Gli ordini esecutivi di Trump nel sistema istituzionale Usa. Intervista al professor Francesco Clementi

Siamo in collegamento con il professor Francesco Clementi che insegna Diritto pubblico comparato all'università la Sapienza ben trovato professore Bongiorno
Grazie a voi buon giorno buongiorno
Professore parliamo con lei degli ordini esecutivi del presidente appena rieletto Donal Trump se detta da più parti che sono numerosi toccano diversi temi della politica statunitense ma oggi in particolare con l'ultima notizia anche la politica internazionale quella ordine esecutivo che prevede sanzioni per la Corte penale internazionale il personale della stessa corte ma questo arriva dove
Dopo per esempio la sospensione dei alcuni fondi di USAID cioè del le di quei fondi che sono vanno a sostegno di diverse aree disagiate
Del del nella terra del globo e non a caso il primo ministro ungherese Viktor Orban esultando rispetto al primo provvedimento ha detto insomma ci sono nuovi venti che soffiano nella politica internazionale dunque questi ordini esecutivi si estendono anche alla politica internazionale
Le chiedo innanzitutto se non è eccessiva in questa sebbene in questa prima fase l'uso che sta facendo il Presidente Tramp di questo potere rispetto agli equilibri istituzionali statunitensi
Allora diciamo innanzitutto degli ordini esecutivi sono fonti del diritto che negli Stati Uniti appartengono all'presidente appunto degli Stati Uniti
Che hanno una forza di legge molto importante perché serve appunto a dare esecuzione all'attività in teoria legislativa del congresso che in questo caso naturalmente ancora non c'era motivo è avvenuta in passato
Hanno una caratteristica peculiare sono strumenti propri della del Presidente degli Stati Uniti di lunedì lui solo
Sono strumenti con cui il presidente può attuare delle politiche senza passare per il congresso
Purché rientrino appunto entro i limiti della Costituzione leggi esistenti adesso poi vedremo perché e terzo elemento possono essere solo revocati dal presidente o essere dichiarati appunto incostituzionale dalla Corte Suprema
Cioè non è appunto lo legano l'approvazione del Congresso ed hanno soprattutto effetto immediato allora qual è il punto che la strategia di politica del diritto chiamiamola così adottata dal presidente rampa con questo imponente massiccio uso degli ordini esecutivi è una strategia che potremmo dire a un doppio livello romperlo livello serve a evidentemente cambiare subito l'indirizzo politico adottata negli Stati Uniti d'incidere nell'applicazione
Di molte discipline giuridiche che noi conosciamo e che gli Stati Uniti conoscono le faccio un esempio lo ius soli no la possibilità i militari la cittadinanza a chi nasce negli Stati Uniti che è una garanzia costituzionale
Non può essere chiaramente modificata con ordine esecutivo Mara
Il presidente Trump tramite l'ordine esecutivo ha fatto in maniera tale che la legge che dà applicazione a questo diritto costituzionale sia profondamente modificata quelli che cosa sta facendo l'unità sostanzialmente modificando l'applicazione di tutto l'apparato costituzionale che sottintende alle sue scelte di politica legislativa questo vale tutto nella politica interna ma vale anche per come è stato giustamente ricordato da lei per la politica estera
Allora la domanda di fondo che noi ci dobbiamo porre il secondo elemento che volevo sottolineare questo cioè
La strategia d'impatto che sta facendo il presidente Rampello regina d'impatto che tocca sostanzialmente un altro elemento cioè limite dell'esercizio del potere esecutivo
E degli strumenti che sono in mano appunto come gli ordini esecutivi rispetto all'arresto più poteri i del del sistema ordinamentale statunitense e quindi sostanzialmente saggista equilibrando la dico così
La separazione dei poteri del modello costituzionale statunitense se questo disequilibrio
A maggior ragione un effetto tale da rendere tutto ciò incostituzionale
Per sapere tutto quel per avere la risposta diciamo a questa domanda noi dobbiamo naturalmente arrivare a chi ce la può dare questa risposta che unite ad un solo soggetto cioè la corte suprema
Quindi l'unico limite che noi oggi possiamo a vere ad una forte impatto così come lo stiamo misurando l'attività legislativa del presidente scusami scusi l'attività
Normativa non legislativa del presidente voglio dire se motivi arrivare di fronte alla corte per arrivare di fronte alla Corte Suprema
Lì bisogna promuovere dei giudizi né in una tutti i livelli i ma nella del potere giudiziario di fronte ai tribunali di fronte alle corti degli Stati Uniti
Questo consuma del tempo oggettivamente abbiamo capito alcuni degli ordini esecutivi sono stabili
Negli occhi sospensiva e il presidente li ha ritoccati c'è un conflitto in corso il conflitto di fronte ai giudici
Esattamente ci dirà alla fine la risposta finale cioè se il presidente rampa esteso il potere esecutivo a sua disposizione al punto tale da essere incostituzionale
Ma quando uscirà questa risposta e questo rafforza anche che l'operazione del presidente Renato
Ci dà questa risposta diciamo così se siamo fortunati almeno in un anno un anno e mezzo guarda un po'fra un anno un anno e mezzo noi torniamo già al volto negli Stati Uniti vi sono le cosiddette elezioni di metter mano Solfrizzi da legge
Il tre novembre del due mila ventisei
Allora il presidente rampa con questa operazione occupa lo spazio politico
Dando forte perché suo direttamente operativi direttamente che vigenti con gli ordini esecutivi alle sue scelte di politica legislativa
Ci fa una campagna elettorale sopra quella che per le elezioni di midterm e magari il giorno dopo delle mid term inventiamo il quattro novembre
Nel due mila ventisette scoprirà che da parte della Corte suprema perché a quel punto si saranno arrivati i giudizi di fronte a lei che molti di questi a dieci secondi era incostituzionale
Ma nel frattempo non solo hanno prodotto effetti perché sono direttamente applicabili
Ma saranno stati forse anche utile per il Tridente rampe per diciamo al mondo tra ampliano gli elettori tram piani per vedere e confermata molte degli indirizzi del presente trattato lo messo loro
E che nei fatti faranno anche dichiarata incostituzionale ma il giorno dopo il voto delle meter ma e basta un problema perché lo spazio stretto che c'entra oggi nel cimitero è un ulteriore vantaggio per chi può usare in maniera così verticale ed efficace perché direttamente applicabili una normativa come gli ordini esecutivi
Quindi lei dice l'ondata Mentana è già è già alta
Produrrà magari affetti prima delle elezioni di midterm chissà se non ne beneficerà anche dal punto di vista politico l'eventuale risacca giudiziaria arriverà dopo le chiedo in un sistema di common law
E è più residente diciamo con un sistema di common law rispetto a questo tipo di gli interventi che vanno a cambiare completamente quello che il diritto negli Stati Uniti le ha citato lo ius soli però insomma localmente ce ne sono altri inglese ordini esecutivi oltre diciamo a tutta la revisione delle politiche di inclusione eccetera
E un sistema come quello anglosassone più resistente o o o meno
è assolutamente più resistente per una semplice ragione perché gli Stati Uniti offrono una resistenza che non è superabile anche era una figura come Donald Trump che costituita che diciamo allucinata raccolta intorno al principio federale
Cioè gli Stati degli Stati Uniti comunque non possono essere piegati da Washington e lei che cosa ne stiamo vedendo che banalmente gli Stati degli Stati Uniti confinanti con le due realtà politiche più vicine agli studi ricercava del Messico che sono stati messi diciamo subito ma in condizioni di subire gli effetti dei dati hanno fatto sentire con il loro governatori serve sia democratici e ci siamo repubblicani poco importa ma è chiaro che se sono repubblicani pesano di più la relazione del presidente
Hanno fatto sentire a Washington alla voce chiara che porre dei dati si vorrebbe dire per quegli stati al confine o col Camera quindi al Nord Stoccolma Ezio quindi al sud che scelte di questo tipo determinano gravi danni alle loro economie cioè quelle degli Stati degli Stati Uniti
Spettacolo potrebbe rilevare poco importa fanno fanno comunque buona potenzialmente all'economia statunitense ma attenzione
Il bilancio di un sullo stato degli Stati Uniti in molte realtà
Negozi nel Texas alla California il Minnesota o non sono diciamo alcune realtà proprio di confine cavalli bilanci economici pari più o meno degli Stati europei piccola media grandezza come diciamo sonori il PAC importanti in termini economici
E nessun governatore disposto a come dire cede le quote parti di vantaggi economici in favore di promette elettorali di vantaggi nazionali nome e per conto di un presidente perché naturalmente il governatore sottoposta al voto aggiungo
Potrebbe darsi che vada anche al voto nelle famose elezioni di midterm che dicevo prima quindi tutta questa disponibilità come dire ad essere gentili con il presidente e la sua politica tutta da dimostrare allora che cosa intendo dire
Che il sistema statunitense il modello di common law molto esigente per due ragioni cioè resiste al tentativo di soverchie mento che potranno avere una figura monocratica e per certi aspetti anche un po'napoleonica con diventano Trump da un lato resiste perché il sistema diffuso di controllo che le corti i giudici fanno su tutto il territorio nazionale rende molto difficile la possibilità di estendere in maniera verticale su tutto il territorio nazionale delle politiche senza trovare dei conflitti
Certo a trovare un giudice che si alza e dice no quei questa norma non si applica chiaro da applicare dovete farla in un altro modo e arriva il mio giudizio è un progressivo percorso numero due perché gli stati non hanno spesso e volentieri intente ad accompagnare a sostenere a promuovere la voce del presidente perché ci rimettono e faccio un altro esempio
La poi all'immigrazione gran naturalmente vantaggi e svantaggi ma qualcuno si avvantaggerà
I lavoratori che a cavallo tra il Messico e il Texas svolgono anche le mansioni più umili quelle naturalmente meno
Meno di qualità fanno diciamo così in una sola parola i braccianti di una volta e naturalmente il fatto di non avere più la possibilità di avere questo tipo di interscambio rende quelle economie più fragili più deboli
Quindi ci sono alcuni elementi che economicamente perderanno molto di più
E nella nel confronto con il presidente e dovranno a maggior ragione né dal dialogo intorno al principio federale
Qui rapporto tra fatto federare gli Stati della federazione sarà e idee uno dei più grandi cardini sui quali secondo me il presidente Trump con tutti coloro che hanno cercato di fare un po'il Napoleone negli Stati Uniti sbarcherà
Beh che il regime da questo punto di vista del federalismo è un regime tra l'altro codificato in Costituzione in maniera molto schietta e chiara e nonostante la giurisprudenza l'abbia allargato per consentire come dire una progressiva federalizzazione delle politiche e la tradizione conservatrice repubblicana e l'opposta
Cioè invece di dare più potere a Washington semplifico mi consenta dà più potere agli stati diciamo entro a maggior ragione in controtendenza la logica per cui Washington viene prima degli Stati per un conservatore
Tampa è tanto al diciamo che stiamo conservatore un repubblicano non è ancora chiaro però diciamo il suo staff e quelle che lo sostengono al congresso sono comunque appartenenti per quanto si voglia d'una tradizione politica
Che per quanto possa essere per loro vantaggiosa portare a Washington le decisioni dei fatti debbono tornare nei loro collegi che siamo senatori o che siano deputati negli Stati egli è complessa e difficile da sostenere una politica contro gli Stati ecco che quello che a me appare dall'Europa una strategia come dire senza limiti né confini senza anche argini in realtà nei tempi e nei modi che naturalmente le democrazie hanno per trovare risposte ad iniziative così importanti il lei troverà c'è un grande assente se posso dirla così se mi consente il grande assente il ruolo degli altri cioè che fine ha fatto il Partito Democratico che fine hanno fatto vedere gli altri che ce l'hanno fatta che il i repubblicani che non non sono tram piani al momento diremmo noi missing in action
E questo forse è il punto più grave in in un tempo di uno che sta andando avanti e che appunto nelle elezioni di midterm non dico la prossima settimana ma poco ci manca in termini politici
Chiarissimo Professore grazie davvero abbiamo parlato con Francesco Clementi ordinario di diritto pubblico comparato alla Sapienza di Roma grazie e a risentirci presto gli orrori