processo regolare abbiamo il dovere di dismettere la toga se gli avvocati non sono in grado di tutelare i diritti dei propri rappresentati
Hanno il dovere anch'essi di dismettere la toga e di non svolgere quella funzione alla quale siamo tutti chiamati
è una provocazione la mia certamente però è anche un modo per costruire nel futuro
Il reale confronto che ci deve essere tra la magistratura e l'avvocatura senza preconcetti
Senza stabilire prima che è un avvocato che difende un soggetto che sarà magari condannato sia complice di quel soggetto e non abbia non possa avere spazio come un magistrato
Che chiamato o a sostenere l'accusa o a sostenere la funzione neutrale del giudice sia un persecutore di quella cittadino che ha diritto al giusto processo
L'avvocato non è un complice il giudice non è non deve essere un conto perché c'è anche la deontologia non deve essere un complice non è ma il giudice non è è e non deve essere un persecutore grazie
Grazie avvocato nella
Vorrei ricordare come moderatore
Perché ci sono opinioni
Fortemente differenti
Che Tangentopoli ci ha portato dalla prima
La seconda Repubblica
Che sono stati commessi migliaia e migliaia di reati
Che molti dei responsabili questi reati si sono dichiarati colpevoli hanno patteggiato quando accertato
Le condanne tranquillamente i processi che sono regolarmente celebrati non è vero che tutto è così alla deriva a Milano i dati che ha fornito Catelani procuratore generale all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Non sono poi così sconfortanti c'è ancora speranza che qualcuno possa andare in galera
Anche dopo i tre gradi di giudizio
Il presidente Buosi per cortesia
Per quanto riguarda la stampa abbiamo tante colpe qualche merito abbiamo fatto diventare più famosi di quello che erano dei signori che hanno scelto l'esilio per fortuna loro e purtroppo per noi troppo in anticipo
Sono stato stimolato a questo intervento del vorrei contenere in termini molto ridotti dal fatto che a mio modo di vedere il cui sito come uscire da Tangentopoli è stato finora esaminati in un ottica che io considero assai riduttiva e parziale
Corso abbiamo inteso essi intendendo con questa espressione
Ci siamo fermati solamente sul punto come concludere i processi come concludere le indagini finora iniziate o come portare alla scoperta perché anche questa ancora sia da fare casi di corruzione verificarsi e dei quali siamo varie notizie o comunque in ordine alle quali non iniziata alcuna indagine
Vi sono varie proposte vi sono varie possibilità alcune piuttosto realistiche altre mine realistiche alcuni più rispettosa dei principi costituzionali del nostro sistema giuridico altre meno alcune più concrete
Va a mio modo di vedere un vicolo sottrarrà una risposta a questo quesito che considero senz'altro importante animo di vera soluzione solamente una fare il processo
E quando dico il process contro quindi penso poi mio parere anche alle polemiche alle contrapposizioni che vedono a volte magistratura l'avvocatura su posizioni divergenti eccessivamente dialettiche
Intendo fare i processi
Con rispetto delle regole col pieno rispetto delle regole
Ma a mio modo di vedere i uscire da Tangentopoli il vero problema come uscire da Tangentopoli e un altro
Come pur fine al fenomeno di Tangentopoli queste vero problema che bisognerebbe affrontare ciò che io trovo terrificante in tutta questa esperienza di questi anni di Tangentopoli
E che mentre si svolge mente l'attenzione dell'opinione pubblica era al suo punto più alto nei confronti dei fenomeni di corruzione mentre iniziativa giudiziaria era più ferma e decisa
Si verificavano casi ancora più bravi dei precedenti di corruzione fino al punto che persone che erano interessate
Come investigatori nelle indagini su Tangentopoli abbiamo visto abbiamo scoperto che erano protagonisti dei casi di corruzione
Allora aveva disposto ad avallare acquisite questa come uscire da Tangentopoli cioè come porvi fine ai fenomeni di corruzione che sono alla base di Tangentopoli
A mio modo di vedere bisogna analizzare profondamente il fenomeno individuare le cause del fenomeno di Tangentopoli a queste cercare di porre rimedio
Perché avvenuto Tangentopoli Tangentopoli avvenuta perché si è perduto ogni disvalore sociale del fatto di corruzione giustamente si accennava la parte uno dei relatori
Perché vi è stato un tacito consenso generale al fenomeno di Tangentopoli vi è stata un'implicita accettazione da parte di tutta la comunità del fenomeno di Tangentopoli
Vi è stato uno strapotere del loro ruolo del politico vi è stata un'assenza della responsabilità politica attraverso il controllo sociale
Perché perché vivevamo e siamo eravamo in un sistema di democrazia bloccata
Il politico corrotto non era sottoposto al controllo sociale perché quando detto in termini semplicissimi si presentava al controllo sociale attraverso il momento elettorale
Più aveva intessuto una rete di interessi e di corruzione maggiori era i consensi che riusciva riscopre in quel momento e allora è questo il vero problema di Cannes Tangentopoli
E questa la soluzione che bisogna trovare questi sono i punti sui quali bisogna intervenire se si vuole chiudere Tangentopoli i progressi si possono fare si faranno le iniziative di chiare verranno portati avanti le regole vanno rispettate
Ma il vero la grande vero grave problema di fronte a quale il cittadino si trova attraverso l'esperienza di lanciatori è proprio questa
Cioè la ricerca del modo che questo sistema cambi che questo fenomeno non si verifichi purtroppo i controlli scritta i duelli i controlli della pubblica amministrazione sull'attività della pubblica amministrazione
Che erano teoricamente vale di gli affetti si sono trasformati essi stessi in un momento di ulteriore corruzione
Quindi è necessario che bisogna intervenire su questi punti su questi fenomeni solo allora il discorso
Sulla fine di Tangentopoli sarà un discorso valido
Altrimenti tutto ciò che noi oggi diremmo è un discorso assai interessante ma sarà limitato alla dialettica tra gli avvocati tra i magistrati tra gli imputati tra coloro che sono interessati ma il fenomeno
Questo grave fenomeno non avrà la sua fine
Ecco i punti sui quali l'opinione pubblica la stampa gli addetti ai lavori devono portare loro attenzione individuare i punti sui quali intervenire individuare i sistemi attraverso i quali si possono raggiungere l'aspetto positivo che la corruzione
I fatti di Tangentopoli non abbiano più a verificarsi solo allora sarà consentito dire Tangentopoli e finita Tangentopoli sta finendo
Grazie Presidente cose
Va be può darsi che si riaccenda la polemica perché devo annunciare l'intervento del dottor Quatra no però vorrei se me lo permettete che si evitasse di scivolare nel convegno scientifico questa cosa degli avvocati dei magistrati che se la prendono tra loro allontana poi interessa gente allora
Tanto tanto
Che inviterei anche il pubblico non addetto ai lavori proprio senza problemi
A intervenire a rompere il giocattolo del dialogo tra tra gli addetti che sanno benissimo che cosa dirsi se lo ripetono non ha impressionato i da dieci anni sempre le stesse cose
Non vorrei vorrei una valutazione ottimistica pensare che gli avvocati magistrati sappiamo che cosa dirsi diciamo rispondete molto ottimisti ve l'avevo promesso
No perché Tangentopoli è un fenomeno molto più complesso oggi quello giudiziario
Tangentopoli è stata una straordinaria c'è una un'operazione un ricambio o di classe politica diciamo limitiamoci a questo intanto perché il fenomeno più visibile
Che in un Paese in cui in settant'anni ha avuto bisogno per un ricambio dalla classe politica una volta della guerra in un'altra volta nell'azione dei magistrati
Perché in settant'anni ricambi di questo tipo sono accaduti solamente con la caduta del fascismo comma caduto nel sistema diciamo così democristiano
Quindi è qualcosa di estremamente più complesso rispetto alla quale francamente io non guarderei con molto scandalo al ruolo dei giornali perché Tangentopoli è stato sicuramente oltre un processo politico un processo penale in una una serie di indagini penali è stato un gigantesco processo politico
E quindi i giornali hanno
Parallelamente contemporaneamente anche con certe intersecazione probabilmente nel poco della e nell'intrecciarsi dei processi possono capitare hanno diciamo giornali opinione pubblica messo loro sotto processo mano mano che si avevano queste notizie ricorderete il giorno in cui
C'erano uno due tre quattro cose nuove al giorno fattezze del passato vicende varie emergeva non a livello di opinione pubblica emergevano nella maniera peggiore per i protagonisti
Dunque Tangentopoli è una vicenda di estrema complessità proprio perché è una vicenda in sé non presenta io dico subito sono uno dei pochi credo favorevoli hanno ad una soluzione politica di Tangentopoli
E sono favorevole a quella quello che è stato definito il progetto Di Pietro quello di Cernobbio quello che poi era stato anticipato per la verità da Gherardo Colombo già nei primi momenti
Dell'inizio dell'avvio delle indagini
è una soluzione che
Può a vele un carattere di ragionevolezza il ragionamento spetta in termini elementari e questo nel momento in cui
In una vicenda così complesso vicenda criminale in un fenomeno criminale così complesso
Si salvaguardia si salvaguarda la il risarcimento del danno no la la restituzione del maltolto e per altri versi sì assicura
L'impossibilità per il futuro di proseguire nella
Nella
Attività delinquenziale non c'è ragione se non morale
Ma in fondo la morale e la politica il diritto sono cose diverse non c'è ragione giuridico politica per pretendere anche il carcere può pretendere anche altro
Una soluzione di questo gene peraltro a
Grandi
Avvantaggia grandi vantaggi perché in qualche modo interviene agli avverbi qui rischia di fare un iter un intervento e non è mia intenzione farlo lo dico naturalmente questo è un problema che risolve è una maniera di risolvere anche il problema diciamo economico il problema politico è prova dell'economia il problema della politica che anche il problema di una sopra dimensionamento del ruolo del giudice e del pubblico ministero e forse non a caso l'ipotesi di soluzione politica ha visto indifferenti o insomma poco non contenti da un lato gli avvocati che si sentivano un po'tagliati fuori dalla dalla vicenda processuale vedevano perdere il processo garantite con l'occhio
E ha visto anche diciamo molto diffidenti anche pubblici ministeri in particolare i quali in qualche modo forse vedo in una soluzione politica un po'il la perdita di un ruolo di un di una sovraesposizione è una soluzione che peraltro nella sede realtà napoletana
Mi pare che sia particolarmente urgente dal momento che gravi problemi
Legati alla cronica debolezza della giustizia a Napoli rendono molto aleatoria l'idea di celebrare di celebrazione dei processi questo avvocato pranzi non è stato tanto una scelta per il Pubblico ministero perché fino ad oggi il dibattimento come dire
Sfuggono ai dibattimenti al dibattimento mi pare soprattutto gli avvocati il quale disertano le aule di tribunale da tempo immemorabile a questo non lo so io mi limito a parteciperà io mi limito beh questo sarà la sua valutazione io mi limito a vedere le Aule vuoto e quindi poi qual è la ragione di questa diciamo vacuità nelle aule di tribunale
Questa una cosa che naturalmente non so
E va be'questa è la giusta per dare un pizzico di polemica la cosa perché c'è una cosa che vantava felici io ho svolto il mio ruolo ho fatto il mio mestiere provocatore posso con te eccellenza
Antonella
Qualche prego eccellenti
Fidanza Schiano di Colella
Prego il pochissime considerazioni
Che nella relazione che ho letto
Da qualche giorno una quindicina di giorni fa
Davanti all'Assemblea generale della corte d'appello in quella relazione ho esposto ampiamente la situazione
Della giustizia nel nostro distretto che certamente attillati compresenza dei dati fortemente negativi
Per quanto riguarda Tangentopoli ripeto io vado perché per quanto riguarda Tangentopoli ho preso nettamente posizione per una soluzione giudiziaria
Invece della perché la ritengo L'Unità che in uno Stato di diritto possa essere perseguita ma la soluzione giudiziaria ho fatto rilevare presenta qui a Napoli
Molte molte difficoltà
Presenta difficoltà di carattere generale in tutta Italia
La esiguità degli stanziamenti che già sono stati sottolineati dal direttore che lo Stato Amati deciso di destinare alla giustizia uno allo stato attuale al di sotto dello dell'uno per cento
Per la esattezza nel mille novecentonovantaquattro l'ultimo bilancio sono stato dello zero novantadue percento dell'insieme della spesa
Il che e certamente e certamente insufficiente laddove si consideri che in tutti i Paesi di quella unione europea di cui noi ci vantiamo di far parte la spesa per la giustizia e attestata intorno all'una e cinquanta per cento
E a noi basterebbe elevare questa percentuale soltanto di poco anche se non arriviamo a con il cinquanta per cento lasciamo stare la Germania che spende addirittura circa il tre per cento
Ma i tutti i paesi dell'Unione europea la che questa spesa e attestata su questa percentuale a noi basterebbe che questa percentuale Ruggero novantadue diciamo di uno per cento venisse portata lunedì ventidue venticinque per cento perché la situazione migliorerebbe enormemente
La situazione a Napoli per quanto riguarda Tangentopoli
E resa poi ancora più difficile perché purtroppo mentre dell'altra parte dell'Italia e siamo sempre lì e lo dobbiamo dire
La esplosione del fenomeno Tangentopoli è ha raggiunto lilla del la sua parabola la sua parabola massima e forse si avvia ad una discesa purtroppo a Napoli sia per il ritardo con per il quale si è partito col con i quali si è partito
Se e sia perché ci sono degli intrecci estremamente complessi il fenomeno a quale forse voleva alludere il collegio potranno e fenomeno Nava di Tangentopoli
Si complica perché vissuta da un terzo commensale la camorra detiene un terzo commensale che fa sentire che siede a capotavola
Che si è daccapo e non dimentichiamo che la Commissione antimafia
L'ultima non questa che verrà a Napoli alla settimana prossima ma quella precedente ha concluso nella sua relazione di alla fine del mille novecentonovantatré che la situazione a Napoli per quanto riguarda mafia camorra cioè criminalità organizzata e superiore a quella della Calabria ed è la Sicilia forse messe insieme quindi trova qui a Napoli il fenomeno Tangentopoli che non è il fenomeno strettamente collegato alla con soltanto alla corruzione politica
Nella apro una breve Tarenzi diceva di come uscire da Tangentopoli non si uscirà mai per Tangentopoli se per Tangentopoli intendiamo il fenomeno della corruzione è stato pubblicato l'ho portato qui hai per caso invito tutti a questa lettura
Di oppressi Luciano Perilli la corruzione politica nell'antica Roma vi sono lettere di Cicerone vi sono lettere di Plinio vi sono per iscritto ed è è impressionante e impressionante ed è di una estrema attualità di come due mila anni fa la situazione non fosse non fosse est molto ma molto diversa da quella tua perché il potere ha sempre essere si è sempre sostenuto non sul consenso ma il potere che si è creato
Il consenso cosa dobbiamo far dipendere la voglia di abolirlo come reato ma non so se riesco arrendere il mio pensiero non è il consenso che crea il potere ma per lo meno in nel nel nel sistema di democrazia bloccata che ci ha governato per tanti anni è stato il potere che si è comprato che si acquistato il consenso e allora di questo passo qui a Napoli bisognerà veramente veramente serrare le fila stringe i denti e fare i processi fare i processi e di drogare pene adeguate perché irrogare pene adeguate nella speranza che successivamente Hilary bene le varie normative premiali non finiscano non finiscano per svalutare e per ridurre una pinna chi chi sa come si riuscirà ad irrogare senza incorrere Inés prescrizioni ed altri
Ed altri benefici questo genere io ricordo che l'altro cioè voglio voglio ricordare un'ultimissima cosa a proposito delle pene e sulla necessità di essere severi in sede di giudizio io
Non non sono giudice ma appartengo però al Pubblico ministero quindi sono sono magistrato quindi queste cose mi sento di poterle dire mi ha molto impressionato e alcuni discorsi che alcuni miei amici napoletani che appartengono allora a una classe media borghese
Diverso di benpensanti e Cetnici ricorda noi vorremmo tanto che i magistrati nel momento i giudici nel momento in cui giudicano giudico in nome del popolo italiano e il popolo italiano in questo momento vuole severità dai suoi critici
Grazie eccellenza
Ma Mario Guida
Rappresenta poi
No volevo ricordare che nel settantaquattro il Parlamento italiano che era composto in una sua larga parte
E dal da
Deputati che poi sono stati coinvolti e qualcuno anche travolto da Tangentopoli ha votato quasi all'unanimità la legge che inasprì vale pene per il finanziamento illecito dei partiti dicendo assolvete ci per i soldi che abbiamo preso
Fino al settantaquattro
Saremo bravissimi dal settantaquattro in poi e possiamo pure decidere di essere severamente puniti adesso siamo nel novantacinque la storia si ripete uguale
Sono un po'scettico
Guida e io mi sento molto imbarazzato anzi con perché ovviamente di fronte a magistrati giudici avvocati e ovviamente mi sento come un ecologici napoletano pizzichi tendenza però ovviamente poiché sono un imprenditore che sono sulla strada e che ovviamente ho contatti continui con tante persone che mi pongo sempre una serie di domande alle quale non sempre sono rispondere e o comunque sarebbe una risposta probabilmente parziale perché
Che mi viene forse da esperienze mie personali e che vedo invece di fronte a discussioni di questo genere sono probabilmente tutte sbagliate
E allora mi faccio certe domande che ovviamente rivolgo i presenti
E innanzitutto una prima precisazione io così nella media la umore la strada pareva una grossa differenza tra quei complici
Delle tangenti che di cui si è parlato prima
Tra quelli verso del Nord e Corea del Sud
E perché e perché e discusse questo noi sappiamo che il potere economico
Nel Nord ha sempre governato i politici
Se non altro perché avevano le loro maglie hanno nelle loro mani il novanta per cento dell'informazione nazionale
Mentre nel sud il discorso è stato l'inverso
Nel Sud i complici hanno sempre condizionato sono stati sempre condizionate dal potere politico
Cioè voglio dire non so se non sono stato chiaro pende del nord il potere economico ha condizionato i politici e quindi sono più colpevoli sono quelli che hanno indotto alla corruzione penso destato l'inverso
è stato il potere politico che ha condizionato il potere economico infatti non abbiamo imprenditori
E non so se questa analisi può essere giusta quindi io giudicherei diversamente questi complice
Poi la seconda domanda e che forse ormai trite e ritrite io ho l'impressione come uomo della strada è proprio perché mi sita in mila esempi a fare queste queste ci queste discussioni cosiddetti siamo arrivate un'esasperazione del garantismo
E dico qua si difende tutti si mette tutti sempre ribellione ho capito insomma e poi ci vogliamo lamentare del contributo
Sopportazione di Camus estorsioni usura e via di seguito
Poi ancora un'altra domanda
Ed è questa
Me lo domando perché ovviamente non sono un competente
E dico il recupero di queste tangenti perché qualche cosa è stata fatta come recupero di questi tangente vuole specialmente per esempio qui a Napoli l'abbiamo avuto un dissesto cumula
Il sesto comunale che ha bloccato ovviamente tutti i debiti
Che aveva il Comune però questi soldi che sono stati prelevati non ho capito perché sono andati alla Giunta nuova
E non sono serviti a pagare i debiti vecchi
Dopo che ha dei costi unitario ultimamente c'è stato un altro patteggiamento Italia i quaranta miliardi una cosa di questo genere
E perché questi soldi devono essere gestiti dalla nuova Giunta comunale e non devono essere invece non devono servire a pagare il territorio del Comune molti sono falliti
E allora non lo so se ci si sposa i Traci sia rimosso insomma i i magistrati di o che non c'è traccia di questa no
No io mi ricordo quelli di di di Vito di Vito che sono stati quattro miliardi però dice che ce n'è un altro mi pare ultimamente aver letto già faccia io me lo dico da subito perché la vanno a prendere
Va be'marito Rizzo ma io non ho capito perché quei quattro miliardi comunque devono essere servita la Giunta nuova va bene non a pagare i debiti perfetto va be dunque un'ultima cosa anzi ancora due cose affermazione del così fan
Ho e io va be mi mi è stato fatto cenno al fatto che si è fatto nuovo codice di procedura penale io ripeto sono un ignorante abbiate la bontà perdonatemi queste Roma
No e che non si possono fare i processi si è ripetuto più volte perché ci vogliono tempi scadono i termini no Mariga lo perché li modificano in questi termini
Non ho capito allunghiamo liquidati siamo stati presi perché scadano ma ecco perché scala B aveva altri discorsi ma insomma è che vorrei capire queste cose perché ripeto sono le ignora voglio capire perché questi temi non si possono allungare e fare i processi come Dio li comanda
E questa è un'altra Palmi faceva e con un'altra domanda scusatemi io faccio un sacco di domande ma nelle pongo perché me le hanno anche postazioni come uomo della strada dico
Ora non ho capito se noi ancora adesso
Paghiamo con le tasse i senatori a vita come Andreotti e Gava
Perché se non sbaglio questi sana corazze Lacava non è senatore a vita no no a va be allora abbia otto certamente voi e allora mi domando dica ancora li dobbiamo pagare come senatori là sopra insomma non ho capito
E gli altri onorevoli pure che più o meno ci sono ancora in circolazione mi domando mi chiedo scusa vorrei abbiate la bontà e vorrei completare il mio discorso poi e ma dico in ogni caso quelli che stanno ancora fuori come per esempio ad Hammamet va be'devono ancora vera limitazione perché io so che hanno l'abitazione dopo tanti anni di onorevole ed i senatori
Stanno invece già la pensionata chiama ancora noi e perciò dica stiamo ancora pagando questa dell'assessore innocenti sono innocenti ecco c'è la poesia e quindi continuiamo a pagare cioè non è manco previsto dallo Stato a un certo punto vediamo prima come stanno le cose invece lo lo teniamo a pensione ad Hammamet ho capito va be'è che una una pianificazione
Un'ultima cosa scusate abbiate la bontà io stasera forse per la mia ignoranza ho sentito per la prima volta la parola democrazia bloccata
E quindi come uomo della strada forse non volle tempo eccedenze in qualche altra volta
E allora mi domando anche perché si è fatto cenno al fatto che gli italiani noi siamo gente poco seria
E allora mi domando come avvenuto
E me l'hanno pure lo ha dato tante volte come avvenuto che dopo cinquant'anni di tangente di partitocrazia la magistratura si è accorto il sistema dei partiti delle tangenti
Scusatemi grazie
Dottor fra gli asso prego
Allora mi invitano ad invitarli alla concisione no no no no
Invitano di vita della concisione se infatti
Sarò brevissimo
Si sente vero
Adesso fu bravissimo perché
Sono più abituato a parlare nella aule di giustizia in un luogo comune in
Incontri convegni come questi che
Sicuramente
Servono come espunto di riflessione
Non sempre ovviamente data l'assoluta a trovare delle soluzioni ma comunque anche il confronto con gli ricordava qualcuno stasera serve
Innanzitutto per ringraziare chi mi ha invitato in particolare il presidente letizia De Martino che mia fortemente voluta
Mio malgrado perché appunto non
Non sono abituato due spunti
Con una chiosa finale
Il primo riguarda
Il quesito come uscire da Tangentopoli
Io dico subito senza voler ripetere cose già dette che personalmente sono tra quelli che sono contrari
A qualsiasi soluzione politica
Sarà perché ci credo
Io ci credo nel processo
Certo magari in un processo perfettibile migliore di quello che siamo chiamati ad applicare da attuare ma io
Ritengo che
Ogni soluzione politica si risolverebbe in uno sbaglio
Per usare un neologismo in un colpo di spugna
E vi invito a riflettere
Credete veramente che se venisse approvato uno strumento normativo che previ dall'estinzione dal carcere
In assenza del processo per chi si è macchiato determinati delitti nel caso di specie
Reati di corruzione e concussione abusi d'ufficio non so
Quelli che vanno sotto il nome di Tangentopoli
Qualora si restituisca il maltolto
E ci si accontenti di uscire dalla scena politica
Credete veramente
Che mi sarebbero così come avviene
In materia di condono edilizio
Soggetti
In cui i reati non sono mai stati scoperti accertati
Che escono dal Silenzio dal buio alzano il dito
E vengano a dirci io ho rubato
Ecco i miliardi che ho sottratto alle casse dello Stato
Sono ancora in politica ne voglio uscire
E non credete allora invece che una soluzione politica
Finisca per essere applicata solo a chi è già sotto processo
E forse unico pregio dei tanti guasti di processi
Lenti farraginosi poco garantisti
Essendo già sotto processo e già fuori in qualche modo dalla scena politica e in qualche modo impossibilitato a far danno
E allora una soluzione politica
Ben pochi reati inutili ci consentirebbe di accertare beh in pochi politici
Che siano ancora in politica ci consentirebbe di mettere al bando ma finirebbe semplicemente per bloccare definitivamente quei processi pochi o molti che siano che sono tuttora in corso evidente che solo chi è già sotto processo
Già è stato in qualche modo scoperto
E additato devo dire anche grazie alla presenza attenta di certa stampa all'opinione pubblica se volete una brutta espressione al ludibrio pubblico
Perché è vero che i processi si fanno nelle aule di giustizia e non i giornali
Solo costoro finirebbero per abbracciare una soluzione politica
E allora
Io dico è un processo con le armi spuntate
Affiniamo le
Non dico affidiamo le
Però facciamo i processi
Io non vedo alternativa perché poi come qualcuno meglio di me ha detto poco fa prima di me
Bisogna intenderci sul significato del termine tangentopoli se per Tangentopoli si intende una realtà
Tangenti sia di corruttela
C'era c'è purtroppo penso ci sarà
Se per Tangentopoli si intende invece l'accertamento giudiziarie di questa realtà
E allora questo è stato possibile in un certo momento storico non solo e non tanto perché fino a quel momento la magistratura ha dormito è un bel giorno si è svegliata certo
C'è stato chi è stato più attento nell'ambito della magistratura forse perché di formazione culturale culturale sottolineo diversa
Ma anche e soprattutto perché sono venute a coesistenza determinate situazioni anche politiche
Sociali e culturali perché ci fosse la volontà da parte della collettività
Che si facesse luce solare minata realtà che effettivamente ci apparteneva
Nel senso che tutti la conoscevamo e molti Dinoi ne erano in qualche modo se non partecipi collaterale
E allora
Non sta a me dare ricette ma è evidente che per firmare il fenomeno di Tangentopoli
La via non può essere quella giudiziaria sic et simpliciter e non è una contraddizione un quello che ho detto
I magistrati e gli avvocati
Magistrati del pubblico ministero e gli avvocati parti necessaria del processo insieme con i giudici
Facciamo i processi
Cercando di accertare la verità nel rispetto delle regole
Ma non è solo facendo i processi che si può se non eliminare arginare
Il fenomeno
Sono altre le soluzioni sulle un ricambio della classe politica forse c'è stato non so non sta a me giudicare ma un ricambio della classe imprenditoriale
Quella classe imprenditoriale che era venuto meno era venuta meno alle regole della libero mercato della libera concorrenza nera più il migliore
Ad andare avanti ma colui il quale pagava di più come giustamente mi fa segno l'avvocato Esposito fratello ma anche ricambio di una classe di burocrati che si badi bene in gran parte ancora lì
Con la quale soprattutto il cittadino l'utente nella pubblica amministrazione ancora si misura
Ma stiamo portando la nostra attenzione
Ma lo modo forse ma siamo appena all'inizio anche a questo livello
E allora facciamo il processo ecco il secondo punto mi avvio alla conclusione
Ha ragione il professor Pansini quando dice che il processo è garanzia processo e insieme di regole da rispettare io perciò non so se si riferiva a me palo detto anch'io forse grammi
Quando ha detto un magistrato che ha difeso
Determinati giudici ha torto con un'accezione negativa usata proprio da altri giudici erano stati chiamati garantisti il giudice che applica le regole del processo non è mai garantista
In quell'accezione negativa e solo un giudice che fa bene il suo mestiere che applicare regole e non potrebbe essere diversamente
Però professore mi consente
Garanzia di chi
Garanzia accerto dell'indagato dell'imputato
E gli altri soggetti del processo quelli non vanno garantiti
E le persone offese
Dimentichiamo che se per ogni reato c'è un imputato o più c'è sempre una persona offesa uno o più e quella non va garantita
E lo Stato
Che rappresenta
Fatte le regole
E accertati casi di violazione delle regole non va garantito
E quel popolo italiano in nome del quale si amministra si dovrebbe amministrare giustizia non va garantito
E allora per venire al dunque
Io
Non so se in questa voglia o ansia di accertare i fenomeni Tangentopoli siano state violate delle regole
Soprattutto in materia di libertà io guardo al mio piccolo orticello nel quale ovviamente non parlerò non è questa la sede ma per quanto è a mia conoscenza
La realtà giudiziaria che mi appartiene non sono a conoscenza di abusi
Quindi non mi sento di dire forse saranno stati commessi se non so se non vedo se non mi è stato detto provato io non lo so se ci sono stati però vorrei ricordare a chi mi ascolta che non è esatto che lo l'istituto della custodia cautelare sia un istituto meramente processuale e nel processo ma non assolti a finalità sono processuale
Assolve anche ad una finalità di difesa sociale di tutela della collettività
La famosa lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro il Codice procedura penale
Beh la lettera cioè noi applichiamo le leggi finché ci sono e devo dire che quando un delineato provvedimento restrittivo
Che vada o non vada incontro alle attesi di giustizia la collettività è confermato in primo grado
Ed è confermato in secondo grado io mi rifiuto di credere che si sia in presenza di tanti abbagli collettivi giudici diversi per formazione culturale per provenienza per estrazione grave anzianità
La chiosa finale perché ho parlato pure troppo
Proprio perché dobbiamo fare i processi
Io mi permetto di dire non so se è questa la sede opportuna ma ci sono degli avvocati che conosco
Con i quali lavoro qualche volta mi scontro nelle aule di giustizia
Ma chi stimo io capisco
E condivido molte non tutte molte delle rivendicazioni
Della classe forense napoletana
Non condivido però consentitemi scusate forse banale scontato la linea seguita allo strumento adottato perché
Temo che
In quest'ansia in questa voglia sacrosanta di a vere un processo giusto effettivo reale
Che non sia un simulacro di processo un vero processo si finisca però per evitare che ci siano dei guasti per provocarne altri mi si consente
è giusto che si protesti a voce anche alta per rapire ciò che si dovrebbe avere perché il processo si effettivo reale però penso forse sono abituato per formazione culturale che si debba continuare a fare di questi processi a migliorarli facendoli altrimenti
Per fare del bene perché sono sicuro che di fine nobile ed eretto e si finisce per fare torto a qui gli imputati che sempre in in numero maggiore sempre di meno
Capiscono questa astensioni la chiama astensione perché lo sciopero consentì che lo lascia lavoratori subordinati siamo tra tecnici del diritto lascia gli operai e dipendenti non non è di professionisti ancorché sacrosanta questa astensione però nelle rivendicazioni però si finisce per fare torto a quelle persone offese
Che aspettano giustizia perché e questo voglio dire e chiudo l'avvocato non è l'avvocato suo dell'imputato innocente o colpevole che sia e l'avvocato anche della vittima del reato e non dimentichiamoci di premierato c'è sempre una vittima che aspetta giustizia una sola Flash al dottor Galdi
Sul Napoli Napoli non ha tanto bisogno di giustizia secondo mi ha bisogno di legalità di recuperare una cultura della carità che da tempo si è persa Napoli giustizia sì ma soprattutto legalità troverà correndo
Allora l'avvocato Manfredonia
Alle dieci e mezza era un termine siamo consiglieri ci siamo posti grazie
Il mio intervento
Dovrebbe però possiamo fare un prossimo al mattino quando vuole comunque essere ormai
Diciamo forse ancor poco fuori tema
Poche parole
Poche parole come uscire fuori da Tangentopoli
Un invito
Ai miei colleghi avvocati e ai magistrati a smettere la querelle che adesso c'è a Napoli cercare di evitare i punti di frizione quelle punte eccessive che da una parte e dall'altra ci sono e mettersi d'accordo per far mandare avanti i processi
Perché personalmente io sono contrario
Ai colpi di spugna
Che sono ampiamente diseducativo
E in questo
Mi debbo dire siccome frequento poco le aule di tribunale qualche a volte quella costerà tre più spesso è quello dalla Cassazione non per meriti ma semplicemente per la mia specializzazione in materia tributaria
Vi debbo dire questo che i colpi di spugna sono completamente negativi e dissi educativi allora il vero problema di Tangentopoli è questa l'educazione
Educazione che caduto in basso in una maniera spaventose
Ora se noi bene o male riusciamo a risolvere la Tangentopoli della Prima Repubblica cadeva tra band alla Tangentopoli della seconda e divise perché perché il costume nazionale l'educazione la morale
Dei cittadini italiani che caduto molto in basso caduto molto in basso
Per la disgregazione dei valori
Dichiarazione dei valori che viene dalla disgregazione delle famiglie
I bambini non sono più educati dalla madre crescono per i fatti loro perché la madre lavora
Perché la madre lavora perché la madre lavora perché in famiglia c'è bisogno di avere tutto tutti vogliono tutto ed è un errore gravissimo
Tutti debbono avere quello che meritano non debbano avere tutti e si debbono fare sacrifici
Ora il bambino che una volta era cresciuto e curato dalla madre
Sino all'età in cui lasciava la casa
Ed era educato anche dalla scuola una scuola che funzionava e funzionale e oggi non funziona più
In famiglia non hanno né quell'assistenza né quella cura anche se è una buona famiglia perché amare l'amore il padre lavora quindi può frequentare cattive compagnie e così si fondono degli uomini che divennero corrotti e corruttori ecco il perché
Diciamo del mio pessimismo su quella che può essere una soluzione diciamo giuridiche rivedendo magari le famose regole
Del processo è una cosa necessaria anche se ci sono errori si debbono corregge se ci sono manchevolezze
Ho norme superflue si debbono eliminare si deve garantire effettivamente alla giustizia
L'imputato e tale ma se diciamo colpevole deve essere riconosciuto colpevole deve scontare la pena non deve pensare che allungando il processo prima o poi verrà l'amnistia il condono una sanatoria e via di seguito
Questa è la verità però bisogna partire dalle originati e quindi se noi non facciamo nulla di tutto ciò celibi stilando il senso morale nel senso dell'educazione rinnovo i cittadini
Non faremo mai nulla sarebbe sempre punto e a capo grazie grazie avvocato
Fra il dottor Sambataro
Rinnovo la preghiera
Alla brevità
Alla concisione
Io normalmente sono eccessivamente sintetico per cui voi ho difficoltà farmi capire quindi non credo che ci saranno problemi mi pare che siano stati toccati tantissimi problemi tutti molto interessanti
Soprattutto due filoni pare che ci siano uno è come uscire da Tangentopoli l'altro invece più vasto e come uscire dalla corruzione così ci sono delle analisi l'ultima la l'attentato amico Manfredonia con l'Acquario è utile non sono d'accordo
Su questo argomento mi ha colpito un articolo di Giorgio Bocca che ho letto qualche giorno fa il quale uomo di parte lo sappiamo tutti però anche delle grandi intuizioni
In relazione al fatto che la corruzione in realtà sarebbe legata un prodotto del consociativismo consociativismo ha portato a una interrompersi del ruolo di controllo delle opposizioni
Che a un abbracciamoci tutti
Forze di governo e forze di opposizione questo ha abbassato il livello di guardia ha portato la corruzione il consociativismo sarebbe stato secondo Bocca una risposta particolari italiana alla democrazia bloccata
A questa democrazia bloccata perché c'era la cortina di ferro perché c'era Claudio alle spalle perché Montanelli ha detto Turandot Mill Aso io voterò dici tutti quanti l'hanno seguito
E allora questa risposta cioè il dividere il potere con l'opposizione avrebbe generato la corruzione
Bene se questa analisi è giusta e sembra verosimile queste queste condizioni non ci sono più io ho assistito a una convegno con un discorso di un un grossissimo esponente dalla DC napoletana parliamo di Gava
Il quale poco dopo la caduta del muro di Berlino soli sfatto diceva io ho combattuto per quarant'anni il comunismo adesso la grande suo distrazione
Di vedere che queste idee sono tutte cadute ne avevamo ragione e loro avevano torto
Però in quel momento questo l'ho capito dopo avere lui stava firmando la sua la sua fine politica perché in quel momento si sbloccava la democrazia in Italia
Indipendentemente dall'essere di da una parte o dall'altra noi abbiamo assistito non più di un mese fa al fatto che dall'avere un buon erano diciamo quanto meno conservatore si stava passando al ribaltone a un governo progressista
E allora chiaramente chi deve conquistarsi giorno per giorno la sua governabilità probabilmente e costretto in qualche modo a governare in maniera netta e le opposizioni possono fare efficacemente il proprio ruolo allora se questo è vero io credo che la strada per uscire da Tangentopoli
Scusate dalla corruzione ci sia e sia stata imboccata in un reale meccanismo di alternanze della democrazia
Un ultimo flash sono stato colpito dalla data dal fatto che si è stato detto che l'ad del processo spettacolo il processo per televisione non è un processo giusto
Probabilmente è vero anche io credo che probabilmente la Chiesa cattolica quando ha rinunciato alla Tino ha perso in universalità però si è avvicinato all'alle masse si è avvicinato ai cittadini
Io credo che sia stato fortemente educativo vedere quei processi per televisione anche semi forse la giustizia dovrà la giustizia con la G maiuscola ma anche un po'astratta ne avrà perso qualche cosa
Grazie
L'avvocato Longone
Tutela
Io lo vorrei dare un contributo non da operatore del diritto in quanto sono un ex avvocato e sono dirigente d'azienda e quindi c'è un aspetto che a mio avviso non è stato sufficientemente approfondito ma lo spettro bisogna color cornuto coraggiosamente toccare
Certamente nel nostro Paese sono avvenuti fatti gravissimi da parte dei politici c'è stato un pieno tradimento dello mandato che abbiamo ricevuto per cui hanno smesso di fare politica per diventare i centri d'interesse centri di affari
Però tutto questo è stato possibile e gioia coraggiosamente dirlo perché c'è stato anche un lungo sonno dalla magistratura
E allora perché queste cose non abbiamo più da cadere nel nostro Paese e necessario interrogarci su questo interrogarci sulle motivazioni e qui sono presenti tanti magistrati e soprattutto per far sì che non si debba dire come qualcuno ha detto che poi la magistratura si è svegliata quando sa sono stati toccati alcuni suoi interessi come la Regione
Sulla responsabilità civile dei magistrati
Come altri come l'attacco al Consiglio superiore dalla magistratura eccetera però perché questo non si abbia dire e proprio perché noi crediamo che la nostra magistratura e necessario ritengo un'analisi approfondita su questo sul perché di questo lungo sonno
Il perché di questo risveglio di questo improvviso protagonismo scusatemi io una legge che io penso sia la prima la falla per la prima che bisognerebbe fare in questo Paese è quella che il nome del magistrato non si dovrebbe conoscere
Sì prevenire la Procura della Repubblica di Napoli si dovrebbe dire la Procura della Repubblica di Milano si eviterebbe sino a seduto si garantirebbe una maggiore una maggiore sicurezza ai magistrati
E si vedrebbe anche tanti fenomeni come quelli degli show televisivi ai quali assistiamo o delle fotografie su tutti i giornali e qua sui giornali voglio richiamare un'ultima cosa scusate in infinito
Ed è la responsabilità della stampa non è pensabile che in un Paese nel quale tutti erano corrotti per il Paese nel quale veramente la corruzione era dilagata i Poteri ormai avevano completamente
Trombette travalicato i loro limiti e i politici tutti soltanto la stampato tutto questo ne sia uscita indenne non mi sembra giusto onestamente
Mi sembra che anche la stampa e questo qua chiedo l'intervento Chavo coraggioso dalla magistratura perché ho l'impressione che ancora oggi la magistratura tema la stampa
è necessario che la magistratura fonti quest'ultimo quest'ultimo aspetto perché possa pienamente diciamo riscattare solo la sua funzione allora soltanto al ora noi saremo veramente sicuri che anche se la corruzione è un fenomeno che esiste sempre aveva una classe di magistrati in grado di garantirci contro questa corruzione grazie
Potrei forse
Chiedervi
Di intervenire per fatto personale non ho capito
Su che cosa la magistratura dovrebbe indagare relativamente alla stampa la stampa rispetto
Finisco la domanda rispetto ad altri soggetti a il piccolo problema che tutto quello che pensa lo scrive lo pubblica
Semmai penso che
Il silenzio le le omissioni la Samp sì sono condannabili sono condannabili esonerare però gli sono valse anche le grida oltre ai silenzi sulla stampa italiana
Apparsa Tangentopoli molto tempo prima che il signor Chiesa
Raccontasse qualcosa al giudice Di Pietro Di Pietro tirasse quel bandolo se andiamo a vedere le collezioni dei giornali la corruzione politica
Nel della classe politica la corruzione della classe politica italiana è apparsa acque infinitamente prima che nei verbali
Dei processi quindi semmai semmai magari meritatamente la stampa ha svolto una funzione di stimolo anzi spesso inascoltata che poi ci siano dei giornali
Che non hanno fatto il loro dovere certo ci sarà un torto deontologico grave non mi pare rispetto al panorama che abbiamo tracciato finora ma non per meriti particolari però per perché non eravamo Soggetti così corruttibili evidentemente
Per essere appetibili che cosa mai potevamo fare qualcuno si è prestato a raccontare qualche cosa di meno qualche cosa di più ma si è saputo talmente che non mi pare si possa parlare di fenomeno
So che a Napoli e so che a Napoli avete il dente avvelenato e
Vi capisco abbiamo cambiato copione
Vediamo
Volete Conte
Se ci sono alcuni flash volentieri sono le dieci e ventotto
L'avvocato Vignoli
Prego avvocato
Lei Weber interpreta la parte avvocato del magistrato in questo la
Per carità
Per nel corso di un concorso e
Poca
Ora la domanda che cos'era
Come
Relatore il pubblico ministero il giudice allora costo rispose aveva Rettore è una figura per così dire antichi
E quindi io in questa veste
E in questa veste vorrei dire che Tangentopoli innanzitutto non è certamente non può essere considerato una fenomeno giudiziaria o Tangentopoli sono qualcosa di molto più vasti molto più articolata
Credo che Tangentopoli abbia svelato abbia dato consapevolezza cittadino all'Italia quanto sia diffusa e quanto fosse diffusa il clima di illegalità nel quale si chiedeva
In definitiva ciò che colpisce ha colpito è constatare come determinate condotte che sono illecite al punto tale da essere criminalizzato e considerate reati erano invece consigliamo le cose normali
Io dico questo di questo è stato ed è giustamente un punto deve essere un punto di riflessione perché deve portare Arcos tornare a prendere atto che non solo del sistema della corruzione ambientale diffuse illegalità ma l'illegalità si tocca con mano dappertutto
Fino all'osso attività politica Sousa cinque autorevole del parcheggiatore che
Taglieggiato le due mila lire voglio dire
Credo che forse si ponga un problema di tipo culturale definitiva più che giudiziario credo che in questo debba essere di stimolo a tutti i mezzi di informazione di formazione culturale che sono chiamati a rispondere ne ad una ad un Paese che vuole essere democratico civile vivibile quindi questo è la prima riflessione credo che punta a Tangentopoli la seconda riflessione in quella duplice veste di ex accusatori ora paradossalmente di di fare sole proprio in questo settore beh credo che oggettivamente al di là delle posizioni un problema Tangentopoli lo abbia posto e si pone il problema della carcere se ne preventiva perché fosse non so se è stato chiaro è stato spiegato a tutti o quando per televisione si chiede se ci si domanda se Tizio deve stare in galera o no
Forse non si pone nel dovuto rilievo un fatto fondamentale e cioè se e possibile stare in galera prima ancora di sapere se la persona innocente o colpevole questi punto da affrontare qui non parliamo di verificare se una persona dovrà scontare una sanzione il problema è se dovrà scordar la prima ancora di sapere se il responsabile
Cosa che è una chiara contraddizione che dovrebbe essere ovviamente è un mezzo del tutto eccezionale
Ora a me sorprende anche come ex magistrato perché non sentire il procuratore della Repubblica di Milano Borrelli dire che sia il ricorso soltanto eccezionalmente alla carcerazione preventiva è un falso storico voglio dire lei misure di cautelare come ognuno sa forse il pubblico non ha detto non sa sono cinque non è una sceglie la carcerazione in carcere detenzione domiciliare divieto di passaporto sorveglianza
Tutto cioè cioè ci sono ben diverse misure ben io vorrei chiedere fare una statistica invitare il direttore mattina farla statistica prendere i processi di Tangentopoli
E Venere purché in misura percentuale sono state adottate le la misura cautelare in carcere rispetto ad altre misure
Non esiste una misura intermedia per la procura di Napoli per le procure di tutta Italia o si sta in carcere o niente ma perché i perché il carcere che cosa è in realtà nella nella prospettazione accusatori azione ogni mezzo estremo di maggiore estrema pressione psicologica per ottenere una confessione
E non dico che non sia efficace certo Tangentopoli è stata possibile anche grazie a questo sistema che senza dubbio più efficace che dubbio c'è diceva bene l'avvocato Vasile la duraturo lo sarebbe ancora di più probabilmente ma non è questo il problema il problema e di cercare in un Paese civile di conciliare insomma voglio dire la mentalità della procura dell'ufficio della Procura in Italia e distante anni luce e distante anni luce dalla da una mentalità progredire in America per i più efferati e omicidi si paga la cauzione ma prima del giudizio si sta in uno stato di libertà qui sembra come diceva Vittorio Mele molto bene che invece si trasforma quella che quella che dovrebbe essere una misura eccezionale in una anticipazione di prima qui poi se avremo di nuovo nel discorso
Di tipo polemico lascio sa volevo soltanto dire
Che cosa si deve fare per il passato vogliamo continuare a fare i processi benissimo all'epoca ci stanno bene anche l'istituto di aver perduto i processi di questo io voglio dire che purtroppo un problema si pone e lo poneva l'avvocato Pansini anche in termini di moralità di giustizia
Ma se voi pensate a quella che è la mia opinione
La Ley il fenomeno corruttivo oltre che il fenomeno in genere di legalità è così diffuso che io invito sinceramente tutto fra gli asso senza aspettare magari un rapporto dei carabinieri basta prendere l'elenco telefonico
Prendere l'elenco degli imprenditori vedere tutte gli appalti pubblici che sono stati fatti ma non c'è dubbio sono tutti da inventare da mettere in galera se sarà il caso e da processare
Cioè voglio dire che va avendo la procura può lavorare per i prossimi cento anni con tutti gli illeciti che è in grado tranquillamente di accertare per il passato quindi il discorso non può essere ridotto semplicisticamente si debbono fare i processi chi ha sbagliato deve pagare e ovvio direi scontrato rispondere in termini riduttivi sì bisogni vari processi bisogna condannarlo ma il problema va inquadrato in questa nella costatazione dell'ampiezza di questo tipo di fenomeno e dei quali fenomeni indotti poi può determinare determina un sistema del genere un'ultima cosa io Fini e quasi dice per il futuro che cosa fare come uscire da Tangentopoli
E credo che forse uno dei primi motivi di riflessione dovrebbe essere quello di cercare con la fantasia tipica nostra italiano napoletano se volete ma di cercare di contribuire a trovare un sistema di efficacia nelle indagini che non sia in palese violazione delle regole perché avrà di nuovo e la chiudo la parentesi quando si parla di rispetto delle regole e quando qualcuno dice diceva io sempre non mi costano fa non è vero
A me possano fatte sistematici di violazioni di regole non è così perché la regola deriva e dipende da come si interpreta la quale applicazioni si fa se Borrelli mi dice che soltanto eccezionali sono state le misure cautelari invece ne ha adottato la regola e allora la regola è diversa da quella che gli prospetta e dice
Quindi non è questo il problema ecco invece allora cerchiamo e e affiniamo degli strumenti di indagine tali che senza mortificare senza stracciare la non ma sia ugualmente efficace Almeyda avendo qui stasera mi veniva in mente per esempio di constatare anche se io avrò ovviamente la riprovazione in tanti
Colleghi sempre efficacia dirompente incisiva della fenomeno del pentitismo della camorra in i fenomeni di delinquenza ritiene organizzate è senza dubbio una un un mezzo uno strumento giuridico di eccezionale valenza ma perché perché immune alla base quel rapporto omertoso che viene in una consociazione criminale e allora se per esempio possiamo provare a ipotizzare nel settore della corruzione prospettiamo per esempio la impunità per il corruttore che parve che denuncia il fatto che cosa succederà
Succederà che ogni corrotto sarà sempre sotto la spada di Damocle non più protetto dal patto di reciproco illecito ma sarà sempre esposto in da in qualsiasi momento alla denunzia all'accusa alla processo alla e quindi sarà una una remora sarà qualcosa che lo indurrà forse un altro punto ancora io Fini offrire
Per ciò che riguarda anche Tangentopoli tutti gli effetti indotti dei credo che uno dei limiti degli addetti ai lavori sia quelli considerata Gentle sempre discutere come un fatto giudiziario
No vi sono degli indotti di carattere economico notevolissimo per esempio perché la procura di Napoli non si attiva non mette sotto processo non stimola
Tutti i pubblici funzionari per esempio che lasciano inevasi fondi da spendere
C'è c'è qualcosa di positivo che si può fare o soltanto di repressivo non perché non acquisire anche una letalità proiettata verso il sociale verso il politico
Quindi sono c'è una paralisi della vi è una paralisi di tanti di tanti pubblici funzionari atterriti dall'idea di firmare una delibera per paura di andare sotto processo di andare in galera
O no
Alla fine la stanza si parlava della stampa credo che un altro punto che Tangentopoli abbia posto all'attenzione tutti ruolo all'asta un ruolo per tanti versi meritorio ma per tanti altri versi inaccettabile in un Paese democratico
Non è possibile e ci vuole a mio avviso una regolamentazione sul punto non è possibile e non è ammissibile in un Paese civile che si sbatta il mostro in prima pagina e siamo d'accordo faccia ma sarebbe doveroso poi sbatterlo di nuovo non come mostro ma come innocente quando Viazzo ma è mai possibile che il patrimonio non si comprende che in un Paese civile in un Paese democratico
E la reputazione il proprio essere la propria storia la propria vita un patrimonio molto più importante che non magari qualcosa che noi abbiamo in una cassaforte e quando la si distrugge agli occhi di tutti gli amici i parenti dei figli su un giornale che non si avverte l'elementare senso civico quando costui sia pure dopo anni di abilità perché non dare quel rilievo perché non deve essere prevista da una norma dove il ballo spesso di vivo e sia pure un tardivo recupero d'immagine a colui che tanto ha pagato in virtù della libertà di stampa
Testimone
Brevissimo quest'ultimo intervento ha riportato un poco la voce verso di noi cioè noi siamo pubblico qui
Abbiamo assistito a un contratto fra due grandissime forse del Paese
E l'ultimo punto per la verità mi permette di dire anche a me qualcosa io credo che il Paese adesso dopo questa fase deve raggiungere un attimo di umiltà non ci dobbiamo guardare anche intorno in Europa e vedere possibile che siamo gli unici aver trovato la via del diritto o ci sono altre grandi nazioni nelle quali il fenomeno oppure essendo meno violento del nostro e corretta da una serie di norme già preesistenti migliori delle nostre e forse non derivate dal diritto romano del quale siamo tutti convinti prode prosecutore sostenitori questo punto mi sembra io non vedo molti professori universitari questa sera vi do moltissimi avvocati molti si magistrati
Io penso che questo spunto serva apportare e i politici va be ero sicuro che i politici non ci siamo interessati il problema è che l'Uni vestita dovrebbe studiata perdona ora io ritengo che il punto da sostenere questo
A livello universitario bisogna guardare l'Europa noi la guardiamo sempre per tante altre cose siamo pronti prontissima far dalle norme c'è in qualunque momento perché non guardiamo all'Europa sotto questo profilo cerchiamo con un'umiltà che non c'è
Ormai per ora caratteristiche perché questo non è un momento di umiltà nel Paese dal punto di vista dello studio del diritto
Riguardare l'Europa e vedere come si comportano gli altri le altre nazioni dire quelle del bacino mediterraneo se me lo permettete di fronte a questo fenomeno che alcuni hanno dette connaturata con la natura umana però se lo possiamo correggere senza queste norme situazione di di saggio nella quale qualunque operatore pubblico oggi lavora in Italia sono terrorizzato come terrorizzata la massa dei pubblici funzionari che con le manine contratte non firmano più niente da un paio d'anni
Grazie grazie a lei chiudiamo a
Presidente Trombini uno intervento
Con l'ultimo intervento dell'amico Mengoni abbiamo chiuso questo interessantissimo dibattito ed io sono veramente lieto perché il compito del Rotary è quello di portare un contributo nel con nel senso di stimolare gli addetti ai lavori è l'autorità verso certi problemi che interessano tutti la collettività
Che se poi noi potessimo raggiungere in una specie di di di di come dire di di aspirazione poetiche e filosofiche quello che si dice
La coincidenza degli opposti o l'armonia dei contrasti saremmo ancora più felici io ringrazio veramente per questa della serate che ci avete dato ringrazio
Se le pensiline nell'ordine il dottor Mele amico grandi e il dottor Visconti nonché la mia carissima amica che sta qui un po'nascosta letizia De Martino preziosissima collaboratrici
Agli amici lo Taliani vorrei ricordare che fra una settimana
Minini chiedo scusa della divagazione
Ne abbiamo un altro grossissimo impegno su un tema di altrettanti spunta importanza
La professoressa Rosalba Tufano
Moglie del nostro Rossano cattedra attica di anestesiologia e rianimazione presso il secondo Policlinico si parlerà su un tema importantissimo socio sanitario i trapianti d'organo
Un argomento che viaggia tra disinformazione disinteresse vi prego di non mancare buonasera a tutti