XV Emendamento - Il prossimo voto politico in Germania

RUBRICA | di Andrea De Angelis - RADIO - 16:50 Durata: 27 min 27 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Alessio Grazioli

Con Simone Santucci.

Puntata di "XV Emendamento - Il prossimo voto politico in Germania" di sabato 8 febbraio 2025 condotta da Andrea De Angelis con gli interventi di Simone Santucci (giornalista).

Tra gli argomenti discussi: Centro, Cultura, Destra, Elezioni, Esteri, Germania, Immigrazione, Istruzione, Merkel, Nazismo, Partiti, Polemiche, Politica, Scholz, Sinistra, Societa', Sondaggi, Storia, Verdi, Voto.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.

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Bentrovati Ivonne quindicesimo emendamento l'appuntamento di radio radicale per parlare di elezioni nel mondo ogni due settimane con noi come sempre Simone Santucci buongiorno signora
Andrea buongiorno agli ascoltatori
Allora Simone inevitabilmente anche questa settimana dobbiamo parlare di di Germania perché ci avviciniamo al voto tra l'altro mai la prossima puntata la faremo proprio in concomitanza del voto in in Germania qual è la situazione in questo momento
Perché noi veniamo da due settimane in cui in Germania a livello parlamentare io ricordo che ancora per fortuna della Germania il Parlamento è ancora il fulcro nonostante ci sia un cancelliere che ha
Facciamo un paragone così insomma abbiamo un quadro generale anche delle istituzioni tedesche c'è un cancelliere che ha sicuramente più poteri del nostro presidente del Consiglio
Noi abbiamo un Presidente della Repubblica che perdona per fortuna ha più poteri rispetto al presidente federale tedesco
Però c'è un Parlamento che funziona e c'è un Parlamento che sto ancora una tizia
In realtà io sfido chiunque dei nostri ascoltatori che chi ci ascolta è sicuramente attento alle vicende politiche dubito che qualcuno anzi mi auguro che qualcuno che non sia attento alle vicende politiche possa mettersi su radio radicale alle sei e mezzo del mattino di domenica e poi anche in replica quattordici
Per per sentire un po'come funziona però diciamo vi do per scontato che gran parte del nostro pubblico che ringrazio sempre sia comunque un pubblico cioè che sa come funziona ecco da quanti anni ma non da questa legislatura e dalla precedente alla precedente ancora e forse anche dalla precedente ancora
Ciò che accade nel nostro Parlamento da non fa veramente notizia non fa più notizia come un tempo ci mancano le grandi battaglie parlamentari Giulio Andreotti fece un bellissimo libro onorevoli stia zitto raccontando del
Diciamo dei dei dei dei battibecchi con una che poteva essere Pajetta che poteva essere Ingrao insomma in grandi oratori del Parlamento in Germania invece è un è ancora un po'prima repubblica
Un po'come era da nuovi e e noi veniamo da una mozione vediamo da due settimane in cui noi diamo con grandi
è stata proposta una mozione che metteva all'ordine del giorno una stretta rispetto alle politiche dei migranti mi perdoneranno gli ascoltatori dobbiamo fare anche un passo precedente tutto questo perché
Scholes l'attuale cancelliere della Spd che si è ricandidato si ricandida anche se molto indietro nei sondaggi ma poi ne parleremo
Ovviamente si è opposto ma non ha cambiato sostanzialmente nulla rispetto alla politica di Angela Mer di Angela Merkel che
Anche nei nella narrativa del giornalista passando come la sinistra della sede uno
Cosa su cui io dubito un pochino però in effetti Angela Merkel sulla politica dei migranti ricordiamo la grande polemica dei rifugiati siriani roba di
Almeno cinque
Cioè sei anni fa lei nonostante abbia corso il rischio in realtà un rischio c'è stato perché in quella sede fu le elezioni le ha vinte durante le ultime fasi
Del suo del suo governo fu molto rigida nel Mondino
Alla richiesta di accogliere in Germania molti molti rifugiati siriani ricordiamo quello che accadeva in Sicilia qualche anno fa
Ma che poi fa ballerina il contropelo anche a quello che sta accadendo oggi
Vediamo se poi questo nuovo regime che dopo quarant'anni cinquant'anni hanno destituito gli Assad alla famiglia Assad ci sarà qualche miglioramento io dubito ma vediamo un po'
Cosa è successo mozione in Parlamento della sede uno commerce che il nuovo leader un leader che era l'oppositore interno di Angela Merkel sparito dalla politica durante il quindicennio è anche più di cancelleria Merkel si è dedicato ad altro si è dedicata la finanza Maneggio aumenta quindi diciamo è uscito un po'fuori dalla politica uscita fuori la Merkel è tornato e si è preso subito
La leadership del partito spostandolo sensibilmente a destra rispetto a quello che non abbiamo conosciuto dal due mila cinque fino a qualche anno fa
è un po'il fallimento di a ammanetta crea Carrà Carramba guerra scioglilingua
E poi si è dimessa subito poi di nuovo un altro candidato infine emersa la CDU in perdita di consensi spostandosi a destra è riuscita in effetti poi a risalire nei sondaggi e nonostante questo rimane prima nonostante goloso nonostante un dibattito parlamentare e qui ritorno chiudo la parentesi ultimissima torna quello che è accaduto ossia ad una convergenza tra assieme un e Alternative für Deutschland cioè il partito in grande ascesa di estrema destra
Lo ricordo sempre con noi parliamo di estrema destra in Italia dobbiamo stare attenti pongo in sala i perché in genere non esisteva nulla in Italia questo va detto con con chiarezza e in modo fermo non esiste nulla in Italia se non gruppi discoli che non hanno neanche i consiglieri
Nei nei consigli comunali ecco insomma no
Ecco non esiste nulla in Italia di così strutturato di così forte di così accreditato come in Germania e alterna tifo Deutschland la Germania sappiamo è un Paese molto di suo più molto più istruito Dino poi
Viene da una tradizione democratica lì
Mi perché se noi vediamo insomma qua non avevamo un Parlamento funzionante con libere elezioni loro ancora il suffragio universale non ce l'avevano parlo magari del degli anni immediatamente antecedenti ai agli anni ruggenti degli anni Venti però se andiamo a vedere insomma
Ora quando noi avevamo Giolitti che apriva al suffragio universale maschile si intende purtroppo ma quella la società e in Germania non era così però veniamo da
Da un popolo da un da un tessuto sociale che leggeva la Bibbia in lingua originale quando da noi fino diciamo all'Unità d'Italia quindi trecento anni dopo era vietato farlo
Io ricordo che a chi si chiede perché in Germania sono molto più istruiti Dinoi ricordo perché hanno imparato a leggere molto prima di noi e perché questo perché libro la Bibbia ancora il libro più venduto
Negli Stati Uniti ancora penso che al numero dodici sì al Giovane Holden e diciamo in genere
Se non ricordo male le classifiche sono ancora queste perché ovviamente il il primo libro che uno può leggere subito alla fine del Medioevo all'inizio diciamo dell'età moderna chiaramente la Bibbia
Quindi perché parlo di tutto questo perché comunque in Germania uscite come ne vediamo in Italia dove lo abbiamo detto anche in una puntata speciale in occasione del venticinque luglio con i tuoi colleghi della radio
Noi continua l'abbiamo fatti
Noi continua abbiamo fatti non ci siamo illusi che nel quarantatré il venticinque luglio fascismo accaduto gli italiani
Sono passati diciamo una parte degli alleati e quindi noi continuiamo fatti la no in Germania e li hanno fatti li hanno fatti molto più seriamente Dinoi li hanno fatti veramente
Anche perché obiettivamente cioè un responsabile responsabilità storiche senz'altro più
Purtroppo più più più più pregnanti più più forti nonché noi ci salviamo non ci salviamo affatto ma e il fatto che alternati info dolce landa possa trovare in Parlamento una convergenza con la sede degli Who partendo da emigranti che lascio immaginare vedendo quello che succede in America vedendo quello che è successo durante il governo conservatore di Vichy Sanja che con i deportati in Congo vedendo anche l'Italia tutta la vicenda e l'Albania su cui non voglio entrare nel nostro tema
Insomma in tutta questa vicenda è in Germania c'è stata una ribellione totale
Rispetto a questo calendario parlamentare queste convergenze ora la mozione non è diventata legge perché poi immerso si è reso conto che la Germania non è pronta per una svolta del genere
Sappiamo che ci sono alleanze di livello locale tra intimo la sede uno a e delle però evidentemente non si è pronti per arrivare un Governo io me lo auguro perché questo è un partito neonazista
è così non esenti rispetto a quello che ha detto ora mi è venuto in mente due questioni te le pongo insieme voi vedi tu quale delle due affrontare per prima il quale per seconda
Da una parte il il tema delle alleanze che è un tema i intrinseco alla al sistema elettorale tedesco e forse vale la pena approfondire un po'il sistema elettorale tedesco spiegare ai nostri ascoltatori come funziona in Germania ripresi si parla spesso no di modello tedesco di legge elettorale il modello tedesco mappe spieghiamo che cos'è questo modello tedesco
Il nell'altra
E l'altra domanda ti ripeto vedi tu quale delle due affrontare per prima è una questione che in realtà abbiamo già affrontato se non ricordo male proprio nell'ultima puntata di questa trasmissione ma che mi mi torna in mente alla luce di quello che stai dicendo tu ora
Di quello che hai detto dura aproposito della scolarizzazione
Dell'elettorato tedesco dell'istruzione la cultura dell'elettorato intuisco
Quando ci riferì ripeto credo nell'ultima puntata che ha F di de prova la sua base elettorale nella parte colta della Germania dell'Est
Ed è una anomalia rispetto al
All'elettorato medio di destra nel resto del mondo
Riparliamo anche di questo signore lo ricordiamo visto nero se non è un tema molto molto interessante molto centrale
Sì sì Andrea esattamente così parto dalla seconda domanda lo abbiamo detto ma anche perché non ci avesse ascoltato cioè noi ci siamo posti il problema io e te poi durante durante i mesi di armi ma ormai è più di un anno che andiamo in onda
Noi ci siamo chiesti ma come mai nella parte più socialista del Paese perché la DDR la DDR re
Io
Faccio a volte anche dei riferimenti pop ma non lo faccio perché voglio fare l'influenza R. voglio farlo perché poi può alcune volte si riesce a declinare bene gli aspetti politici anche in certi film che possiamo ritenere impegnati meno impegnati ma vedere Good Bye Lenin che ormai è un film che alla sua età ma ventina d'anni ma che si umori vedesse oggi non direbbe mai
Il tuo film di quindici vent'anni fa
E la riunificazione tedesca ha un problema di fondo
Secondo me anche giustificata nel nell'Est non giustifico il fatto che la popolazione Lester voti in masse voterà in massa per alternanza dodici anni
Questo sia chiaro perché è stata di fatto un'annessione
Non è stata una riunificazione basti pensare che la Repubblica federale tedesca cioè la Germania Ovest oggi è la Germania cioè la Repubblica federale tedesca a sparire è stata un'entità
Che l'unica cosa perché è stata fatta di spostare la capitale da Bonn a Berlino perché ricordiamo la Germania Ovest aveva la Capitale a Bon che invece nella nella nell'Ovest no
Della della Germania Berlino era l'unica capitale della Germania estate poi a sua volta divisa divisa in due ma all'interno del territorio della DDR
Di fatto è stata una annessione gruppo questo nel tempo comune comportato una certa frustrazione nei cittadini dell'Est che abbiamo detto la vedere perché era un regime
Certamente non democratico ma all'interno della galassia del socialismo rappresenta l'abbiamo detto un fiore all'occhiello per tante ragioni
Cioè perché comunque era i il paese sicuramente a livello industriale a livello tecnologico a livello scientifico il più avanzato che faceva Coco concorrenza addirittura l'Unione Sovietica in questo non stupisce
Che uno dei partiti
Lì si chiamava Partito dei lavoratori però di fatto era il Partito comunista facesse addirittura concorrenziale Comus no erano i tedeschi a vendere alcuni prodotti ai sovietici non il contrario quindi questo dovrebbe far pensare ecco quell'area oggi abbiamo detto anche nei confini dei sondaggi rispetta esattamente i vecchi confini
E si vota a destra per questa è una alla ricetta ricchissima della destra in realtà non è nulla di tedesco c'è molto di italiano
Io ricordo piazza San Sepolcro sporco di Mussolini quanti c'erano che venivano dal Partito socialista
E come si è chiamato poi il partito nazista quello che noi in termini gergali chiamiamo partito nazista partito nazionali vista dei lavori tedeschi partito nazional socialista
Cioè quelli Farinata di socialismo e andiamo dal quarantatré al quarantacinque come si chiamava la Repubblica fantoccio di Mussolini che in realtà era il capo di un governo che non esisteva ma era di fatto una una repubblica fantoccio i nazisti Repubblica sociale italiana a nome della Costituzione della Repubblica sociale italiana crediamo molto socialismo fare addirittura la l'inserimento dei lavoratori
Nel nelle retribuzioni
E per
De delle fabbriche c'è comunque il i lavoratori delle fabbriche contribuivano e anzi la fabbrica avrebbe dovuto contribuire rispetto a un un fatturato maggiore quindi doveva pagare i lavoratori socialismo questo
E questo invece molto tedesco perché poi il socialismo europeo
Sì va bene Marx che era poi tedesco e alta scrive a Londra
E però all'incasso la la sorge io ricordo che in Baviera per un brevissimo periodo c'è stima una repubblica sovietica quindi
La Germania è sempre un laboratorio da questo punto di vista tra l'estrema sinistra padrone del socialismo
Diciamo addirittura precedente alla alla prima guerra mondiale e parlo poi parlo della socialdemocrazia del partito più grande più strutturato più antico del socialismo l'Spd
Per la Germania e per forza laboratorio è per forza un laboratorio tanto più e qui vengo alla tua domanda rispetto al suo sistema politico che a me piace molto ad esempio ora premesso che io sono invece un fan del
Del sistema britannico cioè uninominale secco chi vince vince di poco prego
Quindi turno unico do dopo tre ore sei giacché il primo ministro io continuo ma non sono mica io insomma il primo fanno e questa radio ha ospitato per tanti anni
Marco Pannella ovviamente che è stato diciamo fondatore qui lo diceva lui ma quindi non mi ha detto niente però se devo dirti che
Visto che in Italia ci sono anche non c'è il tessuto osseo sociale questa roba in Inghilterra c'è da duecentocinquanta anni
Noi abbiamo provato a farla secondo me era un'ottima legge elettorale il Mattarellum poi nel due mila non si riuscì a portarlo a compimento totalmente l'uninominale secco rimase una quota di proporzionale poi è arrivato il Porcellum di Calderoli che ha poi diciamo riportato un proporzionale corretto cioè noi siamo tornati alla sostanzialmente agli anni
Della del poster unità d'Italia e alla quello che veniva detto trasformismo il sistema tedesco su questo però è molto interessante perché perché non ricorrendo ma per ragioni storiche per ragioni ancestrali ad un un nominali secco ricordo che
E in Germania ci sono anche
E-Land che contano tantissimo sono molto più forti li rivalità rispetto a quelle regionali che abbiamo noi voi siamo un po'un ibrido tra un sistema napoleonico
Basato sulle Province e in un sistema federale che era l'idea non so di Cattaneo e e e però anche un sistema inglese in cui abbiamo a volte coltivato l'idea di poter di poter introdurre l'uninominale quindi il paragone con l'Italia regge sempre poco perché bisogna sempre vedere le fasi storiche in Germania c'è un proporzionale molto duro molto secco
Mi sbarramento alto si è tentato anche è ancora sub judice questa riforma elettorale se non ha il cinque per cento il Parlamento al momento il che significa che in Parlamento interno quattro cinque al massimo sei partiti
Non ci stanno i ministri che fanno i sottogruppi insomma non è non è esattamente come come da lui però c'è una cosa che a noi è molto familiare perlomeno a chi ha più o meno la nostra vita cinque
Non si è mai autosufficienti
Dice che che significa la se devo anche arriverà al trentadue trentacinque trentasette al quaranta per cento come pure è arrivata durante gli anni della Merkel non ci sarà mai l'autosufficienza perché non c'è il premio di maggioranza il che significa che l'asse devo che nonostante queste proteste o omesso di dire che durante queste settimane
Erano state manifestazioni in tutta la Germania quando in Parlamento c'è stata questa convergenza tra il terrore Ford oggi
E la sede uno
Però pare che qui s'leggo un articolo di ieri del Corriere della Sera
Non abbia influito granché sulla parte sulla parte elettorale l'Spd che il partito che esprime il cancelliere tedesco ancora al terzo posto il che sarebbe una débâcle
Insomma abbastanza grave per la sinistra tedesca prassi nonché sostanzialmente non perde consenso nonostante questa ondata di proteste
Al termine di questo dolce la grande rimane fortissimo e abbiamo detto soprattutto nei territori dell'ex leader e abbiamo spiegato secondo uno il perché beh comunque se immerse vincerà dovrà comunque scendere a patti
Perché non sarà autosufficiente
E se lui ha detto che nell'hotel Roma e da quello che ci ha detto
E da quello che ci ha detto finora non dovrebbe farlo come si deve ma dovrebbe farlo in quantità a colui ma io sinceramente alla coalizione con la vecchia coalizione quindi con il mondo almeno avremo gravosi verdi
Chi chi può essere disponibile a formare un governo con Commerce sicuramente liberali perché poi deraglia hanno provocato la caduta del governo Lindner che era poi ministro e finanze che in Germania e uno dei ministri
Più importante di solito nei governi di coalizione
Se il cancelliere di un dato colore gli esteri si dà al secondo partito della coalizione le finanze al terzo o comunque com'era con la Merkel no
Sì dal principale oppositore del partito ok
E io se devo immaginare una vittoria della sede ovunque della sedie Ursi SV ricorda il partito parallelo cattolico
Della Baviera che conta tantissimo porta moltissimi voti perché in balia siamo su percentuali del quarantacinque a volte anche del cinquanta per cento la bandiera una roccaforte dei democristiani ma dei democristiani cattolici attenzione a che hanno una sensibilità diversa rispetto ai democristiani protestanti dell'aria del Centro e dell'Est Germania quindi anche questo va va contato ecco immagino una coalizione sicuramente con i liberali i Verdi
Dubito a meno che non abbiano è perché qui c'è un'altra questione che noi non ne parliamo mai
C'è la questione della del tetto ecologico c'è la questione della del green deal c'è la questione del due mila e trentacinque al bando la benzina
E la Germania è il primo Paese che ne ha risentito il leader rischi cosa faranno faranno un passo indietro perché sono stati loro gli antesignani e il Partito Verde più forte d'Europa forse del mondo
E i Verdi in Italia quanto contano contano poco ma ha detto a me dispiace hanno lunga tradizione Boato che poi insomma era procura di Kale Ripa di Meana insomma lo stesso Francesco Rutelli che era segretario del partito radicale ma come contano in Germania non contano da nessuna parte c'è stato un europei dunque collusi in Francia un piccolo exploit ma che non ha poi dato
Gran seguito invertì che faranno
Che coalizione sarà quella di inerzia oppure emersa andrà verso un governo di larghe intese con l'Spd
Ci starà scioltezza ecco questi sono i temi e con una destra estrema destra anzi anche qui un partito neonazista che arriva secondo alle elezioni che fa Germani
Ecco questi sono temi che nipotino più nel governo nazionale come si usa dire anche da noi no cioè del governo che raccoglie un po'tutti tranne i nemici i pubblici e in questo caso è de secondo te così peregrina
Allora io credo questo Andrea che vado sempre sullo schema Merkel perché noi sì la Merkel fuori
Ma la Merkel controlla ancora tantissimi parlamentari e che sono quelli che poi si sono ribellati a questa cosa
La Merkel aveva due soluzioni
La Merkel non ha mai messo insieme socialisti e liberali o ha fatto il Governo con i socialisti e quindi era un rossonero perché poi in Germania si usa colorato alle queste quali Simoni
E qui e a volte è successo questo
Oppure è riuscita a mettere insieme prevede liberali con i socialisti all'opposizione io non credo proprio che Mercer sia in grado ad oggi poi tutto può succedere ricordo che parliamo della principale economia d'Europa ricordo che ci piaccia o no fare i sovrani stima no che il il paese più importante d'Europa
Una delle economie maggiori la terza la quarta del mondo cioè stiamo parlando e la Germania esprima il presidente della Commissione europea
Accomuna nonostante sia in crisi e anche in crisi più di noi è comunque il paese più importante che esiste ecco e cruciale per l'Europa io non credo che la Spd posta accettare in quel caso se i Verdi ma rispetto a quello che abbiamo detto prima accetteranno di fare tutto questo si può andare verso una coalizione
Che qualcuno chiamava giamaicana sarà attualmente c'era la coalizione semaforo rosso Gerald bene della la quella Lazio Jamaica invece nero verde e giallo però tocca vedere i numeri per non si sa non si è mai visto un partito neonazista così in alto
E lì poi si rischia anche eccezionale tutto quello che è anche che succede in Europa in Francia e al trenta per cento l'estrema destra nel Regno Unito c'è stato un sondaggio giocosi ciò che di di di di di pochi giorni fa falange il primo nella nei sondaggi più dei dei laburisti in Italia sappiamo già
E che ci sono due destre una che si è collocato un po'più al centro che quella che esprime il presidente del Consiglio un'altra che si sta spostando più a destra però perdendo anche il consenso secondo me di alcuni territori già alcuni storici esponenti comunque l'estrema destra non ci si trovano proprio diciamo la verità
In Spagna c'è box che comunque molto molto forte tra l'altro ha ospitato proprio pochi giorni fa tutta la riunione dei partiti chiamiamoli sovrani misti
In più contralto che soffia proprio sul sul fuoco
Situazione l'Europa non è bellissima
Staremo a vedere sicuramente quello che accadrà nel nelle prossime settimane perché come detto della Germania quando si dice locomotiva d'Europa no no
Anche noi in tutti i sensi c'è poco da fare
E lo è tutti i sei lui lo è dal punto di vista economico dal punto di vista politico per quello più popoloso ottanta milioni di abitanti all'economia più forte alla manifattura più forte cioè non si pone non si possono negare i dati no
Sì c'è c'è certa una rivalità con i tedeschi questo qualsiasi
Voglio dire veniamo siamo i figli del Piave siamo i figli
Delle battaglie del solstizio però come si fa a dire che la Germania non sia il Paese guida d'Europa ma per fortuna che c'è la Germania Europa senti che ti dico
Staremo a vedere staremo a vedere tra due settimane quando torneremo con questa trasmissione lo faremo come detto proprio nel pieno della tornata elettorale in Germania per questa settimana però ci fermiamo qui
Grazie ovviamente ma tutti quelli che ci hanno ascoltato e grazie al testimone per la tua disponibilità come sempre noi ci risentiamo tra due settimane

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