Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno
Cioè il verbale dello scorso
Allora facciamo l'appello prima
Abbiamo la comunicazione di servizio anzi due comunicazioni di servizio visto che ci siamo
La prima è che manca oggi uno dei giudici supplenti che avuto un lutto grave lutto di famiglia
L'altro giorno eccesso di chiedo con il consenso gli ho detto guardi comunque in ogni caso la prossima udienza se c'è il consenso lo riprendiamo
E oltretutto secondo me conviene anche farlo perché avete visto da quattordici siamo in otto rispetto punta all'inizio quindi ci fosse il consenso lo riprendiamo come giudice supplente
Abbiamo il consenso ritualmente avvocato ecco benissimo ecco mi sembrava anche un bel gesto fatto in un momento luttuoso per questo per questa persona
L'altra cosa Dooku Icardi che il dieci di aprile non abbiamo l'aula
Quindi io e il dottor macché avevamo pensato di anticipava il lunedì sette aprile giusto per non perde un tempo di gioco
Avete disponibilità tutti
PM sì
Parti civili guardato se uno ha la disponibilità si fa sostituire lo dico io direttamente è importante che amano indisponibilità i difensori si poi fai faremo io riassunto di quelle che sono punto le date
Bene allora cominciamo con l'appello
Parti civili e basta mi ha messo ma non c'è un verbale
Sì cessino
Allora la Puglia giudice supplenti che manca il signor Daniele Colini ecco diamo atto che quindi c'è anche un consenso delle parti perché eventualmente punto farlo partecipare sempre in qualità di supplente alle prossime
Allora abbiamo oggi Roberto non c'è neanche oggi benissimo i suoi difensori ci sono ci sono entrambi
Quindi avvocato casali e l'avvocato lana ci sono entrambi parti civili vediamo un po'Bontempi Pietro avvocato punti ciniche c'è di persona ecco quando c'è anche la parte civile
In personaggi tenero sono nomi non solo gli avvocati per tedeschi Giorgio avvocato Bontempi cioè
Per tedeschi Arnaldo l'avvocato Bontempi sempre
Cioè Buongiorno signor tedesche
Poi per
Peroni redento deceduto Braghini Marisa per un'insidia per ogni Elina Peroni Lidia c'è l'avvocato Francesco Menini
Benissimo
Quindi qui io ne ASP quindi Silvia Elena invidia dove sono
Perfetto
Cocchini Andrea avvocato Alessandro Magoni che ho visto mila animali avvocato Ricci
Eccolo qua e anche il signor Milani è presente Talin chiunque avvocato andrà Bianchetti che c'è
Dove signor talenti così ecco vi così vi conosco domani Enzo avvocato Garbarino c'è anche a ci siete tutti oggi Natali ed Ezio
Federico silicato un giorno anche lei
Calzari Lucia decedute eredi calzari con e e Ribolla Roberto avvocato Michele Ricci
Che c'entra
Zanda da Bernardo vocato Cadeo
Che cioè
Poi l'avvocato Silvio Guarnieri che c'è per lodato Arianna Lussignoli Maria Binatti Fiorenze Binatti Cristina nessuna oggi è presente di questi per tattici ingrati Francesca con l'avvocato Luciano meraviglia
Poi la Camera del lavoro di breccia CGIL Ente generico impersona legale rappresentante pro tempore avvocato Federico silicato cento capre Beatrice avvocato Angelo coppetta
La signora K eccola
Poi l'avvocato Alessandra Pardi Richter Calzaioli nate ai vola Claudia
A diamo atto all'ora
E ci sono i preti che si costituiscono ha sottoposto
Locazione di Renata decimo
Poi unione territoriale sindacali CISL UIL
Rappresentante pro tempore
E Bazoli Alfredo Bazoli Guido Comune di Brescia avvocato Piergiorgio Vittorini ecco non Bazoli Beatrice avvocato Paolo De Zan eccolo
UIL avvocato Alessandro Magoni eccolo montanti Giuseppe spinto Annunziata avvocato Andrea Vigani che ho visto
Sì vicino montanti presenti e poi la Presidenza del Consiglio dei ministri
In persona c'è l'avvocato Paolo Ghiglione
E
Come al solito c'è l'ordine del dottor Andrea Cesarini
Dottore Andrea Cesarini o avvocato
E titoli dottore si pone un procuratore dello Stato sì
Benissimo
Beh vantato dopo tanto tempo è entrato questa piccola sottigliezza che sente chiamata avvocati
Benissimo ci sono questioni
Ne cito ancora avvocato
Cosa è successo cosa succede
Ruolo
Mi sembra risulta
Addebita c'è moltissima Paola già l'ariete per dire la favola mia
Evidenziare
Già alla fedelissima
Senta avvocato una pista memoria è un po'più usare l'ha fatta da finite ieri pomeriggio alle diciotto e come si sa aveva intuito la procura
No ma in realtà sono allegati lo scritto su undici nove ad avere vuole spiegare di cosa si tratta allora visto che è scritta cercano veramente di essere rapido
No guardi scusi avvocato visto che non l'abbiamo ancora letta ci dica pure di grassi tratta grazie a capo di capirlo direttamente allora
Spero che si senta avvocato Casali allora l'allegato uno che magari invito
Sommessamente le i giudici a a sedere
Relativo ad una documento della della Procura della Repubblica
Dei diciotto gennaio due mila ventiquattro
Nel quale nel quale la procura ci comunicava
L'avvenuto depositò e quindi disposizione per noi avvocati documenti che poi siamo riusciti a prendere qualche giorno dopo deposito di di quattro faldoni
Di documenti che andavano d'integrare il fascicolo del Pubblico ministero
E si pubblicavano a quelli già
Risi
In Discovery
Dai che arrivavano al quarantatré quindi vengono depositati quarantaquattro quarantacinque quarantasei per un totale di mille seicentoquarantotto pagine
Questa ricerca e questo deposito come si ricorderà la signoria vostra eccome a giustamente la procura indica nel suo provvedimento
Viene fatto quale conseguenza a seguito dell'esame del
Colonnello generale Giraudo
Nel quale questa difesa chiedeva se avesse sentito due
Persone a Seat nello specifico macchiato e Antoniazzi
E io
Ravvisavo che per quella quota ho messo la mia conoscenza speso ampia perché è qualche tempo che studiamo questo fascicolo
Evidenziavo che io queste site non le avevo proprio trovate mentre colonnello Giraudo lei si ricorderà che il quattro febbraio diceva sì sì io li ho sentiti questi due testimoni
La Procura si impegnava a fare una una verifica su questo su questa circostanza ed effettivamente
Come lei potrà leggere nel provvedimento del del Pubblico ministero
Venivano depositati questi quattro faldoni che precedentemente non erano stati messi nella disponibilità della della difesa
Nel faldone quarantasei oltre ad altre ventisette Seat
Erano contenute sono contenute queste SIT di cui abbiamo avuto conoscenza solo ed esclusivamente quindi faranno parte di questo processo solo ed esclusivamente per una domanda questa difesa ha fatto al colonnello Giraudo
Ora e tutti sono tutti gli allegati dopo la narrativa
Cerchiamo di
Evidenziare questi atti da quando erano nel fascicolo del pubblico ministero
E quindi se lei
Va all'allegato
Due che il primo faldone fascicolo PG quarantaquattro doveri derubricato ottanta quaranta che il procedimento che ci occupa noi vediamo Roma vinti nove aprile due mila ventuno
Trasmesso via mail ed a mano
Sia in Word che in pdf con allegati solo elettronici chiedo scusa legato tra il signor presidente e infatti unisce chiedo scusa chiedo scusa all'allegato tre sì quindi ventinove aprile due mila ventuno esatto
E vede che insomma il colonnello Giraudo individua perfettamente che rimanda in due modalità di posta elettronica e consegna a mano
Potrà anche vedere nell'oggetto signor Presidente
Che ci scrive il procedimento numero quarantuno quarantatré due mila diciotto
Cinquanta cinquantuno quarantatré due mila diciotto che lei si ricordi vi ricorderete senz'altro ne abbiamo parlato a lungo è quel procedimento contro Zorzi che poi si trasforma nello nell'ottanta nell'ottanta quaranta
Nell'ottanta quaranta che che quello che ci occupa quindi questi fascicoli questi documenti sono stati formalmente acquisiti a un fascicolo
Che è il nostro del Pubblico ministero
Ed è immagini in maniera in maniera molto molto chiara molto chiara il ed evidente
Il l'altro fascicolo ecco questo fascicolo il quarantaquattro
Contiene novecentoventuno pagine novecento contro ventuno pagine il fascicolo quaranta
Cinque
Invece
Di cui all'allegato cinque
Sono gli allegati all'annotazione che ho appena che ho appena citato e lei vedrà del colonnello Massimo Giraudo
Ventinove aprile due mila ventuno
Quindi questi documenti entrano nel fascicolo del signor pubblico ministero a carico di Zorzi che come detto
Il
Cinquantuno
Quarantatré del due mila diciotto o sarebbero dovuti entrare qui abbiamo un ufficiale di PG che sottoscrive di averli trasmessi il ventinove aprile due mila e ventuno
E qui c'è una prima problematica
Se la signoria vostra vale allegato quattro
Vedrà che il quattrocentoquindici bis l'avviso di conclusione delle indagini
Preliminari delle con al secondo comma l'obbligo di mettere a disposizione della difesa
Tutti allegato quattro tutti gli atti fino ad ora
Mi sono riposato un po'veloce no ma siccome ci sono altre numerazioni allegato quattro
Quindi ancora più incerto perquisiti son tanti allegato numero questo
Perché guardi siccome la fotocopia risulta male
Una ai possiede meglio allegato qua allegata al primo numero magari aggiunge la pena che non si vede
Dica avvocato allegate ai venti dicembre due mila ventuno di dicevo che allora noi vediamo che questi documenti vengono acquisiti al fascicolo a carico di Zorzi per la strage di Piazza della Loggia il ventinove aprile due mila ventuno
Lo vide insomma mille documento trasmesso dalla colonnello Giraudo
Il quattrocentoquindici bis
Allegato quattro mi scuso se stamattina presto non siamo riusciti a fatica rimarcare il gli allegati lei vedrà che quattrocentoquindici bis è stato non notificato questa difesa il venti dicembre due mila ventuno
Quindi
Otto mesi otto mesi dopo la l'acquisizione e in sede di quattrocentoquindici bis
Questi due faldoni
Paria novecento ventun pagine
Il quarantaquattro e quattrocento cinquantacinque pagine il quarantacinque
Non sono stati depositati per un'analisi di giustizia per potersi nella memoria fatta integrare anche con eventualmente questi elementi e quindi questi atti sono stati
Involontariamente Nottola ovviamente involontariamente c'è stata un'omissione di deposito
Attenzione mi permetto scusate a me a me stesso dico attenzione a me stesso di essere concentrato
Non si può dire secondo questa difesa
Leggo le ultime righe dell'allegato uno
Rilevato
Che la nota
Le relativa alla al alle faldone quarantaquattro quarantacinque
è stata emessa in data anteriore all'instaurazione di tutti i procedimenti
Confluiti nell'ottanta quaranta che tuttavia trattandosi di documentazione in astratto che potrebbero investire in astratto interesse nell'ambito di questo processo né pare opportuna l'acquisizione del fascicolo
Ecco su questo noi non conveniamo sfruttamento e signor presidente
Innanzi tutto perché
Nelle
Decine di migliaia di fogli che abbiamo studiato la gran parte
è stata svolta da indagini precedenti precedenti a questo procedimento non abbiamo acquisito si ricorda
La relazione del capitano allora delfino dell'agosto del settantaquattro non è stata fatta dal pm trovato il giudice istruttore vicino quindi è un argomento
Quello di dire che sono atti che aveva fatto come dominus dell'indagine Piantoni
E un una una crisi che noi non possiamo accettare comunque è superata dall'acquisizione Vegas gli allegati che di cui ho appena parlato al fascicolo
Del Pubblico ministero quindi non è una documentazione che per gentile concessione si viene depositata perché in astratto può avere un interesse è una documentazione che dia al momento del quattrocentoquindici bis
Venti dicembre del due mila e ventuno questa difesa aveva diritto
Di vedere
E che invece è dal ventiquattro febbraio quando siamo venuti in possesso dei documenti che possiamo che possiamo studiare
Inoltre sempre da questa leggo testualmente
Indagine accurata che viene fatta negli archivi
Non dovrebbero esserci alchilici dovrebbe essere il fascicolo del Pubblico ministero le indagini il luogo fisico dove tutte le indagini di un procedimento fatte dalla Procura devo mai se non è un archivio è il fascicolo del Pubblico ministero
Standard che la procura
Svolge emerge anche
Quello che poi sarà contenuto nel fascicolo quarantasei cioè il terzo fascicolo testo faldone che questa difesa non aveva visto
Composto molto interessante
Composto di duecento settantadue pagine si ricorda che era già successo un disguido con i fascicoli rosa erano due due verbali sin qui invece stiamo parlando di duecentosettanta pagine
Allora andiamo se crede signor Presidente
All'allegato sei
Nell'allegato sei
Lei può vedere
Che tutta questa documentazione
Numero due quarantuno barra tre trattino sette sei tre trattino ventidue obliquo due mila e nove viene
Trasmesso
è intanto datata Roma dove c'è il comando Palidoro dove e dissi del colonnello Giraudo Roma due marzo ventitré
E lei legge trasmessa via mail proprio
Alla procura nella persona fisica del pubblico ministero oggi presente addirittura viene trasmessa
Istituzionalmente al personale del Comando dei carabinieri Carmelo Geraci e leggerà ci e Claudio Zanon
Il generale
Bene
Lei mi insegna fisso
Lei mi insegna che nell'avviso di fissazione d'udienza preliminare
Il giudice specificamente
Indica
Alla procura
Ai sensi del quattrocento diciannove terzo comma che tutti gli atti di indagine
Che vengono disposti
Dalla richiesta di rinvio a giudizio all'udienza preliminare
C'è proprio scritto nel nell'allegato sette non ne abbiamo bisogno noi tecnici ma viene proprio vita la legge prevede che venga indicato c'è scritto a trasmettere a quest'ufficio dottoressa Grassani tutte le indagini espletate dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Cosa che non è stata fatta perché il faldone quarantasei noi lo abbiamo avuto in mano solo per una domanda fatta come gli altri due
Al teste
Colonnello
Giraudo
Tra l'altro mi permetto di farlo un'ultima considerazione può eccellono davvero
Per dire come questi tre faldoni sono parte integrante del fascicolo del pubblico ministero
Se la signoria vostra ritorna un secondo alla all'allegato uno cioè il provvedimento della Procura della Repubblica lei vedrà che la rubrica delle note è la medesima
Cioè
Nel faldone quarantasei ci sono cinque note e come tutte quelle che troviamo nel fascicolo del pubblico ministero perbene vengono catalogate due quarantuno barra tre
Il numero dei il dell'attività giusto per trovarla e due mila nove fatalità
La data di iscrizione del procedimento del del dotto Piantoni due mila nove
E se lei vede anche il faldoni quarantaquattro quarantacinque quelli che in teoria astrattamente potevano essere utili e quindi depositati nel fascicolo del pubblico ministero lei vedrà che sono pubblicati come tutti gli altri centinaia di migliaia di fogli di questo fascicolo le note di Giraudo duecento quarantuno tre
Come gli altri due due mila nove quindi che siano un unicum questi tre faldoni
Con il procedimento con il resto del fascicolo del pubblico ministero che ci occupa credo che sia oggettivamente e per tabulas
Dimostrato
Ora
Non
Non citerò la la giurisprudenza in merito alle conseguenze
Che secondo questa difesa il secondo la giurisprudenza citata a partire
Da la sentenza centoquarantacinque della corte costituzionale nonché dalle sentenze di merito tutto citate non chiede la sentenza della Corte di Cassazione Sezione seconda
Venti mila centoventicinque del dieci aprile due mila e diciotto
Ora
Si deve secondo me è capire
E questa difesa c'ha provato e non rappresenterà
Alla corte
Da cosa una condotta del genere eh saziante è iniziata un'sanzionata
Perché attenzione
Sul fatto che questo un messo deposito sia involontario
Guardando ancora i pubblici ministeri che stimo immensamente non c'è nessun dubbio ma questi atti non sono stati visti nei da questa difesa nelle fasi procedurali previste né dal giudice per l'udienza preliminare allora
Si deve capire
Qual è la sanzione
Perché se passa il principio
Che quando c'è un'omissione non un errore materiale l'errore materiale secondo lui è un'altra cosa se io chiamo Franco lana posto che Edoardo lana
Ma questa invece è un un errore io Miss commissivo di detti depositò per questioni amministrative interne che non competono questa difesa quindi
Mi scusi Pubblico ministero capisco il senso ma non non non credo che questo lo l'omissione fino a questo momento per mero errore materiale come è scritto nel provvedimento non credo che sia questo il tema
Qual è la sanzione
Se passa il principio che un pubblico ministero non porre può non rispettare senza essere sanzionato non solo disciplinarmente
I termini dei depositi indicati nel decreto di fissazione di utenza e dal Codice quattrocentoquindici bis secondo comma di tutto quello che lei conosce meglio di me
Si apre pericoloso varco a danno della difesa e del GIP
Nei principi dell'ordinamento a garanzia della difesa
A garanzia della difesa e ripeto so sono ripetitivo mi scusi ma se non facevamo questa domanda noi facevamo questo processo senza circa mille settecento fogli da studiare di cui moltissime città relative al nostro assistito quindi arrivò la conclusione perché poi è scritta
La sezione secondo noi non può essere altra che quella prevista dall'articolo centosettantotto comma prima lettera C
Come individua la Corte costituzionale e la giurisprudenza che ho legato non cito né nella memoria
Con un regresso del procedimento alla fase dove il vizio si è si è instaurato
Non è pensabile di lasciare il Pubblico ministero che non non in un processo accusatorio
Che non si attivi nel depositare inglese non controllare
Cioè gli atti delegati vengano depositati
Per questo procedimento molto complesso anche dal punto di vista del delle dello studio del fascicolo del pubblico ministero ma faccio un esempio
Nel fascicolo quarantasei o l'ho allegato tutto quindi è documentale ci sono delle Sitta svolte dal colonnello Giraudo
Svolte come ho detto l'otto depositate c'è il documento o quanto meno insomma noi dobbiamo ritenere che c'è mandata di Ahmed in quella data l'otto l'otto marzo
Del due mila ventitré male intermedi di queste indagini signor Presidente land and sono addirittura di novembre del ventuno
Quindi ventidue chiedo scusa quindi a scusate
De de de Dream del due mila ventidue
Quindi
La Procura che avviene delegato
Dice l'esatto Palma più di quattro mesi prima queste indagini
Avrebbe dovuto
Controllata delegare che venissero che venissero depositate per l'udienza preliminare
Cioè il colonnello Giraudo non non le ha fatte
Motu proprio
Ci mancherebbe altro anche se insomma
Poi l'invenzione Remo altre irregolarità secondo lui fatte dal colonnello Giraudo ma in una seconda sede se lei va all'allegato Novelli
Se lei va signor presidente a vedere l'allegato nove trova proprio la delega a svolgere lì sì perché poi abbiamo trovato tra cui proprio Antoniazzi
I matti atto e sui due soggetti di cui chiedevo a proprio il sette novembre due mila tutte in TV quindi l'udienza preliminare si è celebrata
Il ventitré e trenta due mila ventitré
C'era tutto il tempo perché questi atti come previsto dal Codice
Fossero depositati per un'analisi di giustizia
Per un altro stop finito per un'analisi giustizia
Quindi
Cosa chiediamo io chiedo signor giudice
Che questo questa Corte siccome è una nullità rilevabile d'ufficio individui quella che secondo giustizia è la sanzione corretta secondo questa difesa e lo e l'archivio e l'ho scritta gli occhi io io chiedo che ci sia un rinvio agli atti
In sede di quattrocentoquindici bis perché questa difesa in via preliminare non non ha avuto la possibilità come detto in quella sede di
Studiare
Mille
Miles oltre mille seicento fa pagine in quella in quella sede e quindi potersi determinare negli argomenti difensivi
In subordine
E la cassazione è chiarissima
In udienza preliminare questa difesa non si è potuta
Determinare nelle in tutte le scelte ipotizzabili che ci possono essere in quella sede
Privati essendo stata privata di
Tutti questi mille seicento quarantotto pagine così come il il GIP
Che non è che non ha visto un verbale non ha visto tre faldoni
Di carte e quindi un rinvio degli atti per evidente lesione del diritto di difesa e anche per che le prerogative del GIP non sono state rispettate
E questa è il subordine l'estremo subordine
Questa difesa avendo avuto gli atti comunicazione di questo del porto solo il diciotto
Se se febbraio due mila e venticinque non ha neanche potuto in sede di lista testi
E richieste istruttorie fare una valutazione sulla base di tutto il materiale chi doveva essere come ho già detto
Da
Le date che non non richiamo perché annoio nel fascicolo del pubblico ministero e quindi io chiedo che venga
Io eccepisco proprio la nullità generale regime intermedio e chiedo un regresso del procedimento
In queste fasi scalate secondo la mia qui narra principalità
Pensate ravviso quattrocentoquindici bis udienza preliminare in subordine udienza preliminare ritrasmissione interni del carattere per le richieste istruttorie e riflessioni interne per beh
In via in via e idee faremo subordine rimessione in terza
Domanda sfocato quella domanda giusto per capirci
Dal diciotto febbraio lei è riuscito comunque a guardarli queste carte in cui io le entrate sono riuscite perché poi ci stava non non vuole non è un no no no no ma io guardi non ho solo per capire se perché ho questo non interessa molto al di là poi della questione che poi valuteremo
Poi per la valuteremo
Sì in questo processo perché tutti tutti gli elementi che deve essere spesi da questo processo di benessere spesi cioè se in queste carte lei ha già rinvenuto degli elementi che per lei possono essere utili fini difensivi
Perché l'interesse quello sì messo stridente assolutamente sì e la dimostrazione nasce proprio dal fatto che questi atti emergono proprio per una domanda che gli ho fatto un teste sulla circostanza che mi pareva una quasi mi una negligenza investigativa da parte delle del colonnello Giraudo
Non aver sentito dei testi
Su una circostanza su una circostanza di una festa che sentiremo
Nel scusi le ha viste queste mille seicento pagine grosso modo allora no non è una domanda io guardi non ho modo extra ex granata ordinamento di grande trasparenza io ovviamente non sa
Credendo in questa eccezione ma non sa che in gioco in un spettando me fa la decisione i in questi venticinque giorni le le ho evidentemente studiate perché mio dovere farlo ma in termini di urgenza allora senta
Ma al di fuori dall'acquisto di diritto presume ne avremo lei ha eventualmente rinvenuto delle prove dall'avvalere col cinquecentosette eventualmente
Beh io sicuramente devo integrare la lista testi per quello che ho rinvenuto per fare in questa in questo in questo fascicolo
Ma per capire se il materiale guardi se il materiale che ha rilevanza nel processo non ha rilevanza perché per noi è importante questo ci sono allora quale se rilevante dobbiamo assolutamente sentirlo comunico adesso a prescindere dalla valutazione adesso di merito
Sull'eccezione
Quelle natura formale guardi proprio diciamo senza fuori verbale ci sono dei testi dico poi la prova si fa davanti a voi che smentiscono carico categoricamente le site di altre persone che verranno sentite perché sono nelle nostre liste già nelle nostre liste testimoniali di uffici questo
Ne sono venuto in possesso il ventiquattro utili febbraio e quanti sono queste nuove c'è stimolante quanti sarebbero circa
Allora nel fascicolo del pubblico ministero ci sono ventisette città
Muove di di queste stiamo valutando quali saranno i testi che vogliamo ecco poi Mizzi poi chiedevo al Pubblico Ministero si questo materiale vuol farne uso nel processo perché è importante capire anche quelli non sono signor persino non ho capito benissimo qual è l'aiutante
Sì no bisogna vedere se il Pubblico ministero in ragione di acciuga DTT motivi che poi ci spiegherà potrebbe chiedere interessa sentire anche altri testi io ne ho interessa come difesa episodi ritto coi ecco invece per quello che riguarda il vento alle materiale documentale perché documenti poi eventualmente si possono sempre acquisire sempre che venga superato lo scoglio dell'eccezione
Ecco qui ci sono anche i documenti che possono
Che possono assai gruppo assunse un allevamento gli abbiamo studiati in termini d'urgenza
Quindi capisce che sì non è in grado di rispondere a questa domanda ma potrebbe succedere anche che ci sono i documenti da di pensare visto che quando esaminiamo favore delle difese quando esaminiamo i testi abbiamo visto che anche il suo ma tutti noi per supporto magari
Però ecco basta mi mi taccio perché tutta scritta sei non sono riuscito a farla prima se non l'avrei anticipata l'avevo preannunciato all'ufficio della procura ma l'abbiamo finita proprio
Sì ci spiace perché l'avessimo avuto qualche giorno prima potevamo già capire cosa fare e agli mise contro citare i testi perché oggi quanti testi abbiamo sapiente
Sette testi su tutti di della zona o vengono anche da lontano
Veronesi va be'maglieria segnalazione
Benissimo allora diamo la parola al Pubblico ministero su questa eccezione Saint grazie presidente io credo che sarò rapita accertamenti ha ragione l'avvocato Casali che questa produzione e
Diciamo certamente dovuta sciatteria di questo pubblico ministero e di questo insomma me ne dolgo
E e ha certamente ragione che sulla base di questa produzione tardiva
Deve essere esplicato il suo diritto di difesa ovviamente se vorrà chiedere la citazione dei testimoni che emergono da queste dichiarazioni acquisì
Chiedere l'acquisizione di documenti è chiaro che il pubblico mi sono un po'in quanto pertinenti al tema che ci riguarda questo pubblico essere ovviamente non può che
Essere d'accordo
Io anch'io ho dato un'occhiata denuncia una parte di questo materiale non mi pare che l'accusa abbia poi voglio utilizzare questo materiale però erano anche io
Come dire ho dato un'occhiata in in emergenza e quindi su questo non mi non mi esprimo in via definitiva direi tendenzialmente e
No
Però vorrei fare solo due puntualizzazioni una di contenuto e di una procedurale
Allora da un lato
Io credo che
Questa produzione e molto confusa
Ma secondo me sembra più corposa di quello che è nel senso che i faldoni sono stati Fal Donati per comodità vanno distinti sono tre vanno distinti in due gruppi c'è un primo gruppo che riguarda una
Sostanzialmente acquisizione di documenti presso uffici pubblici con un decreto di esibizione
Che viene diciamo trasmesso dal generale Giraudo con il documento mi pare sia in l'allegato tre della memoria del avvocato Casali
L'avvocato Casali valorizzarla data che c'è scritta qui delle Generali Giraudo in alto che è quella del ventinove aprile alta Aprile due mila ventuno
E alle precisazioni che il generale Giraudo fate del trasmesso che attesti Vianney ed amano questa documentazione
Però non è corretto processualmente a mio avviso dire che il ventinove aprile due mila ventuno sia la data di acquisizione al processo questa è la data che il generale girato apposto alla sua nota a Roma
Nulla ci dice questa indicazione del ventinove aprile due mila ventuno su quando l'ha trasmessa o su quando
La poi depositata io devo dire la verità non mi ricordo quando questa roba è giunta in procura e per questo per la certamente di sciatteria però faccio presente una cosa che se voi leggete questo allegato
Questa
Nota è vero che ad ubriacata con un numero di fascicolo questo cinque uno quattro tre che effettivamente poi Emilio diciamo così c'ero già io
Ma se voi vedete sotto dove inizia l'annotazione il generale dice il ventiquattro luglio due mila nove
Non ero forse neanche laureata il dottor Piantoni emetteva i decreti di cui all'oggetto questi due faldoni solo un'acquisizione documentale effettuata da Giraudo quando ha voluto
In esito ad una di elica emessa dal dottor Cantoni nel due mila nove nell'ambito di un procedimento che non è mai confluito nell'ottanta quaranta verosimilmente è stata emessa in relazione al vecchio Altea Pivetta il procedimento
Quindi per questo io almeno questo ragionamento fatto io poi può essere sbagliato
Ma
Quando io ho ritrovato questo faldone l'ho ritrovato come dire perché faceva parte di un altro fascicolo e secondo la propria prospettiva dell'accusa il provvedimento di acquisizione è quello allegato numero uno del diciotto febbraio venticinque con il quale dico no cui Cisco questo processo questo procedimento
Ma perché hanno presi Sco questo procedimento perché queste acquisizioni riguardano
Lo nomino perché necessari così la Corte capisca tale Mickey tu ricorderete che due oltre a udienze fa in relazione alle testimonianze della Di Rosa era stata la difesa a valorizzare la posizione di questa persona
Nella prospettiva di questa accusa
Questa persona
Non a caso non è mai stata iscritta e secondo noi nulla a che fare con la posizione di Zorzi ma la difesa aveva molto valorizzato questa posizione dicendo che andava valorizzata in una più complessiva ricostruzione dei fatti quindi quando io ho visto che questi atti riguardavano
Questa persona
Io acquisiti e depositati per questa ragione io non ha intenzione di usare quei documenti acquisiti nel due mila e intorno non so quando stati acquisiti acquisite sulla base di una delega emessa nel due mila nove però riguardavano un tizio che la difesa della quale la difesa ha parlato
Molto nel corso di un'udienza e ho ritenuto di acquisirle
La ricerca è stata tendenzialmente accurata io credo che ma altro materiale non ce ne sia l'avvocato dice non sa negli archivi questo è questo processo a
Mi pare centocinquanta faldoni quello vecchio ne aveva più di mille sono tutti collegati capirete che vanno tenuti in un archivio e che la ricerca può essere anche complessa
Ma il dato significativo per me è questo che l'acquisizione di questi due faldoni
Dalla prospettiva dell'accusa è del diciotto febbraio due mila venticinque quindi molto dopo
La data indicata dal generale nella sua nota che però voi capite che una da posso scrivere la data che vogliono il documento ma finché non lo deposito formalmente non viene acquisito formalmente al fascicolo la data da me indicata e una mera indicazione ripeto io non mi ricordo quando il generale ha trasmesso questa cosa ma ribadisco che
E e l'esito di una delega in essa nell'ambito di un altro procedimento dal dottor Piantoni nei due mila nove ecco scusi ma iscritta solo perché riguarda miti tu quale sito in facciamo un po'fatica orientarci fra tutti questi fascicoli alleggerito
Cioè ma
Perché Puy il generale Giraud audio fa riferimento al cinquantuno quarantatré due mila diciotto forse la delega e a bisognerebbe chiederlo a lui questo nel senso che io diciamo se posso parlare
Per come conosco il generale evidentemente Luís valorizzava Lorenzato la posizione di questa persona molto più della procura e a un certo punto ha ritenuto di trasmettere questa Motta
Si pensava che fosse l'interesse della procura senza capire che io faccia parte di un faldone diverso faceva parte si come dire di una
Era una delega emessa
Dallo stesso pm catturato si una parte di questi procedimenti ma molto prima ed una prospettiva allora seguiamo lo scopo del put tanto per chiarirci lo scopo della Procura nel momento in cui
Acquisisce questi atti allora è farne uso o fare in modo che la difesa ne sia a conoscenza presto c'è c'è armonia tanto per capirci allora è andata così come dice giustamente l'avvocato mi fa questa domanda
E dice ma avete sentito queste persone eccitato insiste che le abbiamo sentite però la l'avvocato giustamente rileva che le dichiarazioni di queste persone non sono al fascicolo
Allora io mi impegno a cercarne le abbiamo cercate ne abbiamo trovate e poi ne parlerò perché il discorso è diverso
Nella ricerca a quel punto io dico sentite di dei vediamoci su quello c'è Charlie avete trovate visto che c'era anche buono pasto fa dodici dal punto di vista dell'accusa non sarebbe stato rilevante
E la difesa che ha valorizzato questo questa persona e allora a questo punto io l'ho mandata non credo che farò istanze istruttorie sulla base di quei due faldoni
Verosimilmente mi pare che ci sia per quanto ci riguarda nulla di rilevante aspetti un attimo signor pm non crede ore ognuno farà perché nel capire se sono un'attività che lei ha fatto l'acquisizione a favore della difesa io non credo che a domani
Perché io non fugga omissione nel termine per una propria negligenza è un discorso un po'di vento al consente a nessuno ai fini dell'accusa certamente nei due faldoni
Idroelettrica mi tutto io non farò nessuna istanze probatorie mi sento di poterlo dire perché per noi è una posizione quindi non avete interesse utilizzare questa documentazione
Né dal punto di vista del della prova dichiarativa nel già punto di sopra la prova tu come dice l'avvocato ovviamente poi non sappiamo mai dibattimento dove può portare però in un'ottica accusatoria noi quella posizione non è e quelle sono documenti ricchissimi che perché stiamo parlando di fatti risalenti però mi sento di poter dire che riutilizza Remo perfetto
Diversa invece la questione
Del telaio le altre produzioni quelle escussioni alle quali
Faceva a dire qual è riferito l'avvocato voi ricorderete che si era posta la questione per le depositi dichiarazioni della testimone di Rosa che risultavano formalmente depositate nel gennaio del due mila ventiquattro
Quando io insomma lo diresti servizio ricorderete questo questo aspetto
Allora anche qui le il generale Giraudo scrive trasmesso via mentre ho smesso via fax ha inviato
E sinceramente può anche essere io non confesso di non riuscire sempre a stare dietro agli inviti a Generali Giraudo
L'altra volta però la questione era stata risolta in questi termini l'acquisizione formale al fascicolo ottanta quaranta e del gennaio del quattro già conclusa l'udienza preliminare e non ancora iniziato il dibattimento
Quindi non ha inciso dal dal mio punto di vista sulla
Quattrocentoquindici bis
Peraltro
E anche qui io credo che non non non avremo richieste da fare rispetto a questi siti che però sono più attuali perché effettivamente sono state emesse sulla base di una delega emessa da questo pubblico ministero non ho avuto modo di verificare ma lo farò appena ne apro molto
O questo ricordo di aver sia messo delle tele che postume e che sia stata trasmessa una parte degli esiti di queste tele che e che queste siano stati immediatamente depositate cioè che a marzo io però qui come dire vado a memoria quindi posso certamente sbagliarmi nel marzo del ventitré ricordo di aver fatto un deposito
Mancava questa parte quella parte che non ho depositato è quella datata diciamo così Locatelli deposito di acquisizione formale col timbro della cancelleria gennaio ventiquattro
Quindi non la potevo depositare questa diciamo durante l'udienza preliminare meno questa è la la posizione e c'è anche da dire un'altra cosa riguardo alla nullità del quattrocentoquindici bis
Non è questo il caso perché qui la delega io lo emessa dopo il quattrocentoquindici bis però la giurisprudenza è abbastanza chiara nel dire che non c'è nullità del quattrocentoquindici bis nel caso in cui vi sia stato deposito di una delega anteriore all'emissione del quattrocentoquindici bis e il deposito dell'esito di questa delega arrivi dopo
La giurisprudenza sostanzialmente dice se io ti metto a disposizione la delega
Tu difensore sia in grado di sapere che manca un atto tante volte difensori giustamente ci fanno notare guarito tre Stati Cestari legati c'è l'esito ripeto non è questo il caso è perché la mia dei legali degli atti che sono stati acquisiti dopo e successiva il quattrocentoquindici bis e anteriore all'udienza preliminare
Però ribadisco questi atti sono stati acquisiti con il timbro di cancelleria che non so se c'è qui ma gli atti ci sono se Ferretti consultare e del gennaio ventiquattro quindi ho capito che non incidano sulla nullità del quattrocento celava il sono tutti quanti al domani storiche la produzione ultima caffè se non voleva prima pagina un
Ci siamo presenti Serena prodotta ma comunque c'è c'è già anche nella sua
C'è anche alla sua memoria alle allegato numero otto
Allegato numero otto anzi allegato numero comunque stimolante quattro ma non reagenti
Otto se lei vede sopra tra i due timbri della Repubblica italiana c'è il timbro della procura diciotto uno ventiquattro di acquisizione
Però ecco la difesa l'ha scritto si riporta
Alla grafica dell'atto
E
E per favor rei e per tutto è quello che secondo lui fa fede
Perfetto tattici poi intervenire chi interviene
Avvocato buon tempo andato contenti
Innanzitutto dico subito che anche la difesa per questa difesa del Pacifico e si associa alla richiesta in estremo subordine dall'avvocato Casali cioè sotto il profilo del diritto la prova su questi documenti
Invece per quanto riguarda le eccezioni che sono state formulate io credo che non si tratta di nullità perché l'avvocato Casali ha citato un unico precedente
Nel due mila diciotto Ca'isolato in realtà la giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
In via assolutamente prevalente per esempio c'è una sentenza tre novembre due mila e ventidue numero quattrocentoquindici trentasei ci dice che il mancato del posto di parte della documentazione relativa le indagini non intendono ipotesi Brunetta
Ma una inutilizzabilità degli atti non trasmessi e quindi da questo punto di vista limita la sanzione
Può essere questa quindi da questo punto di vista io quindi chiedo che venga respinta la richiesta di dichiarazione di nullità tanto per il quattrocentoquindici bis quanto per l'udienza preliminare
Invece la richiesta in estremo subordine mi sembra corretta perché se da questo da questi elementi nascono delle possibilità difensive dal nostro punto di vista non c'è nessun problema grazie
Benissimo chi vuol prendere la parola se possibile Presidente è uno che era una volta avvocato Meravigli avvocato meraviglia molto brevemente mi associo a quanto appena
E beh in detto dall'avvocato Bontempi e mi permetto di introdurre una richiesta di specificazione all'avvocato casali in modo che possa emergere il pregiudizio effettivo che lamenta perché a partire dalla sentenza cinquantadue seicentootto del due mila quattordici fino arrivare alla recente sessantanove sessantasei del due mila ventitré
Ad avviso di chi parla la Cassazione ha sempre ancorato Lezzi eccezioni di nullità ex centosettantotto lettera c cioè dove si lamenta una compressione del diritto difesa alla specificazione da parte di chi questo diritto di difesa
Lo vedrà compresso di quelli che sarebbero i pregiudizi effettivi e in quest'ottica ci troviamo dopo un'udienza preliminare che ha già portato quindi a giudizio e in più a un eventuale
Situazione in cui tutt'al più ciò che essi potrebbe rilevare sarebbe una questione sulle prove d'ammettere ovale o l'avvocato Casali intente domandare giudizio abbreviato ma lo ha potrebbe in questo senso fare questa domanda e chiudiamo tutto qui oppure non c'è un pregiudizio effettivo anche perché l'epoca nuova che vuole chiederà potrebbe addirittura chiedere al col centonovantacinque comma uno essendo state indicate come teste di riferimento dal generale al quindi si chiede l'ambizione di questa
Eccezione se non nella domanda subordinata come ha indicato l'avvocato Bontempi
Rocchetto Siniscalco fa solo una battuta aggiungerei in realtà io credo che si debba fare riferimento alla abbia quattrocento ventinove perché tema è quello degli elementi di prova posti a base del decreto di rinvio a giudizio
Allora il giudice per indagini per per l'udienza preliminare
Indicai gli elementi di prova tra questi naturalmente non ci sono elementi contenuti dei faldoni di cui stiamo parlando
Malgrado questa assenza e viene emesso il decreto di rinvio a giudizio il che significa che gli elementi raccolti nel fascicolo parziale diciamo
Non completo depositato erano più che sufficienti per errate ed il rinvio a giudizio
A questo punto il il non non viene nullità della rinvio a giudizio in quanto tale perché non si basa su atti che non sono contenuti nel fascicolo della del Pubblico ministero evidentemente
E allora tiene meno qualunque possibilità di utilizzare centosettantotto non è una nullità assoluta ex centosettantotto e non c'è una determinazione specifica di nullità assoluta contenuta della normativa nella normative richiamata centosessantotto come sappiamo dice sonori novità assolute quelle che che riguardano certe categorie
Ed è di carattere generale quelle specificamente indicate dalla legge
No non non credo che si possa uscire da questo da questa da questo contesto da questo margine
Iniziale e finale del tema della comunità discorso diverso attualmente è quello della possibilità di svolgerle elementi difensivi in colpevolmente non non utilizzati India in una fase preliminare questo naturalmente è una valutazione completamente diversa giustissima e eventualmente esperibile
Ma non vi è la possibilità di applicare il criterio della nullità in questa fase con riferimento atti che non hanno avuto nessuno rilievo nella richiesta di nella richiesta e nella decreto di a che dispone
Benissimo c'è qualcun altro vuole aggiungere qualcosa
Dal di associarci tutti però si dissocia parzialmente l'avvocato Vittorini chi chiede la parola
Quelle aggiunge
Forse dico semplicemente questo presidente
Visto che si è fatto riferimento ad una seria azione di Dante
Nel teniamo a mente che l'udienza preliminare si corregga sbaglio del ventitré marzo due mila ventitré
Faccio presente
Salvo errore anche qui che il dieci di ottobre due mila ventidue entrata in vigore piaccia o dispiaccia la riforma Castaldi
Che in ordine ai criteri che consentono al giudice dell'udienza preliminare
Di disporre il rinvio a giudizio
Patto a un criterio personalmente io mi dissento da questo che ricorda la vecchia procedura
Tre riforma del Codice di procedura penale
Ossia consente al giudice dell'udienza preliminare di disporre il rinvio a giudizio ove consideri tra virgolette valuti
Fra virgolette giudichi chiuse le virgolette cd vi sono ragionevoli possibilità io chiamo possibilità ma questo caso si parla di probabilità
Ci ci possa essere all'esito dell'attività di istruzione dibattimentale una valutazione colpi podistica riferita all'imputato questo tipo di criterio
Che è i dà conto di una valutazione di una apprezzamento
Da parte del giudice dell'udienza preliminare
Che però non impone una motivazione specifica come nel centonovantadue e seguenti e cioè di dar conto di ciò che il giudice ritiene utile in un senso condanna utili in un altro non luogo a procedere a nostro modo di vedere rende del tutto irrilevante
La eccezione insussistente di nullità anche perché
Perché fortunatamente la struttura del processo e tale per cui è rimediabile quella carenza di deposito e di valutazione in ordine a quelli che possono essere elementi suscettibili di prova perché
Perché come ha già detto altri miei colleghi
è evidente che l'integrazione probatoria è sempre possibile con ordinanza nel momento in cui viene sottoposta a questa esigenza o questa possibilità al giudice del merito che siete voi
Tanto è vero che voi siete i giudici che in esito a una richiesta di prova
Acquisita resa plausibile con ordinanza è sempre possibile per voi che siete i giudici di questo processo di fare i due cose
Pur gare la eliminandone alcune secondo i criteri previsti dal cento i novantadue e seguenti integrarla su due esigenze che vengono sottoposte o addirittura con esigenze asse esclusivamente vostra
Non sindacabile da nessuna parte pubblico-privata con il cinquecento e sette disporre profondo mio anti probatori se questo è un rimedi uno non con voglio dire concupiscenza e come diceva tutti gli hanno ma è una struttura una modalità con la quale si possono riequilibrare
Asserite doglie Henze un squilibri in ordine al diritto di difesa io credo che la eccezione di nullità non possano essere plausibile viceversa sonda corre provocato mi associo voglio dire quanto dichiarato l'avvocato Bontempi sul fatto che integrazione probatoria possa essere più che plausibile perché evidentemente questo consente a chi ne faccia richiesta di ritenere riequilibrato la propria posizione nell'esercizio del diritto alla difesa bellissima c'è qualcun altro tema lei la parola
Nessuno allora noi diamo in camera di consiglio
Sono solo ordinato si pene
Ordinanza
La corte in camera di consiglio rilevato che la difesa lo zio ha lamentato di essere venuti in data ventiquattro venticinque della documentazione depositata dal Pubblico ministero
Il diciotto due venticinque relative a tre faldoni rubricati BG numero quarantaquattro quarantacinque quarantasei
Contrassegnati con numeri progressivi successive rispetto al fascicolo ottanta quarantadue mila e venti Origin moto ventuno
In particolare detta difesa l'esistenza di materiale investigativo coricato BG numeri quarantaquattro quarantacinque verso seguito dell'escussione dei generali Giraudo
Nel momento in cui il teste ha fatto riferimento in udienza a discussione a Cité dei testi filato macchiato e Antonia Antoniazzi soggetti fino a quel momento non
Nella documentazione posta a disposizione delle parti
Che l'ho messo deposita documentazione all'esame asseritamente acquisita il ventinove quattro ventuno in un posto a disposizione dei legali di Roberto Zorzi all'epoca dell'emissione dell'avviso di quell'articolo quattrocentoquindici bis del Codice di procedura penale e a seguire dell'udienza preliminare avrebbe compromesso il diritto di difesa così come del resto sarebbe avvenuto relativamente al contenuto del faldone numerato BG quarantasei
Contenente atti trasmessi da Generali Giraudo a seguito di detriti disposte dall'attuale pubblico ministero il ventidue tre due mila ventitré sia in data antecedente a quella del ventitré tre ventitré inizio dell'udienza preliminare
Che in particolare l'ha citato missione avrebbe impedito alla difesa di presentare ulteriori richieste istruttorie e nello specifico di compilare in modo completo la lista testimoniale né interesse del proprio assistito
Rizzani in tal modo nullità regimental medio ex articolo centosettantotto comma primo lettera c codice di procedura penale
Non sanabili mediante la mia eliminazione dell'atto nullo del compendio probatorio con la conseguenza della repressione del procedimento alla fase delle posizione dell'avviso di conclusione delle indagini o in alternativa dell'udienza preliminare
Che in via di estremo subordine la difesa ha infine chiesto di poter rimesso nel termine per l'integrazione della lista testi alluce nuove emergenze attive
Rilevato che il Pubblico ministero le parti civili hanno chiesto il rigetto delle cessioni nullità esprime invece parere favorevole rispetto all'istanza presentata da ultimo in estremo subordine
Che al giudizio della Corte l'eccezione sollevata difesa non può trovare accoglimento salvo quanto sia nel proseguo
Perché secondo me giurisprudenza consolidata l'omesso deposito degli atti di indagine preliminare contestualmente la notifica dell'avviso di conclusioni quell'articolo quattrocentoquindici bis Codice procedura penale
Non comporta nullità della successiva richiesta di rinvio a giudizio del conseguente decreto che dispone il giudizio ma di inutilizzabilità degli atti stessi che peraltro non sussiste nel caso di attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrentaquattro secondo del Codice di procedura penale
Anche cedente l'emissione del decreto medesimo se la documentazione relativa sia depositate posti immediatamente a disposizione degli imputati un singolo Pisapia in tal caso alcune privazioni critichi difesa che qui citiamo le Cassazioni
Che nel caso in esame la documentazione dei faldoni rubricati BG quarantaquattro quanta cinque risulta acquisita formalmente posto a disposizione a difesa diciotto due venticinque trattandosi materiali d'indagine ha colto subdelega adattata ventiquattro sette due mila nove
Dato pubblici scrutini del salto Pubblico ministero nell'ambito diverso procedimento penale
E ovviamente ha riferito nella nota di trasmissione a firma dei generali Giraudo al procedimento penale complicato cinquantuno quarantatré di K venti diciotto
Che quanto al faldone rubricato BG quarantasei sempre senza attività investigativa delegata dal pm in data antecedente all'avviso di quell'articolo quattrocentoquindici bis Codice procedura penale
E di celebrazione udienza preliminare trasmesso all'ufficio di procura il diciotto uno ventiquattro dopo di missione il decreto che dispone il giudizio è formalmente depositato solo il diciotto due venticinque
Che pur in assenza di nullità regimi intermedio in grado di inficiare i passaggi pregressi presente processa fai meritevole di accoglimento
Il della richiesta difensiva di remissione interni per integrare le richieste istruttorie attese la tattica conoscenza da parte legalizzati Roberto gli atti di indagine astrattamente di interesse dello stesso
Anche eventualmente o Fukuoka mediante l'acquisizione sull'accordo delle parti dei verbali di Seat spesso i testimoni ritenuti rilevanti
Per questo motivo rigetta l'eccezione di nullità avanzata e difensore di Zorzi Roberto rimette quest'ultimo nel Terni per integrare le proprie richieste istruttorie e dispone procedersi oltre
Allora avvocato mi sono opposto ci siamo posti un problema
Siccome dobbiamo sentire la teste Giacomazzi se questi per questo abbiamo fatto riferimento alla possibilità di acquisire le Seat se questi sì tele possono interessare infiniti eventuali contestazioni nell'ambito dell'esame che già della teste Giacomazzi
Cioè se lei ha interesse di un'acquisizione appunto di queste dichiarazioni a fine che vi siano pienamente utilizzabili già nella nel prossimo appunto udienza eventualmente
Facente parte del patrimonio mai conoscitivo del processo sei assente che c'è l'accordo della procura e anche della
Del delle difese
E anche per non incrementare ulteriormente le liste testi è come e capire se questi soggetti sono in vita non sono invita prego per anticipare eventualmente altri provvedimenti ammissibili successivo
Dica
Allora sicuramente nel faldone quarantasei ci sono delle sit
Che noi useremo stiamo stati acquisiti al fascicolo sì mi considero come contestazioni perché quelle immagini Pamina capiscono altri argomenti
Che ci sono presenti delle Seat della qui lire per le contestazioni tecniche
Certo diciamo ci sono e
Mi scusi però avvocato le contestazioni tecnica sono al teste
Indicatori non alla Giacomazzi cioè non possiamo contestare la giocosa i sinistri sono argomenta attivamente non con a perché essi si argomentativo prima
Una volta che comunque faccio parte del patrimonio del processo son fatti conosciuti che non possono essere contestati tecnicamente però son fatti conosciuti per i quali così posso Net anche temi eventualmente punto di domanda cioè io sentenzia il mente nono mai preclusioni ad acquisire delle Seat è chiaro che in questa fase
Io non ho una una conoscenza così accurata di tutti questi documenti per potermi esprimere non è una cosa a
A favore degli USA noi l'affitto la la domanda
Allora è una ha uno scopo Licio mo'posto a favore delle estese su come non l'avete conosciuti prima
E poter eventualmente utilizzare questi elementi conoscitivi già dalle prossime udienze
Ecco poi dopodiché vale quello che abbiamo detto sempre tu che nel preferiamo sentirli testi
Per fermiamo sentire i testi è anziché dover leggerci gli atti questo è quello che abbiamo sempre detto in questo processo vogliamo che la prova come poi prevede il codice si formi nel in dibattimento
Anche perché poi dobbiamo capire esattamente con tutte queste informazioni che abbiamo che cosa ci serve cosa non ci serve più si rischia poi altrimenti di finire fuori di deragliare per con tutti queste conoscenze di di eventi che magari non hanno stretta rilevanza
Con il nostro processo possono essere di interesse storico ma non hanno poi sette rilevanza col nostro processo
Quindi niente ci pensa ecco noi abbiamo fissato un termine per l'integrazione fatta l'integrazione perché potevamo fissarlo entro la prossima udienza
Però siccome dobbiamo sentire i testi del PM sono testi mi sembra che la difesa possiamo anche concedere più tempo da quello l'abbiamo fissato un termine per l'integrazione
Ecco quindi potrebbe essere anche il termine quello della della conclusione del dell'esame dei testi del Pubblico ministero
Via qualcosa io anche per diciamo la migliore collaborazione sarda Rodi depositarla nei tempi più rapidi possibili
E credo già per la prossima udienza è che lei non la si è avuta come da noi questo limite apposta avvocato per non farle affetta
Dista che comunque sommare un'integrazione in cui lei aveva diritto e di perché in realtà essendo testi mi sembra di difeso ma diamo nessuna fretta
Di sapere chi sono ecco
Fermo restando che poi c'è sempre l'articolo cinquecentosette a disposizioni di tutti per qualsiasi evenienza può anche le parti civile potrebbero aprire trovare spunti d'interesse anche da queste testimonianze
Benissimo allora finalmente se non ci sono avvocato altre eccezioni no per oggi andasse così ha detto che c'è un signore un po'anziano e direi di sentirlo per primo se siamo d'accordo tutti lo lo lo facciamo venire
C'è il teste Parigi Valpreda quindi Presidente è una domanda andiamo avanti a oltranza si è andiamo avanti al trans anch'perché non sa cosa mi sembra interna che ci si fa fare bella finissimo ma siano anche i testi IST
Allora oltranza no nel senso che poi ciascuno nella propria programmazione anche familiare lamenta che le che ove si quindi direi che si può andare fino davanti alle quattro alle il sedici e trenta
Ho capito
Se siamo d'accordo tutti
Poi se i testi se non dovessimo sentire oggi li possiamo sentire la prossima volta Calamo presso atroce la Giacomazzi
Però possiamo anche sentirli dopo lo Giacomazzi ho avuto gran Donahue in questi che avevamo pensato di sentire oggi due non potevano venire quindi ce ne sarebbero comunque due su questo tema da sentire poi in un momento successivo
Partiamo se sentirli la prossima volta o magari dopo dopo la testimone dello sopra se mi vedete sapete che ho cercato di mettere Giacomazzi rapito successione
Perché in quel caso possiamo anche a rimodificare il calendario usare aprile per sentire qualcos'altro le due udienze sentirla Giacomazzi poi a maggio
Fatto una riflessione voi perché non non ho idea di quali siano le vostre strategie
Perché sta altrimenti mi sarebbe dovremmo sentire i testi la prima di aprile
Poi la Giacomazzi a metà aprile a questo punto Giacomazzi lo sentiamo a maggio quindi passa un po'di tempo
Ecco me lo che poi non c'è bisogno del gioco Massimo assolutizza ma dubito fortemente
Ai minori l'abbiamo eseguita in una sola udienza certe vocione parti civili che sono numerose
Ecco non pensate processo dei minori e perché qua ci sono le parti civile
Va bene Adriano cominciare sono uscito quello strappo comunque sì tutti gli altri testi devono uscire esame signora Parigi si chiama così sì
Roberto parigino posso per farlo
Al Presidente mentre entrasse a Parigi però oggi avevo preparato una produzione documentale che in realtà allora e composta da quattro quattro elementi ma tre sono già stati prodotti precedentemente li produco oggi soltanto per comodità
Così di consultazione e una sono delle immagini fotografiche perfetto
Per i difensori ne sono a conoscenza anche le parti civili
Bene a buongiorno buongiorno si secca pure buongiorno
Si segga pure
Ma mi chiedo in quell'apparecchio dobbiam potrà metterlo lì posizionarlo Lino possiamo perché proprie sulla linea di di visuale del teste
Metterci testi percepiti all'inizio che di solito
Scusi se l'abbiamo fatta aspettare stamattina ma c'è stato un eccezione quindi abbiamo anche per me perché dovrebbe medicinali la si vuole prendere i guardi può prendere anche in udienza davanti a noi vengono ventinove ad Arcore non facciamo noi non lungo
Guardi si deve prendere IPO prenderle anche in udienza devono voci su compriamo
Io ci vedo bene va bene tutto ci vede anche la registrazione ci riprende sì ok buongiorno buongiorno allora ci deve leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e nel dopo nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo a letto senza occhiali
Retto senza occhiali e cioè il blocco
E si chiama
Walter visse dissi alternato ampi Terranova Bracciolini attraverso trenta dieci trenta sette trenta dieci trentasei tre livelli sì dove abita attualmente
Verona Sant'Ambrogio di Valpolicella Verona in via Gesù Gesù è cartucce uno cosa fa nel cosa faceva nella vita desse maggior suspense nazionali mettendo avrei carabiniere venticinque in banca
Prima il carabiniere Lupoi prima il carabiniere e poi si è stancato di fare il carabiniere ha pensato che fosse più comodo mi è capitato è capitato così benissimo diamo le parole al pubblico ministero che ha chiesto l'esame sì grazie buongiorno signor Parigi
Allora qui può ricordare la corte non conosce lei è stato sentito negli anni passati dalla polizia giudiziaria c'abbiamo il verbale ma la corte non conosce quello che
Agli sei anni fa esatto quindi non si meravigli sia faccio domande chiede sono già state fatte ma le faccio perché la corte d'assise non conosce quello che lei ha dichiarato quindi le ha fatto il carabiniere vuole ricordare alla corte in che da che anno a che hanno e dove ha fatto il carabiniere
Cioè le stazioni dove ha lavorato scuola in Sardegna
Poi a Roma battaglione Senato della Repubblica e poi
Passa senta fedeli Verona
Al setto comando americano dita che hanno a che anno SETAF
Nasce assegnabile tutti gli anni
Senta lavorato anche alla stazione dei carabinieri di Verona lo saluto amichevole Sant'Ambrogio Valpolicella ecco ricorda gli anni in cui ha fatto il carabiniere a Sant'Ambrogio Santambrogio che quanto
Le sessantasette quasi mai era stata madre Piera
Ecco io poi ho qua nel settantadue le è stato trasferito al sei staff Bosco Mantico Parona vero Sato
Ecco lei conosce o ha conosciuto il signor Roberto Zorzi o la famiglia di Roberto d'esordio conosceva fatta si ricorda come si chiama si chiamava il Papa
Morto ora vale Ezio chiedo
Lo conosco bene perché
Può parlare nemmeno quali parli nel microfono Asaro rilevava corso dei marmi allora latticini Meccano fu non passa
Cornelia magari ecco non
Ecco che ricordo ha della famiglia del di questa famiglia Zorzi la famiglia Zolder quella che conoscevo io
Il il figlio non lo conoscevo io anche che ero sul Paese
Probabilmente non frequentava tanto in paese penso perché io non ho mai
Ecco ma il Papa il signor Ezio li ha mai parlato del figlio Roberto no
Non le ha mai detto nulla del di come si comportava no
No allora procedono a contestazione al presidente proceda allora lei nel verbale che ha reso nel son passati quattro anni nel due mila e venti
Il diciotto settembre
A una domanda se ricordasse la figura di Roberto Zorzi figlio di Ezio della signora Rapid
Rispose alla al generale Giraudo ricordo questa famiglia il padre era una brava persona e anche fatto tanto per Sant'Ambrogio la madre anche era una brava persona molto rigida nei suoi principi diciamo alla tedesca
Erano molto gentili e ci salutavano sempre rammento che il padre mi diceva che il figlio lo faceva tribolare
In effetti il figlio si occupava di politica di estrema destra quindi questo lo dice lei non me l'ha detto
Una volta Aldo mi scusi può darsi che mi ha parlato del figlio però io non ricordo non ricordo come questo che lei ha dichiarato sì ed estrosi ecco
Una volta le prosegue una volta tornando da Bosco Mantico mi ricordo questo quindi una cosa che ricorda lei chiese che dove c'è ora il centro commerciale con il supermercato Famila
C'era un terreno incolto selvatico con i ruderi di un vecchio convento dei frati bianchi
E vidi sette otto giovani con tuta mimetica che stavano addestrando sui strisciavano e tra l'otto e tra loro fidi love Zorzi
Avevano armi ma non posso dire se fossero autentiche o riproduzioni lo segnalai al comandante di stazione e questi mi disse che si sarebbe dovuto mandare in Vietnam a fare le cose sul serio così sarebbe passata la voglia
Lei ricorda questo si Cordoba hanno precisa così
Prego no proprio tutte le parole che sono scritte beh questo chiaramente son senza comunque che non cambia niente io io ho visto vedo con la macchina ho visto spuntano ed all'erba alcuni con la tuta mediche che sembra poi che aveva un fucile che è poi non è che mi sono fermato
E venuto dopo le altre cose io lo appresi da un appuntato della caserma sono andato il giorno dopo gli otto ma c'erano manovre di soldati
Rillo mi disse no c'era di Tizio ma io dico non lontano lengua fu molto specifico puntuale perché è tra loro fidi lo Zorzi quindi lei ha visto l'odor no
La raccontato qualcuno che c'era Zorzi
A me e poi il l'appuntato venisse sai che ci vede e ci dice allora ci sarà anche uno di qua dico a me come quello uno di qua
Non qualcosa vuol dire
Lei ha chiesto chi è perché sa di qua ce ne ce ne son tanti di qua loro dove ho chiesto più dopo duri i particolari ecco sente ci può spiegare perché in quel verbale invece le ha fatto riferimento a Zorzi
Se ne varrebbe la Alletto così in mano le otto mi dava una copia Carmela sì quindi lei non si ricorda di aver visto Roberto Zorzi in quell'occasione
No è vero io con la macchina non mi soffermato no sindaci perde Lessig non l'ha visto Berto Zorzi tra questi capannoni tute mimetiche no
è semplicemente uno ha un suo collega ferito c'era anche uno di qua sì errori senza far riferimento Zorzi noto sia chiaro lei ricorda il nome del collega che gli disse molto era sobria coordinator
D'Antoni D'Antoni ecco che ruolo aveva D'Antoni nella caserma di dalla stazione di Santambrogio che aveva puntato lì più anziano puntato più anziano resse per un certo periodo la stazione quando il comandante Criscuolo andò via
Sì mi sembra qualcosa se ma roba di poco quando è andato via
Criscuolo ecco
Il D'Antoni concentriamoci su D'Antoni ricordasse con riferimento alla figura di Roberto Zorzi le disse qualcosa di più specifico
Di un sono ancora il cerco di essere più specifico io gli parlo di un arresto che aveva riguardato Roberto Zorzi
Non
Sul passato in sei anni io posso dedurre i miei guai cento allora senta signor Parigi capiamo benissimo che allora son passati
Cinquantun anni quasi
Son passati sei anni o quando è stato sentito in realtà cinquanta anni nel due mila e venti Presidente due mila dei dodici anni dodici ore anziché sei
Dovrebbe essere diciotto diciannove ecco senta la cosa che richiediamo acquisto se quello che ricordava all'epoca poteva essere costretto cioè oggi non mi ricordo ma se ho detto queste cose
Evidentemente magari me le ricordavo meglio ecco questi sono i due punti che le dovrebbe chiarire
Gli faccia gli legga questa cosa che vediamo allora sul punto
Lei parla lei Michele Cristiano lei ricorda chi era Michele Cristiano
H aveva comandato la stazione di credo sia il comandante cui mi rivolsi per segnalare quell'addestramento che inviti quindi e il cristiano che evidentemente sulla base di quello che ricostruisce tutte le ricostruisce qua
I parlo dell'addestramento del dei ragazzi quindi non è il De Antoni
Lei dice io ricordo il D'Antoni come ha puntato molto preciso a differenza del Criscuolo che era certamente un esito mi scusi Criscuolo no cristiano perché c'è stato cristiano prima è morto
Ci si dà all'alcol servito dice credo che sia Michele Cristiano credo sia il comandante cui mi rivolsi per segnalare che quindi lei si rivolse per segnalare
L'addestramento quindi lei dice per l'addestramento io lo segnala che infide lei con i suoi occhi lo segnalo
A Michele Cristiano questo quello che io io a D'Antoni
Questo i lei poi su D'Antoni dice io ricordo il De Antoni come ha puntato molto preciso una differenza del Criscuolo che era certamente onesto ma più disordinato e confusionario
Trovo incredibile che D'Antoni non abbia informato il Criscuolo anche perché io ricordo che il De Antoni poiché io passavo spesso a salutare i miei colleghi mi disse quindi Piantoni le disse che erano venuti quelli di Verona a prendersi lo Zorzi
Quindi io le ho fatto una domanda se gli Antonino avesse mai parlato di un arresto dello Zordan
Cioè non è che forse io se non ben ricordo ma non mi sembrava di aver parlato di arresto
Mi disse che c'è uno di qua sì che erano venuti quelli di Parona prendersi lo Zorzi si si parlava però dal del fare del fermo tecnico dall'arresto di Rizzo
Prima un rimango del pari stupito che il Fazzi Lina chi era il Fazzino avevo ricordato la Cina se se state comandante del a tenenza Della tenenze Caprino Veronese che il funk il Fassina non sia stato informato e addirittura i colleghi di Verona avrebbero dovuto farlo
Anche per come si usava all'epoca in forma scritta
Questo legge perché questo di quest'arresto praticamente non era stato informato nessuno se non il D Antoni che le aveva detto di Antony perché noi abbiamo un'ulteriore elemento che ci prova di questo arresto comunque di questa attività che il D Antoni svolse
Il memoriale lei ha parlato il il generale Giraudo dal neorealista editio giornaliero del ventotto maggio settantaquattro della stazione di carabinieri Sant'Ambrogio Valpolicella
Risulta che l'appuntato Giuseppe D'Antoni dalle ventidue alle due quindi del ventotto sul ventinove maggio collabora i militari del Nucleo investigativo CC di Verona
Eseguendo appiattamento nei pressi dell'abitazione di Zorzi Roberto quindi noi sappiamo che il D Antoni tra il ventotto il ventinove aiuto comunque ausilio i colleghi di Verona di Brescia
E lei disse almeno in questo verbale che cioè parlaste di questo che il D Antoni le riferiti questo
Di questo arresto insomma di questa attività con speranze son passati sei anni e anche
Quindi ricorda si può darsi quello che aveva detto prima si ricordasse meglio se anni fa così sì benissimo
Ecco lei ricorda che Piantoni le parlo o si meravigliò della sparizione di dei fascicoli del di Roberto Zorzi dalla dall'archivio della stazione Valpolicella di Sant'Ambrogio Valpolicella
Quest'anno
Lei ricorda se il la famiglia Zorzi avesse dei fascicoli impiantati presso la stazione di Sant'Ambrogio
Non lo ricordo ma potrebbe essere perché facendo il mare Beastie
C'era sempre o si faceva male uno qualcosa qui noi cosa potrebbe essere può fare la contestazione sapienza allora un oggetto gli elementi per farlo in merito ai fascicoli io dico questa le sembra che parlare
In merito ai fascicoli io ricordo bene quello del babbo ma non quello di Roberto ma questo perché probabilmente non mi capitò di doverlo consultare
Il fatto era talmente grave si parla della sparizione dei fascicoli a del il fatto era talmente grave che mi sarebbe rimasto impresso di aver visionato il suo fascicolo
Ripeto il fascicolo poteva benessere benessere presente ma io non ebbi occasione di consultarlo e qua il passaggio importante
Posso aggiungere che il De Antoni qualche mese dopo
Ebbe a lamentarsi che ho il fascicolo di Roberto Zorzi alcuni atti del suo intero al suo interno non si trovavano più quindi il D Antoni si lamentò con lei della sparizione di del facile da questo D'Antoni che è morto dell'universo
Era molto preciso
Nel lavoro
Quindi si è accorto che mancavano degli atti di Zorzi Roberto
No questo questo parallelo e poi ai colleghi Prodi preciso non mi disse Roberto beh no qua sembrerebbe posso aggiungere che il D'Antoni qual metro per
Ebbe a lamentarsi che ho il fascicolo di Roberto Zorzi o alcuni atti uscente non non si trovavano più quindi lei non ricordava se il fascicolo nel suo complesso alcuni atti però il tema era non Prodi
Probabilmente a me l'ha detto ma
Sì risulta che sei anni fa si ricordava adesso si ricorda meno forse
Fosse
Basta io non ho altre domande
Forse
Un po'così di parte voleva dire
C'è qualche ecco
Comunque
Patti civili domande
Ricordo sempre parti civili che son molto collaborative interpretare in modo rigoroso proprio vuole all'interno del processo
Avvocato Magoni parte civile Buongiorno sono qua
Sì signor Parigi mi scusi sono qua
Sì
Una sola domanda lei ha fatto riferimento mi è sembrato prima alcune sue difficoltà di salute negli ultimi anni
A
Alcune sue difficoltà di salute negli ultimi anni o sbaglio io sì sì sì dopo essere stato sentito dai carabinieri l'ultima volta
Serie
Sì società facciamo grandi avvocato cioè ne sappiamo che fisiologicamente la memoria tende ad attenuarsi soprattutto immagino persone più anziane anche un po'più rapidamente
Però ecco non perché questa domanda se entrasse eccessivamente inclusiva
Perché questo signore ha un ottimo aspetto diamo atto a verbale capito ha detto benissimo e si ricorda e poi si ricorda quello che si può ricordare
Se formali e fisiologico avvocato parimenti il nostro sarà molto più rapido prima anche magari è fisiologicamente
Benissimo ci sono altre domande lei ha domande da fare al teste certo la le faccia avvocato
Buongiorno signor Parisi avvocato Casali difensore della difesa
Allora vorrei un attimo tornare su
Quello che ha visto vicino al Fanny la e la pregherei di cercare di ricordarsi quello che ride all'epoca non quello che verbalizzò sei anni fa perché i fatti si sono verificati all'ora poi i verbali hanno sempre dell'interprete
Ogni soprattutto
Questi mi fermo
Lei ci ha detto questo campo questo campo dove lei ha visto un movimento era isolato movimento in una zona di percorrenza stradale c'è la strada diciamo
Percorrevo di qua e sotto a vicenda
Tutto questo incominciava di Kira la strada era stata un po'tagliata perché
Ma il resto del CIPE Seedorf questa strada Edi ampia percorrenza cioè la strada di campagna annoverava intollerante provinciale è una provinciale che collega Verona con la Valpolicella se quindi è trafficata anche si può dire
Ora di più allora nemmeno sì però è è quella la strada provinciale è
Lei in quella circostanza
Pensi all'epoca se può mi rendo conto che son passati tanti anni cinquantuno quasi
Video no Roberto Zorzi no io ho visto io a carico con lei l'opera del lutto ho visto delle persone
In tuta mimetica che cambierà io quando sono andato in caserma poiché io ho detto al collega ma c'era esercitazione
Allora l'uomo ha detto un po'e quindi non ha visto Roberto Zorzi ha visto solo del movimento il volo dopo ho visto le persone che che sfiorava passavano da siamo da dove c'era il cespugli pone pulito mai visto
Perché passando in macchina riconosciuto ragazzo di Sant'Ambrogio di Valpolicella di non lo conoscevo neanche prima io vendita hanno lo conosceva neanche prima sì lo conoscevo così ho visto qualche volta ma hanno sembrano scusi un'altra così sa togliamo se lei l'avesse visto l'avete riconosciuto che Alberto Zorzi io non avevo una conoscenza tale comunque da riconoscerlo
Non non l'ho conosciuto lì Petello non ho conosciuto nessuno questo solo per le persone malese aveva già visto Alberto Zorzi prima
Se lo conosceva di culto sapeva come ha fatto dovrò conoscevo tanto io lo conoscevo bene padre prossimo il padre è prossimo forse soltanto Roberto Zorzi lei era in condizione di conoscerlo di riconoscerlo perché ero in macchina un attimo quindi non è non l'ha riconosciuto non solo le sagome che si muovevano
Perfetto quindi non ha riconosciuto detto Zorzi quella di sicuro la proprio visto notarlo soffre
Ok
Senta è possibile
Lei all'epoca era residente a Sant'Ambrogio di Valpolicella
Però assegnato da settantadue come ha detto signor procuratore al comando SETAF giusto
Finito il lavoro tornava a casa a Sant'Ambrogio
Quindi era quello il motivo per cui era c'era su quella moto lavoro benissimo e però essendo stato diversi anni
Nella stazione di Sant'Ambrogio di Valpolicella andava a trovare i suoi colleghi all'epoca
In caserma sì
Sì io ho girato andavo qualsiasi sì sapevo che c'era uno che echeggia conoscevo conosciuto lì erano i suoi ex diciamo commilitoni chiariamo colleghi commilitoni
Senta è possibile che lei quest'informazione di chiederla siamo esercitazione militare questa questa sua curiosità informazione possa aver la
Segnalata
A Michele Cristiano no
Ma non c'era neanche luglio non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che ci doveva essere una l'altro brigadiere
Perché lei faccio una contestazione proprio nel verbale quando lei è stato sentito l'unica volta no
Fa due nomi diversi
No no è sempre informale quello che citava il signor procuratore diciotto settembre due seguenti tu di dice Michele Cristiano
Io leggo credo sia il comandante cui mi rivolsi per segnalare quella testamento che eviti Dorio cristiano mi sembra che era già morto cui sembra che c'era nel corso o Criscuolo
O Criscuolo se va bene comunque agli atti sì
Comunque lei
Può essere che
Michele Cristiano
Abbia assunto la il comando della
Della stazione
In data
Ed è ventisei agosto settantaquattro
A noi risulta dagli atti oggettivi che questo comandante
Entrò in stazione ad agosto del settantaquattro
Le ricordo può essere
Se si ricorda non ricordo perché non era già morto quindi no non era già morta perché è stato poco molto io mi scuso ha escluso il verso
Questo avvistamento in che data sarebbe avvenuto ecco è questo il prima o dopo perché cercavo di collocarlo un attimo allora se posso sì se posso
Nelle sit viene scritto che vide questo addestramento il signor Parigi fa in caserma dai suoi ex colleghi
E a pagina quattro del verbale dice mi rivolsi per segnalare quella testamento che inviti al comandante Michele Cristiano uno
D'Antona io ferito
Però Cristiano sulle funzioni qua quindi cioè ventotto mila agosto del settantaquattro in I dopo la strage dopo la strage
Quindi Zorzi andava in giro a fare queste cose dopo la strage secondo quel verbale con la quale si
No
Non l'ha riconosciuto ma sì saette l'avrete se fosse stato l'uso che è stato dopo la strage
Poche altre domande poi io ho finito senta lei conosceva di oltre che ai colleghi di Sant'Ambrogio
Dove ha lavorato dal sessantasette al settantadue e ai colleghi della SETAF Bosco Mantico Parona si chiamava così il suo ufficio
Bosco quanti governi no nel verbale conosce padronale è una frazione sì conosceva anche i colleghi di Parona
In quel periodo in cui lei lavorava in questa zona perché le doveva debbo staccati dalla parola di qua dalla dice Bosco quanti che Attila quindi ad una vera conoscenza e rapporti no rapporti diretti no
E
Senta lei
Comunque all'epoca il ragazzo Roberto Zorzi
Il ragazzo Roberto Zorzi figlio di Ezio Tiozzo seno vedeva in piazza Sant'Ambrogio di Valpolicella
In piazza davanti alla caserma l'avrebbe riconosciuto come figlio di di Ezio
Non saprei dire perché io non la vedo in visione quello lì perché
Io lo conoscevo per il padre andato dove lavorava ma lui non l'ho mai visto lì fuorché lui studiava mi sembra allora senta
Ultime due domande lei ha mai avuto in mano
Il fascicolo di Roberto Zorzi quando era in servizio presso la caserma di Sant'Ambrogio di Valpolicella uno no non mi è mai capitato di
Senta lei ha definito l'appuntato D'Antoni come un carabiniere molto preciso sì conferma con Ferruccio de
E
Criscuolo come certamente onesto
Ma un po'meno preciso più disordinato dice conferma anche queste
Senta lei
Ci ha detto che anche dopo il settanta
Due quando ha lasciato la caserma di
Santa Burlando Ambrogio in quanto residente a Sant'Ambrogio ha comunque frequentato i suoi colleghi
I i termini saluto visitare così sì cioè ha mantenuto i rapporti SIFCO Arcomelo mantengo ora sempre bene
Ha mai sentito
Ha mai sentito tra i suoi colleghi di protezioni che avesse avuto Roberto Zorzi
Presso la caserma di Sant'Ambrogio oppure doveva Bosco Mantico barra Parona perché si chiama così quella caserma dove era lei ama sentito di protezioni no mai
Protezione di protezioni somma di occhio di riguardo da parte di suoi colleghi di
No abbia risposto che non mi ricordo si ricorda
Nel senso che cioè gli ho detto probabilmente sì ma no no non l'ha detto lei la domanda dice poiché me lo chiede contestazione su domanda di Giraudo non ho mai sentito
Il Potenza anche fatti con l'ho detto io con lui nove otto sempre contatti col padre tua Luís sì no no ma io le chiedevo se avesse sentito nell'ambito e ho finito
Della caserma di qualcuno che in qualche modo lo trattasse particolarmente con riguardo
No ho finito Presidente benissimo volete finire l'esame conclude allora signor Parigi la ringraziamo abbiamo finito l'esame grazie di esso deidrogenasi sorrisi tra l'atteso dopo deve scusarsi lei caro
Mi scuso a suo nome per l'atteso no ha fatto bene
Sì poi carità non possiamo giocare con la memoria del teste ecco
No no ha fatto bene a tenere collocato chi sentiamo adesso
No
Ma quanti sodo quindi testi in tutt'oggi che sentiamo sette che erano meno due più due giusto che avete aggiunto
Quindi ce ne mancano sei
Zorzi Roberto Albino
Qualcuno ce lo chiama
Ecco visto che siete lì abbiamo il pubblico non pagante
Se vuole meritarsi l'invito
Se lo Zazie Roberto nome impegnativo lei e
Albino cioè ci deve leggere dichiarazioni d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza alla lei si chiama innanzitutto
Roberto alpino torte nato Bussolengo oltre undici sessantuno dove risiede attualmente Sant'Ambrogio di Valpolicella via Guglielmo Marconi numero diciotto cosa fa nella vita
Attualmente o lavoro una partita IVA sono il sindaco di Santa voleva Puricella sì a signor Sindaco ed a partita IVA cosa riguarda io faccio procacciatore d'affari nel campo del energetico perfetto ci basta questo per il momento signor pm domande grazie buongiorno signor Sordi quando lei quindi da quanto vive a Sant'Ambrogio da sempre assente
Conosce la famiglia Zorzi c'è un sì Ezio c'è ecco ci descrive la Corte che occasione avuto modo di conoscerla qual erano i suoi rapporti con la famiglia e soprattutto se ha conosciuto il suo omonimo Roberto Zorzi
Come tutti nei Paesi ci conosciamo tutta la famiglia come tutte le famiglie del nostro Paese
Sia signore Ezio è stato anche
Mi statore in Comune Santambrogio che il figlio e la figlia figlie fiuto di quanti si conoscevano solo come tutti in paese
Ecco lei ricorda di un arresto avvenuto la notte tra il ventotto il ventinove maggio del settantaquattro che ha riguardato il suo omonimo no no
Qualcuno le parlò di questo arresto
Non ho sentito parlare più di tanto
Sua madre gli ha mai detto si qualcosa riferimento a questo fatto ecco mia mamma mi ha solo raccontava curava raccontava che in quel periodo erano venuto cercare Jordi Roberto che ovviamente io ero un ragazzino ma conto di questo raccontava mia mamma poi no ma deceduta da undici anni quindi
Questo quello che lei diceva ecco poi quindi che l'avevano cercavano i carabinieri erano arrivati a casa sua cercando Orun Roberto Zorlesco ero quello che dicevo mi hanno ecco ma con riferimento al al ventotto ventinove maggio gli aveva di questo non non so
Prescelse un po'più preciso
Non lo so perché mia mamma questo raccontava lei abitava come una
Con un aneddoto con una cosa che era successa diceva sono tutte cercare
Roberto Zorzi che sicuramente però c'è però un po'una ragazzino sempre ma quanti anni aveva in cui nel settantaquattro e sessantuno il vostro Trevisan tredici anni lei dove abitava rispetto alla famiglia Zorzi abitavate distanti abitavate vicino
No dove stavamo lì in paese gas distanza adesso
Abitavano mi sembra
L'ora abita vano inviasse in gioco le disse non ricorra egli abitava al massimo trecento metri dal signor Sergio abito in via Marconi
Ripeto non sappiamo la distanza tra via Marconi via sei
Benissimo non ho altre domande
Tutte quali domande signor pm
Ce n'è neanche e anzi Santagata teso a in in paese riconoscerà che tutti e per settanta grande Italia sabato dodici mila abitanti oggi e Sonata in zone San
La mamma noi sa qualcosa sapeva qualcosa sull'orientamento politico della famiglia Zorzi ai particolari di Roberto Zorzi
A me tocca all'epoca io ero ragazzino non sapevo
Non sapevo lentamente i politici delle delle persone sono in quel momento e
Ciò che il Papa era in comune sua suocera in comune in quegli anni ciò che è stato in comune l'amministratore come scusi amministratore ma il papà di solito se eletti in qualche lista quando ciò che
Penso che qui tempi sui non so di preciso di che dista era che non non ricordo questo
Non vorrei sbagliarmi nel dire che fosse stata allora nella dopamina Democrazia cristiana e mi sembrava di ricordo mi sembra di ricordare però voi non vorrei sbagliare
La domanda l'ha fatta perché all'epoca nel diciannove lei venne sentito da indagine dice Aldo e disse l'orientamento a destra di Roberto Zorzi figlia di Ezio Zorzi era ben noto
Ma può darsi che abbia che retrocedono ricordo quello che ho detto in lei adesso quelli siamo al di là di ogni occasione all'epoca che ricordo arditi quegli anni questo ricordato fosse orientato a destra Roberto Zorzi e non lo ricorda allora
Io ricordo non tanto in quegli anni negli anni successivi ecco per sentito dire negli anni successivi ecco ricordo che lui aveva questo orientamento o in quegli anni che io ero ragazzino non ricordo cosa
E chiede che poteva avere Cerro Carton Sordi ha mai con lei successivamente dice per sentito dire ma perché ha visto assistito a qualcosa o è un racconto che si faceva in paese discorsi del Paese cavalli scossi paleocristiano
Settanta avevamo passione per qualche animale la famiglia zona servono persone tra qualche animale particolare
Loro
Cioè si occupavano di animali che lei ne sappia c'è io ricordo che loro avevano degli a degli animali Pecci Maria Vicario mi sembra di ricordare che che erano al rione dopo l'arma decumani benissimo
Non faccio la domanda che ho fatto l'altra volta perché la diamo per scontato
Patti civili
Signor Sordi sono qui eccomi qua avvocato contenti senta lei conosce una barra Trattoria del maestro a Sant'Ambrogio di Valpolicella cioè che esiste ancora cioè esisteva anche nelle settantaquattro
Sì perché ha fatto qualche anno fa il più di cent'anni di storia di di attività
Le risulta che fosse un luogo di ritrovo
Di persone di destra o di estrema destra
Questo vuol risulta l'obbligo attualmente lo frequento anch'io e quindi non no dalle dalla sua Inter quegli anni soffro e che era un ragazzino perché anche quando iniziato frequentarlo lei ma io
Da vent'anni ecco che quindi la risposta sì cono cioè che sia un perciò sia un po'un luogo frequentato
Da persone di destra per quanto ne so io frequentato da persone di Sant'Ambrogio attualmente allora questo non non so dire allora che persone frequentavano il bar ma sicuramente erano le persone di Sant'Ambrogio
E tutti i membri destinazione
Scusi passa al non domanda ma lei è sindaco sì che lista si è candidato lista civica sì Santa non mi basta de questa chissà che si ispirano le liste civiche destra centro sinistra e siamo dagli stadi di centrodestra il centrodestra quindi che partito fate riferimento giusto per sai centrodestra c'è la Licata cioè fregiamo Lista civica perché nella se mia storia amministrativa
Ho sanno portato avanti il valore civico degli amministratori nota centottanta non volesse no no somatica per carità accanita
Ecco mamma attualmente in questo in questo bar che lei frequenta
Ecco visto che lei e di testa
Immagino che tre quinti più urgente di destra che di sinistra quando tutti sì in questo momento comunque in questo bar c'era gente di destra e Sissi indifferentemente nei nostri nel nostro Paese le persone vanno in tutti i bar senza distinzione di di appartenenza
Senta mi sa dire nel settantaquattro il sindaco di che se era di destra di sinistra
Ecco i fondi più io non ricordo neanche chi era il Sindaco nel settanta non sa dirmelo in questo momento faccio fatica a dirlo no non ricordo che era sindaco
Benissimo
Così come completo solo sempre su questo bar i titolari di questo bar sono sempre gli stessi son sempre gli stessi
Per risultati titolari di questo bar siano persone
Di destra o di estrema destra
Risulta sono sono persone moderate
Mangiate moderate che non hanno l'appartenenza specifica per quello che mi riguarda moderata unico adesso al centro faccia questo questo esercizio sono moderati adesso moderati e sinistra
Sono persone che non io lo so l'orientamento specifico che possono avere queste persone anche perché non sono suoi elettori ma
Non sono sorelle ma sicuramente non possono essere che meritori Merola cavallo a chiedere poi è partito uno vota perché su questo non c'era traccia
Sì
Perfetto aggravato chiedere uno del partito vota vero
Tra le ho fatto queste domande perché a me risulta che proprio la sera del ventotto maggio settantaquattro Roberto Zorzi andò in questo posto cioè
Quando al bar del maestro
Che dovendo questo io non lo posso sapere se
Un bambino questo quindi non ho altre domande
Benissimo altre domande patti civili nessuna lei avvocato qualche domanda si
Salve buongiorno avvocato Casali di finora Roberto Zorzi intanto innanzitutto lei è parente di Roberto Zorzi no
Zorzi è un comune molto è un nome molto diffuso a Saddam vuole siamo in tanti fatti ho capito senta lei vedo dal
Verbale il suo nome completo è Zorzi Roberto Albino c'è
Lo lo usa questo nome al vino la chiama qualcuno al vino cioè è e volume perché era di un nonno pochi pochi
Pochi mi chiamano Albino sì mi chiamo disordine Abarth tutti la chiamano Roberto Sorge
Quindi è un nome più di tradizione che li hanno inserito si si può dire questi eccessi
Infatti nel mio codice fiscale c'è scritto ZZ eretica rare di senza esatto perfetto
Lei comunque
Quando è stato sentito da un ufficiale di PG cent'
Ha avuto un ricordo
Cioè che sua mamma le avesse raccontato quando aveva tredici anni cosa
Più o meno mia mamma
C'ha raccontato o successivamente no facciamo a contatto
In casa
Che erano venuti a cercare Roberto Zorzi perché io mi chiamava Roberto Zorzi
Però ovviamente e forze di polizia è un bambino credo di sì forse forze dell'ordine o carabinieri e sono certi di preciso hanno perché mia mamma raccontava questo ecco questo è abbastanza importante perché lei
Per collocare le vinto
Lei ha ha avrebbe verbalizzato che si che sua mamma le ripeto quando lei aveva tredici anni che con coincide col settantaquattro
Perché lei si dove il sessantuno
Ahilui ritrovati che Albino quasi Bagnasco sorta però è sono voi è importante collocare scusa eventualmente questa cosa genitori sono tutelano i figli
Sì ma capito cosa vogliono dato netto Zorzi andate tanto cercato doverosa
Corrisponde al vero il fatto che quando sua mamma le ha puntato questo fatto lei aveva denunciato in mano a questi fatti chiara li ha raccontati ovviamente che io ero già che ero già grande dello quindi potrebbe aver detto così potrei anche aveva detto sì che quando era in quegli anni di piombo in quegli anni lì sicuramente ero venuto a cercare Roberto Zodiaco poi può essere Cocco
Può anche essere stato infatti una contestazione più per la memoria lei scrisse quando aveva tredici anni e può essere può anche essere benissimo
Un'ultima domanda
Noi vedremo e sappiamo che Zorzi poi andò a vivere
Negli Stati Uniti Vegas a questa circostanza che Roberto insorge e c'è Monica
Prima di andare negli Stati Uniti dove viveva Roberto Zorzi
Se lo sa di vera Santer a Sant'Ambrogio non non credo vi fece più Santambrogio
Dunque chiuso bruciando mogio
Però di preciso
Con oggetti eccoti essere un po'più sì sì diciamo dal settanta quattro fino agli anni Novanta
Quindi
Con la memoria andiamo un po'più vicini a lui
La famiglia di Roberto Zorzi lei la vedeva sapeva se lavorava si era che attività faceva un pure diciamo lei non l'ha mai più visto sentito no
L'ho visto io
Sì quindi siamo negli anni ottanta novanta l'ha visto Roberto Zorzi verso il degli accordi figlio di Ezio famiglia di marmisti se ci si collega di marmisti lui lavorava nel settore del marmo
Quindi lei ha un ricordo che Roberto Zorzi per molti per anni molti anni negli anni ottanta novanta era già più adulto
E lavorava nel settore del marmo resto si ricorda l'ultima volta che l'ha visto quando è stato circa
Circa perché hanno le faccio una domanda eccessivamente difficile non vorrei sbaglia armi mi sembra l'ho visto
A al funerale non mi ricordo se era sgobba del Papa che viene
Quello della mamma lo ricordo altro funerale l'avevo visto una le del Papa Ezio
Si ricorda quando è morto uno no va be abbia un punto di riferimento storico lei lo sa avvocato quando è morto il papà se lo sapete cellulite facciamo nel corso dell'udienza sì Iorio
Ecco quindi lei ha un ricordo che insomma da finito poi
Da dati tutto Roberto Zorzi aveva una sua famiglia lavorava
Cioè
Frequentava anche Sant'Ambrogio adesso non so dove fu sorridente sinceramente tentava anche Sant'Ambrogio o lavorava sodo del marmo
Ha avuto anche dei rapporti di lavoro io perché
Cioè lo si vedeva il dieci sei Sensini tranquillamente sì che frequentano anche nell'andata del marmo frequentava qualche bar in particolare in paese
No io ricordo io ricordo solo per discorso del lavoro lavorativo nel settore del mare sì eccetera giusto per la precisare una cosa sa spesso anche i genitori figli si allontanano e prestando i vedere il giorno del funerale
Che ne funerale vengono si ricorda se all'epoca quando l'ha visto il funerale
Si è chiesto ve lo si è fatto vedere il figlio cioè se abitava
Se abita Tufino quel giorno lì o comunque fosse venuto da lontano per trovare per partecipare disequità il padre non mi sono fatto queste domande non mi su no non se lo ricorda
Non ho altre domande
Senta un attimo su questo fatto ricordo di sua mamma perché su questa coincidenza Clay si chiama Roberto Zorzi come il nostro imputato
Evidentemente questa cosa delle ha colpito sua mamma proprio questo ricordo netto pensa che ecco lei non non riesce a circostanziare il ricordo di sua mamma cioè come sua mamma è venuta a sapere che avevano cercato Roberto Zorzi questo no voglio solo dire
Perché passeggia moderato probabilmente insieme in casa hanno cercato lui
E la mamma gli raccontava che ci segnala che in caso no si sono andati io qui insomma ma ecco noto chiaro che non avevo capito benissimo quindi somma ha detto che avevano cercato lei gli è rimasto impresso perché avevano cercato lei fine fraintendendo facendo per per il discorso dell'ONU mia quindi evidentemente voto ha in mente l'omonimia sì gente quindi l'avevano cercata il momento in cui stavano cercando dato Zorzi vero tra virgolette
Non Albino no
Benissimo mi permette presidente posso
Volevo chiedere a al testimone avvocato Garbarino parte civile lei tra quanti anni e magari eventualmente rivestendo quali
Incarichi si è impegnato nell'amministrazione comunale del suo paese
Ma come prova allora
Può ripetere per favore la mia
Storia diciamo amministrativa iniziata nel mille novecentonovantanove
Come consigliere di minoranza
Poi a metà ma di quel mandato
Mi sono dimesso pagano anche presidente della scuola materna quindi il Comune aveva un'incompatibilità nel essere consigliere anche anche se ho l'ignoranza e che mi sono dimesso poi dal due mila quattro fatto due mandati da vice sindaco e loro sono al terzo mandato da sindaco
Sempre liste civiche c'ha preso anche nel novantanove Sabri se ci si noi siamo sempre stati liste civiche fin dal primo momento che ci siamo
Allegato
E chiedo scusa nel suo mandato dal vice sindaco aveva per caso anche la delega all'anagrafe
No
Dopodiché con l'Anas vecchio quali delle che aveva seduto no qua ci son c'ha quell'anagrafe avvocato basta così Marco guastare conservi sedeva al grazie mi sembra perché se no avevamo alla domanda successiva che poi se una persona è mica
Poi sappiamo anche dovrebbe ricordarsi perché non è che tutti gli abitanti del Paese emigrarono in America giusto questo è il senso della sua domanda
Può andare
Doveva finire l'esame
Domanda ce l'ho ancora lei ha detto che ha avuto rapporti lavorativi con Roberto Zorzi cioè quando e di che tipo
Nel tra l'ottanta
Sei l'ottantasette
Potevo Trio sotto del marmo
E ma in che senso lei ha detto che fa il rappresentati il l'ho capito ho lavorato
Sempre come geometra in varie aziende del marmo
A e dall'ottantasei ottantasette da subito è sbagliare di qualche mese
Ho lavorato nell'azienda che aveva lui chiedevo l'azienda l'azienda di Roberto sono sempre più o che era quella che aveva rilevato dal Papa
O che eravamo lì io ero geometra eseguivo la produzione seguivo le attività Naruhito lei lavorava per Roberto Zardi lavorava in quella sfera sull'azienda come dipendente in interno o come consulente esterno come dipendente a a
Ah se otteniamo rilancio l'altra domanda questo puntino al mille novecento
Ottantasette
Che poi ho iniziato a lavorare nella una tazza
Senta ma visto che frequentavo quindi Roberto Zorzi è un dipendente non gli ha riferito Roberto Zorzi tali Julio questo questo episodio che ricordava sua mamma
Petto ma insomma pensate che un giorno sono Inter cercava i medici cercavano tende a Messa Dell'unto spontaneo dirlo in quel momento ho mai parlato di queste cose abbiamo penso che parlava di lavori perché ne parlavamo solo di lavoro e basta
Si parlava di un però fa parlando di lavoro può succedere mai mai mai venuto fuori questo è uno dei mentre lavoriamo parliamo anche di altro no Ciccaci ma questo tema non è mai ma io lascio non la voluto parlare perché potrei su un tema di imbarazzo o invece
Non ne ha parlato e basta non non ne abbiamo parlato
Mai parlato di questa cosa no
Mai parlato solo di lavoro sì il perché non ne ha parlato perché forse non ho
Non c'avevo neanche pensato all'epoca voluto venticinque ventisei anni
Io lavoravo lì basta forse eccessiva produzione lo
Di quello che era politica non non interessava anche versato benissimo
Perché abbiamo una ciliegia Gattinoni un'altra come le domande avvocato mi scusi
In quel periodo in cui lei ha lavorato consorzi quindi vuol dire che lo conosceva Cimoli venivano una mito più o meno dove era residente si ricorda dove con la famiglia era residente non non mi sembra che fosse residente a Sant'Ambrogio ma in Valpolicella sì sì Valpolicella zona lago quelle zone di doverlo mi mi sembra di ricordare in questa in una Santambrogio si può dire vicino a si sommano due zone dischi
Grazie non ho altre domande
E senta visto che vi frequentavate che lei insomma nel capitolo è persona moderata di destra
Ecco avete fatto qualche volta
Parcheggi scosso politico insieme no perché sa di solito quando ci si pensi parlo di calcio di politica ecco in quegli anni si parlava di calcio più che altro sì perché Scola tratteneva Roberto Zorzi penso da Roma sì li avete parlato di calcio saggio si parla sempre si trova per somma da Roma e la ripuliscono notano peccato era non varato un così d'ispirazione politica simile non avete mai trattato
Temi politici no francamente politicamente non c'ho mai confrontati ma benissimo
Io non ho altre domande
Grazie può andare la ringraziamo ti sostenuto seracco signor Sindaco
Con la zona franca a lei
Teste Bellano
Grazie mille
Si accomodi
Sono qua
Armi scusi no l'oggetto il giorno allo senta avete quel foglio
C'è una dichiarazione di impegno che deve prendere perché quasi di dire la verità e non nascondere sì sì l'ho visto solo dire anche non nascondere quello che si sa
Dica tecnica
A voce alta ridere c'è un foglio ce la fa a leggere precedenti la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le mie deposizioni mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Come si chiama signora lei
Nel miele a Bellano
Nata
Nata a San Bonifacio il ventidue quattro cinquantotto dove abita attualmente Conso Mila no
Sessantatré avverto una cosa fa nella vita signora adesso sono pensionata e prima ho lavorato in una pasticceria e prima ancora mio padre aveva un bar cioè era gestore di un bar dell'azienda provinciale trasporti doveva questo bar in via Mameli due a Verona perfetto domande del PM
Grazie presidente signora signora Pellaro Buongiorno insomma si così le adesso io le farò delle domande lei dovrebbe riferire al giudice quello alla corte quello che si ricorda e con la signora a qualche problema di salute
La ringraziamo presieduta dovuta spettare le voglio precisare che se lei ha necessità di muoversi io di sdraiarsi ce lo dice che
Almeno perversi si va be'comunque
E perché
Le cerchiamo di limitarli domandai significativi sono essenziali eh no che allora alzo la voce così miserie umane sì
Allora senta signora Pellaro lei noi questo al processo per la strage di piazza Loggia che l settantaquattro lei nel settantaquattro quanti anni aveva io avevo circa quindici anni ciò dieci quindici anni andava a scuola
Io no ho finito la terza media praticamente andavo qualche mattina un qualche giornata a dare una mano a mio padre appunto lì
è è sicura che nel settantaquattro lei non andava a scuola lei è le medie e le ha fatte regolari ma è stata poi c'ha bocciato un anno perciò dovuto ripeterlo da quindi è possibile che nel settantaquattro lei andasse ancora alle medie
è possibile che nel settantaquattro andasse acqua ancora le medie proprio pensarci terza media
Diciotto comunque Renis io sono stata bocciata un anno alle medie sonora rimangiamo antica ricevessi che andavo scuole accerto forse probabilmente andavo scuole qui tornando da scuola mi fermavo da mio padre a dare una mano come scoprì infatti perché lei prima ha riferito che suo papà aveva un bar anzi come si chiamava suo papà se li a Bellano nell'anno
Si ricorda per quanti anni ha gestito questo bar
Più di trent'anni
E lei gli ha dato una mano
Poi io quando ho finito la terza media non avevo voglia di studiare per cembalo a dare una Madonna mio padre la mattina
Poi nel pomeriggio e alla sera
Ero a casa perché mi dava il cambio
A mio padre e mia madre io stavo con mio fratellino che aveva quattro anni cinque anni facevo facevo la casalinga appositamente cioè tenevo il bambino foto cucinavo quello che c'era da fare mentre invece nel bar dava una mano come
Cameriera servire clienti era questo bar era vicino a una filovia e corretto alla fermata della filovia e possibile se io annunci il bar era vicino a una fermata della filovia da certo sì sì in rapporto alla fermata della filovia perché appunto quegli anni Mina
All'inizio era una delle fermate che dalla città era il più vicina per andare in Valpolicella pace
E quindi arrivavano anche i mezzi della Valpolicella
Sì bensì si dice a noi ancora quelle sa con le
I non le corriere neanche i pullman Neri aveva un armadio di asilo o dei file del rotaia Dos perfetto
Senta ma quindi faceva tanti biglietti e gli abbonamenti del credo viaggiavamo Silio buona menti
Del pullman di tutti questi ragazzi insomma ragazze
Quindi c'erano ore per ragazzi studenti che venivano a fare gli ammonimenti e e poi anche persone adulte che magari l'armatura in orari vincita in qualche posto e per poi
Venivano fa l'abbonamento al concerto
Sì senta ricorda
Se
Allora le ho detto la strage di piazza Loggia del settantaquattro lei ricorda che le siano mai state fatte domande all'epoca da giovane su questa strage dai carabinieri o dalla polizia
Sì so che son venuti
Però non so se sia polizia o carabinieri per la verità hanno parlato
Tre minuti con mio padre con me non praticamente no Marco Follini o li ho visti ma non
Visto che han parlato con mio padre basta ecco ma lei ricorda se fossero delle persone in divisa ricorda la divisa
Luminarie ravvisarsi però non non so se non sa dire se erano carabinieri o polizia polizia non lo so
Ma lei ricorda l'argomento delle domande che hanno fattori ci dice adesso a suo papà no no perché finché parlavano appunto con mio padre io l'ho osservativo le persone come muffa una molla mento
Una cosa fece ma ricorda se fosse qualcosa in relazione alla strage come evento di quel tifoso uguali e non mi ricordo proprio questo avvocato ecco perché
La Corte ricorderà e l'ho riprodotto oggi per comodità espositiva
Che nel corso dell'escussione del generale Giraudo abbiamo citato il rapporto di delfino dell'agosto quello con cui Delfino informava la procura la produzione di oggi è la numero
Uno mi pare
L'ho conservato un elenco vorrei leggere alla testimone un pezzettino di quel rapporto perché è acquisito è agli atti
Io adesso le leggo questo pezzo ciò che i carabinieri scrissero allora sì allora
Le leggo tutto il paragrafo ai signori della Corte in modo che lo capiate nella mattina stessa mattinata del ventinove il maresciallo siti di questo nucleo veniva inviato a Verona
Per accertare l'eventuale presenza dello Zorzi in Brescia il giorno ventotto maggio al mattino ricorderete che c'era stato il problema della verifica dell'alibi
Lo Sorzi confermava il sottufficiale l'esposizione resa qualche ore prima al brigadiere alati della produzione di oggi lato Strela quattro sono
La relazione Galati e una trascrizione per comodità sempre espositiva
Mentre lo Zorzi si trovava ancora in caserma Maresciallo siti appurava che effettivamente lo stesso aveva sostato nel bar Stazione di Porta San Giorgio di proprietà del signor e via Pellaro questo bar Stazione di Porta San Giorgio era quello di suo papà
Sì ce n'erano due otto nove
Il villano Bellano si era mio padre sono di fronte è poco attraversando una strada c'era un altro bar che però era se no poi nell'arco degli assi era capellone mio padre quello dove lei lavorava
E quello dei lavoratori
Prosegue alla il verbale sono così la nota la figlia di quest'ultimo a nome Daniela sì ricordava perfettamente che lo Zorzi si era fermato ad un tavolo
Del Bahrein parlando con conoscenti e cioè con un certo Galbani Massimo da Sant'Ambrogio Valpolicella rappresentante di commercio in Verona
E concerto Claudio Antonini che portava una folta barba pure a Sant'Ambrogio cioè lei ha riferito ai carabinieri di aver visto Roberto Zorzi e la mannaia infatti questa frase qua io non so neanche io non non con uno spunto oggi non conosce fu lei conosce Galbani massimo di Sant'Ambrogio Valpolicella un Pulcinella mentalmente e Claudio Antonini con una folta barba da Sant'Ambrogio
E Claudio lo conoscevo a un Tonini perché appunto faceva l'abbonamento e veniva spesso tutte le sere
Al bar prima prendere l'alto un metro raccontava la sera il Braveheart quindi ma lui veniva la sera quando finiva il lavoro ma è era un restauratore di di dipinti
E quindi la sera passavano al baretto in attesa del mezzo ed ex AN nell'autunno successivo occorre che era quello che era il sogno ecco però lei mi dice io conosco conoscevo Claudio Antolini ma
Non conoscevo Calvani Massimo non conoscevo Zorzi Roberto no questa frase anzi non può non c'è no no no non si
Non l'ha detta non l'ho mai in vita mia non li conosco
Poi la frase prosegue la signorina Daniele era certissima ed è apparsa sincera ed attendibile nonché disinteressata della presenza dello zoo si sino ad oltre le ore dieci del mattino del ventotto maggio
No perché come le ripeto non mai visto non lo conosco
E non ho neanche mai sentito questo nome questi nomi ecco quello che importa noi eh che lei non ricorda che i carabinieri le abbiano fatto queste domande e di aver dato queste risposte no no ma perché a me non l'hanno fatta le domande
Stato comune è stato a mio padre che hanno fatto qualche domanda e ma anche mio padre di nome e cognome questi ragazzi STET
O se non è che conducesse ecco perché lei alle è già stata sentita poi dopo molti anni nel due mila quindici da lei da Giraudo dal colonnello Giraudo e all'epoca lei disse
Anche regole preciso densi mi ricordo poiché era insistere e la risposta del della teste all'epoca glielo contesto formalmente
Mi ricordo che all'epoca della strage di Bologna vende la polizia presso il bar Efisio delle domande a me e mio padre su un giovane che ha coinvolto nella strage
E poi dice più avanti le domande
Su successivamente l'ultima pagina del verbale
Guardi posso aggiungere che ora il mio ricorda che le domande non mi siano state rivolte direttamente dai carabinieri ma da mio padre cioè lei all'epoca disse al colonnello Giraudo
Che i carabinieri occhi Kidman Gallizioli ordinando facevano le domande a suo papà e suo papà poiché riff vede blu chiede si girava e lo chiedeva lei guardi sinceramente non mi ricordo questa cosa qua
Sono sicuro che non ho parlato con i carabinieri c'è un i poliziotti può essere che magari mio padre si è girato e mi ha detto vai visto
Qualcosa al Repetto questo signore perché non lo conosco
E c'è lì però che adesso mi dice io non ritengo sia che mi siano state fatte le domande direttamente dai carabinieri di seconda mano incasso qualcosa a mio padre si sia generato magari più che inseguivo delle persone
E magari mi dicesse
Hai visto la tal cosa hai sentito un
Ma sinceramente non mi ricordo poco pronte son cinquanta e più leggera depressione tanto tempo assunto però lei dice ecco può essere che poi mio padre mi abbia fatto le domande ma quello che è riportato qui io non non ricordo assolutamente di averlo detto anche perché non conosco queste persone
Ma lei ricorda sì le domande fatte magari a suo papà riguardassero la presenza e
Di un ragazzo al bar la mattina del ventotto maggio ricorda se questo fosse l'argomento quesito sollevato sentite capisce le domande perché appunto finché
Parlavano qui due-tre minuti Josti tanto un servivo le persone andammo quanto indietro
Oppure ieri a raccogliere le tazze fa quel a lavorare nessuno ho capito ho detto resta lì ritrovo scusi un attimo scusi un attimo slogan giusto per concentrarci
I carabinieri sono venuti a cercare Roberto Zorzi quindi vanno da suo padre Egidio no no non eletto
Non esiste allo stato non è non sappiamo se gli ha hanno chiesto alla signora Norberto zona ogni son venuti a cercare di Roberto Zorzi accendere un ragazzo un ragazzo
Parlato colpa avevano chiesto nome del ragazzo e lo sappiamo la signora non lo ha detto finora
Lei lo sa perché i carabinieri cercavano un ragazzo questo nel non lo so se lo ricorda non so quale ce ne sono anche gli ha detto si ricorda qualcosa di questa vicenda assolutamente no
C'è senta una magari poi ci arriviamo ma esclude l'hanno portata in caserma
Sì no hanno fatto un verbale davanti a lei hanno scritto quando io non ho visto niente non ha visto niente possiamo mostrare alla Corte la produzione di oggi il numero uno sono delle immagini possiamo mostrarle alla teste
Sì
L'immagine numero uno sì sono delle fotografie può guardare signora queste foto e dirmi se riconosce questa persona se la si sta
Grazie
No no non non devo leggerla anche questi no no sono le immagini no no mai visto mai vista questa persona vede nella prima foto nella seconda
No no no assolutamente nessun cinquantuno anni
Invece se io le faccio il nome anche se abbiamo capito che non è univoco se ne faccio il nome di Roberto Zorzi lei all'epoca conosceva un ragazzo giovane più o meno vent'anni di nome Roberto Zorzi sa se frequentava il suo bare
Assolutamente cioè non lo ricorda adesso o all'epoca non lo condannò non sono sicura di non aver conosciuto nessun giocosi
Tanto meno a quegli anni là insomma ecco ho capito
Va bene
Io non avrei altre domande grazie sì grazie mille a voi hastati aspetti perché ci sono gli avvocati anche loro le faranno parti civili
Sì solo una domanda signora signora sono qui guardi
Qua
Solo una domanda lei si reca si ricordarsi nell'immagine il ricordo che lei ha di queste persone che parla con scappavano con suo padre cercando una persona sette c'ero vedere a suo padre una fotografia cioè come come facevano a descrivere questa persona
Ciò che facevano
Lei si ricorda se fecero vedere a suo padre una fotografia per poter dire riconosce questa persona no no io non
Non lo conosco ammettesse mio padre no ho chiesto una cosa diversa no e ho chiesto se si ricorda che
Le le persone che parlavano con suo padre vent'anni fecero vedere al suo padre la fotografia di qualcuno per poter veleni sessanta martedì due minuti un tubo un attimo non litri non gli fecero vederne sulla fotografia
Grazie Merate scusi
Un successo sovracomunale
Benissimo
Altre domande
La difesa difesa
Grazie
Buongiorno avvocato Casali spero che mi senta Bongiorno Menna con Agnelli al allora
è abbastanza
Lei ha all'età di quattordici anni comunque settantaquattro lavorava presso il Papa ma non è che lavoravo li dava una mano così qualche qualche ora ecco perché io giusto per ricordarvi ricordarle non sembra
In qualche modo contestare ha una sua a una domanda che fece
Nel due mila e diciotto ufficiali di PG lei ha detto dall'età di quattordici anni quand'erano in regola
Ho cominciato aiutare il Papa sì che verrà appunto quello che le stavo dicendo cinquecento io o a quattordici anni era in regola e Ravenna lavoravo per mio padre sì qui già esco
E e e addirittura
Ci dice che saltuariamente anche da bambina quando aveva undici anni un po'andava ad aiutarlo saltuariamente allora forse ci s'è capito i mali undici anni abbiamo un fratellino di quaranta giorni
Mia madre andava aiutare mio padre e io stavo su con il fratellino quello piccolo va be Conte devo invitare a mio padre che a undici anni insomma ero
Piccola
Dopo
Siccome ci sono un po'di di contestazioni
E importanti né per dettate dalla memoria io chiederei ai fini della contestazione di poter produrre alla alla corte i due verbali di Seat che la signora Bellarosa fece in data ventuno marzo due mila diciotto e ventisei maggio due mila e quindici qui dieci anni fa
Per le paghiamo noi le facciamo le contestazioni come mai acquisire potere verbali no perché va bene comunque faccio le contestazioni
Senta poi lei
Nel
Due mila e quindici quindi quasi chiesti dieci anni fa quando venne contattata la prima volta da un carabiniere
Questo carabiniere li Chisone
Se a lei a suo papà insieme
Questi carabinieri le chiesero di un giovane
Io non c'ero dove stava servendo le persone coinvolto in una strage a mio mio vanno parlato comunque mio padre
Io non ho sentito niente perché appunto è stato servendo Colette presso un altro stavo e allora fuoriesce mio padre girando e stima chiesto Hai visto la tal persona
Ma non è che tutte le che che credo conoscessi tutti quelli che c'erano lì anzi allora io le ricordo cos'ha detto dieci anni fa sì
Poiché lei insiste mi ricordo che all'epoca della strage di Bologna
Lei aveva sempre in mente che il signor io avevo in mente Bologna chissà perché c'è penso che lei vada in c'è tutta un'altra cosa venne la polizia presso il bar
E se c'erano delle domande a me e a mio padre sei su un giovane che era coinvolto
Nella strage sì
Non so se tale circostanza fosse vera
Comunque i poliziotti avevano dei sospetti
Questo è quello che lei ha detto
Non ricordo più il nome di questo ragazzo che però abitava in Valpolicella sì beh tutti quelli che passavano di lì abitava nel golfo di cella perché noi noi questo ragazzo lo vedevamo
Per perché prendeva il bus per andare a casa
Questo è quello che lei dieci anni fa diessino ma appunto dieci anni fa e non mi ricordo assolutamente di aver detto una cosa di questo genere qua probabilmente ho detto sì no questo c'erano questi ragazzi
Che prendevano l'autobus e magari qualcuno magari mio padre la conosceva di piuma
Io personalmente non li conoscevo senta sul suo padre sì
Aveva conosceva questo ragazzo
Di cui le chiedevano
I poliziotti o carabinieri lei non ricorda quel giorno
Allora è i poliziotti e i carabinieri non hanno parlato commenta cercavo di bit e nei e e non si fa parlando nettamente inferiori ma questo ragazzo a mio padre allora sappia
Dopo quello che ho detto prima cioè noi questo ragazzo lo vedevamo perché prendeva il bus
Il carabiniere Giraudo dieci anni fa le dice da chi quando come e dove
E lei all'epoca risponde magari le torna un po'di memorie son passati dieci anni
Non mi portarono affatto in caserma nemmeno il mio padre ecco infatti io non ho mai detto una frase di Desio in genere comunque va be'si limitava a chiedere se conoscevamo tali da ragazzo segni
Mio padre lo aveva presente poiché gli effettuava gli abbonamenti
E chiesero anche se lo avevamo visto
Poi dice no non vedo i poliziotti Marcelle divise però
L'invito con la testa cioè ricordo questa circostanza perché a mio padre la mi hanno chiesto a me no perché come Repetto no no assolutamente ha parlato con con poliziotti o con carabinieri
Poi
Il carabiniere le chiede il nome Roberto Zorzi le dice qualcosa dieci anni fa
E e lei dice no
Il nome
Mi mi viene mi venne detto di descrivere la persona la alla quale facevo l'abbonamento e lei dice che era un ragazzo ben piantato
Alto distanza
Direi con i capelli scuri e con la faccia antipatica se lo ricorda questo eccessiva lo ricordo ma non era inteso un mensile questo signor Giordano a un'altra persona quella che intendevo io
Non può lesse nel segno Zorzi perché non conoscevo non conosce nessuno questo numero
Senta a a lei
Lei ricorda se i carabinieri tra lei e suo papà vennero una uno due volte a fare questo accertamento magari gli anni Novanta sulla una volta se io ne ho visto una volta sola
E suo padre non le ha detto se è stato contattato una seconda no seguita nella nella comunque me l'avrebbe detto perché qualcuno doveva pur dare il cambio a mio padre
E se lui se ne andava via qualcuno dovrà restare lì al bar
A un certo punto le le venne chiesto dal carabiniere dieci anni fa sì se lei
Era stata sincera
Quando aveva quattordici anni nel nelle sue esposizioni
Nel dire nel settantaquattro le cose se la ricorda questa la domanda che le macchine siam sincera con chi
Con questi carabiniere con cui non ho parlato cui non ha parlato ma insomma devo dire che con queste persone che hanno Lorenza logica conseguenza farla sarei stata studi sarebbe perfetta per il problema è che mi dissi fece tutta un'altra circostanza
Ma anche in questo verbale c'è un'altra circostanza cosa anche nel verbale
Sì sì annotazioni sarò Sculli ma in realtà con cui
Senta
Il colonnello Giraudo che è il soggetto che le ha fatto l'esame delle dieci anni fa
Le ha chiesto
Dopo diverse domande inserite nel verbali Seat non so se si ricorda se lei aveva un file vicino l'ha definito così in una relazione e io gli ho risposto subito anche no
Compie andremo fidanzatini mandarino governi Zorzi
Chi gliel'ha chiesto giro Giraudo sì
Beh sì
E la risposta è stato no anche necessità sì perché in realtà
Voleva probabilmente colonnello Giraudo capire se quello che ha detto prima era condizionato sui immagino da un'amicizia nonché che però lei ha ha smentito categoricamente
Senta lei si ricorda di un ragazzo della Valpolicella ben piantato taciturno che passava molte ore nel vostro barra in un tavolino
No sui libri con le sue divisioni posso averlo visto un paio di volte magari ma non è che è uno dei che tutti i giorni questa persona non si ricorda se c'era esce l'ho vista
E non stava lì ore e ore era impossibile
C'erano pochissimi tavolini c'erano le panche solo per chi aspettava l'autobus
Non è che si poteva metterli all'igiene idee sue riviste le sue cose quindi non ci saranno dalla quindi non c'erano due tre tavolini in fondo al bar due verità affetto un di ma
C'erano davanti un paio di tavolini ma che però come ripeto non venivano
Usati dai ragazzi
Più che altro è l'anno in cui clienti quelli affezionati che vendevano prendersi il caffè perché il bar è partito proprio come stazione dell'azienda provinciale trasporti
Senta ma suo padre
Se si ricorda
Aveva presente questo ragazzo a cui si riferivano no perché avrebbe probabilmente l'avrebbe detto ai carabinieri o i poliziotti
Io signor presidente e ce ne passano tantissimi ragazzi e ragazze di no però scusi Ormanni un po'diverso suo padre scusi potrebbe averlo presente
Mettiamoci Home Depot spot si rivolge a lei suo padre sarà presente ma magari non si ricordava se quel giorno alle dieci fosse i presenti il ventotto di maggio dice lei senti ma tu ti ricordi si è se c'era io non mi ricordo ma tu ti ricordi Nanni ed essi c'era questo è il tipo di domanda che può essere stata rivolta quindi bisogna che suo padre se capito di chi si parlava
E sia facendo il nome non facendo il nome gli avesse fatto capire che Cardini cercavo in una determinata persona che aveva determinate caratteristiche
Quindi questo non se lo ricorda
L'ho capito l'ultimo pezzo che m'ha chiesto porti pazienza dopo darsi che suo padre che magari dando i tendini biglietti questa persona Senna conoscesse perché immagino che diverse volte questo zero oggi sono avvenuto fare i biglietti per la ecco quando vengono i Carabinieri può darsi che suo padre abbia capito
Quelli alla persona appunto che veniva ricercata dei carabinieri no io non ho capito chi era intenzionato ad osservare la Sicilia garantito rossa può dare suo padre l'avesse capito magari non lo conosceva per nome dissennati ebbe che colora la siano oggi avrei guadagnato vi ricordo tutti i ricordi qualcosa
Di questa persona no e perché fanno il colonnello sono andata ma aveva fatto vedere una foto su un computer
Di questa persona gran le cose Tomassi forse magari me la ricordo ma non ma non mi ricordavo di questa persona cioè non l'ho conosciuta
Cioè se li passava in essa il proprio un sacco di persone allora io adesso che poi chiudiamo il discorso a un certo punto in questa agitazione gestito una cosa molto chiara c'è scritto
Che cala i carabinieri bando fa una verifica degli alibi perché si tratta di un alibi che declina Zorzi dice no no io finali dieci quella mattina il giorno della strage sostato in quel bar
Vengono da lei
E il padre dice che il padre alta non
Chiede alla figlia Daniela la figlia di questo utili detta tu io non mi ricordo tu sei qualcosa di qui c'è scritto
Allora la fine di quest'ultima nome Daniela si ricordava perfettamente che lo zio anzi si era fermato a un tavolo del battagliando con i conoscenti cioè Galbani verdetto e Antolini
Che portava una folta barba Pucci Santambrogio per signora Daniela certissima
No signore mi dispiace ma era certissima
Ed è apparsa anche sincero è attendibile no no mi dispiace
Non conosco nessun Zorzi quando non ho mai conosciuto nessun Zorzi quando vogliono togliere il PM la e non meno che dagli schermi della tradizione edilizia vi assicuro di non si ebbe pensarci bene sottile
Perché mai l'attendibilità e il disinteresse va valutato dava l'autorità giudiziaria non dalle forze di polizia
Della presenza di Zardi fino alle oltre oltre le ore dieci del mattino del ventinove Baggio e certissima no no e siccome anche disinteressata no perché oltretutto erano certissima
Purtroppo non è nel mio vocabolario di essere ridire sono certissima ero certissimo male poteva dire che si inaugura sullo sfruttamento Issue l'ambiente del vocabolario come Repetto non lo conosco non l'ho mai visto
No no presente neanche
A parte punto discorso che son passati un sacco danni
Ma non mi interessavano i ragazzi e quelle tali come Nocera leva no signor sceglie negli anni quegli anonimi la canzone altrui ogni di adesso
C'è tutta un'altra cosa io ne ho altri impegni avevo la famiglia andò evitare mia madre ad autorizzare avevo fratellino piccolo
Non mi interessava capisce e poi comunque anche Mary entro sessanta interessata proprio questa persona mi dispiace mai vista mai conosciuta e mai avuto fidanzatino perché non c'è niente di male niente Leanza Tinian quindicinalmente subsidenza antinomie nessuna le ha contestato gli avevo tutti
Sì
Sì sì sì mettiamo a verbale quella che ha letto lui è il rabbino era l'Otello io Maldini ma anche la prima pagina o sono otto sette agosto settanta chiara certi maresciallo sit-in questo comunque veniva invitata devono quindi non è nelle elezioni Siena tutto però è il numero due
Sì ma Vincenzo alle Prandina oltre la prima pagina Unibanca esattamente la prima pagina posso verificare
Perché mi ha dato una copia diamo serbo famiglie
Però
Però è diverso
Sì
Sì uno
Sì quindi
Facciamo riferimento così per essere più precisi si tratta dell'annotazione il rapporto giudiziario sette agosto settantaquattro qui è Delfino che scrive alla propaganda c pagina tre
Che viene redatto dal generale Delfino giusto
Sì però fa Bolzano all'epoca il capitano Delfino si il capitano comandante Francesco Delfino quello di cui abbiamo parlato più volte anche nel Comin mancava il frontespizio punto del verbale me lo tengo io stupirà mio signor PNL sono le professioni oggi Emilio
Sì sensibilissimo se posso signor giudice nei verbali Mrs
Ventisei maggio due mila quindici il ventuno marzo due mila diciotto
I quali è stata verbalizzata la le sommarie informazioni testimoniali della signora Daniela Bellarosa sono circostanze
Estremamente chi perse
Da quelle che oggi a distanza di cinquantun anni ha narrato
Mazzone allora ditemi voi se c'è l'accordo delle parti e quindi io anzi ai fini anche dell'attendibilità legata alla conoscenza
A fine attendibile anche l'attendibilità decide l'attendibilità non possiamo acquisire no ai fini della sua può fare le domande e poi valutare le risposte
Se c'è il consenso di tutte le parti lo acquisiamo senz'altro noi non abbiamo problemi cominciavate parecchio
Io sono scosse d'accordo anche per permanente del Pubblico ministero
è forse potremmo allora fare così l'avvocato può così instabile singoli circostanze sedici sono monete diverse cosa c'è di diverso che le vuole contestare avvocato tutto le leggo i verbali lei no non si chinò ha capito allora come allora no la circostanza facciamo così avvocato
Circoscriviamo alla circostanza questa signora dice che non conosce Zona tre che non so se il Papa lo conosceva che fosse una persona un avventore del bar più comprare un allungati ma perché non si ricorda benissimo
Che non si ricorda se il padre quel giorno gli ha chiesto qualcosa ma potrebbe essere Successo
Però lei non aveva assolutamente essere stata certa della visto questo Zorzi che non conosceva in un tavolo ecco questo allora con gli altri due
Che cosa cosa impedito di diverso delle contestiamo allora ad esempio
Pagina tre tutele delle sit
Dite dieci anni fa
Poi che
Lei insiste mi ricordo che all'epoca de la strada di Bologna venne la polizia e fecero tonfi fecero delle domande a me e a mio padre quindi già questo è una compagine di Bologna che il nell'ottantadue sì ma infatti ha ha confuso poi viene
Sì sì
Nel primo verbale si parla della strage di Bologna
Poi Giraudo dice ma è sicura invece ne abbiamo che Castel d'Azzano quindi già io la prima contestazione dice che le domande furono fatte
Daley e e al Papa insieme e ci sta perché voi mi insegnate quando c'è un minore come anche un genitore
è facile Suma
Affiancano cosa c'è di diverso quindi Bologna era diverso perché ripeto è diverso che dice che le domande non gliel'avrebbero fatte a lei ma solo suo papà prima cosa
No sì domande fatte a me e a mio papà sì però abbiamo capito che si sono rivolti al Papa il Papa gli ha chiesto se sapevo qualcosa in più lei questo l'abbiamo accertato fece delle domande a me e mio papà
Cito leggo va be'mangio ci può essere ci può stare io sono venuti a farci delle domande e poi si assume un giovane era coinvolto nella strage
E questo ragazzo
Abitava in Valpolicella sì e inumana molto che prendeva il bussa sì
Poi
E ci può stare in tutto
Ancora una contestazione rispetto a quello che ha detto mio padre nuovi va presente e qui ci sono stabiliscono Arrighetti tutti i giorni che effettuava gli abbonamenti accerto
E li chiediamo se l'avevo visto se la cima visto
Non vedo qui i poliziotti con gli occhi ma col cervello ricordandomi le circostanze sì Phil non ha un'immagine visiva di quella di quel giorno poi mi dicono il nome di Roberto vortice qualcosa no
Però riferito a quel ragazzo di cui si stavano chiedendo le dico però che era un ragazzo ben piantato
Anton distanza coi capelli direi scuro al con la faccia antipatica
Poi
Ma sono contestazioni feroci accuse umane o lettura chiedo scusa lei segnalati o no ma voi dovete approvare presidente che anche sotto il profilo della contestazione che fa parte è stata fatta per prima
Bisognerebbe leggerlo tutto il verbale no perché no nel senso che in un passaggio successivo su quello specifico punto se ricordasse se le domande erano state fatte solamente al Papa o a lei dice
Ora il mio ricordo è che le domande non mi siano state rivolte direttamente dai carabinieri ma da mio padre per ci stava l'abbiamo detto qui tra voi ma che cosa c'è di diverso in questi verbali a ancora ancora sul tema delle domande che
Io almeno colto che sembra che gliene abbiamo fatte a suo papà il signor G. accusano chiamato abbiamo chiarito che si sta ancorata a pagina quattro di questo verbale dice ripeto
Le domande furono poste prima a mio padre e poi a me abbiamo capito che papà poi lo richieda lei abbiamo capito
Ancora
Si ricorda di quel ragazzo di cui le le chiedevano
I carabinieri venuti lei si ricorda
Di quello che gli chiedevano
Più o meno letta col cosa faceva se aveva dei pioppi
Non lo conosceva
Le contesto
Se lei si riferisce alla persona
Se lei si riferisce se lei si riferisce alla persona della quale mi venne chiesto all'ora le specifico
Che era un giovane forse diciott'anni
E studiava
E poi dicono pittore no e basta quando sono prossima su altre cose
Tra scusi un un attimo un attimo Masi che cosa aggiunge scusi avvocato cioè avanti sì sì no perché poi parlano di un'altra ora e scusi avvocato però dobbiamo chiarirci una cosa
Allora questa dovrebbe essere un teste Dalipi cioè un teste della sostanzialmente della difesa cioè che che Simone che Zorzi non poteva essere stato che ha messo la bomba quindi che domande e alta sull'attendibilità
Perché stiamo facendo domande al contrario cioè prima di una di un dimostra il fatto costitutivo poi si vede dimostrare a contare su quel ricordo della signora fosse più o meno attendibile come dice in questo verbale
Ma se abbiamo oggi ci ha detto che in realtà lei non l'ha visto non si ricorda eccetera
La Indian facciamo domande sull'inattendibilità da una circostanza che dovrebbe essere costitutiva non ho capito
Su qual è la inattendibilità
Allora perciò finché non ha non abbiamo un fatto certo che uno che dice io l'ho visto lo possiamo fare domande per vedersi attendibile o no ma se lei ha detto che non l'ha visto
Allora facciamo a fare una inattendibilità in senso allora io spero su un fatto che comunque non può essere dimostrato nell'ambito del nostro processo
Non so se non risultino ha reso l'idea e le le mie le mie difficoltà è che nei verbali Seat si delinea si delineano due circostanze secondo il mio modesto parere poi la procura dirà no che sono
Sì su un soggetto e di questo soggetto il giorno della star delle il giorno dopo la la strage
Sono state date delle risposte che lo vanno a individuare ma scusi un attimo noi abbiamo un'azione di servizio che fa riferimento a dichiarazioni presa da questa signora abbiamo un verbale dichiarazioni rese da questo signore quel giorno no e magari
Allora scusi i cavi e ha detto quello che gli pare i valori o no però dopo fanno anche il giudizio di attendibilità su che cosa su un fatto costitutivo che non abbiamo dimostrato
Ha capito c'è quando vogliono toglieva il PM la possibilità di si può e della polizia giudiziaria
Possibile per pensarci nave già va be'
Perdette spiegarlo fino
Allora petti un attimo quindi facciamogli assunto questo sarebbe una prova d'interesse tali di un teste a suo un teste suo doveva is
Va bene difesa
Oggi
Il teste dice che non è vero quello che c'è scritto qua non abbiamo un verbali site per contestargli quello che ha detto all'epoca perché non esiste il teste dice che non l'ha detto
E Anco qualora fosse inattendibile
Su questi niente inattendibilità non possiamo costruire la pompa di un fatto storico che non abbiamo toccato o no
C'è un terreno ci sono delle contestazioni in poi finisco
Che cosa diversa che è inattendibile su che cosa circostanze che sono state dette nel due mila e quindici del due mila diciotto
Che oggi non vengono ricordate e a che però
Non lo so io so solo che ho qua delle cose sottoscritte riverse a che pro anche però scusi andavo anche costi invece
E a che pro nel senso che d'inverno stare cosa che inattendibile
No che probabilmente la la memoria oggi io mi trovo due verbali in cui si dice a Giraudo si dicono determinate circostanze su quell'approccio che i carabinieri libero ce l'avessi con verbali dissi trattato questo giorno
Invece inoltre tale maresciallo sit-in saremo qui certo ecco alloggi potranno contestare valutare l'attendibilità del teste dire no guarda che tu hai queste cose lei dette
Adesso perché Tele rimangi io però siccome questo non abbiamo nessun verbale di SITA abbiamo dei carabinieri che riferiscono una cosa o con un giudizio adesso pensiamo anche abbastanza Esperti di far fare i giudizi tutte le volte guardi che io chiedo di acquisire commette una una di acquisire un qualche elemento probatorio dodici solleciti dei giudizi valutativi tutti gli avvocati Nicolosi purché escludiamo i giudizi valutativi o no anche lei avvocato il massacro
Giudizio valutativo lasciamo da parte qui la signora la signorina esclude questa cosa esclude di aver visto Zorzi quel cinque
Questo è inattendibile ma lo ha è inattendibile anche
In generale ne fa essere attendibile sul fatto che ha detto che avrebbe detto di averlo visto allora un'ultima domanda e poi
Io mi è chiarissimo ovviamente poi se vuole io guardi non su un problema con l'accordo delle parti di acquisire quei canali io non vedo cosa cambino siccome non sarà uguale purtroppo del settantaquattro io rilevo
Che nei verbali fatti dal Comune aggiralo si dicono cose molto più ampie i più
No no però però però mi perdoni avvocato non si può dire nei verbali accollerò Giraudo la testa mentito qual è contestiamo singole circostanze e lei è messa nelle condizioni di rispondere
Attenenti alludere a circostanze piante mi sembra no netto animati più alte non voleva dire levando un'allusione diceva che al più completo questo voleva dire
Ultima domanda anzi poi Mirko leggo cioè il teste Dalipi è una circostanza impeditiva non è costitutiva quindi insomma alla fine bisogna se lei dimostra gli se dimostri la circostanza impeditiva è l'ultima domanda
Se signora un'ultima domanda il Pubblico ministero le ha fatto vedere due foto
Sì mai visto ecco lei conferma che questo ragazzo non la mai mai visto mai visto nella nella Coppa mai visto bene basta non ho altre domande
E si capisce perché a questo punto la domanda che fa il colonnello generali Giraudo sul fatto se vi sono le fila Rino
Fitto fa una domanda ulteriore per verificare l'attendibilità ecco grazie secondo film doverosamente ha fatto una domanda per edificare l'attendibilità nell'ottica dell'alibi quindi ci siamo
No no non è l'opposto perché in realtà i verbali con una niente visite c'è scritto che ha avuto in fila Rino coperto Zorzi
Ma facciamo una cosa Presidente acquisiamo chiusa Bali così vediamo
No allora Helena Velena quindicenne allora sesta generazione e non ho mai avuto paura di un verbali di Seat ai fini cioè ogni elemento può essere utile per decidere io Torque se si cose micidiali e sono contento
No è che questo sia diciamo però ci sono delle regole processuali dovessero accordo tutti
Basta che uno di voi si alzi la mano ed io non sono d'accordo che non si possono acquisire l'avvocato Vittorini non è d'accordo rimpasto
No no avvocato
Sono d'accordo fine
Benissimo
Grazie disse avvenuta
Grazie
Posso Anna signora Rina Daniele
Grazie signorina Daniela
Buongiorno
Per
Davanti Galbani Massimiliano
Che si gli è morto o ancora vivo
Arlecchino sia ancora vivo estinti a morte non mi ricordo per hanno pareti erano a casa per un'altra
Perché di anni abbiamo acquisito qualche verbale
Perché siti su certe cose poté messo su un su tutte ma alcune cose di contorno premesso sentite
In Gabon giorno
Film sentiti due insomma meno cinque giusto
Va be'siccità e quindi sono almeno quattro
Ok
Conso consapevole della mia diretta della nostra isola morale di giurisdizione sino proprio i familiari con la mia dis disco della della mia deposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di probabile qua mio conoscente
Buongiorno sono qua il giorno buongiorno buongiorno
De Niro chiedere poco nome e cognome Galvanin Massimiliano a e lei signor Calvani nato a Graz dove hanno reso il venti del due del mille novecentocinquanta dove abita adesso abito da bissa l'ordine gravi in via della cooperazione così numero numero
Tre tre sicuro è sicuro che il numero tre l'ho vista un po'incerta
Mi sembra di essere però che sta assaggiarli seguita da quella sì la sua capacità di ritiro altrui e chiedo un favore al signor giudice sì siccome che ha una parte di sordità
Se mi rispondesse un po'le parole un po'un buon giocatore così Grasselli e invece grazie allora abita abbiamo vista numero tre è sicuro
Penso di sì pesantissimi presso di loro controlli quando torna a casa i controlli non sa bene porre cosa fa nella vita o cosa faceva nella vita lei che mestiere
Io lavoravo lavorava in un'azienda che faceva prodotti alimentari aveva Roma perfetta esce pensionato
Adesso sono pensionato allora tanto le do una notizia bene le confermo che lei abita al numero tre perché c'è suo figlio immagino che ci conferma questa circostanza grazie benissimo
Adesso il PM le fa delle domande ad alta voce diciamo comandato dal termine sia regalai risente va bene così l'assegnatario di letta anch'io sono un po'sorda veniva capisco
Eh senta lei nel mille novecentosettantaquattro prima ha detto che lavorava per un'azienda un'agenda alimentare alimentare
Lei ricorda se nel mille novecentosettantaquattro è stato mai sentito dai carabinieri o dalla polizia non avevo mai sentito per opinione pulizia dei settantaquattro
Lei come si recava al lavoro nel settantaquattro mi capo un FIAT cinquecento quindi con la macchina programmati ma prendeva la filovia nono non più lei ricorda allora la strage è del ventotto maggio settantaquattro provo a farle questa domanda è passato tanto tempo lei ha ricordato vera quella mattina no
Questa domanda me l'ha fatta anche quando sono venuto a fare l'interrogatorio Giraldi ho detto che non mi ricordo dove ero quella mattina che parte e passato tanti anche almeno due cerchie a sapere dove ero quello quel giorno lì
Se io le dico che era un martedì questo l'aiuta che era un giorno lavorativo io non trovo un lavoro più quindi lei e loro lavoro era lavorare
è possibile che lei invece fosse in un barra alla fermata della filovia
Non sino all'ONU non non ho quartet rinunciò non sul culto turpi bandiva neanche ad invocare il Ford punta a poppa perfetto e lei conosce conosceva all'epoca il signore Elia Bellarosa
Non ho mai sentito questo questo cognome neanche numeri
Daniela Bellarosa mi devo opporre
E invece Claudio Renato Antolini che è l'altro che viene indicato loro io Tullini luce dritto negli anni dal
L'ottanta assetto ottantotto perché io adesso abito in Valpolicella e naturalmente si Antolini c'è nessuna in calo
E naturalmente io un'attività avendo l'attività
E naturalmente mi chiamo l'emissione degli ordini e tra ben trovati in un manto un'ingenua io non so il discorso full inquiniamo il cognome è è diffusa diciamo al corrente
Ma ecco ma lei è una persona di nome Claudio Renato Antolini non la conosce ma ma il Suma presente senta invece Roberto Zorzi lo conosce
Proprio
Roberto Zollino sentito quando non sono venute fanno interrogatorio non sapevo neanche che era in questo contesto
Ah quindi quando l'hanno sentita ai carabinieri verbalizzazioni operosa e uso propone tutto e subito ha quindi scusi lei esclude di aver passato la mattina del ventotto maggio insieme a Roberto Zorzi al bar della filovia
No ecco però il suo lei si chiama Galbani Massimiliano
E all'epoca eredi cinquanta quindi all'epoca aveva ventiquattro anni qualcuno otto mesi dello sposo ecco ma Galbani Massimiliano Ledda è tornato a Gazzo Veronese sindaco cattolico ecco magari
Ha mai fatto il rappresentante di commercio
Uno ha mai fatto io rappresento meno il fatto lo pronta ma il suo ecco il suo nome e cognome Galbani Massimiliano sono frequenti nel suo Paese se non solo quello qua sono sul e proprio questo nome cognome ce ne sono molti ecco
E ne conosce qualcuno che abbia falchi facesse il rappresentante di nome Gianni Borgna conoscono
Anche perché io sono venuto via
Da dalla posso diciamo nello sul
Tanto hanno ottanta sunto per Roma va bene non altre domande Presidente
Be'abitava all'epoca
Non ho capito dove abitava lei all'epoca io abitavo alla periferia di Verona
Alle Golosine viagra meco
Quindi senta ASS
Porta allora Santambrogio lei
Ci andava ogni tanto amico Santambrogio numero informa il dottor Russo Peroni anche lunga o neanche prendere niente al Santobono potevano come il suo rapporto con Santambrogio più conosciuto rapporto il Sant'Ambrogio nel da allora dal novantuno al rinvio del fluoro appare il fatto che io un'attività naturalmente sono riuscito a capire Lozzo ma tu sai non vorremmo senta CIPE adesso non so c'è un un bar
Presso la stazione credo dei pullman di Porto San Giorgio
Che le cose possono alloggio
Mi hanno detto modello interrogatorio io non sapevo neanche dove non l'hanno fatto poteva per il loro dovere a Porto San Giorgio adesso la vistosa dove questo bar russian Colonial vanno spesso ci ha mai messo piede dentro questo bar a no io non non so se c'è un bar mano io l'ho visto solo qualche loro mi hanno fatto vedere poco Porto San Giorgio procedure ho detto denuncia prima col Governo
Philips
Ma l'abbiamo identificato correttamente più qui c'è scritto Galbani Massimo da Sant'Ambrogio Valpolicella
Sì ma la l'avrebbe l'avremmo perché sono generati Geraldo l'idea è stata di cercare se ci fosse un Galbani Massimo che rispondesse a alle caratteristiche indicate nei verbali questa è una delle persone che sono state sentite che avevano un nome simile è per questo che sta preparando all'anagrafe vedere se al limite ce l'ho qua infatti questa naturale che non abbiamo fatto il generale e che poi se lo sentiremo gli faremo sulle verifiche fa dunque
Questo signore non è mai stato in quel bar
Seguì secco domande della parte civile nessuna dire anche lei avvocato nessuna la ringraziamo di essere venuto grazie grazie signor giudice buongiorno io ho prestato la sua voce
Oppure
Non si preoccupi
Arrivederci
Una mente il figlio che si erano lei ha problemi di salute insomma si erano organizzati per farla venire ma poi hanno avuto problemi all'ultimo minuto
Valuteremo se eventualmente ma sentivo la Fracci farla questo signore parla della perché si è cercato di individuare questo Galbani Massimo che era indicato in quella nota e
La Steel alla signora ci riferiva del di un Galbani Massimo insomma c'è lui o un altro
Il padre il padre di quella signora
Poteva essere forse questo calvario massimo indicato ventitré aggiunge qualcosa questa signora protagonismi presidente ci faccia valutare se ricitarlo meno va bene ampie poi Mancino Cassano è qui che fosse moralmente acquisiva il verbale ad una persona che ha difficoltà di venire sì
è un teste sono tutto sommato neutro
Ditemi voi questo qui possiamo anche ai miei nella diffusione diamo lettura di quello che ha detto così che tutto quello che viene detto voglio che venga inserite stenotipia
Non riesco a farla adesso la la valutazione sì va bene va be'magari non sa ci risentiamo con le difese non la chiamo si citarla nuovamente evitate di citarla potrete possiamo acquisirla invece settant'anni davanti fra il fratello del forse non può bastare Luigi
Beh lieviti verbali lo sapete se può bastare un vino
Quindi Galbani Luigi sì venga signor Galbani
Anche il mucchio selvaggio
Non abbiamo fretta signor Calvani attenga al suo passo che noi non abbiamo nessuna fretta anzi la ringraziamo di essere venuto
Sì la ringraziamo di essere venuto
Buongiorno signor Galvani buongiorno ci potrebbe leggere a voce alta e la dichiarazione di impegno che vede lì davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità Luca e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo si avvicini al microfono così la sentiamo tutti
Si metta comodo grazie perfetto vi citiamo sente pesci allora lei si chiama Galvanin Luigino nato Sant'Ambrogio Valpolicella uno centocinquantotto
Cinquant'otto otto
Otto otto
Dove abita adesso si stabilizzano il comunismo agrario
Dia
Striglia cinquantadue
Stella cinquantadue si riesce a parlare un po'più forte così o se si aggiunge ce la fa miracoloso provocazione non sono più veloci no sì egli ha cinquanta anni cosa faceva Dio quando lavorava nella vita
Se lavora adesso non lo sono sono sono in pensione non invece una quale
Qualche anno se ho fatto qua
Trent'anni circa ha detto nell'azienda dove sono nessun adesso è un'azienda chimica sì seguivo il magazzino gestivo le spedizioni si vede benissimo
Prima ho fatto il venditore del computer sì ancora anche fu l'operaio marmista anche fusione venditore di aspirapolveri ancora non si
Scafati Santa Isabel certo istantanea benissimo ci basta così grazie può andare
Il passaggio
L'aveva già detto la poltrona sembrava così si rivolge ai suoi autori inclusi un'accelerazione mi sembra abolendo anche un po'd'analisi ex esterna rifare la sponda il PM allora come si chiamava suo papà dentro il massimo
Massimo sì aveva un soprannome diminutivo
Non so più della famiglia diciamo impalcato saltella a
S'è possibile che perché ne lei è stato sentito già nel due mila diciotto per generare Giraldo le le ha fatto la stessa domanda come si chiama suo padre la risposta Massimino Galbani
Cosa convengono che ci tenevo mio padre fallito il massimo invece il massimo di mala subisce quindi era al Massimino Galbani
E che lavoro faceva nel settantaquattro il suo papà
Lavorava nell'Unione amministrare Susta cooperativa visti
Di non lontano da casa
Da casa quindi a Sant'Ambrogio ma si riserva
Eseguirà le statue ci dell'artiglio altari
Insomma lavorava rimangono esclusi oppure mamma senta qualcuno oltre siamo sempre al settantaquattro lei o qualcuno della sua famiglia utilizzava la filovia per recarsi al lavoro per andare a scuola
Dunque mio padre ha fatto ciò contenuti farne un utilmente dopo architettura più che per andare a montarle cantare a Verona un periodo ammontare avrà la macchina racconta l'ha fatta dopo
Titolo capisco sì anch'io faccio fatica qui usava la filovia Zanda ovvero una banca per lavoro un organo ma che a mio padre non aveva la macchina usando le usava la filovia
Osavano figlio vi approda a Verona monta la questione tariffe di oggi chiamiamo il perfetto venti anni questo
Mi ricordo info invece lei usava la la filovia utilizzava la figlia mia già proprio verso il periodo perdono scuola poi sono Porto San Giorgio Guanda quantità rilevante quindi lei effettivamente
Diciamo stante stazionava il sommo frequentava la stazione di porta San Giorgio del filogenetica quegli anni e quindi se le dico Daniela Bellarosa lei le ricorda qualcosa non mancano
Parabellum generale girava inventario generale sì nel primo avesse detto ma è spiegata delle poi la signorina del
Del della gestione bar no ma anch'io vorrei sapere il suo ricordo c'è lei è ricco anche un'altra vergogna il cognome non mi dice niente però ricordava una ragazza giovane che lavorava nel bar manda il Comune non mi dice nulla per non le dice nulla e invece Elia Bellarosa
Egli e il Papa il tabacco questo se lo ricorda
Ecco ma
Invece il nome Massimo Galbani le dice qualcosa i Massimo Galbani
Assassini Assante suo papà kolossal tre persone con questo nome l'ha conosciuta tre persone con questo nome non
Senta lei conosceva conosce Roberto Zorzi può raccontare alla corte in che circostanze vi siete conosciuti quando vi siete conosciuti come mai dunque bisognose sul Paese
Io frequentavano un bagno come in un bar mentre tentava un altro però a volte fermi da molti ragazzi dall'altro bar e c'era anche a Giorgio e ieri è stata l'occasione di incontro già oggi durante cioè fossimo micio che c'è c'era un governo con Elena teneva
Ecco ma di qua e di questi ragazzi oltre a Roberto Zorzi che vi frequentavate in bar diversi ricorda qualche altro nome innanzitutto erano tutti e Sant'Ambrogio
Non mi ricordo tratto era manetta diverso e quindi mi reco all'ufficio non misi mai nomi sinceramente no ecco saprà nomini e ricorda qualche soprannome Sicilia birra pare c'era birra
Birra ambire a Luciano non vi era Baffo
Ma se io le faccio il nome di De Bastiani questo cognome dice col cognome le dice qualcosa
La struttura
Senta Nagai esorterei chiamai parlasse di politica non fortunatamente
Ne è sicuro
Lei ha mai saputo se Roberto Zorzi facesse parte di ordine nuovo se ho saputo come
Cammino in Parla con me nessuno ha mai prima Lazzarone assistita cerchiamo però di rispondere perché non si capisce viene noi stiamo capendo niente va bene allora domanda faceva parte di ordine risponda in modo semplice
Faceva per sapeva che faccia parte di ordine nuovo sì anche lei faccia partire oggi il nuovo no no benissimo Roberto in Sardegna e mai chiesto di entrare in ordine Nuovo uno
Le ha presentato qualche altro membro dell'organizzazione di ordine nuovo lei conosce l'inno di ordine nuovo Titti lindo di ordine nuovo
Allora no no perché all'epoca lei alla generale poi Giraudo disse talvolta si cantava insieme l'inno di ordine nuovo
Sinceramente no poi Number detto ma in ogni ordine nuovo non lo conoscono non lo conosce quindi ecco quello che disse allora buono lo disse io entro in furto incendio in preda di mare
Ingrid ex direttore generale Masi Lera teatrini di destra non bene voi io mi sono detto che ognuno in un fallito Martini di destra conosce lei
Ma
Distorte avevamo un po'essenzialmente per evitati tipo non solo faccetta nera esce faccetta nera e siccome stasera Oboe bandiera rossa dati una mossa cioè ci sei giocava anche su quello lì quindi a che indichi sinistra cantava nei Angeletti imposto balistica sì
Lei ha mai sentito parlare di una diciamo arresto di un fermo di Roberto Zorzi c'è che Roberto Zatti sia stato preso dei carabinieri accompagnato in caserma
Benedetto Ceraulo
Quindi prima di questa occasione lei non aveva mai sentito parlare perché su insomma
Raccontare secondo noi era all'asilo nido
Non so rispondere non si ricordano se ricorda
Suo papà che lei sappia ha mai frequentato Roberto Zorzi prego
Ciani non è ma mi pare esagerato
Eccone settantaquattro su Papa quanti anni aveva se lo ricorda più o meno
Sì mi sento a mio padre mi fa del male ma sinceramente non me lo ricordo non se lo ricorda e poi magari faremo i calcoli invece è
Quindi lei esclude o o meglio il faccia domande dirette suo papà le ha mai raccontato di essere stato insieme a Roberto Zorzi la mattina del ventotto maggio
E lei lei ha mai fatte rappresentante di commercio folletto sviluppo neanche dei computer documenti
Ma in che anni nel settantaquattro faceva quel lavoro Chiumello faceva Saponaro nel settantaquattro sempre sicuro satura sporco Fatur primo in collegio
Poi fatto la seconda però mi sono ritirato io non sono andato avanti con gli studi gli utili prima e seconda media non superiore geometra superiori
Perché lei è del cinquantotto accusa giusto quindi aveva quelle il Jardin de Valle aspirapolveri a sedici anni ha esordito
Prima per sanzioni commerciali con la forza il folletto azienda
Perfetto perché lei all'epoca ha lei generale Giraldo disse che effettivamente fece rappresentati il commercio ma solo dal settantasette
No no voglio un mondo tutto sullo show ah ecco quindi già prima faceva ma lei la mattina del ventotto maggio e ora con Roberto Zorzoli al bar del del
Ecco mi Basile Sergio istintivamente probabilmente di d'Italia però li spostino esso mi ricordo esattamente
Ma
Nel parifica ma in realtà io
Molto tempo fa non so dirlo hanno mi son trovato con Giorgio a Porto San Giorgio sì sì ma il ventotto maggio e nel settanta quando trovano quello ventotto maggio del Sozzi si ricorda chi c'era anche quel giorno c'è la signora camminatore Pimpi gestisce bassi e poi c'era qualcun'altro
Non so se passato qualcuno salutare nel passato più una persona classici giunta ma
Salutati c'è qualcuno già fermato riporterà con noi
Ma lei conosce un certo Claudio Antolini
Sì perché convegno ma gli avete ognuno con uno scopo e di fatti dentro è uscito portami nome e soprannome per non lo conosceva e quanto dicevano Tosi
Senta io cerco di il Suma perché non capisco neanche quello che dice gli scoop porti pazienza
Quindici o quando ha fatto la domanda il colonnello lei
Agito omologo non solo poi c'ha pensato invece no
Poi il colonnello riuscito a estrapolare era soprannominato capo
Come frenato calcola caco
Avrei detto lo conosco sì
E mi pare che sia passato non non sono sicuro non ricordo al passato del tempo con questo capo in un bagno non tempi lui com'era il tempio sul maggiori quando ha di qualche ora il caso mai sarà passato dieci venti minuti deposito devo andare a lavorare nello stare e non riesco a capire
Quindi scacco quand'è quando l'ha visto capo la visita quello basato per tempi brevi quella mattina e quindi
Il tacco è passato ma è rimasto di ben venti minuti mezz'ora un monito ventotto di maggio
S'immagina l'incarico le società ma quale mattina discussi teste Puppo attenti a quello che si dice
Quale mattina lei si ricorda cosa ha fatto il ventotto maggio no ma no si riferisce quel discorso di chi mi ha detto la signora no no aspetti lo faccia confusione ventotto maggio lei si ricorda di aver visto di è stato seduto al tavolo con questo caco e con Roberto Zorzi
Insieme io non so se il giorno ventotto maggio ci siamo visti a cui non so sì siamo visti negli importi Porto San Giorgio sì ancora molti anni fa ed è passato il carpaccio quante volte vi siete visti
Ciampi stavolta Porto San Giorgio una volta in via ma il signor Rossi Caprarola come mai siete stati in un tavolo insieme a Porto San Giorgio di un particolare non lo so io avevo gestì commi avvitamenti come vendendo i fogli aspirapolveri
Aveva mattinata semplicissimi gli appuntamenti sì ed è rimasto direzionale utile perché avesse voglia di salire o meno questo non lo so all'assente facciamo un po'lei quando ha cominciato a vendeva aspirapolveri ci servono dati precisi
Quando ho cominciato al sole del cinquantotto
Senta non è che possiamo avere noi una percezione esatto di una data quando in questo in questo caso essa questo parlava assolutamente generico quando lei ha cominciato a vendeva aspirapolveri perché prima aveva detto nel nel del settantasette adesso invece no apprendiamo che aveva cominciato anche prima sul facciano scrittura prima settantasei non mi ricordo sinceramente prima dal tecnico no si ricordi un attimo Play andato a scuola
Sapete in cinquantotto
Quando ha smesso di andare a scuola in che anno io ho fatto non mi ricordo hanno parole ho fatto la prima è stato promosso la seconda superiore se nazionali cominciata mi sono ritirato
La seconda si è ritirato in quale mese si è ritirato lo sa
Febbraio a febbraio ancora di Tuscolo quindi la seconda poteva esso anche febbraio del settantaquattro
Diversi ha cominciato subito a vendere almeno il ricordo all'asta e chi si ricorda deve ricordarsi ha cominciato subito a vendeva aspirapolveri
Sto pensando
Non sulle non lo sa ne so io già so ritratto sono ma non è guardi anche le dispiaceva sì
L'importante è dobbiamo sapere se in quel giorno s'intuisce incontrato possibilmente o questo Zorzi Leo rappresentante di commercio meno
Non mi ricordo
Non si ricorda se quel giorno lei periodo commesso cominciato almeno sì ricordo va bene vada avanti sino perché ne devo fare una contestazione perché nel due mila diciotto quando venne sentito da Giraudo lei disse
Debbo precisare che non sono mai stato sentito dai carabinieri sul punto se non da voi e lei ha detto che i carabinieri prima non ha mai per ma aspetti che legano io mai nessuno mi ha avvicinato in relazione alla neve dello Zorzi che se avessi passato la mattina della strage con lui al bar delle filovie e lo avesse aiutato a venir fuori dalle accuse di strage non potrei certo
Non ricordarlo preciso che porterò alla stazione dei carabinieri documento che attesta l'anno esatto di inizio del lavoro con la ditta produttrice del folletto lei però dice
Io se avessi passato la mattina della strage con lui al bar delle filovie lo avesse aiutato tener fuori dalla strage non potrei certo non ricordarlo questo disse allora come mai lo disse e lo dico servisse
Può andare al Sud e lo ripeto sì allora
Leggo la frase
Se avessi passato la mattina della strage consorzi al bar delle filovie
E lo avesse aiutato a venire fuori dalle accuse di strage non potrei certo non ricordarlo genetisti allora è come ius tutto questo lei ha detto questo cosa un verbale firmato anche da lei
Del lavoro detto Polaresco
Non mi risulta proprio allora sette ne facciamo una domanda adesso uguale
Se lei avesse parlato se avesse passato la la mattina con Zorzi
Quindi accusato sa qual è il sa qual è il tema che Zorzi dicono che invece sia coinvolto nell'attentato che qui non fosse in quel bar ma fosse a Brescia in qualche modo coinvolto vedremo come in quell'attentato
Lei oggi se lo ricorderete questo fatto visto che Clinton testimoni importanti diari viso lo ricorderebbe o no
Non mi ricordo il petto di aver passato un momentino con lui a Porto San Giorgio ma non quando si benissimo citiamo ultimissima domanda lei è mai stato candidato in qualche partito perde le elezioni sei
Può dire alla Corte dove e con che partito turbo nessun tombaroli sul cioè il Movimento Sociale Italiano
Non ho altre domande
Prefetto
E cantava anche fra
Bandiera rossa lei con prego cantava anche Bandiera rossa una faccetta nera sia Battisti bandiera rossa del del singoli artisti tutta la voglia di la misura richiama la sera chiesto di sinistra manutenuto insomma non hanno
Come dobermann
Parti civili nessuna domanda ovviamente
L'analisi
Se ci aiuta lei meglio sedici fa domande per il sì cercherò prima dell'esame produco
Alla signoria vostra due fax di documenti del fascicolo il tutto con il ministero a firma a firma di Luigi cantando dovrebbe aver mandato due fax al colonnello Giraudo una relazione appunto a belli leggerà insomma mosse relativamente a medico neanch'io la San Giorgio
Con Zorzi e uno relativamente alla sua attività lavorativa via pure sono giallastri bossoli vuole ma è già all'atto piace un sacco cosa che io voglio compreso l'accusa non si preoccupa io pretendo quando i processi Codice Rosso le ciabatte tra persone che litigano io voglio che vengono aggiornate le parti essenziali allora qui abbiamo due fax sì uno vediamo un po'diciassette cinque diciotto e questa ventiquattro cinque quindi cominciamo a questo il diciassette sì
Colonnello Buongiorno sono Galbani di Verona come detto verificati gli estratti conto in sette quali però non mi risulta di versamenti fatti nel periodo
In cui ha lavorato per lavoro Ruocco e folletto
Quel mette perché lavoro svolto come prestazione commerciale
Una precisazione per correttezza devo dire anche dopo la conferma al riguardo con due miei familiari un conoscente ex rappresentante della folletto
Che il periodo in cui ha lavorato presso la sua ditta azienda risale a quando avevo sedici a sette anni quindi antecedentemente al settantasei
Non ricordo esattamente il periodo all'epoca non essendo patentato e non dotato di vettura il capo il capogruppo barra venditore per la suddetta azienda provvedeva ad accompagnarmi sul luogo di lavoro
Tentata vendita porta a porta per poi passare il prendermi a fine lavoro quindi diceva che andava accompagnato dal datore di lavoro
Poi mente Consalvi luogo i considerando il lungo lasso di tempo intercorso serbo un attimo di tempi più i miei ricordi si accavallano e ho confuso il periodo saluti
Passa circa una settimana
Buongiorno
Inventa la risposta lei date il giorno quattordici cinque diciotto presso la caserma Khalid via di Sant'Ambrogio
Su invito a presentarmi notificato mi dei carabinieri della stazione nel CRA San Pietro in Cariano
Come precisato inizio colloco risposte date con beneficio d'inventario
Probabilmente ricordando in modo errato visti gli anni passati operò qualche lacuna legate ai miei problemi di salute o per la mia pressione emotiva
Ho detto quello che ho detto e firmato
Sono dieci giorni che fatico a dormire Miss cervello accetta di ricordare meglio presso corretto nei confronti di tutti chiaro
La Daniela il cognome non lo conosco ma è la figlia del gestore del Buddy Porto San Giorgio vedendolo ogni giorno all'epoca Porto San Giorgio era il capolinea dei filobus che prendevo quotidianamente per andare a scuola andava a scuola tensione
Bene o male per non riusciva a livello base rinunciarono trovando anche
Parola ogni tanto non c'è un'amicizia
Mi è capitato di parlare insieme riguarda i giorni del mese di maggio delle chiesto misero consorzi
Istintivamente ho detto no ma razionalmente non posso ricordare penso siano passati più di quarant'anni quindi può essere che fosse colui ma non ricordo
Per quanto riguarda il perito della folletto dopo la verifica gli ho mandato un fax in cui le citavo più o meno il periodo è anche il ricordo di un ex rappresentante dell'azienda se necessario tale signor Mariotti Carlo di Sant'Ambrogio
Contattato per conferma riguardo da mia sorella Francesca anch'essa della stessa opinione riguardo al periodo
Grazie
Il tutto qui dichiarato tranquillamente disposto e dichiarato anche sotto giuramento
è il fax che manda il ventiquattro cinque diciotto nell'unica quindi dopo una site che lo verso le quattordici cinque diciotto quindi dopo essere stato sentito
Tra queste precisazioni quindi su stringendo prima dice no poi dice guardi realtà non mi ricordo allora no
Quando lui quando razionalmente ci pensa non istintivamente dice no non escludo che è diverso da non ricordo se leggo bene lo ricordo dice nottetempo casa
Cioè italiano benché non sia un italiano diciamo da catene della Crusca
Quindi
E stile tetto alla massimamente non posso ricordare
Non posso ricordare qui dice che il CIO subito e chi no ma comunque pensandoci meglio non posso ricordare non escludo
Capitato di quindi non ricordo
Caliano benché stentato a una suo allora suo significato posso cominciare
Certosa grazie senta alcun lei e il figlio di Massimo galvaniche
Ma Signum massima sul suo papà era chiamato Massimino un massimo diciamo da dalla dalla gente cioè il nome con cui era chiamato più frequentemente diciamo così
Mai assumermi rispondeva spesso iniziamo Massimino quindi c'è un
L'equilibrato per cinquanta cinquanta metri quadri
Senta lei da Sant'Ambrogio a Verona si spostava con la filovia
Quella filovia che arrivano non solo bisogna porta San Giorgio
Sì però scusi così trasmettiamo ordine se no
Però lei dice che quando lavorava per la folletto si spostava in macchina smartphone uso arriva però quando lo squalo andavo con la ferrovia sì pettinata quindi quando andava a scuola andava con la filovia e non evoca presentanti di commercio
Quanti diventato rappresentante di commercio muovere in macchina su questa rimaniamo nel è così se è così
Sì ci siamo sì
Andiamo avanti con le domande sì una precisazione
Quando lei ha cominciato a lavorare per la folletto la veniva a prendere a Sant'Ambrogio di Valpolicella o a Verona a volte sì a volte se dipenda regione devo sorbirmi il tridente
Cercando però capitava che lei si recasse a Verona è la stessa cosa ecco e come si recava avevo una finale di solito venivano pandemie o no aspetti un accetti gli esami deciso per qualcosa in rosso la Lozano allora parliamo di quando lei lavorava per la folletto consigliere sua qui ha detto in questi che veniva e la prenda la a casa in macchina
Va bene cioè Mariotti a Milano sale per prendere in macchina sempre
Novanta per cento perché il Marriott tipici scrittori abitava Santambrogio una compagnia ma lunedì ex Yukos quando non veniva l'uno per cento che non veniva presa in macchina come ci andava al lavoro
Baden Busco non sono sicuro mi pare i bus mi pare non si quindi lei non è sicuro
Se una volta su cento quando lavorava per la folletto no mandava col bus no non dopo Bush pene non ci sto pensando scusi non è mai andato corpus il bambino in no al San Giovanni non ha dato col bus quando lavorava quand'era rappresentante di commercio andiamo avanti
No questo è solo una precisazione perché magari pareva che fosse offensivo nei confronti della signoria vostra in merito al fax quando io dicevo non ricordo
Mi riferivo in realtà quindi non posso quindi può essere che fosse con lui ma non ricordo quando dicevo prova cioè sarà ecco scusi era era quello che mi riferivo non hanno un ricordo
Sì vada avanti avvocato teniamo sempre conto quando tra quello che io sia alla guerra perché le persone che hanno difficoltà di linguaggio poiché possono dire
Delle cose ecco tra qui insistiamo per capire esattamente cosa vogliono io benissimo comunque lei usava per non avendo la patente usava bus per andare a Verona era era un frequentatore del CUS Santambrogio
Verona sia periodi sì appaiono appena io dice il perito quando andava a scuola si quando lavorava no tarocchi intenzione stiamo cercando di rimanere su seminato a meno che essi lo aveva appreso che lavorava Nu Indaco coinvolgimento
L'assicurazione allora quando lavorava andavo col boom sono no no basta
Comunque sempre in modo
Abbiamo andiamo avanti senta
Lei ha fatto un anno di geometri a a Rovereto
Giusto
Dopo si è spostato a Verona Cangrande
Sì ma se non si addormenti sì
Il
Può essere che lei poi ampia
Lasciato in corso danno il Cangrande sì l'ho detto prima che mi sono ritirato circa
Abbiamo anche identificato la data a febbraio due mila ed essere scusi se non viene centosettantaquattro
Può essere che lei
Abbia lasciato la scuola
In quanto
Volesse rendersi autonomo
E non e preferiva quindi attivarsi del mondo del lavoro per forza ci quello per forza avvocato sì
Cioè
Magari non aveva neanche un eccellente questo risultato scolastico siccome come dire ha chiesto Giraudo così anch'io ecco
Quindi lei voleva rendersi autonomo e la il lavorare dopo la scuola io rappresento dopo che ha lasciato la scuola l'attività di rappresentante per la sul letto è stato il suo primo lavoro
Sì sì
Quindi
Posso ipotizzare quanto meno che da febbraio a maggio del settantaquattro febbraio quando lei ha lasciato la scuola a maggio si sia attivato per trovare questa attività è ipotizzabile il buono abbiamo avuto un periodo
Diciamo il periodo in cui non ha dato mi pare pensato abbastanza presto però non posso non c'è già un altro garanzia Gino ricordo cerchi di ricordarsi che l'avvocato le fatto Nanda precisa
Allora cerchiamo di fargli era così avvocato vedersi ci risponde quando lei ha smesso di andare a scuola aveva già in mano la possibilità aveva già approvato il lavoro ha smesso perché comunque aveva già il lavoro e l'aveva già l'alternativa alla scuola
Sugli buon attinge come detto l'avvocato o magari andati in cerca di lavoro in giro
Il suo datore di lavoro dove dov'era dove è residente Verona Verona ufficialmente comandava conoscerlo ma tante Mariotti che abitava lì vicino
Pensavamo valide quindi il signor Nicchi Mariotti il datore di lavoro no ma di oggi al collega è diventato un collega un giorno fanno follie quindi lei ha avuto il contatto attraverso questo suo collega questo Mariotti va bene
Quindi poi si era recato ha parlato col suo datore di lavoro per essere assunto sì dov'è andato non vero sì come c'è andato Mariotti col Mariotti ben grazie
Quindi lei lascia la scuola nel febbraio del settantaquattro
E si attiva per trovare un lavoro
Sì se si chiama scusi faccio del male sì molto anche anche risposte secche non ho parla mi hanno già fatto questa domanda me non so poi
Il suo collega Mariotti suo vicino Edward ti porto io a Verona lo sport avevo una di fondo cioè quello che non è stato quale rappresentante per la folletto
Si è anche detto poco fa piante prima di quel lavoro lì nei periodi quando rivestito della scuola ve lo faccio Manowar parliamo di dopo la scuola
Quindi diciamo e
Che in tempi rapidi dopo che da febbraio ha lasciato la scuola si è attivato per trovare un lavoro
Che ha trovato tramite il suo amico e già lavorava per la Follis si notato perché tessute le stesse cose che ho appena detto ma io ho bisogno di lavorare così se no sono testi molto importanti non si si voltano son fatti di cinquant'anni fa sì ma faccia la domanda direttamente questa è la premessa che piange fatto qual è la domanda no faccio anche fatica a capire
La la domanda è nel maggio del settantaquattro quindi dopo marzo aprile maggio dopo circa tre mesi è ipotizzabile che lei già lavorasse per la folletto sì oppure stava a casa a guardare le riviste di macchine
Nel mille
Non so più sicuro novecento di fare domande secondo i miei limiti silente
La nostra voce una battuta contenuto sì filmati resta lì sì prego
Quindi volevo capire N ipotizzabile in tre mesi lei fosse andato a lavorare per la folle allocamento utilizza lui lavorava per la folletto sì ma quando io volevo sapere se a maggio non vorrà secolo sì abbiamo capito ci sia poca a Baggio lavorava per la folletto
E ed abbiamo accertato
No non adesso ho capito male io me lo dica a Baggio la valuta la folle Italia sta lavorare in macchina questi altri quindi lei nel maggio del settantaquattro era agente di commercio si così Luigi e lui abbiamo identificato che lui
Forse è ipotizzabile che lei
Un po'perché gli uffici della folletto fossero a Verona impoveriti e magari chi l'accompagnava la macchina dai clienti nelle zone la venisse a prendere a Verona che lei si recasse saltuariamente da quando faceva rappresentante della sul letto in autobus a Verona per poi da lì partire per l'attività
Mi pare no però in città mi assegnato determinate regioni tra le quali può essere Porto San Giorgio vi ammazzo ma allora la domanda è questa lei andava col figlio bussa è andato col figlio Brusca qualche volta
Al lavoro dopo adesso non ricordo
Successo positivo solitamente minimo trenta domanda ma visto che rappresentante da folletto andava in giro per gli aspirapolveri sono andato sono gli appuntamenti con carta e penna sull'autobus
C'andava in giro con Neri folletto sull'autobus no sagome di portava il folletto di clic l'arrivo andavo prende gli appuntamenti al mattino si fa in situazioni due passaggi di prima mattina dapprima l'appuntamento decise di ordinamento poi pomeriggio allora senta le faccio la domanda e prima chiudiamo è nato qualche volta anche in autobus
Domando lavorava per la Folletto per lavoro un camerone Santambrogio Verona
Ho adesso non sul sul può essere ma non si ricorda anche a non sono giunti a Novara non facciamo senza resa dalla forza del mese indagine questa domanda l'abbiamo chiusa alta domani saranno se ricordo va bene senta
Lei prima domanda della procura
A domandare i signori procuratori
Ha detto che a seguito di un degli sito del colonnello Giraudo oggi generale in pensione
è emersa una circostanza un ricordo per cui lei
Ha un ricordo di cinquant'anni fa in cui si è trovato al bar sia consorzi e con un tale
Signora è soprannominato carico sì tra quel passato solo
Sì dopo fare l'occupazione già una stanza quindi lei in questo momento con la mente al ricordo di un momento di questo momento nella stazione di San Giorgio capolinea si dell'autunno l'orientamento Sissy tra il le Pen
Tutti e tre seduti allo stesso tavolo due due seduti Pellizza col passato ad ogni azione diventa feto denso Cacco è passato quindi due al tavolo del Caf copertura diciamo numero tutti con comunque una parola quale compaesani avete scambiata sei
Senta Zorzi era un utilizzatore frequente della Curia era Santambrogio
Verona per motivi predisposto di lavoro scolastiche amicizia non penso abbia mai preso sinceramente quello che ne so io norma non lo sa non solo la macchina quindi
Quindi cioè si ricorda di averlo incontrato lui ma non sa la frequenza dell'autobus giusto
Senta lei si ricorda la l'ha già detto però vorrei cristallizzano che ci fosse la signorina Daniela Pellaro che serviva no avvocato domanda non gliela faccio fare perché lui la facciamo domande che sono già cristallizzate da tempo
Cioè se abbiamo una domanda facciamola che abbia un senso però adesso in questo processo ex due ricordo vero senta
è capitato che qualche volta quando lei era la fermata dell'autobus nel bar di signori Elia indipendente Daniela Bellarosa
La la la ragazza si fermasse a fare due parole una chiacchiera da bar insomma voglio dire quel minimo di cortesia
Siccome mi hanno di tempo usare la nostra ogni cosa poco spacciamo queste domande il vaso una semmai rischiamo di
Fare epocale di Emanuela calzoni corti in questo modo signor Presidente le è una domanda che gli ha fatto oggi trauma lui ha risposto eh
Io solitamente
Cosa ha detto a me soggetti gliela leggo
Anche durante le domande refund ora autoctone Savino ha compreso la domanda
Allora
Io vivo inizialmente compreso che perché la Daniela Dessì asserito di essersi fermata parlare con lui leggo quello che ha sottoscritto lui nel verbale del ventotto maggio diciotto
Così mi ero stirpe lato ed effettivamente pur non potendo ricordare i giorni è capitato talvolta che Daniela si fermasse a scacchi a scambiare due chiacchiere con me e gli altri avventori
Con i quali aveva la stessa confidenza si è una domanda
Chiesta la tangibile ha detto che non sapeva dare nessuna confidenza convinto non c'è dei senta all'interno di questo barra c'è
Era un angolo con tre quattro tavolini dove gli avventori potevano sedersi per consumare un caffè aspettare l'autobus
Dunque sia all'entrata sia nelle panche tipo così in
L'assenza del bagno dev'essere il bancone in due tre s'ci sono glielo dico io c'ero ci sono altri andiamo avanti
Senta Zorzi Roberto le ha mai la mai contattata per
Chiedere di di di raccontare qualcosa su questo episodio nell'imbuto logoro verificato
No non so
Lei è ancora rapporti consorzi
Cioè nessuno li ritira verbale se no no
Non ho altre domande
Allora mi faceva notare giusto il dottor Mark quelli del memoriale indizio sì sì ci sono rimasta all'interno del bar fino alle dieci e quarantacinque undici ho consumato qualche bibita
Non c'è nessun riferimento ad altre persone né a lui né all'altro signore Antolini
Caravà
Sì
Sì
Ma dico anche un'altra cosa mi chiedo ai pubblici ministeri ma il signor
Allora lui sei due diciamo che non è stato sentito ma siccome qua i carabinieri vengono a conoscenza di questa circostanza
Che su un alibi che importanti ci sarebbe stata se ma Zorzi anche Galvani Massimo e Claudia Antolini persone identificabili sono state sentite a Seat queste frasi Antonini è uno dei testi che doveva esserci oggi e che non c'è
I signori Edwin si figlio di Massimiliano sino Marshall morto
Potete grande suo papà ovviamente di ovvie ragioni ai settantaquattro quindi sarà sua domanda
Sì sono stati sentiti ASITA riscontro
Perché è la prima cosa da fare è andare a sentire a riscontro questi signori no la prima cosa da fare veramente anche a fare un verbale già prima come dicevamo se esse ci sono state discussioni debellare
Però se se posso si vede l'osservazione che veniva fatta sono rimasto da sola da solo
Leggendo la la narrativa della del verbale diciamo delle annotazioni autografi chiede il l'appuntato brigadiere alla Tissi e se lei legge la parte antecedente dice che era sceso con un la fidanzata sì
Che poi
Ma sì sì ma sarà testimone del processo di e i
Che era sceso con la fidanzata che poi è andata a scuola
Presso l'Istituto Aleardi si ride Luisa rimasto da solo quindi quel da solo era lì legato al periodo precedente non più con la fidanzata con la quale avevano preso l'auto pulita questo è vero avvocato assai davvero
Che si opposero estraneo interpretazione atto di strage costato al tavolo con altre persone l'avrei detto o no vien da dire così la più come dicono i suoi vasto da solo perché ha precisato che è rimasto da solo
Perché anche certi testi possono sentiamo i testi possono anche sul mentirmi Sinico in compagnia di Tizio e Caio
No Muccino può anche ipotizzare
Così fortunatamente è stata sentita la Pellaro che ampliato dal Consiglio di questi movimenti non concordati non era un appuntamento
Se io non ho nessuna no che si sono trovati a lei l'occasione la registriamo il dato sperando poi di mettere insieme questi dati deve da una conclusione
Con tutte le difficoltà queste persone chi ricordare perché gli farà anche attenzione da parte noti tutti noi
Il no all'epoca falsi ricordi Quadrino che facciamo codice rosso con i minori su questo siamo attentissimi cento
La ringrazio di essere venuto Tex ritiene mente o qualcos'altro squisita Puglia Guaccero scritta buongiorno
Quanti sono ancora
No se no non possiamo farlo risultare se c'ha rinunciato c'è la rinuncia sì se no queste persone di venire qua e dire che si avvalgono davanti a noi per questione anche di
Certo allora se se posso in relazione a Zorzi Cristina insorte Maria Costanza sì che richiamano l'articolo centonovantanove quindi come prossimi congiunti voglio solo far presente che sono state comunque sentita a SIT dal colonnello Giraudo senza che le venissero fatti una di delle tante anomalie gli avvisi di legge come è stato molto attento a vederli anomalia dei colleghi e qui c'è un'anomalia abbastanza seria
Chi fa cosa cercare sui ludico noto ai fini di giustizia logistico cura e credo che nel verbale ci sia scritto a Roma generi Francesco sono dati gli avvisi però queste specifico avrebbe dovuto essere precisato cioè e
Buongiorno signora buongiorno tanto grazie di essere venuta la ringraziamo Bongiorno invece a leggere quella cosa lì che vederci un foglio se noi ce l'aiuto io consapevole
Della responsabilità tutto grande ci vedo dai sì benissimo vuoi pure da responsabilità morale Ricchiuti giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutto è la verità
E hanno nascondere nulla di quanto è
A mia conoscenza benissimo che si chiama signora decotti Fabiana Colajanni
Nata a Brescia otto febbraio del cinquantuno dove abita adesso apparsi l'anno in via in via Europa quaranta
S pensionate immagino utilissimi cosa faceva prima di della pensione che ho lavorato sia in teatro
Un'impresa di pulizie a un teatro e in Comune di Brescia si come impresa di pulizie lentissimo signor pm domande
Però molto veloce signora Michele devo fare una domanda su fatti molto vecchi nel settantaquattro
Lei frequentava un bar di Brescia chiamato bar dei miracoli se ci andava lo frequentava
Nel
Hutter la corte perché a lire siamo usciti dal tema alibi questa testimone non riguarda quella ci si avvicenda senta è possiamo far vedere la Corte le foto che ho prodotto oggi il noir produzione numero uno signora le facciamo vedere delle fotografie adesso
Roma supportati da anni non me le notizie quello che si ricorda se non si ricorda ci dice non mi ricordo è
Ci pensa lei a fargli vedere
Dobbiamo anche la carta nazionale quello che si ricorda signora non si preoccupi
Barbarossa ce n'è un'altra dopo se vuoi vedere la nella pagina dopo delle prove ora
Ma io sono un un viso
Chi è il no può fuggire va be'ma questa sta Sartirani non è che me lo ricordo bene
Ma lei dice è una persona che poteva averle ogni sei Marelli Aldo ha frequentato il bar miracoli può darsi che l'abbia anche visto
Non posso dirle può non si muovono e si ricorda perché lei venne sentita nel due mila ventuno dal sempre dal generale Giraudo e sulle cioè le venne mostrata la seconda fotografia quel disse
Lo riconosco senz'altro io ero piccola lo guardavo dal basso in alto
Poiché mi chiedete dove io lo abbia visto non posso Ermes pur non posso esserne sicura scusate ma io vi direi che non posso averlo visto se non abbatte i miracoli quello che sto dicendo che se l'ho visto l'ho visto di ecco però lei in questo lento non ricorda se no non è in cui sicura non posso non ho altre domande Presidente
Benissimo parti civili nessuno lei Maran qua
Dica da qui perché aspetti che dopo circa domanda
Salve signora avvocato Casali spero che mi senta anche come qua
E lei ha mai sentito il nome Toni Pasetto no no
Amari conosceva Buzzi sì ma lo posso dire sì sì ha mai sentito di
Un amico di Buzzi di nome Roberto
Non so se non sono quei ragazzi che venivano lì al bar
Può anche darsi nomi non posso esser certa al cento per cento avanti ha un ricordo di un Roberto amico di Buzzi specifico
Cinquantun anni fa mi rendo conto
Molto insomma una contestazione avvocato non mi ricordo assolutamente sì allora lei
Grazie a a domanda specifica dei Nello Giraudo il nome Toni Pasetto nulla mi dice non ricordo neanche di un amico di Buzzi a numero Berto
Questo
E tutto qua la testimonianza
Dalla contestazione che effettivamente non ricorda sì ma nonostante una conferma
Sì
No no leggo
Tra l'altro con leggiamolo tutto
Se il modo in cui che voi mi mostrate quello che diceva prima la dottoressa nella foto di un giovane seduto a un tavolo lo riconosco senz'altro era più io ero piccola lo guardavo dal basso all'alto
Eloquente il mio limite dove Jula abbia visto in non posso essere sicura ma io vi direi che non posso averlo visto come diceva se non una barriera quello che
E quindi fatto parliamo di arguzia come ci manca un pezzo ancora molto prima di te una diffusissima di moto probabilità reputa presa forse una frase un antico ministero
Perché
Comunque il nome Toni Pasetto e Roberto non le dicono nulla lo conferma questo settembre confermo era questa come lei ricorsi all'ultimo ragazzi testualmente Cecilia il bar non posso
Cioè non me li ricordo sinceramente io l'unico che ho conoscevo bene
E Valle del Buzzi perché vede era sempre circondato da questi ignari si senta visto che ci siamo della religione quale noiosa sa se questi ignari come dice lei avevano qualche passione politica se ne vanno avevano qualche passione politica
Il innanzitutto preferirei non mentre mettere poi in quelle cose non si sentiva di cosa parlavano saldava naturalmente perché io stavo con le mie amiche gli Fernando Antonio Golino sono se si ricorda come si chiamava il proprietario del bar dei miracoli
Ora spesso Cina
Sì lo sarebbe finito qualcosa Benigni totale tassi di fare Benito nei palazzi lei conosceva il il capitano Delfino
Ma ha portato una volta Buzzi
Da Delfino da Jack fine Buzzi Delfino erano amici per quanto fosse sua conoscenza qualche balletto merluzzi alla credo formicolio non sono io non ho altre dopo messo via perché l'attrice risata
Oggi quindi Buzzi l'amico di Delfino e e questo è amico di Delfino Buzzi
Per scusarsi mi ha aiutato quando io nel settantatré ero incinta che poi ho perso mio figlio che morto no Buzzi nato vicino chi
Essa sì ma è stato no lasci perdere Buzzi grazie all'amico di Delfino
Sì quello che mi ha detto lui che gli ha detto Buzzi quanti anni aveva Buzzi all'epoca
Hanno poi è un viado un ragazzino a non mi pare che la magari più vecchio di me e ne era più vecchio quanti anni poteva venire
Fu lui a me del TAR non gliel'ho mai chiesto ma non è grave CIR norme circa un ragazzo un giovane vecchio un signore un era più vecchio di me senz'altro sui e
Lei di che anno è de cinquantuno
Del cinquantuno qui mi sento uno settantuno quanti anni poteva aver trent'anni
Cioè a metà arrestare Delfino e Buzzi avevano la stessa età circa
Hanno rotto prodotto questo pragmatica l'amor tra di loro io non lo fa l'avantreno quell'avemmo certificato anagrafico benissimo grazie può andare grazie grazie aiutatela ultima Facincani
Devo chiedo Faccin canonico paga
Da che finiamo
Ah meno male che abbiamo avuto l'eccezione stamattina altrimenti finivano mezzogiorno
Passerete qualche altra ci se ne facciano sapere prima più così
A chi ce lo studio meglio anteposti interessi è sacro e magari
Pagare così difetto non ci prendiamo quello che facciamo
Venga signora venga signora si deve sedere lì
E comoda
Perfetto vede quel foglio
Dopo essersi tenuta fuori e dopo essere stata seduta fuori tutto comodissimo
Sì perfetto la signora vedo che lei non ha molta voce dopo c'è il allora proprio per questo è stato il più possibile vicino al microfono attaccata proprio ed energici quella dichiarazione consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chiamato Elisabetta fa circa Natale Gambino il vertice sette aprire cinquantasei dove abita adesso a tempo invia basso sessanta cosa fa nella vita pensionata cosa faceva nella vita prima nullità
E duri nulla mantenuta nell'uso
Sì così benissimo aperto un negozio prima del conflitto voi c'è sotto il coperchio chiuso perfetta da un negozio quindi sì non faccia nulla aveva un negozio fondando condannate prima come Kirk
Si guadagnava da vivere signora se non sono indiscreto mi accompagna il suo compagno la manteneva pienissima
Domande del pm allora buongiorno signora io le farò domande molto semplici così evito che lei si debba forzare né di parlare allora Giuseppe Attilio De Filippi Venezia è stato suo marito
In che anni
Terzetto
Liberare il quattro gennaio settantasei al diciassette gennaio
Se ne fino a settantasette
Lei ha conosciuto Roberto Zorzi era amico di suo marito
Tre contavano quindi lo stesso ambiente suo marito faceva attività di paracadutismo si lanciava col paracadute che lei ricordi negli anni in cui
Sì allora faccio così scoprono la voce
Dico io risponde così vari storia selezionando le domanda indispensabili sgangherati arriva il sì esatto che io rispondo con la voce della della signora dovessimo senta Calitea conosciuto Elio Massagrande o sa chi era il massacrante
Solo chi
No sono in lista solo di vista anche lei mi aiuti e sapienza se non rigida perché lei sa se lui avesse una Diana azzurrina sì sì
Perché
E lei ricorda che di che colore fosse questa macchina
Color mattonella di che cosa sino al tredici bis di rigore delle quindi azzurrino slavato senta ma lei sa se qualcun altro oltre a Massa grande usasse questa macchina
Non lo sa Umberto Zamboni lei l'ha conosciuto sì che lei sappia usava questa no
Non ne ha idea
Ecco perché lei nel due mila quattordici è stata sentita sempre a Generali Giraudo e disse l'unica persona che io ho visto utilizzare quest'auto diversa dal massacrante è Umberto Zamboni non me lo ricordo
Non se lo ricorda quindi non non ricorda questa informazione lei ha mai visto Roberto Zorzi usare questa macchina
è sicura di questa circostanza come mai è così sicura
No no mai visto assieme massacrante accanto massacrante a otto ho capito che in un collega Roberto risorse agli massimale perché all'epoca lei a questa domanda che le fece sempre sulla macchina proseguendo la lettura che ho fatto prima disse
Poiché lei mi fa il nome dello Zorzi non credo proprio che guida
La macchina poiché le faccio presente che lui da un certo punto ebbe paura di essere arrestato e se ne fuggì in Grecia quando Colace RAI io penso ci sia stato due o tre mesi lei questa circostanza la la ricordanza sì ma come mai dice
A un certo punto ebbe paura di essere arrestato essere fuggì in Grecia come fai come mai fa questa osservazione che Benatti io facevo squadra guida con Paola cresce alla la da mogli e fidanzate all'epoca sì cioè non ho capito perché ci facciano Squarzina scuola guida alla Paola Crescini fidanzata non la decidono gli stessi e mi ha detto che
Roba sarebbe finché
Assuma le ha detto sarebbe andato in Grecia o le ha detto sette sì che aveva paura di essere pressato questo gli ha detto l'ex fidanzata di sostituire il teste della difesa del posto che scusi eh sì per applicato perché era già stato arrestato Fini Piero già a aperti Giuseppe definizione definito Venezia era già stato arrestato è uno di quelli arrestati i funerali di Silvio Ferrari sui e quindi lei dice
La signora Crescini mi ha detto che anche lui sarebbe andato in Grecia
Non ha problemi permanere problemi non ho altre domande domande delle parti civili nessuna avvocato ecco tengo conto della voce
Di fare le faccio il controcanto alla signora grazie così verbale o vicini buongiorno avvocato Casali difesa Zorzi
Senta signora lei
Ha mai conosciuto tal Marco Toffaloni
No
Quali amici
Sono rammenta di suo marito diciamo suo ex marito quelli un po'che frequentava che sappia di cui parlava sommario Palacio Roberto Santoni
Perché dobbiamo in seguito ma pesci uno uno per volta sonora sposa evitare Mario Bossi Umberto Zamboni
Stefano Romani Stefano Romanelli
Troppo
E e a Roberto Zorzi
Per un certo periodo poi
Per un certo periodo poi basta arrivò in un secondo momento rispetto a questi amici storici di suo fratello suo ex marito concomitanti concomitanti
Grazie
Senta lei ha mai saputo se questa Citroën coloro mattonella bagno
Il proprietario in uso Massagrande fosse un'auto oggetto di prestiti che lei sapesse non lo so
In relazione a questa vicenda della Grecia di cui lei ha fatto cenno prima
La signora Crescini
Con la quale faceva scuola guida
è giusto collocare questa informazione andrà in Grecia a seguito dell'arresto di sua ex marito nella concomitanza dei funerali di Silvio Ferrari sì
Quindi
Lei pensava che
Subito dopo il lo Zorzi fosse in Grecia sì sì
Si può dire che
Zorzi nei confronti suo marito lo considerasse un capo tanto da
Definirsi un suo subito
Mi sembra esagerata mi sembra esagerata la cosa nel senso che le faccio una contestazione più per la memoria in un errore quando nei dieci anni fa lei è stata sentita il ventiquattro settembre del due mila e quindici dieci anni fa
A domanda signora cosa ricorda di Roberto Zorzi e lei ha risposto il sottoscritto guardi ricordo che nonostante la stazza il carattere
Il Roberto era comandato a bacchetta da Paola la moglie prossimo conferma questa cosa sedici conformismo quell'impressione
Sì ma faceva tutto quello che diceva lei
Sì
Egli era comunque un suddito del mitico
Non penso di aver usato sta partito interno non penso comunque se l'ha usata nulla riflette la sua opinione oggi come cosa direbbe rispetto al Nico che rapporto aveva
Erano amici
Dopo prima aveva superato il trauma sì uno prevedeva sull'altro cioè Nicolò certe cose certe altre no
Ecco ciò che hanno chiesto più chiare e cioè il ricco avevo un ruolo diverso maggiore rispetto a Zorzi Rizzo neanche nei rapporti fra di loro sì sì questo da cosa lo ricava lei signora
Perché quando c'erano dedicate fra lei mio marito signor Roberto interveniva a mio favore sì
Qui io e muscoli ammette di nonché picchiare sì però questo non basta cioè etici quando litigava con suo marito interni Roberto Zorzi a suo favore gioca tu non tipici aveva questo non ditemi che su un rapporto ecco non non c'è nessun tipo di rapporto lì si impiccia va lo stesso testi a volte si quindi diciamo quella circostanza abbastanza irrilevante questo per parlare di sudditanza dell'uno verso l'altro
Mentre a sud di avrà sudditanza nei confronti della fidanzata eccolo
Sì credo comandava a bacchetta nettari impressione allegato questa impressione che quindi tanto bello grosso eccetera però poi poi con la fidanzata mancato le piccolezze però assicura Folena passata la festa con la fidanzata
Beh
Senta quando conosceva il massacrante tipicità Lisa quando in massa grande andò in Grecia lasciando Ordine Nuovo
Suo marito
Divenne per così dire
Il successore nel ruolo insomma prese un po'le veci uguali passai tredici tredici va bene così gli altri continuano così male non può dirlo un po'confermarlo
Passiamo
Le risulta che fu suo marito
Cioè suo marito a introdurre Roberto Zorzi in ordine Nuovo non lo sa
Paola Crescini
Le ha mai detto ho raccontato
Che il suo allora fidanzato Roberto Zorzi tra il ventinove e trenta maggio fu trattenuto dai carabinieri
Non se lo ricorda proprio
Allora le faccio una contestazione che sempre per sviluppare un attimo la memoria
Nelle sitter fatte ancora antecedentemente il il tre aprile del perché guardo la data giusta chiedo scusa
No il venti quattro settembre del due mila quindici
Lei a domanda del colonnello
Giraudo signora può ritornare sulla fuga la chiama Cusi colonnello Giraudo
In Grecia di Zorzi
E lunga solo la parte che mi interessa per la contestazione della domanda
Poiché lei mi informa che il ventinove ed il trenta maggio del settantaquattro Lutz sortirà trattenuto presso una caserma dei carabinieri di Verona
Quale responsabile della strage di Piazza della Loggia rimango stupita
Non ho mai saputo io ero convinto che fosse in Grecia
E la paura così mi diceva sono allibita conferma questa circostanza che lei credesse che forse in Grecia in quei giorni mezza grazie non ho altre domande per il momento
Siamo in un processo di strage lei sa qualcosa in più sulla strage di Piazza Loggia visto che aveva questa conoscenza così approfondita con ambienti coloro che oggi vengono accusati responsabili dell'attentato contatti
Eletti io sono state la moglie per una del signor De Filippis ma io personalmente finivo bracciata fuori
Quindi veniva lasciata fuori da tutto assunti scorsi mia presenza silicone lei aveva simpatie per la destra per caso
Diciamo che non sono di sinistra diciamo che non esista ma adesso guardi un po'gli somiglia a fare i suoi perché ecco oggi anche il concetto di destra e sinistra un significato molto diverso dall'epoca del teste non quella testa ecco ma visto che il suo compagno suo marito era una persona che aveva un'ideologia di destra per stanza spiccata facevate i discorsi fra di voi politici
Beh gestiti discriminazione basato sul genere questo però sì capi fatturato Francisca particolato un anno perché lei non ci stava a queste regole benissimo
No
Ha mai sentito parlare dei guerrieri di Cristo Re no com'era il rapporto delle la la detto delle donne rispetto gli ordinovisti come consideravano le donne io questi altri non so il suo era così ecco si ricorda il rapporto come erano rispetto al divorzio erano favorevole o contrario contrari ecco lei fa si ricorda e aveva dice ha detto questo verbale che che rende a Giraudo che quando si incontravano tra di loro i suoi amici gli amici di Nicol le le donne non non non uscivano cioè non tenevano le donne a parte dei ricorda un particolare che riguarda anche Bosio seppellire qualcosa lei faceva riferimento
Le ideologie dei paesi quando veniva il Bosio io avevo l'ordine di non uscire di casa mentre loro seppellivano delle cose in giardino e certo non sono scema e ben immagino di che cosa si tratta le armi
E così mi ricordo no si immagina le quattro dice certo non sono scema e ben immagino di cosa sa di che cosa si tratta no no sono ma si ricorda che seppellivano qualcosa che è stato un episodio si che seppellito dissi io le chiedo flessi immaginata esso che cosa seppellivano
Secondo me secondo lei ha ne fece qui a fine tutto torna
E
Lo sentiremo l'avvocatura finirà volevo chiedere a questa guerriglieri di Cristo la terza domanda che benissimo grazie grazie davvero disse avvenuta
E su un punto dobbiamo cambiare piano detto al sette di aprile
Il solito discorso il dico che noi ci troviamo alle nove e invece il processo come al comincia alle nove e trenta
Chi cosa facciamo quindi teniamo fermo ente ci lasci riflettere due esclude secondi magari domani valutiamo se io terrà i fermati e stimoli fissata si era difesa non ha niente in contrasto così facciamo quei due giorni vicini Esame controesame mi sembra una soluzione sensata la questione animerà riprenderemo suo nella sua udienza successiva
Ci siamo siamo d'accordo tutti
Trattenere alterna Giacomazzi com'è si era detto è pieno questa questione sempre
E dieci saltato al G7 abbiamo fatto un'udienza straordinaria perché vogliamo garantire comunque l'unica alternativa passa dieci scusate il sette abbiamo anche no
Possiamo finire teste i tre temi basilari di acqua e Giacomazzi primo giorno abbiamo anticipato al sette l'udienza come eravamo Laura
Quindi sette sentiamola Giacomazzi
Siamo sostituendo la difesa per presse possiamo anche finirete le tegole resta isolarci allora io ragiona a voce alta che secondo me può aver
Utilità finire sulle son tre testi e sono di questa in gita come tipi di di indossiamo finire quest'io finirei in questa prima fase di questi tre temi
Sugli animali matrimonio riprendono magari fino a quel momento storico saggio aggiungiamo quello che volete voi aggiunge allorché nel caso sentiamolo Giacomazzi aggiungiamo quasi soldati sentiamo la Giacomazzi
Qui si innesta a essi la più Giacomazzi organizzano Giacomazzi tanto abbiamo due udienze
Poi limite se vi fosse bisogno aggiunge un'udienza certe contesti importante ma devono tizia del tribunale dei minori per caso
Il tribunale dei minori il tre aprile repliche
E decisione a repliche qui decisione tre aprile
Sentenza già benissimo all'udienza e tolto cinque ad esaminare la