Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Verranno Salvatore libero non comparso già presente
Difeso di fiducia degli avvocati stellate Razzino presente il secondo anche in sostituzione del primo lo fredda Gennaro libero assente difeso dagli avvocati destato le carte entrambe senza ospiti per delle avvocato di fiducia è presente
Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia degli avvocati De Benedictis scalpore entrambi al senti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Boca terrazzino presente Manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparso
Difeso dall'avvocato stellato assente sostituito per delega orale avvocato Razzino presente Costanzo andati per libera non comparsa di testa gli avvocati Giaquinto e Tornatore entrambi assenti su siti ex articolo novantasette comma quarto
Di un di Alessandro libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato destavano assente sostituito per delega piccolo Raffaele casta sessantaquattro libero presente difeso di fiducia agli avvocati era uccel destavano entrambi
Senti entrambi sostituiti per delega l'avvocato rocce dall'avvocato avvenne l'avvocato destavano dall'avvocato di sé dice
Lady circo Angelo libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato stellato assente sostituito per delega De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Pancaro Gabriele libero senta e difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituito per delega
Vinciguerra Michele libera già presente oggi non comparsa avvocati Carlo De stavo nel Giordano Fabrizio entrambi assenti sostituiti pongo pervenne nel secondo
Ai sensi del novantasette quarto comma Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Spina assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Salerno reset mi può mettere anche perdere Volare grazie va bene
Avvocato Razzino per delega orale Salerno Leicester libero assente difeso di fiducia dall'avvocato avrà ucciso ente sostituito per delega Sala saranno felice libero assente difeso di fiducia dall'avvocato De Salvo l'assente sostituito per delega
M'ero là Rosario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato rare uccel sente sostituito per delega
Piccolo Raffaele classe settantatré libero già presente oggi non comparso
Difeso di fiducia dall'avvocato Mariano ma sto assente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso difeso
Di fiducia dall'avvocato De Angelis assente sostituito per delega avvocato Razzino presente
De Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato destra con l'assente sostituito per delega Crocco Giuseppe libero e già presente oggi non comparso avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituito senza il novantasette comma quarto
Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia dall'avvocato ed ex tavole cartoni entrambi assenti sostituiti entrambi per delega
Fullone Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati coppole botti entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto Acerra Francesca libero assente difeso di fiducia gli avvocati Maiello e Di Santo
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto arriva Massimo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Moro un mese al sente sostituiti ex articolo novanta sette comma quarto
Merola Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Russo assente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Bureau Paolo libero assente difeso
Di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Quesito Gennaro libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso avvocato Corsi ero assente sul sito ex articolo novantasette comma quarto
Vitale Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Barbato assente sostituito ex articolo novantasette comma quattro
Piscitelli Michele libera già presente oggi non comparso avvocato del tavolo assente sostituito per delega Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparsa avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Leonardi Silvio libero assente difeso dall'avvocato che stavo l'assente sostituito finiamo presente
Avvocato presente Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito per delega stampella Carmine Antonio libero già presente oggi non comparso
Avvocato Elisabetta Carfora assente sostituita per delega orale insomma Maurizio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato era uccel senti sostituito per delega
Rullo Pasquale libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega
Rigido Mario libero già presente oggi non comparso votato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituito novantasette quarto comma Calcagno Eugenio libero già presente oggi non comparso avvocato Tricarico assente sostituito per delega Gaudiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso vocato desta volo assente sostituito per terra presente
De Simone Alessio libero già presente oggi non comparsa avvocato Ferruccio senti sostituito per tendere guardiano Giovanni libero assente avvocato Marco Colacicco assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso avvocati Giaquinto e Tornatore entrambi assenti sostituiti ex articolo
Novantasette comma quarto posto né Giuseppe libero assente difeso di fiducia
Dall'avvocato Antonio Del Vecchio assente sostituito novantasette quarto comma Merola Pasquale libero già presente oggi non comparsa avvocati Campana ed Zobel entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
Di Stasi Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Ciccone Massimo libero già presente
Oggi non comparso pagato destava la presente Pascarella Andrea libero assente difeso dall'avvocato Luca Di Caprio sente sul sito ex articolo novantasette comma quarto
Cannes Viello Clemente Mauro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato De stavo là presente Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito per delega Parenti Maria
Libera già presente oggi non comparsa difeso dall'avvocato Colli assente suo sito ex articolo novantasette comma quarto Rubino Arturo libero assente difeso di fiducia l'avvocato Roberto Rosario assente sostituito novantasette quarto comma ma i letta Roberta libera già presente oggi non comparsa avvocato Francesco per un è assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparsa avvocato Mancino presente
Con forti Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato da un Centi sostituito per delega
Fattore Flavio libero assente avvocato destava la presente fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati destra vuole Carfora presente primo assente la seconda sostituita per delega
A Caluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega avvocato persino presente di siero Claudio Libero già presente oggi non comparso avvocato ti divini assente sostituito novantasette quarto comma Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato restano la presente Iannotta Alfredo libero già presente oggi non comparsa avvocato ed degli assi assente sostituito novantasette quarto comma abate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso avvocato dove stavo là presente Acquaro Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega
Il piccone Nicola libero già presente oggi non comparsa difeso dagli avvocati del stavo le Carfora
Presente il primo assente la seconda sostituita per delega orale detrarlo Marcello libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito per delega D'Ovidio Mario libero assente avvocato Ranucci assente sostituito per delega
Somma Salvatore libero già presente oggi non comparso avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo libero assente difeso dagli avvocati Giancarlo alzavola Maria Luigia Lanna entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Anna Maria mirando assente sostituita ex articolo novantasette comma quarto Greco Gianni libero assente
Difeso dall'avvocato Anna Maria Ferrero venti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto del felice Giovanni libero assente avvocato Raucci assente sostituito per delega
Frà Cionfoli Angelo libero già presente oggi non comparso avvocato era uccel sente sostituito per delega
Corrado Giovanni assente difeso dall'avvocato D'Avenia presente Garofalo Domenico libero assente difeso dall'avvocato Avenia presente Saiano Gennaro libero già presente oggi non comparsa avvocato era uccel sente sostituito Ferté lega Braccio Biagio libero già presente oggi non comparsa avvocato Natalina Mastelloni assente sostituito
Per delega novantasette quarto comma chiedo scusa canzonieri Niccolò libero già presente oggi non comparso avvocati Gustavo le fu carino presente il primo assente il secondo sostituito ex articolo novantasette quarto comma Barbato Andrea libero assente difeso di fiducia l'avvocato Mariano Marta assente sostituito per delega
Stellato Raffaele leader assente difeso di fiducia dall'avvocato Teresa Petrarolo sente sostituita ex articolo novantasette comma quarto
Perillo Tiziana libera assente avvocato generoso Pagliarulo al sente sostituito novantasette comma quarto Di Donato non sia libero assente difeso dall'avvocato Raffaele Costanzo assente sostituirsi articolo novantasette comma quarto
Il Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Dal Della Ratta Attilio libero assente avvocato Ranucci assente sostituito per delega Abruzzo Nicola libero già presente oggi non comparsa avvocato Ranucci assente sostituito per delega
Cucino Franco Libero già presente oggi non comparsa avvocato era uccel sente sostituito per delega Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso avvocato Avenia presente
Esposito Guido libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De stavo alla presente
Mirra Francesco libero già presente oggi non comparsa difeso dall'avvocato Dario Mancino presente car Couto Crescenzo libero già presenti oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito per delle
Per delega
L'amico Sergio libero già presente oggi non comparso avvocato Perrucci assente sostituito per delega
Tullio Marco libero assente difeso gli avvocati Angelo Raucci Francesco Ianniello entrambi assenti il primo sostituito
Per delega il secondo ai sensi del novantasette quarto comma DiCaprio Luigi libero è già presente oggi non comparso avvocato era uccel senza sostituito per delega
Italiano Antonio libero assente avvocati dono afferma Struck entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto salda Marco Antonio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato rocce assente sostituito per delega Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito
E per delega corale Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Colucci assente sostituito per delega
Varrone Lazzaro libero assente difeso dall'avvocato Raucci sente sostituito per delega orale parente Sandro libero già presente oggi non comparsa avvocato Anania presente Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Pisano Giulio libero assente difeso dall'avvocato che stavo là presenti gli ordina Marcello libero assente difeso dall'avvocato Carlo le stavo alla presente Nardi Nicola libero già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Antonio Salzano assente sostituito
Perito per delega orale
Dall'avvocato avvenne a presente
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito per delega
Li annota Pasquale libero assente difeso dall'avvocato ora uccel assente sostituito per delega triste Lima Pasquale libero già presente oggi non comparso avvocato quelli era assente sostituito novantasette comma quarto
Andreotti Francesco libero assente avvocato Ranucci assente sostituito per delega
Capuano Giovanni liberal sente avvocato reduce assente sostituito per delega infine campanile Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Ferdinando letizia senza sostituita ex articolo novantasette comma quarto
Per le parti civili si dà atto che non presente nessun difensore né in nessuna parte civile
In direttamente costituita
Per quanto riguarda i responsabili civili sono assenti sia l'avvocato montone delega per la alzandola rappresentante dell'Aso da che l'avvocato Valente per il ministero della Giustizia
Presidente Bongiorno chiedo scusa se posso avvocato Morrone se per Oliva Massimo e in sostituzione del collega Colacicco per guardia hanno in sostituzione del collega Di Caprio per Pascarella
Grazie presidente
Presidente chiedo scusa della posizione di Colucci Pasquale per delega degli avvocati Scattone De Benedictis avvocata Caterina mode grazie
I Comuni che allo stato non sono presenti i testi per cui sospendiamo un attimo il dibattimento
Così diamo anche tempo era qualche altro difensore di essere presente
Ok
Ma
Presidente Bongiorno chiedo scusa se può dare atto della mia presenza avvocato Pasquali cresce l'interesse di lavori cani Emilio non che in sostituzione perdere corale di tutti i difensori delle parti civili private oggi assenti grazie
Va be'certamente
Vediamo innanzitutto che non gli credo che siano già stati tutti quanti censiti a Djerba
Quindi questa possiamo nati Monti nuova
Allora
Prima di procedere mi corre l'obbligo di evidenziare credo che in maniera informale più o meno le sapete si è stati tutti informati della istanza depositata dal
Nell'interesse di costo della dottoressa Costanza e del del Coluccello
Di inutilizzabilità del verbali nelle diciamo indagini tecniche svolte dalla dottoressa russo
Trattandosi di attività
Irripetibile a detta della difesa e
Attività è rivedibile svolta senza il rispetto delle disposizioni di cui all'articolo trecentosessanta
è una stato depositato fuori udienza ovviamente
Spera
Allora a eccezione e anche per il dottor Sperandeo
Per il quale c'è un attimo di tempo in più perché arriva di citato mercoledì quindi si poteva diamo atto di questa
Di questa questo deposito
Chiaramente non mettiamo a disposizione anche delle parti se vogliono interloquire sul cosa prenderne visione
Oppure procediamo e vediamo un po'noi da farsi
Per ogni ogni magari ci riserviamo di
Di controdedurre ma comunque in ogni caso la la consulenza tecnica e l'aveva la esame del consulente tecnico non ha impedito ovviamente dalla da qualsiasi valutazione in ordine a questo punto quindi premesso che ovviamente questa futurista il Pubblico ministero parliamo in particolare in questo momento della consulenza ressa russo può essere ripetuta a centocinquanta mila volt e quindi praticamente non alcune Caratese dare piedi lei ripetibilità
Come quasi tutte le
Cuore le le consulenze mediche delle persone
Quindi mi limito a questo poi può essere ripetuta tranquillamente ovviamente qua tutti quanti i fenomeni naturali hanno una loro evoluzione è un loro divenire quindi praticamente si accede al concetto di ripetibilità che non sarà mai venti con la certamente chiaro che quattro niente tutto quello che viene fatto dovrebbe essere irripetibile questa giurisprudenza
Chiaramente non arriva al Phaeton può dire questo e quindi questa è la classica situazione in cui è un accertamento medico che potrà essere ripetuto tante volte non avrà alcuna mutamento rispetto in particolare per quanto riguarda la la la Perla tipo accusa sia che è stata riscontrata e vorremmo sempre sentiremo adesso il consulente che quindi io insisto nel nell'esame del consulente
Le posso per correttezza che giustamente glielo farla all'istanza l'abbiamo fatta alla corte in anticipo fossero protesta però e nel pubblico se non ne ha contesto è vostro Anguea dal Pubblico ministero per per valutarla sono poche pagine il punto
Il punto che i dati sono pacifici a indagati erano già scritti quindi se ci fosse stato accertato tecnico rivedibile era dovuto
L'avviso quindi il punto come mi pare di capire sulla sulla possibile a meno che posto ha reputato la cercano tecnico ripetibile
In realtà questa è una consenta specialistica otorinolaringoiatrica fatta il diciannove giugno e la gente pacifica ritenere che gli atti sono irripetibili quando vi è una possibilità una certezza questo caso secondo me
Che vi sia una modifica rispetta cosa rispetto al dibattimento ovviamente diceva agli studenti in questo caso basta leggere la consulenza la corte giaceva addirittura nell'anno anamnesi post patologica prossima scritto che nella visita siamo riscontrare difficoltà
Respiratoria nasale recenti episodi raffreddamento ci ha già questo un evento pacifico che denota una poi una irripetibilità stesi se si viene a fare
Adesso adesso ma anche fra un po'anche un mese o un anno prima infatti una nostra consulenza anche perché i pone le conclusioni qual era il quesito di verificare se questa lesione riscontrata a seguire questa visita oppure questa
Chippewa consiglia era riferibile fattezze aprile e questa è la la il problema nel senso che non avendo avuto la possibilità i congedi parte di fare una certa e l'insieme a contrario d'ufficio su questo punto anche se successivamente
L'anno scorso due anni fa si faceva sì sì
Si faceva una nostra consulenza è questo il punto fai come come faccio a distanza di due tre quattro anni capire se questa riferite a ipoacusia non so se anche se c'è ancora oggi può essere ferita al sei aprile quando qua invece l'otto resta russo acuto fare accetta il diciannove giugno vedere
La persona parlare
Dei fatti del sei vedere se visivamente che da qualche segno
E attestare che perché c'era stato un recente episodio raffreddamento quindi questa sulla dite bibita cioè da irripetibilità dell'attuabili figata toglie concreto da me su quello che è stato fatto quindi questo
Era giusto per per comprendere per far capire
Va bene allora
Ne avremmo bisogno per meglio valutare anche della dei più del oggetto il conferimento incarico credo che il pubblico ministero Letizia
Mi sento il sette esibiamole non è agli atti del della corte
Giusto per converrebbe avere un'idea chiara sul per la sua la perimetrazione dei compiti sulla determinazione quello che potrebbe sarebbe si potrebbe rientrare non c'è tra ha detto questo che è un surplus bis volevo milizie nere che
Anche io sono d'accordo anche la corte concorde col Pubblico ministero sulla possibilità di volgere in ogni caso l'esame riservando poi la valutazione un attimo più approfondita della
Problematica e quindi risolvere ed eventualmente anche ora per allora dichiarare l'utilizzabilità suo celle
Mille
E degli accertamenti nei confronti due assistiti dal dalla dottoressa Costanzo e del Coluccello Maurizio
Quindi anche perché abbiamo scomodato il consulente avvenire oggi qui peccato mandarlo via senza alcuna motivazione reale detto questo quindi possiamo riservarci presente chiaramente noi ci associamo nel caso di accesso perché è stato associazione a senza nulla aggiungere una cena sociale
Vale per tutti chiaramente il
Era implicito va bene Buongiorno dottoressa sana e buona lei è stata citata qui in qualità di di di teste teste particolare perché interesse tecnico
Ha svolto degli degli arredi e degli esami dei confronti alcuni degli imputati soprattutto nei confronti di un imputato de Luca Cristina Sciro
E per questo io chiedo di spenderete a testimoniare il la leggere la formula del l'obbligo del testimone per consentire delle di prendere il trio assumere il ruolo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza si chiama
Prossimo Agnès luogo e data di nascita dottoressa ventinove zero quattro mille novecentottantanove Napoli residente Portico di Caserta via abbia popolare in cinquantasette
Prego Pubblico ministero
Sì volevo dottoressa senta lei deve essere sentita in ordine agli accertamenti che ha svolto sul signor De Luca Christian Cirò in particolare ha depositato due elaborati uno del diciannove giugno due mila e venti il secondo del ventitré luglio due mila e venti innanzitutto e può dare indicazioni sul suo a esperienze professionali
Allora a al momento io sono un dipendente pubblico al lavoro in ospedale all'epoca non lavoravo in ospedale ero un non specialista ambulatoriale che lavorava privatamente
Diciamo che quello che ho fatto era semplicemente quello che faccio sanitarie specialista in otorinolaringoiatria trova da quanto tempo esserci io sono specialista dal due mila e venti sì
E sono cinque anni che
Esercito come specialista otorinolaringoiatra manovre amata dal due mila e quattordici Medicina Chirurgia si interessata né può dare indicazioni sul lotti agli accertamenti che ha svolto su questo paziente allora il tema passiamo per una visita
Ha non c'erano segni di traumi ovviamente diramati si infila sotto che al patto con cui che data ha fatto questo risolse il presenta autorizzavo consultare la relazione se la corsa atlantismo diciannove giugno era ventisei non mi ricordo se lo quindi
Sono allora precisamente
Allora il quindici giugno cioè no quindici giorni a no io ero fatta in giornata diciannove giugno senza la mi può dare indicazioni esattamente di che tipo di attività
Ho svolto in particolare allora a questo punto questo primo una visita otorino generale quindi ho valutato sia per quanto riguarda l'orecchio le membra e timpani che l'orecchio Esterno
Il naso quindi ho fatto Marino scopi anteriore non lo fa Ringo scoppia
Sì questa è stata la prima visita c'è stata una vita
Con il contributo del paziente per continuava a che cosa riformiamo il paziente barricate eliminò i diari essere stato operato di tonsille era bambino sì
E di esser stato raffreddato o e di aver avuto un raffreddamento con raffreddore ancorché questo lo la situazione contingente in quel PC mi ha spiegato che c'era stato un trauma un paio di mesi prima se e che lui riferiva di non sentire più a ad un orecchio
All'esito di questo trauma e che documentazione questo aggiungiamo bisognava è la fase lanciata presa se verrà fatto un attacchi in pronto soccorso che era negativa per lesioni verrà per traumatismi per non c'era alcun genere DIA frattura per esempio di una rocca Pedrosa non c'era niente sì quella questo questo accertamento era del quindici giugno sì sì
E quindi è che come concludeva
Esattamente questo tipo di accertamento referto le prese in considerazione allora in Havas che avevo preso in considerazione a questa presenza i test Ute valenza che occupa l'orecchio medio riveste le cellette nostra diamo lateralmente sì
Che significa che si probabilmente c'era una forma di otite cronica sulla perché poi facendo anche un esame impedenza O metro il paziente aveva un timpano gramma piatto che si può associare sì al raffreddamento che fa una forma cronica
Quella gli accertamenti esami Obiettivo cosa cosa complanari in panineria integra alla rinasco vi hanno pare che c'era
No non c'era nulla di importante scrive Lambrate anziana Grazia appare l'elemento pacata ex questa è sempre associabile ad una forma di raffreddamento ho capito quindi questo è il dato
Quindi la bellezza prestarlo ha fatto gli esami strumentali in quell'occasione in quell'occasione era tra i cambiamenti no
Nazario metà coronale
E quindi che l'esito qual è stato lo stesso sono allora a quello che io tonale ci può dare indicazioni più subire in che senso scusi do
Si può dire esattamente in cosa consiste questa ecco il presidente intorno al suo ignoranze cioè insiste nella fare Mann
Dare una serie di suoni ad una certa intensità ed una certa frequenza prima ad un orecchio poi all'altro orecchio il paziente si dice quando
è presente il suo no quando percepisce quando percepisce il suono quindi sull'orecchio sinistro quindi quello arrivando alla sinistra trovato perché veramente eccolo qui
Allora vecchia sinistra c'era
Una udito nei limiti della norma con un lieve Deep neurosensoriale assimilati Lovers cioè significa che c'era una lieve perdita la in questo caso neurosensoriale perché non c'è una forma trasmissiva in questa estate in questo caso soltanto asse chi lavora perso
Che cioè potrebbe essere determinata da qualsiasi cosa
Il bacino cioè un minimo è un livello minimo di vino in realtà e diciamo che non rechi anormale ha una storia tutta quanta venti mesi belli e in questo caso scendeva a quaranta decibel a sentire verso invece l'orecchio destro qual era la chiedendo però ci lascia consente in questo caso il paziente diceva di non sentire a nessuna frequenza annesso intensità capito quindi sulla base dell'esame obiettivo praticamente non risultava che avesse alcuna udito sull'occhio per sulle obiettivamente noi Gallo Recchia Terna non riusciamo a capire che è una signora sia un se c'è c'è percezione del suono non c'è percezione del suo conoscevo suo sbagliato sull'esame soggettivo che deve vivere allacciamento elettrico precedente non sentivo nulla dall'orecchio Balzaretti a destra niente senta di fronte a questa questo situazione lei ha svolto accertamenti ulteriori a Pergamo fatto un'impedenza metri
Che ci faceva vedere che aveva un timpano grama di tipo B a destra anti
Programma di tipo A sinistra questo significa che un timpano grama di tipo B significa che piatto c'è una linea dritta che significa che non c'è complicanza nel movimento del timpano
Quindi il timpano non si muove può essere dovuto all'accumulo di mutuo ad una sclerosi della membrana timpanica
Invece a destra a sinistra tutto uguale era tutto normale
Quindi innanzi a quel storiche di fare una BR senta il quadro dell'orecchio destro quello che ha indicato lei dice non è compatibile con la totale alla custodia dell'orecchio destro
In corsa anche non era compatibile con la la cuffia che era quello che palesava il paziente sa di non sentire nulla lo richiedesse
Al il il paziente comunque io ci parlavo e mi rispondeva quindi
Sicuramente hanno richiesto però perfettamente udente però comunque messo sempre per comprendere scrive la presenza di un team fonogramma di di proibire l'orecchio destro
Sommata referto Dell'Atti cinica seguito al pronto soccorso fa presumere la presenza di un'otite media di tipo c'ero mucoso sì
Questo era quello che
Do subito potevo perché sicuramente questa forma in quel caso di otite cronica si rugosa sta sicuramente
Non c'è Anna sia ho capito quindi con questa situazione non non è possibile che ci siano così
Ma diciamo che queste sono forme trasmissive di ipoacusia
Sicuramente la via URSIA che è una delle vie che ne andiamo ad indagare dovrebbe essere comunque un po'presente in questo caso non era presente nell'aria era nell'aria ossia
Scusi quindi praticamente con questa otite era impossibile non ha ha avere una corsia totale
Sì eravamo in almeno a sentire l'aria o qualcosa devo sentire si senta quindi praticamente il quale il a questo punto era necessario fare un accertamento obiettivo più specifico oggettiva un accertamento e circospetto qual è accertamenti oggetti potevano essere nati reato
Sarebbero dei potenziali evocati uditive
Come può dare un'indicazione esattamente come funziona con la fosse un elettroencefalogramma Celentano mandati una serie di clicca di suoni che
Fanno sì che ci sia una risposta nervosa
E quindi corsi abbiamo un tracciato proprio come nelle elettroencefalogramma quindi questo ente Obiettivo quindi non c'è la mantiene mirati sì non c'è la necessità del del contributo dell'infanzia
Quindi lei ha svolto questo certo ha letto successivamente rispetto a un anno passito io perché io non potevo e seguire la BR l'ha fatto un altro
Trenta non ne abbiamo fatto una elaborato cioè diciamo se servito lei esaminato il lettore a vedere a San Terenzo scuse all'esito del
Sì del
Della BR esaminato quindi praticamente lei si della BR qual era
Che il paziente arriva una soglia uditiva
Tra il novanta e gli ottanta decibel tra i due mila e quattro mila kHz
Cioè cioè significa che tra i due mila e quattro mila Luís riusciva a percepire il suo non soltanto ottanta e novanta decibel
Lei l'ha indicata come che per diapositiva di tipo
E in questo caso è neurosensoriale perché i due mila e quattro mila Hertz sono neuro sensoriali e quindi di conseguenza non R. Vesco andò et Creso il nervo non è reversibile e irreversibile e quindi una
Diciamo una patologia irreversibile comunista che alle nell'ambito dell'inchiesta nell'ambito del
Delle classificazioni come viene individuato questo tipo di responsabilità in questa fase tenendo conto anche delle frequenze ok tra i due mila e quattro mila kHz in questo caso e di tipo grave
I pogrom lo invito perduto ultimo severo il T pubblici strade o se è vero sì mista però in questo caso perché c'è comunque sempre la componente del timpano gramma piatto e dell'Atac che ci diceva delle marzo delle cellette Masto idee siccome questa alla BR nel non riusciamo a e di individuare ne i due cinquanta i cinquecento in mille kHz sano che sono visibili nelle forme trasmissive ragni dobbiamo dire che dall'esame audiometrico noi vediamo o dal timpano grama vediamo che c'è una forma trasmissiva mentre dalla BR c'è anche una forma neurosensoriale quindi la indichiamo come mi sta mi scuso furbo trasmissivo quello costituito il figlio a verbale che il TAR allora la trasmissive quando ne abbiamo due forme di trasmissione nell'orecchio una prima parte caratterizzata dal l'orecchio fare no quindi il condotto uditivo esterno l'onda sonora arriva la membrana timpanica la membrana timpanica si muove
Fa muovere il martello L'incudine la staffa che fa muovere la finestra ovale questa è la forma in cui vengono interessate le forme di poc'anzi e trasmissive sì ok
Quando invece si intere che sta all'orecchio interno quindi copia labirinto e tutto era stato allora si parla di forma Neuro sentono il nerbo durante la forma neurosensoriale cioè in questo caso probabilmente gestiamo interessamento trasmissivo vennero senz'aria
E senta quindi lei aggiunta
A una conclusione di che tipo rispetto a quella che era la la causa
Allora come ho già detto anche alla paziente io chiesi di mostrarmi degli esami precedenti
O o comunque se avesse mai fatto degli accertamenti precedenti che non ne aveva al momento quello che io andavo che non è arriva quindi non sappiamo precedentemente a questo tipo di esame come fosse l'udito del paziente quello che possiamo vedere
E che in quel momento i pazienti aveva una forma di poco siamo uniti tant'quindi sia neurosensoriale che trasmissiva
E che nella forma e la parte trasmise io diedi anche una terapia al paziente per la forma trasmissiva quindi per il raffreddamento per vedere se c'era miglioramento ma poi non so più non è stato pestato e dire
E a
Acqua ma nero senza era invece non c'è nulla da fare della parte irreversibile esattamente senta la sempre l'eziologia di questo tipo di
Allora anche elementi di reato quindi producibile ora finalmente quello che è stato no di reversibilità mi sta dicendo in quella parte diciamo questa ipocrisia alcun sia la la parte diciamo irreversibile vuole l'origine
Sono qualora possono essere forma in schemi che del nervo possono essere forme edema Tosi a carico del labirinto possono essere varie le cause possono essere virali
Possono essere o generale zitta per invece dal punto di vista di quello che del paziente o vetro poteva esserci stato un edema della Baring dopo esserci stato unna una IPO afflusso a scolare a carico dell'Abi Pinto sì la l'origine di tutte queste prove Java C può essersi assoluta tra
Trauma mi scusi lei distingue anche tra quest'anno assurdità manageriale Moro laterale
Quindi dell'ENEL quindi era soltanto l'orecchio destro
Quali sono i traumi che consente un uso dei traumi che invece si contiene diciamocelo morale ma anche oppure riso nelle voglio Ramona laterali sono dei drammi laterali al provocare prevalentemente il
L'eventuale possibilità di perdite funzionale quali sono le parti che sono interessato da ovviamente laterali parietali invece esistono più frontale occipitali ovviamente possono essere bilaterale
Quindi occipitale frontali sarebbero bilaterali tendenzialmente dovrebbero essere dovrebbero essere sei metri quadri in generale nelle ore che invece quello laterale soltanto quell'ovviamente niente resina Lalla sentirsi senta
Mi scusi per comprendere vi sono delle possibilità potenzialità traumatiche
Che interessino quindi l'orecchio che non hanno comportano o processi fratturati evincibili sì
Poi può dare un'indicazione di malandato Michele allorquando se abbiamo l'evidenza di un trauma carico della Masto e di allora non lo possiamo giustificare in questo modo però molto spezzarla Itaca
O comunque gli esami diagnostici radiologici non osserva non riusciamo a vedere mi chiede mi Mia IPO afflussi vascolari tutte queste cose non le possiamo venire
Quindi
Mi scusi no volevo comprendere che lei come lei diciamo conclude per si ritiene il trauma contusivo periorbitaria riconducibile lamentata aggressione del sei aprile due mila e venti abbia provocato una commozione labirintica
Con conseguente deficit uditivo dell'orecchio destro sì potrebbe esserci questo diciamo è coerente con quello che la tratta la dinamica
Riferiva al paziente senta
E quindi praticamente per capire potrebbe essere una lesione a un colpo ricevuto sulla zona dell'orecchio del destro giusto il laterale dai canederli Daniela necessariamente l'orecchio oppure no
Non saranno necessariamente questa commozione labirintica
Come dire meccanicamente traumaticamente realizzato commozione sicuro definire sia come un edema presente quando mi danno un colpo mi gonfiò se e questo può causare il trauma in questo caso
Sulle scelte e sulle cellule dell'orecchio interno sì l'edema quindi di questo liquido può causare e quindi causarne la necrosi la morte delle cellule
Quindi praticamente poi l'edema verrebbe riassorbita rimarrebbe la saprà sembra attillati di trasmettere al sommo capito quindi praticamente qui in questo senso non ci sarebbero delle tracce
No
E senta
E il PC è logico oppure voi comprate rispetto a un traumatismo di questo tipo che posso fuoriuscire del sangue dall'orecchio
No aggrappando visto io l'orecchio non parlo diciamo come modalità traumatica della visto dopo tempo tempo quindi no cioè dopo tanto tempo e non c'era niente fascino nasoni com'erano esattamente rammento soltanto per comprendere se questo traumatismo
Potenzialmente si lega una perdita epatico furono allora via generale potrebbe anche però si dovrebbe Handley dovremo trovare comunque una perforazione
Timpanica dovrebbe trovare delle lesioni in questo caso che però magari dopo due mesi si possono anche perfettamente non vedere più
Ho capito quindi potrebbero esserci anche potrebbe esserci la perdita ematica al mondo una cicatrizzazione sì
Della del del dire a quel punto la conca e se non lo sono il momento non no non puoi mai dire è stato un'apertura ma mi scuso per comprendeva due ci fosse una perdita ematica conseguente al trauma
E qui è una cicatrizzazione alla data di cui lei Parlato quanto tempo ovviamente dipenderà dalla dalla dall'alta trovati supero quanto tempo ci mette più o meno
Potersi risanare le perforazioni timpaniche anche una settimana accollasse storico linea esistono venir colorati in una settimana non si vede più ho capito quindi eventuale perdita ematica una settimana scompare anche la traccia destra
A meno che non si vede un qualche piccola cicatrice mamma
Può darsi anche se sono molto piccole debbono nasce lasciare traccia bici non impose mi scusi quindi praticamente questo è un danno irreversibile
La parte neurosensoriale Chanel reversibile come babysitter
E quindi nessun modo questa ci sono delle interventi chirurgici che possono per far recuperare la parte
Alza degli interventi chirurgici come non c'è nessun modo per recuperare questo questo mille forme noi indicò così improvvisa di tipo virale Vasco orari Jesi si agisce immediatamente
Ci possono essere di aiuto terapia cortisonica camera iperbarica
Però direi crea avvolte nei diciamo dai quindici massimo entro un mese dal trauma ho capito quindi praticamente il trauma sostanza se non trattata immediatamente comportano irreversibilità
Potrebbe anche tratta trattandolo nonno riuscire a ad ottenere nulla però sì si può fare qualche cosa si deve fare entro un mese solitamente dalla quindi poco note proprietà beninteso
Ho capito e queste reversibilità quindi senza la porterà per sempre non ci sono possibilità di autodichiarazione è un miglioramento
Non autonomo da parte dell'organo
Mi scusi sempre questa severità le dice grave e severa o dieci nel laddove ci sia la possibilità di seguire delle classificazioni dal punto di vista degli handicap entra cosa comporta
Allora in questo caso sono delle frequenze acute diciamo che noi nella
Nel parlato le frequenze che ne utilizziamo sono le frequenze medio-grandi quindi dai duecentocinquanta ai due mila kW forse no
Quindi diciamo Bros dei deficit tu uditivi non dovrebbe presentare perché le frequenze del parlato dovrebbero essere perfettamente percepibili come si diceva la BR comunque per vent'si perfettamente percepibili giorno pop a prescindere dalla distanza Lucio Dalla adottò dalla voce sì sì sì Bonisoli viene qualche problema nella monolaterale i caccia F uno mi parla dal lato e lo questo no
Non resto chiaramente sto parlando del lavoro teatralità del senso ovvio che se c'è due orecchie
è uno funziona e l'altro no ovviamente è chiaro che ci sta la compensazione
Rapire soltanto rispetto all'orecchio che ha questo traumatismo reversibile a questo
A questo deficit irreversibile quale effetto se può essere classificato sono le possono esserci problemi per esempio di suoni acuti come la percezione del suono del campanello oppure per esempio dei suoni cellulari molto appunti
Quindi Missoni acuti Luís avrà un deficit molto maggiore quindi dovrà essere una frequente Name intensità di ottanta novanta decibel per la percezione
Mi scusi dottoressa perché mi sono un po'dimenticato la cui sede Sibilla quindi guai Luís questore che io al diciamo si differenzia tra suoni acuti e non acuti Socrem e qual è il decibel che non colgono limite dei decibel sopra il quale non va
Allora in questo caso il paziente percepisce sui frequenti approvate così del Duemila ai quattro mila dagli ottanta decibel in poi ottanta barra novanta perché l'ottanta non era perfettamente chiaro
Dall'ottanta novanta in poi quindi sotto tanto rotoloni percepisce no
Al di al di sotto degli ottantasei quindi settanta cinquanta decibel che stona Mino non li percepisce occhiali scuri urbano
Un po'invertito le questioni
Quindi praticamente PC può fare un esempio oltre quelli che ha già fatto del cellulare il senso
Dei quali sono i suoni che non percepisce l'orecchio sembra una una un uomo adulto solitamente parla a delle frequenze di trenta quaranta decibel
Un bambino può parlare più acuto quindi dai settanta agli ottanta decibel
Una donna delle frequenze che va dai cinquecento ai due mila però o
Quindi su capi pare quello dell'uomo tutto muscoli consentirebbero pur non avendovi consentirebbe a quello che vuole consapevole bambina da donna esatto no il bambino più che altro queste potrebbero esserci più difficoltà ho capito va be'altri suoni che ha detto Della vita corrente denuncia qualche aveva in mente il canone altri veleni attenti alle false nettamente
Nessun'altra domanda grazie no mi scusi ma provando scusi quel prete presente adesso se facesse l'accertamento farebbe lo stesso anche in questo momento
Beh dirlo adesso come dicono certo ci sarebbero sostanzialmente rispetto alla suo esito non avrebbe alcuna l'Abn dovrebbe essere identiche o anche peggiorato perché mai queste poi bisogna capire se sarà delle forme degenerative che poi si portano dietro anche altre volte quindi comunque potrebbe ripeterlo sempre strilla meno lo stesso grazie canali Amerigo no
Grazie
Va bene allora
Parti civili nessuna domanda presidente sì
Nessuna domanda
Prego avvocato ritorno Stroganov stavano
Dottoressa io volevo comprendere alle domande del Pubblico ministero
Sulla causali sulla eziologia di questa
Di questo deficit neurosensoriale sensoriale lei ha ipotizzato che ci possa essere stato un colpo un'aggressione o altro
Da cosa lo ha dedotto dal punto di vista tecnico scientifico
Allora tecnico scientifica nei ci basiamo sulla bibliografia scientifica ecco e ci arriviamo Lollo letta tutta e quindi diciamo poi ci arriviamo però vorrei capire lei ha visitato il signor De Luca quali elementi obiettivi lei ha rilevato per dire che c'è stato un colpo un pugno uno schiaffo io l'ho visto dopo due ministri
Non c'erano sono gelidi traumatismi non c'erano tra umanistica
Quindi diciamo il potrebbe a cui lei faceva riferimento
è legato a quello che ha detto De Luca certe così sì sì
Siccome lei fa riferimento a una bibliografia parla del corpo della frusta dentro amatissimo cranico
Quella bibliografia almeno due ne ho lette perché poi non c'ho fatto fare altro sono legate ad incidenti stradali
E così sì
Quindi l'impatto che ha determinato quel tipo di lesione
E un impatto determinato da un traumatismo a seguito di incidente stradale
Ma io penso di averne viste anche qualcuna legato per esempio non li ho letti tutti urto per esempio scoppio o perché voglio esatto da scoppio per esempio o comunque che la la modificazione delle pressioni può causare un traumatismo deciso dunque io però voglio soffermarmi su un'auto
Lei ha avuto modo di verificare l'accesso al pronto soccorso del quindici aprile mi hanno portato un abbiano portato
In quella accesso che fu fatto al pronto soccorso qui sul tavolo la presenza di un infezione batterica
O ricordo male no non questo non lo ricordo non ricordo se glielo faccio vedere una sì posso Presidente lo strumento che facciamo
A dovrebbe essere nel frattempo lo prendiamo un attimo solo
Perché è sempre meglio la carta però
Appunto la sua
Eccolo qua faccio morti glielo fa vedere il collega
Se fa descrizione dal punto di vista del dell'esperto perché diciamo consulente che abbiamo sentito trascorsa ci ha detto che doveva vedere un otorinolaringoiatra quel tipo di accertamento lo vede lei decida
Così
Sì
Va bene per
Innanzitutto è quello che le hanno mostrato
E quello si sta leggendo ma a chiedo scusa liceale allora chiedo scusa allora speranze riesce a decifrare altre voci tra le saremmo grati
Po'il dottor Pinto Stoner la relazione sarà relazione scritta già lo avete agli atti nato
Ci ha fatto male
Sì allora come dicevo si ritrova con quello che dicevo io lui era attacca a notato questa voto ma spedite catastale che potrebbe essere profondità perché nelle forme Dio
Otiti medica medie croniche ci può essere una si vanno a riempire anche le cellette Masto idee che sono nelle zone della della ma o idee cave dove si può accumulare monco anch'e infatti lui diede antibiotico argomenti in e a cortisone
Quindi diciamo che alla data del quindici aprile De Luca
Aveva questo tipo di ematica perché lui la Borsa attacca è messo dichiarata è un'infezione batterica solo questo
L'opposizione ma non è batterica lotto scova i Tite cadavere cataloga foto ma spedite Qatar frane in questo caso
E un cosa c'è ed è molto dipendente
Dal fatto che non c'è una libera una liberazione delle cellette Mastai lei da questo gruppo perché le pressioni dell'orecchio non si riescono a equilibrare quindi questo poniamola diversamente sita siccome siamo al quindici aprile
è dovuta ad un colpo a un pugno consumate in Italia no no non lo è no lei lo visita rispetto a questo accertamento lo visita il diciannove giugno
Vi sono differenze tra quello che lei ha rilevato il diciannove giugno è questo quello che aveva rilevato io che c'era comunque una ha
No membrana pacata
Che può essere tant'è vero che le prescrive era il rigo successivo che le ha letto il pm le prescrive poi magari Aniasi terapie per quella io non non dò antibiotico in queste forme la quindi non avrei dato antibiotico
Va però si può pensare ad una forma occulta e quindi si dà l'antibiotico ma
Per quello che vedevo io era una forma cronica quindi non ho dato antibiotico molto semplice la domanda quindi dal dal quindici aprile al diciannove giugno siamo presenti a una forma cronica di otite sì
La domanda è consequenziale l'esperto e lei l'otite in forma cronica o cronicizzata determina ipoacusia trasmissiva vero sì e poi arriviamo anche al resto
Di tipo abbiamo detto c'è questo tipo di
Sì porta cioè determina ipoclusia rideterminato abusiva veniamo invece a quella sensoriale si lei ha indicato una serie di possibili cause si
Ecco siccome noi non abbiamo nemmeno qui la possibilità di poter dire che ad aprile c'era un deficit sensoriale
Perché non è stato rilevato che no ai non ha fatto l'esame audiometrico il il consulente in pronto soccorso e ha detto di farne saliamo magari che l'avesse fatto un esame avremmo avuto questo tipo di ecco la domanda era questa tra le possibili cause
Lei quale individua
Che può essere stata determinante per questo tipo di deficit che si è determinato come dicevo poteva essere un trauma un fatto virale han fatto vascolare può essere a detto virale vascolare che è in è quella veniamo firme fermiamoci andiamo a Orio si fermiamoci al virale
Non hanno secondo la sua ricostruzione ha nulla a che vedere con l'otite di cui abbiamo parlato prima sì
Non ci può essere una concausa ho una forma che abbia in qualche modo determina su Ancona delle forme di vivo simile che con il tempo possano determinare anche nelle forme nero senza reale
Però comunque noi andiamo a valutarne l'esame audiometrico ne facciamo una valutazione come dicevo prima sia della via ossia che della via aerea
Ok l'aria aerea
Che quella che ci fa permette meglio di vedere la forma la parte trasmissiva
Ha in questo caso il paziente diceva di non sempre eccepire nell'aria era nella via Ostia
Che l'Ajax è invece quella che ci consente di comprendere meglio se c'è una forma neurosensoriale questo lei lo ha detto già prima io volevo partiamo da qui come ha fatto lei a stabilire che c'è stata
All'idea sostenendo un quadro di con mio commozione labirintico
Sulla traccia sulla base di quale elemento Obiettivo
Dato che c'è un ipoacusia neurosensoriale tu può investire che può essere stato il sia di forma dato che il paziente ha detto di aver avuto un trauma allora di conseguenza si alza o si può associare una commozione al trauma
Semplicemente perché l'ha detto il paziente quindi lei lo associa sia riguardo e mi dicono che ha ridotto le sedi io chiedo a lei che il tecnico se ci sono elementi obiettivi che confermano una quello che non ci sono non c'è nessun andiamo avanti
L'esito del timpano gramma
Di tipo B
Eh legato in qualche modo all'otite Qatar Ravel sì
Qua invece Pagliara diciamo che c'era un o un ottico un esito di tipo B ci riferiamo oppure come diceva dato che il paziente aveva riferito di essere stata raffreddato anche un raffreddamento avuto mo'determinanti panorama lirico e questo è l'ora la domanda forse dalla quale avrà avrei dovuto iniziare con un raffreddamento in atto o e con la presenza ancora di elementi nell'orecchio
Si poteva fare l'intenzione idrico sì
Si deve fare altrimenti non nelle lei voleva fare sì ah è quello che ci interessa che nel momento in cui ne facciamo impedenza ad un paziente sano senza sintomatologia non vediamo intriganti in programma normale
E diciamo il il tema è diverso però se lo faccio con un'Italia con un orecchio che interessato ancora da utilizzare
In certi versi cronicizzata per certi duetti cronicizzata io diciamo o potrei avere lo stesso risultato oggi rispetto a quando la Samp ha inviato sempre via sì
Perché oggi anche se non c'è l'otite e l'utilità non è Nestlé erotico il timpano sei seggi il timpano ormai dato dal processo cronico Caravale sir rigidità o poter trovarlo sempre piatto
Ho capito io volevo solo chiederle l'accertamento dei potenziali evocati uditivi
Lei ha detto non l'ho fatto io sì lo ha letto lei sì
Il ripeto non mi ricordo perché sino a letto io comunque sì l'Alletto Lelio laghetto il signore che l'ha fatto il dottore che l'ha fatto a mia madre al giocatore Jonio esatto mi ha mandato il referto le ha mandato il referto sì ma le ha mandato un referto dove c'erano già le indicazioni
Deve paio Bisso anche le onde ovviamente sì
Quello che ho visto ho visto l'ho visto anche io lo potevo confermare assolutamente ho capito però l'accertamento ha fatto una sì
Ho capito
Lei era stata autorizzata tanto da procurargli Chesini dice io non avevo la BR quindi non lo voto euro assolutamente fare ma è stata in carica a tardi nominare un consulente che sia simili però che ha avrebbero no loro nominato un consulente per faticare la DR
Che non mi pare sia stato nominato però mi avanti poi quello che ho da dire lo dico dopo io volevo chiederle ancora con riferimento al
All'occhio
Io vado posso solo capire qual è il collegamento tra l'occhio e l'orecchio
Alla come dicevo un traumatismo laterale può determinare un o una un trauma anche a carico dell'orecchio perché ne dobbiamo tenere sempre presente che l'orecchio e comunque la trasmissione uditiva non avviene assolta soltanto attraverso Laurel condotti ritiro Esterna la membrana del timpano gli ossicini ma c'è anche una conduzione per via Ostia
Cioè la vibrazione della farete del cranio ci consente anche di far vibrare le cellule dell'orecchio e quindi di percepire nessun ecco che la differenza tra l'aria è nell'aria ossia la mia domanda è se mi tira un pugno nell'occhio
Che tipo di incidenza sull'orecchio interno ci può essere anche tra cinque anni fa delle poniamo la in termini scientifici perché abbiamo aperto le ha fatto due pagine di bibliografia io ho bisogno di capire quali sono gli elementi obiettivi che lei oggi
Dirà qui davanti alla Corte ha rilevato della presenza del collegamento tra l'occhio e Lori
Io ho parlato di traumatismi laterali
Teresa il diciamo io le ho chiesto c'è un collegamento tra l'occhio e l'orecchio e mi ha detto di sì come ritira nomade era laterali
C'è la possibile è io sto andando oltre al di là della possibilità io le sto chiedendo adesso dal punto di vista Obiettivo e scientifica Nana anzi a dire
Percentuale perché non me la ricordo no non è un problema di percentuale non mi interessa la bibliografia il caso De Luca mi interessa De Luca
Ha avuto un un colpo all'occhio ha determinato una incidenza sulla parte in mare non esserci potrebbe esserci da quale elemento obiettivo lo ha rilevato
Io qui sto chiedendo Balivo sia a se nel momento in cui c'è un paziente che lamenta una ipoacusia neurosensoriale
Lì prendere in considerazione tutti gli eventi che ci sono stati ovviamente io vedo il paziente in quel momento e quindi di conseguenza mi mi baso su quello che tutte le sere alle stesse ha detto
Che ci può esserci un'eziologia di carattere virale degenerativo assolutamente effetto quindi rispetto a quello che lei mette in campo e dice io ho visto l'ipoacusia quindi ricavo da questo La Russa la possibilità del corpo all'occhio
Tutto il resto
L'ipotesi virale quella degenerativa tutte le altre forme la tutte cancellate assoluta no quindi per la conclusione alla quale lei perviene
E che dice che è possibile quello che ha detto il signor De Luca però sì ma è altrettanto possibile che ci fosse una causa del generativa perché non sforare viale sino modernizzarsi se è così assolutamente sì
Quali sono i sintomi della
Di una commozione labirintica da trauma cranico una partita di giro sempre di tipo sensoriale o di Titan prede vagava senza reati
Cioè freddamente il paziente non sa distinguere tra una forma trasmissiva ed una forma neurosensoriale
Ma le posso dire che nelle forme miste on trasmissive solitamente si associa sempre o altamente auricolare percezione del suono d'Istria origini vertice ci possano essere nella forma neurosensoriale era quello che volevo chiedere il signor De Luca ed è l'ultima domanda mi taccio
Il signor De Luca nella sua analisi anamnestica in nel nella descrizione le ha fatto ha mai parlato di vertigini
Che io ricordi no grazie non ho altre domande
Grazie lei altre intervenire
Tutti io grazie presidente giusto qualche domanda Buongiorno doglianza dottoressa mi volevo collegare un attimino all'ultima domanda era fatto il collega se ci può un attimino specificare cosa si intende per commozione labirintica
Abbiamo detto che ci può essere commozione labirintica nello stesso modo in cui ne possiamo avere un edema a carico di un azzardo il nostro porto che ha avuto un trauma quindi
Ed è una ematomi che si possano associare in quindi in questo caso noi associamo alla definito all'orecchio interno ed è una condizione prevalentemente funzionale
Al no c'è un po'funzionale all'inizio ma che poi può diventare anatomica nel senso che creare deficit anatomico
Grazie prego
Sono stati eseguiti lei li eseguì specifici testi vestibolare no
Lei effettuò un test termico no
Effettuò un testo di ioni stanco morto MOC grafia
Ha effettuato il test a somministrare il testo della sedia rotatoria no
A effettuato un'analisi della verticale e orizzontale visiva soggettiva
Quello delle Bassanini Renon ai ragni stanno nono aveva mi stanno perfetto grazie e il avete somministrato potenziale evocativi mio genici vestibolare no
Collo l'otite se può forse la domanda c'è stato infatti in in parte fatta ma ci voi un secondo ritornare poi prenderemo atto della sua risposta con il tipo di otite che è stata riscontrata
Quale quindi tipo di poco sia secondo lei era possibile riscontrare una forma mista
Perfetto
Un'otite media cronica che è stata riscontrata
Posto al momento del fisco di Focus sia nero sensoriale permanente sì
Perché non ho altre domande
Grazie avvocato
Essendo una sola domanda alla dottoressa dottoressa con il conferimenti a avvocato Avenia con il conferimento dell'incarico
Poi che il De Luca e stato ristretto più o meno fino al quindici aprile del due mila venti
La procura le ha trasmesso anche il diario clinico del deduco che ho citato è stato ristretto diverso tempo in carcere lei ha potuto valutare prima di no no grazie nessun'altra domanda veline
Ci sono altre domande
Allora volessero ha ulteriori domande va bene allora possiamo dichiarare chiuso l'esame e ringraziare la dottoressa per la sua disponibilità
Come
Con la produzione del due relazioni
Già prodotto
Walter residenti
Tale
Commentano mi dicono che ci sono altri testi del momento esso
Niente
Questa
Vediamo allora aspetta
Quando io lo dico
Buongiorno
Allora chiedo scusa lei è stato citato in questo processo in qualità di testimone
Se gentilmente se mi legge la formula di impegno con il quale assume gli obbligazionisti alla testimonianza sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Francesco Palmieri luoghi dal rinascita Caserta ventisette dieci settantasei e residente sempre a Caserta sì
Va be'dizione abbiamo
Decker attività svolge non sono medico dal due mila dal due mila quattro cinque sono specialisti e radiologi ho lavorato quattordici anni all'ospedale Pozzoli e se a Caserta
La ringrazio prego Pubblico ministero muso Torre Santa lei ha ha svolto su incarico della Procura del
Della refertazione di esami
Radiologici che non erano mai stati sostanzialmente esaminati valutate
Ricorda più o meno di quanti si trattava sono circa quattrocento quattrocento quindi
Questi esami radiologici o Stati acquisiti da lei si sono stati acquisiti da me non erano in CD erano in pellicole per cui mi sono recato presso il tribunale gli occhi prelevati gli esaminati a casa voglio
Riportati ed era un esame radiologico stanziamenti privi di refertazione quindi soltanto l'esame si radiologico stesso
Sassari corda perché non erano stati fatti questi esami radiologici e sale la brillante fatto diciamo allora diciamo che una delle due
De che Mexès uno dei quesiti che mi è stato posto dal PM era perché non erano stati refertati realtà penso però una modalità erronea
Perché per quanto riguarda il la radiologia diciamo è necessario lo specialista in radiologia che compie l'atto medico radiologico cioè dalla dall'anamnesi alla alla giustificazione dell'uso di radiazioni fino alla esecuzione tramite il tecnico delle immagini infine con la refertazione quindi sì diciamo che Perrot una normativa Euratom mano Estoril radiologo che può dare questo referto e che e deputato a poterlo dare non ci sono altri specialisti it che lo possono fare
In pratica la sua dei fatti gli esami senza la presenza radiologo che potesse fare la refertazione esatto sì ho capito
E quindi erano quattrocento questione non si ricorda l'arco temporale lingua l'addio che riguardavano in questi quattrocento referti a partire da quale data fino a quale data
Dall'al sei aprile due mila venti al tredici cinque due mila venti quindi da quella data le prese in esame quindi esami radiologici di quel periodo storico sì
Senta quindi per niente ha esaminato e e a refertato tutto quanto quello che non era stato refertato prima sì
In particolare per quanto riguarda quelli diciamo che hanno riscontrato delle fratture sostanziale del degli dei dati evincibili dall'esame radiologico
Lei ha TAR refertato il l'esame di a chi mila mine quell'eseguito il sedici aprile due mila e venti giusto sì sì e cosa cosa va be'ecco dall'esame cosa cosa è riuscito a
Come ce l'ha scritto anche nella consulenza erano quattro radiografia seguite sul massiccio facciale il naso che evincevano una frattura incompleta del marzo senza ovviamente poi io continuato nella consulenza dicendo non posso dire quale fosse la gravità se voglio dire solo il contesto clinico poteva predisporre all'utilizzo di una metodica di secondo livello come l'Atac cioè nel senso se ci fosse stato un trauma a o col dinamica maggiore o dinamica ignota
Questo diciamo questo piccolo indizio poteva portare anche a fare
Qualche altro esame di livello maggiore ho capito senta abbia dato una prognosi per quanto riguarda questa frattura incompleta alle ossa nasali
Per il solo naso civil ci vogliono dieci venti giorni ho dato questo tipo di Broni sempre dieci venti giorni per mi scusi per la frattura di Mastella
Per la riduzione della frattura o la ricomposizione fratture di naso vengono lasciate assestanti a meno che non si sia rotto il setto si SIAN rinforzati dei frammenti nuovo che erano fratture incompleta simile che non arrivava da corticale corticale dello stesso osso normalmente il la terapia conservativa si lascia così
Ho capito dovrebbe guarire dal suo colà quindi praticamente non ci sono o non ci sono delle delle dei terapie diciamo che possono velocizzare un meno questo tipo di frattura
No normalmente non meglio non non se ne discute non se non vengono utilizzate per una semplice frattura di naso ho capito senta
Non ha indicato qual è la traumatismo comunque la dinamica tipica dalla frattura in compagnia del naso
La dinamica realtà come posso dire sta in un'anamnesi sì c'è una storia clinica che viene vinta
O direttamente dalla dalla persona quindi io non potevo certo in questo caso l'appello cura diciamo in quel contesto temporale attraverso i testimoni e quant'altro io certamente non potevo farlo certo
Senta questo le l'esame che le altre refertato del era del sedici aprile due mila e venti giusto sì quindi praticamente a distanza di dieci giorni dal sei aprile mille venti LEA a aveva ipotizzato una prognosi di guarigione dieci venti giorni
Sì io sì io perché praticamente sale del sedici aprile giusto io ha ricevuto in realtà il sette aprile due mila ventuno undici certo no no è un lago dopo qui non ho certo l'esaminato la radiografia del sedici aprile due mila e venti sì
Quindi è indicata quella data dieci venti giorni sì sì sì lo sollevato stesse fosse
Risalito al sei aprile praticamente siamo sui trenta trenta giorni venti trenta giorni
Sì diciamo che normalmente in medicina forse si sottovaluta un poco anche la frattura del naso nel senso che si danno dell'Asti temporali più o meno ampi che possono andare dei dieci e venti giorni
Si ritiene diciamo a meno di problemi respiratori conclusa diciamo la vicenda la vicenda medica
Ho capito
Senta
Mi scusi
Qual era diciamo lei che nella sua relazione
Ha suggerito indie il precauzionale approfondimento con tomografia computerizzata il cranio e della cervicale pieni valutare altri le alterazioni dell'encefalo della colonna cervicale
Non decenni bile al solo esame radiografico concluso così tutto dipende ovviamente dall'anamnesi all'anamnesi finisce nel senso dalla storia se c'era una dinamica maggiore una colluttazione piuttosto che una caduta dall'alto
In qualche modo sicuramente la la semplice radiografia non poteva andare a vedere al studiare gli organi nobili quali cervello il midollo spinale quindi nell'ipotesi in cui potesse essere un trauma particolarmente
For dinamica maggiore oltre cinquanta all'ora piuttosto che a dinamica ignota o durante una colluttazione anche se realtà una colluttazione solo con armi può
Può produrre dei danni al cervello occhialuto quindi non dove l'anamnesi avesse condotto in una traumatico per diritti per dire un colpo fortissimo si sarebbe stato consigliabile fazioso da un po'di attività capi quest'ulteriore approfondimento
Senta invece lei ha sempre per quanto riguarda la la l'esame radiologico di part matrone Vincenzo lei ha preso in esame questo eseguito il ventisette aprile un alto del trenta aprile due mila e venti giusto erano due
Erano due esami giusto sì colei che Clinton quale parte del corpo riguardavano guardavano l'avambraccio il polso della mano destra se mostravano una frattura composta di della Stilo ritornare
Non ha fratture allevamenti angolata dell'epifisi distale del radio dei corsi in particolare con frammenti imbranati questa anche la prognosi di questa frattura normalmente di trenta giorni trenta giorni
Senta
Ed è stata valutata non ortopedico
Penso che primo quelle parla del primo referto del ventisette aprile due mila e venti non c'era il primo esame radio radio
Arriva già sulla busta c'erano delle notte all'interno della busta c'era un foglietto che indicava la consulenza dell'ortopedico che dava una una prognosi di trenta giorni
Mi scusi il il primo il secondo perché sono due uno del ventisette aprile l'alto del trenta aprile
Quello del ventisette aprile quello il ventisette aprile
E potrebbe trenta aprile
Perché scusi ma alla intera dal del trenta aprile dall'identità indicazione del si può consultare se l'autorizzato il dente
Da una valuta del dal ferimento a una valutazione a parte un medico ortopedico sta di Aversa
Quello del trenta aprile
Allora mi scusi mi sono mi sono sbagliato no no la probabile l'esame è stato ripetuto ad Aversa alzato il vento
Dall'ortopedico di Aversa e Luís ha ha disposto il trenta aprile trenta giorni e invece quello del ventisette aprile non era stato refertano non a scapito e quindi praticamente
Sostanzialmente le due radiografie a distanza di di tre giorni aveva sono essere considerati i denti identico finito quindi scusi per comprenderci quella del trenta aprile che ha dato indicazione di una prova di trenta giorni
Partiva dal trenta al trenta lei più o meno condivideva questo su questo è assolutamente assolutamente quindi anche qui ipotizzando che l'evento traumatico possibile sei
Parliamo di parecchi giorni in più del di trenta giusto bensì dal sei al ventisette sono già ventuno giorni zero Capello quindi siamo oltre cinquanta giorni praticamente di prognosi
Allora se fosse stata alle aziende il medico ortopedico la stabilità dal momento della visione dell'esame quindi sito presumibilmente la causa colata dal da dove il vento traumatica lamentano ma che fosse stato permanente normalmente quello che accade con le fratture questo è una frattura si fa una radiografia dopo di che sì Pasqua sano venti giorni dopo magari anche un gesto altro si vede unicamente si si sono mobilizzato i frammenti dopodiché si toglie anche il gesto e la guarigione ossea quindi voglio dire che va al di là della valutazione radiologica viene in sessanta giorni completi
Questa è l'arco temporale diciamo di una frattura frattura venti giorni controllo per vedere se si immobilizza no di frammenti e poi si libera dal dal tutore dal dal gel sono
Si danno altri trenta giorni per la guarigione definitiva se non ci sono state complicanze accoglie il suo necrosi oppure dislocamento quindi diciamo il ricorso tipico di una frattura quanti giorni soprattutto praticamente
Una frattura non complicata sono sessanta giorni sessanta giorni ho capito senta questa tipo di frattura era
Era scomposta o composto mano era composto non solo che aveva un decorso in particolare quindi avrebbe potuto dare dei problemi nell'articolazione del polso senta mi scusi posto che il quella del ventisette non era stata
Refertata quindi di fatto era una radiografia che non aveva alcun alcun percorso diagnostico concorsi nessun tipo di presidio anche strano che non sia stata fatta nel momento stesso del Tramacere al sei aprile cioè nel senso che
Come se ci fosse un voto probabilmente il sei aprile è stato fatto un qualcosa
Che però io non ho agli atti c'è poi dopo venti giorni canonici più o meno è stata fatta una radiografia a quel punto si è chiesto una consulenza ortopedia posso presumere che ci sia una mancanza proprio il sei aprile al momento della frattura
Sì senta
Volevo chiederle mi scusi il trenta aprile è stato visto che il ventisette non è stato presentata e quindi non se l'è stato neanche applicato il gesso si desume dunque
Questo non glielo so lo so cosa mi trovo io non essendo nell'abitazione non puoi fare non può mettere piegare un gesso o si non ho capito se dico non essendoci refertazione al ventisette aprile
Sì quindi qual tipo non quindi non si sa la residua lastra ventisette aprile nel che ti non se non è stato applicato nessun gesto no non sappiano insuccessi e trenta aprile è stato prescritto il gesso se lo sa visto che è stato dato indicazioni al trenta aprile della Geno prognosi trenta giorni con la stessa valutazione la frattura del polso
Sinceramente non ricordo non ricordo sarà SaMiFo rifornito a comprendere se soffre quindi ipotizzando che il sei aprile sostanzialmente fosse questa frattura
Però chiedere quale tipo di interventi medici sarebbero stati necessari alla sola immobilizzazione nel momento in cui uno ha una frattura
O poco scomposta nel senso di in cui frammenti non sono dislocati in un dall'altra cessa una lieve ulivi ingrana mento una lieve angolazione di solito anche lì non ci sta un intervento chirurgico Cersosimo l'immobile accensione Traverso gesso sì
Sì ci sono altre ipotesi di mobilizzazione oltre gesso secondo letterato conservative no no quindi praticamente delli l'unica possibilità era l'immobilizzazione completa concesso giusto sì
In questo caso l'immobilizzazione doveva essere da quale parte dell'arto partire da dove
Normalmente quando ci sono delle fratture del polso si prende dall'articolazione successiva quella precedente quindi doveva prendere al gomito ci sono dei casi in cui si prende solo diciamo da sotto il gomito a metà della Massimo alterità
In cui sì
Insomma facendo alcune valutazioni cliniche si può chiedere anche di un gesso
Superiore super il gomito per la vera ancora una maggiore immobilizzazione questo caso mi scusi quale a dispetto questa frattura che le valutazioni clinica che si fanno sul paziente sul paziente magari Salvini per esempio correggere
Fisicamente un gel sul più grande ho capito quindi pende dal paziente diventa senta mi scusi ipotizzando sempre che ci siano stati
Quindi dal sei aprile fino al al trenta aprile nessun tipo di ingessatura
Volevo chiederle che che i tetti provoca quali sono i problemi culle conseguenze la mancata ingessatura tempestiva ma in realtà nella in questa fattispecie non c'è stato nessun tipo di
Di voglio dire di complicanza cioè non c'è stata una dislocazione dei frammenti tale da non permettere una guarigione
Presumibilmente completa la mia domanda era rispetto alla mancata immobilizzazione quale sono le possibili conseguenze in questo caso non c'è un generale il questionario perché non viene immobilizzato dei frammenti a causa dell'ematoma possono dislocazioni
E quindi ovviamente apportare ad una cattiva consolidazione c'è una concreta azione
In cui frammenti non sono in asse ma sono di sassi atti e ciò può portare a una
Ha un dolore continua una pseudoartrosi non servirà quindi in questo caso invece hanno una consolle si è verificato questo uno due almeno al momento che ho visto io non ma oltre alla impedire quello che già descritto
Attraverso immobilizzazione dell'arto totale quali sono le ci sono delle
Del rallentamento una una c'è qualche incidenza sulla ricomposizione la frattura attraverso una non immobilizzazione dell'arto completa
Allora questa è la cosa più più peggiore che ha detto stanzialità la preoccupazione maggiore che ci sia la possibilità che non si ricomponga bene che ci sia qualche tratto qualche
Qualche parte dell'osso che padronanza esibendo è questo non è accaduto io dico ride dal punto di vista in questo caso in questo caso o in generale era questo che volevo capire
Domanda allora credo faccia l'opposizione tutta in questo caso in questo caso in questo caso la mancata immobilizzazione tempestiva incide sulla ricomposizione sui tempi ministro casa allora diciamo questo che innanzitutto nonno
La dizione la radiografia del giorno sei qui c'è non so cos'è cambiato dal sei al ventisette
Presumibilmente per quello che è la mia visualizzazione del ventisette non è cambiato granché né si sono prodotti diciamo dei fenomeni tali
Da pensare che questa diciamo condotta non posso dire omissiva abbia abbia creato chissà quali danni cioè nel senso che il ventisette regionalmente
Un corso che con Guarini dal
Tranquillamente così come sarebbe guarito
Con l'immobilizzazione quindi sui tempi sono gli stessi sia con la mobilizzazione che lì e che senza immobilizzazione in questo caso ci sono le norme variabilità andrebbe dissero coi le radiografie affine
Come siamo alla fine di sessanta giorni cioè doc invece altri trenta giorni
Che ha dato l'ortopedico di prognosi ho capito quindi non so che cosa sia capitato al paziente ma posso presumere nulla di di eccessivo che esca sono frattura abbastanza semplice senza da dal punto di vista del
Fenomeni colorifici cosa provoca diciamo e cambia qualcosa sensibilità il gesso non
Sicuramente non mettere il gesso far sì che che l'orso posso avere dei piccoli movimenti e quindi posso produrre dolore loro e una frattura di questo tipo con che tipo di antidolorifici devo devo conquista diciamo è un pochino competenza dell'ortopedico però normalmente voglio dire ci sono ci sono tutta una vasta gamma di antidolorifici che si possono usare
Dagli antinfiammatori non steroidei e a cosa è un po'più
Importanti come il toro atollo cioè insomma ci sono vasta gamma di di cose che poi vengono anche un pochino ricucito sul paziente che decide quando e come ha dolore sia sul meglio meno devono essere prescritti in questo caso se in caso di statue stesse
Assolutamente Paris solo vedere che tipo di prescrizione fosse dolore giusto questo capito
C'è il divo asilo in stile sembrano antidolorifico a bisogna vedere la la diciamo quanto è forte la denuncia secondo il dolore che prova che ha sicuramente diciamo un follow up col paziente continuo fa sì che è una borsa misurare l'antidolorifico un pochino meglio sulla
Sulla sua fenomenologia c'è più dolore se riesce a stare senza sia degli altri disturbi per cui l'antidolorifico non lo può prendere deve prendere per sé ma una protezione gastrica
Oppure un qualcosa di più semplice cioè un ente privato Serina diciamo sono cose che vanno fatte da certo la dico con la valutazione si prescrive sempre un antidolorifico quasi sempre e quasi sei
E senta sempre nell'ambito delle numerosissime radiografiche me esaminato può darci l'indicazione di quelle se posso verificarle visionarle quelle che presentavano delle delle
Fratture Ferroni frattura che non fossero troppo risalente o cronici
Do ci sono degli altri fenomeni fratturativi che però sembravano che sembrava che fosse c'erano già in uno stato di come posso dire di cura c'era il gesto oppure c'erano Ferri
Insomma erano fratture che in qualche modo già erano curate al momento della mia visione
Cioè c'era una cura pregressa rispetto alla radiografia che era comunque non refertate alle sentenze
In realtà non fatta proprio cioè nel senso che la frattura che ho visto io dell'ex paziente era una frattura
In no io sto per lasciarlo queste due due pazienti che non lo dica o di altri variante genericamente mi sono capitate delle radiografie in cui c'erano fratture già trattate attraverso chiodi viti altro
Come posso dire come singole immagini non all'interno di un percorso di più radiografie che facessero vedere l'inizio della frattura il momento del trattamento e la guarigione ho visto unitamente
Fotograficamente quel fotogramma appunto del della frattura trattata quindi una frattura tra già trattato in precedenza quindi sarebbe stata teoricamente una una radio che di controllo quella
Quell'anno servirà anche il CIPE l'ho capito forse è una frattura diciamo no no e c'è una radiografia mamma della frattura
Quando avviene ma di un controllo secondo della sintomatologia sgradito che però non era stata la neanche questa remota superare ricorda qualche radiografia che manifestasse se può scorrere la sua consulenza manifestasse
Delle Fratta evidenziasse delle fratture che avevano delle caratteristiche da essere recenti diciamo così non troppo risalenti nel tempo qualcuna di che esaminato oltre quelle che ha già citato
è per esempio c'era o una radiografia della caviglia sinistra del paziente Bach traumi
Caviglia sinistra sì o no il diciamo la busta celle se il reperto numero sessanta con la busta riportando il numero centotrentaquattro
Ad esempio c'era appunto una frattura composta del calcagno una presenza di placche e viti a carico del malleolo per Raniero quindi questo rientra in quelle che diceva lei sostanzialmente sì non volevo chiedere se c'era qualche
Qualche esame radiografico in cui c'erano delle fratture
Tra virgolette recenti che non erano state rispettate se potranno carillon nascosta da Mila no al sicuramente
Non ho nessun problema
Pensandoci sta quest'altro paziente Caterino Alfonso che è una frattura composta della testa omerale il reperto d'un mero duecento novantotto riportante il numero trecentosettantasei sulla busta
Questa è una frattura composta della testo Merate quindi per poter per averla potuta evidenziare in qualche modo era un qualcosa di recente non ancora consolidato perché altrimenti scrivo ECG fratturativi di prevede di perverso tra umani quindi questo sarebbe una frattura tra
Sostanzialmente recente recente sì
E senta mi scusi questo per comprendere una un suo un suo la sua refertazione
Quella di tasse di Alessandro numero ventiquattro un attimo solo quel numero e ventiquattro
Lei scrive Altero alterato profilo corticale del semilunare
Perché un attimo
Ventiquattro sei confuso numerate le pagine del Presidente
Cioè non ho non solo per capire se non erro il consulente a domanda della procura ha riferito che gli esami
Che sono stati eseguiti dal sei aprile al tredici maggio sono soltanto quello di contenuto nelle buste che vanno dal numero centosessantotto
Al duecentocinquantasette quindi devo immaginare che quelli immediatamente prima e quelli successivi
Siano a parte appartenga ad un masso temporale diverso
Da quello quindi saremmo fuori da qualsiasi contestazione da qualsiasi legame con i fatti per cui e processo se no se non erro che questo è stato vero mi sembra di aver capito quindi fuorché adesso il il consulente scita una busta numero ventiquattro quindi che non è quella dalla centosessantotto lo de cinquantasette qui non rientra tra quelli cioè dal sei aprile
Al tredici maggio penso che sia inconferente rispetto ai fatti per cui è procedimento idee
Se può dare un chiarimento non so no no non volevo soltanto vedere se era così sul centosessantotto dotato di quanto sarebbe contro di lei una domanda per interposta persona perché
Non è non hanno non avevano una osservazione corretta alza sopra in un attimo
Così come è fatto per numeri quindi numeri scusi qual è la relazione quando lei porta i numeri sarebbe diciamo il dato che del reperto non della Borsa credo un attimo solo allora si può indicare dunque dalla praticamente lecita Busto riportante i numeri lasciano si si si debba cedere stavolta duecentocinquantasette quindi praticamente sono riportati per i singoli nominativi alla
Parte i due che ha citato per precedentemente cioè quelli di Hakkinen matrone che se rientra no
Gli altri diciamo appartengono probabilmente ad un archivio del
Sì diciamo sono soli sono i servizi a questo periodo temporale sono Esterne questo il Mantova Pettinato
Centosessantotto centosessanta
Un attimino
Mi scusi il numero centocinque Pascale Luigi può dare indicazioni in questa Rex massiccio facciale
Ce la può interpretare
Centocinquanta centosettantanove
E numero il reperto centosettantanove numero centocinque
Questa è una ricchezza non refertata massiccio facciale giusto
Un attimo che
Centosettantanove ci sta una voglio dire è una carrelli Gennaro
No io ci ho numero centocinque numero centocinque Pasquale Luigi Pascale Luigi mi riporta il numero centosettantanove al numero centocinque progressivo quali sono i suoi numerica
Allora mezzi di oggi presenza di mezzi ossia sintesi a carico della porzione di John dalle dell'IMI mandibola destra con frattura non completamente consolidata assenza di ulteriori fratture al Senato si può darci indicazioni questo lei dice
Allora il paziente si il paziente detenuto aveva sicuramente una frattura dell'amante della porzione destra della mandibola sulla branco orizzontale mascolino alterato ma era dottore scusi non la sento bene
No chiedo scusa allora il paziente sicuramente aveva avuto una frattura della porzione ed estrasse della mandibola sulla forse non Rizzon tale non quella verticale sì erano stati usati dei mezzi di sintesi
Però non è che si vedeva una perfetta una completa consolidazione dell'orso
Quindi era
Una radiografia che non evidenzia una una consolidazione quindi quindi lei ha una frattura pregressa e non una consolidazione esatto sì
Rispetto a questo tipo di frattura si poteva casca al collare la tempistica precedente il dell'efficacia molto difficile perché per dire per non dire impossibile nel senso che le fratture normalmente consolidano in un x tempo dicevo appunto sessanta giorni a trenta più nelle sedute si disloca per parlare per parlare di mancata con studi ritardata conciliazione si aspetti Semenzin mancata consolidazione oppure detta anche pseudoartrosi si parla di otto mesi quindi
L'onore di una mancata consolidazione può essere un tempo che va voglio dire per un fatto di definizione del se mi si impone
Anche ad anni cioè nel senso che può anche non non può anche può anche non consolidarsi mai
Sì da semplici così da sei mesi in poi che vuol dice seguire prima oppure no voglio dire non ho capito
Una frattura nel momento in cui avviene e non si consolida si può non consolidarsi mai più sì questo l'ho compreso lo volevo dire definizione del dottore mascherata contro per capirci se molto semplicemente
Se facevo questa radiografia a Pascale Luigi diciamo il giorno stesso della della di però l'elemento traumatico poteva essere residente l'autoesclusione poteva essere già esposizione allora
Sia per comprendere se dobbiamo verificare la storia clinica di ogni singolo detenuto dobbiamo attenerci a fatti a domande relative a fatti per quel processo Pascale Luigi non è nemmeno un detenuto nel reparto Nichilo
E i esami radiografici non refertati la cui problematica relativa nove sette è stata spiegata responsabile dottor Nese e quant'altro riguarda tutti i detenuti sono stati visionato dottore
Tutti gli esami radiografici del Periodo relativa a tutti i detenuti del carcere stiamo facendo domande relazione un detenuto che non è nemmeno detenuto al reparto Nichilo
In ordine a una frattura riscontrata come dici tu attore mese mi volevo soltanto capire da tenore Emanuele è una è una domanda vecchia opposizione peccato ma dando non rilevante non pertinente fatti di causa queste motivo posso solo rispondo che sono semplicemente che essendoci dei mezzi di osteosintesi sicuramente non era avvenuto
In quell'istante cioè sarebbe stato un trattamento e quindi sono passati sicuramente
Un x tempo
Per probabile presumibilmente io non ho visto la la la frattura stessa la frattura era dislocata e quindi loro hanno deciso di mettere appunto questi mezzi di ossia sintesi per affrontare i frammenti cercare la guarigione questo
Volevo solo capire l'x tempo secondo lei quanto corrisponde poteva corrispondere non non riesco a valutarlo riesce album fotografico
Parrocchetti scooter
Tra Centropus
Ecco
Grazie parti civili nessuna domanda
Ho anche messo un difensore come vogliamo prego le difese
Proprio una domando e domando buongiorno dottor scusa sotto del ci fu un attimino riepilogare quindi in sintesi le radiografie sì quanti detenuti lei ha avuto modo di di cenare
Quindi poi oggetto della sua consulenza
Guardi allora ci sono delle radiografie ripetute quindi numero di detenuti che sono stati esaminati in tutto questo arco temporale aperta non li ho calcolati
Ci sono quattrocentodiciotto bussa diciamo che presumibilmente per i detenuti sono circa quattrocento perfetti non non di più insomma hanno ripetuto radiografie
Su queste quattrocento detenuti che lei quindi lei sapeva se per caso i detenuti erano solo del reparto Niro detenuti ti anche altre pazzie esaminato in questo intervallo allora letto tre virgola novanta circa la circa certo
Etnico da Violetta alla cieca e voglio aggiungere senza sapere notizie non c'è sindaco incerto l'assoluta per una valutazione solo di una fotografia Cerro chiuderà
Appunto civile ci dà un dato se lo conferma di questi comunque quattrocento all'incirca detenuti
Che ha avuto modo di visionare verificare radiografia solo due esami la per la diciamo hanno riportato lesioni di natura traumatica così sì
Che sarebbe esami in premessa fondamentalmente di cui ha parlato prima in Serie Sandro Bondi
Conclude se ho compreso bene una frattura incompleta al naso guarisce in dieci venti giorni senza cioè spontaneamente sostanza in completa o incompleta Grazia incomplete sia sì sì al Consiglio quindi va be c'era stato un attimo
Non ho altre domande
Solo due domande dottore buongiorno sono Carlo De stava approssima frattura incompleta
Quando lei ha visionata quella di archivi
Può dirci in quale stadio fosse rispetto alla possibile guarigione
Codici il quale da quanto tempo era stata provocata quella lezione
Molto molto difficile dirlo nel senso che una frattura incompleta o parlare a microfono altrimenti poi non voglio dire io un'immagine non un video
Non conosco esattamente le notizie anamnestica incubo riguardante il momento in cui lei si è verificato il trauma diciamo che quando uno vede una frattura incompleta questa può di ripeto dovrebbe guarire ma non è detto che guarisca secoli per e nel momento in cui non guarisce mai ovviamente può essere in un qualsiasi momento quel fotogramma rispetto
Al al momento della foto capito bene ossia diciamo preso appunti in maniera sbagliata quattro e RX maschi maxillo facciale
Se lei aveva fatto giusto lo ho visionato ha visionato rispetto a queste quattro RX lei ha avuto delle proiezioni diverso
Sì ecco giorno meglio le quattro ricchezza sono quattro proiezione questo dieci fascio radiante rispetto allo stesso Cardano quindi in alcun modo è possibile risalire
Alla datazione di quella lezione no no
Sì io le dico che non è ancora entrato nel fascicolo nemmeno una contestazione non probatoria lo sentiremo lunedì però il dottore lo abbiamo oggi che all'esame autoptico quella frattura risultava
Composta risultava risolta diciamo c'era più
C'era la frattura guerra guardi io penso che tutti i mezzi medici hanno una diversa sensibilità e specificità
Ha una frattura incompleta ovviamente stiamo parlando di un qualcosa di minimale che può essere magari visionato solo all'RX non valutabile alla alla alla cui posso dire all'esame autoptico poteva potrebbe anche essere un voglio dire un un reperto non legato al trauma ecco qui che c'è stato in quei giorni
Nel momento in cui all'anamnesi e quindi alla valutazione del paziente toccando il paziente
Si fosse vinto non sono a mancata dolorabilità
Poteva essere una frattura incompleta accomandita tale da
Allora io purtroppo la visione della singola non c'era
Però a questo punto seguendo il suo percorso noi non siamo in grado di di dire sì quella lezione fosse precedente anche ai dieci venti giorni che ne ha indicato come possibili per la guarigione
Potesse estirpo poteva in qualche modo essere lì presente già da tempo assolutamente sì perciò va correlato Saba Elena era quello che non era in entrata poco rispetto alle domande l'ha fatto e comizi in pubblico essere un dato che però non era entrato quindi e possibile quella visione fosse già lì da tempo
O io correre tutto mi perdoni si lasciano evocando mai però va correlato tutto all'esame clinico nel senso che
Se non si vedono ecchimosi se non si vedono abrasioni se toccando il ma quindi con tutti i mezzi della clinica l'ispezione palpazione percussione auscultazione le verifiche di mobilità e così via
Ed come posso dire io se non si fa questa correlazione non si riesce a stabilire se una frattura recente o meno
Poteva essere anche una frattura di non so quanto tempo fa perché ha lasciato quell'esito diciamo di incompletezza del della cui nicchiato ultima domanda per la posizione di matrone
In camera ha chiesto più volte la questione del gesso
Io volevo comprendere lei ha visionato delle radiografie perché l'ospedale non aveva la disponibilità di un lo presso più che l'ospedale penso alla casa circondariale ne ho detto ospedale il carcere Cafiero seduto non aveva la disponibilità di farle visionare la mia domanda è
Dalla visione della radiografia lei ha avuto modo di vedere una lesione scomposta
O solver radio c'è una lieve sono dei frammenti lievemente in granati
Le spiego di solito la terminologia dei dei radiologi degli ortopedici non coincidono sempre perfettamente ce n'è quello che non vediamo perfettamente allineato diamo una lo diamo come chiaramente scomposto
Gli ortopedici che usano dei rende un po'più ampi realtà nella loro testa c'è va trattato chirurgicamente non chirurgicamente nonché logicamente non è una scomposizione tale
Da dover essere ritenuta importante se tale da poter essere sempre sentiamo lei lei è il tecnico diciamo
Scusi la mia ignoranza quindi questo tipo di lesione andava trattato dal punto di vista chirurgico no no comment quindi qualsiasi tipo di blocco che fosse il gesso o diciamo un tutore
Poteva raggiungere lo stesso obiettivo
Aspetti io per intervento chirurgico intendo di quell'operazione l'operazione nell'allocuzione di Felice o invece per la risoluzione
A medio termine che quella che lei indicata nel tema del linee guida prevedono ovviamente l'uso dei jazz del gelso se poi il il paziente in qualche modo è stato immobile o per fortuna questi frammenti non si sono spostati più di tanto
Ovviamente il risultato può essere era questo il punto e ho finito quindi diciamo se il paziente mantiene una posizione immobile del braccio o viene in qualche modo bloccata non si determina nessun tipo di problema
Usare Summer condizioni comincia a non e io non c'ero potrebbe non si potrebbe però regionale linee-guida vorrebbero che
Si facesse riferimento invece a questo ultimo Marchiori matrone lei ha avuto la possibilità di datare la vetustà della lesione
Sempre più o meno lo stesso problema nel senso che quando Today di una frattura o a meno che tu non vedi una corticale voglio dire ispessita per quei dei Disney sito della frattura
Poi dare un lasso di tempo abbastanza generico dicendo una frattura recente che non si è consolidata però dare diciamolo una tempistica esatta io non voglio il giorno esatto a mente quando lei usa il termine recente
Diciamo lo ci dà una collocazione dell'allora diciamo che in un paziente sano o io sono privo di anamnesi e lo ripeto in un paziente sano che non dovrebbe avere problemi di consolidazione d'altro
Una frattura così che non manifestano un tipo di callo osseo è una frattura che presumibilmente
è avvenuta nei primi sessanta giorni precedenti sessanta precedente grazie non ho altre domande
Ci sono interventi no Presidente solo un chiarimento sulla perizia verrà acquisita avvocato avvenne appena no no sono garanzie la perizia verrà acquisito non devo la consulenza io non devo fare
Domanda altrimenti penso che è ovvio che non sentiamo l'avvocato l'orario estivo documentale no non mi occorre grazie raccordo allora se non ci sono altre domande possiamo dichiarare chiuso l'esame ringraziare il dottore
Terrazza del
Rivederci
Allora nei avevamo un altro teste che sembra che non venga
Va bene e quindi lo so se vogliamo riorganizzare vedere dove collocarlo
O lo posticipiamo all'esito di due già fissati EMI radici diamo mescole di presidente esche di Alzano predice altri testi del mercoledì per lunedì quindi praticamente grazie
Dell'ente
Scusa del mercoledì non è il solo Sperandeo allora
Eh dico mercoledì confermato solo sperando di
Le disse Sperandeo siamo alla grande
Sentito in questa cosa qui docet
L'eccezione sono riservata regole però questa
L'investimento
Abbiamo
Quinto sperando
Questo esponente
Fragole sul cavallo bianco per discutere nessun'anima porte acquisito una qualche stando così
Vediamo grande o sono poste in visione politiche acquisite dal preambolo
D'accordo va bene allora credo che non abbiamo altre attività da compiere per oggi
Quindi sospendiamo i lavori che proseguiranno mercoledì ore nove in quest'aula le il programma era perfetta e la conoscenza delle parti già da tempo quindi non c'è altro da aggiungere le parti presenti sono ridotte senz'altro avviso l'udienza è tolta
Grazie
Ma
La