War Room - Gran Milano addio

Cari amici di voluto il titolo potrebbe essere Milano dello stallo oppure nella palude a secondo della quota di pessimismo che ci si mette nel valutare la singolare condizioni di una metropoli
Raggiunta da quattordici fascicoli d'indagine su un processo di rigenerazione urbana che coinvolge architetti costruttori è amministratori una ma indagine della Procura e anche della Corte dei conti che sia giunta ad essa su centocinquanta cantieri che improvvisamente sì ferma lo cantieri
Che avrebbero dovuto rigenerare il tessuto urbano attraverso ristrutturazioni dietro le quali però la procura
Venne l'ombra di nuove costruzioni in qualche modo simulate quindi le procedure semplificate
Cioè la scia semplici convenzioni sono considerate una elusione una violazione delle leggi urbanistiche che richiederebbero secondo i magistrati piani attuativi e oneri di urbanizzazione che non vengono pagliacci questo il tema dell'indagine che ha paralizzato l'attività amministrativa urbanistica di Milano e che ha indotto il Parlamento ad approvare in prima istanza alla camera uno provvedimenti del cosiddetto provvedimento salva Milano che ed è passato con il voto della maggioranza e del PD salvo poi allenarsi perché le accuse
Le polemiche anche la lettera di centoquaranta urbanisti Aldo o in qualche modo la maggioranza riflettere il Pd a tirarsi indietro preoccupato
Dino esposti al fuoco giustizialista della sinistra dei cinque stelle e gli AV
Tutto questo passi che il provvedimento approvato alla Camera Gallelli cicli in un appunto allude maleodorante serrato è tutto resta fermo nel frattempo la la scure della dell'indagine dell'azione penale colpisce per un fatto diverso ma in qualche modo collegato ambientalmente due archistar protagoniste anche della rigenerazione urbana Parrot
Di vicino cugine Stefano Boeri per un'accusa di turbativa d'asta per la quale addirittura la Procura chiede l'arresto degli architetti
In relazione all'appalto della biblioteca europea di informazione e di cultura anche questa seconda inchiesta deflagra in un clima già surriscaldato fa discutere la politica intellettuali la società civile di una città anche pensava di essere la capitale
Economica produttiva del paese e anche quella più capaci di intercettare i flussi di cambiamento e che oggi invece da una lo assiste immobile
A questo stallo per il quale gli uffici del Comune sono chiusi
In quanto per protesta
Spieghi funzionari si sono ovviamente trincerati in una posizione difensiva nella difficoltà di fornire spiegazioni a tutti coloro che vorrebbero accelerare i loro interprocedurali bene di questo parliamo oggi ne parliamo
Con tre personaggi che conoscono Milano per ora diverrà per averci lavorato nei gangli decisionali più importanti della città con competenza e punti di vista diversi che abbiamo voluto portare qui merito lei presento subito il primo e
Guido camera presidente dell'associazione è stato di diritto avvocato penalista Benvenuto e grazie per aver aderito al nostro invito grazie dell'invito voi
E poi Sergio Scalpelli giornalista e manager già assessore comunale di Milano il loro nuovo impegnato in molti processi culturali
Della città lombarda Sergio Scalpelli grazie grazie a voi grazie a te Alessandro grazie
Berto ospite Daniela Volpi architetto già presidente dell'ordine degli architetti di Milano buonasera architetto e grazie buona anonimo
Allora Scalpelli voglio partire da lei perché le con l'anima neanche della città nel senso che la lei conosce gli umori no
Folla delle persone più conosciute aveva lavoratori in una zona di continuità che varata la parola immigrazione la politica l'impegno civile che sta accadendo annunciano nuove e questa situazione Milano
Ma sta accadendo una cosa che
Per certi aspetti era inaspettata
Come mai Vesco tesi
Il suo è un intervento della Procura della Repubblica che sostanzialmente mi pare in assenza di fatti diciamo criminose o per lo meno di fatti accertati di natura corruttivo così sta
Sostanzialmente dicendo all'amministrazione pubblica nella politica guardate che c'è un danno per mancato incasso di oneri in relazione all'interpretazione delle leggi urbanistiche e un'interpretazione che va avanti da molti anni ricordiamoci del Piano generale del territorio è stato approvato nel due mila e dodici con l'aggiunta di dello dall'amico Pisapia e che va avanti da molti anni e che è una successione di storia
Che riguarda che riguarda la città la successione di storie di fatti che sostanzialmente affondano le loro radici ma su questo l'architetto Volpi secondo me potrà dirlo persino molto meglio di me le loro radici nei contro la la fase della città la storia della città industriale cioè Milano una città nella quale colleghi come negli anni ottanta del secolo scorso si aprono enormi squarci
Di di spazio di vuoto urbano sono stati chiamati che sono legati ai processi di deindustrializzazione
Succedono tante cose succedono anche cose molto disordinata e per uno fase non prese
Ma diciamo sostanzialmente dalla metà degli anni novanta il fino poi a tutta questa fase c'è un processo che source del fatto che da che segnato da due fatti secondo me di natura politico
Informativa primo la continuità amministrativa Milano a differenza ad esempio di Roma è una città nella quale le Giunte questa con con la secondo mandato della giunta Salas includerà ancora dice il mio di Gorni di centrosinistra
Ma che è stato preceduto però nella storia della Seconda Repubblica da un quindicennio di Terni centrodestra Albertini morti Papia Sala
Sostanzialmente c'è stata continuità astrattiva cioè su grandi linee grandi scelte di fondo non ci sono state cesure ritorni indietro storto questioni ideologiche insormontabili quindi la città è a è riuscita in qualche modo a affrontare alcuni snodi il più importante il più più piccolo al più con il più alto valore simbolico è stata la
Riorganizzazione dell'area Garibaldi Repubblica che era un'aria praticamente al limite anzi nel cuore della città completamente abbandonata dalla dalla fine della seconda guerra mondiale agendo in buona sostanza che l'opposizione arriviamo alla procura
Cioè fino agli Oscar dicendo si diciamo che non è una novità però diciamo che il fra direi che la procura ha ripreso a fare una parte in commedia che non sarebbe la sua propria
E che quindi cerca di condiziona che in questo modo condiziona alcune scelte di fondo o comunque condiziona
Un'attitudine che la città ha avuto in questi vent'anni venticinque anni ad attirare investimenti internazionali che sono la cosa che ha fatto di Milano
Una città interessante perché attirano investimenti internazionali cioè grandi gruppi di sviluppatori immobiliari
Hanno sono stati risolti molto provavo il di problemi come se imprese che sono generati altri Milano due problemi rilevanti che sono le il costo della vita e cartella difficoltà per le classi medie cioè suoi sopra i per le classi
Per le classi anagrafiche che vado dai ventotto trent'anni ai quaranta quarantacinque a trovare case ad affitti a costi accetta sopportabili per chi entra nel mercato del lavoro e soprattutto per chi vuole stare della
Della Chà quindi ha problemi a problemi rilevanti però diciamo a fronte di un ciclo di sviluppo e di crescita della città come non se ne vedevano da molti molti decenti
Prima
E che adesso si ferma allora nel merito architetto Volpi la procura dice e guardate voi li chiamate ristrutturazioni in realtà queste non sono ristrutturazioni perché se buttate giù una palazzina di due piani e nel costruire una di dodici tycoon si può chiamare e quindi voi le Americhe realizzate con procedure semplificate
E una scia sostanzialmente in una dichiarazione
Al Golfo di avvio dei lavori
Quando invece ci volevano dei piani attuativi e soprattutto oneri di urbanizzazioni Diversi questo è l'oggetto e punto di vista e non giuridico penale perché lei è un architetto ma da un punto di vista estetico
Il nella rispetto alla prospettiva dello studioso dell'architettura e rotti fosse in una ristrutturazione e che corse una nuova opera
Un
Ma dunque
Esistono delle delle orchidee ci è spiegano abbastanza bene come sta questione e che cosa si vede o si può stilizzata come procedura a seconda dell'opera che uno intende fare portare avanti c'è esiste una definizione degli interventi consolidata sì possiamo trovare nel
Quello che si chiama DPR trecentottanta che cosiddetto Testo unico dell'edilizia che ha un articolo la che si chiama al numero tre che si dice che la ristrutturazione è la variazioni di determinati parametri diventando in altre cose dell'edificio eccetera eccetera ferita nel corso degli anni a questa dalle la definizione di ristrutturazione
Certa su un disco Gigi faccio un passo indietro c'è stato un decreto semplificazioni nel due mila e venti che ha ad cito la voce e ristrutturazione con esattamente ad ampliandola introducendo anche la demolizione e ricostruzione con modifiche disarma Rossetti e caratteristiche dell'edificio colonne volumetrici per l'efficienza energetica e l'adeguamento
Sismico ora questo operazione che normalmente si chiama ristrutturazione
Tesa
Che non di solito ha bisogno di un permesso di costruire in questo caso non solo eh inserita nella definizione di ristrutturazione e non di nuova costruzione
Ma a preciso una precisa procedura che si chiama scia articolo ventitré
Alternativa al permesso di costruire con la quale si possono fare queste operazioni demolizioni costruzioni tutto questo rientra nella logica del
PGT di Milano cioè i vicini che hanno rientra in questa logica e attica tutto questo per la rigenerazione urbana quindi tra cui sarebbero obbligati mi contestualizziamo anche a beneficio dei nostri le contatore
In un contesto in cui si punta sempre di più
A rigenerare ciò che giace piuttosto già costruire nuovi edifici a riqualificare quelli solo Harrison invecchiate
La normativa sia lingua incentiva diciamo questo processo facilitando la burocrazia i permessi rispetto all'opera e che diciamo non si potrebbero definire ristrutturazione secondo il vecchio cannone mantiene oggi la nuova normativa e la nuova cultura urbanistica definisce tali però la Procura non ci sta perché
La Procura non ci sta perché non esiste solo il testo unico dell'edilizia ma esistono delle altre normative che sono per esempio la legge urbanistica mille centocinquanta di cui sicuramente avrete sentito parlare che a una legge del mille novecentoquarantadue
E poi c'è la legge mille quattrocentoquarantaquattro del mille novecentosessantotto e poi cercare i ci sono le leggi regionali ora che cosa succede che a un certo momento queste queste leggi soprattutto la legge urbanistica mille centocinquanta e la mille quattrocentoquarantaquattro erano facevano parte della legislazione cioè nominerà concorrente fra Stato e regioni
E di conseguenza tutto questo cioè le
Bisognava rispettare esattamente tutto quello che diceva la dicevano queste leggi poi dal momento in cui appunto variando l'articolo centodiciassette della Costituzione anche queste sono avvenute a far parte della legislazione concorrente Stato-Regioni è rimasta la clausola che però devono disse
Tali principi fondamentali della legislazione statale secondo me su questo punto
Possono sorgere delle controversie perché non si sa quando esattamente quali sono i principi fondamentali della legislazione statale e quindi può esserci
Una un po'un corto circuito fra fra queste leggi e quelle che poi invece possono essere riviste dalla Regione come ha fatto la Regione Lombardia per esempio con la legge UDC oppure un impliciti questo il motivo per cui si chiede una interpretazione autentica
Di di di di tutte queste questioni che assecondati dove come si sono viste possono effettivamente generale delle
Delle informazioni delle interpretazioni differenti tra insieme unicamente quindi quindi avvocato Camera incertezze Roma Napoli a pezzi ognuno si ritaglia la sua
Quella più conveniente anche se ci sono interpretazioni che cambiano nel tempo c'è sempre una che non è stata abrogata a cui potersi in qualche modo agganciare ora lei considera questo interventismo della magistratura come dire qualcosa pianga marchesa sottrarmi alla politica all'amministrazione
La possibilità di programmare una riqualificazione urbana di rigenerare un territorio di dare un futuro alla propria comunità c'è un intervento un po'ostativo in quel pervasivo oppure no
Ma internet innanzitutto secondo me diciamo in un contesto così complesso di norme di Brass che hanno generato affidarne inno alla svelta più dalla abbiamo l'abbiamo persa per un attimo i comuni contesta così così complesso di no
Vedi prassi che hanno generato affidamenti negli operatori
Non so come dire spiace che poi la risoluzione venga demandato un intervento della magistratura penale che peraltro si fonda su un attività interpretative di norme che insomma soprattutto in materia di curva perché qua i reati di vizi che vengono conto Statte sono contravvenzioni punite indifferentemente a titolo di dopo urla per me è una cultura del diritto liberale minimo è un qualcosa di difficile da condivide detto questo però il legislatore ha le sue responsabilità perché se tu disciplini degli strumenti così importanti per il futuro delle città la rigenerazione romana
Senza avere delle scelte ben precise che corrispondono delle norme chiare evidenti che ti metti nelle condizioni ritrovati a doversi misurare con chi quelle letture non le condivide per una serie di ragioni che non sono solo giuridiche
E qua c'è un altro discorso che bisognerebbe aprire peraltro io non sono neanche così convinto che la legge di interpretazione autentico sia risolutiva quanto meno di questo conflitto perché dell'interpretazione autentica non sono sicuramente una novità per il nostro ordinamento ce ne sono molte
Sono soggette frequentemente a un controllo di costituzionalità da parte della Consulta perché mi sembra insomma non non è necessario essere un indovino per ipotizzare che se anche venisse approvato il testo già licenziato dicembre dalla Camera
Al Senato probabilmente verrebbe sollevato un conflitto di costituzionalità per valutare diciamo la coerenza rispetto all'interpretazione autentica con tutti gli altri beni costituzionali in gioco dunque
Io credo che insomma se le scelte legislative fossero state chiare dall'inizio e coraggiose come secondo me lo sono state probabilmente non si sarebbe arrivati in questa situazione ha detto questo
Mi spiace pensare e fermo restando che ribadisco nel caso specifico sicuramente ci sono delle argomentazioni a favore sia dalla procura perché inutile negare che dal punto di vista giuridico la curabile argomentazioni
Non sa come dire ponderati che hanno trovato già confirmed alcuni provvedimenti giurisprudenziali ma dall'altra credo che diciamo io non difendo nessuno di queste
Persone però già solo il fatto dell'affidamento generato su determinate prassi e soprattutto e non so come dire poiché si contesta di aver Manninger pertanto una norma di fronte al giudice penale ci sono mi sembra che già ci si potrebbe arginare lasciare semmai gli strumenti della giustizia amministrativa e soprattutto il Parlamento in modo sereno un obiettivo chiaro secondo me è quello di
Non distruggere ma di valorizzare tutto quello che di buono c'è stato di correggere
Con serenità quello che effettivamente magari si è sbagliato e di guardare sul lungo periodo una Emiliano io vorrei fosse poi la grande Milano metropolitana
E non solo con la Milano legata al centro che forse sconto o le critiche a questo modello oggi diciamo così censura
E invece lo tutto finisce a processo penale devo dire però avvocato grande che il Parlamento quando diciamo sia approvato perché in prima istanza vacanze prova cosiddetto Summer Milano cioè la norma perpetrazione infelice sostanzialmente ha ragione il comune per quelli per quelle urbanizzazioni sufficiente
Dice non è necessario il il piano attuativo si può con una con un iter semplificato procedere
Beh intervenute emerge eh no attenzione che si passa questo principio cadono gli oneri di urbanizzazione che chiaramente non valgono solo per Milano vagò per tutta Italia e c'è un danno
Una all'erario
è così e il tema è quello che provavo a dire prima cioè quando prende delle scelte legislative deve il più possibile rende le chiavi vedere le conseguenze
Ecco questo mi sembra una lettrice da legislativa che dal punto di vista tecnico probabilmente ha una sua fondatezza
Dal punto di vista sistematico probabilmente rischia di non essere sufficiente e in ogni caso visto che ci sono anche altri interessi in gioco non si può escludere anzi io credo che sarà sicuro se verrà provato a questo
Veicolo diciamo della legge l'interpretazione autentica un intervento la Corte costituzionale
Qua potremmo aprire un altro capitolo perché una Corte costituzionale che si riunisce grazie al fatto che stanno tutti bene perché abbia con un numero minimo di componenti del Parlamento non riesce a eleggere gli altri questo per dire e non so come dire il momento di complessità degli equilibri tra pari
Diciamo istituzioni e poteri dello Stato non dimentichiamo peraltro che qua nel caso specifico questo è un caso dunque l'abuso d'ufficio depenalizzato anche questo
In Corte Costituzionale e non so come dire è lo specchio di un modello di vedere la giustizia penale che insomma
L'abuso edilizio delle l'abuso d'ufficio sono due reati che in questa visione vanno a braccetto
Cioè lei dice legislatore depenalizzare la procura di destra continua a a il più possibile utilizzare gli strumenti di cui dispone sottoporre anche processi amministrativi a un sindacato di controllo penale
E Milano paga perché Sergio Scalpelli hanno capito ad accorrere
E in questo clima tutto si è fermato Mazzieri mandare avanti il Libardo politico ci sono forze politiche penso al PD tiene da una parte in una prima istanza hanno sostenuto le ragioni ti una sanatoria per così dire poi schiacciati dalla propaganda dei cinque stelle egli alcuni sorgenti scesi in campo contro la cosiddetta sanatoria si sono un attimo
Messi in una posizione di stand-by tant'è vero che islamico su questa vicenda non si capisce in realtà che cosa abbiamo detto che cosa voglia e che cosa farà
Forme guardo la sinistra su questo non voglio dire non non solo su questa vicenda ma
Dunque tre cose la prima io credo che l'architetto Volpi ci potrebbe raccontare c'è un punto serio nelle Händel considerazione che adesso ha fatto Guido Camera cioè l Italia e completata
Milano a un PGT che ha una decina d'anni di vita
Roma Napoli Torino non lo so Firenze non lo so però in hanno tutti dei piani generali del territorio però ci sono molte città città medie e medio medio piccoli al rilevati importanti che Piani regolatori aggiornati non ne hanno da decenni cioè è vero che una diciamo affidare all'interpretazione corretta della norma apre altri temi il problema è che le grandi città e segnatamente in questo caso Milano
Con l'interpretazione che è stata data della norma anche in virtù della diciamo del ruolo del peso delle leggi regionali
Che ha avuto una fase di crescita che adesso comincia a mostrare la corda su alcune conseguenze
Di quel per certi aspetti non previste per altre prevedibili di quella di quella crescita ma che ma la cosa peggiore sarebbe in qualche modo mortificare bloccare affermare questo la la la la crescita di Milano perché la crescita di là nell'unica città italiana che ha alcuni titoli per definirsi metropolitana che per definirsi città città globale ora qual è il punto
Uno quello che ha detto l'avvocato Calore giustissimo sedeva guardiamo i grandi vuoti urbani siano c'erano nella città cinta ciò che la città che è stata solo sotto la
La Lampar amministrazione del Comune ma veri che potremmo citare l'ha fatto la Breda l'Ercole Marelli a vigneti mare ristoro tutte
Are grandi aree della Grande Milano e che banche vanno che vanno ancora oggi ripensati impazzisce interventi in parte con quindi c'è un problema di disegno e la città metropolitana che però va fatto sapendo e potendo attrarre investimenti non ce ne l'operatore italiano in grado di fare le operazioni di ricostruzione di tessuto urbano che sono necessarie su quelle cinque milioni di metri quadri che vanno che vanno ancora diciamo tra virgolette riempiti
Seconda cosa è quello che chiede di più sulla politica io faccio una previsione che il Pd reggerà
Che questo farà sì che il governo forze del centrodestra il governo
Correggeranno
Quindi che ci sarà il voto al Senato poi ci ritroviamo in seconda lettura nessuna sarà blindata
La la la legge attorno di leggi non sarà votato ovviamente dei cinque Stelle vitale sappia di sinistra ma che su questo punto il Pd manterrà la manterrà la propria autonomia
Anche perché francamente se non dovesse essere così sembra molto complicato che il Sindaco di Milano
Non possa possano contenere Cunto ad un comportamento del Partito Democratico che in quel caso non avrebbe pugnalato alla schiena quindi sinceramente io penso che la cosa reggeva poi si aprono tutti i temi che che diceva adesso l'avvocato Camera però francamente non so cosa avrei fatto io al posto di delle forze politiche e anche nell'amministrazione Milano se non chiedere un intervento chiarificatore al legislatore l'interpretazione della norma perché non vedo altre alternative
Che non siano quelle di un continuo scontro totale con la procura con la Procura della Repubblica
E intanto l'undici aprile si apre il primo di questi processi il processo alla Borrelli ottantadue metri realizzata nella in via Stresa quartiere Maggiolina
Una torre che viene considerata dalla procura frutto di una lottizzazione abusiva
Per la quale sono state rinviate a giudizio otto persone tra cui l'architetto o Boeri e il processo appunto potrebbe indire una prima diciamo o scendesse rispetto a questa interpretazione
Però al netto di quella che è la verità processuale
E qui c'è anche un indiani citati contrappone perché da una parte c'è la ristrutturazione di una metropoli
Le finalizzata è per esempio pensa che verticalizzato sì produce allo stesso tempo funzionalità estetica sviluppo urgenza
E invece i vicini di casa della torre che s'infuriano così costituiscono un comitato dicono che il grattacielo poi gli epigoni di sole alle loro case ecco architetto c'è un po'dentro Milano Dei come un perfetto di questa crisi di crescita una contrapposizione RaiDue siamo visioni due storie due culture
Dunque Torres Teresa mi scusi se la correggo non è di Boeri ma di ben umana
Meglio così
Grazie lenti Tito Boeri circa la non c'entra in questa storia c'entri in altre storie tra cui quelle del concorso in cui parleremo presto dopo
Che non ha niente a che fare con questo lui cento perché fa parte della lista di quelli
Di di oscuro periodo proprio luoghi o si questo è solo voglio dopo parliamo del professor Vari con l'avvocato Carlo all'interessato ed era operò e grazie per la correzione tra poco queste questi due
Visioni della città che si contrappongono tratti in qualche modo punta allo sviluppo che fa della rigenerazione anche un nuovo modello di metropoli e chi invece difendono una certa idea di
Milanesità di tipo diverso era una strana città che quando non si fa nulla si lamenta perché non si fa nulla e quando si fanno le cose ne contesta regolarmente ricordo quando no fu fu inaugurato il Progetto piazza Cadorna Hikaru lei filoni dall'ordine facemmo una serata nella quale è si passava dai grandi complimenti Abdellah è una dissennate
Di ci Crotti bugie di una signora che diceva il giallo non mi piace poi mi fate vedere il giallo dalla finestra per via della questi lo so delle cose sincero francamente abbastanza bizzarra telefono certo se vuol costruire un grattacielo questo grattacielo però ci sono anche delle regole che ti dicono che tu tu devi rispettare le distanze c'è una regola geometrica precisa proprio per evitare che succedano queste cose
Anche quando l'ho fatto con la
Ma la la Torre della regione Lombardia vicini hanno detto che si bocciano le tapparelle insomma succedono delle con succedendo lo sappiamo tutti che qualsiasi cambiamento generale altri cambiamenti allora giustamente come dice lei casi solo due o si accettano in un certo modo
Ci
Oppure il nome si accettano la città è divisa in due in questo senso
Io penso che un piano un nuovo piano regolatore CGT nuovo come stanno facendo adesso deve innanzitutto guardare
Alla programmazione per il futuro della città questa passa attraverso due situazioni che possono essere anche la Torres Teresa
Altrimenti possiamo anche possiamo decidere che non si fa più nulla
Perché per non togliere la luce a quei signori di pure per non fare una costruzione di un cortile i feci costruire una torre consumeremo più suolo per costruire delle delle così bassi sono si tratta di mettersi d'accordo su intende decisioni fondamentali che poi porteranno a ha una una poveracci tanti punti citate tre versati ad essere anche diverso da quello insomma io non sogno come fanno a ma ma la stessa Venezia che non ha certo fra una nelle calli una distanza fra gli edifici ragionevole si guardano nelle nelle finestre pure l'accettabilità evoluta insomma
Dobbiamo scegliere insomma dobbiamo la casa di ringhiera coesistere con gran prego voglio dire presso lo dissi io penso che possano coesistere sì che possono avere
Come entrambi due tra identificativi di una città poliedrica che proiettata verso il futuro che non rinnega le proprie origini questo è il pensiero di Daniela Polizzi però in tutto questo lasciatemelo dire
La variabile dell'azione penale e una variabile non voglio dire impazzita ma quella degli edifici a credere che ci poi scatta un'altra indagine in quella che citava l'architetto Volpi
E cioè l'indagine sulla turbativa d'asta relativa all'appalto della biblioteca europea di informazione e cultura un appalto da cento milioni con una gara che ovviamente è stata ha giudicato da una commissione e e dalla quale sono stati devianti in due la sta Gino e Stefano Boeri il problema non è che sono stati indagati il problema che la procura ha chiesto la resto fermo sul loro ancora il Gip non si è pronunciato ma la procura ha chiesto l'arresto allora
Avvocato Barbetta e perché se si tratta di ovviamente di due profili di altissimo livello
Professionale perché sono due voci due rappresentanti due simboli della città avvocato Stefano Benni l'architetto Stefano Boeri e l'autore del Bosco verticale che oggi l'immagine della Milano moderno
Ecco e si può immaginare ancora
Indirizzare la leva penali in questo luogo cioè quali l'impatto e qual è il
Penso che si produce anche nella società quando un'azione penale arriva in questa maniera così travolgente e e senza l'avvocato per i diritti contrasta appunto giù
Tutte le statue anche quelle che rappresentano i simboli della città
Purtroppo non è una novità e non è un problema solo di Milano perché
Quando apriamo ormai quotidianamente i giornali del mattino
Pure ci colleghiamo andare vediamo ecco che
E non so come dire l'intervento della magistratura stimola il dibattito e orienta le azioni politico istituzionali
Molto più delle varie opposizione questo lo dico guardandola da tutti i punti di vista politici ecco quindi e Milano purtroppo la storia ce lo insegna
Penso come dire è storicamente abituato ad una interlocuzione viva nei tribunali con le procure della Repubblica
Detto questo e c'è anche lei è anche un problema sistematico secondo me guarda non sono parole mie ma di un grande giurista cattolico Federico Stella col suo bellissimo testo
Rilanciava sull'importanza del fare ricorso agli strumenti la giustizia civile e agli strumenti della giustizia amministrativa in un'ottica di proporzione di lasciare la giustizia penale veramente un ambito
Residuale mi sembra invece l'acqua colpa ce l'ha anche al legislatore perché poi quando devi guadagnare un punto di percentuale in più basta fare ricorso al nuovo reato
Per eccitare gli animi non considerando che poi dai uno strumento mettere a terra e di una ma anche fuori quattordici sì contro evidentemente ha un fascino incredibile perché anche una soluzione facile per il consenso nordici c'è un problema come questi o con l'accetta e invece i problemi
In realtà sono complicati più tocca con variante resti varie sensibilità mi diceva l'architetto Volpi insomma
In una città nominare una grande città come Milano ci sono tante sensibilità le soluzioni si trovano solo attraverso la tenacia il lavoro nel basso
E il dialogo con gli stakeholder e di conseguenza anche con delle proposte che arrivano a dare delle soluzioni anche legislative di lungo respiro ecco diciamo e in materia diciamo legislativa la presbiopia non è un difetto
Mentre nel novembre qui c'è una sorta di Colleferro non succede solo a Milano però c'è una c'è un sorta di cronicizzazione ambientale perché questa è anche la procura non la stessa Procura cioè non con gli stessi ruoli però la procura
E e che è stata coinvolta forse nel processo scandaloso quello che l'occultamento delle prove a discarico
A a carico di confronti degli vertici Ieni quindi voglio dire non è è un terreno che ma è una è un fatto che avrebbe dovuto insegnano in qualcosa e invece come se il tempo non passasse mai
E tutto continua come prima
Vorrei fare però su questo in gita a me fare difensore della procura di Milano ma in questo caso mi sembra che loro si muovono in base a delle condizioni giuridiche non so come dire pure
Che ora io personalmente come avvocato non le condivida è un altro aspetto ecco quindi direi e è ovvio ha una grande tenacia storicamente una grande tenacia la Procura della Repubblica di Milano ma ribadisco il fatto ormai storico in quest'ottica non so come dire forse a maggior ragione investire sui giudici realmente indipendente nella su un altro tema c'è quello della separazione delle carriere diventa un argomento di ulteriore attualità
Visto che poi io immagino ancora io penso che questi processi si faranno perché anche se verrà approvata la legge l'interpretazione autentica
Fermo restando che con le tempistiche seria Roma il Senato il testo che ha già non so come dire adottato la Camera allora i tempi sono vedi passi torna alla Camera i processi vanno avanti
Io non so se non si arriva a meno che ci sia veramente un accordo di ferro su un testo emendato adesso al Senato io non lo so se non si arriva prima una sentenza di primo grado
Che potrebbe anche essere sfavorevole alla Procura dalla Repubblica e quindi non so come dire mi sembra inevitabile cioè il passato alla storia attestano che evidentemente la Procura di Milano ma ribadisco grande determinazione grande tenacia grande forza
Probabilmente diciamo ribadisco
Il limite quello che una attenzione troppo stretta dato normativo l'interpretazione scollegato una visione di respiro che realmente pesi
E non so come dire a una progettualità di Milano sul lungo periodo soffoca anche qualunque forma di pasta
Però in quel modo proposta per i voli durano stabilirono una battuta quella continuità amministrativa raggiunge di colore diverso di cui lei parlava all'inizio
In qualche modo pompa sperare in una soluzione collettiva di responsabilità sul futuro della città da parte della politica oppure su questa vicenda la politica tenderà o vertice carrubi spontaneamente io penale per farsi male
Spero che sulla vicenda specifica la politica sabbia nulla forza di un'assunzione di responsabilità credo che nel caso ciò accada un minuto dopo ricominceranno invece a giocare una partita molto molto divisiva frammentata perché obiettivamente il tema del governo di Milano il governo politico amministrativo di Milano è un tema abbastanza cruciale nei prossimi i prossimi due anni farmi chiudere con una battuta Alessandro sul tema giustizia politica in teniamo nel trentaduesimo hanno dal quale si sono toccati clamorosamente i rapporti tra organi e poteri dello Stato
Se non si corregge questa cosa cioè se non si corregge il fatto che una corporazione non tutta ma in parte irresponsabile tende ai evita di influenzare ciclicamente le scelte della politica
Questo per in questo questo Paese diventassi una demo creatura ma non perché ce la destra al governo
Perché c'è una storta dei rapporti tra istituzioni e poteri dello Stato che nessuno è mai riuscito a Correggio non ce l'ha fatta Berlusconi non ce la fate i governi di centrosinistra non ce l'ha fatta Renzi non ce l'ha fatta nessuno
Adesso bisognerebbe su questo si è invece fare un'operazione bipartisan e purtroppo vedo che il centrosinistra non è disponibile
Bisognerebbe fare una cosa come diceva l'avvocato campano che sulle due questioni Cuccia separazione della carriera
E responsabilità civile
Esattamente come in maglia amministratori vanno davanti alla Corte di Conti
I pubblici ministeri devono avere tratto di responsabilizzazione personali se no questa storia qui diventa una storia che storta la democrazia italiana ed è un problema del quale non si può
Dal quale non si può prescindere sicuramente non si può più prescindere ONU
Prendo in prestito le due parole per chiudere questa puntata perché non sa neo grazie Severstal pelli grasse Guido Canella grazie
Daniela Volpe grazie a voi cari nemici di Nuoro lungo non ci vediamo venerdì ma domani c'è un'altra puntata con rivolgimento non perdete la guai a Saragozza
Grazie Anselmo