Le crisi politiche in Germania e in Francia e gli effetti sull'Ue. Intervista al professor Michele Marchi

Con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'Università di Bologna in particolare al campus di Ravenna torniamo su quanto avviene in Germania e Francia i due grandi Paesi europei che vivono delicati passaggi politici il primo in campagna elettorale
In vista del voto anticipato il secondo ancora alle prese con la legge di bilancio con il ritardo dovuto all'instabilità seguita proprio alle elezioni anticipate la scorsa estate intanto professore buongiorno ben trovato a Radio Radicale
Con loro turco partiamo dalla Germania con l'immigrazione ma anche qui al centro della campagna elettorale con il rischio di provocare fratture difficili da Senna da sanare l'abbiamo visto nei giorni scorsi con questa mozione passata con il sostegno della sede uno per la prima volta e ancora con voto appunto comune con Alternativa per la Germania insomma fratture difficile da sanare quando poi si dovrà formare una coalizione di governo e trovare un programma comune
Perché a suo modo di vedere l'immigrazione sempre ci in tema così centrale divisivo
Ma allora il diciamo così il tema dell'immigrazione nel contesto europeo e nel contesto tedesco è centrale come più volte se affrontato insomma il tema innanzitutto perché è utilizzata politicamente
E quindi il tema non è in quanto tale integrare ma ne utilizzare questo tema delle augura il difficoltà stanno Pietro a questa tematica per ragioni politiche
Il il voto al quale accennava a è proprio l'emblema di tutto questo perché in realtà la proposta prima di mozione diverso poi di Lecce quella tra il ventinove di gennaio il trentuno di gennaio sono stati i due passaggi arrivava sull'onda dell'ennesimo caso il capo lacca drammatico l'accoltellamento che c'era stato l'attacco continuamente sarà stato il ventidue gennaio
In Baviera due morti quindi è evidentissimo il tentativo di utilizzo politico del di un tema che è un tema cardine per tutto il continente europeo e per il futuro
Dell'Unione Europea cos'è successo però nell'utilizzare questo questo tema la parte inerte è evidente che Mercer
E ha cercato per certi aspetti di anticipare quello sforamento colà perdita di voti che sta avendo sulla sua destra potremmo dire
Verso alternative provata il punto però è che quasi sicuramente merci con quel passaggio a non molto ma molto indebolito le sue possibilità di essere un cancelliere poi forte all'indomani delle elezioni
Si terranno il ventitré di febbraio perché se i sondaggi e tedeschi ci dicono che centri urbani in vantaggio
Che in parte la Spd parzialmente in ripresa Alternative für Deutschland è però limitata un tycoon ventidue per cento quindi bisognerà trovare una soluzione che sarà quasi sicuramente una soluzione di una coalizione ai partiti se questi tre partiti devono essere fede U Spd e Verdi
è evidente che è emersa diventa un candidato cancelliere
Molto ma molto debole dopo questo passaggio
E le alternative a lui però sono altrettanto un punto interrogativo quindi il per per diciamo così chiudere un po'il quadro c'è una questione immigrazione ma c'è soprattutto una questione tedesca
Perché il rischio concreto è che il nuovo cancelliere uscirà dopo le elezioni tedesche sia un cancelliere debole fosse la frase
Diciamo così più emblematica tipi di tutta questa vicenda la pronunciata proclami di terra di Alternative für Deutschland Alice Waigel quando ho letto
Ma in fondo questa è da un lato una vittoria per alternative Floricel perché per la prima volta il ventinove di gennaio siamo entrati nella storia perché diciamo così e ci hanno aperto la possibilità di portare una mozione e noi abbiamo contribuito al passaggio di perequazione ma quando l'America trentuno dicembre la crede ovunque la la legge poi proposta da me è stata bocciata
è stata una un'altra vittoria per alterati e sul torace perché lei ha potuto tiene la frase ma il candidato cancelliere
E l'Air France quella Merkel che ha preso posizione e su questo tema e sostanzialmente ha fatto perdere è quel voto né netta quindi come diventa un cancelliere debole se è vero che il suo partito lo ha incoronato al al congresso che si è tenuto domenica scorsa è evidente che quasi sicuramente sarà un cancelliere in partenza molto molto debole
Questo errore che ha fatto Mercer cosa secondo me a cosa è dovuto M. esperienza politica anche questo è infatti ha interessato anche perché il uno delle degli elementi cambia parecchio sottolineano ordine
Un personaggio politico che ha in realtà
Una Carlo fa esperienza politica perlomeno a una scarsa esperienza
In un ruoli apicali voi non è mai stato Ministro non è mai stato governatore di nessun lente archetipico nella diciamo così in formazione nel corso sa
Honorum dei e dei politici tedeschi e molto tipico è stato uno dei più stretti collaboratori di Schoenberg in questo naturalmente lo sappiamo troppo e sappiamo anche che è stato un un o d'affari ha ha ha svolto parte
Della della sua carriera fuori dalla politica
Sì in parte un errore d'inesperienza dall'altro lato sull'onda probabilmente di quel sostegno che è arrivato attraverso gli ormai Alternative für Deutschland e quindi e sull'onda di i questo tema soprattutto come dicevamo pensate la questione delle pressioni migratorie sicuramente sì empito all'opinione pubblica
Tedesca perché non bisogna nascondersi nemmeno dietro
Ad un dito approvato questo questo tipo di rilancio è questa idea del in fondo tutto sommato noi tutti gli avevamo la Germania tuteliamo l'opinione pubblica tedesca
Lo facciamo noi partito di governo non è necessario che lo faccia a Alternative für Deutschland e questo si è rivelato però clamoroso clamoroso autogol poi e chiaro re evidente che
L'elemento distintivo
Da tenere presente e quello che le elezioni tedesche può fotografarlo il quadro la costruzione di alleanze di governo come sappiamo bene successiva alle elezioni e di conseguenza con questa operazione nel perché messo in una posizione molto molto difficile per il dopo Cecchi e improbabile evidentemente che lacchè Hussein se più proponga un altro cancelliere all'indomani del voto fra questa ma improbabile perché un un uomo potenziale sarebbe Peter aveva s u
Schröder ma sappiamo bene in passato quanto poco candidare muovere un candidato Teater gran componente bavarese per crede U ampia portato dei risultati ai cristiano democratici
è uno il punto è che quando si siederà a quel tavolo a negoziare rischia di essere politicamente indebolito non a caso il leader dei Verdi ha subito preso la palla al balzo ha detto ma per quale ragione non negoziamo un patto sul tre o quattro punti precedente al voto
Dicendo sostanzialmente a quel punto sarebbe sicuro sarebbe sicura alla qualifica tre all'indomani del voto indipendentemente da come vanno le elezioni in termini percentuali
E quindi perso una oggettiva capacità diciamo così di agibilità politica precedente all'estero
Professore facciamo un passaggio in Francia è stata approvata dal Parlamento presso l'Assemblea nazionale con il Senato la legge di bilancio finalmente e però insomma in questo passaggio c'è anche la prova insomma vende la tenuta della maggioranza
C'è anche il rischio che leggevo i ieri mattina su sulle Monnet che il Consiglio costituzionale cioè la corte corso alle francese
Cancelli alcune norme per varie ragioni perché anche semplicemente perché sono eterogenee rispetto al testo in qualche modo però queste norme così come sono state pesate garantiscono l'equilibrio di questa maggioranza insomma sempre in sospeso dal suo punto di vista come sta andando il governo vero
Sì allora il governo erogata da un lato correttamente diceva fatto ciò che Barnier non era riuscita a fare ci ha portato a casa sostanzialmente la doppia il doppio passaggio leggi il bilancio elegge chi finanzia quella infanzia si chiama
Secrete Sossi anche sostanzialmente il sistema di welfare le due mozioni di censura sono state entrambe diciamo così bocciate hanno avuto pochissimo sostegno al di fuori delle la famosa sul ministro i veneti e questo è sicuramente un passaggio per certi aspetti che potremmo quasi definire storico perché poi c'è un rilievo politico importante per la prima volta quando è stato eletto nel suo primo mandato Emanuel Macron i socialisti è si sono staccati diciamo così dalla sinistra radicale se possiamo definire così ieri dalla quella che oggi è chiamato un confronto utile quindi per la prima volta potremmo dire i socialisti sono tornati al governo tra tra virgolette quindi questo passaggio da i media francesi hanno detto una boccata d'aria alla governo Bayrou però ci sono oltre a quello che ha rilevato quello del Consiglio costituzionale che insomma ci torniamo secondo tre grossissimi problemi adesso per il governo ovvero qualora il primo al punto che in corsa il così c'è come sempre
Come ma ogni anno passa nel dettaglio tutti gli articoli della legge di bilancio e può decidere di sostanzialmente bocciata mi alcuni capita
è di frequente la scorsa legge di bilancio sedici degli articoli erano stati rimandati indietro qui c'è il problema che molto ma molto rilevante che potrebbe giudicare anticostituzionali
Due elementi molto simbolici ma che molto consistenti da un punto di vista economico che sono questa tassa speciale sui redditi alti e questa tassa per spettrale sugli extra profitti se n'è parlato molto
Perché diciamo così verrebbe bocciata perché è una passare attuativa cioè che andrebbe su un uno fiscale del due mila venticinque
E sostanzialmente è stata diciamo così ha visto la luce negli anni ad anno in corso quindi questo è un primo passaggio e vale molto Valle molti miliardi questa tassazione nella a
Il tetto murato e la legge di bilancio vero quindi questo è un primo problema su cui c'è un problema
Legato al fatto che la Francia inattesa fine mese di febbraio
Della diciamo così della presa di posizione di Standard&Poor'e sulla sulla a almeno e gli era stata attribuita
Alla fine dell'anno due mila ventiquattro quindi
E visto che sappiamo che l'agenzia di rating mutismo e abbassato questo a a meno cosa farà pure questo è importante perché in caso di un tavolo grading
Il il governo sarà costretto tesoro sarà costretto ad alzare i tassi d'interesse
E sappiamo che l'amarezza nel corso del due mila venticinque ed etichettare qualcosa come trecento miliardi che il suo debito
Secondo quindi problema terzo problema questa lei vide quanto si basa su una revisione diciamo così di riduzione del deficit di rientro del rapporto deficit che il
Un po'più moderata rispetto al Governo Barnier danni aveva detto riporteremo al cinque entro la fine dell'anno vero ha detto entro alla fine dell'anno cinque virgola quattro per cento e molti esperti dicono è un bilancio che ha delle stime di crescita troppo ottimistiche e a maggior ragione se dovesse arrivare la guerra commerciale
Con negli Stati Uniti nella crescita economica non sarà sufficiente per permettere questo rientro
E il rientro non dimentichiamolo chiudere la Francia dovrebbe intorno due mila ventinove ha ottenuto il via libera alla laurea entro domenica ventinove dovrebbe ritornare sotto la soglia per il tre per cento famosa soglia del tre per cento
Questo è un ulteriore problema per chiudere però il quadro politico sappiamo bene che l'eventuale scioglimento dall'Assemblea nazionale non può arrivare prima dell'estate
E sappiamo bene che in fondo le forze politiche che aspirano
A far cadere non tanto Perù par far credere ma non
Cioè fondamentalmente era insomma non lascia la e la famosa assomiglio sono rimaste le uniche che voglio dirlo abbattere ma perché tutte le altre forze forze politiche socialisti le repubbliche
Ma ogni anni hanno bisogno di un orizzonte temporale di medio periodo per pensare alla nuova elezione presidenziale questo far sì che il governo debole Beirut potrebbe anche superare lo scoglio delle stampe il punto interrogativo è prima avevo detto c'è la questione tedesca
E però anche una questione francese nel senso che in fondo è un potere di che i falò primo ministro presidente
In entrambi i casi molto indebolito e quindi c'è una questione di leadership poi europea né la Francia i voce che l'affare può mettere sul tavolo a maggior ragione in questa situazione di potenziale braccio di ferro diciamo così tra le due sponde dell'Atlantico
Volevo chiederle
Insomma il peso che hanno queste due situazioni nel rapporto tra l'Unione europea la nuova amministrazione statunitense di Donald Trump insomma c'è appare l'Unione europea in questa fase secondo molti paralizzata lei vede dei segnali e poi lei chiedo anche si dice gli Stati Uniti fa comodo un'Europa divisa è stato sempre così
No allora io la guardi sarò sarò molto non non voglio essere troppo tranchant però sarò le rispondono molto rapidamente da un lato a me sembra che diciamo così la la ma unità fondato dai Antonio Costa cow passa se vogliamo prendere i tre quindi commissione del Consiglio altro rappresentante
E le nuove la nuova leadership c'è pure quella della fondarla diciamo così al suo secondo mandato
E non uno la copertura potremmo così dire intergovernativa di alcuni Paesi forti della UE sono del tutto inefficaci
Nella storia dell'evoluzione del processo d'integrazione europea a non abbiamo mai avuto presidente del presidente della Commissione forti se non avevano indietro Paesi trainanti con le leadership forte
Perché il processo d'integrazione europea non era mai andato nella direzione definitiva di un progetto sovranazionale che non fosse intergovernativo
Europa funzione attrazioni intergovernativa e i principali leader dei principali governi sono deboli
L'Unione europea e Debora questo anche un approccio diciamo così per è un taglio interpretativo che può essere contestato però è il in e il mio il mio punto di vista per quanto riguarda invece i rapporti atlantici cioè è vero che gli Stati Uniti deliberano un Europa debole
Allora anche qua guardando con me l'approccio dello storico c'è stato un lungo periodo nel quale il processo integrazione europea era un prodotto diciamo così della spinta propulsiva degli Stati Uniti che è quello dalla Fondazione potremmo dire
Ad inizio anni Settanta da inizio anni settanta quando possiamo prendere affini di Bretton Woods nella decisione di Nixon
Tipi ieri chiudere con Bretton Woods inizia un percorso viale Chicco tra le due sponde dell'Atlantico che però soprattutto poi sulle questioni di difesa sulle questioni di piano Iadi una certa titolo di un certo tipo di governance globale è andato in parallelo il punto è che in questa fase nella quale andava in parallelo che probabilmente termina
Con la presidenza Obama se gli Stati Uniti quando veramente comunque il diciamo così ai rotture ICE agli eserciti guardano in larga parte da un'altra parte
Avrebbe necessitato una presa d'atto fa parte dell'Unione europea e che i tempi erano definitivamente cambiate cioè che dava seconda età
Per rapporto si entrava in una terra fretta che poteva anche essere molto dialetti
Ecco questo passaggio a me pare che non sia è stato fatto voi oggi con tanto è evidente che tutto ciò è amplificato perché imposizione i tagli al personale anche da un punto di vista ormonali devastanti destra il rapporto euroatlantico
Chiaro professore io la ringrazio davvero brava Platone il professor Michele marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna contemporanea Università di Bologna campus di Ravenna grazie davvero professore ci risentiamo presto proprio voi grazie con loro