Processo Andrea Pisaturo ed altri (sistema Siracusa)

Allora se volete iniziamo e allora Pisaturo Andrea libero già presente oggi non comparso giusto
Giusto Stefano Bortone e Davide Pagani il secondo anche in sostituzione del primo contro allora poi Coculo litigi o Cuocolo chiedo scusa non imparerà mai libero già presente oggi non comparso Maurizio Frasacco buongiorno avvocato
Maratta Paolo Libero già presenti oggi non comparso Francesco Cilenti
Buongiorno avvocato accusa chiedo scusa Coppi Umberto libero già presenti oggi non comparso Giampaolo Filiani e Luigi Pecoraro
Orario
Va bene grazie avvocato fuori Ferrara Alessandro libero già presente oggi non comparso Giuseppe Belcastro
Salvatori sulla poi mi hanno salvo Sebastiano libero assente Francesco Montali
No sono diciamo assenti entrambi evidentemente
In premiando così chi mi può aiutare
Va bene l'avvocato Frasacco grazie avvocato facciamo centodue novantasette quarto comma come vuole va bene allora battuta facciamo quarto comma perché appunto non ha avuto indicazioni di dettaglio facciamo questi lena cabilo libero assente Nino consentiva Francesco Montali
Per Francesco appare commettere Salvatore Sciullo va bene avvocato centodue
Va bene Virginie Riccardo libera presente buongiorno Salvatore Sciullo di fiducia presente verranno valorizzate libero già presente oggi non comparso Maurizio Frasacco è presente
Allora Barone Ricciarda egli Emanuele libero già presenti oggi non comparsi sorprendente occhio straordinario e presente dove sta il signore
Ecco sì buongiorno allora libero presente Roberto Ferranti buongiorno invocato bigotti Ezio liberò
Assente Ciferri Placanica Roberto Macchia va bene buongiorno avvocato Signorelli Maria libera stentiamo Rizzo Frasacco
Centofanti Fabrizio libero presente buongiorno chiedo scusa Franco Coppi Ester Molinaro la seconda in sostituzione anche del primo Bongiorno centodue Point
Sarà via Marconi liberò
Già presente oggi non comparso Stefano Rametta è già legge Bruzzese
Buongiorno avvocato Venezia Davide libero assente Francesco Montali
E va bene
Salvatore Sciullo centodue per i parti civili Siram S.p.A.
E Francesco Centonze
Stefano pazienza centodue Sintesi S.p.A.
Fabio Santaniello Buongiorno avvocato poi Csi Consorzio servizi integrativi Marcella commenta tendente
Dove avvocato Bongiorno abbia pazienza non l'avevo vista Consip S.p.A. Claudio Ferrazza Buongiorno avvocato Gemmo S.p.A. Alessandro Moscatelli
Naturalmente mi detta Benedetta Ambrosio buongiorno avvocato centodue
Allora e oggi venivamo appunto per
Diciamo così concludere i testi minigiro giusto dov'è l'avvocato sono io
E l'ultimo teste di Centofanti giuste o anche il mio teste il mio unico allora io avevo sono presenti i testi Lentini potenza ne sono stati diffidati a comparire l'avvocato rametto citerà il provvedeste neanche la difesa Baroni testi per la prossima udienza quindi
Benissimo perché questa era un'udienza appunto dedicata sostanzialmente ecco
Allora e quanti testi ci sono
Benissimo
Dopodiché il mio teste quindi giraffe chiedo scusa avvocato non si quanti testi le hanno ma non solo poi diviene direttore come un livello
L'avvocato De Paolis
Il teste
Quindi allo Stato siamo al cinque credo in più o meno cinque di cinque testi
Per la difesa di chioccia sicuramente consulente tecnico Rocco Di Leo al dottor Di Leo
Poi gli altri resta
Tutti i testi dell'altra volta sono presa va bene va bene siamo qua per questo va benissimo allora concludiamo con un la
Il teste Centofanti giusto difesa Centofanti così il vostro diciamo così concluso
Va bene allora andò ritiene
Se così poi entriamo e usciamo Fugazza Renzo per fortuna che l'abbia però avvocato allora rispondiamo alla rinnovazione no le difese sul punto
Che cosa fanno presente quanto l'attività istruttoria
Fin qui svolta allora la difesa di Giglio prego avvocato Amedeo Amadeo chiese informalmente se questo collegio sarà quello permanente oppure no nel caso dovesse cambiare rinnova sulla eccezione proposta già all'udienza del tredici novembre due mila ventiquattro
E mistero ancor di più nel senso una cosa passato ma per il futuro sapere che non oggi andiamo a fare una attività precari ma con una composizione collegiale io tengo che questo sia una piena lesione del diritto di difesa
Per questi motivi ripropongo la questione già formalizzata il tredici novembre
è chiaro che il tribunale valuti vista la precaria composizione del collegio di differire il processo con un collegio che verosimilmente ostica abilmente sarà stabile
Per sentire quanto meno i testi nuovi c'è una cosa che quando cambia una cosa quando sono già che cambierà per questi motivi io mi riporto all'accezione già formulate al tredici novanta
Due mila ventiquattro
La difesa Centofanti prelude si associa
Riportando sia la questione una volta sollevato anche noi il tredici novembre va bene tutte le difese Sassari solo benissimo il Pubblico ministero il rigetto per le motivazioni già illustrato conviene va bene parte civile
Si rimette perché poco se saprà dentro un po'fuori non si può mai sapere giusto avvocato appunto dipende dal ruolo ma allora il tribunale si riserva perché evidentemente il collegio non è nelle condizioni di garantire la stabilità nel senso auspicato dalle difese e ancor prima dal Collegio medesimo prego allora
Mi intendiamo un attimo
Allora il tribunale
Ritenuto che
La richiesta difensiva
Risulta fondata
Su argomenti
Posti alla base dell'ordinanza di rigetto emessa da questo tribunale
Allora risulta fondata sui medesimi argomenti posti alla base
E
Nell'ordinanza di rigetto adottata da questo tribunale
All'udienza del trenta undici due mila ventiquattro
Tredici chiedo scusa
Tredici novembre due mila ventiquattro
è ritenuto che alcuna elemento con il colore è stato di novità è stato addotto in questa sede
Rinvia per relazione Emma
Quindi
Visto Cassazione per tutte aprì parentesi Vincenza Cassazione Sezione seconda
Ventinove maggio ore nove diciotto
Cinque cinquecentonovantanove centonovantanove
Chiusa parentesi
All'ordinanza di e rigetto
Fin qui
E qui richiamata
Per intendersi integralmente riportata
E trascritta
Dispone procedersi oltre allora con Keane iniziamo non qua
Quindi proseguiamo
Due anche su cento fanti c'era da fare comunque quindi sul processo di cui stiamo appunto discutendo una accertamento sulle prescrizioni
Eventualmente
Se collegio cominciato
A studiare un pochino le cose ad addentrarsi
Sì
Prego si può
Sì sì poi dopo dopo insomma facciamo intanto concludiamo l'udienza di oggi grazie cioè
Sena questa così persino
Qua devo
Due al non tanto segnata provvederà e quindi
Al computer
Ti ringrazio
Buongiorno
Possiamo
Va bene
Buongiorno e allora legga la formula d'impegno coalizione generalità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza mi chiamo Paolo Lentini
E nato dove protoni nato a Siracusa il ventitré ottobre del mille novecentosettantadue residente a Roma in via Alessandro Poerio centoventidue anni cosa fa nella vita è libero professionista
Libero professionista quindi che occupa ecco io sono un ingegnere gestionale
Ingegnere gestionale e allora prego risponda alle domande del Pubblico vini e chiedo scusa del della difendeva a fare la visita
Buongiorno
Andiamo avanti grazie tre Bongiorno buongiorno
Ex ingegnere allora lavorato anche per gli ottocento fanti sì in quel periodo
Diciamo dal due mila nove due mila e dieci ora al due mila e diciotto
E
In quale località cioè storto di tempo ha svolto la sua attività con Ingegneria gestionale o o sì così destinati ricorda per quale società lavorato riequilibrando interverrà energie nuove diciamo quanto dieci anni forever genovesi
E la voce
Prego quali erano le sue mansioni concrete all'interno della di energie nuove
Diciamo che le mansioni si sono sviluppate nel tempo all'inizio eravamo diciamo una società
Piccolina che poi nel tempo e cresciuta quindi inizialmente ero una sorta di team leader cioè mi occupavo di organizzare le attività delle persone che lavoravano all'interno della dell'azienda e delle varie aziende
E di portare avanti i progetti ma mano che la diciamo le società son cresciute sono aumentati i dipendenti io mi sono specializzato più sul ruolo delle energie rinnovabili come responsabile sviluppo e coordinamento
Quando fa riferimento ad altre società
Quali sono così come dicendo immobiliare e
Faust immobiliare insomma le le le Società del del gruppo l'elefantiasi occupato in qualche modo che vedremo in che termini neanche in energie nuove Artena e ventinove società agricola
Allora sia Inzaghi energie nove società agricola che Elena che energie pena
Erano delle società che erano state costituite con dei conferimenti i relativi a dei progetti di fotovoltaico che amo sviluppato inizialmente da energie nuove che era la mamma e poi erano state conferite in queste NewCo
Come come a sette quindi erano state costituite queste società distaccata ed energie nove grazie Lupo per avere società che facevano attività di produzione di energia elettrica
Senta ma indugi nuove chi lavorava ricorda persone che siano sia dipendenti che consulenti qualora presenti
Ricorda i nomi di stesso adesso cambiati nel tempo però si diciamo che all'inizio all'inizio lavorava rimmel cotto e che era segretaria faceva anche altre attività
E c'ero io c'era Fabrizio Centofanti queste diciamo era al quale dice all'inizio spigolo caro nel tempo vinte nel due mila nove due mila dieci ha detto che ha iniziato a lavorare sin quando quando è stata costituita la Società fondamentalmente
Poi dopo nel tempo sono entrate altre figure professionali
Ovviamente c'erano altre persone che lavoravano per Enza tipo Luigi Covolo quindi eravamo un team di cinque sei persone all'inizio
Qua nel tempo energie nuove e cresciuta quindi abbiamo assunto aspetti che sono state assunte persone come Paolo
Fabio Mattia anche un altro ingegnere energetico architetto insomma la la società è cresciuta nel personale
Lei conosceva anche l Lorenzo era un secondo incendio
Allora le conosceva anche il personale delle altre società per esempio di cose me ho di già ed sì
Allora le faccio soltanto alcuni nomi per sin dice sì effettivamente ha lavorato con con queste persone e se ricorda in che anno
Ricorda Mauro Vignoli ENI sì mamma Rovigno elimini non era un dipendente ad un consulente esterno con quadrante sarò energie nuove si ex direttore
Del CNR RC aiuto per quanto riguarda ma termodinamico ho capito e Giovanni Cerri giovani sorelle professore universitario ma tre Luís uguale ci aiutò per lo sviluppo di un impianto termodinamico
E anche lui è un consulente a un dipendente se lo ricorda durante le avevamo fatto credo una convenzione con l'università stesse quindi e lei ha conosciuto anche dei nero Bertolaso sì Robert naso però faceva parte dell'università la Sapienza del circo spera un centro né per lo sviluppo delle energie rinnovabili e collaboravano diverge nuove sì
Si ricorda per quale progetto Tenera ambito laureandi
E iella conosciuta il il
Dottor Grignani Lorenzo Grignani sì adesso ingegnere Lorenzo Grignani all'epoca cioè luce ha sempre coltivato nella parte tecnica dove mancava amo perché insomma
C'era un'attività di progettazione che in alcuni casi davamo esternamente spiega la diciamo la il ruolo di Grignani si ricorda di che lui era un consulente tecnico nonché materia
La progettazione Looy era un geometra e poi si è laureato anche in ingegneria quindi sostanzialmente ci aiutava con le pratiche al Comune con lo spirito di terminate cose
Rossella carine Claudio Napoleoni ricorda le dicono qualcosa sì allora se la Gravina credo sia un avvocato che ci aiuta a Torre a realizzare un report per quanto riguardava la normativa dell'idroelettrico in Abruzzo
E Antonio forcina era l'ingegnere che abbiamo utilizzato sempre come consulente per quanto riguarda il progetto di Molino San Vito
Al Lido di fondi per una centrale ministro elettrica di circa ventiquattro kilowatt
Senta l'avvocato parere Acerbo si vince aiutato in tutto il percorso del progetto venerabili
F Fernando Nardi avuto modo di conoscerlo sì credo che fosse in genere sì ma anche professore dell'università degli stranieri di Perugia qui è l'unico avevo preso la ce n'erano Cityper ammette ci fece un report per quanto riguardava
La piena sul fiume marca e Antonello Bindi e Bernardo Bertolucci ad Antonello Binoni anche attualmente Louie lavora all'università la Sapienza sempre al chips ma fa anche l'assistente professore
Mentre Bernardo Bertolucci è un professionista un ingegnere di di Sora che ci ha aiutato a progettare le centrali di Tarquinia
Senta invece per esempio per già è del ricorda chi lavorava per già ed si Silvia la Malfa si chiama fa era un architetto
Fu assunta quasi all'inizio sostanzialmente ci aiuto per quanto riguarda l'aspetto immobiliare e le attività dice e il dottore Grignani ha lavorato trattare del territorio
Probabilmente sì se lo ricorda
E anche Claudio Napoleoni e ricorda se ha lavorato per la giacca non so se lei si è occupato in concreto anche dall'altare del diciamo io seguivo dopo un po'
I progetti ma non più così specificatamente anche perché nell'ambito del delle energie rinnovabili noi stavamo mettendo in piedi punto il progetto Enerambiente ci assorbirà brutalmente
Ho capito ma diciamo tutte queste società onore dice all'inizio quindi l'inizio degli della costituzione di delle diverse società in che periodo
Di che deriva parliamo parliamo perché non abbiamo capito e Milano e le librerie italiane vengono successive perché l'aspetto della comunicazione inizialmente la curavamo noi come emerge nove con una divisione a parte poi ovviamente l'idea era quella di costituire delle società che ci aiutassero con l'oggetto sociale con la Telco a poter sviluppare attività che non fossero prettamente legati all'aspetto dell'energia cioè ci sembrava strano che una società che facesse progettazione di impianti generici si occupasse anche di di fare comunicazioni eventi e così simili piuttosto che immobiliari quindi lì vi era quella di costituire delle società che ci potessero aiutare in tal senso dello Stato valutazione qual è la società che avete costituito costume cosmica
Ma queste società fisicamente come sede legale anche operativa erano stesso ufficio sì sì eravamo tutti cioè tutte le persone lavoravano per le diverse società lavoravamo tutti nello stesso ufficio nello stesso ufficio
Senta ma per quanto riguarda la già ed simile sacca erano società aperta al pubblico nel senso che c'è la necessità di avere cliente Eelam all'interno dell'ufficio
O se nate ha detto no non lo sia o no non non era aperta al pubblico e quindi come sviluppava la sua attività adesso Business
Credo che abbia quelli non credono ha realizzato una palazzina ad Artena ad esempio come attività di business e quindi a a costruire una palazzina era venduto gli appartamenti quindi non era un una società immobiliare che fa affitti o che per
Come ne facciamo sempre era sviluppare il business per noi
Cioè noi non progettava impianti per terzi ma per noi
Quindi tutto quello che facevamo era un business che fu che facevamo per noi e poi
Quale ottenevamo poi è sul fatturato
E ma ci faccia capire il business per noi che cosa vuol dire anche sette la palazzina si sostituisce la pallina poi gli appartamenti dentro vengono venduti ocellata vivere voi non sono stati venduti
E ok e qui si occupava della vendita degli appartamenti io questo di preciso non lo so
Ma non l'ha già e che non per capire se ancella dati serviva anche a parte della vendita degli appartamenti sì ma se la realizzazione del progetto allora io non ricordo però se nella palazzina di proprietà anzi
Serviva anche la la vendita incerto la vendita e c'era necessità comunque che gli acquirenti venissero d'ufficio
Perché ha detto prima no ma questo poi titoli sopra dall'amministratore dalle persone che lavorano dentro cioè del come gestire i rapporti col cliente io fino così in profondità non me ne occupavo un master annuale era già ed è così
Senta lei si è occupato dell'immobile di via Puglie
L'ha sentito parlare certo quando ci siamo trasferiti da dalla vecchia location alla nuova abbiamo cioè è stato affittato questo appartamento è stato ristrutturato e tutti quanti noi siamo andati lì dentro
Va bene sì sempre due mila e dodici credo a settembre due mila dodici io qui ho un anno nel nostro del dodici maggio del due mila dodici inviata dal dottor cento fa anche a lei popolo Signorelli Grignani Baratta in cui cioè tutto un punto in l'ordine del giorno e poi c'è un punto in cui si fa riferimento all'organizzazione trasloco
Sì gliela mostro se può dirci se l'organizzazione trasloco per quel che le può ricordare a maggio due mila dodici in relazione al trasloco di via Puglie sì sicuramente
Faccia attenzione avvocato
Sì non è specificato mai ipotizzo che essendo prima dell'estate ci stavamo organizzando per traslocare sci in via Puglie a Roma a Roma
E di appunti e quali società sarebbero andate tutte tutte tra l'altro perché tutte le società condividevano lo stesso fece il concetto e l'ho spiegato cioè noi eravamo ultime di persone che lavorano insieme
E i le società erano l'aspetto giuridico del nostro lavoro poi c'era l'aspetto delle persone che lavorava nello stesso ufficio cioè io
Comparata così Signorelli fanno in Velardi con rima con tutte le persone con cui collaboravo stavamo nello stesso nello stesso ufficio anche perché ci parlavamo insomma Groupama insieme avevamo competenze diversi chi era dottor commercialista che era un fugato io ingegnere
Chi grafico chi si occupava della gestione degli eventi però poi cito ci trovavamo insieme parlavamo delle cose facevamo ho capito senta lei
Sa che energie nuove ha avuto dei rapporti anche in una società da oggi benissimo cosa questo sì sì come no
E che tipo di apporto per quello che lei può ricordare e soprattutto anzi preliminarmente se le auto ruolo in questo rapporto tra energie nuove indagini
Sia andato e attività si è avuto un ruolo di allora
Tra saggi ed energie nuove evidentemente guardarsi simile perdonatemi non subito anche proporre pedaggio energie nuove Lella la questione nata dal fatto che ottocento fanti mi disse che dovevamo realizzare un information memorandum per l'avvocato amara che era poi il titolare di queste società
E perché Luís avrei intenzione di ottenere un finanziamento al fine di di sostituire la parte equity che aveva messo nell'ambito del suo impianto fotovoltaico già realizzato ad Augusta in Sicilia
E e quindi ma hanno dato l'incarico di ordinare tutti i documenti realizzare viste spam dimostrativo della capacità di di fatturare ma l'impianto fotovoltaico bene o male e quasi una cassaforte
A meno che non ci siano problemi direte e quindi organizzai questo information memorandum al fine di poterlo presentare gli istituti di credito che valutavano la bontà del progetto ma soprattutto il fatto che il progetto esisteva
Perché poi c'è la la possibilità della cessione del credito vigesse agli studi di credito che compensavano chiedo scusa e non mi sono sembrate un attimo quindi lei doveva le fu chiesto da chi relativa notavo il dottor Centofanti di organizzare un information memorandum lo faranno tanto in forme serviva una speciale chiamiamo ok prodotto
Mi perdoni significò cioè mentre a Manarola economico ecco come esatto cioè una relazione del quale si illustrava tutte le autorizzazioni che le aveva ottenuto al fine di poter realizzare costruire l'impianto
La parte tecnica dell'impianto quindi tutta la parte elettrica il generatore fotovoltaico i moduli come erano stati installati quindi tutta la componente tecnologica e tecnica
E l'aspetto societario quindi le varie visure camerali e poi io aggiungevo riguardando tutto e le dimensioni dell'impianto con le tariffe incentivanti
Che lui aveva ottenuto attraverso GSE quindi tutta la documentazione di GS che comprovava il fatto che quell'impianto era allacciato veniva retribuito con lettera
Incentivante
Ma c'è uno schema uno dalle per cui per la banca era semplice dedurre il fatturato i costi e quindi la capacità di potere essere o meno finanziato quell'impianto anche attraverso la cessione del credito che è un'operazione che GS fa a agli istituti di credito
Ma come garanzia
Ha capito va benissimo no mi erano state passionale che è un po'complicato no no no no non ci sono questo documento redatto leccesi assolutamente sì materialmente nei senta lei si è occupato anche dei quindi l'ambito del Progetto di grandi
Fa sì sì certo fondo sviluppato tutto quanto il sostiene presente per tocchiamo ferro finché si alternano allora l'idea era quella di
Sfruttare in gergo si chiama reticolo secondari idrografico non è nient'altro che le derivazioni che i consorzi di bonifica fanno dei fiumi
Perché derivare acqua a scopo irriguo quindi da un fiume esistono delle delle infrastrutture che derivano acqua e nel caso dei consorzi di bonifica quest'acqua viene distribuita ai consorziati attraverso delle condotte per irrigare i campi
L'idea era quella di utilizzare l'acqua già derivata scopo irriguo al fine di poter Latour binari nelle situazioni in cui questa qua non veniva usata a scopo irriguo ma veniva rimessa inattivo nel fiume
Quel progetto era
Sostanzialmente basato sull'idea di fare uno scouting iniziale cioè una verifica iniziale di quello che era questo reticolo diciamo non naturali artificiale
Dico di condotte e capire se esistevano dei salti cioè dei punti in cui l'acqua passata un da un'altimetria all'altra al fine di poter generare produzione di energia elettrica attraverso la compressione in condotta
E quindi c'è stato tutto un idea che abbiamo qui davanti oltre lei disoccupato di questo progetto come dipendenti o qualora i clienti Fabbri ingegner Fabio Mattia
Molto talentuoso
E poi avevamo fatto un accordo quadro con l'università la Sapienza con il Dipartimento il circo sempre di cui avevamo citato prima Roberto naso che era un ingegnere idraulico c'è questo diciamo convenzione chiesto a questo accordo quadro
Ce lo permetterà comunque la sapienza di fornire dei dei professore di consulenti che si occupano l'accordo ok cioè nel senso che ripeto
Non avevamo una dimensione di una S.p.A.
E quindi non avevamo neanche certe tecnicalità
E quindi le chiedevamo come abbiamo sempre fatto a consulenti tenersi competenti nel settore in cui operavamo Costanza che istituzionale perché fai ancora anche perché avendo a che fare con i consorzi di bonifica che sono istituzionali
Ci sembrava corretto che si parlassero tra istituzioni
Senta lei si è occupato anche delle centrali Zarrelli si ma per quanto riguarda la redazione dello studio di fattibilità l'ha fatto lei sì
E e anche in questo caso c'erano altri consulenti o dipendenti sì ci ci mi son fatto supportare da dall'ingegner Antonello bignè di cui hanno parlato prima che
E lavora ha perso per Università la Sapienza di era sempre ingegnere dell'ateneo assolutamente sì
Ho capito mentre per il Progetto Tarquinia sin quindi a una trattativa dura per quello anche il critico se si trattava sempre di idroelettrico editore cioè centrali idroelettriche
Allora Zarrelli fu uno studio di fattibilità anche ci venne commissionato
Ma non rientrava nell'ambito del progetto Enerambiente su come come ho detto prima non intendevamo sviluppare delle centrali di produzione di energia elettrica per noi affine che ma il fatturato derivante dalla produzione fosse il fatturato delle società nostre
E quindi sono due cose diverse mi può ripetere la domanda percorsi si occupa degli acquisti no ovviamente non era nella centralina di Tarquinia uno e due e Enerambiente allora lettera
Una volta fatto lo scouting poi trovammo altre possibili soluzioni e due a Tarquinia è un alito di fondi per quanto riguarda Tarquinia sì mi sono occupato di tutto quanto quindi dei rapporti con il Consorzio di bonifica
Della fase di accettazione della progettazione preliminare affinché quello che noi poi in futuro avremo realizzato fosse conforme alle desiderata del consorzio stesso
Alla domanda di concessione presso la Regione Lazio attraverso la formula unificata del delle concessioni idroelettriche di derivazione via acqua ad uso idroelettrico
Regio decreto mille novecentotrentatré
La via alla paesaggistica e poi per quanto riguarda la costruzione vera e propria la la procedura abitativa semplificata la passa presso il Comune di Tarquinia tutto tutto gestito da me ovviamente non ero io quello che faceva tutto ma era quello che faceva fare tutto coordinava esatto lavora ritenere testimoni diversa insignis Occhetto
Senta
Ultime forse due domande prego lei ricordando i rapporti fra Energie Nuove cos'Mecca e la parte iniziale della costituzione di cosmetica
Energie nuove forniva di servizio del personale cosmetica
Tacco ricorda se ricorda questa soprattutto il rapporto concreto fra le società assolutamente nel momento iniziale in cui Cosmet
E restituita quindi siete nel due mila dodici nel momento iniziale in cui Cosmet venne costituita per quel motivo che le spiegai cioè il fatto di non avere società
Che fanno una cosa che mi fanno due o tre quindi diciamo il core business di cosa accadrà se la comunicazione la comunicazione istituzionale arrivano negazione assolutamente sì
Venne assunta Noemi Velardi che era la la dipendente iniziale di cose Mac perché ovviamente non non non sembrava carino le società senza dipendenti
Però fondamentalmente il team era sempre quello iniziale di sei sette persone con cui erano partiti quindi energie nuove assolutamente forniva con smettere servizi di grafica di segreteria di organizzazione di gestione che era il mio la mia figura appunto professionale
Cioè non abbiamo mai fatto una differenza sera cosa McBride era un clima che lavorano insieme è che a seconda del progetto che la porta avanti parlo sempre della parte iniziale
Ci mettiamo tutti insieme andavamo avanti
Fuoristrada voi la società era una mera acume dire nuovo da mettere su una carta dell'attività eravamo noi persone cioè le società questo le per
Sono e con i consulenti esteri quando arrivano naturalmente cioè tollerati all'occorrenza il nome di Elena Di Lazzaro
Senta all'inizio di elemosine si credo ci abbia aiutato nel nel ricco il del delle persone che venivano invitate delle dei relatori insomma sincero organizza ma ma non era proprio
Dipendente è o no un problema in testa indagini si
Ylenia Canini Premiere inventivo uguali a quelli potersi come no
E hanno fatto anche poi le hostess ci aiutavano nel diciamo a finalizzare l'ultima parte dell'organizzazione del convegno sale esatto dei terreni sì io richiamo convegni
E e poi N in varie situazioni facevano anche le hostess
Senta tre dipendenti ricorda giostre faccio questi nomi simili c'è chi ricorda certo Giovanna felici sì come dipendente cose meccanismi non per sì di Artena ragazza Francesco Lucarelli Francisco Lucarelli si
Che svolgerà e lui era copywriter scriveva faceva cose per Cosmi
Ma è stato poco Francesco Mazzei sì uguale Luisa in giornali vista
Matteo Caruso anche l'universitario lo studente faceva copywriter all'interno della della Pop come dipendente sì sì come dipendente come io non ho altre domande
Scusate se non vi ho guardato tutte
Più gente mi scusi solo prima erano sbagliate
Proprio sacco difesa Venafro il genio di Lentini
Anche indicato nella mia lista testi fu
Senza far urlare io vorrei fargli domande c'è ben altro
Sì siete d'accordo se è d'accordo anche il Pubblico ministero se non la guarda nessun problema nel senso che economia processuale per me va quindi poi non so se il Pubblico ministero preferisce fare subito il controesame può faccio due domande e poi le fa tutto un controesame
Va bene grazie voglio Sarko difesa Venafro Maurizio
Ingegnere montarla punto Bongiorno per l'appunto peraltro Maurizio chi è come l'ha conosciuto se lo conosce
Sì lo conosco l'ho conosciuto nel due mila e quindici viene presentato dal dottor Centofanti ci aiutò nella parte diciamo in cui il progetto voleva essere un po'più ambizioso e si voleva spostare oltre all'azione in tre regioni limitrofe
Quale progetto Enerambiente cioè il fatto di realizzare centrali meno mini idroelettrico lungo reticolo secondario idrografico dei consorzi di bonifica quello che ci ha detto prima e qual era
In particolare la funzione del dottor ben altro
Ci aiutava a contattare delle figure dirigenziali dei vari consorzi di bonifica del successo per l'Umbria e credo anche per l'Abruzzo
E la Toscana al fine di poter andare da loro e raccontare quello che era la nostra idea di progetto e capire se con loro c'erano delle possibilità di Dini appunto finalizzare fisicamente con il dottor Venafro sì lei ha fatto degli accessi a dei siti di interesse sì noi ci siamo incontrati diverse volte in ufficio per discutere anche di queste di degli argomenti di cui tratta quel progetto e poi siamo andati tre Tour tre o quattro volte non ricordo di preciso in Umbria presso i vari consorzi di bonifica in alcuni casi sulla conoscere in altri proprio su Fiumicino
In altri usi a vedere i salti che loro ci proponevano come possibilità di progetto i salti dell'acqua telaio esistono i punti dove si poteva realizzare dove si potranno realizzare delle centrali sì
Ho questa tipi lei sapeva
Se il dottor Venafro aveva una forma di contratto se l'ha saputo si ovviamente est lavorando tutti nello stesso ufficio era comunque contrattualizzato con la cosa break perché innanzitutto aiutava la Kostner
Con i convegni
Ecco a proposito della Kolbe che sempre a proposito del dottor Venafro lei ricorda anche se il dottor Venafro a prestato attività per conto della Postbank
Che tipo di attività non lo so come abbiamo fatto sicuramente sì
Cioè no nella giallo con con Noemi sì dopo dopo Noemi come Nagar Velardi che la rappresentante legale della cosmetica ma diciamo la persona che si
Occupava per Cosmi anche di di di di eventi ecco e ha saputo cento ben altro ci allora lavorarla possessi assolutamente sì sì sin per lungo periodo
Dico non so perfettamente su quali convegni lei è scuole che mirano nel mio mi occupavo di energia in quel periodo già stavamo quattro anni dopo l'inizio dell'apertura delle società quindi eravamo già belli strutturati sì
Però di sicuro solo che lui ha collaborato con la Godsmack per la realizzazione di diversi eventi
Lei è in grado se è in grado di ricordare dove lei ha detto prima forse tre o quattro volte si
è in grado di ricordare che
Perché parliamo forse del due mila quindi da siamo certamente del due mila sei sì anche perché poi si due quindici sollecitato darsi in Umbria
Vicino a Foligno mi ricordo con come posto Consorzio Tevere nera
Consorzio deve ritenersi
Questo è l'unico posto e diciamo che ricorda di questi tre o quattro e Stephanie ricorrano tutti sono che non mi ricordo i nomi delle città sul passato in paese in questo dico rinfrancato imporsi Spesal oggi e bigliettini da visita dei Consorzi su tutto insomma come andavate con la macchina con la famiglia la mia macchina singolare
Andai partiva della Roma lei notturna
Salvo Abruzzi
Lei è il dottor Venafro insieme si è anche un gene Mattia e l'impegno ad aprire bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene
Buongiorno dottor torcere comunicarcelo Fazio
Innanzitutto
Nella progettazione nel progetto è nera ambiziosi dunque energie nuove dove si prima ha risposto che lei rappresentava una sorta di coordinatore il coordinatore coordinatore
Team leader e quant'altro quindi inizialmente inizia un rapporto di collaborazione con l'università sì sottoscriva un accordo quadro con l'università con quale dipartimento circa sa
E nell'aria c'è una venti nella persona del professor Vincenzo Naso si ricorda chiedo io presentai il professor Vincenzo Naso a me e credo tutto Centofanti
Che ne fa formalizzato un incarico parallelo al professor Vincenzo Naso questo non lo so non mi occupavo di incarichi
Non sa se è stato pagato formalmente con incarico dalle energie nuove è stata pagata la frattura al circo
E invece Roberto naso che
Bertolaso un ingegnere che si occupava fratello ovviamente di Vincenzo Naso non è che ci nasconde nulla ci aiutava con la partita unica perché lui era un ingegnere esperto in questi è stato conferito l'incarico si deve essere un Bertolaso si
Un contratto di consulenza e collaborazione quindi voi Stiffi firmate raccolse la collaborazione la convenzione con il circus e affida dell'incarico al fratello di Roberto Narciso no
Il circo sapeva un team se se forse non lo saprà ci son delle e-mail in cui non ci scriviamo col circo se c'era un team di assistenti del professor Tommaso e oltretutto c'era anche l'ingegner Mattia in quel momento all'interno del team
Del circo sì
Che analizzavano tutte queste possibilità infatti crearono loro un un ex del con non so credo una quarantina cinquantina iniziali di possibili punti
Cerco di ricordare qualche voglio sapere soltanto se si ricorda di fu affidato un contratto di collaborazione da energie nuove all'ingegner Roberto nato per sessanta mila euro lo ricorda questo io l'importo non lo so so che lui aveva avuto un contratto perché non era parte del circus
Lui era un consulente esterno al circostanze pur fratello questo non lo metteva dentro l'università
Senta
Vero lì mi sembra che si chiama un opinionista in rimproverando ad una collaborazione con il circus era anche l'istituzione pubblica per avere anche una valenza istituzionale nella contrattazione con i consorzi di bonifica del Po erano titolari
Dei terreni interessati dallo scorrimento dei fiumi
Noi abbiamo fatto un accordo quadro con l'università per due motivi uno perché non avevamo le competenze interne in ambito idraulico
E due perché ovviamente ci rendeva più sicuri a noi come energia nove nel poter approcciare a un'altra istituzione quale i consorzi di bonifica
Come persone serie perché siamo persone serie e quindi ovviamente
Quando una persona le persone del Consorzio di bonifica forse voi non li conoscete ma non si fidano molto delle persone esterne era era quello più il senso era in senso negativo sorvolerei una valenza istituzionale deludono verdissimi manciata nella nel rapportarsi
Senta in questo
Progetto NR a me via
Inizialmente qual era il focus
Dello studio
Sostanzialmente era quello di individuare individuare i possibili punti sul quale installare centrali di mini idroelettrico cioè non puntavamo a realizzare centrali da Mw ma piccole
Il consorzio di
Contro la pornografia ipocrisia Maremma Etrusca testa nel primo brano delle allora deve centralità qui era uno dei due quindi a uno e due subentra in questo progetto a sarte alla allora
Il ragionamento è stato questo più le condotte
Riguardo le condotte sono di proprietà della Regione Lazio
E vengono affidate in concessione ai consorzi
Quindi è evidente che se io devo derivare dell'acqua dalle condotte dati in in concessione a un terzo devo chiedere al terzo il permesso di poterlo fare fermo restando la richiesta della concessione a derivare ovviamente
La questione era appunto nell'accordo che poi facemmo anche con emigranti e con il consorzio con l'associazione ambiva zio un accordo quadro anche con loro nel quale speriamo tutto
Era appunto importante il fatto che il loro approvassero la progettazione preliminare in c'è uno stato di studio molto come dire semplificato non parlava di che turbina ma del fatto che in quel punto sarebbe stato un impianto
E loro dovevano approvare questa progettazione preliminari perché senza il loro consenso hanno non potevamo evidentemente andare avanti perché non ci avrebbero dato la location quindi i consorzi di bonifica interagivano con noi a stretto contatto oltre indicarci gli eventuali punti su cui perché loro conoscevano le dicono morendo più esatto
Oltre un miliardo di indicarci le possibili location nuovi Porta male loro la progettazione preliminare affinché i loro cioè solo l'ok e questo fu fatto per iscritto infatti
Ok
E quindi Mammano venne
Si inserì anche il progetto di Tarquinia un ettaro quindi ardua impresa dove suo studio le consideri che nella concessione c'era un accordo di sottomissione cioè l'accordo sempre dubbi Vivante dal regio decreto mille novecentotrentatré il quale disciplina l'utilizzo prioritario dell'acqua come questo utilizzo deve essere fatto tra noi il Consorzio la Regione Lazio
Quindi è un disciplinare a Trento
Proprio perché il Consorzio fondamentali in questo
La cartina di Tarquinia riguarda un altro perché perché trarre la cartina di Tarquinia un progetto penso che prima che io nascessi
Cioè K e antichissima bensì le faccio questa domanda non si espone rimosso in vi sono uno dei documenti che ha prodotto la difesa e che vada lamento allora alla direttore del circus Vincenzo Naso dove in questo contratto di collaborazione dicembre del due mila tredici voi indicate una serie di impianti oggetto dell'incarico gliela faccio doveva sbarramento sul marco Tabarca sedimentazione Molino Santa Susanna Pedotto asta ma questo era quello che trova il CX
Fatto cattiva Tarquinia Molino San Vito Di Bella immaginato saggi sono delle
Degli appunti a penna
E mi dice se riconosce la sua grafia dove si introduce condotta Tarquinia uno e due che
Aggiunta successivamente giusto se lo ricorda
Che cos'è così questo documento certo
Sì
Sì questo ipotizza sia l'incarico da mo'ma al CIPE se per quanto riguarda la scrematura fatta Y uno scouting le facemmo quinto nel primo posto questo questo e questo appunto appena sulla condotta tra perché ignoravano queste fatture offre è subentrata successivamente sono state non Mrs
Cioè nell'Elenco sofferenza di quelle due
Ipotizzo
è la FIPE contrastate sua la calligrafia di per questo lo sanno la riconoscerei mai però vuole nefasto epidermica
No non è mia
La scrittura non è mia
Comunque quando questo eloquio dovuta prodotto dalla difesa non ho potuto giusto per il presidente della domanda perché se no le sto spiegando se non c'era scritto cioè se sono state aggiunte a penna
E perché sono stati dimenticati in inchieste state messe dentro perché poi alla fine
L'Italia unita un'età quindi a due e Molino San Vito sull'unico delle centrali allora realizzava un fatturato ciò che si sapeva che questo ripeto questa era la parte in cui maturano fa il progetto preliminare da presentare i consorzi
Perché loro ci dessero il nulla osta proseguire con la progettazione definitiva
Quindi mi dica se ho capito bene tra le file
Perché andasse a buon fine
A parte lo studio preliminare questo progetto preliminare occorreva uno la collaborazione dal Consorzio cioè la la la convenzionalità medico collaborazione sento dal punto vista giuridico ha una convenzione col contorto e poi l'autorizzazione della Regione
Una concessione ad elevare certe regioni
Rispetto a accadde propedeutica rispetto a questi due atti questa attività preliminare in che cosa consisteva di sputo tende a progettare un Progetto mi dica lei
Allora quando si fa una domanda di concessione nella domanda di successione il modulo stesso chiede una progettazione preliminare poiché non interessa come è fatta la centrale ma interessa
Punto uno della centrale dove l'opera di Presa e dove l'opera di restituzione cioè da dove e attinge l'acqua Ettore latte rilascia
E basta un semplice schemino su una CTR su una foto che son delle cartografie mi scusi su una foto ortografica
E in più la progettazione preliminare fa capire il percorso delle condotte da dove deriva dove scarica e la location della centrale si disegna una turbina di qualunque tipo pastinaca plana Francis quello che pure lei
Quindi questo tipo di progettazione serviva questo
Questo tipo di progettazione era più che sufficiente sia a livello amministrativo per richiedere una concessione sia per il consorzio di bonifica per capire come sarebbe stato il futuro impianto idroelettrico
Ok quel contratto serviva quello tempo lo schema semplificato della del menu dell'informativa information memorandum Progetto conducono fattori
Vedo qui proprio da D'Anna lei però no
Si è occupato dall'aspetto tecnico giusto amministrativo legale finanziario
Ho visto Sharon la Regione alla fine si sblocca dal punto di vista della regione Lazio sia la concessione nel primo dicembre due mila quindici delle poteva anche se non lo ricorda le falle faccia cioè c'erano stati dei problemi seri corta qua vedo la Regione l'atto del suo information memorandum il quindici giugno due mila quindici trasmetteva all'ENI ad energie nuove l'escussione dei due di due progetti da Turci dal procedimento di via con le determinazioni del venticinque maggio venticinque maggio due mila quindici entrambe quello che la mia domanda non era certo ricostruite e messe il anche lì ci sono gli attacchi NATO contro la violenza era soltanto per sapere
La fase
In l'evoluzione lo sblocco e anche dal punto di vista tecnico e e successivo alla dicembre due mila quindici l'impiego massimo della vostra attività
Tecniche progetti esecutivi e quant'altro
Stiamo parlando di concessione circa volando delle condotte di dare la linea per quanto riguarda la parte tecnica dicembre e il ma il diciamo il massimo dell'espressione quando avevo fatto la progettazione esecutiva
Dopo no certamente la RAI nominare perché a livello di iter amministrativo se io non ho prima una concessione convalidata dagli atti di via paesaggistica non posso chiedere il permesso a costruire chiamiamolo così che ne facemmo una FAS e nella passeggia cioè il definitivo che è un po'più solito del preliminare utilizzato per l'ambito della concessione una volta ottenuta la passa dal definitivo abbiamo progettato l'esecutivo
Lei
Visto che più o meno al nasce nasce con la con Emily energie nuove nasce anche collegio
Era a conoscenza non è a conoscenza se poi questa la realizzazione oppure la gestione di queste di questi impianti
Sarebbe dovuta passare un'altra società del gruppo Centofanti a lei intende le destato messa a conoscenza da qualcuno lo fanno lo sa rifatto io nel senso che una volta che abbiamo tenuto le centrali la concessione
La la massa quindi
Messa a costruire fu tutto mi perdoni le concessioni
Fu conferito alla IBM che era una società totalmente quasi totalmente perché l'Agricola di proprietà di energia immobile fu detto ognuno USA da qualcuno che ha alla Idem avrebbe dovuto partecipare anche la Società davanti sì
Che cosa vi fu che cosa
Io so che la da Hagi che stava dietro all'avvocato Piera Marai qual era in quel periodo interessato a sviluppare nell'ambito delle energie rinnovabili motivo preciso non lo so però era
Voglioso di entrare nell'ambito di questa cosa qui
E gli fu sottoposto quindi il anche di aiutarci con questa attività iniziale diamo un fatto con lei nei cambi ed entrare diciamo nell'ambito di sostenere i costi per poter avere anche lui poi un ritorno da un eventuale
Successone
Senta lei si è occupato della contrattualistica oltre il rapporto di fatturazione tra energie nuove ostaggi usati se ne DTT la persona all'interno dei merger nuove che che si era occupato
Io ipotizzo che Senecio Calascibetta è vietato lottano Fiorino Iantorno perché non si trovava in lamiera
Internamente c'è c'era all'avvocato Signorelli credo abbia scritto il contratto poi ad avere una fattura evoluzioni con oramai questa era non è che era soltanto in una signora dove l'altro invece diciamo procediamo era quello prima che fai poi non lo farò riduce quello sì allora questo aspetto amministrativo non lo conosco
Ottanta interfacciato con qualcuno mai dell'ad agire io mi ricordo
Saraceno può essere Francesco Salvatore non mi ricordo no come foglio sarà così sì la persona con cui all'inizio mi scrivevo piuttosto discretamente all'avvocato la marcia molto impegnato
Il momento nessuna altra domanda
Sì la parte civile ha domande nessuno
Va giusto con la presentazione il tribunale
Per ricapitolare allora lei da quanto tempo
Fosse
Concludo il dottor Centofanti tantissimo
Sì no allora la vostra collaborazione iniziata quando
Con egemone nel due mila e nove credo nel due mila nove così impolverati in occasione di
No abbiamo fatto i licenziamenti
Il liceo quindi vi conoscevate da diciamo da adolescenti da su una vita
Va bene e però professionalmente vere incontrate altamente Genova nel due mila e nove
Ecco ma nel senso vi siete poi ritrovavo anch'io non vi siete mai persi di Riccia com'è che è successo ma io sono a Milano ce l'aveva Politecnico di Milano quindi evidentemente quello ha fatto una carriera diversa dalla mia è accanto riunito al sovrano un attimo capire
Io tra le mille peripezie andai in Irlanda Plutone mai dar l'Irlanda per cercare fortuna come tutti gli italiani
Ho lavorato con un mio amico che si chiamava Giandomenico Mauro lui aveva una società che faceva l'agenzia viaggi
E quindi pena torna dall'Irlanda andai a lavorare con lui
Ed è un caro amico di Fabrizio Centofanti l'ho conosciuta in quell'occasione cioè di fine anni al di là delle attuali della della circostanza concreta in che anni fa i controlli ma perché io poi ho lavorato un po'due mila sette due mila cinque gli all'incirca in Irlanda le lavorava poi torna
Io nella solo tre mesi però avevo lasciato tutto quanto dall'Italia e quindi quando son tornato per iniziare a lavorare con questa amico mio di Velletri dove io risiedevo all'epoca
Ed e lui mi ha diciamo presentato formalmente Fabrizio Centofanti dal punto di vista della conoscenza più approfondita
No scusi che vuol dire seguì andai là riconoscendo a novembre no ma se no ascolti con mia sorella
Sicché per allora adesso per la sorella
Allora non li conoscete diciamo così più o meno sì perché avete frequentato lo stesso liceo sì su nei séparé ognuno come sempre accade nella vita prendendo imbocca la superstrada benissimo lei per un periodo lavora fuori dall'Italia poi torna sì ritorna dove in liceo dove l'avete frequentato
Dice l'Ascanio Landi a Velletri
Abbelliti
E e dopodiché
Lei Venier landa turnazioni
Che anni sono questi
Piove
I primi anni del due mila
I primi anni del Duemila on non me lo ricordo perfettamente questa per questo lavoravo per in una società di Pomezia tra i partiti
Ero ritornato da Milano due mila uno
Tu sono due mila e tre mila e quattro
Duecento mila quattro mila ritorna sì ritorni in Italia e lavora dura cioè lavora ridurre
Come le ho detto ho lavorato per una società che era un'agenzia di viaggi & e dove abbellita avvenuta il venti dopodiché però quindi come arriviamo accento Pantera nemico questa persona che mi assunto era un amico di Fabrizio
Hannibal va bene perché faceva tanto lui ha fatto il liceo scientifico con noi quello che Luisa rimasti rapporti io no
Va bene e quindi dopodiché quindi lei tornerà per lavorare questa Agenzia e come come come arriviamo per cento Francia così
Nel senso che siccome lo davano le mie capacità Luís ha visto in me la possibilità di un suo collaboratore
In un'agenzia di viaggi
E così sembra
No lo devi rispondere Delfino numero due mila domande nessuna proprio cioè io sto cercando di capire perché io non la conosco io devo cercare di capire del dei passaggi nulla e quindi siccome voglio dire anche per me al bar
Ho capito giurano di non possono dare delle capacità no ascolti mi faccia finire di parlare perché se no ci troviamo sto dicendo per carità le nostre capacità possono essere certamente le date in qualsiasi contesto però se nel momento in cui io devo come dire scegliere di mettermi in affari con la persona ma deve essere anche un attimo pertinente mandavamo in affari
Al forse non ci siamo capiti e quindi la la la sto invitando semplicemente ad ascoltarmi
Non a pensare ancor prima che io abbia finito di parlare a quello che mi deve risponde e sta dicendo
Se io ho
Sono la persona interessata al business come dice lei no come ha già detto lei prima o benissimo è chiaro ed evidente che le capacità
Di una persona che io intendo mettere limiti diciamo così con quintetto mettermi in affari se egli apprendo per strada e un discorso se la prende in un contesto di magari professionalmente può essere particolarmente come dire rilevanti o comunque qualificante per quel profilo che io cerco un altro questa è la mia domanda e allora se come insomma un passa parola fra amici questo è stato il il vostro diciamo così ritrovarvi voglio capire infatti si è
In parte io non è che non avessi lavorato prima
Quindi comunque ho lavorato per Soliman l'occasione in cui voi vi siete ritrovati che lei stava in quel momento non a prescindere dal suo lavoro di prima so dicendo non è un che peraltro non è una valutazione sulla sua persona il suo lavoro io però ho bisogno di capire delle di avere delle informazioni quindi in quel momento lei stava lavorando in un'agenzia di viaggi
Sì ero Pretore e cento Rovereto benissimo
Perfetto
Dopodiché quindi di incontrata
Ho benissimo e quindi e lei comincia a lavorare per energie nuove giusto
No no
Io lavoro per un'altra società che siamo allora in comunica ciò benissimo e che cosa si occupava di che cosa si occupa si occupava di organizzare eventi legati all'ambito legale
Elementi benissimo senta un po'il solo occorrono professionali in generale che cosa
Anche per mia ignoranza quindi mi me lo spieghi
Che cosa in che cosa consiste cioè lei che cosa fa per lavoro professionalmente lo studio per che so fare che cosa
Per portare avanti le attività di un'azienda che di enormi dimensioni
Insisterò voglio dire a rigore cioè
Portare avanti è uscito il mio mestiere perché io sono ingegnere gestionale scorecard questo rompiscatole d'obbligo che cos'è un ingegnere gestionale ne spieghi un attimo che fa l'ingegnere gestionale destinare nasce come figura professionale
Interfaccia tra una parte tecnica dove c'è un ingegnere diciamo un progettista
La proprietà di una società che non ha competenze di quel tipo quindi ingegnere gestionale
Verifica quello che fa un ingegnere progettista verifica la fattibilità dell'ingegnere perché un ponte si può realizzare anche loro ma magari non ritorna
E spiega alla società al socio agli amministratori se quello proposto e valido oppure no Ebola fare sostanzialmente è un buon affare
Da che punto di vista cioè faccia capire un attimo
Del tipo che se io dovevo costruire una centrale idroelettrica verifico se quel progetto ritorna oppure no dal punto di vista del finanziamento e delle leve in che giustamente deve avere un progetto
C'è ognuno di noi lavora per un imprenditore
Quindi già all'ora chiedo scusa un reddito
E e quindi quello che faccio io far capire al alla società se quel progetto Porta del reddito ed è una figura intermedia faccia capire tanto simile però attente a io parlo con il con un socio perché
Io ingegnere gestionale politico che lo spiedo materie di economia etiche di economia aziendale eccessivo nell'organizzazione e processi produttivi non così nel dettaglio come potrebbe fare un ingegnere
Che progetta questa cosa ma in un dettaglio basta recente tale per cui io capisco quello che il fra Luigi
Se riesco a comunicarlo a chi ci torneranno Rillo diciamo così dal punto di vista prettamente affaristico diciamo così
Questi rituali definire affaristico affaristi c'è vede delinearsi lento esatto ecco se vale la pena la investire in quell'infrastruttura in quell'impianto non quello che propone il fatto di essere gestionale
E trasversale in metropolitana con terrazza sul settore io ce l'ho su tutti i settori facchino questo sto cercando di capire anche proprio diciamo l'elemento di congiunzione Perrone Danilo Amerio che è difficile dare qui la mia figura
No ma almeno occupino i siamo pagati per capire Dante i fenomeni anche cioè insomma voglio dire ci impegna non si preoccupi
E c'è chi fa la mia figura ad esempio un ingegnere meccanico che fa l'MBA il Master in Business Administration ok quindi riprendere quelle competenze che ha nel master è un ingegnere meccanico per poter fare un lavoro
Perché non è un altro che si chiama vengono soltanto capire diciamo alcuni diciamo alcuni passaggi è il suo ruolo relativamente quindi dopodiché e inizia e
Quand'è che
Il suo rapporto Inc si incrementa diciamo anche la gestione di affari con con Centofanti a partire da che anno due mila e nove dal due mila nove attraverso al quali Progetti medi fuori diessino velocemente
E Enza uno creare oggetto di un impianto fotovoltaico da centonovantasette virgola novantadue kW da installare su Serre agricole e quello è un progetto il primo progetto che ho fatto tutto Centofanti
Va bene e fino si protrae poi non questo progetto ma la sua collaborazione fino a
Fino al due mila diciotto fino al due mila diciotto
Senta una cosa relativamente alla e
Quella richiesta da parte dell'istituto diciamo così il Progetto sul fotovoltaico quale infatti due musica quale progetto il Progetto relativamente alla
In pratica era
La cessione alla banca
Di quella
Allora spetti era stato
Allora quello che le fu chiesto credo nelle al due mila
Dodici se non erro non so se preso prelato appunto vaso di cosa sta parlando
Allora il primo Progetto Pio progetto era Enza uno è il secondo progetto era Ina era un impianto fotovoltaico da quello domenica materiali girati ad Augusta faccia capire ma quello di dai jeans è quello e del
Dell'avvocato Miramare non centrava con noi hanno fu chiesto dai a rizzare un information memorandum qual è questo era festa era questa relazione anche a questo mi riferivo pecche
Ed era in che anno
Forse come dice lei dodici tredici non creino ma appunto e senta una cosa fu chiesto solo a lei di realizzare questa diciamo la relazione da presentare per alla banca
In fumo fattori nella relazione adesso cioè da questa relazione in piazza non è proprio una relazione vera e propria
Però sì diciamo anche a cinquantasette quello che fu chiesto soltanto a lei fra i dipendenti sì ok questo volevo sapere quindi fu chiesto soltanto al anche perché sono io che ho le competenze per farlo
Benissimo allora fu chiesto a lei relazione delle sue esclusive competenze benissimo questo intendevo
Va bene
Articolo preso qualche altro appunto
E un altro passaggio giusto per come dire mettere a fuoco dei tasselli e
E ha detto che la società non era una società aperta al pubblico
Quale
Lascia ebbe intende silente
Però
Io per capire perché evidentemente mi sfuggono questi passaggi diciamo così digestione aziendale evidentemente però su
I possiamo colmare
Era voi avete realizzato che cosa un
Un un immobile degli appartamenti che poi avete una palazzina una palazzina giusto giusto fare quegli appartamenti le e ha detto prima al difensore no nell'uomo ovviamente creare delle occasioni di affari di BBC desse per voi no
Però ovviamente detto questo
E e allora forse ho capito male io specie un attimo
Ho detto che ci sono aziende che prestano servizio a terzi affinché questi facciano
Business meno facevamo internamente per noi cioè una mia convinzione questa e e certo questo l'ho capito però al netto di questo giusto per capire questi altri passaggi
Altrimenti poi magari lei se essa sorti project che invece mi attengo Archer le cose che mi sono diciamo più appuntato
La rivendita poi di questi di questi appartamenti cioè intanto ebbe
E cioè questa società devo capire al insomma in questo senso Rizzo che sto facendo queste domande allora
Voi come venivate coinvolti
Proprio perché lei è anche una figura diciamo di interludi intermediazione rispetto all'esterno nella realizzazione di alcuni progetti e quindi in particolare si ha bisogno di realizzare una palazzina perché io devo scegliere voi e non un'altra società come faccio io
Che sono committenti di questo lavoro voglia proprio quello che vede le stavo dicendo di me
Anna non ci ha chiesto nessuna di fare la palazzina piuttosto che a un altro abbiamo fatto la palazzina
Nella rete realizzata voi benissimo e dopodiché io sarò una società immobiliare sì e dopodiché però per la vendita di questi gli ho già detto non me ne sono occupata
Non se ne è occupato
Sì tutti e chi se ne occupava Titti ipotizzo l'amministratore dottor Centofanti
Cioè voi non vi parlavate dei Progetti deve questo è il passaggio che infatti sto cercando di cambiare l'Avana manda un tutto cioè nell'ambito lavorativo parlavamo delle cose che che ci interessava discutere eventualmente ci si dava tra Dino dei consigli ma poi alla fine era il dottor Centofanti che ci diceva quello che dovevamo fare
Quindi lei non conosce l'insieme preoccupato prevede come dire sopportato anche un costo fatto degli investimenti per realizzare una palazzina opera prescindersi vendono vino lei il suo lavoro lo ha concluso
Io lavoravo per energie nuove io mi occupavo di sviluppare un progetto gigantesco vera inondando illazioni ho capito però e c'era il dottor Centofanti che si occupava di quest'aspetto insieme alle persone cui aver dato l'incarico di fare queste cose io sicuramente coordinava nell'ambito in cui c'era da fare la lettera per mandare a ENEL là c'è l'allaccio a al cantiere però io non stavo in loco c'erano altre persone designate a fare questo
Cioè l'ingegner Grignani c'era Luigi Cocullo la società costruttrice
C'era tutta un'organizzazione che faceva questo ma non faceva riferimento a me
Io mi occupavo del fatto di verificare le cose andassero avanti portando avanti i miei progetti
Sull'energia ovviamente
In quel periodo stavo facendo il quattro megawatt che potevamo trasforma in termodinamica stavo con Roma Tre con Giovanni Cerri e l'altro in genere di cui abbiamo parlato M. R. R. quindi io mi occupavo del mio settore praticamente tutte le ore del mio lavoro e in più aiuta o quando potevo su certi aspetti
Ok
Però le cose e che non l'abbiamo fatti
Sì sì sì io sto cercando di capire insomma appunto non si preoccupi
Noi comunque costruttore decide di Aristide del capitale costruisce una palazzi nella mente questo abbiamo scusi queste chiare va bene
Mi chiede no diciamo Cosimo coinvolgimento in tutte il resto mentre è rimasto abbastanza sopra le righe diciamo sia Braghieri
Sì perché a progettarla credo sia stato studio Grignani insieme a un altro architetto quindi cioè persone che non facevano parte di energie nuove direttamente in quel progetto
Ho capito
Quindi fino al due mila diciotto le ha collaborato stabilmente ogni tre anni Siemens in
Sì sì sì processato credo il Covent significa diciotto l'ultima l'ultima soluzione fu con i tre che era la società satellite dell'idroelettrico sul sul Tarquinia per gestire le centrali idroelettriche
E come la o costruite stavamo dando anche l'avviamento delle centrali
Ho capito
Va bene va bene se non ci sono altre domande lei chiedono scuse
Simona
Va bene vedere se non sono stato proprio nono non si preoccupi rende grazie ci mancherebbe venuta dircelo Cassani sconvolta
Sì
Va bene
Va bene grazie il Pubblico ministero produce
Le comunicazioni di energie nuove ho fatto riferimento il teste in relazione alle domande allo stesso rivolte prego
Buona giornata grazie
Allora sì stanno dicendo quindi con Centofanti abbiamo concluso giusto avvocato
E allora poi con chi vogliamo proseguire Digilio
No sì certo certo allora che solo va bene
Avvocato Marinaro le stime che dietro rimaneva anche va be tre
Prego fate attenzione
Senta
Partecipò quanti sono i tassi di oggi i suoi testi cinque
Va bene
Quindi cinque l'avvocato solo poi lei avvocato
Siamo arrivati a due giusto l'altro ancora
Nella doti se l'ha citato e non ha non ha riscontro sulla citazione è stato Barroso va bene va bene dopo sì sì sì non lo so
Anzi l'avvocato Marina
Va bene quindi siamo a tendenzialmente atto testi
Presenti oggi giusto cioè cinquantasei otto
Va bene
Allora avvocato al Sud
Sì assolutamente buona giornata
Allora vogliamo iniziare con il fiorista oltre il dottor potenza va bene
A voi Spagnoletti verifica figlio dove sono questi signori
Avente la Farcas
Alla potenza spoglio retorica se benissimo buongiorno io e gli altri devono accomodarsi fuori grazie
Prego attenzione perché in realtà si sale da qui che insomma più no no non è quello insomma azzeriamo creare trabocchetti a
Allora buongiorno intanto Buongiorno una formula di impegno e fa le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora Toaff potenza nato a Roma diciotto settembre cinquantatré presidente quindi Pitigliano Grosseto
Anche l'indirizzo
No no no assolutamente quindi
Residenza Pitigliano Grosseto
Provincia di Grosseto
Va bene e allora questo l'altro
Quello della Salis
Allora risponda alle domande dell'avvocato sulla prego avvocato sciura difensore di Riccardo Virgilio presente buongiorno lei tra il due mila quattordici due mila sedici dov'era in servizio
Al Consiglio fissato quale sezione quarto ha lavorato insieme al presidente Virgilio sei con quale qualifica l'uno all'altro io Consigliere di Stato presidente Giulio presidente credo ha aggiunto se ricordo bene comunque presidente
Lei si è mai occupato della vicenda del contenzioso ciclo
Da quanto risulta dalle ordinanze che sono sempre stato citato nella richiesta di comparizione soltanto come componente del collegio
Sia alcune ordinanze di amore e alcune sentenze non di tutte e stessa cosa resta la componente del collegio per quanto concerne il contenzioso osti exit in quanto
Risulterebbe alle sentenze si adesso a memoria certe
Non posso dire riguardo alle decisioni distrattamente tante
Lei ricorda se in queste due tipo di vertenze contenzioso
Con quali modalità sono state assunte le decisioni dal collegio presieduto da Virgilio
No con modalità diverse da tutte le altre decisioni eccetera
La relazione svolta dal relatore tra l'altro io non erano non sono mai stato relatore nessuna di queste ordinanze in ogni caso dopo l'esposizione del relatore
Si dava luogo un dibattito a Bettini con
Poi presa nell'ordinaria Caneira dico in signoria anagramma vediamo un suo interesse
Lei ha mai avuto pressioni da parte del presidente Virgilio su questi contenziosi nel modo più assoluto no in generale
In generale nemmeno e invece ha mai avuto indicazioni da Virgilio su come determinare le decisioni delle vostre cause ancora meno suggerimenti
Nessuno
Grazie non ho altre domande
Va bene
Domanda Pubblico ministero domande
Va be'Geniere presidente se vuole decimali che sentenziò
Mi contenziosi no in questione sostare anche affrontate tematiche di un certo rilievo con escussione e ribaltamenti la sentenza TAR per mancata applicazione della lex specialis
Dico faccio questa premessa soltanto non per entrare nel merito per la rilevanza se economie e giuridica delle questioni affrontate quella l'ho percepito perché una lettera gliel'ho data
Prima di venire qui oppure all'epoca a
Anche prima di venire qui ma all'epoca dei fatti
Un po'più per molto il e quando si affrontano queste questioni così rilevanti rimandiamo al caso specifico se lo ricorda
Parlava prima della camera di consiglio oppure di confronto Abate su queste questioni così rilevanti con colleghi o quel presidente no corre il relatore esempio
Sul ribaltamento della prima dall'ex specialisti del del contenzioso exit Guanda caserma nazional le posso rispondere perché sono nessun tipo di causa anche quelle molto meno complesse
C'era l'uso di parlarne prima tra colleghi e tantomeno col Presidente in realtà tutti i confronti avvenivano in camera di consiglio nove ovviamente il il relatore doveva essere Luigi particolarmente osserva Carlo serve complessa esposto traballato eventuali obiezione
Perché poi anche proponente della anzi la soluzione
Solo che io ripeta non sono stato mai relatore nessuna repens invece
Ricorda se nel contenzioso chic tratta dal marzo del due mila quattordici la partecipata camera di consiglio alla camera di consiglio del quindici luglio del due mila quattordici se questo contenzioso aveva avuto è stato oggetto di un qualche cambiamento all'interno del relatore risultare utili nella nell'ordinanza cautelare Russo poi sostituito il quindici luglio del due mila quattordici si ricorda che cosa era successo se se lo ricorda
Allora se il cambiamento risolta dalle ordinanze il dalle nomine che non mi ripeto dal punto di vista tecnico di scelte del presidente se era successo qualcosa per cui sarà assunzione un non avvicendamento del relatore
Ma quindi sta parlando il cambio del relatore
Non lo ricordo Anna può darsi che visibili sia stato come può darsi di no insomma
Non bisognerebbe adesso andare a guardare si ricorda se la direttrice amministrativa Patroni Griffi avesse fatto un'annotazione al presidente della quarta sezione attuale presidente del Consiglio di Stato
Un avvicendamento alcun tentativo di avvicinamento del giudice relatore da parte della
Del gruppo
Degli avvocati che patrocina l'anno il gruppo exit quando no non mi dà sul particolare amara con toscano non mi risulta che nessun tentativo di avvicinamento al dritto no non mi risulta presa a Roma il comunicato da nessuno
Va bene nessun'altra domanda
Va bene grazie può andare
Grazie posso solo una domanda quando presidente l'ultima domanda quando il pubblico ministero ha detto
Un contenzioso molto importante dal punto di vista economico si ma al Consiglio di Stato sono molteplici i contenziosi che hanno
Comune denominatore naturalmente come una quantità enorme di contenziosi e cosa importante sia dal punto di vista delle questioni giuridiche no sia dal punto di vista delle questioni dell'entità economica
Grazie presidente
Allora compie proseguiamo buongiorno a lei
Possiamo fare entrare il teste cortesemente Spagnoletti grazie ecco sì prego prego
Buongiorno
No attenzione si Salemi quattro mi sono mamma mia no chiedo scusa ma in realtà si sale di qua o da lì
Perché altrimenti vi fate male no
Ci mancherebbe
Perché Fini faccia male noi non siamo nelle condizioni più tardi no assolutamente guarda in un solo Paese Mazzone corre Presidente buongiorno allora vado al Pubblico ministero doveroso buongiorno a lei allora no me
Cognome legga la formula d'impegno è palese genererà una loro grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora io ho sollevato Spagnoletti nato a Bari il dodici febbraio del mille novecentocinquantotto residente a Bari via
Francesco Saverio a Brescia numero novantasette
In sono attualmente presidente della quinta sezione esterna il TAR del Lazio
Ma a breve diventerò presidente del tribunale mista di una regione per la Puglia sono stato dieci anni in Consiglio di Stato no grazie e allora indisponente ma ci tengo a dirlo dalla magistratura ordinaria
Ci tengo come tutti quelli che venite dalla magistratura ordinaria ci tenete a ribadire guidato dal fascicolo che lavora disavanzi Citroen volevo presidenze mi consente che sono stato pretore mandamentale ecco quindi lei ha quanti secoli fa
Ma ci sono
Assolutamente al di là dello spirito degli avvocati che noi non condividiamo ovviamente andiamo avanti risponde alle domande dell'avvocato solo
Fondato sulla difensore Riccardo Virgilio presidente azione cioè grazie nominali unica in questo valoroso il problema giustizia penale sempre alle volte da Bari e quindi questo ringrazio maggiormente
Lei tra il due mila quattordici due mila sedici dovere servizio ero in servizio al consiglio di stato sono stato in quarta sezione dal primo ottobre due mila undici
Al trenta settembre del due mila ventuno quindi ho fatto una decina d'anni in quarto sezione né e nel triennio biennio due mila quattordici due mila sedici avuto rapporti lavorativi con ebbe a Cervia allegria perché il presidente Virgilio dal presidente titolare della quarta sezione
In quell'arco temporale lei ricorda di essersi occupato del contenzioso cifrato
Allora io ovviamente quando ho letto la la citazione ho avuto difficoltà a ricordare perché si tratta di un contenzioso risalente a dieci anni addietro ormai undici e poi che in realtà non sono mai stato relatore
Di appelli proposti dalla ciclo sono stato soltanto in due circostanze se posso dire
Componente di due collegi relativi per attuare camere di consiglio no afferenti a alla fase cautelare di quel contenzioso
La prima camera di consiglio in tutte e due le cave di consiglio devo specificare era presidente il presidente giacca atti non c'era il presidente Virginio nella prima gara di consiglio vi fu un mero rinvio dell'appello della CIT latte
Non so se posso sintetizzare qual era la questione allora la cifra che aveva partecipato ad un appalto io ho ricostruito ovviamente sulle carte
Ed era stata esclusa da questo appalto per un profilo di irregolarità del documento unico di regolarità contributiva di una sua consorziata
Aveva fatto un ricorso al TAR del Lazio che aveva respinto la sospensiva fa un ricorso al Consiglio di Stato lo fa anche la consorziata opera il primo appello viene rinviato per essere abbinato al secondo appello cautelare nella successiva udienza che le uniche due in cui appunto io sono stato componente del collegio
Relatore il consigliere Nicola Russo l'appello cautelare viene accolto ma aveva colto in modo limitato cioè ai soli fini della trattazione del ricorso in primo grado
Da parte del Tribunale amministrativo regionale e con una piccola appendice che è quella di sospendere l'escussione della cauzione provvisoria questa è diciamo quello di Julio conoscenza che ho ricostruito attraverso le carte perché non me lo ricordavo
E questo cautelare per quanto tempo avuto efficacia
E questo cautelare avuto efficacia fino a che il tribunale amministrativo regionale non ha poi deciso nel merito fa
Credo pochi mesi dopo perché ormai diciamo i tempi di definizione dei meriti quando c'è un accoglimento ai fini della trattazione in primo grado dal parroco si tasso molto rapidi
Quindi ha avuto efficacia fino a quando praticamente il Consiglio il il TAR del Lazio non ha dalle spinto il ricorso sia della città l'ansia di Opera
Quindi entrambe le due udienze pure partecipato non c'era del Giro non c'era il presidente del gigante assolutamente
Invece lei si è occupato di contenzioso relativo vasti ex Eluana
No no che io ricordi assolutamente no mettete citata solamente questi due solamente queste due queste due praticamente lei ha avuto a che fare immagino in altre cause in cui era c'era presidente Virgilio mentre si qual era il metodo con il quale Virgilio gestiva allora niente devo dire che intanto va detto che il presidente Virgilio e un presidente
Quantomai scrupolose preparato
Nel senso che conosceva gli appelli meglio dei relatori
Aveva una memoria molto
Molto viva e conosceva nel dettaglio gli appelli dopodiché ci si vedeva direttamente
Il giorno dell'udienza il relatore esponeva come accade in tutti giudizi collegiali sinteticamente in fatto e in diritto la questione dopodiché diciamo si discuteva e sì decideva
Devo dire sinceramente in tutta come devo in tutta in tutta onestà che io mai ho avuto la sensazione che il presidente Virgilio Forza asse la mano nell'adozione di una qualsiasi decisione in un senso o nell'altro
Questa è la mia esperienza con il presidente del Giglio
A cui devo dare atto anche
Tutte le grandi qualità di intelligenza e anche della grande del di grandi qualità di simpatia umana
Grazie oltre che di preparazione sull'attuale generalmente non compete a me no esprimermi però avendo avuto l'onore di conoscere
Sostanzialmente tutti i presidenti del Consiglio di Stato almeno dai tempi di Quartulli sino all'ultimo presidente Marotti night
Del su questo la ringrazio non è in discussione abbiamo presidenti riccioluto dare una testimonianza non venisse incompleta però insomma va bene e avvocato sulle prime bonifiche aree
è solo una non entrasse retto non c'è stato quante cause affatto dove per vigilanza al suo presidente per avere un'indicazione va bene decine forse centinaia perché
Presente legge che è stato presidente se non ricordo male dal due mila
Tredici forse due mila quattordici fino al suo collocamento a riposo e quindi saranno stati tre quattro anni nell'arco di tre quattro anni
In un collegio che spesso arriva anche a sette magistrati anche se il collegio di cinque poi si formò più collegi si trattano ma forse sessanta settanta appelli cautelari e appelli di merito per l'udienza quindi
Diciamo parliamo di centinaia di quindi per centinaia grazie perché le eccezioni lei non ha mai avuto pressione di alcun tipo da parte assolutamente mai nessuno indicazioni una segnalazione nemmeno un'indicazione
Un suggerimento nemmeno la generica indicazione
Guardala bene questa causa nemmeno quello grazie presidente non ho altre domande
Va bene Pubblico ministero nessuna
Fili nessuna Graham Watson Crosio quaranta rimane
Fatto il giro perché perché sull'anagrafe si evincono avvisa no assolutamente solo per una questione di infermità buona giornata Grazia
Allora conti perseguiamo avvocato sullo va
Prima ha mandato una giustificazione anche impegnato per motivi istituzionali Damiani segnalano anche la pecca della ottava sezione e si e gli chiedo scusa avvocato lei non intende rinunciare a questo teste giusto
Al momento no va bene
Pare dopodiché e seguiamo l'ordine numero sei Castiglia sì va bene
Che cos'è questo perché ha affrontato questo qui non lo sa
Nel
Stesso
Buongiorno prego
Allora fatta Fabrizio saranno intervistato va be'nefaste per quelli successivi perché nel cremisi undici
Allora buongiorno formula di impegno fine generalità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi sono Giuseppe Castiglia nata come il tredici gennaio mille novecentocinquantuno residente a Roma
In via Poggio Catino dodici consiglieri di flauto il posto benissimo e allora risponda alle domande dell'avvocato sull'opera sì Presidente buongiorno tonalità dal due mila quattordici due mila sedici dove prestava servizio
Qualche sezione del Consiglio di Stato con quale qualifica
Prego Consigliere di Stato
Riccardo Virgilio ha avuto modo di lavorare insieme allo stesso cioè che ruolo aveva Virgilio rispetta lei
Presidente vigili presidente della sezione ed era anche presidente aggiunto del Consiglio di Stato
Lei ha avuto modo di occuparsi della vicenda del contenzioso ci la
Nella mia memoria e contenzioso siano a me mi dica lei avvocato se l'Assessore coso quindi collegato al contenzioso militari e gli regala una gara Consip
Qui lei si occupava contenzioso Siram sì
Forse anche sci Cartier io mi ricordo mi sono occupato di una serie
Di di di di questioni del genere però adesso il CIPE per non me lo ricordo per queste è un limite della mia memoria no mentre contenzioso Siram ricorda che se n'è occupata sono stato credo tu canti in quante udienze
Mi sembra perché sono andato a controllare detta che di cautela e tre in merito pericolo comunque più di un'udienza
In queste udienze che si vigilerà suo presidente di collegio non ricordo se in tutte le unghie non non in tutte le udienze non intendevo in alcun sì
E nei nerastre ricorda Chiara presidente no
Lei ricorda se in queste udienze Virgilio lei è ha fatto pressioni per le decisioni per il suo intervento lo escludo
Sulle sculture
Le ha dato indicazioni
No al di là di quella che era naturale dialettica fra il presidente del relatore
Allora ci spiega come avveniva la tratta come è avvenuta la trattazione di queste cause si rammarica dove Virgilio era suo presidente
Deve dire che condivido conduzione presidente Virgilio c'è una particolarità
Normalmente prima dell'udienza si svolge la cosiddetta precamera latte e carne a è un luogo in cui un po'tutti i consiglieri del collegio o il Presidente
E il relatore si scambiano opinioni
Sul merito delle questioni e questo sembra tende più celere la durata dell'udienza che altrimenti si prolunga crebbe molto
Tenendo conto che per quello che mi ricordo insomma può ci sono non meno di ottanta ricorsi
Presidenti del genitore veniva con la fama di per veniva dal consiglio di giustizia amministrativa per la Regione Siciliana
E godeva di fama di persona devo dire molto severe restrizioni di malumori
Aveva interrotto la prassi di del precamera e quei e ha mantenuto
La prassi di optare per Camera anche in Consiglio di Stato per cui non è andata all'udienza senza un preventivo scambio di opinioni col presidente quindi da discusso in un'era in qualche modo riordinata
Camera di consiglio funziona così il relatore farà relazione risponde il presidente o serie e dirige la discussione ove mai ci sia discussione sulle proposte dalle attuali
E tutto è sempre avvenuto nella massima linearità poche sono state anomalie come in tutti gli altri contenziosi
Chissà
Se nessun senza nessuna anomalia senza nessun dato particolare
E le vostre decisioni sono state sempre prese nel rispetto del libero confronto della giurisprudenza del momento
Sì naturalmente tenendo conto che se ricordo bene nel caso Siram c'erano precedenti contrastanti
E il Collegio decise di di di muoversi nel contesto proprio filone giurisprudenziale rispetto all'altro
Gran cena giurisprudenza consolidata per quello che mi ricordo
E sul punto ha ricevuto invece qualche indicazione da parte di Virgilio anche qua sulla Presolana massima libertà nella massima libertà grazie non ho altre domande
Va bene Pubblico ministero senza entrare nella nel segreto della camera di consiglio visto che era un io volevo sapere questo alla fine no
Era un orientamento della sezione no perché la sezione la la giurisprudenza è spaccata il Presidente interviene in questo caso o lascia carta libera arrivato
Dipende investe l'intero lentamente o della sezione e dei e dei precedenti che la sezione dei suggestivi
Diffidenti difformi non erano della sezione Kournikova intendevo dire l'orientamento incide sull'orientamento successivo della sezione una decisione in un senso piuttosto che un altro giusto bensì
Perché enti interloquisce normalmente in questi orientamenti affezione o rimane lì ad ascoltare il relatore consegna dipende dalle circostanze se il presidente ritiene di intervenire interviene come sia andata la camera di consiglio parte che non so se il potere di ferie
Però non non ricordo particolari
Invece nel contenzioso citata qualche ricorda lei
Come dicevo all'avvocato io non ricordo nemmeno se mi sono occupato di un contenzioso circa se invece sono occupato perché io mi sono occupato di più di contenziosi di di di di di questo genere
Erano contenziosi sostanzialmente seriali quindi quello che ricordo che siano a Barletta il CICAP se me ne sono occupato
Non ha fatto parte della della camera di consiglio del contenzioso ci tratta del quindici luglio due mila quattordici forse sì visto che ha visto gli atti cinquantadue settantuno due mila quattordici toraciche latte Consip
Non se lo ricorda no non lo escludo io sicuramente sono stato relatore in un contenzioso si diranno e in altri due contenziosi se una delle parti forse citati in questo ambito non mi ricordo però non posso escludere anzi
Ecco se probabilmente esisteva ripeto almeno dalla sua si ricorda se
All'interno della quarta sezione ci fu un problema di sostituzione del giudice relatore dottor Nicola Russo
No non me lo ricordo de molto tante è un atto che è stato prodotto da avvocato Santaniello una relazione della dottoressa Patroni Griffi si era mai soltanto preso visione o meno un file nato nel fascicolo del dibattimento
Vedo questo documento per la prima volta
E non avevo mai sentito parlare secca soggiunto
Nessun'altra domanda
La parte civile prego grazie presidente avvocato pazienza persica mo'buongiorno presidente solo veramente pochissime domande e lui conosceva l'avvocato Maiorano personalmente e professionalmente se lo conosceva assolutamente no un il presidente Virgilio le parlò mai di suoi rapporti con l'avvocato Mara
Assolutamente no
Che l'ultima domanda nel momento in cui c'è il momento in cui questa vicenda e quindi anche questi rapporti hanno avuto una risonanza mediatica ebbe mai modo di parlare col presidente Virgilio di questa vicenda non mai la ringrazio nessun'altra domanda
Va bene grazie può andare avvocato altre donne aziende se mi posso allontanare certa segretamente
Faccia attenzione esca di qua e scaricò perché Milano non è ed una diciamo così seguirà ovviamente
Fotografo
Sì
Troppo dobbiamo
Di qua di qua prego lo scivolo prego e poi dopo
Cioè il gradino normali ordinario ecco gratta fa sì sì
E allora
Buongiorno formula di impegno el farei generalità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno risultati e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene
Anche non è un altro dei fino a farne Napoli il sedici ottobre mille novecentosessanta residente Marino Romania deciderà se ti diciannove
Nancy no
Qualifica professionale non sono visionario del Consiglio di Stato benissimo prego rispondere domande l'avvocato sciur Gozzi Bongiorno trenta
Lei nel due mila quattordici due mila sedici dove prestava servizio nel due mila nella parta sezione
Del Consiglio di Stato si e avuto tra forti professionalità presidente vigili all'epoca insinuare il presidente titolare della sezione io ho lavorato con lui fino a che non è andato in pensione
Ci spiega meglio in cosa consisteva nel suo lavoro e i rapporti io li avvocato Conseco dirigenziale ero dirigente della situazione e il e quindi di
Il presidente dava indicazioni e io rifiuto organizzavo la sezione secondo
Le indicazioni del presidente stesso
Quindi sì ai fini della fissazione età
Lei mi sa dare un'indicazione di quant'era all'epoca anche a livello numerico il carico del contenzioso al Consiglio di Stato della quarta sezione
Allora numericamente no però quando presidente assunse la presidenza della sezione
La situazione ma era nota al Consiglio di Stato era caotica
Non ci siamo trovati contanti ricorsi che dovevano essere già fisse et fissati sulla base del Codice del processo amministrativo da lungo tempo avevamo in materia di appalti costrinse accoltellò fissati ancora nel merito
Ed altro
Avevamo un archivio strapieno di fascicoli che dovevano avere una priorità
E quindi a mano a mano abbiamo cominciato a fissare secondo le indicazioni del presidente è chiaro che dei sospensiva in materia di appalti proprio con la nostra vita ma ne contemporaneamente si tendeva anche a fissare diciamo
Alcune cose comunque urgenti che erano a mano a mano venuta
Però la situazione Marina era nota al Consiglio che la quarta sezione stava in una situazione proprio canone realmente qual è stato il metodo che ha utilizzato il presidente Virgilio per affrontare questa situazione
Allora mi ricordo che lo porta in uno stanzone gli feci vedere questo stanzone voleva vari scaffalature sì alle pareti che centrali
Dov'erano divise sospensivi accoltella sospensive respinte rinviate al merito e anche il fascicolo quindi lui dette indicazioni innanzitutto
Perché il codice glielo imponeva di fissare le sospensive accolte poi a mano a mano fissavamo quelle o respinte o amento al merito diciamo il rinvio al merito
Della della ricorso questo per quanto riguarda la materia di appalti
Perché ne avevamo tantissimi però nello stesso tempo ci stavano anche altri fascicoli che ha nutrito cosiddetto accelerato silenzi asset su silenzi di
Esecuzioni di giudicato che hanno una priorità quindi a mano a mano l'abbiamo fatto ma il lavoro che ha richiesto non non le nascondo più di un anno per cercare di i forzare a livelli
Diciamo ottimali
Lei si occupava anche della parte relativa alla comunicazione degli esiti delle decisioni prese in udienza no
No
Questo no cioè nel senso che
L'esito non lo puoi dire se non al momento della pubblicazione
E dalla camera di consiglio alla pubblicazione quanto tempo entertainer dipende anche dalla diciamo quando viene depositata la sentenza l'ordinanza cautelare viene pubblicata nel nell'ambito di cinque giorni dal dalla data della camera di consiglio
Quindi delle udienze invece una volta pubblicata l'ordinanza ad una mandavamo tutti gli avvocati l'avviso di pubblicazioni quindi l'avvocato era conoscenza però finita la camera di consiglio somigliavano decisione e poi la trasferivano in cancelleria qualora la modalità con la modalità e che la camera di consiglio sì terminava Luca
Terminava diciamo l'udienza pubblica o la camera di consiglio con la presenza degli avvocati magistrati si riunivano in camera di consiglio dopodiché
Noi attendevamo mi scusi se
Attendevamo appunto l'ordinanza la sentenza una volta sottoscritta dalla relatore e dalla Presidente andava subito in pubblicazione
Veniva numerati veniva numerato l'ordinanza inserito lei solipsistica del fatto inviati immediatamente alle parti il diciamo l'esito linea non poteva prendere anche più tempo anche perché il magistrato poteva depositario immediatamente o poco depositava anche
Dopo un po'di tempo qualche volta il presidente è stato costretto il presidente Virgilio però anche gli altri presidenti
A
A richiamarmi
In considerazione di un ritardo nel deposito
Consegnando il carico di lavoro tra la decisione presa dal collegio e i tempi di lavorazione della cancelliera primavera pubblicazione quanto poteva passare
Una volta che non avevamo la sentenza che è già arrivata firmata dal Presidente e dalla però come si chiama dal Preside dal dai relatori prima il presidente dopo
Solitamente cercavamo di farlo nella stessa giornata al massimo sempre arrivava a a tarda mattinata finora aree di servizio la mattina presto
Palma grazie
Va be
Se avessimo fatto un dato documentario su questo punto su quest'ultima domanda tanto risulta dalle carte normalmente tratta la camera di consiglio e la pubblicazione
Per certi contenziosi Pastore a passare anche un mese venti giorni tra camera di consiglio pubblicazione
La fase cautelare nota in modo da non rendere merito poteva Pietro ad alzare anche di più molto di più pure anche più di un mese
Sì perché l'ho detto mesi tre per andare su un minimo come Gianni Letta e dal momento se andiamo al momento nell'ambito del relatore al fondamentale
Senta invece lei non so se lo ricorda fece un'annotazione
Nel nel luglio del due mila quattordici che invio al segretario generale del giustiziato iniziativa e riguardava dettando un dato conto documentare il contenzioso chic gratta si ricorda che cosa era successo perché si sentì
In dovere di fare questa foto si
Relazione Ski diciamo per me lo ricordo perché fummo non mi è mai capitato fino adesso una una situazione appunto si indica
Mi ricordo che venne un avvocato
Nello specifico era l'avvocato vinti che cercava il presidente già Cardi
Miti e per mi mi ricordo che la telefonata avvenne dalla segreto diciamo stava andando nella segreteria del presidente capo
Mi chiese un appuntamento con me lo feci salire
Pensando che volesse prendere l'appuntamento presidente già carte invece Luini mi rappresentò i motivi di di questo appuntamento
Devo per quello che mi ricordo vero sì quello che ricordo Buonaiuto mio figlio soltanto come gli olandesi e mi disse appunto che lui era stato in primo grado il difensore di un
Della Cina tratta era stato sostituito
O da un altro avvocato si ricorda il nome dell'avvocato fece il nome dell'avvocato toscano
Perché era stato lui dice lui disse mi riferì che era stato sostituito perché era in grado di poter pilotare l'assegnazione questo avvocato Hacking
Di io rimasi molto perplessa
Onestamente pensare che fosse
Una ripicca di un avvocato sostituito e tutto il resto e però dal sistema informatico mi risultava che il
Questo ci gratta
Era assegnata all'udienza presieduta dal Presidente già Carpi e
Aveva come relatore il consigliere Russo consigliere Russo era quello che
Poteva esser diciamo destinatario un binomio questo economico diciannove otto vinti questo avvocato
Io ero mi ricordo che telefonai all'avvocato è già tardi rappresentando per l'avvocato voleva per in un contro con Luigi lumi se non sbaglio fu
Sto un appuntamento
Dopodiché l'avvocato mi vinti mi disse
Che era questo che voleva rappresentare la poca alla presidente già Accardi
E e mi mi chiese la massima riservata
I testamenti crimine assicurai però
Chiese un appuntamento con il segretario generale anch'che abbiamo anche un pregresso di magistrato ordinario quindi non mi era mai capitato l'ho bisogno un attimo anche di un consulto e lo mi chiese una relazione e io ho questa relazione
La feci il giorno dopo e gliela portai
Poi lei sa se il presidente già Accardi parlo con qualche Nanao copresidenti no gelido qualcuno
Allora no presieduti Virgilio non era presente in sede perché lui stato in ferie durante il mese di luglio perveniva alla fine di luglio e rientrava in servizio quindi in quel momento guerra proprio partito da qualche giorno
Il presidente incerta di no perché poi saliti
In sezione quanto il così il presidente già Accardi disse di che sarebbe venuto segretario generale parlarono et fecero individuarono un altro magistrato
Dicendo che il consigliere all'epoca designato era impedito quindi subentrò nel collegio il se non sbaglio il consigliere Veltri però credo di aver fatto anche un decreto di modifica del collegio non so se verrà domani però andremo
Grazie dottoressa nessun'altra domanda
Va bene la parte civile
Perché e quindi il presidente vigile ora in congedo ordinario si sente il peso di mondo sempre non c'è non era presente il presidente e l'ho informato io quando è rientrato
Gli dissi che si era verificato questo episodio sgradevole che il segretario generale mi aveva chiesto una relazione
E lui mi disse
Ha fatto bene e mi chiese solo una copia della relazione che ovviamente già l'avevo preparata perché vedevo il suo rientro per informarlo dell'accaduto
E e la modifica del relatore fu disposta da dall'allora presidente Giovannini
Adesso non lo so so soltanto che il non lo poteva fare il presidente Giovannini perché il presidente del Consiglio di Stato immagino che sia stato il prezzo se non ricordo male il presidente già tardi che era il presidente del collegio prendendo atto della dell'impedimento del consigliere Russo
Vince feci subentrare il consigliere Veltri
E comunque di questa vicenda presidente Virgilio non firmato perché no il presidente è stato informato al suo rientro gli al formato e gli ho dato copia della relazione grazie non ho altre domande va bene grazie può andare tris
Allora avvocato diciamo
Sì
Nacque
L'otto ho visto adesso l'avvocato che ha depositato il ventotto gennaio magari mi serve contro esame per la prossima udienza visto con consulente tecnico vorrei leggere alla consulta per quanto sta quattro pagine per un tecnico centri Ri.Rei
Ma insomma codice ma se fosse possibile solo con no nel senso prima sentiamo perché è talmente Breve fa una fotografia degli atti dell'apertura su un problema ma in ogni caso se questa io guardate se questa richiesta fosse è stata formulata dai sarebbe Mottola se lo stesso esito ragion per cui non c'era cioè non c'è nessun problema va bene ovviamente lo sentiamo qui nel caso per il turno
Popolo scusi la deposita davvero arduo chiedo scusa a vocazione
La ventisette gennaio è non una violenta dei sette giorni per i suoi cinquecentouno tu io vorrei però dall'abuso che si fa per molto attento e diritti di difesa allora le investigazioni difensive devono confluire nel fascicolo del pubblico ministero perché è previsto dal Codice di procedura penale allora come il Pubblico ministero mette a disposizione della parte dall'inizio dell'indagine da quando venne fatta la consulenza certo il del consulente di parte
Esiste un fascicolo delle investigazioni difensive esista una norma del codice di procedura penale che prevede che gli obiettivi di investigazioni diffusa
Confluiscano nel fascicolo del pubblico ministero esista un cinquecentouno che prevede che almeno sette giorni prima vada
Messa a disposizione delle parti ho chiesto soltanto di fare come previsto dal dal Codice invece contro esame nascosto rapporti non solo per chiarezza forse ci siamo fraintesi io non metto in discussione sotto esame
Ho solamente detto sì qual molto semplice magari sentendo lo lei valuteranno deve farlo in nome del bene ma con
Era solo questo il tecnico
Dottor Di Leo
Sì
Ascoltate e dopo questo teste lei ha concluso o c'è qualche ecco oggi sì perfetto
Perché noi pensavamo di fare una pausa bebè e poi di tu devi prendere fino a conclusione dell'istruttoria di oggi quindi
Chiedo a voi e a lei in particolare perché ha come dire
La
E allora concludiamo così poi la liberiamo prego buongiorno si accomodi e poi dopodiché possiamo sospendere dieci minuti fa
E allora intanto Comboni giorno per l'appunto la legga la formula d'impegno e poi le sue generalità grazie sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome Canova dinastica aveva Rocco Di Leo Taranto tre agosto sessantaquattro
Deve dire cosa fa nella vita agra vive a Roma domiciliato in via Umberto primo
Centotrentatré sono un dottore commercialista
E allora prego signore lasciando andava a avverta lei ha avuto l'incarico da parte nostra come consulente tecnico
Di analizzare in particolare questo conto corrente che il presidente Virgilio aveva Svizzera e l'ho messo a disposizione il materiale oggetto della rogatoria da parte della procura
Che era anche affatto e quali sono le sue conclusioni
Allora
L'analisi è stata squisitamente documentale
Del naturalmente documentale sulla base della documentazione appunto che il presente l'eccidio mi ha messo a disposizione
Ed è partita dall'anno novantatré precisamente dall'otto dicembre novantatré data in cui fu aperto il primo controverso Credit Credit Suisse
Non è stata disponibile la documentazione comprovante le movimentazioni dall'apertura fino a una certa data quindi al due mila
Al due mila sei perché credo che la la la banca mettesse a disposizione gli ultimi negli ultimi anni non non i periodi più i tempi più remoti
Ad ogni buon conto quindi partendo dal contratto di apertura del conto corrente che appunto del del mille novecentonovantatré il un primo reporter
Del delle movimentazioni del conto di risale al mese di maggio del due mila sei
Come era strutturato il conto presso il Credit Suisse Zurigo vi era un conto principale è un conto di deposito nel quale confluivano tutti i titoli le varie tipologie di di di prodotti finanziari d'investimento quindi obbligazioni azioni in in diversa in diversa valuta lei continuerà al conto di deposito gestione venivano erano collegati dei conti di definiti dalla banca di transazione cioè in buona sostanza su questi conti
Passavamo tutte le movimentazioni afferenti i titoli in deposito quindi le compravendite dei titoli che di tempo in tempo il gestore poneva in essere gli eventi all'eventuale dell'evento Aniceto le staccate piuttosto che appunto operazioni di acquisto di acquisto e vendita i vari sotto conti erano denominati nelle varie nelle varie valute quindi erano sotto conti denominati in franco svizzero in Euro
In Pound quindi sterlina inglese dollaro statunitense Jenna
L'evoluzione di questo conto la prima evoluzione del conto si è avuta poi nell'anno due mila sei quando questo riscontro originario che iniziava con numero quindici se credo non serva però insomma il il primo controllo originario si è trasformato nel Duemila sei nel mese di maggio in un conto diverso
No numerazione diversa
Perché il cliente quindi il il il presente Virgilio ha sottoscritto sempre con Credit Suisse ma con la branch delle Bermuda
Una polizza assicurativa credo forse in un progetto di sistemazione patrimoniale successoria non non non saprei però insomma questo conto il primo conto si è trasformato in questo secondo conto
A seguito appunto alla sottoscrizione della polizza assicurativa
E sottostante
Del della polizia quindi il premio quello che noi conosciamo come premio
Altro non era che quello che era sul conto sul primo conto di deposito e gestione dati Ispra del risparmio costituito quindi è confluito in questo secondo secondo conto che faceva appunto da sottostante la polizza
è questo questo conto è rimasto e attivo in essere sino al due mila quattordici
In quella in quell'anno e precisamente credo se non ricordo male in data nel mese di giugno nel mese di giugno due mila quattordici
Essa coperto sempre presso la stessa banca
Un ulteriore conto
Nel quale sono confluite tutte nelle attività quindi tutte le le tutti i prodotti finanziari precedentemente allocati e gestiti nel conto sottostante la polizza alla polizza vita che come solidi repliche
Indicava quali beneficiari
I figli del del del presidente Virgilio quindi Cristina e Diego qui nel due mila quattordici è stata la l'ulteriore evoluzione di questo conto di deposito di investimento
A favore di quest'ultimo riposi vittima più che altro che all'altra non è servito se non a smobilizzare tutte le disponibilità finanziarie esistenti
Poi quindi il il terzo ed ultimo contestato definitivamente chiuso con un trasferimento dalla del del ricavato dalle varie transazioni dalla Svizzera a Malta quindi con un bonifico del del dicembre del due dicembre del due mila quattordici
Il le disponibilità a quella data paria settecentocinquantuno mila euro e rotti sono state bonificate a favore di un'entità maltese
La investimenti leve nelle TDI
Con un bonifico appunto che chiudeva tutta posizione svizzera e quindi ne crea ne costituiva un'altra AN costituiva manca Malta il bonifico al partito appunto da Credit Suisse con il disponente Virgilio Riccardo causale del bonifico finanziamento soci
La la causale quindi sottostante del del bonifico era un contratto di di rifinanziamento del diritto d'opzione sottoscritto appunto tra il presente Virgilio è un'entità di diritto maltese
Cosa è successo nel frattempo dall'analisi della della del dei conti di deposito risparmio negli anni
Premetto che la documentazione completa integrali aiuta questa movimentazione e sicuramente disponibile agli anni due mila nove al due mila quattordici
In questo arco temporale Lampre la movimentazione del contatti guardando appunto operazioni di acquisto e vendita dei vari titoli delle varie appunto disponibilità finanziarie obbligazioni azioni
E quant'altro dal dall'esame dei conti correnti non si evincono apporti di denaro in in in quel periodo quindi hanno hanno movimentato la disponibilità che si era creata sicuramente in in epoche in epoche molto più remote
Ripeto la traccia il il il punto fermo secondo me potrebbe essere il il conto di deposito già del in in esse nel due mila sei
Quindi e questa è non so se ho risposto alla domanda ma insomma questa l'evoluzione questa è la perché
Bene
Dal due mila nove al due mila quattordici non vi sono stati
Provviste esterne versate sul conto corrente non vi sono stati i bonifici in entrata in favore del conto corrente sulla Locride transazione sul conto di opportuno risultano immissione di diversamente Inti
Di denaro quindi le somme che
Nel due mila quattordici Sisto ad una quota di e poi vengono trasferite con quel bonifico da giusto prima del due dicembre
Sono frutto di un altro congelamento antecedente al due mila nove
Sì
Un un'ultima domanda lei ha verificato anche se il presidente Virgilio a a applicato la cosiddetta volontari discorso il sì
Ce ne spiega la avvenuto cosa analizzato
Se la volontà di non ben noto tappe introdotta nell'ordinamento nella forma appunto che ci interessa nel due mila quattordici con la norma del del dicembre due mila quattordici
Nella presente il Giuliana De Vito per i periodi ancora non non
Scrittrice per riferire l'azione quali non è intervenuto il termine di prescrizione quindi al due mila nove al due mila quattordici
Sì come funzionava la disclosure la firma della viscosa funzionava con una sorta lasciatemi de di prenotazione quindi il contribuente inviava l'Agenzia delle entrate un un modello dichiarava appunto la volontà di voler aderire
Dopodiché era tenuto a presentare tutta seguito come di a presentare all'Agenzia delle entrate una serie di documenti comprovanti Nitti
Le le assunzioni fatte nata evocazione del del della della voluntary
E quindi innanzitutto una relazione tecnica di un professionista abilitato quindi un dottore commercialista dell'avvocato serie scrivesse puntualmente
I periodi interessati delle movimentazioni del conto intervenuta nel periodo considerato che nel periodo oggetto dice di divieti disclosure
è questo avviava il il il processo
Il processo si concludeva con la notifica da parte l'agenzia delle entrate di atti di accertamento sulle sulle indicazioni fornite evidentemente al contribuente ma verificate anche dal dall'agenzia stessa
Perché appunto il contribuente l'ha tenuto ad allegare alla dichiarazione tutta la documentazione bancaria comprovante le disponibilità di movimentazione e quant'altro
Quindi dopo questo processo di di di verifica accertamento
Sindacale si l'Agenzia delle entrate provvedere alla notifica di atti di accertamento che si chiudevano in in un di incontra Vittorio e quindi la tutta la la procedura si concluderà col pagamento
Delle delle imprese sostitutive delle sanzioni degli interessi determinate
Tutti determinati oppure l'agenzia delle entrate e questo è avvenuto con il pagamento degli F ventiquattro della trasmissione l'Agenzia delle entrate del e qual è l'importo che ha dovuto pagare il presidente Virgilio
Guardiamo però hanno o alla la la rischioso per dunque
Prevedeva una particolare forma di di di tassazione
Per disclosure con importi entro i due milioni di euro la determinazione delle del rendimento avveniva in modo forfettario quindi un cinque per cento delle della media azioni è sul cinque per cento si determinava un'imposta sostitutiva del ventisette per cento
Quindi credo che bisognerebbe fare i conti con l'F ventiquattro insomma avrà corrisposto voterà al sessanta ottanta mila euro se non se non ricordavo se non ricordo male lo stato l'Agenzia Entrate a colto questa richiesta di volontari sì perché ha notificato di accertamento accompagna concluso il contraddittorio e ha notificato appunto
La la leso del contraddittorio con l'appunto all'indicazione delle delle sanzioni degli interessi e delle imposte da versare anno per anno
Quindi la procedura si è per la per la procedura si è perfezionata esaltano ingraziarsi domande Presidente
Va bene e allora il pubblico ministero ha preannunciato poi maggiore cosa chiedo scusa qua che rinuncio faranno la prossima no ha preannunciato non rinunciato no no assolutamente
Va bene da parte civile
Presenteranno vuole posso fare anche alla prossima udienza posso fare allocate viene incendi all'immagine di traverso di certi servizi quel solo
Avvocato pazienza Physicians Bongiorno dottor video in realtà sono due domande avvocato nascenti proprio dai beni sue dichiarazioni dei parla nella sua consulenza di documentazione esaminata
Marlon vi sono dei dati volevo chiedere solo se quelle che lei sappia questa documentazione
E riversata Jai nel fascicolo del dibattimento a disposizione tutta io non sono sono un uomo di questa procedura qui non si figuri da qualcuno per ho portato una copia della della mia relazione
Tutti gli allegati citata allora quindi non ho idea di come per concederle il presidente allora mi hanno ricevuto una copia da parte del sì
Io non lo predisposta quindi se lei preferisce
Guardi va bene la poi comunque che a depositare con tutti gli allegati vedremo solo presidente se mi permette convissero subì allegati e verificheremo nelle more della prossima udienza
Per che non mi risultavano fossero remino diciamo darla ancora non ce li ha
O che si sono richiamati solo per verificare dopo va bene grazie ritarda la
Quindi alla prossima volta Seagram fallisce va bene proseguirà la prossima volta dottore deve ritornare
Tizio
Capito però questo è necessario per consentire poi come dire alle parti dispiegare al meglio le proprie sul facoltà va bene allora sembri intanto io lo lascerei insomma lo libererei quindi lo ricitare per la prossima volta così evitiamo perché adesso non so da arbitri la data di rinvio quindi
Al dottore questo vuol dire che lei al momento di andare via
E verrà ricitato dal difensore per la prossima volta va bene
Sospendiamo dieci minuti ore sono scusatemi perché l'assenza di un attimo distratto da va bene riprendiamo a mezzogiorno e trenta e trentacinque di Gabor
D'accordo nel ritenere banchine segnalano casi
Allora sì d'accordo sia aggiorniamo fra un quarto d'ora
E poi proseguiamo con gli ultimi due testi evidenti
Allora scusi sino a Weimar rosa
Collegati a bordo otto
Ho quanto
Squadra oggi
Scusate allora
Questa però continuare a
Ha segnato il gol bella se fosse possibile ascoltarlo
Un libro che stimo mai presente anch'io certo certo che la storia se infatti io stavo aspettando diciamo nei nostri ogni giorno prego avvocato nell'iniziale sì azione nell'intestino
Cioè già forse un po'no assolutamente avere intanto righe il sindaco prego si accomodi allora esistevano appunto dicendo quindi riprendiamo l'udienza quindi proseguiamo con il naso
L'escussione dei testi della difesa non risolve benissimo
Allora fai da su questo dobbiamo fare un attimo punto
E allora appena il vento freddo non ho capito ma da allora allora intanto buongiorno legga la formula d'impegno per le sue generalità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sono il tenente colonnello Fabio Di Bella della Guardia di Finanza nato a Sezze l'undici maggio mille novecentottantacinque risente a Sezze benissimo avvocato si vuole accomodare anziché cosa presidente contro
Sì
I documenti allegati che sono riepilogati undici il il mio documenti col permesso della propria
All'esito dell'istruttoria della dell'escussione l'escussione si
Va bene va bene va bene
Non me lo vuole riferire alla corte
Nel due mila diciassette del dove lavorava di che cosa si occupava nel due mila diciassette ero comandante di della Seconda Sezione crimini targa iniziata delle Gico di Roma
Seconda sezione chiedo scusa criminalità organizzata Daccico di Roma
Ricorda una sua
Relazione la vedo come richiesta di proroga di operazione intercettazione dell'agosto due mila diciassette
Credo che firmata da lei comandante la stazione capitano Fabio Di Bella missiva per contenuto possono vederci ma
Sono due zingare doverle
Richiamato l'attenzione
è un documento che attratto dal fascino del Pubblico ministero ovviamente va bene
E allora prego sia una richiesta di proroga delle intercettazioni telefoniche nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro trecentotrenta
Per cui eravamo delegati bene mi diceva che pagina undici
Tranne quelle pagine si parla
Di c'è una trascrizione trenta tratto dal brogliaccio
Delle intercettazioni telefoniche all'esterno intercettazione telefonica fa Ezio bigotti
Sì dei personaggi presente
In cui bigotti conferisce telefonicamente con il dottor Donadio
Sì io leggo che il tre agosto veniva innanzitutto contattato da una sua credo dipendente se non sbaglio dalla signora Moggi la trova
Che che comunicava al bigotti che era stato cercato dal Tizio del MEF
Successivamente cioè
Quest'altra telefonata bigotti contattati un annuario ammesso l'errore ci separano sì tra loro ecco la domanda che le facevo io era questo come nel corso della telefonata Saviotti e barone dei cervelli si parla
Padova
Di alcune problematiche che impedivano alla Società del bigotti credo che fosse la exit quando si essere iscritta nell'ambito concessionari della raccolta delle imposte come
Sì l'albo dei soggetti abilitati ad effettuare attività di liquidazione di accertamento dei tributi e quelle di riscossione dei tributi
E lei sa qualcosa di questa procedura l'iscrizione di questi soggetti no allora noi non abbiamo un curato la nostra storia di voler far qualcosa per le sue competenze personali di questa
Di questa procedura sta procedura di questo procedimento no non ho mai approfondito
Comunque in quella telefonata per quanto alle conoscenza firmato leggo la nota si parla di questi problemi per l'iscrizione sottili queste condizioni ostative all'iscrizione di questa successione per problemi del
Del bigotti etico sì
Perfetto in quello stesso giorno il tre agosto del due mila diciassette erano in corso attività nei confronti del bigotti
Sì allora segnaliamo a pagina undici in la in nota notava quarantacinque
Che il tre agosto sia il Gico che il nucleo speciale antitrust della Guardia di Finanza stavano eseguendo delle attività di perquisizione in due procedimenti penali separati il quarantaquattro seicentotrenta per quanto riguardava il Gico
E il cinquantasette sei otto otto per quanto riguarda invece il nucleo speciale
Antitrust
Prendo lo scrittore diretta conoscenza che questa ne avevo diretta conoscenza perché il nucleo speciale Antitrust aveva subdelegato al Ginko parte delle attività
In quanto decimo ci sia stata una
Un coordinamento presso la Procura della Repubblica
Siccome noi dovevamo eseguire le nostre attività nei confronti adesso non mi ricordo nello specifico quali persone fisiche ma sicuramente diciamo il mondo societario chiamiamolo così tra virgolette figli del
Del signor Li Gotti quindi immagino per questo motivo siamo stati subdelegati dalle nello stesso giorno la telefonata
Ed era lo stesso giorno della telefonata si grazie non ho altre domande
Va bene
Senta rispetto a di interlocuzioni tra
Barone belli e bigotti
Poi avete visto ha visionato voi eventualmente anche le istanze presentate dal barone Ricciardelli presso la Procura della Repubblica senza e trecentotrentacinque oppure no abbiamo ricostruire questi passaggi rispetto alle telefonate allora sì però devo chiedere il permesso al presidente di vedere delle carte
Questo
Comunque
Musotto circostanza una contestata
Però il vero valore cervelli abbia fatto richiesta del pomeriggio la procura di avere informazioni su bigotti non è compiuta costruzione loro richiesto i diversi passaggi Angelini Corada rispetto alla telefonata
Allora non il sei febbraio del due mila diciotto eseguiamo una serie di attività di esecuzione di sia di misure cautelari che di
Di perquisizione
Tra le perquisizioni eseguite viene appunto perquisito anche il dottor Barone Ricciardelli sia presso l'abitazione che presso l'ufficio del MEF
Con riferimento alle attività eseguite presso il
Il Mef
Viene sequestrata ecco diversa documentazione
Che sto cercando di non
Tra le carte sequestrate c'è anche la richiesta che il che il dottor Barone Ricciardelli fa alla Procura della Repubblica ufficio lo sportello tre tre cinque
Nei confronti di bigotti è nato a Pinerolo quattro dodici sessantaquattro che da anni allora qui io la
La presa in carico della procura della Repubblica che il sette settembre
Dovrebbe essere del ventinove agosto Nunzio
Ventinove agosto la richiesta rispetto a l'oggetto delle conversazioni telefoniche del tre agosto che altro tipo di accertamenti avete fatto voi rispetto a questa
E accertamenti hanno oltre alle intercettazioni telefoni maestro dei passaggi rilevanti di questa vicenda
No ci sono ancora i sono intervenuti altri contatti telefonici successivi al al tre agosto
E quali sono
Tre prendono
Giudice
Allora dopo il tre agosto
Intercettiamo un contatto
Del
Il ventinove di settembre ma non tra il dottor Barone e e bigotti quanto Traldi dottor Barone e galletto Patrizia che era la segretaria di bigotti
La telefonata era comunque sul telefono di bigotti che era impegnato in quel momento
Dopo il ventinove agosto
Intercettiamo altri contatti
Il quattro ottobre
Allora il quattro ottobre
Sì è una telefonata del dottor Barone nei confronti di bigotti si si capisce che
Si stanno per prendere un caffè insieme quindi si si incontrano e una seconda telefonata a distanza di qualche ora in cui si danno appuntamento per il giorno dopo appuntamento che noi però non non capiamo e non non vediamo poi c'è un altro contatto in data nove novembre
Dove viene preso un appuntamento per il successivo quindici novembre
Anche qui quindici novembre non abbiamo evidenza di questo di questo incontro
Infine il
Il primo dicembre
Solo un secondo tanti
Sì allora il primo dicembre
Sì danno l'appuntamento per il ciclo successivo sette dicembre
Il il sette dicembre non vediamo l'appuntamento ma il
Il telefono di bigotti e il suo position Inga aggancio alle celle vicine diciamo al
Ammesso
Queste sono le
Diciamo le intercettazioni telefoniche o vado a memoria controllato sede illustrarvi
Verificato in in in vista dell'udienza o meno altrimenti rituale domanda
Se non erro c'è una richiesta di informazioni antecedente al tre agosto del due mila diciassette alla telefonata di viene da un generale della Guardia di Finanza Palio sì nell'ambito della
Come detto della perquisizione effettuata nell'ufficio del dottor Barone tra la documentazione sequestrata c'è appunto il fascicolo inerente nella l'istruttoria per l'iscrizione della della società e nel carteggio sequestrato c'è una richiesta
Che il
Il
Dottor Barone fa all'ufficiale dicono al comando generale della Guardia di Finanza al nostro ufficiale di collegamento presso il Mef
Di approfondimento in ordine alla società exitu Anna e quindi del quindici giugno due mila diciassette questo la risposta del che il generale Bartoletti l'ufficiale di collegamento è del trentuno luglio due mila diciassette nell'ambito della quale viene tra le altre cose viene appunto evidenziato come il bigotti sia stato si
Tra l'altro il ventidue giugno due mila diciassette dal Nucleo speciale antitrust per il reato tre cinque tre così era ma questa interloquisse questo carteggio che vorrei produrlo
E sì ce l'ho qua però messo delle mie scritte cioè dalla documentazione di produrlo per cui va bene nelle fasce
La parte civile
Sì prego rionale entrando fatti gli altri difensori
Biglietti
Scusa nasce fattiva e le parti si sono troveremo figlia
Prego dunque il Presidente buongiorno sono l'avvocato Circosta per la posizione del dottore Azio bigotti
San Giorgio nello rispondendo alle domande dell'avvocato del signor barone Richard egli ha parlato prima di una serie di perquisizioni che sono state svolte in data tre agosto due mila diciassette nei confronti del dottor Micozzi
Ricorda se queste attività di perquisizione si sono svolte anche a carico di un certo ingegner Cesari pisello sì lo segnaliamo
Credo proprio in quell'annotazione che mi ha proposto il l'avvocato prima se non mi sbaglio anch'in nota erano vere nella nota c'è scritto anche nei confronti di Cesare visione
Lei può riferire al tribunale di chi accetta di pisello chi era che che ruolo aveva al tempo dei fatti allora nessun ruolo preciso non me lo ricordo a distanza di anni però era un collaboratore uno stretto collaboratore del dottor bigotti senta questa attività di perquisizione in particolare svolta nei confronti del dell'ingegner Cesari pisello
Era una di quelle relativa all'attività dell'Antitrust quella propria di Chico si è però diciamo da quel da quell'atto ricostruirlo
Al no su questo dovrei vedere i decreti di perquisizione perché non me lo ricordo no grazie nessun'altra domanda va bene
Che altri difesa
Nessuno
Va bene grazie a passare il fabbisogno
Avete fatto abbisognano abbondanza
Salvo
Della Ferranti fu sequestrato il fascicolo mi permetto di sedermi giù il presidenzialismo dall'interno del filo
Le sequestrano il fascicolo della seconda presso il ministero abbiamo effetti recessivi effettuato la copia del del del fascicolo inerente appunto una lista all'interno di questo fascicolo c'era
La la segnalazione del loro antitrust
C'è ora non vi era la segnalazione del nucleo anti trust cioè no c'era il
La segnalazione da parte del nostro ufficiale di collegamento che il dottor bigotti era stato segnalato dall'Antitrust si dice il contenuto di questa segnalazione durante Trust no non non c'era
è sicuro che non c'era
A mia memoria l'azione gli si imputa di aver rivelato il contenuto la segnalazione dell'Antitrust Annamaria non c'era la segnalazione del Nucleo specialistico che non sa dove è stato riversato se l'avete portato in Procura
Il fascicolo avere sequestrato questo l'exit Juan
Sì certo questo con il deposito degli atti assieme se successivamente alla perquisizione credo perché Presidente mi pare che mi è stato riversato trattandosi documenti obbligatori e m'è stato riversato nel fascicolo del dibattimento per quanta ne ma adesso non so
Dottor Pucci
Pensava di farlo
No non ho capito Pubblico ministero
Io mi sono riservato non so se rendo prodotto inizialmente era prima produce dovevo prendere avevo potuto talmente tante rafforzato materiale circolante ovvero sesso quindi interessava quella almeno dal punto di vista il mio ragionamento intesa a produrre due tre documenti che ha citato il colonnello Di Bella per questo ve lo permetto Didier mi riservo di fronte di chiusure alla Stradale of udienza tra cui c'ho preso al duo documenti
Indicati dalla dal colonnello un fascicolo sottoposta a sequestro lo sono più che propenso a che si è acquisito per il rogo chiese se volete un avvocato tutto produce erbacea solamente se si ha solamente
Va bene
Un'altra questione questo occhio alle Bartoletti nessuno di collegamento
Lei ha detto che non sa molto del procedimento amministrativo di iscrizione
A che serviva questo nucleo di collegamento presso il Mef
Questo corso informa l'idea no onestamente non non so perché viene interessato il l'ufficiale di collegamento per questi per queste pratiche sicuramente ci sono accordi o non so quindi un saluto come movimento dell'istruttoria ma o no l'idea cioè non è la prima volta che vedo una collaborazione del genere acconti capi
Senta verrà esaminato anche al più ampio sul punto quelli relativo appunto al sacerdozio il barone in particolare
La rotocalchi apre sette otto otto cinquantuno zero due che pure vi propongo di riordino così dare sempre grazie al fascino del Pubblico ministero le risulta che il quattro luglio
L'avvocato Angelo Mellone nell'interesse di Azio bigotti abbia rivolto un'istanza ex articolo tre cinque la Procura di Roma
Si è mossa dicendo che no no non ho memoria di di questo se se non arrivasse la Procura il diciannove luglio del diciassette filologico Paolo Ielo abbia autorizzato il rilascio di questa informazione
All'avvocato Bongiorno per conto di bigotti dovrei vederla io non ho memoria di questa vogliono un altro però non credo che sia un atto a sua firma non so se possiamo mostrarle locale alla pagina e c'è
Sì esatto
O produca Flavio Andò abbiano
C'hanno reagiscono in stanza io glielo sto facendo fare queste domande per capire anche io per il momento non siano presidente pillole Bonolis per vedere gli ho rivelato
Bigotti
Che avrebbe chiesto se noi operaio ad ogni esemplare perché club californiano ciarliera sarà prorogato il capo d'imputazione lo leggo Ossezia nicchiava su questo punto stavo dicendo qui sto stava dicendo
Semplicemente io ovviamente la la scrittura del tema istruttorio è la vostra e va bene
Non riesco proprio molto a capire e volevo capire diciamo al di là del capo di imputazione e in insomma ci diciamo così abbastanza ovvia
E questa persona cioè il suo teste come rossa cioè mi auguro Daylight quaranta dell'amministrazione giudiziaria e volevo sapere siccome ci dice che l'ufficiale di collegamento del MEF il quindici giugno e chiesto la Procura certe informazioni aveva ricevuto queste forme non è mai stato ha capito e non so camicia mandare informazioni ai ventuno luglio ed assicurare Codazzi mi presidente se ha un senso il diavolo bisogna comprenderlo giurista dice io stavo dicendo un'altra cosa penso alle domande che non credo insomma giustamente dice ad avere niente perché non lo ricordo c'è
Pensiamo ancora alla fine degli anni d'orgoglio il giornale Bartoletti ce l'aveva
Pensiamo che alludesse a ricordare che il diciassette luglio il procuratore aggiunto glielo avesse già autorizzato la comunicazione Agazio Belotti su procedimento ex articolo trentacinque
E stiamo parlando di quindici giorni prima siccome la seconda parte del capo d'imputazione viene rivolto a beneficio delle che gli avrebbe rivelato con ciò violando il segreto di ufficio
Che avrebbe chiesto un futuro e ci ha detto anche che l'avrebbe chiesto a fine agosto la risposta avrebbe avuto al sette settembre sì
Come questo viola il segreto d'ufficio numero dicendogli che sta fallendo sciabolate ce ne sono dove saranno di scena teatrale bus se gli oncologi così sì USA infatti non è una resa però hanno estrapolato Alleanza lombarda lasciavo la proprietà di un'assemblea
Di bigotti una procura sino così come sa che c'è stata l'interruzione è andato lui non lo sa pelosa perché questo non lo so caso quello lì ecco perché non saldata avvocato sta pure lei la sequestrata
Va bene
Tutte le Sacre conversazioni inutili c'è c'è qualcosa di rilevante è stato rilevato qualche cosa Tupputi ma
La domanda è chiaro che se supera i fanali
Vale l'operaio l'opposizione di allora si sono tamponati allora cioè la valutazione vorrei dire il contenuto si ma la rilevanza non c'era le alleanze questa cosa gli abbiamo chiesto se si son sentiti al telefono il mondo in discussione esistono rilevanti o mi sono sentita al telefono bene
In quanto non sono stati monitorati non sono stati presidiati non no come ha detto non non sono stati monitorati diventa per disgrazia adesso non ho memoria del motivo per cui non sono stati monitorati va bene
Grazie non ho altre domande Conan
Va bene
Abbiamo già fatto il il primo giro va bene può andare grazie al suo
Secondo questa tesi si faccia si complicano i solo va bene avvocato poi credo ci sia quello dell'avvocato i ricordi chiaramente giusto
Se ha bisogno della giustificazione ecco va bene grazie buongiorno
Essere alzando la voce per primo allora
Sì bandolo però mi dicono che lei è stato presente non vengono fuori
Io l'ho vista da eccetto l'ex presidente questore va Costanza riversa all'Ama detto lo faccia uscire sembra uscire che si comunque abbiamo registrato ci sono i delegati vediamo se si
Allora
Buongiorno alla Galleria d'impegno e le sue generalità se grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza no al De Paolis Giampaolo nato a Scurcola Marsicana ventiquattro sei quarantaquattro
Pensionato già dirigente ministero Finazzi
Benissimo risponde alle domande dell'avvocato prego avvocato buongiorno all'improvviso al ministro delle finanze le cose uomini
Ma io interrompere sembrano subito il punto le conosce il dottor Bono Richard loro nascono perché è stato un mio collega quando ha preso servizio prego nel novantuno io avevo era già dirigente trema entrare in carica io ero in carica dal mio direttore generale di orientare un po'i giovani funzionari
Però volevo dare ai miei vendersi eliminando sono diventato o vicedirettore e poi direttore come dirigente capodivisione
Dove è stato direttore di come servizio devo dire prima direzione centrale perché scarica locale poi federalismo fiscale a cambiavano diciamo una delle mani e dei burocrati cambiare nome alle stesse cose
I questa sua qualità Alesi occupato anche dell'albo io sono stato da mio mio primo incarico di dirigente quando vinsi il concorso da dirigente primo dirigente capodivisione
Dirigeva divisione che si occupava tra l'altro anche dell'albo lui concessionari Lorenzo decisa certamente riscossione dei tributi locali
Questa competenza risale alla credo ottobre-novembre del mille novecentonovantacinque è cessata nel due mila sei quando sono stato
Ed è segnata dal se ho scelto il servizio centrale ispettori tributari
Poi dopo circa tre anni sono ritornato nella Commissione all'albo in qualità di membro esterno designato dall'Associazione nazionale dei comuni
Italiani in sostituzione di un loro componente che nel frattempo era diventato senatore in quanto tale gli era incompatibile le foglie segnalo prende la mia diciamo memoria storica e per avere scritto tutta la normativa che riguardava questo settore
Sa se il dottore Del Barone Cervellin persuasione preoccupato anche di questa
L'istruttoria per l'iscrizione a un certo punto diventato perché è andato in pensione il reggente del dell'ufficio
E voi ora critiche dirigente di un altro ufficio si occupava della normativa fiscale delle Regioni
E negli direttore in aggiunta a questo settore quindi io lo conoscevo riconosciuto rincontrato come dirigente di questo settore quando era membro esterno della commissione
Adesso Morgana e non sembra essere io non sembra preoccupato di questo settore no noi giustamente credo quando siamo nel periodo due mila diciassette in particolare
E quindi con riferimento la normativa è cambiata diciassette da oggi
In data diciassette maggio nell'albo degli sposi dell'espressione oggi è cambiata ma recentemente nel due mila e tre quattr'concentriamoci un livello inferiore al questore valori la Vergine Maria dallo scrittoio
Quello che ha scritto lei bellissima
Vuole spiegarci in parte del procedimento si tratta di un normale procedimento amministrativo un procedimento formale presente a me sembrava abbastanza complesso perché una sintesi
Berger istrici però non è non è semplice
Dunque la la normativa in base alla quale agiva il dottor Bragone all'articolo cinquantadue del decreto legislativo quattrocentoquarantasei del novantasette che prevedeva proprio che per i servizi di accertamento e riscossione dei tributi degli enti locali Comuni e Province
Evidentemente anche in Regione potessero essere affidate in concessione amministrativa Rick classica e tipica concessione contratto a soggetti privati
Soggetti privati che doveva essere in possesso di talune caratteristica particolare iscritte in un apposito albo
La all'articolo cinquantatré era molto stringato quello quello che vorremmo Guido ambedue ministeriale dovrà stabilire i requisiti di incompatibilità incompatibilità
Identificare dei requisiti morali e penali e quant'altro i requisiti professionali
Con la la norma andrebbe dovevo ministeriale del se non ricordo male del due mila due otto nove nel due mila l'ho scritto io venderò penso AN non ne ha fatte tante figlio Sam assisteranno salvo colpevole di tante giudicante isolane finire all'inferno
E dicevo questa questa de quest'arresto deve avere ovviamente l'elenco di tutte le sigle
Solo l'incompatibilità tipiche tipiche di queste situazioni per esempio reati contro la pubblica amministrazione e così via
Che servirebbero considerati una almeno di un diploma di scuola media superiore e un apparato professionale in qualche maniera e secondo la la legge l'articolo cinquanta dello prevedeva che l'Amministrazione finanziaria segnala una direzione centrale dell'federalismo fiscale
E d'ufficio facesse tutte le indagini relative alla verifica di tutti questi requisiti in realtà l'ufficio non aveva alcuno strumento per fare indagini direttamente
Se non chiedere il certificato dei carichi pendenti visura catastale cioè il certificato antimafia
E ch'cosicché il modello dei credo almeno l'articolo sedici e ovviamente no io all'epoca ero vicedirettore incaricato della coordinamento degli affari legislativi della nostra nazione
Forse scritto sopra visto che l'indagine effettivamente venivano delegato alla Guardia di Finanza
Fu il fatto non un protocollo d'intesa voluta dal capo di stato maggiore prudente della guardia di finanza
E attraverso un ufficio di collegamento con il comando generale presso la dipartimento delle Finanze in cui era incardinata la direzione venivano mandate le richieste di verifiche a carico dei richiedenti l'iscrizione
Laurea quello strano ecco l'ufficio operazioni al comando generale diramava questa richiesta credo lo faccio faccio tuttora io non faccio più parte della Commissione da tempo
è vero che amava le strutture territoriali e dalla guardia di finanza che avevano accesso a tutta la banca dati diciamo tributaria cosa che noi non aveva
E trotterella banca dati di precedenti di polizia e così via
Una volta e eventuali nutrendo Lampasona sovversione delle varie strutture normalmente diciamo sufficiente vengano fatte accessi verifiche per verificare se c'era una struttura se la società resistente oppure è un mero indirizzo eccetera
Il tutto era finalizzato a evitare
In cui tentativi che pure ci sono stati dei ingresso lui criminalità organizzata cioè tutta questa diciamo
Strumenti di controllo vogliamo finalizzati a questo scopo
Cosa che è sempre riuscito anche se non ha impedito che poi avverte scritti i soggetti che al momento appare erano ovvero diciamo abbastanza i ribadisce il commettessero poi successivamente abilitato a restare in qualche aura qui per varie ruberie tiene conto diciamo cosa succedeva dopo al momento dell'iscrizione rinviamo quindi il procedimento che vede tutta questa le queste relazioni israeliano inviare all'ufficio competente
Duecento contenente traeva le sue brave conclusioni
Per rimettere tutto a una commissione la commissione che dove andai per un direttore destinazione come recita una norma iscrizioni e cancellazioni o sospensione dall'albo
Ecco allora c'erano queste anche queste sanzioni eventualmente dopo che erano stati iscritti a una strategia per esempio all'articolo sedici se non ricordo male rubrica riporta è un poteri istruttori e vigilanza perché il problema era pure verificata perché poi è prevista anche la al controllo annuale del permanere delle situazioni perché ovviamente da un anno all'altro
Un soggetto può essere dopo aver fatto di tutto insomma quindi ogni anno vengono in parte riveduti tutti questi adempienti
O questo un procedimento amministrativo vero e proprio perché ha normato intanto dal Regolamento dicevo poc'anzi due otto novembre regolamenta ai sensi della legge quattrocento sul procedimento amministrativo quindi significa che richiedeva
Regolamento dicevo redatto fare ovviamente condiviso col blues il nostro ufficio legislativo
Proposta del ministro delle con la mia al Consiglio dei ministri
E premio poi parere del Consiglio di Stato passaggio in conferenza stato cuccetta e così via insomma ci vuole a Rho
Praticamente gli anni di riunire l'esito ufficiale comperò un atto il regolamentare avere propriamente quindi diciamo sostanzialmente di letizia onorare pur non essendo diciamo una legge formale vera e propria
Ho il rapporto con istanti gli Stati perché la nuova normativa quella introdotta dall'articolo cinquantatré della citavo prima previa iscrizione soltanto di società diedi persone giuridiche mentre precedentemente era possibile anche persone fisiche
Ovviamente verranno verificati tutti i componenti della società azionisti consiglio d'amministratore amministrazione rappresentanti esterni
Cosa non particolarmente complesse che normalmente hanno società S.r.l. con pochi soggetti importa caso voce no delle complicazioni perché poi c'erano dei partecipanti alla capitale sociale era a a loro volta delle società e quindi a cascata andavano controllati tutti quanti
Dicevo era un provvedimento amministrativo soggetto alla duecentoquarantuno quindi contraddittorio accesso agli atti informazione andirivieni di chi aveva fatto l'istanza
Quindi diciamo era regolare proprio procedimento amministrativo che si concludeva con la valutazione dell'Olanda della commissione
Ho una volta io c'ero al parere della Commissione positivo o negativo lo aveva formalizzato con un decreto del direttore generale
Risulta che il regolamento di condominio parlava che indica questi poteri istruttori fosse pubblico fosse selezionata pubblicata in Gazzetta Ufficiale sesto secolo dal dipartimento delle Finanze essendo un allevamento ministeriale va in gazzetta ufficiale con una legge
E quindi in questo nuovo libro di provvedimenti istruttori di capacità istruttore del del
Del ministero di quell'ufficio versione del ministero
è un segreto un po'una assai insolita sociale danni ci sono europeo plebiscitario questa regola non ce ne sia comunque ripeto Sanche nel sito nell'area dell'ex articolo scaricarlo da sul propongo di depositarlo
C'è qualche notizia segreta all'interno di questa istruttoria procedimentale
Guardi che io scrivevo su ripeto ha fatto parte di queste onde ho diretto anche nell'ufficio per una decina d'anni poi dopo son passato un po'più in alto
Che ero diventato capo servizio quindi non non facevo istruttori ma persiste una domanda cui non ritengo di no perché
Le utenze tutto il giorno hanno posta a disposizione di questo ufficio regna la Guardia di Finanza
Che aveva accesso a tutte le banche dati possibili e immaginabili però non credo che ci rivela asse segreti d'ufficio segreti istruttori perché ne rispondiamo
E non c'era nessuna va nella direzione che avesse accesso aveva baccanali del ministero delle Finanze dei precedenti fiscali
Da una certa data in poi soltanto io avevo accesso a questa banca ad una personalità diverse talora istruttorio di questa di queste pratiche perché Jervolino dirigente della Direzione mi aveva mostra segretezza e quindi accesso ore
Dovevo eventualmente voi gestire pratiche coperte dal segreto di Stato nulla e io la banco questa banca dati i Della Valle potrebbe avere lo stadio consultata data mento tutta la mia meno Angela ne ho avuta questa cosa due volte
La prima volta al momento della diciamo così me ne stavo spiegando come fare la parte del Lester Thurow Sogei che gestisce la nostra banca dati
L'anagrafe tributaria e che affatto l'interrogazione assicurano M e poi una seconda volta successiva metto io ne ho fatta una nome mio per verificare che avevo imparato
A far funzionare questa cosa può ho chiuso lettere password che aveva incassato mai più utilizzate anche perché ripeto erano finalizzate ad altre cose io poi non aveva più il potere istruttorio su quelle pratiche pur facendo parte della Commissione
Io credevo risultato finale o più
E
Secondo la prassi dell'ufficio secondo quello che vale sconsolati al dimenticano battaglia circa il segreto d'ufficio
Il primo ufficio diverse non aveva segreti d'ufficio perché tutto il e notizie che ci venivano comunicate dal rapporto della Guardia di Finanza e quelle per opere che potevamo acquista acquisisce d'ufficio
Tutte note in quello delle situazioni a perfetta cognizione dell'interessato perché hanno tutti atti
Nella pubblica amministrazione adesso io processi verbale di accesso alla Guardia di Finanza visita certamente iscrizione al PRA e così via catasto Totti dall'ugualmente lodigiano di fegatini dai soggetti interessati quindi caro noi non potevamo arrivare nuovi all'interessato non conoscesse
L'Umbria e poi sui siti violazione del segreto d'ufficio si potrà verificare dal caso in quel ministero diffusi questi dati a soggetti terzi
Ma questo a me risulta io stesso quando presi quest'incarico stabilire una serie di regole abbastanza stringenti per esempio i fascicoli erano chiusi dentro degli armadi metallici dentro una stanza
E in cui stava negli unici due impiegati di organo abilitati a trattare queste cose in tutto chiusa a chiave quindi non non mi risulta che sia mai stato violato il segreto
D'ufficio dovevano andare rispetto alle interlocuzioni con il soggetto istante ci ha detto che il soggetto istanza la persona giuridica però quindi avvisare i sedici anni detto il rappresentante la persona fisica
è una prassi dell'ufficio è normale che in un procedimento amministrativo ci sono queste interlocuzioni adoperata per legge legge duecentoquarantuno
Nel novantanove sul procedimento amministrativo che già l'articolo nove contraddittorio la l'accesso articolo diciassette l'accesso agli atti
Addirittura se dovessi rifiuta l'accesso agli atti simili può ricorrere al TAR per la nomina di un commissario
Ha fatta
In danno dell'amministrazione successivamente ovvero il funzionario dirigente che ha rifiutato l'accesso agli atti
Quindi diciamo in base a questa norma poiché stiamo parlando di un con procedimento amministrativo dal perfettamente normale tenore al corrente l'interessato due i vari passaggi ovviamente se ci si deve dire guarda non ti possiamo scrivere
Cioè il parere dell'ufficio è negativo mai ma io sappia la commissione il signore di distanziata dal parere dell'ufficio ordinamento
Che dico e se c'è qualche aspetto un documento mancante piuttosto un documento che impedisce
E normale interloquire con me e anche questo è previsto che la duecentoquarantuno obbligatorio al pensare l'interessato che completerà la documentazione prevista dal dalla dalla nello stesso decreto che citavo prima
Pregusta la documentazione che deve produrre all'interessato
Quindi stava agisse può essere mancava che cosa diciamo nel corso dell'istruttoria si richiede all'interessato di integrare la documentazione e anche questo è un obbligo giuridico del pubblico funzionario altre domande grazie
Va bene Pubblico ministero
Buon giorno fa bene o male
Due chiarimenti soltanto sì grazie uno mi ha detto che ai sensi del decreto legislativo che ha citato cuccagna trecentoquarantasei dieci voi prendete le informazioni darla guardare il verbale di accertamento e la Guardia di Finanza informazione la Guardia di Finanza
Qua mi ha parlato da Prandi interlocuzioni addirittura obbligate con i soggetti stante queste interlocuzioni a in che modo avvengono formalmente oppure
Ma normalmente vengono formalmente nel senso che l'intenzionalità credo che devo integrazioni o pubblica amministrazione d'Oriente grazie all'anno due righe dico guarda manca questo documento in quanto certamente se se debbo annunciargli non non verrà iscritto se me lo chiede io debbo dire normalmente anzi normalmente
Che il rapporto Logan dominanza andavano romane giova a nessuno se non agli addetti neanche i componenti della Commissione ancorché avessero diritto a dare aveva apre per prudenza agli ebrei componenti della commissione gli veniva riferito dal direttore o dal dirigente in sede di Commissione sintomi garantito alla erano i motivi che ostacolano appariva iscrizione sempre c'era stata adesso io processi verbali di accertamento per contrabbando con fatture false o cose del genere
Proprio per prudenza per evitare che quindi voi comunicava di anche perché che chiedo scusa dottore nella Commissione come sarà composta dal direttore della direzione dal cavo divisione che trattava queste cose da un altro dirigente del dipartimento sufficientemente competente in materia di riscossione coattiva di accertamento
Da due rappresentanti dell'Associazione nazionale comuni dai rappresentanti dell'Unione Italiana province
Da oltre un'ora due rappresentanti della utile uguale ovviamente rappresentando soggetti scritti
Ha un'attività che è una bella torta perché lei considererei che in Italia esce su otto mila comuni ce ne sono almeno cinque mila quasi sei mila lire in autunno ci si rivolga Molise
Era una parte e diciannove arriva al dunque attende non arrivare al vero che una squadra aree arrivano quelle ha detto bisogna maneggiare con cura gli accertamenti verbale anche i verbali di accertamento e la guardia di finanza quando sussistevano dei pretendenti elementi ostativi voi comunicavate alla parte istante i motivi ostativi
In cambio che vanno nel decreto di rinvio perché è stato oggetto di verbale di constatazione rosso invece normalmente non subisce non si specifica no nel tenersi diceva dalla notizia assunte dal controllo dall'arroganza ci sono questi i motivi ostativi se è interessato
Faceva ricorso al TAR altre volte carne David in sede di ricorso al TAR si presentava direttamente
Il
Il processo verbale dalla quindi eravate pure prudenti nella comunicazione passeggeri genericamente da informazioni assunte elementi dell'articolo cinquantatré comma due come conferma duecentocinquantatré evento aperto al procuratore generale richiedo visto lei tutto pubblico ha detto queste cose questa comma così generica
Ma
Se ci sono delle indagini penali in corso lei come direttore chiede alla Procura di informarmi nulla oppongono non mi risponde la procura
Anche se io chiedessi non risponde certamente
E poteva comunicare si poteva comunicare insistenza di procedimenti penali a una parte primaria Bartali sapessero visto grave così attenti nella formula generica di non comunicare di verbali di accertamento Nanchino o non di non comunicare Stenterello scusa non non fanno la stessa seguendo Orchestra se
Addirittura prenda Avati atto dell'esistenza di procedimenti penali era posto onere interessare attivare la procura o era o né dell'interessato
No senior devi venire a conoscenza di un un quartiere ipotesi di reato era mio obbligo come pubblico funzionario interessa cosa che mi è capitata interessare procurare un beh no no no where are Orseolo commento precario Maria Mocavero nell'altra ipotesi schema capire bene se c'era un'indagine in corso io ovviamente non ero assolutamente al corrente perché non non sono
Ufficiale di ufficio di polizia giudiziaria quando polizia tributaria della essere una parte istante le avesse detto guarda che o c'è un procedimento penale tu direttore dottor Depaoli si ti informi tu per me
L'avrebbe fatto in modo tale che mi nell'ormai non l'avrei fatta perché non mi avrebbero ha risposto con la la propria dobbiamo avrebbe mandato
Paese Vincenzo fermo restando che mai questo anzi normalmente tacevano dovuto perché come risaputo il certificato medico loro portava proprio il certificato del casellario penale che ovviamente diverso da quello degli dalla pubblica amministrazione e loro non sapevano normalmente ed è quello che ritiene la pubblica nel cui normalmente bastava quello e richiederebbe l'amministrazione ben più Orte uso e e poi gli anni noi immaginavano Luigi forse l'accesso aula le banche evadere una gara libraria
Eventualmente quelle di di limoni dei precedenti di polizia normalmente non erano per noi è ininfluente
Ma è capitato una volta un tizio che era stato condannato per omicidio e dalla moglie poi dopo il sedici di vent'anni era finito più di carcere tentato passiamo al caso tornerà nella bene ringrazia e superare la decisionali dell'anonimo
Posso andare
E avvocato grazie nessuna va bene grazie può andare all'ingresso insomma il grazie
E allora credo tutto il teste persi dobbiamo sentirlo a pensarci a meno che lei non rinunci vorremmo no va bene
E quindi concludiamo con il teste della difesa dell'avvocato Rametta sì sì sì prego prego avvocato queste la memoria ecco Lodi possono dare alla a Vincenza per piacere perché così Kitten depositato allora
Aspettate ecco qua allora chiediamo ma io glielo Chirac Zafira sarà l'altro rinuncio allora
Quanto alla
Difesa di saloni a Marco
L'avvocato
Rametta dichiara infine adesso fin d'allora
Di rinunciare al teste Majolino Luca
Quindi il tribunale di revoca l'ordinanza ammissiva viene sentito invece il teste Cirasa Giuseppe che è presente giusto sì dove sta questo signore prego si accomodi
Allora
Si faccia attenzione ci sono dei locali insomma è un pochino più
Congruo arance trentuno
Intesi
E allora
E chiedo scusa al buongiorno legga la formula di impegno per le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Diciamoci la sua Giuseppe sono nata a Firenze il tredici undici mila novecento sessantasei
E si e niente veline cosa fa nella vita io vivo a Siracusa sono un dottore commercialista
Ma allora prego avvocato grazie
Allora buongiorno lei i e dottore commercialista detto in particolare che cosa si occupa
Allora il mio mio studio ovviamente fa quello caffè svolgono tutti dottori commercialisti quindi dalla contabilità alla dichiarazione bilanci io mi occupo di contenzioso tributario societario
Senta lei e ha conosciuto nell'ambito della sua attività professionale gli avvocati amare Calafiore si bucata
E ha svolto nel loro interesse o per società loro riconducibili attività professionale
Sì ho svolto attività professionali sia gli avvocati sia per società dei due avvocati
In particolare
Ricorda
A se si è occupato di una società denominata P & G
è stata assistita dal mio studio
Ecco per questa società intanto vorrei capire chi le ha chiesto di occuparsene l'avvocato Calafiore
E che cosa ha fatto per questa società di che cosa si è occupato della contabilità e del bilancio e delle dichiarazioni della Costituzione
No l'autore della società era già costituita quindi era già costituite successivamente si sono rivolte a lei per la tenuta della contabilità
Senta sa anche o ha conosciuto saloni a Marco sì ho conosciuto il signor Salonna e in che contesto in che occasione lo ha conosciuto
E era l'amministratore della P&G
Però poi venne per delle cose personali anche successivamente sia in vendita conosciuto in occasione della sua attività professionale per la P&G sì
Senta
Durante il periodo in cui lei si è occupato professionalmente della P & G
Anzi prima le chiedo si ricorda chi era l'amministratore prima di saloni a se c'era stato qualcun altro tanto e chi era virtualmente
Ho un vago ricordo avvocato ricorda questa società era assistito dall'altro professionista poi l'hanno portata nel mio studio per essere assistiti
Però il nome dell'ex ammenda se c'era un amministratore precedente come si chiama se non non ricordo un attimo
Coso
Il nome di
No
All'inizio
Le dice qualche cosa il nome Davide Venezia sì
Era lui può essere sì molto probabilmente sì
Durante il periodo in cui lei si è occupato della P&G per quanto riguarda gli aspetti fiscali quindi la tenuta dei registri la dichiarazione dei redditi con chi ha interloquito
Quasi sempre per le vicende della società forbice avevo telefonate lo intra senza l'avvocato Calafiore o uno degli dei collaboratori dell'avvocato Dalla Fior
Lei per questioni attinenti alla gestione fiscale della società ING
Ha mai interloquito con saloni a
Ma cosa Co saloni a un ricordo specifico venne perché non voleva fare più l'amministratore della società mi chiese un appuntamento venne mi chiese come fare per essere diciamo ovviamente non era un tecnico quindi non voleva andare via dalla Società con l'amministratore
E mi chiese informazioni comando e qual era la procedura corretta per poter essere
Diciamo molto l'amministratore
Lei cosa legge lei disse le spiego il motivo no il motivo non lo spiego io gli spiegai che occorre ovviamente un verbale dell'assemblea dei soci perché doveva dare dimissioni convocare l'assemblea in modo tale che all'assemblea potesse sostituire e quindi la volontà dei soci a volontà adesso viene a livello erano l'avvocato amara e l'avvocato per la FIAT
Dopo lei lo riesce a collocare nel tempo quando avvenne questo fatto questa diciamo colloquio appuntamento a colloquio con saloni a proposito della di questa sua richiesta che ha detto poc'anzi
Avvocato sicuramente prima del due mila e diciotto non vorrei sbagliare resta
Allora vorrei sbagliare che non altera le faccio un'altra domanda a lei i sette poiché saloni a fu effettivamente rimosso e quindi l'amministratore fu avvicendato ci fu questo avvicendamento no proprio perché nel due mila e diciotto mandai via alcuni clienti dallo studio fra cui la Finegil
Sì ma siccome questo fatto le dico io con un dato documentale avvenne prima
Lei lei ricorda non non non ha ricordo non me lo ricordo di questa vicenda rive facendo non ha ricordo le faccio un'ultima domanda
Lei le disse non le disse i motivi va bene le manifesto tuttavia risentimento acredine o altri sentimenti del genere nei confronti di qualcuno dei soci della società quando venne a fare Nesta era era piuttosto preoccupato
Quindi
Era preoccupato capiva che non non era facile potere ottenere quello che deve che era il suo desiderio di dimettersi da amministratore ma le disse se si era rivolto già a qualcuno dei soci
Eventualmente con quale esito si era rivolto all'avvocato Calafiore che l'aveva indirizzato da me per spiegargli come funziona
Le dimissioni di un amministratore ma le disse se gli aveva manifestato disponibilità in tal senso meno
Allora
No non me l'ha detto chiaramente si intuiva
Che veniva ostacolato un attimo in questo suo desiderio
Presidente io non ho altre domande ringrazio grazie
Pubblico ministero domande
Contento entrato in P&G
Io ho assistito consistito anche omicidi penso dal due mila e quattordici
Dove aveva sede legale se lo ricorda
Non vorrei dare male Roma poi fu trasferito alla sete seccante dissero che fu trasferita dove noi risulta
Ricordo che era non è che che funzione aveva all'interno della il commercio no all'interno di un'opera e Marea tenutario delle scritture contabile Picea di fatture
Mi venivano consegnate le fatture periodicamente le diceva no le dicevano che che le diceva felice a qualcuno verso chi dovevano essere messe le fatture chi era non io non mi occupo delle missioni prudenze solleva eccezione io
Raccolgo i documenti degli enti avvengono immessa in contabilità comunque lei ha parlato di Calafiore disinvestire fu contattato da Calafiore ha detto
Le dissero qual era l'occhiello della società e la finalità di questa società la società faceva la consulenza legale attraverso
Attraverso di volta in volta ovviamente degli avvocati
E quali erano
Ma se se non ricordo male la maggior parte alla volta l'avvocato Calafiore ma c'erano anche altri avvocati
E gravitavano attorno per la società
La avrei avuto si ricorda i rapporti tra
La dama fingere adagi
So che ci sono stati rapporti ma di quale natura commerciale non glielo so dire
Perché era riconducibile l'analisi ad agire all'avvocato amara
Rapporti commerciali che intende per rapporti commerciali cede rapporti di di lavoro cella P&G facendo consulenza legale faceva suppongo degli studi legali o delle vere e proprie indennità di Nagy che faceva ad agire sente ma questo ricordo che proponeva per per per parecchi anni è stato Curtain TAR beh è stato coinvolto in procedimenti penali a carico del piangi con i procedimenti penali non per la P&G
L'articolo mi mi dica per altri quale gli avvocati chiamare Calafiore ma giù in Sicilia insiste
E qui a Roma non è stato coinvolto in nessuna indagine nel fallimento della P&G non è stato come Roma non è non è mai pervenuto nessun b abbiamo cioè a pendenti questi procedimenti penali no no notturno giusto per per la sua posizione normativo però faccio la domanda era quella finalità
Per ok
Lei si ricorda quindi prescritto
è stata dichiarata la prescrizione è stato dichiarato più ad un provvedimento di estinzione
Presidente ero io il difensore ha patteggiato a Messina questo capo d'imputazione è stato dichiarato estinto perché ero appena sospeso e quindi sono percorsi ai va bene va bene capitolino
Va bene
Prego
Quindi rispetto alle fatture che le venivano depositate per le dichiarazioni
Quindi ha spiegato i rapporti ad esempio entrava da agirà P&G con riferimento all'assistenza nei confronti del gruppo Stipe ex situa andamenti intitola parlare del gruppo osti exit One sì ho sentito parlare però non conosco quella chiara riconducibili a questo punto
Guardi l'ho sentito prima perché ero in auto la nota del processo proprio se non si all'epoca ne abbiam interessa all'epoca no all'epoca no
Successivamente ma prima non non sapevo rapporti
Invece dei rapporti tra da P&G ed ACSM ambienti di che cosa fare gruppo paradisi
Qui fu impiegato da chi fu introdotto questo cliente oppure di che cosa si occupa laicismo assi solidi cosa si occupava perché conosciuta nella zona era
Una cava che veniva utilizzata per il e il rigore dei rifiuti quando quando vengono raccolti rifiuti
E il gruppo vada respinta nel gruppo Parah divi servizi oppure sono
K
Io l'ho con ho letto gli articoli di giornale della stampa non le fatture che Lanusei laminati deve eppure in contestazione le fatture emesse da P&G nei confronti di laicismo CIRM ambiente paradigmi servizi
Le fu detto da qualcuno e se sì da chi qual era l'oggetto e chi eseguiva per conto di P&G queste prestazioni no questo non quanti dipendenti aveva la P&G
Se non ricordo male non averlo divenne
E quindi quelle prestazioni sempre tramite l'avvocato Calafiore mi dica lei sì dalla o alla Scala ore da da altri avvocati
Di cui non ricordo i nomi ma c'erano anche altri avvocati che non erano soci a cui veniva affidato un lavoro e società di consulenza possono affida soprattutto se si tratta di società di consulenze di attività proteste
Possono svolgere l'attività ma devono svolgere con professionisti abilità descrittiva vario quindi affidavano il lavoro il servizio alla consulenza
A un altro soggetto tanto è mia diciassette risulta la sede legale
Ferita Martina Franca lo ricorda le fu comunicato da qualcuno le ragioni motivi di questo trasferimento di sede legale visto che le due pone fine presentare dichiarazione no forse
Guardi non vorrei sbagliare ma già forse quando hanno trasferito la sede io non ero più il commercialista della P&G ricchissima perché Milano due mila diciotto neanche troppi occhi ho detto sicuramente prima del due mila e diciotto
Va bene nessun'altra domanda
Va bene gli astri difesa hanno domande nessuna grazie può andare l'ensemble uno buongiorno a lei allora
A questo punto ricapitoliamo un attimo
Diciamo il
L'istruttoria che rimane da fare intanto da oggi dobbiamo
Allora vi do alla data di rinvio cominciamo con questo
Che il lunedì quattordici aprile
In aula diciannove però
E
Alle ore tredici
Con il fatto
E quindici tredici
Prego
Allora intanto da oggi se non ricordo male dobbiamo proseguire il controesame del Citti dell'avvocato sullo credo giusto dove quindi la difesa i morti
No ai
Il teste persi dell'avvocato Ferranti giusto non può va bene siamo va bene
Al va bene altrimenti comunque lo citi per la prossima volta altrimenti la prossima volta mi dirà che non intende va bene va bene perfetto poi per quanto riguarda l'avvocato sulla bontà dove sta eccolo lì vanno avanti avvocato e Corriere persa considerano
Venga avanti perché cioè voglio dire troppo distante sembra che sta parlando con una persona e corridoio
Un mamma mia andiamo preoccupa Emma come fatto santo e l'avvocato nessuno e l'avvocato Molinari enuncia questo processo non ha ragione senza nulla togliere a voi altri però voglio dire in soffriamo letterata
Allora
Tre qui c'è l'avvocato pazienti rimango sorpreso presso
Però
Troppe cose assolutamente allora basato sullo quelli sono i testi faccia capire anche troviamo fare vagamente sì perché
Io non so se tutto io ha puntato tutto perché quali liste testi insomma alcune sono le mie uso studiato e messo dell'ufficio parlerà io la sintetizzo è aspetti un attimo di
Talora
Il mancherebbe il numero cinque sconsiglierebbe elettriche oggi ha mandato classificate ok allora stati però la prendo la lista testi perché l'avevo anche sottomano però assumerà trovo che impazza l'aspetto il secondo
Sì ecco qua allora il numero cinque giusto va be poi c'è rimarrebbero
Tra chi sia vale chiedono citato rimarrebbe il diciassette o il diciotto ma che in realtà è un documento fatto proprio allegato dal dottor Di Leo
Nella sua consulenza tecnica che la relazione della volontà del disco Luceri quizzone è documentale possiamo re ci io ci rinuncio perché c'è il documento allegato alla consulenza allora stretti
Facciamo così rinuncia adesso la prossima volta Bonanza anche la prassi se viene acquisita nella nella consulenza
Rinunciano siamo al primo punto allora l'avvocato sullo relativamente a testi di quella propria lista preannuncia fermo restando comunque ogni ulteriore valutazione
Dico a rinunciare i testi Morrone e calciano all'esito della conclusione l'istruttore dell'acquisizione della documentazione allegata alla consulenza della band per fare quindi Di Leo Veltri questa con la riserva e poi l'ultimo dubbio però bene può essere anche documentale il presidente regia nel corso del suo esame ha fatto riferimento all'avvocato Sergio rio
Chi è l'avvocato civilista che si è attivato per recuperare la somma di denari che è stata sottratta a Virgilio Damara e Calafiore sente ora e io posso fare la produzione documentale di quello che lei ha fatto però potrebbe essere utile anche che sentiamo l'avvocato civilista Aquilio citerei anche lui allora spesso un avvocato e non siamo che non lo ha indicato è capitata alle osterie all'epoca
Voglio otto con
Va bene si potrebbe fare è una specie di teste di riferimento del caos composizione mentre che circostanza duca allora se è dovuto ho capito però se è un teste di riferimento che si esaurisce in quattro battute ecco come un tonfo Tizio
Al facciamo perché non è un teste
Sul recupero del sonno ad
Allora l'attimo solo che la Pubblico ministero perché adesso stava era diciamo così discorsiva la cosa allora intanto però mettiamo un attimo in ordine così calendarizziamo anche proprio la quantità dell'attività allora
E mentre ecco verità essi sempre della del della difesa Virgilio l'avvocato sullo non citerà per la prossima udienza allora mie Vieri ricapitola torneremo e invece
Allora
De il qui allora numero cinquanta e poi anche tecnico e del numero diciannove c'è il controesame del
Eh sì va bene quindi consulenza tecnica consulente tecnico Scheda cordoli numero diciannove mentre diciassette diciotto l'abbiamo detto va bene e quindi su questo avremo terminato
Poi negativamente invece alla
Recuperò mio nonno della somma
Ero così
Potrà ho capito
Sottratta
All'imputato Virgilio
Da Calamo piove a mare a
Come riferito dallo stesso imputato nel corso del proprio esame giusto questo detto
Il difensore
Fa presente l'opportunità
Di sentire seppur succintamente insomma in questo senso
Benché trattasi di circostanze documentalmente diciamo
Cioè io posso fare una produzione documentale hanno ad Albano era sembrato che fosse un tema d'interesse e anche un po'lo spirito qua di cacciare facciano cinquantotto non procura generale nel corso di una vocazione
Dell'anno giudiziario avvocato facciamo così vuole lei ad avere a disposizione no ascolti aspetta no un attimo al Roland consueto risponde residente a studenti un attimo Pubblico ministero adesso le do la parola il punto è questo lei può fare al netto di questo però ogni volta si rintuzza e allora la produzione documentale relativamente alle circostanze latte risate proprio dai dati in settimana avvocato allora
A cui fa riferimento qualora poi dovesse essere come dire gracili è la dimostrazione a quello che gli pare ne possiamo ridiscutere possiamo fare così
Io mi casa sul punto il Pubblico ministero Redondo orientano i presupposti del centonovantacinque che fa riferimento ai testimoni che chiamano in causa Superstock fucili determinate circostanze nelle accademie di mentre altri un altro teste de relato e quindi talmente si tratterebbe di una richiesta cinquecentosette Laura per di più e peraltro non rilevante non rientranti nei presupposti del cinquecentosette
Perché il concetto di sottrazione della somma che è stato verbalizzato quelle è un rapporto tra coimputato è imputato ora scopriamo
Non vedo nessuna denuncia querela per truffa o quant'altro che una sottratto una somma a un altro le perquisiscono ricorrono i presupposti giuridici né i presupposti del centonovantacinque nell'eventuale cinquecentosette di cui lo volesse ritenere anticipato trattandosi di una circostanza del tutto irrilevante rispetto al tema probandum
Dove l'utilità e contestata è una poi Iraq all'altre successive e quant'altro tardi Egidio e amara era oggetto di un tema probandum che dal momento del della quattrocentosessantotto poteva essere sviscerato in tutti i modi l'avvocato sia pure i documenti
Per questo ritengo proprio che sussistano i presupposti dei giuridici debito ex centonovantacinque l'ex cinquecentosette
Va bene allora il difensore e il Pubblico ministero si oppone
Potendo intanto
Difesa produrre documentazione relativa vinta le circostanze
Dichiarate dal proprio assistito in occasione del preesame
E non sussistendo gli estremi me
Per l'applicazione
Quindi
L'istituto del teste di riferimento linee dell'integrazione probatoria ai sensi e per gli effetti del cinquecentosette
Trattandosi ad ogni modo di circostanza non pertinente
I fatti di cui e Processo
E che
Per l'appunto
Ben possono essere anzi circostanza
Riscontrate mediante produzione documentale
Diciamo così insomma tanto rimane comunque registrate l'opposizione Pubblico ministero
Quindi avvocato su questo eventualmente si dividano comunque in ogni caso all'esito ma insomma
Penso che documentalmente sì posso procedere
Chi
Quale difensore vince
Corretto
E
Il teste via no
Che Weber Prato patrocinato sostanzialmente il recupero della somma così come
Dichiarato ci siamo su questo dobbiamo a va be'no va bene allora ah va bene
Allora poi per quanto riguarda l'avvocato Luca Sacco dove sta eccolo là
Avvocato i suoi testi di lista faccia capire un attimo
Dunque
Perché io l'avevo
Ecco perché insomma era ma anche nutrita la lista testi
è un centro
Aspetti un attimo avvocato perché cerco la lista testi così la seguo veglia con l'acqua
Allora prego
Allora
Oggi abbiamo sentito Lentini perché comunque era comune giusto avvocato perfetto quindi adesso rimarrebbero faccia capire un attimo
Ecco questo ove
Allora aspetti un attimo avvocato Marcucci Rossi
Gori
Gargano
Spetti un attimo
E Rinaldi Giuseppe
Il corpo ecco
Abbiamo scritto no perché no va bene allora avvocato di vitigni diventiamo perché così
Allora Marcucci che Dante
A
Allora aspetti avvocato che segno si Marcucci Causin quindi cinque sei poi troppo
Allora spetti abbia pazienza allora doriche il numero otto poi Massimo Verga
Gargano il nome
Giudice di innanzi
Rinaldi il numero tredici
Marco bottino insieme alla formazione di una squadra bucato che stiamo facendo la bello praticamente numero quindici
Dove sta ad Alfonso il numero sedici
Questi di
Orientativamente che tempi di escussione ci sono
No per capire quanti quanto tempo dobbiamo dedicare va bene
Allora avvocato
Va bene va bene allora
Leciti tutti va bene
La data del quattordici
Poi gli altri gli altri e difesa va bene l'avvocato Rametta oggi abbiamo esaurito giusto
Poi
Sì prego avvocato dica
Voi
Relatore
Poi provinciali altre
Avvocato ce n'è un'altra che possiamo rinviare però non per tutto a Malta spettante non ammessi il sedici maggio
Il sedici maggio si la possiamo fissare anche già da adesso se
Finale lei quale
Io sposto delle cose che già fissato per far questo ecco perché
Procedutosi
Guardi io il sedici marzo guardi avvocato facciamo così perché poi voglio dire
Allora
Lei vivi di cd per il quattordici aprile in ogni caso abbiamo un'udienza diciamo così di
Col come dire di raccolta al la fissiamo già da ora il sedici maggio
Che o meno di alle undici e trenta
Ordine Paolo sì sì perfetto
Sì perfino i testi
L'avvocato Placanica perfetto allora
L'ho vista però c'eravamo un po'detti che avremmo progressivamente ridotto all'esito Paolo che cosa ci vogliamo dire avvocato Circosta allora e
E in mezza giornata
No no ma dei no avvocato vaga c'è ecco diciamo sulla carta poi tale
Allora fatti io questo sto dicendo
Passiamo distribuire un po'il carico fra
Il quattordici aprile anch'e e poi che il sedici maggio anziché alle undici e trenta possiamo fare le dieci e trenta però su sempre questa
Va bene
E allora quindi per l'udienza quindi viene fissata fin da ora l'udienza di venerdì del bene alla venerdì sedici maggio Jaurès ottava collegiali facciamo alle dieci e trenta
Tutti i testi
Una quindicina aspetti avvocato lei dal al quattro allora lei citi quelli fin da ora perché se no che dopo questi non vengono numeri citate venti giorni prima con cose e perché la gente non aspettano in quindi
E non sta a disposizione
Quindi facciamo quasi per il il il quattordici aprile mi dirà poi quali sono i testi che completamente il mese successivo vengono ecco va bene e che vede già citato in corso eh abbiate pazienza va bene
Allora facciamo intanto la udienza la prossima udienza lunedì quattordici aprile ancora diciannove
Alle ore tredici quindi questo salta
Mettiamo appunto
E il quattordici aprile sì sì sì c'è poi
Oh mamma mia adesso ve la cosa peraltro sono io valore
Prego
Siamo venti avvocati uno sempre cominciamo con molte ore di ritardo a se volete decisione da ancora da trasferire ci sarà una pausa pranzo comincia prima avrebbe attorno al suo arrivo però io guardi io siccome so che sto parlando con un avvocato di esperienza e sembra oggi che cosa il trentuno gennaio ma io che ne so se Island quattordici aprile facciamo la pausa pranzo prima o dopo le sedi alternative abbiamo un'udienza dedicata in cui poi davanti sono molte le persone oltre i ventuno di questa droga
Questa è l'esperienza di questo processo non vivo
Ha espresso questo rigorosa molteplicità banconota dove noi vogliamo morti qualcosa vere insomma per il lavoro e qualora
è che cosa
Vada sì è Lara l'altra udienza il sedici maggio va bene dice Trentin all'ottava collegiale per la conclusione dei testi
Per tutti i testi si appunto fra quest'Aula abbiamo assegnate a Vincenza va bene tutto ma si rimane a verbale non possiamo diciamo così o ai fra intenderci va bene
E poi Dio provveda insomma più o meno ricerche sobrietà di agendo di sono
Ecco
Oltre