War Room - Immunizzare la politica

Cari amici che vorremmo era il ventotto ottobre del mille novecentonovantatré
Quando sedici partiti che componevano l'arco parlamentare votano tutti per l'abrogazione di una parte dell'articolo sessantotto quello della Costituzione quello che riguarda le immunità parlamentari sia proprio che cosa e l'autorizzazione del Parlamento all'inizio dell'indagine e l'autorizzazione del Parlamento all'arresto dopo la condanna in giudicato cioè alla fine dell'indagine
Resto l'articolo monco quell'immunità con cui abbiamo convissuto trent'anni che prevede l'insana l'insindacabilità sulla quale poi pure come vedremo ci sono stati di taglia e cuci
E l'autorizzazione del Parlamento che rimane per gli atti che comprimono la libertà del parlamentare come l'arresto come le intercettazioni come le perquisizioni ma dal mille novecentonovantatré si può indagare su Uhl parlamentare senza avviare senza chiedere l'autorizzazione del parlamento erano quando anni particolari e non hanno di Tangentopoli venivamo dalle monetine a Bettino Craxi venivamo dal deputato leghista Luca leoni Orsenigo con il il cappio in Parlamento
Venivamo dal Fronte della gioventù occupava assegnava alla Camera grido di arrendetevi siete circondati insomma un clima che produsse una ondata generale d'indignazione che accompagnano l'azione della magistratura che in quegli anni
Faceva per così dire pulizia della classe dopo litiga con una logica o posticcia
Colluso anche della custodia cautelare a gogò che in qualche caso anche sei i magistrati del pool non l'hanno mai ammesso formalmente
Fu usata per per estorcere o comunque per stimolare confessioni
Con un'azione penale c'è produsse anche quarantuno Suicidi insomma una ordina sono molto controverso quello che aprì la stagione della Seconda Repubblica è che appunto l'aprì con la cancellazione parziale dell'immunità parlamentare oggi dopo
Trentadue anni
C'è chi pensa di ripristinava la proposta è venuta da Forza Italia alla lega la sostiene la fondazione Einaudi ha fatto una proposta di legge Fratelli d'Italia frena
Ma il clima politico
Necessario alla l'introduzione dell'immunità parlamentare a detta di molti non c'è perché perché si tratta di una misura che forse l'opinione pubblica non condividerebbe
è di questo e soprattutto
Dell'Astoria che ha accompagnato questo istituto parliamo oggi contare personalità del mondo giuridico e politico
Di italiano bene vado a presentare in ordine alfabetico il primo Stefano Ceccanti professore di diritto
Pubblico comparato all'Università la Sapienza di Roma un diciamo un amico di Warhol che saluto buonasera grazie cercansi per avere la mia azienda grazie a voi
E poi Umberto Ranieri presidente della Fondazione Mezzogiorno Europa docente anche lui è fra l'altro che ha avuto un ruolo anche importante nella sinistra italiana Umberto grazie di avere ritorno sentito
Grazie a voi
E Nicolò Zanon professore di diritto costituzionale all'università degli strumentini la norma già dice il presidente emerito della Corte costituzionale
Proseguiamo buonasera grazie due voglio partire da lei professor sarà una Chiatante in quel ventotto ottobre del mille novecentonovantatré sembra che tutte le forze politiche i sedici partiti molti dei quali ancora venivano dalla tradizione repubblicana della Prima Repubblica e quindi dalla Costituente avessero improvvisamente abiurato
Quello che era considerato un istituto di garanzia
Della politica tutti i Linkin zero e devo dire che si continua a dire anche in questi giorni dell'immunità parlamentare si era fatto abuso per impedire dannose anche alcune ambiguità alcuni lati oscuri della politica dall'azione della magistratura
Ed erano
Sì è vero Siviglia indovina il bambino insieme ad una scuola sportiva c'era l'acqua sporca perché molto spesso le organizzazioni procedere venivano negate
Con motivazioni l'altro non oggi visibili anziché anziché come dire cercare di di riformisti chiamiamo Nabucco deficit dei una soluzione molto radicale un'inclinazione poeta autorizzazione a procedere si potevano fare delle cose
Attualmente oggi facile dirlo consente poi perché in quel momento la situazione
Io non la sento più professore temo che il microfono si è andato via penitente
Adesso sì sono sì bene adesso sì prego
Ma io ho la sensazione situazione molto quasi rivoluzionario poi così una prima fase dei contenuti sono ma dalla procura di Milano dai suoi proclami rispondevano onde sismiche nel Paese che arrivavano fino al Parlamento determinato anche questo tipo di reazione
Appunto in un mondo ideale si sarebbero dovute fare le cose diverso ad esempio si sarebbe potuto prevede che non ci sono voto palese sull'autorizzazione a procedere col segreto
Sì potuto ci sarebbero colpiti oppure nel termine perentorio per il voto
Si sarebbe potuto dire se la caverà intende rovesciare la proposta positiva della Giunta per le autorizzazioni lo deve fare con una motivazione che si è imposto cambia completamente decimazione
A tutte queste proposte Sarge illuminate vennero travolte dall'imperativo politico
Bisogna sotto l'assedio anche nell'opinione pubblica esacerbata
Assi migranti erano stati fatti in cui Penati non connessi all'esercizio del mandato mimano dunque coperti
A immunità si decise per questa strada semplificatoria che ha determinato obiettivamente un alterazioni
Negli ultimi due ipotesi quindi può e non perché perché voglio dire qui c'è qui c'è un tema e lei dice ha determinato un'alterazione nell'equilibrio dei poteri e sa che cosa mi colpisce l'abrogazione
Della sa soprattutto il autorizzazione all'arresto dopo la condanna
La la cui misura è voglio dire dopo una condanna il Parlamento poteva dire no Turgon arresti il il deputato anche se hai provato in giudicato la sua colpevolezza
Che cosa vuol dire vuol dire che in qualche modo veniva considerata la funzione legislativa diciamo in una posizione preminente
E in questo caso capace di vanificare il il percorso della dell'azione giudiziaria in ragione di un primato del legislativo
Era questo lo spirito di quindi
L'idea dell'arresto del parlamentare sempre un'idea molto raccoglie grammatica perché l'arresto del parlamentare comporta
La sua sottrazione dei lavori e quindi un'alterazione l'equilibrio delle forze politiche sono attenenti in Parlamento
E quindi quindi è una è una misura è una misura venute non dovrebbe e non dovrebbe essere preso insomma d'altra parte costituente io non ambientale all'articolo sessantotto visionario in un contesto in cui non c'era grande fiducia nella nell'atteggiamento della magistratura termine dovranno mettersi nei panni dei costituenti costituenti di allora sapevano che una parte della magistratura profondamente conservatrice anche abbastanza ostile ai quindici dei valori repubblicani l'idea di fondo è la e nei confronti dell'ordine giudiziario potere giudiziario si dovesse avere una già muore
E quindi avevano costruito gli emarginati
Le cose sono completamente cambiate
Se gli statuti vilipendio delle alleanze tra virgolette politici sommo sorci ma da cominciarono a cambiare nel corso degli anni Ottanta imbarazzo per cui si è arrivati in queste condizioni lui al mio modo di vedere non ci sono oggi gli
Le ragioni per ripristinare Umberto quello è un finto a questo questo se mi consente lo vediamo lo vediamo dopo restiamo ancora nei giorni Umberto Ranieri il professor Zanon attento
Si era fatto un uso ammesso ci talvolta si era fatto uso di questo sfuggono però il percorso dell'immunità parlamentare incomincia il tredici maggio del mille novecentonovantatré
E si conclude il ventotto ottobre col voto unanime da quello che almeno dicono le cronache e il dodici maggio il giorno prima
Perché il Parlamento aveva dato l'autorizzazione a procedere contro Giulio Andreotti per il processo
Di Palermo antimafia e poi localmente anche le sul processo Pecorelli quindi non è che il Parlamento uguali quei giorni non avrebbe potuto ho voluto potuto concedere in un clima diverso l'autorizzazione a procedere ciò nonostante si decise di cancellarla lei era parte
Di quelle di quel quadro politico e non ricordo se a quei tempi lei sedeva in Parlamento comunque faceva parte aveva un ruolo già sì importante in un partito
Ma e
Di la
Il dibattito democratico della sinistra mi pare si chiamasse all'epoca se non ricordo male
Siccome
Beh allora copre come disse in quei fatti perché si decise di cancellare l'istituto piuttosto chiedi esercitarlo secondo una coscienza nuova quella dei tempi
Ma insomma nel biennio novantadue novantatré fu un succedersi di votazioni al Senato dove io ero vicepresidente del gruppo del PDS
Su richieste di autorizzazioni atroce
Avanzate da varie procure
Furono tutte concesse
E
E io ricordo in particolare le vicende che toccarono a a Citaristi che era il
Il tesoriere della Democrazia Cristiana che aveva ricevuto insieme per il quale varie procure avevano richiesto l'autorizzazione a procede
Un uomo
Un uomo un uomo niente perbene
Coinvolto in decine di inchieste
E ricordo che quando si giunse al voto su Citaristi fu lo stesso Citaristi a prendere la parola data chiedere che non si proseguisse nella discussione si votasse subito l'autorizzazione atroce
Cosa cui menava vanto Martinazzoli era il segretario della nella Democrazia cristiana in quella
E erano diciamo anni di drammatica tensione come dire il occorre tenere conto del del
Del contesto nel quale si giunge a quel voto
Senza una considerazione del contesto non non non non si riesce a intendere appieno le ragioni della dell'orientamento comune del complesso delle forze politiche avuta per l'autorizzazione poiché la revisione della dell'articolo sessantotto modificando quel punto che prevedeva un voto del Parlamento per avviare le indagini dei conservando invece
Su altri aspetti la la la
Erano anni di drammatica dichiara drammatica tensione e certo ieri insomma non ha un sistema politico per ragioni che in parte erano il risultato batterono il risultato della o o offensiva della magistratura ma erano anche Moggi altri motivi
Il Crowne ad un sistema politico perché non c'era più come dire si è sarà esaurita la guerra fredda ed era caduto il muro di Berlino
Perché l'Italia aveva firmato gli accordi il trattato di che prevedeva l'avvio di un di l'accelerazione del processo di integrazione con la prospettiva dell'adozione della moneta unica e vi era la necessità di mutamenti e revisioni cambiamenti di una classe politica estenuata
E attraversata da fenomeni anche di compimento insomma
Sì no tiene conto di quelle ci sono è difficile poi comprendere le scelte compiute i partiti dallo stesso dallo stesso PDS io ricordo che
Nel PDS vi fu una discussione
Come dire
Pagata sì quasi prese atto che era una strada necessario obbligata con osservazioni
Da parte soltanto io ricordo di due
Autorevoli parlamentari enumera
Gerardo Chiaromonte del senatore Gerardo Chiaromonte e l'altro era Pellegrini che credo dirige esce la commissione dell'autorizzazione a procedere o cose del genere insomma L. ventotto e Valentino televisivi
Dentro nato con il libro che ricostruisce una parte delle vicende di quel biennio
Un'interessante il nuovo conto padrone della materia
Così come Gerardo insomma dieci quali fossero degli interrogativi ma senza mettere in discussione la la come dire al
La scelta che si compila di una modifica dell'articolo dell'articolo però interrompo diciamo questa storia non è stata mai indebitamente raccontata ma in quegli anni all'interno della della sinistra del partito democratico della sinistra attiene a un cambio di rotta perché su tutte le misure diciamo per così dire che trasferiscono poveri alla magistratura prima impensabili il Pd aveva manifestato preoccupazioni garantisti fino all'anno prima entrambe le misure antimafia
Al relativo parla sempre frenato rispetto diciamo alla clinica con cui la politica metteva nelle mani dei gemelli strumenti investigativi
Pesanti
Da quel momento in poi da quella non poi cambia e cambia irreversibilmente
Il rapporto fra azione legale poteri degli del della magistratura inquirente e Partito Democratico prima che poi
Ecco diciamo pur cambiando nel tempo continuerà cavalcare l'azione della magistratura anche in chiave politica contro quello che il rivale di no
Questa dinamica
Diventa una specie di e arriva ai giorni nostri o no
Ma guardi che insomma il rapporto esuberi negli anni del dopoguerra
Ancora fino agli anni Sessanta
C'è una una magistratura che aumenta menti che come dire contraddittori con con
L'affermazione dei leader riconoscimento di diritti inediti DTT garanzie per gli imputati e e c'è anche il rischio che posso posso poi nel quadro di un Gauguin conflitto politico astro come quello della guerra fredda
Di quegli anni che giungono fino alla seconda metà degli anni sessanta in sostanza beh è indispensabile tutelare garantire i parlamentari dal rischio di operazioni
Strumentali
Che essi erano anche manifestato in alcune occasioni però coi voglio dire c'è un rapporto tra partite già Partito comunista e la magistratura che ha un rapporto di come dire in cui il partito comunista guarda alla magistratura come potere dello Stato che assolve a compiti indispensabili per
La salute della Repubblica diciamo così per affrontare problemi che si erano opposti nella vicenda politica e sociale del Paese quindi l'apprezzamento per la condotta nella lotta contro il terrorismo in particolare
O contro la mafia di uomini personalità della magistratura quindi cioè un rapporto positivo io
Ritengo che l'errore sia stato un errore politico vale a dire ritenere che
La stagione del di Mani pulite la stagione dell'iniziativa incalzante della magistratura
Potesse condurre
A a una svolta potesse condurre mettendo in discussione i comportamenti di illeciti legali potesse può condurre a un risanamento e a una svolta politica
Progressista diciamo per il Paese
E il grazie a Borgognoni opporre un'illusione che continua mi perdoni se non se ne occupa Julius funghi comunque diciamo
Settori del partito guardarono anche criticamente alla condotta della magistratura nel condurre
Alcune le inchieste la la la la carcerazione preventiva forzature comportamenti come dire
Arroganti cioè Fonzie fu anche un un io ricordo sempre Gerardo ma non soltanto Gerardo
Segnalato diciamo questa condotta nel come rovescio loro sono e non c'è quindi al seno non partiamo tuttavia dal da una salda la presa d'atto che c'era uno una una presenza di fenomeni corruttibili nella vicenda politica e del Paese non ci rendiamo conto poi anche gli di di ragioneria Galizia
Questo è un aspetto di più avendo presente ragionevole escussione però mi faccia dire e poi quelle avendo la parola che però c'è anche un po'la consolazione antichi nel G dieci in quella fase di non essere stato attualmente lambito dall'inchiesta erano non grazie perché valutino la la Mani pulite
Ordirono a destra e a manca ovvero destavano la marca insomma ma hanno nascerà ammanta c'era anche una diversità di questo bisogna prendere atto poi PDS subì anche
Delle indagini e delle inchieste se ne furono chiamati in causa Occhetto D'Alema
Si tentò di colpire addirittura Napolitano
Quindi Napolitano quindi voglio dire non è che fu tagliato fu escluso soltanto che il PDS per tante ragioni
Aveva diciamo avuto uno come acconto abbiamo una collocazione un po'non può relativamente lontana da alcuni fenomeni che avevano segnato la storia politica italiana
Anche se se parliamo del finanziamento illecita del PDS
Ho il Partito comunista del PDS
Pertanto per alcuni aspetti erano stati anche parte diciamo di quel fenomeno del del finanziamento della politica e legale tuttavia a queste storie mi faccia mi faccia devo andare al presente Stefano Ceccanti
Io e lei eravamo bambini o bambini non sommare lavoro giovanile in quella in quella fase non partecipa o direttamente
Se non da testimoni a quella stagione erano lei oggi è un costituzionalista reso più affermati le proprio in questi giorni ha scritto un articolo rispondendo a Giovanni Guzzetta che invocava
Sia quelli realmente era la le ha l'opportunità di ripristinare alcune garanzie
Dell'immunità parlamentare cancellata nel novantatré e lei ha scritto un articolo su un quotidiano del Sud l'altra forse proprio l'altro ieri
Sostenendo non ci sono più le ragioni
E saluto non c'è il clima politico per un'iniziativa di questo tipo perché ce lo spiega
Sì dunque io vorrei dire due cose appunto una prima quello che dice lei la seconda però l'invito a vigilare su come usiamo le prerogative residue perché questo importantissimo
Primo punto secondo me
Proprio le ragioni che spingono opinione pubblica a essere tendenzialmente favorevole alla separazione Carlo delle carriere dei magistrati
E anche a dotarsi di un sistema disciplinare diverso da quello che dice ora il CSM cioè finirla con l'autoreferenzialità della magistratura porta l'opinione pubblica a essere contraria un meccanismo che essa assente il meccanismo di autoreferenzialità della politica perché a prima vista
Se noi seguissimo una parte dell'approccio che propone lei
Sarebbero contraddittori gli elettori che per un verso vogliono evitare gli eccessi e magistratura dall'altra non vogliono
E questa è l'immunità in realtà sono coerenti perché sono contrari a qualsiasi meccanismo che riproducono vasca di autoreferenzialità io tutto questo bisogno avendo fatto per dote parlamentare
Tutto questo bisogno di ripristinare l'immunità per i parlamentari largamente non ce lo vedo
Cioè non ho visto un meccanismo di squilibrio dovuto a questo non visto particolari elementi che abbiano indotto i singoli parlamentari attenere ai fatti non aveva l'immunità
Altro discorso è invece sorvegliare che le immunità residue non vengano scalfito in via interpretativa
Perché di queste novità hanno anzitutto bisogno i membri del governo perché chi è al Governo gestisce i parlamentari non gestiscono quindi bisogna assolutamente serbare
La la nuova tutela che fu data da un ottantanove per i membri del governo
Questo vuol dire che chi si trova momentaneamente all'opposizione
Non dovrebbe considerare scontato che se arrivano delle carte dal tribunale dei ministri contro i propri avversari politici che stanno al governo che magari sono stati giustamente contestati per quelle scelte mitiche bisogna votare per mandarli
A essere giudicati
Cioè mettiamo non abbiamo c'è stato della discussione ora
Sugli atti che potrebbero arrivare dal tribunale dei ministri in seguito a queste scelte di nuovo e si è discusso se le scelte o voi fosse solo un passacarte oppure no cosa fare al tribunale dei ministri ma io vorrei invece discuterli cosa succederebbe se arrivasse in Parlamento
Una richiesta dal primo mettiamo settimo animisti mandi queste carte io penso che l'opposizione non dovrebbe affatto dare per scontato di votare a favore una richiesta di giudizio
L'opposizione fa benissimo a a polemizzare con la maggioranza se non condivide queste scelte che sono state fatte su al-Masri
Ma non dovrebbe considera automatico del dissenso politico debba portare al giudizio penale nei confronti di membri del governo i membri del governo qualcos'io sì governo pro tempore hanno bisogno di una protezione forte perché sono scelte opinabili che sconfinano in una
Discrezionalità politica che è importante che ci sia anche se non ha scelta
E quindi incidere su queste dire peraltro che il Parlamento non è proprio timidissimo nella difesa delle prerogative residua
Questa legislatura il Senato affatto conflitto d'attribuzione davanti alla Corte sul caso Renzi
Sulle intercettazioni Whatsapp sms ha vinto del Senato fa il conflitto di attribuzioni contro la Procura di Torino per come era stato trattato in copia né il senatore esposto e ha vinto
Nella legislatura in cui io non ero in Parlamento
Quindi mi riferisco a una in cui non ero parte in causa
Il Senato ha votato a maggioranza di centrosinistra appeso un'importantissima decisione di interpretazione dalla legge Severino perché a impedito la decadenza del senatore Minzolini sulla base della legge Severino
Ritenendo però per me note per interrogarla forza inoltre un poco la scura
E le conseguenze che sul piano politico si sono avute dalle indagini che la magistratura ha svolto per esempio ora lei ha citato il caso di Renzi ed è noto che il Parlamento diciamo più volte diciamo a
A difeso alcune prerogative
Dalla segretezza che Renzi invocava che erano peraltro apposite
Ingrid così evidenti che tant'è vero che poi sono state confermate anche dalla Corte costituzionale però è pur vero che l'azione penale nel frattempo aveva scavato scavato con una libertà un'autonomia un'esposizione mediatica
E conducendo uni un impatto non solo nei confronti dell'imputabili indagato e maggior impatto politico che che che ne ha condizionato la vita politica modificato l'equilibrio da partiti i rapporti di forza tra i partiti quindi è c'è un tema anche di quello che e un'azione penale si muove senza freni in un contesto in cui almeno nella fase delle indagini preliminari non c'è ed il Parlamento la possibilità di utilizzassimo da questo rischio
Ecco ma secondo lei qualora ci fosse stata l'immunità parlamentare il Parlamento sarebbe stato spinto negare l'autorizzazione a procedere sul caso Renzi
Non lo so almeno erano Strada sudava e la responsabilità che adesso lei morta per esempio nei confronti di Meloni e pianse rimossi è Nordio di fronte al rischio del tribunale del riesame Orsa periastro trattandosi trattandosi di reati ministeriali
Cioè questo è il punto perché il punto anche se non fa apparire questo ma cosa autoreferenziale è che non si tratti reati dire sì ad eventuali reati connessi all'esercizio delle funzioni questo il punto per cui io mi sento di
Difendere penso che vada dipese in via interpretativa contro qualsiasi rischio strumentale questa prerogativa però mi faccia tornare caso Minzolini perché caso Minzolini è importante perché vi si scontrarono due quella in base alla quale sulla base di una condanna per la quale legge Severino prevedeva la decadenza il Parlamento avesse una sorta di voto vincolato e fosse esclusivamente una presa d'atto
Viceversa i senatori ripeto in maggioranza di centrosinistra ridendo non le argomentazioni di Minzolini il no no infondate e quindi stabilirono con quel voto che non c'è nessun automatismo
Tra le cause di decadenza stabilì che la legge sulle note è un libero voto parlamentare per cui se il Parlamento vota il Parlamento si assume le responsabilità anche disattendere la legge Severino secondo me quello è stato un passaggio molto rilevante
E che va assolutamente difeso secondo me ci rientra anche il caso toghe a parte i caveau ma qui nella materia più Pinato sul Consiglio regionale cosa però mi preoccupa che mentre noi discutiamo di riforme che secondo me non si possono fare perché sembrano dettate da autoreferenzialità nel frattempo noi non diminuiamo le tutele che esistono accettando interpretazione semplicistica come in quella che quando deve votare il Parlamento siano solo presi da non sono mai prestato
Ecco lei ha detto anche
Tutto vediamo di di esercitare bene
Immunità per quello che è rimasta che cos'è rimasto in particolare l'insindacabilità
E l'autorizzazione a a concedere l'ammissione di perquisizioni intercettazioni diciamo a chi genuinità non è niente arresto preventivo d'arresto preventivo naturalmente ma anche le intercettazioni è ebbene e su questo terreno poi qualche altra amputazione venuta strada facendo per esempio dalla Corte costituzionale con delle sentenze particolari una in particolare quella famosa del ventuno luglio due mila ventitré cosiddetto caso Ferri dove nel conflitto fra Consiglio Superiore della Magistratura che procedeva nei confronti dell'ex onorevole Ferri ed ex magistrato Serri
Terron un procedimento disciplinare connesso alla caso Panama e la camera che invece aveva negato l'utilizzo di quelle intercettazioni chi erano fatte nei confronti di Luca Palamara e quindi Ferri fu indirettamente intercettato ma non inconsapevolmente intercettato
La Corte costituzionale fece la sentenza un po'singolare una sentenza
Che stabili due cose la prima che intercettazione possibilità occasionale e illecita
E quindi indiretta e occasionale e lecita che questa occasionalità questo è il punto chiave
E a stabilire la non è parlamento ma il pm e quindi di fatto ha abrogato la copertura dell'articolo sessantotto perché il Parlamento solo successivamente a cose fatte può intervenire
Quando l'indagine preliminare ha dispiegato tutti su di esse
Di quella corte faceva parte Nicoloso perché diciamo espresse la dissenting opinion ormai lo sappiamo si può dire generale
Quella sentenza è un punto di svolta anche se per fortuna poi
U rimase un po'così perché se ne parlò troppo e quindi l'ha comunque fatto una parziale marcia indietro vogliamo parlare dottor Zanon l'accordo vengono visibili lungo questo errore dunque io avevo Londra
L'ho già spiegato Nicola scritto ma poi devo dire era indubbiamente avvocato esso
Però poi la Corte si è ricreduta sentenze successive questo tema ma l'intercettazione continuità occasionale
è tornato di fare nulla dell'ortodossia raccolte quindi non vorrei insistere no più che altro mi nel negozio di via questi quindici vent'anni sul primo comma sessantottini sull'insindacabilità
Purtroppo abbiamo avuto sotto forma di Gigi a quindici grosso tema qualunque cosa ha avuto come parlamentare faccia CRA Saint-Laurent aggancio formale è un atto parlamentare che ha già utilizzato corre il rischio di essere inquisito quindici mo'fare dichiarazioni sono anche testualmente non corrispondente a quello che ha detto in Parlamento per quello anche in più che dice ai suoi può subire un processo penale per diffamazione presidente tutta questa forma allergica che è iniziata del due mila diciamo era staff dovuta alla granitica se Sgarbi Sgarbi quotidiani c'era andato in televisione diceva il critico
E poi si rifiutava una insindacabilità
Però bisognerebbe qualche segnale dunque costituzionale Eccentrici sfalsata io ricordo in particolare il presidente ma vera che senza parlamentare aveva sensibilità a sensibilità particolarissime tema
E cercava di aiutare sviluppo industriale come dire al l'esercizio del mandato parlamentare nell'omissione
Ovviamente politica Simpson Census proprio anche se non ha presentato l'interrogazione dice le stesse cose che dici fuori magari stai facendo fuori esercizio del mandato parlamentare devi essere
Quindi sono in arrivo tema Boccaletti oggi ha cercato entrambi in questi giorni nel caso Giovanardi l'ex non lamentare fra dica cose varie voci venivano Leonardo
Ma è una una moderna per una diciamo per alcune intercettazioni tra fra l'altro registrazioni fatte mentre lui parlava
E che il la procura intende utilizzare invece il Parlamento ha negato l'autorizzazione a utilizzarle
E essi ha sollevato alla fine la Procura conflitto di attribuzione presso la corte costituzionale processo attende il giudizio della Corte Angelini Giovanardi
Protesta ma contro la somministrazione dell'interdittiva antimafia ad aziende gli imprenditori che venivano penalizzate
E in questa questa suo attività di difesa degli impegni presi Salas forse si è lasciato scappare nelle valutazioni che poi intercettate hanno prodotto un'indagine giudiziaria la cosa singolare che il governo
Si è costituito parte civile contro Giovanardi
Vorrei poi è un forcing è un po'singolare però aspettiamo il giudizio alla Corte ma torniamo all'immunità lei mi ha dato la risposta diciamo sulla
Sulla curiosità del passato una cosa visto che veniva citato il grande dialogo ulteriori trovato gli ho scritto brevissimo due mila dieci perché gli ricorda che nella sede mi ricordo nella sedicesima legislatura
Chiaromonte e Compagna presenta un disegno di legge di revisione del sessantotto dibattimentale
Che intendeva ripristinare autorizzazione a procedere ma in una forma un po'diversa cioè si diceva
Le indagini possono essere iniziati possono continuare a meno che la Camera d'appartenenza non sia di per chiedere
Bloccare la procedura meraviglia però eh era la figlia era la figlia non era lui comuni no no era la figlia Franca era diventata senatrice nel frattempo
Non è comunque buon sangue non mente dovuto di vista perché perché era davvero invece
Presentato da entrambe le parti poi
Non ebbe esito arriverebbe sporco coristi Curzi discuteva o come tutte le migliori intenzioni ministri dell'imbarcazione in questo Paese diciamo si ferma a Rho
Anche lei Umberto Ranieri crede che oggi sia in attuale l'ipotesi di ripristinare una qualche forma di protezione soprattutto di fronte diciamo al rischio
Che l'azione penale come abbiamo visto muovere anche con la sola iscrizione nel registro degli indagati producendo anche di alcun impatto sulla vita politica
Soldo indifferente
Però io sono convinto che su alcuni aspetti in particolare quelli che venivano ricordati da Nicolò Zanon è una faro
Sia possibile dalla discussione e un confronto per giungere anche aggiustamenti a alcune modifiche questo per garantire il lucchetto visceri della pienamente la possibilità di esercitare e funzione parlamentare senza
Prego timori
Tra l'altro negli anni su sull'episodio che su un tempo ricordava in Parlamento
A garantirlo voi ha detto no alloggiava all'indagine relativa a all'episodio dell'ex parlamentare di Forza Italia di cui tu faceva una gregoriana sì ma dobbiamo ma ok se
Anche il Parlamento voto adesso non ricordo esattamente l'anno contro l'arresto di Previti
Di di un Parlamento in cui c'era una maggioranza di di di di insomma
Non era facile ma insomma per dire che il Parlamento ex in alcuni insomma su questioni particolarmente delicata mostrato una capacità di
Il mio intervento consapevole della necessità di un'iniziativa io penso che si possa intervenire su alcune questioni
Ma non credo che ci siano le condizioni per ripristinare l'immunità nei termini precedenti al mutamento intervenuto nel novantatré con la sensazione che questo non non non immane che esistono le condizioni che non per cui non lavora in questa direzione ma cercherei di affrontare aspetti concreti che possono migliorare diciamo il
Il benissimo hanno un
Credo che vi siano le condizioni per né politiche né nel Paese per
Per porre in discussione per affrontare una un mutamento che
Relativi ripristinando
L'immunità nei termini precedenti al al novantatré
Non mi pare e tuttavia errori tecnici anche se altre questioni vanno affrontate anche in versione possa essere ricordato
Ma nel contempo si soltanto in un clima però un miliardo di discussione o perlomeno dal punto punto qual è che quel clima di dialogo di discussione che porto anche ai tempi di predica un voto di quel tipo
Oggi dobbiamo essere molto franchi non esiste più
Dinanzi ex quelli ridere librerie ITC sembravano tempi molto porzione frontale quelli di oggi sono tempi di guerra civile
Oggi la tentazione Stefano Ceccanti di utilizzare le inchieste della magistratura per colpire l'avversario proprio in questi giorni abbiamo visto da una parte e dall'altra con un ribaltamento praticamente può speculare in ogni giorno successivo agli attacchi con lui in Parlamento
Il centrosinistra metteva un po'all'angolo il governo
Odiava liberato prima aveva invocato la ragion di Stato poi stranamente riceve liberato un torturatore di bambini insegnando Angelo contrattazione alle due diverse posizioni perché la ragion di Stato avrebbe consentito una liberazione
Del torturatore di bambini insieme alla contraddizione sosta alle posizioni espresse dai due ministri
Si allunga su re paranoica lezione sulla revisione parola la stessa velocità ha reso pan per focaccia il giorno dopo di fronte alle indagini che coinvolgeva
La il Pd campano no attaccando il governo attaccando l'opposizione con gli stessi termini con la stessa logica Stefano Ceccanti lei frequenta questi uomini di questo Parlamento le ha portato anche approvato anche a a spenderli ponti su penso alla proposta fatta
Sulla riforma di governo Nokia avete di in una prospettiva bipartisan cercato di far passare ma come si disarma
Un conflitto così ormai insanabile che diventa ad un tratto di Gigi più appropriato
Ma la l'io giudico questa legislatura disastrosa non minimamente paragonabile alle precedenti
E nella precedente legislatura scadde un giudice costituzionale e noi nel prima del Conte uno massima vocalizzazione eravamo all'opposizione
Facevamo nottate di ostruzionismo e leggemmo la personalità indicato dalla lega come sono Antonini in quarta votazione senza nessun problema
Perché era un Parlamento in cui magari la notte si faceva ostruzionismo ma di giorno ci si parlava anche la legislatura due mila tredici due mila diciotto ci fu un diniego di autorizzazione diniego al carcere preventivo con il senatore più importanti di corso Italia Azzollini
Che è stato presidente della commissione Bilancio un vetratura maggioranza di centrosinistra perché la richiesta di accusa oppure tramite parole assolutamente espongo le
E contraddittori
Questa dittatura purtroppo non si riesce a ragionare sulle riforme costituzionali perché da una parte si fanno a maggioranza dall'altra si è quasi contenti la maggioranza e faccio solo per fare Valentino
Cioè una giudice costituzionale che è scaduta da quindici mesi mi sembra che non viene letta e si teorizzava che non si potesse leggere una sua nascosta di qualcuno con un solo ora letto
E ora siamo al minimo del quorum quindi questioni per quello che io dicevo che invece di battere
Sullo voi e su cosa farà il tribunale dei ministri
Bisognava chiedere ai membri l'opposizione ma voi che fate benissimo ordinava di fronte a due ministri che dicono cose potrà Littoria se poi arriva la richiesta del tribunale mi date per scontato che voterete il fatto che è un reato
Questa è una domanda da fare purtroppo mi sembra che questa legislatura incomunicabilità sia totale bisognerebbe analizzare le cause e cercare di capire come si può evitare per il futuro che questo accada però veramente abbiamo toccato un
Cioè sembra che lo scontro quasi da guerra civile permanente sia un atto dovuto
Da tutte e due le parti che attizzare i conflitti sembrava e poi non ci stupiamo che dell'astensionismo crescente perché così sì ci si limita a fidelizzare suo voi
Finalizzate proprio campo ma non si parla le altre persone questo il punto rilevante poi le cause possono essere muti delle responsabilità diffuse però io un clima di questa natura non avevo mai visto
E purtroppo questa è mia grattarsi con la separazione delle carriere Stefano potrebbe essere un è stato
Ecco per esempio lo un'opposizione sensata direbbe nettamente sia la separazione carriere togliete esce il sorteggio
Una maggioranza ragionevole toglierebbe il sorteggio e mantenendo separazione entrare però NATO tra l'altro ci sarebbero le condizioni in un quadro culturalmente diverso di fronte a un'elezione
Della del sindacato della magistratura
Che ha visto prevalere le forze moderate per una riapertura di un dialogo e una anche correzione magari di quella di quella riforma che senza eliminare la separazione delle carriere potrebbe diciamo
Spuntare alcuni alcune asperità mi avrebbero dovuto in questa cosa anche non c'era anche una ora io di Orvieto e abbiamo detto il pubblico non è un segreto e culturale perché se i leader solo passionali o passionali è purtroppo voi gregari sono si caricò si carie questo
Purtroppo questa constatazione amara che penso condividiamo e che ha fatto Stefano Ceccanti
Concludiamo il nostro volume di oggi sperando in tempi migliori cari amici Roma
Noi ci rivediamo però lunedì per un'altra puntata ringrazio Nicolò Zanon ringrazio una lunga grazie Stefano separa tanti e un buon weekend a tutti voi
Grazie dunque un attimo ciao Santo