Potere e responsabilità: la figura del magistrato

Bene iniziamo i lavori di questo incontro molto interessante direi tempestivo quasi imprevedibilmente tempestivo sorprendentemente tempestivo ogni iniziativa che organizza il prossimo Armano
Ha il dono di ieri sera un timer come dicono alcuni cioè oggi noi parliamo di magistratura potere responsabilità partire
Da questo bel saggi Luigi Balestra del collega Luigi Balestra potere responsabilità due punti la figura del magistrato
Io sono molto contento come direttore del dipartimento di Scienze politiche
Di discutere su questo testo a partire da questo testo
Intanto perché penso che molti danni di a cui assistiamo o non soltanto sul piano politico ma anche concreto della giustizia penale agita quella che interessa soprattutto mai da penalista derivano dal fatto che la giustizia penale e governata dei giuristi esclusivamente del giurista cioè invece la giustizia penale
E le questioni che ruotano attorno alla giustizia penale a partire ovviamente dagli attori principali è una questione eminentemente di scienze politiche
è una questione politica nel senso più alto e nobile che alcuni possiamo utilizzare perché
E passo subito la parola ai nostri ospiti
I danni che provengono dall'aver lasciato il monopolio di queste questioni ai giuristi
E ormai mi quasi irrisolvibile perché di questo Paese ha una storia una conflittualità così incancrenita che gli stessi giuristi non riescono più a a capire a pensare qual è la soluzione migliore per il Paese secondo me in questo momento
Non riusciamo a pensare se ad esse la separazione delle carriere così come è stata votata oggi alla Camera e davvero un passo avanti dall'unica in punto di vista secondo me e che dovrebbe guidarci che quello dell'utenza cioè dei diritti
Del servizio giustizia delle garanzie da penalista
è la soluzione migliore io davvero ancora non mi son formato un'idea ci cioè un clima di propaganda veramente quasi intollerabile non si arriva al dunque l'idea di un pubblico ministero separato e autonomo
Dai suoi colleghi giudici potrebbe essere una buona soluzione un determinato contesto storico potrebbe essere una pessima soluzione in un altro contesto storico
Oggi l'Italia prima ancora ma questo mio
Sommessi Simo parere avrebbe bisogno di una riconciliazione nazionale su questi temi prima ancora che delle riforme poiché quando ci si mette d'accordo in generale su quali sono gli obiettivi e la giustizia penale
Quali sono i destinatari ed che vanno tutelati imputati vittime prima gli imputati e poi le vittime
Voi sapete tutti che c'è anche una riforma che sta arrivando in porto sulla tutela le vittime un inserimento di un di un comma no lo Stato Repubblica tutela le vittime di reato che è una bella cosa
è una bella cosa però non vorrei che fosse il viatico per processi regressivi rispetto alla protagonista principale l'Intel processo penale che è comunque implica l'imputato
E lo deve essere deve rimanere di il cronista unico destinatario di di perché
La sensibilità ma qui siamo in dipartimento dove né ci occupiamo di mediazione penale quindi siamo molto sensibili alle ragioni della vittima la giustizia riparativa e tuttavia sa sappiamo dove la tutelare la vittima è arrivata in altri Paesi molto democratici in cui i parenti della vittima
L'assistono all'esecuzione
Dei condannati
Ma non è un è un clima che mi piace quello numero un milieu culturale per tornare al punto ecco perché dico c'è un una questione culturale da da affrontare in termini nuovi credo che i i tempi ancora non sono maturi assisteremo questo dipartimento darà il suo contributo a dare un contributo di razionalità oggi Luigi Balestra ci dà la possibilità di affrontare la questione del delle responsabilità e direi io avrei scritto apposto la figura la cultura del magistrato per come poi hai condotto la il snodato il tuo ragionamento
E salutando questa grande novità che la per la prima volta fosse c'è un convegno sui magistrati senza avere un magistrato ospite avere il Presidente del Consiglio all'ordine nazionale degli avvocati non me ne vorranno gli amici magistrati però anche questo è una forma come dire il che tende alla riconciliazione nazionale ciascuno può parla dell'altro e questo non significa che se ne parli male ridiamo
Di qualcosa che interessa tutti quindi io darei la parola a Gaetano Armao che coordinerà i lavori di oggi ancora una volta ringrazio tutti coloro che sono presenti ma anche quelli che sono collegati
E gli ospiti che hanno voluto dare il loro contributo a questo evento prego vedrà grazie grazie al direttore che l'uomo di grandissima cultura giuridiche competenza nel settore e che quindi sui temi del rapporto tra magistratura Società tra magistratura e altri
Corpi dello Stato altre ordini poteri dello Stato a sempre svolto approfondimenti e analisi e quindi oggi ci ha dato il suo contributo
La riflessione sul bel libro professor Balestra
è una riflessione che coglie gli aspetti più particolari della figura del magistrato senza entrare come bene diceva il professor Visconti nella polemica
Che purtroppo accompagna invece dibattiti su queste tematiche di nessuna polemica nessuna al contrapposizione ma sono riflessione pacata
Serena esperta come nel caso del professor Balestra su tutte sui temi della magistratura dello magistrato alla formazione del magistrato il rapporto tra magistratura avvocatura tra magistratura e politica sulla tema del del apprezzamento del corpo dalla magistratura che la società italiana ha avuto sempre ai massimi livelli che purtroppo ultimamente non lo non era lo stesso allo stesso indice di gradimento rispetto ad altre figure
Della Repubblica ecco su questo
Sono occorre riflettere perché evidentemente c'è necessità di un recupero di credibilità perché queste queste tematiche sono poi direttamente connesse con la vita sociale con la vita di ogni giorno e ed è ed un Paese vive consapevolmente le proprie istituzioni se queste godono di profonda credibilità e sala con cui sono ogni giorno la credibilità non non si ottiene per decreto mette sentenza né per legge
Ma si conquista tre cittadini ogni giorno amministrando al meglio i compiti che la Costituzione assegna a ogni diverso potere lo Stato ogni diverso ordine dello Stato cominciamo dalla dalla
Relazione del vogliamo comincia perché forse forse io chiedo ai due ospiti che sono collegati al remoto se hanno esigenze d'orario credo che il professor Giuffrè ha esigenze orario
Sì ma possente pervenire dopo il presidente greco come allora facciamo se anch'io e io io avrei un impegno anche allora poi interviene poi però io mi pare ecco facciamo i terreni onorevole Costa che però per quello che alle novità più
Rilevanti essendo reduce da una votazione sulla prima lettura si riparte alla Camera della riforma costituzionale quindi ci può offrire qualche riflessione
Indi allora io voi impedendo dopo l'onorevole Cosseria agricole sono perfetto va bene allora cominciamo con loro le costa che componente della commissione
Giustizia della Camera ha una storia di impegno parlamentare cit nella giustizia che gli fa onore e quindi siamo noi onorati oggi averlo purtroppo a da remoto ma evidente che era il suo voto non poteva mancare in questo momento così importante
Della vita politica e pubblica italiana pertanto i passo la parola con con grande piacere prego onorevole Costa
Ecco mi e chiedo scusa ma la linea va e viene ogni tanto si blocca e non non riesco a sentire tutte le le vostre parole
Do io vi ringrazio e ci tenevo ad esserci veramente questa occasione e è capitata proprio di non in una giornata importante significativa direi quasi storica
Perché pensate sedici gennaio del due mila e venticinque approviamo il primari
Gennaio due mila e ventiquattro a sedici gennaio due mila e ventiquattro avevamo approvato la la riforma della prescrizione per ritornare diciamo alla prescrizione io dico anche buona fede ante lo stop di buona fede
è io penso che il tema della raffigura del magistrato dell'approccio del magistrato sia un tema assolutamente importante ed attuale
Legato soprattutto ad con legato soprattutto ad un
Pubblico ministero e il giudice io parlo di un rapporto diciamo di prevalenza del pubblico ministero rispetto al giudice prevalenza molto forte durante soprattutto la fase delle indagini perché oggi purtroppo mediaticamente
La vera sentenza viene pronunciata non da un giudice dopo il terzo grado di giudizio comunque una sentenza definitiva ma viene pronunciata
Dal Pubblico ministero
E una sorta di capovolgimento del procedimento e noi ci troviamo
Molto spesso ad una sorta io devo chiamato Attanà Tosi del giudice durante le indagini preliminari il giudice che si finge morto come l'opossum per difendersi
Si finge morto perché se per caso rigetta o disapprova qualche tesi del Pubblico ministero
Rischia di essere accusato di intralciare il naturale corso della della giustizia rischia di essere accusato
Di non fare giustizia
E ovviamente la forza mediatica del Pubblico ministero
E una forza legata anche a questo marketing giudiziario
Che si manifesta molto spesso come le inchieste che vengono presentate come fossero dei film con un nome contrae il Lerna con una conferenza stampa
E evidente che il cittadino percepisce questa prospettazione accusatoria come un qualcosa di definiti
Siamo contestazione e come un qualcosa che può essere ovviamente capovolto nel momento del processo io penso che questo sia l'aspetto più importante del tema che abbiamo affrontato oggi con la separazione delle carriere rafforzare ruolo del giudice
Il ruolo del giudice durante il processo e un ruolo forte ma durante le indagini e un ruolo quasi inesistente e evidente che
Percezione del la percezione di delle indagini e una percezione
Molto enfatizzata e chiesi stabilizzati nell'opinione pubblica quando arriverà una sentenza del evidente eventualmente di assoluzione questa sentenza di assoluzione non potrà ribaltare l'esito
Devo dire una certa responsabilità ce la la politica perché ha sempre utilizzato re inchieste
Contro l'avversario di turno ha dato è attribuito
Ma la fase dell'inchiesta un'importanza fortissima noi pensiamo alla legge Severino pensiamo alla legge Severino che con la condanna di primo grado trasferisce degli Effeti trasferisce degli effetti giuridici importanti sulla vita amministrativa nel rapporto con l'amministratore locale
Che è stato eletto pensiamo a comunque le conseguenze anche politiche in quanti casi un avviso di garanzia un indagine a ribaltata a determinare i balzato degli equilibri e politici
Era una prospettazione noi pensiamo al tema delle intercettazioni il giudice utilizza e le sue il Pubblico ministero utilizza quelle che richiede rilevanti
Ma ovviamente intercettazione ce ne sono tante e possono essere poi emergere delle intercettazioni altrettanto rilevanti evidenziate dal dalla difesa ecco quindi il ruolo del magistrato è un ruolo
Delicatissimo e però anche e un ruolo importante da inserire in un
Va alla legge sulla separazione delle carriere sono state obiezioni
Tutte fondate sul fatto che il Pubblico ministero diventerà un superpoliziotto acquisterà una forza
Notevole io penso che questa porta ce l'abbia già non mi citi non articolo trecentocinquantotto nel Codice di procedura penale che è ora finzione la forza c'è noi dobbiamo semplicemente
Fare in modo che questa questa forza non venga confusa come quella di un accertamento giudiziale che ogni
Roma non determina io penso che questo sia il profilo più importante poi quando si parla di responsabilità e voglio chiudere e la responsabilità non esiste
Noi oggi parliamo dell'Alta Corte abbiamo il tema dell'Alta Corte che un tema significativo sul piano della responsabilità ma io vi voglio dare dei numeri sul piano della responsabilità disciplinare
Arrivano mille ottocentocinquantaquattro segnalazione al procuratore generale presso la Cassazione in un anno
Quest'
Addirittura il settantadue per cento di queste segnalazioni viene archiviata con un atto di segreteria
Ne arrivano al CSM sessantasei dal procuratore generale ventiquattro dal ministro un totale di novanta le condanne sono quindici Giuffrè sicuramente così gli offre sicuramente cielo evidenzierà con una normativa con una normativa anche sulla responsabilità disciplinare che e uno slalom un dribbling al perché la scarsa rilevanza del fatto e una clausola che consente di dice
A stanza facilità
Quando l'errore diciamo la negligenza deve essere inescusabile deve essere grave quando deposito degli atti per per incidere sul piano disciplinare
Deve superare il triplo del termine dato perché altrimenti non c'è responsabilità
Disciplinare
Evidente che tutto questo determina un giornale carenza se io cittadino chiedo di avere gli atti alla procuratore generale io l'ho portato una segnalazione chiedo di avere gli atti di quella segnalazione non mi vengono concessi il procuratore generale
Nessuno lo può fare de plano semplicemente il ministro forse può chiedere le copie degli atti esercitare a sua volta l'azione disciplina
Responsabilità civile vi do solo un dato in quattordici anni dal due mila dieci ad oggi dodici condanne per responsabilità civile dei magistrati
Valutazioni di professionalità dei magistrati novantanove virgola sei per cento valutazione di professionalità positive
E e allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando stiamo parlando di una scelta politica
Ovviamente dei casi diciamo stamane di comportamenti stravaganti o veramente e eccessivi
Quindi io penso che questo sia un tema importante potere e responsabilità significa che nel momento in cui io assegno un diciamo una forza dal magistrato nell'interesse dello Stato è giusto che se perdere questa forza non viene esitata bene lo si chiami a rispondere
Invece molto spesso gli errori emergono dopo anni quando quel magistrato o è già pensionato o o è stato trasferito o è stato promosso e non lo si chiama rispondere mi io chiudo quali ringrazio molto per per l'occasione che che mi è stata data ringrazio anche il professore Balestra l'ottima pubblicazione
Grazie grazie alla all'onorevole Costa
Pastor passo la parola alla alla professore Giuffrè
Roma professor Giuffrè oltre a essere e la professore di diritto costituzionale del sta i Catania
Responsabile ufficio studi del CSM come componente del non togato del plenum
è anche una un esperto di queste tematiche quindi può dare il suo apporto di uomo o del diritto ma anche di uomo delle Istituzioni essendo componente del CSM sarebbe lo Stato peraltro relatore proprio al CSM sulla disegno legge costituzionale sulla separazione delle carriere prego
Grazie ringrazio il professore Armao perché sta importante occasione che ci dà per dibattere saluto tutti i colleghi in particolare il professor Balestra per la pubblicazione pur mi ha fatto Madia che mi ha dato l'occasione proprio in un momento particolarissimo vista la fortunata coincidenza con l'atto parlamentare
Di oggi
Di approfondire di battere temi sui quali si parla da decenni diciamo così
Ma che toccano il fulcro non solo della nostra forma di governo ma addirittura la forma di stato investendo il rapporto fra l'autorità e la libertà dei cittadini e gli affetti professor Balestra nel suo libro potere responsabilità la figura del magistrato tocca in maniera trasversale
Si sente la mente proseguirà il a a perfetto quindi dicevo il professor Balestra
Nel suo libro tocca in maniera trasversale tutte le molteplici tematiche e problematiche
Che sono coinvolte nel dibattito che in parte riguarda la riforma della giustizia in discussione anzi approvata in prima lettura alla Camera dei deputati ma che più ampiamente riguardano il ruolo dei giudici è dei giuristi
Arrivando oppure alla ermeneutica che tanta parte ha avuto dal processo di dilatazione
E della funzione giurisdizionale quindi dell'ordine giudiziario con refluenze importanti appunto
Torna il nostro a forma di governo nella nostra forma di Stato e direi non solo nella nostra perché si tratta di un fenomeno
Molto più ampio è complesso
Nel ripercorrere via i temi che sono affrontati dal collega Balestra nel suo nuovo libro mi sento di partire
Da una necessaria premessa
Nella trattazione del tema della magistratura e dei suoi rapporti con
Gli altri poteri dello Stato dobbiamo partire dal carattere strumentale che in base alla Costituzione repubblicana e al disegno dei nostri costituenti
Pensiamo ad esempio alle parole di Giuseppe Dossetti ma anche di il la Pira di Moro
Devono avere i poteri dello Stato rispetto alla garanzia dei diritti e delle libertà dei cittadini la nostra Costituzione nasce sulla base di un ricorda ribaltamento di paradigma non è più
Il cittadino ad essere strumento
Degli obiettivi dello stato persona
Ma è lo stato e in particolare i poteri dello Stato ad essere strumento di tutela
E di garanzia delle libertà e dei diritti dei cittadini questo vale evidentemente per il potere legislativo e per il potere esecutivo ma vale anche
Per il potere
Giudiziario che peraltro è quel potere
Che può determinare una degradazione della dignità e la pari dignità della persona umana
In relazione ovviamente alla finalità rieducativa della pena e alla tutelati altri di diritti di libertà di altri cittadini ma proprio perché potere giudiziario coinvolte direttamente la libertà e i diritti delle persone ovviamente
Deve essere articolato organizzato in modo da esplicitare appunto la sua strumentalità quel la sua funzionalità
E allora se così
Anzitutto ovviamente questo coinvolge il tema della responsabilità del magistrato che
Già il titolo del libro e siamo commentando
Ma coinvolge anche il tema del rapporto
Fra forma di Stato organizzazione del potere e giudiziario e struttura del processo come la dottrina processuali Istica
Si è occupata di dimostrare cito per tutti il bel libro di damascati volti della giustizia e del potere edito dal Mulino mi pare pubblicato nel mio centottantasette
In Italia vi è una strettissima correlazione fra la forma di Stato la struttura del potere giudiziario
Il processo perché e e di questo si deve tenere conto perché evidentemente con tutte le Riserve che dobbiamo mantenere
Nel ha declinazione dei modelli dei modelli astratti poi nella concretezza degli ordinamenti
Normalmente ad uno Stato autoritario pensiamo allo Stato liberale ottocentesco
E poi nel nostro caso nel caso italiano l'esperienza fascista
In cui vi era la centralità della persona statale l'ordinamento imposta attizzato e
Appunto o un unità all'interno della quale
La il cittadino suddito poteva fare ingresso nel mondo del diritto senza alcuna rilevanza giuridica all'esterno diverso in questi in questi modelli
Era prevalente ovviamente il rito inquisitorio
Ed era prevalente il rito inquisitorio perché lo Stato attraverso i suoi organi quindi attraverso il Pubblico ministero il giudice istruttore si faceva portatore di una verità
Prego assiduità al di fuori del dibattimento perita che poi doveva essere smontata
Con un con uno sforzo talvolta sovrumano
In giudizio dalla parte eh dal suo difensore parte suo difensore che non conoscevano diciamo tutto
Lo l'articolato o quadro probatorio che era stato riservatamente acquisito al di fuori del dibattimento
Ma si trattava di una struttura dell'organizzazione giudiziaria del processo perfettamente coerente
Ad una forma di Stato in cui vi era una sovraordinazione della persona statale rispetto al cittadino o subito
Altro è diverso direi opposto è il modello di organizzazione del potere giudiziario è
Del
Processo in un in una forma di Stato liberal democratica e in una forma di stato liberaldemocratica in cui appunto i poteri pubblici sono strumentali e la garanzia dei diritti e del vedere le libertà dei cittadini e il potere pubblico inquisitorio non è detentore di una verità
Ma al massimo e importatore di una ipotesi accusatoria ipotesi accusatoria che poi dovrà essere
Validata diciamo così in contraddittorio con parità di armi all'interno del dibattimento
Ed ecco allora che dal punto di vista costituzionale nell'unico modello compatibile con i principi di un ordinamento liberaldemocratico è il modello accusatorio al quale necessariamente deve corrispondere una diversità di status di posizione fra la magistratura inquirente e la magistratura requirente dal mio punto di vista non
Ci la questione al di là poi delle polemiche è una questione dogmatica non non vi può essere che diciamo coincidenza fra magistratura requirente è magistratura giudicante in un modello di tipo accusatorio ovviamente questo non risolve tutti i problemi poi
Le dirò perché
Ma se andiamo a vedere il testo costituzionale il testo costituzionale il quarantotto ci rendiamo conto che vi erano alcune ambiguità alcuni nodi irrisolti che derivavano proprio almeno a mio avviso dalla
Da una certa continuità dogmatica
Attraversava che caratterizzava il ceto dei giuristi che si erano formati anche quelli che sedevano in Assemblea Costituente in un altro scenario culturale cioè si erano formati con la dogmatica del diritto statale tedesco Righelli Nike di la banca
Recepita in Italia da Vittorio Emanuele Orlando cioè
In quel convesso se noi andiamo a vedere le norme costituzionali ci rendiamo conto che vi sono alcune disposizioni che in qualche misura
Come come dire risentono di quella
Di quell'assetto in cui appunto il Pubblico ministero
Faceva parte dell'unità
Magistratura che e poi si viveva si interno fra magistratura inquirente in magistratura giudicante episodi invece norme che differenziano nettamente la posizione del Pubblico ministero dalla magistratura giudicante
Se noi andiamo a leggere il secondo comma dell'articolo centouno
Che apre il titolo della Costituzione che riguarda proprio dall'ordinamento giudiziario che vediamo che al secondo comma si dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge in qualche misura quindi si differenziano già i magistrati
E la soggezione alla legge si riferisce in questa parte solo ai giudici non è pubblici ministeri questo non vuol dire ovviamente che i pubblici ministeri non siano soggetti alla legge
Ma si tratta di un elemento che suggerisce una differenza di percezione la soggezione del pubblico ministero alla legge poi viene sostanzialmente affermata nell'articolo centododici della Costituzione laddove si parla della obbligatorietà dell'azione penale quindi nel momento in cui l'arte citati conoscendoci c'è il Pubblico ministero all'oblio Cerci è l'azione penale assoggetta il Pubblico ministero quindi alla alla legge così come i magistrati giudicante
Poi il Pubblico ministero viene differenziato dal magistrato giudicante nell'articolo centosette perché il
L'articolo centosette se da un lato dice al terzo comma che i magistrati si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzioni quindi sembra antiche certezze sembrerebbe in questo caso
Qua parificare esattamente magistratura giudicante e requirente in realtà poi
Al quarto comma
Ci dice che il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario quindi anche in questo caso distingue il Pubblico ministero dalla magistratura giudicante
Da questo punto di vista questi
Queste ambiguità
Questi nodi irrisolti costituiscono secondo me la manifestazione dell'intreccio però tra due mondi e cioè sono la manifestazione del passaggio da un ordinamento di tipo autoritaria un ordinamento liberaldemocratico con il ceto dei giuristi che ancora non aveva completamente messo da parte le incrostazioni della iniziale
Formazione accademica
E culturale però nel corso di questi anni
I principi liberaldemocratici hanno permeato la cultura dei giuristi
E hanno determinato una serie di riforme prima ordinarie e poi costituzionali che in qualche misura annuo costituito una parabola
Che si chiude a mio avviso con il ddl di revisione costituzionale oggi approvato in prima lettura alla Camera
Perché come sappiamo nel
Mille novecentottantotto ottantanove vi è il passaggio dal processo inquisitorio al processo accusatorio
E si tratta di un passaggio che in realtà a radici ben più un risalenti perché più volte era stata presa all'iniziativa di superare il modello inquisitorio a favore di un Vito più confacente più coerente rispetto alle istanze l'ordinamento liberaldemocratico
Solo che ovviamente
Di fronte all'emergenza del terrorismo e gli anni di piombo
Al emergenza della criminalità mafiosa
Il
Processo di adeguamento del nostro ordinamento e principi liberaldemocratici fu rallentato fino a quando codice Vassalli Pisapia fu approvato dalle Camere
Senza vero in qualche modo intervenire sulle ambiguità costituzionali fissa chiamo che la corte costituzionale in qualche misura nei primi anni di
Vigore del nuovo codice di procedura penale
Ha ha riportato un po'le lancette indietro non a caso della nel mille novecentonovantanove il legislatore della revisione costituzionale ha dovuto compiere un passo in più
Costituzionalizzato nell'articolo centoundici della carta fondamentale nel nuovo articolo centoundici i principi del giusto processo della formazione della prova in contraddittorio in con parità di armi
Tra accusa difesa quindi vi è questa
Progressiva direi depurazione o nel del nostro testo costituzionali del nostro ordinamento dalle vecchie antiche incrostazioni di tipo autoritario
A mio avviso aldilà
Della distinzione delle funzioni che già in atto lo da qualche tempo e anche con la Cartabia tanto è vero che dal punto di vista quantitativo sono poche
Le le presumo pochi mutamenti di funzione dalla magistratura giudicante a quella requirente che viceversa
Il l'intervento del legislatore costituzionale è un intervento che balle ad impedire ritorni all'indietro vale a dire pentire
Come le distonie in alcune parti della normativa ordinaria codicistica e vale arrendere coerente il
Testo costituzionale ma vi è al di là quindi della separazione delle
Carriere che è un altro elemento fondamentale che a mio avviso costituisce il vero nucleo della riforma è che incide in maniera significativa su alcune delle tematiche che il corso il Balestra tratta nel suo Olindo mi riferisco alla previsione del doppio consiglio superiore uno per la magistratura requirente uno per la magistratura giudicante ma soprattutto o mi riferisco al sistema di elezione della componente togata
E della componente laica come è noto a tutti coloro i quali siedono attorno al tavolo dei relatori è previsto il sorteggio un sorteggio secco per la componente togata e un sostegno ottemperato per la componente laica il sorteggio in effetti nella previsione o nella intenzione del legislatore dovrebbe valere a come dire a ridurre il penso delle correnti della magistratura nella gestione del Governo autonomo
Devo dire che le correnti hanno svolto una funzione importante fondamentale nel processo evolutivo del nostro coordinamento soprattutto quando diciamo a partire dalla fine degli anni sessanta e negli anni settanta
Ricordiamo che nel mille novecentottantadue c'è stato Catania il famoso convegno organizzato da Pietro Barcellona sull'uso alternativo del diritto sopra a tutto dicevo quando la nostra democrazia era una democrazia bloccata
Quindi non vi poteva esser alternanza in Parlamento fra forze diciamo così di centrodestra o di centrosinistra perché
Vi era
Una camicia di forza rappresentata dalla cortina di ferro dal blocco Est ove esse dal muro di Berlino
E quindi ciò che non le le dinamiche attuative della Costituzione anche dialettiche che dovevano naturalmente svolgersi Parlamento si svolgevano su altro piano
Attraverso l'interpretazione evolutiva di una parte della giurisprudenza ambientata dalla dottrina e dalle correnti che a quella dottrina
Sì
Riferivano sia quella che faceva riferimento all'uso alternativo del diritto sia quella successiva che ha fatto riferimento alla al diritto vivente alla costituzione all'interpretazione costituzionalmente orientata
Di guisa che appunto le correnti hanno svolto un ruolo fondamentale ma sappiamo che da quando la democrazia non è più una democrazia bloccata perché ormai siamo compiutamente in un democrazia dell'alternanza
Almeno dal mille novecento novantatré in poi seppure in perfetta
Non vi è più l'esigenza come dire di di di supplenza della la magistratura rispetto a dinamiche che ci sono dinamiche proprie del potere legislativo ed è vero che sarebbe illusorio pensare ad una
Tecnica ermeneutica e che si richiama al giudice bocca della legge questo lo evidenzia molto bene il professor Balestra
Nel suo libero però d'altra parte è in qualche modo necessario ricondurre il cosiddetto pluralismo culturale che essi
Alimenta appunto nelle correnti della magistratura associata a fisiologia è il legislatore della revisione ha ritenuto appunto che rendere più casuale possibile
La composizione della componente togato del CSM possa valere a questo scopo io vi devo dire che
Qualche perplessità sulla sorteggio secco la nutro l'ho anche scritto nella relazione di minoranza al Consiglio superiore per me sarebbe più opportuno
Lo un compromesso e cioè prevedere
Una un sorteggio temperato una un'iniziale sorteggio di legittimati a partecipare alla competizione numero variabile
Duecento trecento quattrocento magistrati sui dieci mila che
Ci sono e poi magari una votazione per mantenere in parte il pluralismo così come sono assolutamente contrario al sorteggio ottemperato della componente toga della componente laica
Proprio perché
A mio avviso nella integrazione della composizione mista del CSM
La componente del Parlamento vale a bilanciare in una in un disegno edizioni integrata dei contrapposti interessi appunto la componente togata e a mio avviso non ha molto senso quindi io
Capisco che ormai
Diciamo in prima lettura il disegno di legge passato ma auspicherei che una correzione con una previsione
Del sorteggio temperato per la componente togata una indicazione da parte del Parlamento in maniera secca da parte per del Parlamento stesso per la componente l'aria l'ultima cosa
E mi riferisco o alle considerazioni dell'onorevole Costa
Anche la previsione dell'Alta Corte viene salutata dalla la magistratura associata e anche dall'Associazione nazionale magistrati con una sorta di attentato all'autonomia e l'indipendenza e la magistratura
Però anche qui la revisione della dell'Alta Corte disciplinare costituisce l'anno la naturale evoluzione di un processo lento ma ormai
Concluso si può dire
Che la stessa magistratura associata sostenuto alimentato
E conseguito attraverso i loro rappresentanti al CSM che ha condotto alla completa giurisdizionalizzazione del procedimento penale e le procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati
è stata fermata la tipicità degli illeciti disciplinari funzionali ed extra funzionali è stata affermata l'incompatibilità
Nella partecipazione la sezione disciplinare di alcuni consiglieri del CSM che fanno parte delle commissioni più delicate la quinta la prima eccetera
Soprattutto
E qui chiudo il il procedimento disciplinare dei
Magistrati si conclude con sentenza e quindi non è un provvedimento Armani amministrativa e come si sa viene impugnato in Cassazione quindi è perfettamente naturale nell'ordine delle cose che questo
Procedimento disciplinare venga assegnato
Ad un organo terzo estraneo al consiglio superiore perché rispecchia in maniera perfetta adeguata
La il carattere giurisdizionale che ormai ha assunto il procedimento disciplina e da questo punto di vista sarebbe un efficace contributo per la credibilità per il la la la il rafforzamento un po'offuscato del presidio della magistratura italiana vi ringrazio
Grazie a ma oltre al professore Giuffrè
Per il il respiro costituzionale che ha voluto dare
Al suo suo intervento alla Dupré direttore no tu sei padrone di casa
C'è
Traccia un primo giro poi Roma e poi sul suo respiro costituzionale del della questione ovviamente non entriamo sui temi della disegno di legge approvato alla Camera ci saranno profughi di convegni dibattiti oggi ci muoviamo
Abba la progettazione libero giusto e utile anche il la viva voce del diritto diciamo vivente era una bella del diritto delle aree non solo dal giudice ma anche quella delle Aule parlamentari prevedere come si forma il diritto come come diviene e quindi Harappa sei la parola al presidente del Consiglio nazionale forense che oggi ci onora dell'altro Present
Per qui all'università di Palermo e alla nostra trova fa ex Facoltà il senso politico oggi Dipartimento Scienze politiche relazioni internazionali
Che porta la voce dell'avvocatura questo libro così stimolante sul piano del dialogo tra magistrati avvocati è un libro che non non stimola la contrapposizione ma invece stimola il confronto sereno un proficuo aperto nell'ottica calano Andreana del del della dialogo permanente tra giudici e magistrati deve da un lato giudice PM quindi magistrati allora complesso e avvocati gli uni non esisterebbero senza i altri
Milioni non potrebbero lavorare senza gli altri è sovente le sentenze i pronunciamenti sono il frutto della convergenza del confronto dell'apporto che entrambe le categorie riescano a offrire alla formazione
Del diritto e alla formazione dei camei giuridici che poi sono riferimento per la collettività quindi una parola la parola all'all'avvocato Francesco Greco che ringraziamo per la sua presenza per la sua partecipazione prego
Grazie
Grazie
Professor manovre organizzato questo quest'incontro ad avermi invitato grazie al professor Visconti da questo Miranda è un grazie particolare al professor Balestra per avere
Per avere
Scritto questo volumetto che devo dire si legge con una semplicità discorsiva veramente
Piacevole scorrevole veramente complimenti perché da giurista
Qualificate fine giurista si è spogliato delle vesti al fine di ristabilire preso quelle del del dello scrittore e letterato che veramente
Scritto con una Maggi stranita veramente encomiabile quindi grazie perché la legge lo legge anche chi non ha una piena conoscenza dei fenomeni giuridici ma riesce a leggerlo con estrema facilità
Io vorrei partire nella mia nelle mie considerazioni da dalla dalla frase iniziale del professor Visconti che ha detto fare oggi è un convegno in cui si parla di magistrati senza Magiste
Io per questo vorrei dire non vorrei parlare tanto di magistrati quanto di sistema giudiziario
In cui ovviamente la figura del magistrato a nel ruolo fondamentale
E vorrei cominciare dicendo che
Occorre una riconsiderazione del sistema giudiziario perché a per me non esiste un servizio giustizia
è una funzione dello Stato una funzione primaria dello Stato e non è un servizio perché il servizio è qualcosa a cui tu puoi scegliere di aderire poi scegliere se utilizzarlo
La d'ufficio una funzione una funzione che qui Valente è sinonimo di democrazia e di libertà
Quindi non è un servizio che ci offre lo Stato ma è una funzione primaria del nostro ordinamento giuridico
è dato che si tratta di una funzione primaria del nostro ordinamento giuridico democratico e di libertà
Non c'ha utenti Maccia cittadini portatori di diritti io credo che in tutte le nostre considerazioni o a partire dal fatto lo dico sempre nel processo civile penale amministrativo contabile tributario
Giudice è avvocato sono delle comparse perché il protagonista del processo è il cittadino che è stato messo in in questi anni in secondo piano perché il ruolo primario l'assunto
Soprattutto
Il ruolo del magistrato e poi anche Paul dall'avvocato dimenticandoci che il processo riguarda i diritti
Il cittadino la pretesa punitiva dello Stato nel collo nel processo civile la pretesa punitiva dello Stato verso il soggetto accusato ad avere violato le regole sociali e quindi verso l'imputato il la la la richiesta la domanda di giustizia del processo amministrativo della parte che ritiene che un provvedimento dello stato abbia lesso i suoi diritti o i suoi interessi legittimi e quindi è sempre il cittadino
Persona fisica o giuridica che è al centro del sistema di deve essere al centro Ticciati viceré al quale dobbiamo ritiri ricollocarlo
E quindi io vorrei affrontare questi questi temi
Saremo chiamati in questi Messia discutere del alla questione della separazione nelle carriere tantissimi momento in tantissimi contesti
Io mi riprometto di dire sempre in ogni occasione in cui credo sarò chiamato a discuterne
Che non può essere affrontato il tema in un ottica di contrapposizione o di schieramenti precostituiti o contrapposti avvocati contro magistrati
Politica
Contro avvocati o magistrati contro la politica è liberandoci dall'idea che chi è a favore di una tesi quale che sia non può esser messo tra i cattivi a differenza di chi a favore della tesi contraria e non voi identificare nell'una o nell'altra in generale
Bisogna liberati qualcuno sta cercando di far questo in questi giorni chi sostiene una tesi fa parte dei cattivi chi sostiene un'altra tesi fa parte dei buoni
Liberiamoci da questo rischio è norma
è consideriamo che si tratta di argomentazioni che vanno affrontate in modo laico
In modo approfondito tenendo conto anche della del test de dell'equilibrio generale che nel nostro sistema giuridico parlando di diritti
Parlando di diritti
Deve tenersi conto io se mi consentite una un'apertura di parentesi per esempio
Sto preparando il mio intervento per l'inaugurazione anno giudiziario una piccola parta dalle dicono anche al tema dell'intelligenza artificiale e in un'ottica di giusto processo perché di questo parlerò nel mio intervento
Io mi domando l'intelligenza artificiale come si coniughi con il giusto processo perché il giusto processo non è quello aritmeticamente che viene fuori dall'interpretazione delle norme non è quello come accade oggi in alcuni processi le fasi dei processi quello che tende ad escludere il fatto e a concentrarsi sulla questione di legittimità o sul rispetto della legge il giusto processo e quello che assicura al protagonista il cittadino
Una piena valutazione di tutte secondo le norme ovviamente approvata dal legislatore di tutte le ragioni che portano quel soggetto a rivolgersi Allo stato all'autorità giudiziaria al potere costituito
Al quale si rivolge perché chiede di valutare i suoi diritti civili nel processo civile
Ne nel penale sulla pretesa punitiva e così via
Anche in quell'angolo detto poc'anzi anche in quella amministrativa ho detto nel processo amministrativo in cui il cittadino persona fisica o giuridica si rivolge all'autorità costituita chiedendo tutela nei confronti di un provvedimento dalla pubblica amministrazione che ritiene aver letto i suoi interessi legittimo il suo diritto soggettivo la in quel contesto l'avevo avevo detto poc'anzi
E allora riportiamo
Questa considerazione laica
Senza
Schieramenti senza partiti a favore contro Maradona ragioniamoci miseramente io sono pronto a farlo l'avvocatura è pronta a farlo
Questo ragionamento è chi penserà osceni era di affrontare il tema
Come
Una guerra tra bande se sarà da parte di avvocati sarà da da parte del Consiglio nazionale forense sarà ovviamente tacitato sarà e prenderemo le distanze da chi vorrà affrontare questo tema con questa con questa visione
Anche perché devo dire e ci tengo a dirlo dinanzi in un'aula diciamo in università che tutti noi soprattutto tutti noi cittadini siciliani dobbiamo essere sempre profondamente grati alla magistratura
Per la lotta che ha fatto in passato alla criminalità organizzata quindi alla mafia Cosa Nostra alla corruzione io sono amico di molti magistrati che hanno scelto di vivere una vita blindata
Per dare a noi
La libertà di vivere in una società non condizionata dalla dalla criminalità quindi dobbiamo sempre mette al primo posto la gratitudine per
Questa guerra che viene condotta contro la la la Cosa Nostra controllarla contro la corruzione
Io vorrei ragionare discutere sinteticamente di sistema giudiziario
Che vorrei partire da qualche considerazione a qualche anno fa
Fui invitato
A presenziare a alla Silvio mazarese a partecipare
Da poco scomparso anime
Ahi noi a partecipare alla presentazione di un libro del professor Lipari
Anche anche anche Lipari scomparso recentemente il diritto civile tra legge giudizi un giudizio è un volume di di qualche anno fa
Ovviamente io nel nel dovendo partecipare alla presentazione come come relatore
Andai a studiarmi quello che veniva detto in questo fibre Lipari dopo un po'con un ragionamento complesso articolato
E approfondito arrivava alla fine a dire che il e criterio della gerarchia delle fonti che noi abbiamo studiato ai tempi dell'università oggi tra alto superato dalla dal dalle norme sovranazionali doveva essere comunque rivisto inserendo nei che nella Gellner le fonti del diritto anche la giurisprudenza
Io ricordo che a questi incontri si Professore guardi io
Da da da al suo cospetto da piccolo giurista rispetto a un grande giurista mi sento quasi in difficoltà nel dirle che non sono d'accordo con quello che lei scrive
Perché il nostro sistema
Il nostro ordinamento giuridico dissi Rillo non può con sentire di raccogliere principi tipici del Comun lo in cui e la giudice è è lama il giudice e la la la la giurisprudenza che crea i principi giuridici col sistema del precedente tanto per esemplificare da noi non funziona così da ne abbiamo il sistema positivo per cui ci sono le norme che vanno applicate
Possono essere interpretate
Con i principi che conosciamo in tema di interpretazione ma non può essere la giurisprudenza
Inserita tra le fonti del diritto ben a distanza di qualche anno perché vitale forse dieci anni fa alla presentazione di questo di questo volume devo dire che Lipari ha visto molto più lontano rispetto a me
Perché oggi c'è questa
Commistione
Che si è verificata nel nostro ordinamento giuridico in cui sicuramente
Tra le fonti va inserita anche
La giuria
Noi abbiamo nella sistema civile per esempio alcune norme
Che fanno diventare i principi contenuti le sentenze di fatto principi giudice tutti gli affetti abbiamo il trecentoquarantadue del Codice di procedura
Civile e se il professore Visconti mi restituisce meno chiari io posso reggere sia olio tre il trecentoquarantadue e dice che l'appello
Deve essere proposto specificando per ciascuno dei capi della sentenza quindi l'appello non è più un giudizio di secondo grado in cui il giudice d'appello vai sani inalare
Nuovamente e daccapo i fatti di merito nel nostro ordinamento giuridico vico e studente abbiamo due giudici di merito è uno di legittimità ma in realtà il giudizio di appello almeno il processo civile non è più processo di secondo grado pieno in cui c'è una rivalutazione di merito di ciò che è accaduto è un sistema in cui non si possono fare domanda nuova non ti possono indicare prove nuova non ci possono sollevare eccezioni nuove deve indicare specificamente il capo della sentenza che impuniti altrimenti di viene dichiarato inammissibile
E poi abbiamo né in Cassazione abbiamo un articolo il trecentosessanta viste che addirittura ci dice oggi
Che il ricorso è inammissibile quando il provvedimento impugnato ha deciso questioni di diritto in modo conforme alla giurisprudenza alla corte
Credo che la norma
Più che era di queste che ci dice che la giurisprudenza la corte diventa fonte
Del diritto credo che ormai sia
Chiarissimo che se c'è un principio dalla Corte di Cassazione sancite in una sentenza quello diventa un principio a cui tu devi fare riferimento a pena di inammissibilità del ricorso e allora noi ci dovremmo già a muoverci in questo sistema
Ordinamentale abbiamo
Un processo penale
Così come il processo civile
Martoriato dalle pronunce di inammissibilità
Solo leggendo un altro volumetto
Anche questo un po'datato del professore verde
Che si pone la domanda c'è ma quand'è legislatore costituzionale ha scritto che tutte le sentenze sono impugnabili in cassa sono ricorribile in Cassazione
Cosa voleva dire che il giudice della Cassazione è un giudice che si limita a cui ti rivolgi per valutare
Il rispetto della legge o è un giudice supremo Corte suprema
Di ultima istanza al quale il cittadino nel rispetto ovviamente di un giudizio di legittimità deve potersi rivolgere
Perché oggi è bene che si sappia la stragrande maggioranza dei ricorsi per cassazione che viene proposta
Viene dichiarata inammissibile per questioni formali
E allora ne abbiamo tre gradi di giudizio in cui la Corte suprema
Una corta non più di Rino di legittimità ma ahimè dobbiamo dirlo alla corte di inammissibilità
Che
Non fa altro che ricercare
Occasioni per dichiarare inammissibile il ricorso quindi non rigettarlo nel merito non dire tu hai torto hai fatto ha impugnato un in Cassazione la sentenza onorari aderito
Per dichiararli inammissibili e neanche Tolo guardo non è ammissibile questo ricorso per questa questione formale e allora
Io credo
Che siccome
La giustizia è una funzione dello Stato ma dobbiamo riflette
Sul nostro sistema giudiziario
Perché non si può più tollerare un sistema giudiziario
In cui la funzione una tra le funzioni primarie dello Stato
Anche a causa della quantità enorme delle cause pendenti
Viene avvilita in questo modo pienezza di vita in questo modo viene abbandonata in questo
E allora dobbiamo ragionare era cominciamo
Sarò ovviamente molto molto breve non non vorrei preoccupa perizia titolata tris cominciano col processo penale
Oggi si discute di separazione di carriere
E allora
Devo dire che per affrontare questo tema la prima cosa che ho fatto è stata quella di guardare ad altri ordinamenti giuridici che non soffrono
Delle lacune
Del nostro sistema giudiziario oggi anzi ieri è stata pubblicate notizie dal ministero laggiù della giustizia che è stato approvato un sistema telematico per esitare le domande di risarcimento danni per i ritardi la giustizia la legge Pinto
Io ho letto il comunicato che oggi abbiamo diffuso anche o come Consiglio nazionale forense domani sarà pubblicato sul dubbio abbiamo fatto una sulle tra tutti avvocati esistono
Per la legge Pinto quindi per come forme di risarcimento che lo stato deve ricco ha riconosciuto ai cittadini per ritardi ottanta mila procedimenti dal due mila quindici al due mila ventidue ottanta mila presenti quindi io faccio una causa faccio un ricordo
Aveva ottenuto un risarcimento per i ritardi nella decisione
Del mio processo ottengo che lo Stato mi riconosce un risarcimento e dal due mila quindici oggi sono ottanta mila fascicoli accantonato
Cosa certamente questa di intollerabile ci dovrebbe poi una risarcimento per un ritardo nel del pagamento della somma a titolo di risarcimento
E allora era la ragione su questo era ho cominciato a guardare gli ordinamenti giuridici diversi dai nostri e Nesta detto be proposti dalla separazione Bema
In occasione di un'audizione che ho fatto in Commissione affari costituzionali
Ho citato il sistema americano c'è Bema e ci sarà il cane un ordinamento completamente diverso non puoi andare a prendere il sistema americano dove il pubblico ministero l'accusa viene eletta e insomma e risponda a requisiti differenti e allora
Oltre a essere Miranda quello preso il sistema europea
E mi sono da guardare le principali democrazie europee
E allora in Inghilterra Pubblico ministero non esista non esiste
In Francia le carriere solo separato
In Spagna le carriere solo separata in Portogallo le carriere solo separata in Svizzera le carriere sono separate addirittura in Svizzera e in Germania
Sono sottoposti all'esecutivo no nessuno pensa di fare una cosa è un sistema differente però addirittura tanto posta all'esecutivo di fondo al ministro
E allora io non penso che in quegli Stati il principio di autonomia e indipendenza
Sacrosanto
Fondamento di libertà
Fondamento di libertà perché l'indipendenza della magistratura è un nostro valore nostro di noi cittadini de di libertà
Non penso che in quei fischi in quegli ordinamenti giuridici
Dove le disfunzioni del della macchina giudiziaria non sono gravi come le nostre
I principi di indipendenza di autonomia e quindi di libertà siano messi in crisi
E allora io vorrei che si facesse questa valutazione pensando che in altri Paesi dovere di carriere sono separate
Non ci sono rischi
Di libertà che poi alla fine sta tutto qui
Avere una macchina giudiziaria sana efficiente e questo è un altro tema è garanzia di libertà di tutti noi cittadini
Allora in quei altri sistemi non c'è
Questo questo rischio la vuol dire che probabilmente il ragionamento può essere affrontato anche senza questi timori che vengono che vengono gettati in calo ma dovrebbe essere affrontato da un altro punto di vista che un altro argomento estremamente spinoso
Il professor Balestra nel suo volume bellissimo parla
Di
Per dire di fiducia
Parla di
Innamoramento di di di di fare
Parla di
Autocelebrativo di se stesso
Parla di associazionismo e ricorrenti
Io credo che
Una valutazione sul sistema giudiziario vada fatta
Partendo da un principio sacrosanto ma che
Ahimè anziano in non trova ospitalità nel nostro flash nel nostro processo che quello del giusto processo
Noi abbiamo un principio costituzionale voluto dal legislatore costituzionale pochi anni fa rispetto all'originario impianto alla costituzione
Totalmente
Dimenticato
Il processo
Italiano in tutto le giurisdizioni secondo me
Ma secondo me da chi ogni giorno calca le davo le aule di udienza non da
Non non non non come tutti quanti non è che siamo allenatori di calcio della nazionale delle singole squadre ma da chi da addetto ai lavori il processo italiano non risponda ai principi del giusto processo
E questo riguarda il processo penale processo civile processo amministrativo il processo contabile tributario e compagnia bella
Perché il progetto italiano non risponde a un principio di efficienza
Il giusto processo
Efficiente non è soltanto il processo celere
Famosa la frase di Haring che non c'è peggiore ingiustizie della tardiva giustizia
La sottoscriviamo tutti
Ma il processo non può essere soltanto feroce il processo deve essere efficiente
Processo deve essere giusto
Altri venti un processo ingiusto
Ma io altrimenti di un processo ingiusto non sappiamo che farcene
Rapito insomma quindi rapire stomaco non sappiamo che farcene e allora noi dobbiamo cominciare a pensare a introdurre degli indici di valutazione dell'efficienza di ogni singolo processa fino a quando il nostro legislatore non avrà il coraggio di superare le resistenze è introdurre degli indici di valutazione del
Singolo processo
Il processo italiano non sarà mai efficienti
E se non sarà mai efficiente il processo significa che la macchina giudiziaria non sarà mai efficiente e se non sarà mai efficiente la macchina giudiziaria significa che è una funzione primaria dello Stato non sarà mai adeguatamente
Rispettata è attuata
E allora occorre avere il coraggio di fare delle scelte importanti come queste io devo dire che sono favorevole alla separazione delle carriere per un motivo semplicissimo
Che trova il suo fondamento nel nel centoundici quella norma costituzionale che introduce lo processa
Le parti del processo
I
Il protagonista diretto del cittadino ma le parti che non sono protagonista ma che hanno un ruolo comunque importante giudice nel processo penale e giudice pubblico ministero avvocato debbono essere equidistanti
Non possono essere
Due colleghi tra loro è un estraneo che è l'avvocato
Perché non è neanche vero il fatto che adesso i passaggi da una funzione all'altra si possono fare una una volta la perché è una questione che nasce dall'unicità del Consiglio superiore della magistratura quando c'è
Un unico organo
Composto
Da
Pubblici ministeri ed aggiunge che decidono le carriere le funzioni direttive le funzione di semidirettive lei è
Questioni disciplinari
E poi si trovano nelle Aule in udienza ad avere un ruolo che dovrebbe essere di assoluta equidistanza il giudice
Dal pubblico ministero e dall'avvocato
Non c'è dubbio che va bah
Che crea un corto circuito
E allora e allora occorre
Intervenire sul CSM io auspico che vengano fatti i due Consigli superiori uno per la magistratura giudicante è uno per la magistratura requirente che venga introdotta l'Alta Corte perché ha detto oggi scontato l'audizione in Parlamento del ministro Nordio
Che il principio dell'indipendenza non ci tocca
Il problema è che oggi la magistratura
E indipendente ma dipendente da se stessa
Perché il sistema delle correnti io non so se
Il il sorteggio secco ottemperato sia il sistema migliore perché non sono un costituzionalista e quindi non mi sono ancora
Diciamo addentrato su questo tema
Ma il sistema delle correnti
In cui
Questo tutti gli addetti ai lavori lo sappiamo
Incarichi direttivi
In passato venivano assegnati e allora se questa corrente alla presidenza del tribunale
Di una grande città
La procura generale va a quest'altra corrente è il procuratore della Repubblica la quest'altra corrente e qua parliamo di diritti
Qua parliamo di una funzione centrale dello Stato primario dello Stato e allora dice Nordio e io sottoscrivo
L'indipendenza
Del magistrato eh sacrosanta a tutela della libertà di tutti noi ma anche dalle correnti
Perché
Tutti conosciamo dei magistrati che ti dico io non ho fatto carriera
Perché non mi sono mai voluto iscrivere ad una corrente
Ora sentir dire una cosa del genere qualche cosa che mi lascia
Lavare in bocca sentirsi dire be io non sono mai diventato capo di uffici di ufficio nonostante magari tu ne conosca la qualità
Di magistrato lascia un attimo riflettere e allora io credo che bisogna avere il coraggio
E la capacità di
Affrontare queste queste riforme con serenità
Senza viverle o vederle in un'ottica di contrapposizione perché nessuno ha un interesse
A diciamo considerarle in un'ottica di contrapposizione
Ragionando in modo aperto ragionando in modo laico io
Spesso mi confronto con magistrati spesso discuto con magistrati spesso cambia idea anche
Ragionando e la accogliendo le considerazioni che vengono fatte io mi auguro che e chiudo
Che in questo percorso parlamentare
Non ci siano schieramenti precostituiti a favore contro non ci siano battaglie
Tra
Appartenenti a
Poteri diversi dallo Stato che la politica accolga
Tutte le sollecitazioni positive che possono venire dalla magistratura in primo luogo dall'avvocatura dall'Accademia e si riesca a trovare
Una forma la forma migliore di equilibrio
Su quello che
Chiudo dicendo costituisce l'ordinamento
Giudiziario
Italiano
Che presidio di democrazia e quindi di libertà di tutti noi grazie
Grazie anche questa bella relazione l'avvocato greco che c'ha proiettato
Nel rapporto tra avvocatura magistratura dialogo che che il processo nel confronto che il processo con le sue contraddizioni con suo travaglio con
La sua si esige il
Cioè di equità che dal primo requisito dal processo professoresse lungo corto
Frazionato ma l'equità e e la e il l'anima del processo credo che tuttora ricorda debbano puntare soprattutto arrendere equo e giusto il il processo e credo sia l'ambizione di magistrati di avvocati che vogliono guardare al diritto come non un elemento di potere dice bene
Il il titolo del libro ma un elemento di
Passo la parola al professore
Antonello Miranda che decano del nostro dipartimento professore di diritto privato comparato direttore della scuola d'ateneo è stato preside della facoltà oltre un carissimo amico è un grandissimo esperto del diritto
Anglosassone diritto comparato in genere detta anglosassone in particolare passo lui la parola grazie
Grazie
La comodità di parlare per ultimo è sempre quella di potere dire sono d'accordo con tutto quello che è stato detto e chiuderla qua ma ovviamente
L'occasione eccellente proprio invece per discutere di un tema estremamente importante devo dire ringrazio davvero Gaetano aver organizzato questa questa occasione anche perché mia ha permesso di vedere
Luigi Balestra che
Conosco ahimè
Io da più tempo di furti
Non solo per i suoi libri sul diritto di famiglia che diciamo è un po'il campo di elezione dei miei studi
Anche perché forse lui non se lo ricorderanno mo'non ne sono sicuro perché ormai passa tanto tempo nei pressi ci siamo conosciuti a Genova in occasione di un mitico alambicco del comparatista matrimonio matrimoni ma io ero molto più giovane giù forzatamente sei rimasto lo steso questa per Leicester il decano giustamente si fa
è allora io ho letto il libro di Luigi che eccellente scritto davvero con me anche avevano notato gli altri colleghi in maniera veramente magistrale
Anche perché il tema è è piuttosto complicato e dibattuto
Io però ho notato non non libro di Luigi Marco nel dibattito una sorta di
Come possiamo dire un duplice errore di parallasse nel senso che
è ovvio che questo libro che riguarda il concetto di responsabilità del magistrato cioè come persona responsabile non soltanto dal punto di vista delle conseguenze di un giudizio sbagliato di una responsabilità anche civile dello stesso di cui si potrebbe discutere tantissimo dicevo c'è secondo me però un'impostazione c'è un doppio errore di parallasse da parte di quelli che di di solito affrontano questa discussione sul sulla figura del magistrato no non voglio commettere un direttori CD o non si può dire questo però
Allora la prima cosa che io con la cosa bella è che siamo quasi tutti civilistici questo già un comunque con qualche rare nessun è perfetto esattamente nessuno è perfetto e membro ma proprio per questo ma proprio per questo è così lì diventa diventa il punto
Noi siamo giuristi
Anche i giudici dovrebbero essere giuristi anche magistrati dovrebbero essere giuristi
Lo sono sicuramente anche gli avvocati i notai
Tantissime altre persone ma noi quando discutiamo di problemi che sono relativi alla figura del magistrato la prima cosa che facciamo e anche del sistema pensiamo soltanto all'aspetto del magistrato penale
Come se il giudizio penale fosse quello che è più importante di tutti è invece sappiamo benissimo che dal punto di vista anche dell'interesse pubblico no non dell'opinione pubblica perché lo so che agitare le manette
Fa più affetto e la solita storia del
Dell'uomo che morde il cane che fa notizia piuttosto che il cane che abbia morso l'uomo
Ma sembra edema guardare i dati è quello che interessa alla gente poi
è il giudizio civile processo civile noi abbiamo una situazione che è assolutamente drammatica
è una lo sappiamo tutti che la durata di un processo civile anche per il Cotton fiocco buttato dal dal dall'inquilino del quinto piano a un suo balcone di quello del secondo ti deve durare otto anni nove anni se va bene e questo è un è un problema perché fisico si riconnette anche al discorso che faceva poc'anzi
Francesco è è un problema di accesso alla giustizia è un è un diritto la giustizia non è Egitto è un diritto quello di poter accedere alle avere giustizia quindi se io devo litigare con l'inquilino del piano di sopra
A me interessa che qualcuno mi via
Ragione o torto e chiuda la questione rapidamente non non non è che mi interessi molto se poi il pm separato dal
Dalla dal come carriera da quella del del del magistrato giudicante quindi se non è già questo è un punto un punto fondamentale che nel libro è ovviamente ad hoc
è spiegato anche perché si riferisce a tutta la figura del magistrato però il tema dell'accesso e dei costi della giustizia è proprio uno dei problemi più grossi ma parlo di giustizia nel senso complessivo del termine quindi non separando
La funzione penale da quella da quella civile
L'altro errore secondo me di di pare alla sei sì
Conclamato quando punto si parla di questi del
Del del del rapporto control con con la magistratura e via dicendo è e che
Noi secondo noi partiamo da un da un feticcio che quello della separazione dei poteri
Se
Perché Rita sappiamo tutti che nasce da un'idea di Montesquieu
Che Montesquieu
Sappiamo tutti a
Mutuato questa intuizione da un durante un viaggio ha maturato questa intuizione durante un viaggio in Inghilterra pensando appunto guardando a quello che era al sistema inglese
Probabilmente Montesquieu come tutti i francesi aveva qualche difficoltà con l'inglese
No non ha capito che la separazione dei poteri nel sistema inglese non è mai esistito non esiste neanche adesso quindi Latteria diciamo è una bellissima teoria ma come tutte le teorie poi tradotte in pratica
Porta porta dei dei problemi e
è più secondo me è un discorso di check and balance cioè di pesi e contrappesi quello che andrebbe fatto più che una netta separazione dei poteri e in questo sì a Irti sosteneva che la giurisprudenza fosse fonte Bach insomma non è che è sbagliato ma non è che l'ha sostenuto solo lui lo hanno sostenuto
Secoli fa a tantissime altre persone ma e per le probabili sono intendersi sul sul significato di fonte
Perché se dobbiamo guardare alla fonte dal punto di vista positivo ma a me quello che hanno insegnato al primo anno di giurisprudenza che ti deve andare a leggere
L'articolo l'articolo dodici delle disposizioni preliminari e ti devi andare a leggere l'articolo uno del Codice civile ti dice che sono fonti del diritto
Le leggi punto quindi se parliamo di fonti nel senso punto positivo fonte resta sempre e soltanto la legge
Se parliamo di fonte in altro senso cioè come elemento che contribuisce a produrre quello che dovrebbe essere poi il diritto concreto va be'è grazie la folla da dispense fonte
Ma se per questo è fonte anche la dottrina questo ormai
Luigi fa un'annotazione ben precisa da questo punto di vista richiama il concetto di formante che
Diciamo andava in dottrina è stato avanzato al professore Sacco con qualche diciamo dubbio interpretativo da parte dei di di chi è venuto dopo
Ma che chiarisce proprio questo aspetto cioè staccandosi dal dal concetto di diritto positivo quindi di fonte nel senso positivo del termine
Giurisprudenza e dottrina contribuiscono tutti a
A a far creare quello che poi dovrebbe essere il diritto il diritto applicato
D'altro canto
Da questo punto di vista non posso che ricordare Ullrich il pool vecchio corso di di diritto civile che si teneva presso la facoltà di giurisprudenza nel lontano credo ottanta sei ottantasette mille novecentottantasei ottantasette
Ed era quello sulla discrezionalità regolamentare del giudice civile
Tenuto dal mio maestro e prosegue scoli che
Poi ne raccolse diciamo questo questo lavoro
In questo bel volume pubblicato preda ceda ma che un po'una mex tra tra quello che un che sono
Un che se lo book
è un è un libro invece di di dottrina nel vero senso del termine perché giustamente Luís sottolineava il fatto che poiché la legge generale astratta come datiamo tutti parlo ovviamente la legge civile lasciamo stare penale che non è compito mio
E non è competenza mia
Poiché la norma generale astratta necessariamente deve riguardare tutte le ipotesi quindi poi bisogna calarla o al nel concreto come si dice oggi portare a terra porterà a terra il risultato e lui faceva sempre un esempio che mi è sempre sembrato molto calzante prendi la la regola sulle immissioni no cioè tutti sappiamo che le missioni devono rientrare entro la normale tollerabilità perfetto è chi stabilisce Palella normale tollerabilità infatti lui raccontava sempre di un caso che troppo qua la cosa bella che ci è finito pure in Cassazione
Di un di un caso che che riguardava tale Bondoni contro Barbieri ve lo dico con due battute perché davvero interessante
Signor Bondone aveva comperato una casa sole Kyo paese una di quelle zone del Polesine quei classici Paesi come Brescello
Aveva comprato sta a casa l'aver ristrutturata per passarsi le vacanze quando appunto ritornava dall'America nel suo vecchio Paese e giusto giusto sta a casa era nella piazza principale del paese dove ovviamente c'era la chiesa
Il parroco del paese
Diciamo come don Camillo Walter per intenderci aveva la buona abitudine di suonare le campane a tutte le ore canoniche e quindi
Sopra vero che li su nucleo sobborghi sono l'avrei dovuto dire questo povero disgraziato si svegliata non riusciva mai a e aveva chiesto aveva chiesto al giudice di imporre al prete di smettere di suonare le campane ecco allora
La norma c'è bellissima la legge c'è stupenda l'articolo ottocentotrentatré se non vado errato del Codice civile ci dice appunto querelato per le missioni benissimo purtroppo però ci vuole qualcuno che in qualche modo dice decida perché
Come sappiamo nella nel diritto poi vale sempre la regola bosco fra rigore c'è quando arbitro fischia cioè privi di fronte a due litiganti qualcuno deve dire
Chi ha ragione occhi ha torto però ecco in questo caso il giudice ha una sua funzione ha un suo ruolo importante deve Deventer per trarre di perpetrare quella che la legge appunto portarla terra attraverso la gola però
Come lo deve fare Amy ritorno sempre alla alla vecchia regola all'articolo dodici ispezioni preliminari lì è chiarissimo
Lo dice lo dice chiaramente nostro Codice il giudice non può fare altro che applicare
Applicare al caso concreto la precisa disposizione di legge essa non la trova potrà utilizzare eventualmente quella per il caso analogo prevista per il caso analogo esse non trova nemmeno il caso analogo
Deve decidere secondo quelli che sono i principi generali dell'ordinamento quindi l'indicazione dal da questo punto di vista è chiara
Ora tolto questo aspetto che ripeto secondo me deriva dalla dalla dall'errore di parallasse che di cui parlavo sopra
Il vero problema secondo me non è tanto nella funzione del magistrato nel nel ruolo del PM nel ruolo dal magistrato nel ruolo e l'avvocato
Ma forse
Ha ragione Francesco quando parla di è un problema di sistema cioè ragazzi qua
Luigi lo dice molto ampiamente
Qui non è tanto un problema di appunto di
Di ruoli qui problema quello dalla formazione
Della formazione della selezione
Perché
No ai ci troviamo di fronte a a un sistema che prevede che tu possa diventare magistrato attraverso un concorso
Le cui regole sono state fissante credo se non vado errato nel lontano mille novecentocinquantacinque
E non sono mai state cambiate di fatto
Ora
Sì sì la quello è diciamo è stato è stato una parente sì proprio molto molto rapida
Ora che cosa succede succede intanto che nel nostro ordinamento otto deve avere una laurea in giurisprudenza per fare questo concorso ora non voglio
Sputare nel piatto in cui mangiato perché io sono laureato in giurisprudenza
Ma
Diciamo che non è che sia proprio il
Il il massimo cioè nel senso che avvolte dalla facoltà di giurisprudenza escono fuori dei tecnicismi e delle persone che sono fin troppo diciamo
Tecnicamente attrezzate Luigi questo lo dice
Molto meno dal punto di vista della formazione umana umanistica in generale che invece
Ci vorrebbe
Non capisco che non possiamo fare parallelo con altri sistemi però ricordo a tutti ma lo sappiamo che nel sistema inglese si diventa giudice anche senza bisogno di avere la laurea non è che non è che è e ne sanno sicuramente più di noi cioè non non credo che che che l'orma che insiste ouverture
Ne sappia meno di un qualunque collega nostro di di di di di diritto quindi diciamo ci sono dei metodi alternativi non è che debba essere per forza laureato in giurisprudenza
Ma
Anche ammettendo questo rimpingua io di questo benedetto concorso è che si diventa magistrati per sempre questo è un altro un altro problema
Si diventa magistrati per sempre se tu riesci a fare tre compitini uno di diritto penale uno di diritto civile uno di diritto amministrativo ora se questo metodo di selezione Propeller cioè l'orale d'accordo questo
Se questo metodo di selezione previsto nel cinquantacinque se non vado errato
Funzionava perché
La domanda è ovvia
Quanti erano i laureati in giurisprudenza che si laureava non nel mille novecentocinquantacinque
Dallo sette mai chiesto
Io sono davvero un'occhiata credo che fosse in tutti tale non si arrivava alle duecento unità
Allora è ovvio che tra avvocati e magistrati ci fosse una preparazione una una di base molto più più anche quindi fosse più semplice fare la selezione non c'era bisogno di per superare quel concorso di andare a fare le scuole
Per la magistratura che poi sono sorte come funghi siamo sfiorite come come come i fondi
Appunto peggio mi sento precedente è infatti quindi se Pessano altro un altro problema di cui adesso vi dirò ecco
E quindi intanto c'è una una situazione folle quando fatto io parte della commissione di concorso di magistratura e mi sono trovato di fronte a sette mila domande
Sì c'è stata la preselezione li hanno portati quella telematica fumo di quei casi i disgraziati vanno portati a mille ottocento ma mille ottocento moltiplicato tre quanti quante centinaia di migliaia di compiti di devi leggere
E lì poi ho scoperto tutto un altro arcano tu poco fa giustamente facevi riferimento
Alla alle correnti della della del CSM beh questa è l'altra della nostra storture nessuno dice all'interno della commissione la commissione fatta con il manuale Cencelli
Toto ma magistrati di di L'Unità per la Costituzione tot di per per questi otto otto per quello e in più c'è una componente di professori
Che viene designata non so bene come credo su sulla base della disponibilità che guardacaso quell'anno in cui in cui ho fatto io parte della Commissione erano tutti napoletani
Me compreso perché sono di origine napoletana quindi se l'avessero mi ricordo di un articolo scritto da De Gian Antonio Stella che criticava questa cosa dicendo di di questa Commissione otto sono qua
Ma napoletani poi c'è uno di Palermo non sapeva che anch'io ero napoletano così avrebbe sicuramente scritto che c'è una grande una gang gruppo regione Gang che si occupa di queste cose
Allora questo questo è è un problema è un l'ho visto anche nella correzione dei compiti
C'era sì sì si legge il compito è si capisce subito poi da da che parte tira il vento quindi a parte i trucchi che si possono immaginare
Diciamo quando ci si presenta allora se noi non cominciamo a
Uno di quei ragazzi ma
Voi lo capite che significa correggere mille ottocento compiti per tre
E soprattutto
Diciamo
Non è detto che dato che ne fai che esso dieci al giorno quindici al giorno
è tutto dipenderà anche dalla fortuna perché ti può capitare che è quella giornata alto compito è scritto bene fatto bene però gli altri nove che sono sono stati corretti sono più belli del tuo il tuo boccia
Sto viene scartato o può esserci ed esattamente il contrario cioè che quel giorno il tuo fa schifo però
Gli altri fanno più schifo di tè e quindi chiaramente ritrovi ti trovi ad avere questa cosa allora questa questo meccanismo di selezione poi ti porta ad avere gente in magistratura che tu ti domandi ma come c'è finita
Francesco
Lo sa meglio di me dico incivile abbiamo assistito a cosa incredibili di magistrati che ti dicono che
Se il gabinetto civil rompe al piano di sopra non è colpa del del dell'inquinare per i sopra che deve risarcire l'inquilino del piano di sotto perché notoriamente acqua sale da sotto sopra e quindi ci sono giudice che ti fanno sentenza di questo genere allora io mi domando ma
è un problema no cioè la più che parlare di separazione delle carriere di tutto tutto quello che vogliamo ma il sistema non funziona se la selezione fatta in questi termini semmai continuiamo a sfornare laureati in giurisprudenza
Se non ammettiamo i concorsi anche delle persone che a un certo punto non abbiamo forse la cultura giuridica molto minuta ma che abbiano invece una buona base
Non dico di imitare il sistema americano per cui la laurea in giurisprudenza e due anni e in prima ti devi fare una lauree Scienze politico Historia o quello che è
Ma ma meno inserire e giustamente Luigi questo lo sottolinea inserire nel nei nei corsi di di universitari qualcosa che abbia a che vedere con
Con con un minimo di cultura generale che peraltro purtroppo bisogna anche riconoscerlo è sparita
Non voglio fare crepe della situazione però
Tutti noi abbiamo la misura
Noi professori universitari abbiamo la misura di quello che sta succedendo io sono anni tre da tre a quattro anni a questa parte se serie sei approvò utilizzare un termine un poco poco poco meno che usuale
Mi trovo di fronte alla classe che ti guarda come se tu avessi
Fossi Julie ecco per le per intenderci
E questo è gravissimo perché poi è ovvio che se escono così dalla
Dal dalle nostre dalle nostre Aule come come presi pretende penso per esempio al discorso delle scuole di formazione Square formazione ci sono e perché ci sono perché evidentemente la preparazione che viene data alle nelle università non è sufficiente
D'altro canto quando tu hai cinquecento persone che si presentano all'esame di istituzioni di diritto privato comparato c'è Armando pare non voglio invadere il campo e tu devi fare l'esame in in in tre giorni umori in due giorni o in una giornata come pensi che si faccia questo esame lo sappiamo tutti come finisce
E anche lì è un terno al lotto quindi poi alla fine
Alla fine
Otterremo una laurea in giurisprudenza e magari vai a fare il concorso e per giunta vinci pure il concorso allora qual è la
Diciamo mi abbia chiudere perché sono tordo troppo tempo secondo me e lì il punto cioè
Qua bisogna ricostituire intanto il rapporto con gli avvocati e con l'università perché altrimenti non non ne usciamo più quindi la prima cosa è la riforma di questo maledetto concorso che non capisco perché non si non si sia seguita quella quel minimo di intelligente indicazione che era stata data cioè quella di
Far fare prima l'avvocato e poi tentare di fare il concorso dico
Sarebbe una palestra un po'per tutti cioè prima ti fai due-tre anni quattro anni cinque anni di avvocatura impari un mestiere capisci di che cosa si tratta perché una cosa stare nelle aule di giustizia e un'altra è
Insegnare o o passeggiare
Bisogna conoscere materialmente quelli che sono gli strumenti
E poi e poi i e e poi da lì eventualmente lo ammette al concorso cioè già avresti
Una prima una prima selezione potrebbe essere ottimo il fatto di avere ottenuto già l'abilitazione per esempio la professione ma soprattutto ripeto una
Come possiamo dire una pratica in in questo senso d'altro canto è così nel sistema inglese come sapete perché tu può diventare magistrato soltanto se sei stato avvocato per almeno venti anni quindi c'è un motivo per cui poi stranamente l'i magistrati vengono scelti
Due secondi soltanto e e e chiudo proprio perché questo è un tema che davvero mi mi mi interessa moltissimo
La riforma del sistema e beh ma la riforma sistema avrebbe facilissima che uno degli errori che già se evidenziato nel quello che ho detto prima e sto fatto che al che le che che non si distingue tra chi butta il Cotton Fiocchi e chi non lo so fa uno un danno enorme
Fa una società eccezione perché
Di fatto tutt'sei costretto a a gestire qualsiasi tipo di di di di procedimento ora se vogliamo guardare in casa d'altri rigo la parola tribunale speciale lo capisco che hanno e fa bene l'orticaria perché roba da fascisti
Però dico agli altri sistemi funziona pure così cioè ci saliva in più biondo al ci sono
Le magistrali colse ci sono i tribunali inferiori che fanno il novantanove per cento del lavoro
In una alla Consob loro se non ci finiscono più o meno gli stessi casi che finiscono parlo del Civile ovviamente che finiscono che finiscono in in Cassazione da noi quindi dico uno dubbio solo dovrebbe porre perché un sistema come quello inglese dove ci sono sessanta milioni di persone
E hanno cinquecento magistrati funziona e funziona bene
è il nostro dove abbiamo dieci mila magistrati e abbiamo sessanta milioni di persone non funziona evidentemente questa cosa questa cosa deve avere un buco è il buco sta proprio nel fatto che lì esistono i tribunali
Specializzati quali si occupano delle delle questioni minute e si lascia il tempo al
E il e libero il cittadino ovviamente di andare davanti alla o sull'orso buone oppure oppure dei fogli ossia alla alla corte però chiaramente le se voi andare all'altro lordo devi pagarti il bar resterà il barista bastardina minuto
Questo lo lo capisco
Quindi dico i metodi per risolvere questa questa questione
Atavica questo questa separazione tra politica sta cittadini soprattutto e magistrati e ci sono certo se
Se come dice Francesco Greco se i magistrati si arroccano nel loro potere beh e allora a quel punto c'è poco da fare grazie
Grazie professore Miranda questa la relazione che ha spaziato anche sui profili del diritto comparato ora diamo la parola al nostro Autore oggi sì sì prima messi a domanda e che adesso si mi riguarda il Tumor provocarono io sono il direttore Del Turco tono
No perché io ho avuto la conferma ecco di un di un di un pregiudizio che avevo
E quindi lo lo risolverò così che intanto il nostro Luigi ci verrà a trovare faccio un altro in comune
Ti preannuncio questo poi concordiamo dove non ci sono giuristi
Ne discuteremo non ci sono dubbi senza giudice no al altro che quattro magistrati no perché ma ora adesso voglio motivare prima una battuta perché questo libro è un libro che affronta secondo me la questione sottostante che è fungibile rispetto ai sistemi in cui non prende posizioni non neanche se ne preoccupa perché affonda diciamo il suo ragionamento le radici su questioni che stanno prima tant'è che io ascoltavo con con molto diciamo per così ottimismo entusiasmo dell'onorevole Costa
Vedremo cosa succederà io non ho un'idea precisa non solo
Sono due scenari la riforma va avanti
Referendum la prova uno scenario invece l'altro la riforma va avanti in Parlamento l'approverà però poi non verrà approvato sopisce ai molto diversi ovviamente
Io credo che
Io temo che non sarà determinante
Cioè nell'uno e nell'altro scenario ci sarà sempre ci saranno sempre le questioni che pone Luigi nel suo litro
Non è Pest non è un pessimismo alla Churchill per cui diciamo questo sistema di governa la magistratura del processo il peggiore che conosco eccezion fatta per quelli sperimentati non è questo tipo di pessimismo
E che
Che registra ancore diciamo ha difficoltà a misurarsi sui temi più di fondo tant'è che chiedo ma secondo voi questa è l'unica cosa polemica meno pensate tantissimi di polemiche per adesso proprio vi sono io mi chiedo Max con questa riforma fermo restando che di tutto questo non non stiamo discutendo
E il processo trattativa
Si sarebbe fatto
Vedete quando dico questo nomini
Non non ragiono sull'esito tutto sommato sono sentenze di primo e secondo grado processo la cassazione no non entra nel merito ma quello è un processo most cioè il Proto il processo trattativa perché perché altro che dottrina giurisprudenza e legislazione nero dei tre
Formanti e abbiamo quarto formante destato potere mediatico cioè l'idea l'idea che e tutto sommato i processi si possono fare
A casa del Pubblico ministero basta che c'è un paio di giornalisti accanto e questa riforma
Temo che non affronta la questione fondamentale quindi per me sarà tra un anno ci vediamo Dio ci sarà un altro il processo trattativa Stato-mafia ripeto con rispetto per tutti
Non esagero non per tutti perché i pubblici ministeri che hanno condotto accusa reso targa sono la negazione la professionalità la magistratura
Non me ne voglia un suo sincero penso che ancora c'è diciamo possibilità dismessi in questi termini
Nel senso ovviamente non loro capacità professionale ma del modo in cui hanno comunicato è gestito nell'arena mediatica del nostro Paese quel processo gli il ricordo sempre a figura straordinaria di Loris D'Ambrosio
Più pura straordinaria di servitore dello Stato che grazie che purtroppo non arrivo e la fine di questo processo seppur non neanche coinvolto perché questo processo avuto la capacità di coinvolgere diciamo alcune centinaia di persone
Senza avere nessun titolo poi scampo processualmente garantito cioè una cosa straordinaria fenomeno
E quello è il prototipo perché ci sono probabilmente ci sono stati tanti processi Stato-mafia fatti con lo stessa tecnica ecco per cui chiudo con questa battuta polemica e non vedo l'ora di sentire nostro Luigi con questo con questo impegno per lui tornerà senza giuristi Notre ci potremo occupare serie ma applicate di questi temi e ci prepariamo all'esito poi di quella riforma nei due scenari perché torneremo a discutere delle questioni
Presente in scusate veramente chiudo mi interessa molti sa Cosimo della separatezza ma come affrontarli
è un concetto e non è giudicato poi gestire soltanto la saprà Pezza del giudice dalla sua solitudine nel contesto
Che è un'altra questione quella va bene grazie vige scusatemi per questo dopo allora dicevo adesso diamo la parola alla al professore Balestra più ringraziamo per la sua disponibilità per la sua attenzione è venuto Jack a Palermo e vorrei ringraziare specialmente a Radio Radicale
Che oggi ha voluto dedicare la sua attenzione a questa fortuna fortunosamente ben per Steven iniziativa perché quando ne abbiamo parlato a Roma per quattro mesi fa non non pensavamo neanche lontanamente di Parma
Coincidere questa iniziativa con la giornata in cui si si approva una prima lettura di una riforma così importante con le sue luci e le sue ombre che oggi abbiamo soltanto spigolature coerenza senza neanche accennarne nei dettagli però quello che emerge e in qualche modo un lato non conosciuto di questa riforma e che e che comunque purtroppo resta ai margini cioè che dietro la l'ex ATA questi o della distinzione delle carriere o della divisione delle carriere dietro la questione dell'Alta Corte all'Alta Corte ci sta un ragionamento che che in questo bel libro Luigi Paletta svolge sulle competenze del magistrato la formazione al magistrato le suo essere nella società
Il suo relazionarsi con altri corpi del sistema giustizia ecco ringraziamo veramente di questo contributo e del prosieguo che potremmo fare di riflessione passiamo la parola professore palestra poi svolgerò una considerazione finale chiudiamo grazie
Beh sono io a ringraziare innanzitutto D'Amico collega Gaetano Armao perché esse invito esser qui direttore del dipartimento professor Visconti che tutti coloro i quali mi hanno voluto donare le riflessioni a qui oggi pomeriggio abbiamo assistito che sono straordinariamente dal mio Pinto di vista impattanti perché pur avendo scritto il libro mi costringono a riflettere e a maturare anche prospettive visuali prospettiche diverse da quelle che in qualche modo mi hanno condotto all'elaborazione di queste idee che ho tentato di concepire in questo
Volumetto
Ecco il professor Visconti ha esordito parlando di politica e di una necessità di riconciliazione legata anche al fatto che rispetto a trent'anni fa quando probabilmente film c'è stato il momento l'acme di notorietà e di approvazione dell'operato della magistratura con la famosa Tangentopoli si è assistito progressivamente ha una perdita di fiducia da parte dei cittadini nei confronti dell'operato della magistratura
E secondo me è fondamentale perché rispetto al sistema delineato dalla Carta costituzionale
Ci sono stati dei degli stravolgimenti che hanno portato a quello che è un fenomeno visibile sotto gli occhi di tutti che l'erosione della centralità del Parlamento
Il che e avvenuto sia perché si è verificato un fenomeno che molto spesso viene denunciato di attribuzione di competenze in sede legislativa all'esecutivo no perché
Oggigiorno lo dico a beneficio degli studenti rispetto agli anni cinquanta sessanta qui si parlava si è venuta delineando una complessità socio economica che ha determinato
A cascata una complessità giuridica
E quindi una perdita di omogeneità di valori e una disarticolazione stratificazione differenziazione che ci deriva anche dal fatto che dobbiamo far pregio dell'articolo tre comma due della Costituzione
Che ci impone di raggiungere l'uguaglianza di fatto e non soltanto con l'uguaglianza formale
A cui ci avevano abituati codici ottocenteschi che porta però reca con sé una difficoltà di dominare l'esperienza giuridica
E questo però
Con
Porta dei problemi perché da un lato ci si affida per quel che riguarda
Alla produzione legislativa a un tecnicismo che possiede l'organo esecutivo ma non perché il premier di turno sia competente perché nei ministeri si ci sono degli uffici legislativi
Molto spesso a capo dei quali ci son dei magistrati
Ci sono degli uffici legislativi che hanno proprio come specifico compito quello di elaborare le regole giuridiche che poi vengono portate all'attenzione dall'altro lato c'è un tema di erosione anche da parte della magistratura
Perché quello che ci racconta ma prima il presidente crei col proposito
Del maestro compianto Niccolò Lipari che ovviamente
Stato uno straordinario protagonista della scena giuridica non solo civilistica perché parliamo di Teoria generale del diritto sostanzialmente
Ha in qualche modo alimentato dal mio punto di vista dei fenomeni di autolegittimazione in seno alla magistratura
Nel senso che espressioni come diritto vivente
Creazione giurisprudenziale
Amman hanno alimentato dal punto di vista psicologico la convinzione in in seno ai magistrati che comunque loro fossero protagonisti di un processo che non è soltanto di applicazione del diritto sia pure mediato attraverso l'interpretazione perché ovviamente io
Ho una fattispecie concreta devo ricostruire gli l'abito giuridico quindi la regola giuridica la devo calare in concreto
Ma si è andati oltre
E molto spesso questo ha portato e qui mi potrei ricollegare sia il tema delle correnti sia il tema della formazione apportato molto spesso alcuni magistrati ma poi basta uno sparuto numero perché creare deviazioni impattanti per l'intero sistema qui apro ulteriore parentesi una parentesi premette mi perdonò alla fine di questo discorso spero di essere sufficientemente breve comunque perché e ha fatto tardi ma
Se io in qualsiasi segmento dell'esperienza nella pubblica amministrazione in un ministero e fisiologico nell'università che posso avere delle pecore nere
Quanto mi impattano queste pecore nere l'impatto in una certa misura ma rimango nell'ambito dalla fisiologica
Se io ho delle pecore nere nella magistratura mi bastano anche dieci pecore nere su dieci mila magistrati che uno uno zero virgola
Ma quei dieci magistrati mi gestiscono centinaia di fascicoli
Che coinvolgono direttamente una ma alle volte dieci quindici persone
A cascata indirettamente le famiglie e le imprese
Quindi abbiamo centinaia di migliaia di persone per questo io dico non mi posso per non mi dovrei poter permettere nemmeno una fisiologica
Di di azione per i lettori pagina cinquantatré delle imprese dal Tenca cambierà gamberoni venivano stamattina in aereo che scendeva il marchio e la pacificazione rinuncio critico e mi fa piacere che quella che
Per cui c'è un un problema legato a
Che si può che può essere declinata declinato in su tanti piani uno dei quali e quello delle correnti perché io sono e qui mi ricollego a quello che diceva il professor Giuffrè no di cui condivido appieno il fatto che la Costituzione abbia posto al centro la persona umana lo sviluppo della personalità umana sicché
La l'ordinamento il sistema l'apparato pubblico e strumentale rispetto a le garanzie che devono essere date ai diritti fondamentali dell'indennità
Posso condividere sicuramente anche il fatto che un pluralismo culturale aiuti il dibattito
Ma quando questo pluralismo culturale si trasformino opzioni ideologiche che governano l'esercizio della giurisdizione ecco che abbiamo già deviato
Perché la magistratura non fa altro che scimmiottare a quello che fa la politica ma lo politica lo fa legittimamente perché la composizione variegata dello scenario politico si basa proprio sul fatto che io cittadino quando mi reco nella campagna elettorale devo poter scegliere sulla base di programmi che riflettono opzioni ideologiche nella magistratura è tutto l'opposto perché la funzione giurisdizionale è unitaria e ha una sua la bussola oggettiva quello che l'ordinamento esprime nella sua oggettività
Giudice naturale precostituito
Quindi non è pensabile che si possa esercitare la funzione e quindi che le sentenze possono dal punto di vista contenutistico quindi motivazionale
Alimentarsi di opzioni ideologiche faccio spesso un esempio che e tra quelli più eclatanti ma se ne possono far tanti altri
All'indomani della riforma del diritto di famiglia cioè dell'introduzione del divorzio nel mille novecentosettanta e della riforma del diritto di famiglia nel mille novecentosettantacinque ovviamente legislatore dal molto completamente prospettiva rispetto a quelle che erano le prerogative degli individui nel contesto familiare
Cioè fu una riforma che
Avvalora all idea della salvaguardia della persona umana e quindi dell'individualismo capito della collettività coniugale del Consorzio coniugale
Cioè discorso sostanzialmente oggigiorno che il Consorzio comitale a ragion d'esistere sin tanto che c'è l'accordo che nemmeno l'accordo anche per il disimpegno unilaterale di uno dei componenti ecco che deve cessare
Rispetto massimo dell'altro
Bene nell'ottantadue un giudice del Tribunale di Modena nemico la separazione motivando in sentenza cito testualmente né se Pairetto Omo quod Deus con Liuzzi
Non osi separare l'uomo ciò che Dio unite
Allora io un percorso molto piazzale di questo genere era evidente che il patrimonio dite
Di chiara matrice religiosa del giudice era transitata
Nel corpo motivazionale di a sentenza
Bacchettando il legislatore per aver aperto al divorzio alla separazione fu caso anche disciplinare in seno al CSM
Però
Come arrivo io a formare il giudice questo diciamo e il grande interrogativo di fondo da cui sono in qualche modo partito perché lo diceva prima Antonello
Di fondo abbiamo un concorso difficilissimo
Persone diventare magistrati dove vengo chiamato a spezzare il capello in quattro dal punto di vista dell'analisi tecnica e giuridica ma poi cosa significa essere indipendente retto
Eticamente
Irreprensibile nell'esercizio della funzione nessuno lo insegna anche la scuola superiore la magistratura che è stata creata oggigiorno segnalata leggere il programma
Sono dei programmi che mirano di aggiornamento su specifiche tematiche tecniche e anzi sembra quasi che si faccia più a chiara a chi è in grado di
Inventare il l'aspetto
Tecnico più alla pari
Cioè da poter valorizzare ma
A livello io dico sempre agli studenti cioè io se mi chiedete la norma me la devo andare a leggere il codice civile ma importante sapere dove andare a a cercare
Il problema è metodologico e il problema è culturale il problema è che capire che c'è un problema di troppo un certa una certa fattispecie dietro un caso che ti propongo
E allora tutto questo
Dal mio punto di vista
E ovviamente a dovrebbe indurre a riflettere
Torello parlava del tema diciamo come arrivare ma
Lo sto Presidente del Consiglio nazionale forense Bensa che alle volte per chi fa l'avvocato e come se
Ci fosse una sorta di netta contrapposizione e non ci si sentisse tutti parte integrati di una battaglia comune
Come posso arrivare a un cambiamento culturale sotto questo profilo dove tutti siamo in qualche modo chiamati ha una funzione unità
Siamo tutti protagonisti ma protagonisti per raggiungere un obiettivo superiore che è quello dell'individuo che alla ricerca
Di giustizia
E allora secondo me questo della
Della
Riflessione sulla formazione diventa fondamentale anche affinché non si creino dei corto Circuiti
Che in qualche modo porti dei magistrati a disapprovare l'operato del legislatore l'operato del legislatore lo disapprovo Fini attraverso le tecnicalità che l'ordinamento di
Di cui ti dota
Essenzialmente il giudizio di legittimità costituzionale e su questo apro un'altra parentesi io personalmente ancorché
Sia più di trent'anni che abbiamo questo scenario
Sono assolutamente contrario al fatto che la Corte costituzionale dichiari inammissibile la questione di legittimità costituzionale ogni qualvolta il giudice a quo non si sia dato carico di verificare
La compatibilità tra verso un'interpretazione costituzionalmente
Perché noi abbiamo un sistema di controllo di legittimità costituzionale che accentrato così io lo decente
E ovviamente con risultati differenti tra di loro
Perché a seconda del giudice che
Ritornando indietro altro tema sollevato dal dall'onorevole Costa il tema della giustizia mediatica
E certamente vero anche perché
Da ormai trenta quarant'anni
Fa si è capito ma lo si era capito già in letteratura secoli addietro che le vicende giudiziarie
Sono in qualche modo
Ricche di narrazione che può essere prospettata al pubblico e attraverso le quali calamitare l'attenzione del pubblico
Ma questo ha comportato in una competizione che nella comunicazione mediatiche diventate esasperata
Alla ricerca
Diciamo di questa creare sistemi di giustizia mediatica che giustamente ti condannano ancor prima secondo regole tecnicalità completamente diverse da quelle assetti che che sono dentro un'aula giudiziaria
E allora
Qui
C'è però da fare un altro tipo di discorso anche sul quale capisco che possa essere un po'
Come dire da un punto di vista ad un certo punto di vista provocatorio è anche discriminante ma c'è reato il reato
Noi ci lamentiamo della giustizia mediatica e della condanna anticipata rispetto a certi tipi di reati
Ma non abbiamo nessun remora
Rispetto quando i reati sono di diversa tipologia
Uno stupro
Un omicidio vogliamo immediata abbiamo sete di giustizia tutti qua
Ma perché c'è un profilo
Reputazionale che è diverso da individuo a individuo
Perché qua se a uno di noi ci arriva un avviso di garanzia
Siamo
Totalmente diciamo
Vittime diventiamo vittime
Di un problema reputazionale su cui abbiamo costruito la nostra vita professionale la nostra attività
Il crimine il criminale incallito
Che viene applaudito quando entra Poggioreale
Perché ritorni in qualche modo a casa
A un tema reputazionale di tipo diverso
Allora questo capisco che si fa fatica a fare questi tipi di discorsi ma quando io mi lamento della giustizia mediatica del fatto che io immediatamente intervengo già condannato una certa persona
Beh questo vale per certi reati come può essere la corruzione come può essere
Reati diciamo da da Pubblica amministrazione reati da criminalità economica una bancarotta
E lì che io esigo il massimo della protezione per cui la presunzione di innocenza
Raggiunge livelli vette altissime
Ma quando di fronte a fatti che mettono a disagio la collettività per la loro
Carattere Cowen vinto
E
La collettività quello che vuole che immediatamente venga messo in carcere
Lo vuole eliminare
Perché per quello sente il pericolo ma c'è un un il tema importante secondo me a proposito della giustizia mediatica su acqua su qualsiasi sicuramente riflette
E chiudo perché non voglio portar via
Altro tempo
Tema anche sollevato da dall'onorevole Costa e cioè delle responsabilità in questo e
Responsabilità disciplinare responsabilità civile e le valutazioni per ai fini della progressione di carriera no
Questo è un altro grande tema che riflette un po'quella che è un'idea che noi penso abbiamo maturato che di una autoreferenzialità
Cioè se ma lo dico anche Presidente Consiglio nazionale forense che voglio etichette ci son tanti procedimenti disciplinari che riguardano avvocati no
Se un ordine
Perché l'indipendenza di cui si parlava prima non è soltanto un'indipendenza dall'esterno dipendenza o grande valore magistrati anche un'indipendenza dall'interno
E quindi questo è blocca anche la capacità di dall'interno
Di saper assumere provvedimenti
Con i quali si interviene si sanzione
Colui che si sia reso responsabile di fatti disciplinarmente rilevanti tenuto conto che
Non è soltanto molto spesso si ragiona ma questo lo fa la politica
In primo luogo molto spesso si ragiona va be'miste accusando di questo fatto ma il fatto non costituisce reato quindi non mi puoi accusare eh no
C'è un problema etico per cui ci sono comportamenti che possono essere anche non integrare gli estremi del reato
Ma sono eticamente inopportuni
Perché quel che si richiede da un magistrato da un avvocato da un politico da un professore ma universitario per la posizione che rivestono nel contesto di riferimento è un livello non medio
Ma elevato
Quello che la collettività richiede
A proposito della valutazione di professionalità io non so se vi è mai capitato di leggere
Le schede dei magistrati che vanno in valutazioni
Una scheda di un magistrato che ben valutazione a dei criteri affrontare quale Leonardo da vinci Einstein Pico della Mirandola
Alchimie si sarebbero dovuti vergognare per essere degli ignoranti in confronto cioè vengono dati dei giudizi
Che sono mente difficili da scrivere nella esaltazione di di qualunque
Anche questo è qualcosa e questo
Riguarda anche riflette il fattore correnti scusi sta interruzione no no ci mancherebbe altro ma il
Insomma i temi come vedette le sollecitazioni che mi son provenute da questo dibattito molto risk Co di oggi pomeriggio sono davvero tanti
Probabilmente ci sarebbe lo spazio per integrare un posto e quindi ritornarci su vi sono veramente grato sono grato a coloro i quali sono rimasti qui tutto questo pomeriggio ad ascoltare perché
Dal mio punto di vista
Sono in gioco ottimi fondamentali
Per il corretto svolgimento di quelle che sono le relazioni dal punto di vista democratico e in ultima stia istanza i diritti fondamentali di ciascuno di noi sui quali non si riflette mai abbastanza
Nel senso che
Gli si dà per scontati e un po'come diceva micce la felicità
Non ha avvolto ma spalle la vedi quando se ne è andata
Lo stesso parafrasando potrebbe essere la democrazia potrebbero essere i diritti fondamentali cioè non hanno come se il gli altri diamo scontati invece dobbiamo quotidianamente
Divisi Carli e renderci conto dell'importanza che essi hanno nel consentirci di vivere un approccio sereno pacifico dell'esperienza terrena
Veramente grazie aveva professore Balestra per questa opportunità che ci ha dato riflettere su questi temi e sono davvero contento che siamo riusciti a a organizzare questa iniziativa ringrazio nuovamente a radio radicale la sua all'Arena ed cosa vi faremo la soglia senza giudizio nell'auto
La sua direttrice Reanda che è stata così attenta e veramente anche tramite radio radicale questo dibattito potrà essere diffuso è
Potrà suscitare nuove riflessioni anche a livello ultrà cittadino ultra universitario resta a la questione proprio ultima battuta della responsabilità io credo che il tema la responsabilità della magistratura del dalla soprattutto l'autorità inquirente debba essere declinato questa riforma nono non affronta questo profilo oggi il tema responsabilità è un tema che attraversa tutte le professioni tutte le attività tutt'il flusso sto sporto dovunque sì ci mentire essere umano c'è un profilo di responsabilità ecco io credo che su questo la riflessione debba essere ancora fatte vi cito al riguardo un recentissimo pronunciamento
Del consiglio di Stato che ha sollevato una questione a livello o europeo di corte di giustizia attraverso il cosiddetto rinvio pregiudiziale tra la normatività li hanno aggiunto Giuseppe l'ottantotto
Individua tra i profili di responsabilità del giudice il mancato rinvio
Pregiudiziale cioè di fronte alla domanda di rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea il l'ho messo il rinvio può determinare l'insorgere di un profilo di responsabilità del magistrato questo attiene al magistrato amministrativo trasversalmente
Anche se le pregiudiziale potrebbe ma nel caso di specie il Consiglio di Stato si è occupato delle questioni del magistrato amministrativo bene
La quarto d'azione al Consiglio di Stato ha nuovamente reinvestito su una vicenda sulla quale corto e giustizia si era già pronunciata
Sul sulla vicenda la la corte aveva già statuito dicendo no tu devi dirmi esattamente dove finisce
La attività discrezionale del giudice dove questa attività può determina l'insorgere di una responsabilità cioè dove il rinvio non assume la valenza di attività autodifende Siva cioè di fronte a una questione posta automaticamente al giudice un po'comodo questo ostilità costituzionale no la rilevanza
Di se di fronte a una questione posta da una parte sulla pur interpretazione dei trattati e sua attuazione al diritto primario
Europeo possa dar luogo a un rinvio pregiudiziale o non posso dar luogo rinvio pregiudiziale ecco io credo che questa pronuncia contingenze che arriverà sarà un elemento importante anche per ponderare i profili di responsabilità nel diritto interno l'aspettiamo
Tutti con ansia però ecco la circostanza che il Consiglio di Stato abbia alla luce gli orientamenti e le altre
Magistrature amministrative europee voluto chiederà alla corte di giustizia di pronunciarsi sulla merito su profilo di assoluto rilievo e che aprirà io credo sul piano della declinazione della responsabili
Tra dei giudici una una prospettiva nuova e su questo credo che si potrà completare
Una riflessione che pienamente svolta nel libro dell'amico Balestra che invece manca nel dibattito in questo momento il dibattito tutto centrato separazione sì separazione no contrasto si contrasto novum
Alta Corte che è un elemento a mio avviso positivo perché
Se sottrae alla alla Marco all'intervento delle correnti questioni che invece dovrebbero essere di puro diritto invece diventano di puro di pura alleanza o di pura coalizione
E invece che si riportino al piano alla piena valutazione
Giuridico quindi il tema responsabili tatto rimane attuale i
A mio avviso in parte inesplorato
E quindi occorre un'ulteriore riflessione non è l'unica uno la secondo edizione del libro che per uscita di De Corato dobbiamo dobbiamo parlarne però è un elemento sul quale certamente occorrerà riflettere il riflettere
Affinché ripeto la gestione del sistema giustizia che è un sistema assai delicato assai peculiare
Dove l'equilibrio
è l'elemento a cui tutti auspichiamo non sia condizionato da interventi Esterni ultronei come quelli
Delega delle correnti quindi grazie a tutti grazie nuovamente a Radio Radicale per la sua attenzione e per la sua presenza buona riflessione ancora perché le riflessioni dopo la produzione dei libri
Cominciano non finiscano grazie buona serata