A volte ritornano - Un incontro sul libro di Mattia Diletti "Divisi" (Treccani)

Era tutte a tutti
Ringrazio la fondazione mo'Andrea Bianchi che hanno organizzato come questa presentazione
E ringrazio Piero Benassi ambasciatore già sottosegretario rappresentante permanente dell'Italia presso tenere Opel fino al due mila ventitré sette Provenzano deputato e responsabile Esteri Europa cooperazione della segreteria nazionale del Pd
Giorgia Serughetti è collegata dare morto e docente di filosofia politica a Milano Bicocca che hanno accettato vi invito a presentare insieme il libero
Di Mattia Diletti divisi politica società e conflitti nell'America del ventunesimo secolo
E abbiamo pensato che fosse un giorno abbiamo sottovalutato il blu Mandelli che Parisi aveva già che fosse un giorno
Hanno una data giusta quella di discutere questo libro il giorno dell'insediamento di Tampa se posso iniziare con una nota personale
Conosco ma che didattica quando ad uno stile però ho rinnovato questa amicizia presentando
Nel due mila e nove mi sembra come cambia l'America politiche società ai tempi di Obama che aveva scritto con Mattia Toaldo Martino Mazzonis e animati da una speranza che diciamo all'in questi giorni fa fatica
A parte hinterland importantissima tregua che in questo momento è in Medioriente ma diciamo il sentimento con cui guardiamo a Est dell'insediamento di tram pare un e altro ed è anche un grandissimo punto interrogativo su quello che succederà
Nei prossimi mesi nei prossimi anni col voglio dire subito che Mattia scrive bene è un libro che ti fa leggere Prodi blog molto molto la persona che studia la società e la politica americana ma che e il il diciamo e e di facile lettura in questo caso è un è un complimento non non vuole semplificare quello quello che tu dici è un libro scritto prima dei risultati
Che sono come lo stesso autore dice il convitato di pietra di questa ricerca ma proprio per questo consente di guardare
Con questo esito aperto a fratture di fondo della società e della politica americana
Che difficilmente sono sanabili in tempi brevi Mattia dice il disarmo no è una cosa seria
Sarà un cimento e non è una cosa un conflitto pervasivo che disarmarlo richiederà molti anni ammesso che sia questo l'intento di chi è uscito vincente da questa competizione una
Complessivamente guarda alla società americana e alla situazione politica che lui definisce in uno stallo messicano
E in una condizione di stallo messicano rileggendo trent'anni di storia di questo Paese in quell'idea dalla fine sostanzialmente dell'Unione Sovietica
Ai nostri giorni è un libro che ci consente di parlare anche di noi
Che di quel sistema occidentale
Di quel mondo occidentale
Facciamo parte e devo dire leggendo non sono un'esperta di politica quindi lascerò volentieri subito la parola ai ai tre relatori e però il rimando continua tendenze
Pur nella diversità
Della nostra società sia che riguardano la polarizzazione e sia che riguardano la l'uso della giustizia il delle corti e e soprattutto alla crisi né profonda di legittimità dei sistemi politici democratica democratici si credo se ne siano temi aperti anche per il nostro Paese
Il libro appunto legge questa polarizzazione offre il nove tesi quelli che Mattia chiama nove testi sulla società
Americana ma ricostruisce la vicenda di tre presidenti Clinton Bush Obama e come hanno gestito
La politica interna l'economia del Paese ma soprattutto le vicende internazionali
E la il fatto nel diciamo all'estero usciti vincenti diciamo dalla dal con la fine del dell'unione sovietica e il i luoghi e i temi di questa polarizzazione come si sì organizzato si si struttura nella società americana che non è una polverizzazione appunto solo politica
E le guerre culturali identitarie qui rimando al
A guerre che sta anche in qualche modo stiamo anche attraversando
Penso in questi giorni alla polemica per il su quello che deve andare a scuola pubblica che cosa sono le le nuove linee guida degli orientamenti mi ha molto colpito il Manifesto del partito di maggioranza o latino olio ci vanno i latino allora ci fa no cioè quindi anche questa
Estrema e punto polarizzazione per cui
Insomma anche estremizzando quella con quello che rappresenta lo Shiba e quella quel tipo di di cultura
Quello che fa vedere Mattia Diletti in modo secondo me molto efficace come da un lato ci sia una politica antiglobalista che corteggia il sentimento bianco io direi anche maschi maschile profondamente maschile
Nell'essere grandi di nuovo grandi c'è secondo me anche un richiamo all'essere di nuovo maschi che che governa Marche e determinato
C'è un attraversamento di che cosa significa americanismo come può essere letto come le le diverse declinazioni che legge il degli e ideologie nazionaliste che hanno tenuto insieme la retorica democratica e l'Emilia e la la missione nazionale e come però questo si sia in qualche modo corrotto
Enna in questi anni
è un'analisi dei blocchi dei blocchi sociali del dell'America siccome si riorganizzano e e come sempre di più saltino gli equilibri e appunto anche l'equilibrio dei poteri che una cosa che in qualche modo stiamo sperimentando un tentativo che stiamo sperimentando
Anche nel nel nostro paese
Penso a come appunto viene raccontato il cambiamento del ruolo della Corte suprema e delle corti federali come ad con Democratici vincenti ci sia stato una politica repubblicana molto importante non solo di appunto di
Di freno rispetto alle possibilità democratiche di porte di poter portare avanti le loro politiche ma anche di occupazione di queste corti di e quindi di di riorganizzazione anche delle del potere pubblico
E vengo appunto al
E il alle nove tesi che Mattia ci offre un una che la polverizzazione un fenomeno globale e noi lo stiamo vivendo ed è una strategia dall'alto cioè una strategia che Elite populiste le idee portano avanti e che qui la seconda il legame stretto che c'è tra polarizzazione e la crisi dell'ordine politico né liberale
Che Laterza e appunto che di moda discutere di polarizzazione insomma
Non so se sta accadendo in questa moda anche fuori dagli Stati Uniti e anche la nostalgica di una politica educata
E mentre il punto è comprendere come
Rendere questo perché ha una Progetto progressivo come rendere una inclusiva una domanda di cambiamento e non
Emblemi nonna eversiva diciamo
L'altra tesi e che da tempo c'è una una crisi della relazione Inter democrazia e mercato i rapporti di forza vanno verso una vittoria del mercato e ha vinto il totalizzatore il campo in questo caso Trump
Un'altra tesi riguarda il fatto la questione bianca
E e il fatto che le minoranze non non passino tanto al repubblicane a Tampa s'allontanano al al dalla politica e questo io credo sia un punto molto importante anche della
Del nostro astensionismo e dell'allontanarsi dalla politica e la polarizzazione porta una paralisi del sistema istituzionale che può avere uno sbocco autoritario e e tutto questo ha un impatto sull'Occidente esso dita e sull'Italia
Io non non la voglio fare lunga perché appunto tutto questo vede viene visto sia come nella società che nel modo in cui si organizza e la politica
Voglio solo dire una cosa a partire dalla chiaramente dalla da una mia lettura anche di questa
Polarizzazione e di questa e della Società americana e di come sia arrivata a questo
A questo esito
Se posso fare una critica fosse magari io non credo che l'aborto e la questi e le donne siano uno dei degli addendi
Delle delle tante questioni penso che da destra e Trump interpretano nel modo regressivo una questione maschile enorme anche un po'quella anche dell'America di nuovo grande
E non credo sia un caso che proprio la sentenza dopo se sia quella che ha aperto la strada alla come dire alla alla reazione
Perché è una sentenza che riguarda la Bortolo sapete ha messo in discussione la sentenza del settantatré che aveva riconosciuto il diritto all'interruzione di gravidanza
Nel nel quattordicesimo emendamento che protegge la libertà personale e la la sentenza è un atto di rottura o costituzionale che va oltre questa questione dell'autodeterminazione di produttiva delle donne che però è
Diciamo
Fondante anche di un'idea di Paese ed il popolo e intanto perché inaugura una giurisprudenza fondata sulla dottrina originali Stati e quindi vale per tutti nega una lettura progressiva della della Costituzione e però cancella una tradizione che una tradizione democratica per mai cioè cinquanta sessanta cioè non è una non è glieli no cioè quindi è un ritorno Polito rovescia il rapporto tra sentenze della corte legislazione sostanzialmente demanda agli scatti la l'equilibrio tra i diritti in campo e li leader che si demanda al potere politico
E si demanda al potere politico quindi alla fine l'unico valore democratico e la volontà popolare
Che è una cosa che un po'abbiamo visto no anche c'è un po'ci viene ripetuto ogni giorno su chi rivendica di aver avuto una vittoria politica
E che che questo legittimi tutto e anche il fatto che saltano degli equilibri
Quindi siamo di fronte a un contrattacco conservatore che parte proprio da rimettere al loro posto le donne nella famiglia tradizionale eterosessuale
E e patriarcale e quindi solo per sottolineare che c'è una questione
Di genere che profondamente politica e che non è caso so è stata anche centrale nella campagna elettorale comunque o un libro
Molto anche più ricco e complesso di come quello restituito io proverei a a a partire proprio da questo da come la polarizzazione attraversa la società
Americana non solo la politica lascerei la parola alla prima intervento di Giorgia Serughetti da remoto che ringrazio
Grazie Cecilia ritenessimo basta restano in Brasile chiama
Sentita sì vai
Adesso il sì
Bene grazie mille grazie per quest'invito grazie Mattia Sicilia insomma per questo appuntamento mi sarebbe piaciuto essere presente ma insomma meglio meglio questo che niente
Il libro di di Mattia Diletti per me è stata proprio una diciamo una una lettura che mi ha che ha visto le citato moltissime riflessioni molte domande e provo rapidamente avanti
A Forleo insomma offrirle un po'al dibattito la prima delle quali per con l'interrogazione su questo concetto di polarizzazione soprattutto nel nel rapporto con un altro concetto che quelle di conflitto
Cioè stessa la
La la sia nella polarizzazione viene posta come alternativa in realtà ad un paradigma essenzialmente consensuale no quindi la villa de polarizzazione non so come si dice insomma la riduzione della della capacità polarizzante degli attori viene ritiene auspicata in in vista insomma di un modello di gestione
Delle delle diciamo delle contraddizioni delle delle differenze delle diversità di carattere consensuale naturalmente però e il conflitto è il sito diciamo nella nella politica democratica giustamente Mattia il suo richiamo
La anche ma su Paolo no la sua visione un po'della democrazia come è tecnologia di organizzazione del conflitto e no a questo rapporto fra polarizzazione conflitto mi ha mi ha fatto un po'pensare cioè la Polaris la polarizzazione apre la consideriamo una versione estremizza da del conflitto politiche sociali oppure possiamo distinguere polarizzazione e conflitto anche a livello teorico e io direi che sulla base
Perché di quello che che scrive anche di letti e cioè appunto su rispetto riprendendo quella tigrino che già citava CCIAA di via quella appunto della che richiama
L'artificialità somma di questo fenomeno che chiamiamo
Polarizzazione c'è Seghezzi trattiamo la polarizzazione con una costruzione artificiale di distanza
Allora che presuppone quindi de il polarizzatore i allora anche senza ed è possibile distinguerà invece da un conflitto anche
Accedo che muova però dal riconoscimento di condizioni
Reali
Le condizioni comuni di gruppi interessi
Condivisi è che sfugge alla dinamica della polarizzazione nella misura in cui non è artificiale sulla nel frutto di una strategia dall'alto di
Costruzione della distanza ed è potremmo dire
Dialettico cioè presuppone il riconoscimento di un avversario
Quindi appunto in quanto in quanto presuppone il riconoscimento sfugge a quella dinamica di totale delegittimazione misconoscimento dell'avversario che così caratteristica
Della della polarizzazione genitori importante salvare anche da questa critica che facciamo della polarizzazione
La dimensione del conflitto e appunto la salviamo e in questo secolo proprio Mattia Diletti nel momento in cui
Guardiamo a questo fenomeno attraverso la lente di questa artificialità delle fratture generate nel laboratorio della politica Capuzzo danno luogo al fenomeno lega grande divisione no a grande distanza la grande
Polarizzazione questo qual però non significa quelle cose si fanno comunque più complesse
Che sia possibile
Del tutto prescindere dalle fratture sociali reali cioè il fatto di mettere in evidenza il ruolo dei dei polarizzatore i non significa che non contino le fratture
Reali vecchie e nuove che sono appunto quelle culturali religiose sociali politiche razziali di genere economiche geografiche tutte queste fratture su o in realtà anche l'opera dei polarizzazioni fa leva e che quindi fanno parte comunque della dinamica che chiamiamo polarizzazione ed è appunto quello che Mattia Diletti descrive come una una miscela
Strategia politica e fratture reali e in questo punto
Complica molto molto il quadro così come
Quello che descrive è una miscela di elementi Diversi come elementi di politica dell'identità quelli richiamava ci si diede il via appunto sicuramente la questione di genere e e sessuale
Quella razziale le nazionalismo eccetera e però anche reazioni all'ordine non liberale Carlo Radice nella produzione di clamorosi diseguaglianze diciamo n trenta quarant'anni
Di di dottrina economica e anche di cultura appunto che chiamiamo né liberale quindi in quello che è emerso un quadro in cui è difficile venire a capo del rapporto tra la l'agire politico la dimensione culturale la dimensione materiale sia quando guardiamo agli attori che agiscono dall'alto
Verso verso il basso stia quando partiamo invece agli attori che in fondo sembra dire Mattia anche alimentano la polarizzazione dal basso cioè non c'è solo ed esclusivamente un agire verticale ma c'è anche una risposta poi dal basso che in parte può essere provocata anche da questi agli impresari della polarizzazione però ha anche un asso
Autonomia
E in fondo poi il voto pertanto no inteso soprattutto al primo tanto a quanto è stato ragionato quel volto è stato appunto interpretato tanto come ci si è se guardiamo vivente al voto
Per tram come ancora infetta un prodotto della polarizzazione oltre che a un attivatore di i polarizzazione giornate muletto tanto come effetto della doma Ambra di riconoscimento
Dei lesbica anche quindi di chi era stato escluso perdente nella dinamica globalizzazione quindi una domanda anche di giustizia sociale se vogliamo e dall'altra parte Backlash culturale quindi queste due dimensioni continuamente sembrano tra di loro intrecciarsi e non essere mai isolabili del tutto
L'una dall'altra piangevano regolarizzazioni soli viene da dire questa questione di quanto c'è di culturale quantici di materiale mi sembra necessario tenerla presente e tuttavia
Ritengo poi appunto al punto che già solleva la Sicilia queste tesi cioè la tesi una secondo me un po'ci ci orienta nel momento appunto in cui
No non prende una posizione parte di di lettura dà una definizione piuttosto chiara di polarizzazione politica come strategia non solo strategia dall'alto come dicevo ma come una strategia conservatrice quindi con chiaro colore
Politica una strategia dell'IRI conservatrici riscrive per mantenersi competitiva del sistema politico
Americano naturalmente però una strategia torna l'altro pezzo favorito dal disagio
Percepito da diversi settori della se città americana che sono chiesti al disagio appunto socio economico e che sia un retaggio culturale l'asma rimetto
Disorientamento etichettati appunto sembran poche questa
Dinamica continuamente ti giochi si può dire che la dinamica prevalente è quella per cui al disagio di carattere materiale e si offre una risposta di carattere identitario questo quanto meno è quello che abbiamo visto
Fare Dada Ciampi ma questo mi sembra che sia un po'il cuore
Al cuore della strategia conservatrice
E e questo questa tesi che mi sembra molto condivisibile molto insomma in dominante designerà della sintesi che ci offre non per per comprendere per afferrare questo questa questo problema
Mi fa minimizza uscita Zona due riflessioni su cui cerco di essere rapida uno
Sulla questione del potere su cui forse appunto qualcosa in più sì sarebbe anche potuto dire insomma semplicemente somma esplicitando maggiormente la questione cioè
La la se appunto la polarizzazione in fondo abbiamo detto può essere letta con una strategia conservatrice e e come è una sudicia conservatrice che
Nasce come una reazione no comunque un Backlash una reazione una spinta controrivoluzionari anampses ma dire innescata da
L'azione di movimento chi che appunto segnano segnavano negli anni Sessanta segnano oggi una fase di conflittualità sociale quindi Dapples metta quindi il mito
Negli avanzamenti sul versante dei diritti delle persone LGBT più anche giustamente Mattia ricorda anche l'organizzazione dei lavoratori quindi il conflitto agito sul vittimismo nel mondo del lavoro dai sindacati però allora questo
Vuol dire davvero che stiamo questo forse importante ricordando che quando paga in polarizzazione
Parliamo di potere eletti tutti in linea questa nuova versione diciamo della reazione conservatrice che utilizza la polarizzazione con una storia del conservatorismo
Che solo molto superficialmente può essere trattato come una forma di moderato tradizionalismo cioè fin dal Settecento il tradizionalismo è questa il conservatorismo e questa cosa qua
è un discorso su un potere
Di distesa del potere di chi detiene il potere e quindi delle è lite
Privilegiate fondate su una narrativa una narrazione della perdita di potere cioè di un potere messa in pericolo
Da chi da i subalterni da che si organizzano anche stringono una voce sogni senza potere che vogliono il potere dovuta partire dalla narrazione
Vittima aria di cui le destre sono abbastanza campionesse
Astir costruisce questo strapotere del progressismo che invita al margine costruttori rispetto a cui è necessario una riscossa e questo è un meccanismo di un meccanismo che ha ha veramente al cuore la questione del potere dei
Di chi ha al potere che lo difende dalla dall'ingresso appunto dalla possibile inclusione bisogna ricordarsi cileni figlia di senza potere quindi delle che i gruppi
Subalterni
Questa pregiudiziale che mi veniva da fare e la seconda riguarda appunto a partire da questa questione da quel prima il problema del culturale del materiale
Di delibera porta tra identità
E interessi
Penso che possiamo anche ragionare su quali sono i limiti di efficacia di una strategia
Della polarizzazione
Perché in fondo se è possibile che la polarizzazione strategica se è quella cosa che siamo alla pazzia andando iscrivendo cioè una reazione essenzialmente culturale che fa leva
Su anche il disagio materiale ma che non intercetta degli interessi reali allora potrebbe andare a sbattere
Di fronte diciamo agli interessi materiali organizzati o comunque di fasulla sbattere contro la realtà no quindi contro una serie di situazioni
Su cui e in realtà a la polarizzazione diciamo delle delle visioni del mondo non fa prevista perché appunto si trova in qualche modo in in in onde innocue incidenza cioè penso per esempio alla su questo non ci sarebbe una una prova di Mattia referendum sulla Bortot in Stati che hanno votato per crampi
Nove dove quindi il risultato del referendum è stato
Diverso almeno se attribuiamo diciamo
La a difesa di indirizzo da Bortot ai democratici e invece la sua messa in discussione ai repubblicani diciamo che non hanno coinciso i risultati dei referendum con quello appunto del voto per le presidenziali quindi
Poiché può essere letto come il caso quinta
Di ritrovamenti dentro quell'elettorato c'era chi ha votato Ciampi perché aprì priorità Rizzato che tanto ha dato priorità alla questione di immigrazione o economia
Ma si è ha potuto votare dare un voto pro choice insomma quindi in in difforme rispetto a una certa dottrina
Divenne repubblicana che diciamo su una questione che appunto come si ricordava prima è una di quelle su cui la polarizzazione forte o anche può darsi il caso di chi
Il professor Aris volta però diciamo referendum sull'aborto ma questo non basta a sostenere Harris perché su altre perché in realtà la priorità si da altri ignoranti questioni no come l'immigrazione come l'economia se così crolla ci troviamo davanti
Ha un'amante rappresentazione il carattere proprio non monolitico delle identità cioè anche la anche la polarizzazione non può contare su dell'identità che siano perfettamente coerenti dell'identità politiche naturalmente dico
E in questi incrinature dell'identità su questi incrinature tutto sommato è possibile fare leva anche per scardinare alcune dinamiche de globalizzazione lieto e direi la polarizzazione lì dove la polarizzazione può fallire Elia e dove probabilmente si può ancora
Ottenne il re dei successi concreti anche in un tempo di così forte polarizzazione anche in un tempo in cui appunto il vento sembra soffiare così fortemente in una sola direzione
Grazie grazie Giorgia verso darei la parola Piero Benassi c'è una parte del libero di di Mattia che ripercorrendo i tre primi appunto la vicenda dei tre presidenti Clinton uscire Obama sottolinea tanti lui parla proprio di occasione persa in qualche modo di consolidare le organizzazioni multilaterali a guida americana e di un'esasperazione dello Terrile unilateralismo commenta dopo le le torri gemelle fino anche all'isolamento la la discussione sull'attacco a Saddam mosse in in questi giorni molto si ci si interroga su che cosa ci dobbiamo aspettare
Da questa o da questi e da questa americana di Tampa anche nelle relazioni con l'Europa in uno scenario attraversato da fortissimi conflitti c'è un po'su questo anche lascerei la parola
Il
Detto tutto il bene possibile di Libero che senza piaggeria ho trovato di grande interesse proprio per questa lettura trasversale fatta non solo di contrasti e contraddizioni va fatta anche di linea di continuità a volte nel bene a volte nell'errore sia da presidenti democratici che del Presidente
Repubblicani appunto se dobbiamo provare a disarticolare il punto interrogativo su Trump che da oggi in poi però in realtà da qualche mese a questa parte
Ci stiamo dando su quello che sarà la politica estera americana certo paradossalmente mi verrebbe da dire
Prima di cercare di capire cosa sarà la politica estera americana bisognerebbe dare la risposta quella che potrebbe essere una politica estera europea che notoriamente non c'è o quasi dentro la politica estera europea
Qual è la sensibilità di politica estera dei principali Paesi dell'Unione europea che oltre a ai noti Francia e Germania metterei anche con Italia-Spagna e Polonia che il vero figlio prediletto
Di Trump per il semplice motivo che spende il quattro virgola venticinque per cento
Del prodotto interno lordo in specie della difesa
Procedo per flash perché l'argomento è enorme qua nessuno vuole dare delle risposte che siano ha il coniglio dal cilindro però provare a fare un ragionamento su quelle che sono alcune di e di tendenza intanto per dare un'idea del disorientamento di fondo fino a otto nove mesi fa non dico l'opinione pubblica mai
Gli osservatori un po'a più sensibili sulla politica internazionale si stavano domandando di quello che era o che si apprestava ad essere un confronto globale nei prossimi anni con la dizione del West End e resta cioè l'Occidente e il resto del mondo che in alcuni casi
Veniva anche declinato come del resto against the re the West cioè il resto del mondo
Contro l'Occidente perché perché il campanello d'allarme fu dato nel marzo del due mila ventidue quando al momento della risoluzione di condanna dell'aggressione russa all'Ucraina
Ci accorgemmo che a fronte di centotrenta voti a favore che condannavano la Russia per la grave l'aggressione c'erano trentacinque Paesi che si astenevano questi trentacinque Paesi l'aspetta rappresentavano i tre quarti della popolazione mondiale
Dentro c'era
L'India piuttosto che il Sudafrica l'Indonesia piuttosto che il Brasile e via di seguito non erano i Paesi cosiddetti cattivi quelli vengono chiamati i revisionisti dagli addetti ai lavori cioè Russia
Cina Corea del Nord Venezuela Cuba Eritrea e basta
Da quei trentacinque balistici si Damon dava quale sarà il rapporto fra Occidente e e resto del mondo dentro l'Occidente qual è il compito della
Dell'Unione Europea in realtà subito dopo siamo entrati in un ciclo elettorale mondiale e detto molto francamente l'Unione europea Aspet ha ha smesso letteralmente anche di ragionare
Vuoi la il polo la la situazione elettorale politica e dopo elettorale in Francia vuoi le elezioni europee Boy la debolezza della situazione politica interna in Germania che adesso voterà il ventitré febbraio
Sì con questa nostra apparente e stabilità dal punto di vista della tenuta dei numeri del governo però insomma con conti economici
E non ci possono far prevedere un grande futuro se non interveniamo su qualche linea di tendenza importante
E c'è stata anche secondo me è una grande superficialità anche a livello C dentale nell'osservare la campagna elettorale degli Stati Uniti
Perché fino a due mesi prima delle elezioni anche quando i sondaggi stavano dicendo chiaramente il contrario
La nostra poca conoscenza degli Stati Uniti ci portava a pensare che chi aveva organizzato quello che successe il sei gennaio del due mila ventuno al Campidoglio
Nell'ottica pur molto deteriorata dei sistemi politici europei mai e poi mai non nostro sistema quattro anni dopo poteva ricandidarsi
E addirittura vincere qui c'è una grandissima responsabilità deve del presidente by the end e il suo staff del partito democratico
Perché si è partiti un anno prima avessero consentito della delle primarie
è in senso classico si sarebbero scelti un candidato perché dico questo perché anche se è vero tutto il discorso sulla polarizzazione che viene dall'altra bene molto interessante nel libro
Quando simbolicamente si fa partire dal finto impicci mentre per il caso Lewinsky a contro Bill Clinton perché non c'era maniera di metterlo in difficoltà dice almeno teniamolo sulla griglia che se non ci saranno mai voti a per destituire lo è vero che poi i margini
Proprio perché siamo in una fase di polarizzazione i margini affinché si affermi una tendenza piuttosto che un'altra questo vale pure per il nostro Paese così come in altri Paesi europei ma vale anche per gli Stati Uniti
Dipendono poi anche da scelte politiche soggettive perché è vero ci sono delle grandi linee di tendenza che sono di vario carattere sono di genere sono meno originali sono religiose sono geografiche sono intervista attuali sono interistituzionali come ruolo dei giudici rispetto alla politica però in realtà politici sbagliati cosciente sbagliata e determina nel quadriennio o o ho un doppio mandato i democratici secondo me si sono mossi con un autentico suicidio neanche tanto l'assistito
Perché tranne il problema dell'inflazione
La presidenza di baite era stata sostanzialmente positiva dal punto di vista dell'occupazione dei numeri dello bonomia ed era stata talmente coerente con certe linee di tendenza americane che non sono necessariamente repubblicane non democratiche
Che tra
Il primo rampa e baite all'Europa fatto molto più male baite
E qui vengo perché esso è stato sufficiente l'atteggiamento di difesa appunto dall'inflazione che temeva nell'attrazione degli investimenti da spiazzare anche in prospettiva le transizioni digitali e e Verdi che l'Europa si apprestava a fare ma vado velocemente sul punto interrogativo
Lasciando perdere un sacco di elementi che insomma francamente me con me mettono a disagio nella comunicazione di tratta perché abituato a a vedere la politica in una certa maniera
Trump dal punto di vista della politica interna ha vinto per l'inflazione per inflazione quindi la parte economica e la e la migrazione il rapporto fra Trump per l'Europa rispetto alla migrazione marginale cioè non abbiamo nulla da dirci se non provoca Arci rispettiva simpatia o antipatia per chi alza il muro chi manda gli emigrati in Albania ma insomma
Non si tratta di relazioni che poi impattano la situazione di un Paese rispetto a un altro avrà una questione di di commercio estero e quella è una cosa molto delicata così come la definizione dei due conflitti in corso
Determina in qualche modo la posizione di Trump all'interno della NATO e la direzione che prenderà la NATO in termini di maggiore autonomia strategica dell'Europa che a parte la parola che sembrano se volete anche velleitaria in realtà si tratta di prendere dei punti di pile metterli sulla difesa e bisognerà convincere le opinioni pubbliche che bene farlo
è bene farlo anche in un modo che in cui nessuno si aspettava da un lato perché bisognerà investire addirittura in armamenti convenzionali uno dei problemi dell'Ucraina è stata la mancanza dei missili dei cannoni e di proiettili
D'altra parte se vogliamo far parte di questo gioco e non tirarci indietro all'ultimo ogni minuto ma non lo consentirà tutta la parte dell'Europa orientale motivo per cui insisto nel dire che il figlio prediletto
Di Washington rimane Varsavia dovremo convincere le opinioni pubbliche che bisognerà fare delle scelte di di di legge di bilancio che dovranno privilegiare le spese per la difesa la maniera forse più corretta per convincerla Eccher ritardo spaventoso tecnologico che colpisce l'Europa rispetto agli Stati Uniti alla Cina
Fa sì che tra i modi per recuperare spazio tecnologico alla produzione di merci a doppio uso compresa quella militare e ci dovrebbero fare comperare qualche cosa in termini di digitale
Ma siccome siamo in famiglia mi mi vacche di dire un paio di cose sul possibile ruolo italiano in questa politica estera
L'Europa e l'Italia in particolare di fronte a Trump che chiederà un rientro dal deficit maggiori spese militari
Perché sono le due cose che chiederà e che ci possono mettere in ginocchio sia dal punto di vista della tenuta dell'opinione pubblica ma soprattutto dei conti pubblici
è quella di avere un'offerta di politica estera nei confronti di Trump nel senso che atteso che sarà molto difficile andare al due e mezzo dal tre al tre e mezzo al quattro per cento di spese per la difesa per il PIL sicuramente non per il nostro Paese
Così come sarà molto difficile difendersi dalle richieste di dazi di Trump per riequilibrare
Il disavanzo di bilancia commerciale
Prima di ascoltare richieste inaccettabili o molto pesanti di Trump bisognerebbe formulare qualche idea e andare lì magari con delle proposte
A mio avviso nell'impossibilità di adempiere a quelle richieste in termini di risorse finanziarie globali l'Europa dovrebbe assumersi una maggiore responsabilità
In politica estera e lo potrebbe fare anche per gruppi di Paesi non è che ci si muove ventisette su ogni area del mondo
Tanto per fare degli esempi e pensando al nostro Paese il Po il nostro Paese potrebbe decidere di investire in presenza militare
Più attiva
Ingrandendo quella che la sua presenza in Libano in operazioni simili Libano ovviamente di peacekeeping un domani nella striscia di Gaza
Così come dovrebbe tenere a mente il Mar Rosso fino all'India occidentale per motivi di libero come libera navigazione nel nostro Paese viene colpito a morte
Se si triplicano i costi dell'importazione di merci
Tenendo a mente altresì l'Adriatico e il Canale di Sicilia non solo quelli che vedono con favore che mandiamo la portaerei Cavour Taipei non so cosa andiamo a fare se non a far vedere agli americani che quello che loro chiedono Fund
Per quadranti regionali l'Europa dovrebbe poter fare una cosa del genere dopodiché tutte le sparate di tratte in termini diplomatici lo dimostrò anche nel suo primo mandato sono punti di partenza negoziale
Quindi se dice il venti per cento di dazi all'Europa non significa venti per cento a tutte le merci europee
Di tutti i Paesi europei significherà uno un aumento dei dazi dal dieci al venti su alcune voci doganali che alcuni Paesi Europa è in via bilaterale anche se la Commissione ha competenza esclusiva per negoziare
Andranno
A chiedere di non colpire per l'Italia si tratta di prodotti farmaceutici alcuni beni meccanici i beni del lusso di nel Parmigiano
E via di seguito
L'Italia
Il presidente Meloni
La presidente Meloni potrebbe essere cinghia di trasmissione
Tra l'Europa a e gli Stati Uniti questa nella versione ottimistica
La versione ottimistica significa che lei nel negoziare cotta rampa dovrebbe mettersi d'accordo confonderla iene principali paesi europei per avere una piattaforma comune da provare
A presentare al presidente
Tra questa è la versione ottimistica
Se lei si presenta sotto solo come presidente del Consiglio italiano si presenta con un surplus commerciale di trentadue miliardi con gli Stati Uniti e con l'Italia che al il più basso tasso di spese di la difesa una quarantasei per cento
Quindi che cosa va a fare va a chiedere pazienza
E prega nome mette facemmo così anche in altri governi italiani nella nella primo mandato di Taranto
E se lei Wallis solo per chiedere pazienza cosa chiede in cambio Trump
Allora il timore e che ossa chiederle appunto di fare un porta da cavallo di Troia rispetto al processo di costruzione europea visto che tra le poche cose sicure che ha in animo Trump
è una totale antipatia per l'Unione europea quindi potrebbe utilizzare i suoi contatti bilaterali per dividere i Paesi fra di loro
Il timore diplomatico è quello non vorrei vedere un vantaggio di un mese che si traduce in una sconfitta di molti anni mi fermo qui
Grazie
Per Provenzano Trump appena giurato
è una stata una sconfitta i nostri non dobbiamo qualcosa però insomma e a questo punto f ufficialmente il Presidente degli Stati Uniti e sia nelle conclusioni di Mattia anche le cose che diceva prima Giorgio si se non rischi ci sono
No prospettive quali sioniste tu sei responsabile belga persica essere senza dirigente democratico quindi più di un po'questa discussione sul libro anche un po'sulle prospettive dei dei progressisti dei democratici
Ma infatti quando io ho accettato questo invito per cui ringrazio la Fondazione Memmo Andrea in particolare te Cecilia per l'occasione che mi offre pensavo darli ho pensato da subito che avremmo avuto giorni migliori di questo mettiamola così coi oggi anche il blu Mandelli
E quindi diciamo mi pare che non potesse essere
Data più azzeccata per il giuramento di Trump no invece poi leggendo il libro mi sono detto che in realtà non c'era giorno migliore di questo per presentarlo perché oggi Trump misura
Ma va in scena anche negli Stati Uniti la grande divisione di cui ci parla Mattia Diletti cioè un'America del movimento magari sta festeggiando festeggiando anche mi riallaccio
Alle parole di Piero Benassi
La liberazione degli eroi del sei gennaio del due mila ventuno o meglio per loro eroi per l'altra metà dell'America golpisti
E in questo stesso giorno ci sono o nell'aforisma alla zona rossa blindata le proteste dei movimenti femministi delle minoranze
C'era dichiarazione di Alexandro Casio Cortes che Cortés che nel libro a diciamo poi un suo
Un approfondimento specifico che dice chiaramente che lei non celebra uno stupratore diciamo questa è
A proposito della grande divisione
La la la la la la la Lollo l'operazione cioè la la la situazione oggi gli Stati Uniti e al di là diciamo di aver cambiato il nome del Golfo del Messico in Golfo d'America
Incinta che voglio chiarire noi contestiamo
In maniera risoluta come linea di politica estera del partito democratico ma no scherzi a parte tra i gli ordini esecutivi tre primi ordini esecutivi ci sarà quella che a tutti gli effetti viene chiamata ma deportazione di migranti residenti a proposito di divisione
Va in scena
Insomma
Non c'è tutto il tempo per
Nel replicare anche alcune cose o riprendere le cose che diceva Benassi va in scena anche una grande altra divisione quella tra le due sponde dell'Atlantico perché
I vertici dell'Unione Europea come è noto non sono stati invitati a questa inaugurazione e
L'Europa che viene invitata quella che manifesta una adesione o che va lì arrendere omaggio al nuovo potente
Di turno credo che entrambe le cose stia facendo la nostra presidente del consiglio
Perché molto diverso diciamo a proposito del ruolo che ci si attribuisce cioè pensare di rappresentare in America gli interessi italiani e dunque loro pay o invece essere lì
Per dire al mondo che sì rappresenterà in Europa l'interesse e l'America di Trump
E io tra le due diciamo tra i due compiti che si assegna al Presidente del Consiglio non sono sicuro che abbia scelto il primo ma che
Più che un ponte lei sarà una testa di ponte del tra ampissimo in Europa
Fatte queste premesse voglio dire
Alcune cose su un su un libro per libro molto bello libro agile in cui non c'è una parola in più del necessario rispetto a quello che si proponeva Mattia Diletti però in questo libro raccontarci questa polarizzazione questa divisione non raccontarci diciamo le ragioni per cui si è affermato
Il tram Isma'eccetera già un obiettivo circoscritto per il quale non spende una parola in più del necessario questo
Aiuta molto la lettura e anche la discussione che faremo tra di noi è vero che come ricordava Cecilia D'Elia c'è questo libro non ce la fine diciamo meglio salta la fine però ce l'inizio di questa storia ed è un inizio sul quale varrebbe la pena di riflettere
L'inizio di questa storia della polarizzazione politica così estrema anche dalla prospettiva della sinistra
Perché Mattia Diletti la data proprio una seconda metà degli anni novanta con il discorso di Clinton ultimo momento diciamo di quell'unità intorno al presidente che pure è stato un elemento della politica
Statunitense
Quindici dice sostanzialmente lasciate ama dire così che diciamo se guardiamo a quegli anni a che cos'era la sinistra il mondo progressista democratiche in quegli anni
Cioè mentre la sinistra guardava al centro o meglio diventava centro perché erano quelli gli anni delle nella terza via di Clinton eccetera la destra
Metteva in campo una strategia di radicalizzazione iniziava a quella che nel libro Mattia Diletti descrive la guerra civile fredda
Lo ricordo perché diciamo in queste ore
E in questi giorni anche in Italia abbiamo un eterno ritorno di questo dibattito sul centro
Ma anche in Italia avvenuto queste vallate perché adesso non ci siamo abituati a guardare a Forza Italia come un partito moderato ma negli anni novanta quando diciamo anche in Italia casinista inseriva il centro non abbia avuto il più grande radicalizzato ore polarizzatore dalla politica che ha sdoganato il Demone della destra in Italia si chiama Silvio Berlusconi
Cioè da questo punto di vista diciamo la prima tesi di cui si è parlato di Mattia Diletti a una tesi diciamo che ha anche che noi abbiamo visto visto alla prova
Il libro
Anche i resti uno studioso un politologo insomma si sofferma molto sul tema dell'offerta politica della costruzione dell'offerta politica
Giorgia Serughetti ha ripreso questo argomento ma insomma io credo che bisogna riflettere appunto sul tema posto qui da
Giorgia nella discussione nel senso che ci anche esiste un tema di domanda politica cioè l'Offerta che crea alla domanda un po'come in economia perché ha ha incrociato una polarizzazione che c'era nella società
è stato il frutto anche questo di una costruzione cioè il teorico fatti di questa divisione
La società americana forse il primo è stato un conservatore che era Murray no ma il suo
Libro famoso degli anni dieci pare cammina parte cioè
Che raccontava esattamente questo processo soprattutto nel mondo bianco di divisione
è il frutto di alcune cose che diciamo si sono verificate cioè di una progressiva erosione del ceto medio che è stata ossatura dei sistemi democratici
è io credo provare a dare una risposta al tema che poneva Giorgia Serughetti
Cioè io penso che sia stato sostanzialmente che sia venuto sostanzialmente questo cioè la mancata risposta
A a quelle disuguaglianze quelle fratture economiche sociali che si producevano nella società che ha a o o o il loro lavoro esplosione loro allargamento che ha prodotto un mutamento qualitativo cioè la la dico banalmente così tra la nuova classe alta e la classe bassa il divario
Proprio perché non ha avuto risposta da parte della politica da nero divario quantitativo chiamiamolo così cioè come storicamente noi abbiamo visto le disuguaglianze c'è una differenza di nella quantità di beni e servizi che diciamo gruppi sociali avevano si è trasformato in qualcosa di diverso in un vero e proprio divario
Qualitativo incrociando altre fratture altre divisioni che poi una segreta americana in particolare
Erano molto presenti
Non bisogna mai dimenticare che questo è stato una costruzione ideologica
Allora contavo prima ma che a dire che me l'anno scorso è capitato molte volte di stare negli Stati Uniti per i viaggi i per missioni proprio politiche in quelle che quello che a tutti gli effetti e un anno cruciale
La cosa che mi ha ha colpito discutendo non solo con analisti c'era profonda diversità percepita tra il voto a Trump del
Nel due mila sedici e il voto al Trump del due mila ventiquattro
Cioè la la la formula con cui si può sintetizzare questa diversità quando m'hanno detto allora l'hanno votato per protesta stavolta lo votano
Con convinzione
Segno appunto percepiti faccio esattamente quello che si propone di fare
Segno appunto che quell'ideologia diciamo che lui incarnava ed era un'ideologia potente potente al punto da far dimenticare che i ricchi privilegiati stavano dalla sua parte e non Braglia dal dall'altra aveva fatto il suo lavoro era un'ideologia che aveva pervaso la società americana
Quello che si è determinato di cui ovviamente nel libro non non si parla molto è un fatto nuovo anche se ci sono le premesse di alcune tesi è un fatto nuovo cioè ed è la saldatura tra va a destra identità aria religiosa securitaria con quel capitalismo tecnologico e quindi quella saldatura tra identità interessi chiamiamola ausilio abbiamo ma snatura proprio anche in questo caso ideologica che con tutte le contraddizioni del caso adesso maschi ha coniato una formula dell'arte Traetto della destra tecnologica che vuole Monopoli controllo sociale
Investimenti in sicurezza difesa
Bisogna tenerlo presente questo perché
Benché il libro sia davvero agilissimo vegete in poco tempo in realtà affronta io credo il nodo dei nodi la questione delle questioni cioè il discorso che fa macchia di letti incrocia un discorso più ampio che è quello del declino dell'ordine nell'uomo liberale
Mi piacerebbe discutere veramente quasi tutte le tesi però ne scelgo alcune
Cioè questo declino dell'ordine neo liberare ormai a degli elementi strutturali con cui fare i conti e misurarci guardando all'America per capire quello che sta avvenendo non solo lì e potrebbe avvenire anche qui i è interessante diciamo come alla letteratura americana molte cose
Mattia le riprende ma ci sono dal vero tanti studio questo io ve ne citavo prima uno del la Cambridge University Press
Che sostanzialmente Provana rizzare Trump prescindendo dal tramonto cioè prescindendo da con le sue caratteristiche personali così preponderanti che poi assorbono diciamo un pezzo della nostra discussione della nostra analisi guardando diciamo a quegli elementi che stanno sotto Trump
Il declino
Di quel sistema e di regole informali e formali ma anche soprattutto informale che ha fatto la democrazia americana e qualcosa che ha parte preceduto Trump il fenomeno di iperestensione dei poteri presidenziali
Il fenomeno di una democrazia iter maggioritaria è esattamente quello che ha diciamo preparato quello che sta avvenendo oggi gli Effetti di questa polarizzazione politica sul Parlamento che invece aveva avuto storicamente nel ruolo proprio del governo americano cioè il parlamento il congresso e in America un congresso che governa in realtà gli effetti di quella polarizzazione hanno portato a una paralizzarci ore del ruolo del del Parlamento cioè che nei Parlamenti non si può fare il lavoro che si fa perché non si discute più perché non c'è la possibilità di fare una discussione tra maggioranza e minoranza e questo purtroppo diciamo è una di quelle cose fa prima allora in mente il premierato adesso diciamo in mente la cronaca e le esperienze di ciascuno di noi Cecilia il fatto che noi per esempio modifichiamo la Costituzione si tradendo completamente l'Artico lo spirito dell'articolo centotrentotto perché non c'è nemmeno la non non dà la possibilità di un di di di un confronto di cambiare idea tra maggioranza
Minoranza ma nemmeno un dialogo perché la maggioranza banalmente nemmeno interviene più il fenomeno diciamo di politicizzazione della giurisdizione
Della giustizia è un fenomeno diciamo che non è che diciamo che ho visto oggi ed è un fenomeno a noi diciamo noto nel suo capovolgimento perché diciamo la l'attacco alle toghe rosse diciamo la verità
è stato lo strumento retorico attraverso il quale si è portata avanti una politiche si sta portando avanti una politica che mira a colpire l'indipendenza della magistratura e fanno né un ulteriore colpo di attuazione applicazione alla volontà popolare questo diciamo è quello che sta avvenendo o anche da noi
E
Diciamo molto insomma credo interessante questo è importante non solo diciamo io non voglio spingere troppo questo gioco polemico al perché ci pone una domanda e la domanda che ci pone
Ma alla nostra democrazia e nostre democrazie possono reggere a una polarizzazione tale che prima di arrivare alla minaccia della violenza politica che pure negli Stati Uniti non solo abbiamo visto durante la campagna elettorale ma abbiamo visto in azione nel corso di questi anni
Oltre ad arrivare diciamo a al mancato riconoscimento la vittoria altrui
Perché anche questo è stato minacciato in realtà produce una continua delegittimazione delle stesse istituzione soprattutto di quelle terzo imparziali che semplicemente in questa visione non ci sono più al punto che ogni volta che si richiama diciamo la difesa delle istituzioni la risposta che mi dalla destra e questo vale sia in America che in Italia è e ma voi difendete mi le istituzioni che andavano bene che quando c'eravate voi in una logica diciamo di
Vendetta rivincita tra storica politica e persino personale se guardiamo al caso di Trump un complemento di questa di tutto questo è lo spoil system sfrenato
Che arriva ha ha un'idea diciamo proprio di occupazione delle istituzioni tra i progetti dell'Heritage Foundation non c'è proprio questo tranne il premio ordini esecutivi idea di una sostituzione
Dei SIMS erba anzi di quella classe amministrativa perché tutto deve essere coerentemente
Il ramo volto all'applicazione della volontà popolare questo si salda poi con la retorica antiburocratica ampi statale e anti statalista che poi è tipica della sta
Non c'è lo spazio ma è molto interessante realtà aprire una parentesi su un punto che pone Mattia Diletti
Tutto questo in realtà attenzione perché non avviene attraverso un meccanismo di disintermediazione del rapporto tra capo e popolo
A questa è la rappresentazione che diamo noi ma in realtà comici spiega Mattia Diletti tutto il frutto di un sistema di interessi che si coagula in questa visione
Dai think-tank ho citato lei tradì foundation normali il famigerato Progetto Twenty venti fai per il sistema di associazioni di chiese di reti sociali che ci sono dietro e di finanziatori questo è un punto io credo fondamentale a proposito di mettere a fuoco interessi perché l'altro pezzo di o l'altra tesi diciamo che ha a che fare
Con questo declino dell'ordine liberale cioè la la al la fragilità delle istituzioni democratiche l'altra grande tesi è la crisi
Il
O il divorzio come ne asseconda diciamo del grado
Di di di spietatezza dell'analisi tra capitalismo e democrazia tra mercato e democrazia
Questo è un tema enorme che non riguarda solo l'America siamo nell'epoca che è stata definita del capitalismo politico eccetera
Ma che se la guardiamo oggi aggiornando un po'la riflessione che fa Mattia quello che sta avvenendo in questi giorni
E ce l'abbiamo proprio sotto i nostri occhi noi abbiamo uomini come io maschi e Peter Thiel entrambi
Ti saranno coinvolti nell'amministrazione americana che lo dicono con chiarezza cioè lo dicono proprio nei loro manifesti sono degli anarco capitalisti che non hanno più bisogno della democrazia perché dicono esplicitamente la democrazia limita la libertà che è una libertà negativa libertà sostanzialmente di pare esattamente quello che vogliono e imporre la loro volontà di dominio perché questo tipo di capitalismo dicevo prima capitalismo che tende al monopolio che ha bisogno del controllo sociale attraverso le piattaforme che sono la grancassa di questa polarizzazione politica
Che fa affari sulla sicurezza è la difesa tendenzialmente sulla guerra non voglio farla troppo lunga
è un capitalismo che non sono più bisogno la democrazia ma un capitalismo che cresce fa affari nell'autoritarismo
E questo è diciamo credo un punto politico
Cruciale
E Mattia Diletti richiama una definizione nel libro di nazional capitalismo che non conoscevo i tamburini molto efficace secondo me cioè questo diciamo tutto quello che noi stiamo dicendo va collocato
L'ho fatta già troppo lunga quindi devo veramente illudere va collocato in quello che a mio avviso è diciamo l'esito di questo anno elettorale di cui parlava prima Piero Benassi all'esito di questo anno elettorale diciamoci la verità l'abbiamo chiamato con molti nomi in tutti questi anni l'abbiamo chiamato populismo senza sapere bene che cosa
Significato abbiamo chiamato sovrani Isma'ma è il nazionalismo che al nazionalismo politico nazionalismo economico che determina un mondo fatto di profitti di protezionismo
Se non guerre commerciali crisi delle organizzazioni multilaterali
Guerre
E quella guerra anche alle donne al ruolo delle donne compito delle donne io chiudo dicendo diciamo a a fronte di tutto questo noi noi non ce la caviamo io credo con un buon programma mettendomi insieme
Delle istanze per quanto giuste costruendo una coalizione di minoranze perché i democratici americani così non se la sono cavata
Cioè non è non ce la caviamo se non proviamo anche noi a mettere in campo a fronte di un'ideologia ma almeno un'idea alternativa perché se guardiamo a quello che è avvenuto negli ultimi anni
Con i democratici americani
Al netto degli errori esiziali che diceva Piero Benassi Narcan Pagnani elettorale nella scelta del candidato eccetera vediamo alcune cose vediamo che i democratici americani sono molto cambiati perché diciamo io glielo dicevo prima Mattia diventi realtà se guardiamo da alcune figure libro si sofferma molto sua versando Casio Cortés ma se guardiamo per esempio a Rodi Sanders questi dico che non sono più eccentriche nella discussione del partito democratico americano segno che il tema la questione sociale è arrivata
Il problema del rapporto tra centro e periferia è stato un tema che diciamo by the né si è posto per primo e realtà provando a recuperare voti in quelle aree nella cosiddetta rust belt nel caso della sua prima elezione perché a mio avviso diciamo non è bastato non ha funzionato
Non è bastato un ha funzionato perché al di là del quello diciamo ce la caviamo con un buon programma perché le cose
Sul piano economico e sociale lo ricordava Benassi eBay dell'irrealtà le ha fatte Sanders diceva questa è stata l'amministrazione più progressista che la storia americana ha conosciuto
L'hai Erei che pure ha fatto dei danni all'Italia all'Europa diciamo in realtà era un idea
è un progetto che portava benefici alla working class
Americana forse quei benefici non sono non erano arrivati nel frattempo c'era stata l'inflazione questa aveva determinato scontento sociale ma a mio avviso la cosa diciamo più significativa è che
Pure
La volontà di dare risposta a queste fratture sociali non si era trasformata in una cultura politica in un'idea di società in cui quella stessa working class entro
Fava un suo protagonismo e non fosse diciamo solo il soggetto l'ha vestita la destinataria di misure diciamo compensative
Di misure così cioè acquisto a mio avviso il punto che ha lasciato il ter Reno affinché diciamo poi entrasse un'altra ideologia
C'erano molte altre cose
Da dire nonno o il tempo per farlo dico che diciamo bisogna credo partire dalle
Condizioni materiali di vita questo ci dice anche le elezioni del due mila ventiquattro
E da queste provare diciamo a costruire anche un'idea nel mondo perché poi gli errori che ha compiuto by venne e abbiamo misurati anche sulla politica estera
L'effetto su Gaza in quelle minoranze è stato un aspetto a mio avviso molto significativo e se la guardiamo diciamo dal nostro punto di vista io credo che oggi al netto diciamo di tutte le cose diceva Benassi che meriterebbero un'altra discussione cioè il tema grande che oggi ci poniamo anche in questo giorno di inaugurazione
E quello di davvero non poter lasciare la pace Otranto anche perché probabilmente non sarebbe pace sarebbe qualcosa di molto diverso non necessariamente quello che ne ospitiamo
Grazie per e io lascerei
Diciamo sa tenete tantissimi
Di lasciare la parola
Allora grazie mille anche per essere questo momento collettivo insieme mentre Trump parla deviato un messaggio dalla persona che
Più autorevole di me diciamo nel campo degli studi sotto gli studi storici gli Stati Uniti ha detto discorso terrificante punto espressa attacca la il clima Ignazio moltissimo Cecilia D'Elia per
Per avere avviato diciamo essere il motore di questa presentazione Andrea Bianchi quelli presenti hanno avuto diciamo la gentilezza di leggere il libro Giorgia camminando grazie veramente
Allora una cosa sul libro su come è nato il libro è nato proprio con l'idea che pur essendo stato scritto prima delle del risultato elettorale
Le lezioni erano il convitato di pietra ma era stato scritto per capire come fossimo arrivati fino a qui e fino a qui per me momento in cui ho cominciato a pensare che bisognasse scrive una cosa fosse di divulgativa
Agile ma
Densa ovviamente solo del sei gennaio due mila ventuno cioè quattro anni fa quando c'è stato
Un assalto al Congresso spalleggiato dormo visto da un presidente in carica no e tutti quanti pensavamo che quel presidente avesse ho finito la sua carriera politica perché finire in galera
Ho l'avesse finita perché nessuno gli avrebbe permesso di di di candidarsi nemmeno a una pianerottolo di casa sua controllo invece la politica americana altre vicende altri percorsi
Altre si fanno somma altre storie
E quindi il motivo era capire perché leggere
Insomma come eravamo arrivati fino adesso per poter farsi questo ribolle restasse anche dopo il voto
Adesso dico una cosa che riguarda come dire a dimensione accademica moltissimo storici studiosi del sistema politico americano giustamente dicono che il la polarizzazione conflitti soldati
Ben prima di questo trentennio che realizzo io perché tutti sotto il particolare lo storico si chiama Michael crisi mica molto
Che ho cito molto dice che giustamente che siamo dentro la stessa guerra culturale di interessi
Da cinquant'anni cioè da quando si sono rotte le gerarchie sociali negli Stati Uniti che riguardavano da questioni di genere e il potere il Sessantotto dal potere delle donne il potere delle minoranze
E tutte quelle il i giovani di allora che emergevano con nuove domande eccetera eccetera che poi hanno composto una parte consistente del nuovo Partito democratico pioveva un'altra forma
è vero questo però a me interessava vedere noi abbiamo vissuto fra Reagan finta sulle dei vari decenni abbiamo vissuto movimenti di insomma avanzamenti e arretramenti movimenti contro movimenti reazione contro reazioni
Tutti questi cinquant'anni sono stati così e riassumono conflitti che abbiamo anche qui in Europa che gli America si vedono a volte con una plasticità incredibile non siedono con questa violente la violenza politica
Non è mai andata via in realtà ricordatevi quando Trump era presidente il primo anno ci fu questo questa donna morta c'è la manifestante morta Châlons il dove c'era una manifestazione per abbattere una Stato che mi pare fosse di lino mi ricordo di un generale schiavista
E la contro manifestazione dei supremo artisti bianchi finì con l'uccisione di una donna perché un militante ex primatista si lancia contro questa donna con la macchina
E clienti all'epoca il presidente come dire di dossier marzo le persone con la macchina però bisogna capire insomma
Il la somma la la è usato un continuasse americano continua devo in mente contro movimenti anche con episodi di questo tipo insomma di estrema virulenza
E adesso siamo di nuovo in un'altra fase la cosa che dicevi tu all'inizio rappresenta proprio questo passaggio di fase
Cioè il fatto che torna per esempio una cornea spietatamente per certi versi veramente
Molto ma una controcultura maschile rispetto a quella femminile per esempio se tu sei ascoltando Trump in campagna elettorale durante né ipoteca stava giocando di altri
Insomma uomini della comunicazione di oggi sembrava di stare dentro lo spogliatoio maschile in cui di nuovo si fa un'operazione come dire comunicativa linguistica culturale lo so so signor sono ma funziona così il il il in cui il di nuovo c'è un
La questa dinamica in cui c'è una maggioranza che dice che non si deve sentire in colpa per errori di altri che c'è una minoranza che sta mettendo sulla sul sotto accusa
Ci sono dei degli sport in questo entra si trovano su Instagram qui si vede un ragazzino poco muscoloso che viene a acquisibili insomma si addossa ogni colpa di essere come dire maschilista violentatore cose eccetera e lo dice ma io non sono così lo sa chiesa che c'è io divento avente così potevo nemici in palestra questa uno spot di una palestra raccordo cioè di Comune di trattarmi come un come quello che non sono peggio per voi lo faccio sul serio queste è uno spot reale che esiste nel non mi ricordo più in quale città americana
Quindi questa serie di movimenti contro movimenti sono sempre esistiti hanno fresato questi trent'anni però questi trent'anni mi interessavano per cercare di a copiarli come dire nelle nel nel nel rilancio delle guerre culturali come strumento dall'altro dall'alto
Polo dei repubblicani per creare un nuovo movimento politico che saprà se li fila cercasse di di controbilanciare
La crescita di una coalizione elettorale democratica ai tempi di Clinton cioè il tema anche dell'ordine politico generale cioè tenere in a mente il fatto che contemporaneamente gli Stati Uniti vivevano questa guerra culturale anche come dire ormai liberata per certi versi anche perché aveva vinto la guerra fredda e quindi ha dovuto almeno nemico sistemi sterno che in qualche modo aveva tenuto insieme in pratiche culture abitudini linguaggi una parte consistente da classe dirigente bipartisan cioè la fine della guerra fredda anche caratterizzata dal fatto che entra in carico
Presidente che per la prima volta è un presidente nato dopo la fine della seconda guerra mondiale no quindi è un presidente nuovo anche demograficamente
Diciamo libera anche una serie di come dire di di potenze oscure della della tradizionale guerra civile fredda americane abbiamo avuto in andante per fasi di lastre americano lei libera anche perché non ce l'ha con insomma per questo motivo perché tutto sommato si può dire un po'tutto non c'è e non non non non c'è più come dire la necessità di saldare il fronte contro il nemico negli anni novanta non ci accorgiamo perché sono anni di enorme ottimismo ovviamente no
Gli americani sono anni in cui cioè il primato economico privato culturale si trasformano soft power incredibile di atti capacità di attrazione la new economy quindi l'innovazione l'innovazione
O nell'economia mondiale insomma l'America Guido rinnovazione dell'economia mondiale dei settori del digitale c'è un primato economico e militare una vittoria politica ora sulla guerra fredda
Che ti fa ridisegnare il mondo attraverso organizzazioni multilaterali
A guida americana che plasma del mondo a immagine e somiglianza degli Stati Uniti e non scendiamo conto né in quel momento che c'è cioè a questo passaggio di come dire stava riemergendo
Tutto un sistema carsico culturale e politico che sarebbe poi contro appunto sto a certi cambiamenti Hutcherson va e insomma quindi nella la cosa che circoli mette in evidenza appunto cosa succede in quegli anni novanta
Cosa succede poi nel decennio successivo in cui questa parte
Cioè al congelamento perché il dopo l'undici settembre cioè la volontà come dire c'è un momento di Almirante flagship tornare a a essere attorno alla bandiera e a sostenere il presidente perché c'è stato l'undici settembre e vado veramente velocissimo
Però poi c'è la fine Vega dell'ordine politico come dire di quella finestra in cui gli Stati Uniti hanno guidato il mondo e hanno mantenuto un primato inequivocabile
Quella finestra si chiude con
Due mila sette due mila otto quando insieme ci sono sostanzialmente c'è una crisi fino alla crisi finanziaria che apre una finestra di di conflitto interno gli Stati Uniti
Ricche
E che il lei e che poi si lega anche fatto che gli americani possono vedere che la promessa di trasforma il Medioriente dopo undici settembre non viene mantenuta con le guerre in Iraq in Afghanistan io mi ricordo chiaramente
Nel due mila cinque euro o negli Stati Uniti e mi ricordo lo proprio come nei film americani agli americani ma a volte hanno queste epifanie rispetto al mondo
Era seduto in onda nera accanto alla mia università a Washington e c'era questo americano coreano mangiano il panino già oltre due vedeva Caterina
Cioè la gente chiedeva aiuto per l'uragano Katrina and Katrina nel due mila cinque gli americani improvvisamente hanno capito che erano capaci di fare la guerra invio quadranti già strategici differenti del mondo ma non erano in grado di salvare mille cinquecento persone non allusione prevista la settimana no
Finisce la come dire era stato proprio questo momento e parlato la crisi finanziaria la crisi finanziaria è stato il vaso di Pandora di tutto il resto
I repubblicani hanno continuato ad usare strategicamente l'elemento della polarizzazione come conflitto politico contro Obama
Obama che pure ha un presidente moderato che tanto Ari somma era un presidente
Insomma è il presidente che però ha generato la rappresentazione di una crisi di un ordine gerarchico cioè il voto del due mila sedici si interpreta molto di più proprio come reazione di sciovinismo bianco rispetto a quello due mila ventiquattro
In qui ad Obama è stato fatto di tutto da alle liti repubblicane è stato detto di tutto insieme a queste liti repubblicane sono state affiancate da dei guastatori della comunicazione che dicevano cose tremende sempre
Cioè ne abbiamo avuto questa cosa che si vede anche qui cioè dire l'indicibile da posizioni Esterne per poi farle diventare mainstream lasci Lush lascia in bocca chiamava Obama
The Magic micro è una cosa che in America insomma non si può dirlo il o che quando parlava della Bortot faceva sentire un bambino che piange e poi un rumore di aspirapolvere faceva finire tutto
Poi Rush imbottiti ulteriore il programma radio così ogni ogni giorno è stato premiato da da è stato premiato da da Trump con la la Medaglia della Libertà l'alta onorificenza degli Stati Uniti però è stato portato in campo dagli altri repubblicani col movimento del Tea Party col movimento di Bruce frasche negava che Trump fosse nato negli Stati Uniti tutti i movimenti come sì scusate il probabile fosse nato negli Stati Uniti quindi come dire tutti
Insomma si è stato segnato vento per raccolto tempesta il polarizzatore Inca
Cioè quello che ha sfruttato come diceva prima Giorgia ha sfruttato gli elementi interni sulle per soprattutto solo la paura ne parliamo un po'troppo secondo me
Di questi left behind che pure esistono delle persone che hanno perso potere d'acquisto hanno perso il lavoro visto ci sono intere che sono arretrate diciamo nella geografia economica gli Stati Uniti perché scomparse manifatturiero in particolar modo dopo la paventata riduzione del della Cina nel WTO
Che è una cosa come dire ha fatto perdere alla nel decennio di Bush ha fatto perdere davvero tanti posti di lavoro nel manifatturiero
Però secondo me l'altra cosa che dobbiamo considerare perché questi il questo questo dice sentiamo è cruciale nel sistema di valori politico-elettorale ciampiano
Un pezzo in importante di classe media hanno soprattutto bianca ma ormai non solo bianca
Che ricorda come dire un'epoca precedente vertice due mila sette due mila otto in cui si poteva fare di tutto Avec ferito avere
Facile accesso al credito le case volevo di più c'era come dire sistema che ha sostenuto la classe media dei suoi consumi
In i suoi debiti in un modo che poi è stato difficile continuano a mantenere in generale prestata paura di perdita di status e aumentato il livello di delegittimazione delle istituzioni cioè sono anni e anni e anni questa vitalità per la vita dell'antipolitica perché sono anni che c'è una delegittimazione continua delle delle istituzioni e della democrazia durano sto rispondendo così al nulla mi sarà però una cosa volevo dire sesso per questo queste insediamento di oggi
è un è il culmine
Della vittoria di un polarizzatore in capo dell'osso laccato movimento che si è potuto mantenere costo del corpo ma è soprattutto una vittoria dell'antipolitica che diventa fenomeno globale che si fa urgente
Questa secondo me la grande questione grande questione che si apre di fronte a lui una si fa ordine in un modo diverso da come l'abbiamo sempre conosciuto nell'idea che lo Stato debba arretrare
E che si debbano creare Cattini di esclusione e di conflitto nulla modalità che l'ordine non liberale precedente non prevedeva in questa forma e che questa cosa e accettate sostenuta da buona parte del sistema economico finanziaria mi dicano
Che ci fa serenamente con somma dentro Entente conta di poter aumentare
Il proprio ingresso i propri profitti mi questo modo e soprattutto dobbiamo renderci conto che è un passaggio di fase
Io fino adesso fin troppo sto sentendo
Persone commenti e penso che alla fine comunque no si sfasciava male non va a finire l'istituzione americane sono più forti
Qui siamo abituati a pensare che la che insomma non ci siano questi questi arretramenti invece questo è un passaggio in cui è evidente che se che c'è una un esecutivo che sta lì per quattro anni e che se anche a un certo punto barcolla sempre su se stesso
è un esecutivo qui nessun esponente a fino a credi minimamente più una separazione di poteri come principio
No
E questa è la cosa che ovviamente ha un impatto diretto su anche su di loro
Celli o del TG mette libro cito
Porfirio Diaz era un presidente messicano tanto tempo fa disse nel così vicini agli Stati Uniti così lontani da Dio
Anche noi siamo così vicini agli Stati Uniti così lontani da Dio perché in periferia quel riverbero andrebbe arrivare persino più lento addirittura di come di come negli Stati Uniti dico
No no no no no no una dico una cosa ma dico una cosa dico una cosa come dire per spesso andato come dire il io però su questa cosa ci città
Ci tengo a dire
Fatto che dobbiamo valutare anche di profonde andava in modo estremamente analitico sul con calma con attenzione
Poi esistono anche gli inquinanti poi ci saranno guerre continue a livello legale perché appunto una democrazia polarizzata che in cui le istituzioni e sonate per collaborare con quel sistema
Frammentato che spinge a livello il sistema costituzionale che spinge alla cooperazione
Quando si copre più intervengono le corti quindi vedremo
Di nuovo di tutto ma vedremo come dire conteggia mentiva direzione nell'altra iniziativa presidenza che verranno interrotte però io invito ancora una volta a ragionare sul fatto di non prendere
Questo passaggio come un passaggio don storico perché il anche se andasse male al Trump perché di nuovo come dire la breccia che si fa
Nel sistema devo ora democratico gigantesca
E comunque sia Trump porterà a delegittimare
E lì istituzioni democratiche il loro funzionamento la loro tradizione e non si può difenderlo semplicemente dicendo fra democrazie buona
Cioè la cosa che le persone chiedono anche quelle che hanno votato Trump solo perché gli era aumentato il prezzo delle uova della carne e che la democrazia lo dimostri
Che
Funziona
In sostegno delle persone l'un aneddoto soltanto
Che riguarda proprio secondo me la paura ogni tanto mi fanno le classi dirigenti quando si prende sul serio questo di questo questo passaggio gli anni fa feci con diciamo una persona più autorevoli messo tutto a livello televisivo in
In il tema di una insomma dell'azione internazionale facemmo una lezione privata ad un gruppo almeno ci mette di una azienda energetica
Che dice non ci siamo mai occupati veramente di politica estera che tanto comprammo incasso sempre insomma le cose andavano facile
Era da poco tempo finita la incomincia dalla guerra in un preliminare
E la cosa che davano tutti per scontato questi era un pezzo come dire di pezzo di Gotha delle delle godere del management italiano una dico delle cose da ove scontato che sta roba finisce in fretta perché ti pare che rinunciava Paganini
Il Cas quella cifra
Proprio davano per scontato che ho prima poi si sarebbe trovato un nono invece siamo dentro una cui rimescolamento dell'ordine mondiale del funzionamento del anche insomma è un funzionamento dei nostri sistemi che
Secondo me non ci siamo mai situati dentro una situazione del genere se non nell'ottantanove novantuno
E quindi su questo nuovo non so se la prova di speranza sicuramente ci saranno cose per rinnovare cambiare
Debba per colpa di qualche tipo
Scusate sono andato proprio come dire hanno risposto quasi a nulla a Giorgio prometto di risponderle magari sarebbe in altre occasioni non li facciamo perché ci sono cose anche teoriche su polarizzazione conflitti in cui cerco di spiegare lite
Conflitto va bene la polarizzazione può essere come dire proprio la fine dell'armi della democrazia come armistizio utilizzato in questo modo con l'idea che la fine conflitto possa essere ricomposto dentro le istituzioni in qualche modo serio
Invece non c'è questo spirito mi pare adesso scusate chiuso
E attenta serie Campatelli
E gli argenti i rubinetti anche per Amato dovrà andare tutti voi che siete nati qui rimane fino neanche mi
Cagliari già