Albania Italianofona

Comunque è un saluto agli ascoltatori di radio radicale a cui per la rubrica Albania italiano con una potevamo portare ancora un'altra testimonianza importante dell'evento diciamo del esodo albanese verso Bari verso l'Italia e lo facciamo come sempre tramite il nostro amico carissimo Tommaso Garofalo queste trascrizioni i microfoni anche carissimo
Grazie dottor Arthur Buongiorno un caro saluto ascoltate riceve gli ascoltatori di Radio Radicale
Oggi nelle nostre interviste riguardano la motonave implora nel novantuno intervistiamo e il procuratore aggiunto presso la Repubblica presenta la Procura della Repubblica di Bari il dottor Ciro Angelillis all'epoca degli aventi era un magistrato che fu lei era presente a questo evento epocale che nessuno si aspettava nella città di Bari
E il dottor Angelillis è noto per il suo interesse per quanto riguarda gli avvenimenti storici anche come a livello di Obi non solo per la sua professione che tutti noi conosciamo e apprezziamo il valido contributo che dà per una società migliore
Possiamo dire che è una persona molto attenta ai suoi obblighi ama dedicarsi alla lettura di saggi storici e giuridici unendo vi un profondo interesse per la cultura e l'arte di una persona poliedrica salto questi sotto tutti i punti di vista
Nel tempo libero è solito partecipare a eventi culturali e conferenze approfondendo temi legati alla giustizia
E alla legalità inoltre un appassionato anche di escursionismo e trova in contatto e il contatto con la natura in un modo perfetto per rigenerarsi
L'attore Angelelli si allora alle adesso la parola attraverso il dottor Arthur Nurra che conduce a questa serie di trasmissione
Sì sicuramente la domanda sarebbe con me sebo ricordare di quell'evento storico oggi che oramai non c'è più quel questo è sordo albanese verso l'Italia ma c'è un certo esodo italiano verso l'Albania
Cioè c'è c'è da da vedere diciamo anche dal magistrato comunque è un un una per un personaggio come aggiustamento presentato Tommaso di amante di cultura
Buongiorno a tutti
Sì anche se è passato molto tempo è una vicenda che ricordo molto bene perché io ero magistrato da pochi mesi aveva assunto le funzioni a a ammazzo del via novecentonovantuno alla Procura di Bari quindi avendo malissimo magistrato e proprio per questo
Per ogni turno durante il periodo estivo turno sarebbe una sorta di disponibilità da parte del del magistrato per tutte le evenienze per tutte le esigenze e in quanto ma che è stato il più giovane dell'ufficio
Svolse il turno tempo durante il periodo estivo di agosto quando piccoli degli anziani andiamo intende quindi ero praticamente solo litigio
Quando successe questa vicenda che mi spaventò molto perché dicendo Chamot difficile da gestire
Quindi per questa ragione ricordo molto poco temo punitivo molto emozionante interne
Ricordo che io quando mi segnalarono questo avvenimento speci
Sopralluogo
Accompagnato dalla dalla Polizia di Stato e mi resi subito conto che il problema ha di ordine pubblico o di sicurezza pubblico che di natura giudiziaria quindi unicamente tornare subito in ufficio per nominali diciamo ingombrare il campo però ecco il provvedimento che deficit proprio quello del sequestro della del mercantile dell'allora
Diciamo tecnicamente si chiama se il sequestro preventivo un sequestro che certe per evitare che un reato stato appena commesso sia diciamo portato di ulteriori conseguenze ossia reiterate quindi la ragione del sequestro tipo il mercantile vera evitare che tornasse praticamente Albania e sostanzialmente riproponesse un altro subito intuito quindi questo era il motivo per cui precedenti alla convalida del del mercantile
Non entriamo in una persona della legge però con una persona umana se e diciamo riflettuto su questi questa gente che è venuta con questa nave più di venti mila persone chi ha spinto loro rischiare la vita e una riflessione diciamo filosofica anche
Sì io rimasi ripeto molto impressionato ricordo anche ricordo anche molto bene il rumore insistente delle sirene dell'ambulanza perché io qui abitavo proprio vicino al Policlinico che l'ospedale più grande vendere
Nella città di Bari e quindi ricordo che per molti giorni anche dopo lo sbarco c'erano continuamente ambulanze che facevano avanti e indietro questa cosa naturalmente sono molto
Mi impressionò anche
Il il vedere quelle scene di i ragazzi giovanissimi con la cosa veramente sì o no vedere i ragazzi giovanissimi che praticamente erano lì senza un'idea precisa no di quello che avrebbero fatto di quello che sarebbe sarebbe successo a loro
Tant'è vero che per esempio mi mi rimase impresso a un certo punto quando un un poliziotto intercettò un ragazzo che era lì sulla sulla sulla banchina quando quando andai
E e io chiesi
Il poliziotto mi insomma faceva un po'da mediatore lette ma la cosa che mi che mi interessava capire no per appunto quella sì essere o non essere un'idea no di quello che avrebbero fatto di una volta spaccati
E mi ricordo che questo ragazzo quando con gli inglesi mi chiese un poliziotto ma tu adesso che cosa pensi riparo che cosa dire che cosa cosa quali sono i due dei due dei due programmi insomma Cospa
E lui rispose boh
Risposi così e questo mi mi mi colpiva mi colpì molto perché mi resi conto che era per me non era concepibile permette una una un gesto di questo genere ci andare all'Avventure nel mondo scarrellamento già regole finire senza sapere che cosa che cosa avrebbe fatto se
E la io dico la verità penso ricordo ancora vorrei penso spesso oggi sono passati sono passati più di trent'anni ripenso spesso a quella giornata perché vedo le differenze c'è una differenza molto importante
Tra quello che successe allora quello che succede oggi quello era un fenomeno spontaneo cioè spera un fenomeno gestito da queste persone che erano disperate aveva una grande voglia di cambiare ricordiamoci che l'Albania e ora rimasto l'unico paese c'è ancora soggetto a una forma di autori di regime islamico perché ormai era stata la caduta del muro di Berlino quindi Neuromed Arrigo magari manca ancora il comunismo l'unico paese in unico quindi organismo questo desiderio profondo di uscire da questa
Da questa tirannia
L'apparenza di oggi e che quello appunto tu un prime spontanea
Però o queste esigenze dei non viene mica sono rimaste ma sono gestite e governate da organizzazioni criminali club esclusi tuttora tuttora immigrazione illegale viene gestita fra loro
Da loro mentre mentre mentre quando successe la vicenda della prova si capiva che era tutta un fenomeno spontaneo cioè era erano partiti
Così senza senza qualcuno che ringrazio qualcuno vi ricordo che in quel perché e questa è la vera differenza cioè oggi c'è gente che cerca di lucrare cerca di ricavare pugile danaro e quindi verso organizzazioni criminali che spesso agiscono anche d'intesa con le istituzioni con i governi di alcuni Paesi
E e allora invece era una un movimento ecco come devo dire libero spontaneo di questa gente che senza essere guidati da nessuno decise di tentare la sorte per cambiare vita
Perché io mi ricordo di quel periodo magistrato che era un periodo che noi guardavamo le RAI e Mediaset dunque il modo diciamo democratico il mondo l'Europa veniva da noi tramite il piccolo schermo
E così con questa informazione tutta quella gente si è buttata per ottenere il mondo libero il mondo democratico Prospero pensa pensare che nel mare potrebbe finire anche Marco
Cioè
Però ecco il coraggio di questi di di molto di molti ragazzi di molti di molte di queste persone poi è stato premiato perché molte di queste persone
Sono rimaste io alcuna alcuni mi conosco siano sono rimasti sono rimasti anche proprio a Bari cioè vivono a Bari sono diventati comunicano in Wyoming analoghe famiglie quindi c'è stata una grande opera di integrazione di accoglienza da parte della città di Bari a parte diciamo i problemi che ci sono stati per gestire sotto il profilo dell'ordine pubblico per la vicenda
Perché poi alcuni furono rimpatriati
A per alcuni ricordo Pippo offerto del danaro pur di farli rimpatriata a altri furono presi in giro muro detto guardate che adesso li portiamo in altri posti invece furono rimpatriati tornarono
Tornarono a attirano al la prora era partita da Durazzo però uno rimpatriati a Tirana con un volo di Stato État però molti invece molto invece rimase pochi scappo e e questi ragazzi furono ascolti furono protetti dalla dalla comunità albanese spiega alcuni di questi ripeto poi hanno trovato lavoro famiglia e adesso vivono vivono forse in Italia quest'attività in Italia insomma alcuna sono state anche molto fortunati sono diventati cura delle sta dal punto di vista del del mondo dello spettacolo eccetera
Un'altra cosa importante che voglio dire
E che quella vicenda nella allora ha fatto partire tutto un un modo di pensare un modo di pensare a un fenomeno della della migrazione anche sotto il profilo delle norme delle leggi perché nel mille novecento novantuno esistevano leggi molto
Molto spento civili molto rudimentali perché il fenomeno ma non era ancora stato non era gennaio casa
E dunque non è non era come quello di oggi che cosa è successo nel frattempo cioè in questi trent'anni che cosa è successo dal punto di vista normativo è successa una cosa molto importante
è successo che ci sono state delle legislazioni delle norme a livello sovranazionali a livello europeo a livello mondiale delle convenzioni dei trattati che sono stati stipulati sottoscritti da moltissimi Stati in cui sono stati affermati dei principi
Che sono il sull'età quindi anche se il governo degli Stati cambiano no perché ovviamente
In tutti i Paesi democratici c'è un'alternanza a al potere
Prima tipo di governo poi un altro tipo di governo e ciascuno ha le sue idee sul sul problema della immigrazione ma tutti devono rispettare
Quei principi che stanno Terni sull'età penso appunto il principio sulla protezione internazionale alla tutela dei rifugiati cioè sono principi che sono sono come devo dire stabili non possono cambiare per quindi si sono principi per cui per esempio una una persona che proviene da un Paese dove non sono rispettati i diritti umani
O dove praticata la tortura non può essere rimandato indietro
Questo lasci duramente alla rapidità Moratti giorni governo che in quel momento governo centrale e locale magistrato non è stato un dibattito Sacco una dico forte
E e queste queste conquiste che sono state fatte
Su di questi con questi principi che adesso sono affermati a livello internazionale partono da lì cioè belliche nasce tutto un movimento di pensiero libero democratico che ha avuto l'idea lo spunto proprio da quella da quella vicenda e quella e la vicenda iniziale da dove poi naturalmente si e sviluppato il dibattito democratico in tutti i paesi europei perché poi
Non solo Italia ovviamente interessata da questa è stata interessata da questa Valencia vedo già vuol dire che in Italia affronta in modo il più decisivo questa situazione dell'immigrazione illegale
Esatto
E poi voglio dire un'altra cosa che alla quale ha fatto riferimento lei che è molto importante
E che cos'è l'Albania oggi per noi no cioè
Una un cambiamento una metamorfosi completa e radicale
Ed è difficile spiegare ai ragazzi che cos'era l'Albania vent'anni fa quando oggi l'Albania viene pubblicizzata
Nei mille nel
Nel Nettuno dai tour operator nelle agenzie di viaggio
Come un una meta turistica
è difficile far capire ai ragazzi quello che invece dall'Arma contano i bachi da parte larga iraniche questa diciamo però pensa ai in Italia
Anche i miei figli lo trovano difficile da capire quella situazione
Cioè assolutamente assolutamente però questo una buona cosa cioè è chiaro che il segnale che c'è stata una evoluzione democratica nell'Albania che ha comportato una Benessere
Una evoluzione dal punto di vista della qualità della vita e anche dal punto di vista quindi del dell'offerta turistica
Per tutti per tutti gli europei perché adesso l'Albania e e come la Grecia cioè
Garantisce una un'offerta turistica che
E come quello della Grecia ultimamente ne è stata preferita la Cré alla Grecia proprio anche dal punto di vista dei costi che sono stati ritenuti più accessibili rispetto a quelli della Grecia
Eppure qua Palermo quasi tutti gli italiani in Grecia non direi che tutti possono parlare la lingua la bellissima lingua
Assolutamente anzianità dal magistrato Amadeo voi e nulla opportuni da un'esperienza
Ha partecipato a una conferenza qui che le conferenze anche sul campo giudiziarie son tante quelle italo albanesi lei ha avuto l'esperienza di venire a partecipare in un evento simile in Albania
No no non mi è capitato
Non mi è capitato mi è capitato ormai virili è una cosa a me
Il Papa comunque sicuramente egizio sarà un caso a visitare l'Albania come un magistrato partecipare io ne ho intervistato diversi italiani che hanno partecipato in progetti comuni europei o italo albanese
Sicuramente anche lei avrà questa opportunità per vedere per conoscere la Lina veramente da vicino
Allora guardi le dico questo che la il l'esperienza più
Più vicina e niente abitate quella di avere degli amici carissimi che hanno i figli che studiano in Albania e quindi mi riferiscono il
Mi riferisco sotto la galleria danese anche del
Il sedici dico militante dei ragazzi dei giovani nel senso che ormai l'Albania diventata anche
Un punto di riferimento per gli studenti universitari no perché ci sono tanti ragazzi che studiano vinto circa vive Veronica unicamente
Stanno fatto ci sono dei collegamenti tra Pelé città italiane diversità albanense molti romanzi italiani spinge nella nomina di Delfi giusto
Ex esatto quindi ormai sostanzialmente da da questo punto di vista Happens sono ragazzi che Katie e settimana tornano vanno avanti e dietro c'è voglio dire in Albania inventata
Molto più vicina Parma rientrando Nesi e Andoni faceva durante
Prima della guerra mondiale facevano andato di ritorno in Italia a fine settimana durante anche Regno Unito dado albanese ma anche prima del Regno Unito italo albanese
Come lo fanno così qua Tommaso Tommaso viene ogni tanto in Albania e passa fine settimana
Sì sì ma per dire che rispetto a trent'anni fa quando operano in Albania sembrava un Paese
Lontanissimo un paese saliti da tutti i punti di vista oggi invece
E è un paese che si raggiunge con una
Una notte di di di di limitate immagino insomma da da anche partendo da bar ai Navigli Lombardi nell'Oregon dove Gambale
Ora c'è c'è un dolcemente attirano anche danaro porto al capitale
Assolutamente
Credo comunque in abbondante secondo me ricordare quello che il la storia passata per creare per sfondare una storia futura migliore non bisogna mai scordare
Quell'evento quel periodo difficile dell'Albania degli albanesi che hanno trovato diciamo rifugio d'aiuto l'assistenza dei Fratelli d'Italia
Allora Iniesta Guareschi saprei fare
Quella quel questa cosa che sta questa cosa che sta dicendo e fondamentale io lo dico sempre sono stato anche chiamato a parlare di questa di questa vicenda della flora nelle scuole
In particolare in una scuola in cui ci sono inutili
Di questi di alcuni
Di alcuni quelli che erano ragazzi quando quando l'allora sbarco a Bari
E e quindi mi hanno mi hanno chiesto di parlare nodi quella dico che la mia esperienza di di quelle giornate
E ed è una cosa che faccio molto volentieri perché io dico sente che noi siamo oggi il risultato dicono che siamo stati cioè non non non possiamo pensare che quello che è successo trent'anni fa no non c'entra niente con quello che oggi siamo il risultato dalla nostra storia Libardo nel delle nostre esperienze porre problemi di e e e quindi mi mi fa molto piacere cercare di trasmettere ai ragazzi questo questo questo concetto cioè la evoluzione cioè quello che è successo in questi trent'anni da tutti i punti di vista dal punto di vista culturale da quello che ha detto che che essi che ha significato per l'Albania ma anche per l'Italia in termini di accoglienza
Quindi oggi che Italia Albania sono due Paesi molto diversi rispetto a trent'anni fa questo è anche grazie a quello che siamo stati capaci di fare diciamo nel corso di quasi trent'anni per cui proprio non mi ha chiesto questo io cerco di spiegarlo ai ragazzi perché e allora il giudice perché per loro l'unico mondo esistente l'unico mondo reale e quello attuale quindi
Per per noi che abbiamo avuto la possibilità di vivere in questa quello aspetta il momento e e poi anche devoluzione sino ad oggi è importante
La comunicazione con i ragazzi da questo punto di vista
Condivido
Bisogna non a caso noi on tramite radio radicale
Abbiamo deciso di fare in diverse interviste di testimoni di quell'epoca i testimoni che hanno coperto diversi posizioni come lei magistrato uno giovane una esperienza che sicuramente a aiutato di capire e di di di essere più professionale di essere anche sì la posizione importante però prima bisogna essere una persona responsabile una persona umana responsabile secondo me poiché la storia immigrati IVA e anche una storia italiana
L'italiano sono quelli che hanno Pavone lato la storia emigra attiva e Longo non dobbiamo italiani in primis non dovrebbero invano scordato ma anche noi di altri
Poiché si impara e la società diventa migliore la società italiana ma anche Nostran poiché c'è anche un'altra società nuova un nuovo Bovoli dall'albanese verbali Dennis qua c'è una scuola italiana di orbitato per motivi di lavoro eh la metà della scuola era di queste famiglie
Sicuramente alcuni anche di guerra in quel di questo evento che stiamo parlando della nave Vlora dunque la realtà il futuro diventa milioni se non scordiamo il passato anche difficile e drammatica qualche volta anche transita fabbisogni ha sempre imparare dai giovani la nostra storia comune se non dovrà
Perché questa vicenda è una vicenda che ci ha insegnato il valore della integrazione il valore dell'integrazione questo
Questo dobbiamo dobbiamo racconta Giovanni perché purtroppo siccome la storia fatta di Corsi e ricorsi no come come dicevano i filosofi
E allora il è molto facile trovarsi in un momento storico in cui CCD mentre di del valore dell'accoglienza e dell'integrazione purtroppo questo è un momento storico in cui ci sono parti del mondo che anch'tornano a ritenere necessario
La
Reazione di muri no tra separazioni tra uno Stato e l'altro
Per cui tenere viva la memoria anche di vicende come questa
Che hanno consentito a Italia Albania di integrarsi di avvicinarsi significa riuscire a contrastare la cultura appunto della separazione che poi è la cultura dell'egoismo
Impegno vero
E per questo il nome e continueremo a portare altre testimonianze
Poiché è importante ricordare il passato o per avere un futuro migliore e quella nave lì
Portava tutto il desiderio e la volontà di tutti gli albanesi non sono venuti a rischiare la vita per una vita migliore tramite la nave Vlora e il nome ed ora dice molto nelle relazioni italo albanese perché
La parola nuora mi è sempre stata importante per l'Italia
Perché dunque noi abbiamo io da giornalista voi dal magistrato
Comanda una persona che Amanda storie intorno a Varese dobbiamo ricordare ai nostri giovani il nostro passato per loro abbiano un migliore diciamo futuro
Guardi io qui
Lo conservo ancora gelosamente il mio provvedimento di sequestro
Che il mio Kim Jong Il rievoca
Il mini evoca quei quei ricordi
Vi faccio vedere
Prego
Io non so se vedete tesi cioè un documento del Duomo e colora due orari
Un documento storico
Sì è una cosa che conservo nel cuore
Poiché quell'evento
Cioè e il giovane magistrato no sicuramente l'inizio è importante nella carriera un'iniziativa oggetto ma intimamente Viacard o più abile nel nel nel tuo dove
Sì sì no no ma il vanadio questo lo conservo soltanto perché
Mi
Genera un'emozione perché mi pare Cordaro in quei momenti
E quindi la Provincia qualsiasi segnalazione stavo anche la che noi ci ha fatto trasmettere questa emozione tramite questi socialista e sicuramente anche agli ascoltatori
Di radio radicale e in modo particolare quelli che lo seguono tramite il sito di radio radicale anche video perché radio trasmette audio
Chi segue tramite il sito potrebbe vedere anche la nostra videoconferenza io magistrato vi ringrazio per questa intervista e la cosa che mi ha fatto molto un'impressione positiva
Se mi fa possibile venire da quelle parti di fare una trasmissione un'intervista anche che per la nostra RAI ventiquattro dunque radiotelevisione albanese
Kaname ventiquattro per fare un servizio è un ricordo televisivo non soltanto radiofonico per questa cosa con Moldavia rilancio la ringrazio per compiacere complimenti complimenti davvero
Grazie vi complimenti a votare questa trasmissione
Acquisirà acquisirà il sicuramente
A continuiamo con Tommaso a seguire altre testimonianze
E quelle importantissime forse riconvertiamo in un programma televisivo come RAI dal senza capo ai ricordi mantieni conservi netto nella tua memoria professionale e umana un documento che dice molto
E la pur il motivo di queste trasmissioni ce ne sono che ci siamo resi conto i motivi sono tanti ma una importante i giovani di quarant'anni gli omini di quarant'anni non conoscono il valore per no non sanno a non sanno si è persa nella nel nel tramandare questo ricordo
Che per la popolazione italiana barese in particolar modo pugliese è stato un diventata nel tempo si è diciamo OPA Cenzato come ricordo
E purtroppo è importante che ci siano queste questi rimaneggiamenti affinché si rinfresca la memoria
Non dico soltanto storica ma soprattutto emozionale della popolazione dell'epoca che ha vissuto in un primo ai nonché in quella in quella in quella situazione di prima ha perso
Poi naturalmente ci sono i buoni e apporti tali nostri governi che hanno sancito accordi che hanno ironia colpito sono quelli alla gente tra le popolazioni impareggiabili via cioè non si anche sorge buoni rapporti governativi
Non abbiamo dubbi
Cioè le relazioni istituzionale fra l'Italia e l'Albania poi molto particolari molto amichevoli però quelle fra i popoli
Strana gente questa storia che il magistrato ci ha raccontato che tiene il documento lì significa
Molto significa che la nostra storia comune è una storia molto particolare che io perciò a una certa età non la trovo simile con altre nazioni solo tastiere questo lo dobbiamo dire io ad alta voce dico cerco di testimoniare questa realtà bellissima tra i nostri popoli
Però vorrei dire provenire Tommaso che il giornale locale la Gazzetta del Mezzogiorno ogni anno il dieci agosto ricorda questa vicenda poniamo la ricorda va bene perché a Bari non è che non è stata diminuita assommano a fianco ogni anno il dieci agosto c'è un ricordo c'è una c'è un servizio ci sono le fotografie di questa di questa vicenda e penso che
Per cosa lender la società barese
Anche molti empio anche il Comune di Bari fa questo è questa estate ad arco prova c'è stato il sindaco leccese che ha continuato nella tradizione annuale di poter con di commemorare
Questo evento ce sta si si si rinfresca questa memoria anche no è un altro facciamo la stessa cosa nervosa richiamo un gemellaggio fra i comuni vetusti fa ricordare
Ecco commemorare il diciamo quell'evento che è importante per noi perché erano i primi passi della nostra democrazia
E l'abbiamo fatto questo percorso tramite il mare che secondo me non ci divide Ciccone
Certamente certamente o che dobbiamo concludere una parola dava concludere al magistrato
Ma no io la parola vi ringrazio per questa opportunità perché mi ha dato la possibilità di emozionati Illy pensare a quei momenti evidenziare a tutto quello che poi è successo dopo a tutto quello che grazie a quella vicenda è successo dopo se penso a a alle conquiste che affatto il popolo albanese no dal punto di vista della del del sistema politico della democrazia che acquistato Series Monica complotto
Se facciamo il confronto tra quello che tra quello che oggi ecco questo mini genera una grande emozione perciò vi ringrazio davvero per
Ma non la ringraziamo Lea
Va bene
Ove
Alla prossima alla prossima volta sicuramente ci sarà una prossima volta grazie Stone di organizzare questi venti queste interviste bellissime
E grazie anche agli ascoltatori di radio radicale la redazione che ci dà questa questo spazio e da Tirana
Per radio radicale attorno
Arrivederci
Rimane