Lo Stato d'eccezione come Stato di diritto. Presentazione del libro di Agostino Carrino "Le ragioni di Creonte" (La Nave di Teseo)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo vere ragioni di Creonte mostro il libro a favore di telecamera
Arrivo subito al punto senza fare premesse
Ludico esportatori radio radicale c'è una versione audio-video di questa nostra trasmissione
Le ragioni di Creonte con un sottotitolo sul moralismo politico
E pubblicato dalla casa editrice allarmarli diteci serio nella collana crisis diventa dal filosofo Massimo Cacciari da un giurista Natalino Irti
L'autore corso Agostino Carrino alcuni Doyle benvenuto a Radio Radicale
Grazie dottor Di Lena
Persone Agostino Carrino è stato ordinario di diritto pubblico all'università
Poi evidentemente anche per le cose che scrive capisco benissimo come si trovi male in un ambiente diciamo così che è diventato abbastanza conformistico clienti universitario
Ha lasciato prese diciamo po'prematuramente rispetto alla quando fanno la maggior parte dei suoi colleghi russi casi concentrato nello studio
Ma è un filosofo oltre a essere un giurista anche a propensioni come del resto dovrebbero essere veramente per un vero un giurista propensioni dell'analisi filosofica
Che ora etica del diritto è è della politica e storica infatti in questo libro un libro in cui la filosofia si intersecano con la la politica occorre una la tipologia corna
Economico ovviamente
E il persino con la lente rotture in modo particolare con la lettera Tura classica alla letteratura greca
Per discutere di questo libro provocatorio lo dirò subito per questo l'ho presentato adesso i vincoli dovrebbero essere tali ho chiamato due provocatori nel senso buono del termine perché anche loro nei secoli diciamo così lo contestano sono in fuori il professor Dino Cofrancesco a cui do il bentornato a Radio Radicale
Ben trovato bentornato ben trovato alimento di storia del del pensiero delle dottrine politiche all'università di Genova autore di numerosi volumi esperto del pensiero liberale presidente vera associazione dedicate ai sì ai a Berlino
Che promuove il festival della politica
In Liguria fino come stanno a Santa Margherita Ligure vedremo il prossimo anno ed è l'unico festival della politica si contrappone all'altro festival della politica
Dunque partecipa Massimo Cacciari che invece riguarda la il Nord Est quindi nordovest Chelli invece il nord est nel bene
Festival della politica sull'isola
Il professor Cofrancesco edizione due mila venticinque confermata per la fine agosto ma non ancora il luogo non si sa no no il luogo scelto anzi ai Chicago Robbins è uguale
è una notizia di ieri e cioè Portofino
Ha ancora
Ardesia loro al teatrino di Portofino quello di Strehler no
Allora dovremo venire dovremo vini venne Caravà papi ormai insomma fa no no no no no no non l'ho anche anche in costume no no lei sa che io sono religioso un ruolo istituzionale la sera poi gira anche un po'di vento linea a Portofino
E spero che il professor Agostino Carrino sia tra gli ospiti viene il disonore figurette l'ho invitato Agustin Oronza già invitato benissimo anche più anche di innovazione anche lì ringrazia no
Venisse in causa solo se non so se per captatio benevolentiae dell'autore ma insomma cui mi raccomando con gli unici nel dibattito vivace
Non sono duramente ci sarà anche assicurato da Corrado Ocone mio amico di lunga in chiara ci diamo del tu caro Corrado benvenuto grazie
Corrado ha scritto anche molti libri sul pensiero liberale vorrei dire che forse li rende più vicino a Dino Cofrancesco se non fosse che il de cuius è sempre un'espressione un po'ambigua quindi Dino Cofrancesco entrambi noi molto vivo quindi più che ieri possiamo dire prosecutore
Prosecutore Corrado con nonché
Brillante
Commendatore sul quotidiano libero su questioni di politica culturale di cultura pop della politica non era sei preferisce
Allora professore Agostino Carrino qui il libero un po'un sillogismo aristotelico c'è una tesi invito il sì poi una sintesi ma c'è una
Formano un tentativo a mio modo di vedere anche riuscito e qui mi taccio non dico più nulla sul libro di contestazione alla radice di alcuni luoghi comuni che ci sono
Ma in circolazione nel mainstream politico-culturale
Allora le ragioni di Caronte di Creonte parleremo alla fine perché è una specie di cascata ricaduta una conseguenza il discorso che lei fa prima però mi sembra molto importante cominciare sul tema
Dello stato di diritto della prima dell'emergenza e dell'eccezione lei fa una differenza tra i due e poi parlare rimette in rapporto allo stato di diritto
Non vogliamo cominciare su questo su questa dicotomia e poi procediamo su altre dicotomia
Allora il problema del rapporto però Stato di diritto stato di eccezione stato giustamente colto dal dottor Diderot
Come in qualche modo il filo conduttore della libro che poi è una raccolta di alcuni saggi due dei quali relazioni tenute all'Istituto di studi storici di Napoli
Normalmente lo stato di diritto si considerare se lo Stato fondato su una regola
E l'insieme delle regole o norme che devono
Consentire un certo tipo di azione
Da parte dei soggetti e dei consociati giuridici un certo tipo di azione che presuppone anche come caratteristica dello stato di diritto punto ora
Principio della certezza del diritto quindi uno deve sapere se vive in uno stato di diritto che si si comporta in un certo modo a un determinato risultato se si comportano in modo opposto a il risultato opposto
Lo stato di diritto è diciamo lo stato nel quale
Ci si auspica tutti di poter vivere
Ed è lo Stato che dietro a forma di Stato meglio che dal Settecento in poi da qua Ambrosio ci sono appunto formati alcuni principi
Che classicamente vengono definiti i principi liberali come quello della proprietaria libertà individuale della separazione dei poteri basti pensare che la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino il mille settecentottantanove aveva tra i suoi
Articoli fondamentali quello appunto articolo sedici che diceva che una nostra auto che non ha una costituzione fondata sulla separazione dei poteri non ha una Costituzione
Tra i teorici principali dello stato di diritto nel Novecento io l'ho sempre considerato astensione per il quale ci siamo anche occupati recentemente teorico dello stato di diritto addirittura
Che io ricordo il per identificazione tra Stato di diritto
E di contro a questo concezione
Direi liberale classica dello stato di
E e e
Tocca
Dell'apertura si contrappone
La decisione
Uno Stato fondato su una decisione è di regola considerato anche uno stato in qualche misura arbitrario
E la decisione uno
Tutto il il contrario della ripensato immaginata come una
Scelta in qualche modo arbitraria
Lo stato di diritto nell'asse perizia sulla eccezione e conseguentemente su una decisione usato appunto arbitra
Paul
Per ripulire
Uno da un lato dall'altro uno un crescita cioè lo stato del torto dove di regola si pensa immediatamente lo stato preferiamo persona scende scusi
Ora la provocazione che
Tomba ligandi durava nel libro
E proprio quella di in immaginare invece a partire dalla disgregazione dalla crisi dalla decadenza
Che nella modernità nella post-modernità passiamo sperimentando direi quotidianamente
Nell'appello rintanati
Di
Fondazione istituzione che vengono addirittura buona parte disgregata e noi assistiamo oggi per esempio questo conflitto
Tracolli
Critica magistratura che viene immaginato Elio nel libro tra l'altro in parte ne occupa anche per far vedere come
La contraddizione fondamentale della modernità alla quale spesso mi riferisco è una contraddizione
Per buona parte irrisolvibile e che determina punto una serie di conflittualità che non possono essere nella modernità risolte ma
Diciamo gestite
L'elemento che infatti ogni tanto e Max Weber che ritengo essere uno dei sto ciò che oggi filosofi economisti
Più importanti del Novecento
Che io quale
Mi fa
Per quanto riguarda una contrapposizione che quella tratta
Atto dell'eccezione ora la nostra modernità che vive in realtà la crisi dello storico è sempre stata considerata una sorta di mito
Irraggiungibile ma io credo che sia nonostante questo sia di fatto un punto di riferimento che può essere utile
Per una convivenza diciamo
E meno conflittuale possibile
Nella crisi dello stato di diritto tuttavia
La contrapposizione alla eccezione è una contrapposizione diciamo pure fallace e presuppone soprattutto una
Contrapposizione a mio avviso di natura puramente ideologica
In che senso ideologico nel senso che lo Stato di diritto si è trasformato da quello che appunto lo Stato di diritto liberale classico
Fondato su quei principi che abbiamo detto
Non ocra a Montesquieu
A accanto e via dicendo
Si è trasformato in quello che io definisco lo Stato dei diritti e specificamente da costituzionalista la costituzione dei diritti
Voglio dire che nella modernità ultima prima quando ci troviamo a vivere
Lo stato di diritto ha perso la sua fondatezza storica questo diciannove a mio avviso da molto tempo
Da quando giocava a fine Ottocento la cultura un certo tipo di cultura segnalava appunto la disgregazione dell'individuo sovrano del soggetto sovrano della borghesia borghese diciamo
E si è fondato si è tentato di fondare
Lo stato di diritto e la sua costituzione Costituzione tra l'altro
Immaginata in un determinato modo
Non più sulla
Decisione democratica o decisione sovrana ma su un tipo di
Di organizzazione che presuppone in realtà una ideologia che io definisco l'ideologia dei diritti potenza organizzazione in primis eh ed attuare Unione Europea
Nel libro c'è un capitolo dedicato di unione europea che sul tema appunto del diciamo della Fondazione
Giuridica
Sulla moralizzazione della vita si è negli ultimi vent'anni almeno lanciata senza senza fermarsi diciamo una corsa a mio avviso una corsa verso il baratro
Recentemente l'Unione europea soprattutto
Da quando è tornata la storia dico io cioè siamo passati entrare una certo modo tali concepire il tempo
Ho una visione oramai molto diverso diciamo siamo in un passaggio all'epoca
Per il ritorno dei territori
E il ritorno alla sovranità ha messo in crisi questa i Cure uscire che io definisco l'ecologia Gius moralista nel senso che non fondo più il diritto sulla politica
E sulle qualità del conflitto politico ma puramente su principi morali moralistici
C'è sia per quanto riguarda per esempio il rapporti di con l'ecologia i rapporti politici eccetera
Ritrovarsi però appunto un po'diciamo scoperta diciamo questo termine un po'più raffinato scoperta rispetto invece al fatto che altri hanno da tempo capito che contro la fondazione morale della politica e del diritto
Sì uccide sia la morale siano politica sia il diritto in fondo alla base di questo libro migliora cioè la convinzione che viva in un'epoca in cui la politica non esiste più il diritto anni fa disgregato
E la stessa morale
Ha perso quelle qualità diciamo di riferimento oggettivo e storico per reduce da una nera soggetti iniziazione
Finora ci vuole il ciclo un palazzo perché mi sembra molto molto efficace si tratta di salvare da questo crollo per una futura rinascita i cardini della civiltà europea ha diritto di la libertà Eunomia classica il senso dell'uguaglianza come giustizia ed è la giustizia come conflitto trascinandomi fuori dalla nave che affonda delle costituzioni puramente norma
Ciò è possibile sia riconoscendo che l'età dei diritti sta per chiudere il suo ciclo sì ammettendo il fallimento oramai pavese delle democrazie parlamentari e costituzionali sforzandosi di individuare una via mediana
Tra un sistema duramente autocratico di formazione diritto una nuova forma di Stato di diritto
Consapevole dei propri limiti storici della propria genesi Antinoro Mikhail della impossibilità di superare la contraddizione fondamentale in cui lo qualifica come salpò per l'appunto moderno
Dato non più solo secolarizzato Maggia proprio dell'epoca della posta secolarizzazione
E il termine secolarizzazione ci richiama anche caso Mentana professore lei è molto efficaci quanto scrive vorrei invitarla essere altrettanto quando discute
Tenga presente il linguaggio tipico del giornalismo anche siamo in una radio tutti tuttavia facciamo portiamo
Libri difficili
Però cerchiamo di darci un taglio anche giornalistico
Questo che io ho letto e molto perché lei molto poi ci sono altri passi sui quali non mi soffermo
Però professore lei mette in discussione a parte la interpretazione DC mentre lei dice non si può interpretare subito in chiave ideologica ma in chiave soprattutto economica
Sebbene Carlo Sini ce l'abbia scritta abbia scritto che l'uomo più allora scusa logo economico si in realtà cui incidono ab initio ma in ogni caso questa è una inutile interpreta fare un'interpretazione ecco ha parlato di stato di diritto è stato uno dei diritti
E poi da anche una visione sui eventuali conflitti in Ucraina in modo particolare lei accusa la politica è occidentali in particolare dell'Unione Europea che non ha capito quel conflitto perché gli mancano le categorie politico-culturale
Ma per quanto riguarda effettivamente il rapporto tra l'Unione europea e l'Ucraina cioè quello che è accaduto in Ucraina credo che le responsabilità della cedendo classe politica europea
Siano molto grave
Adesso si dice la parte dell'America e ed l'Europa deve farsi carico poiché la ricostruzione dell'Ucraina dopo che america Europa insieme hanno consentito quello per successo in Ucraina cioè la distruzione di un Paese
Vorrei ricordare che quello che è accaduto in Ucraina nel ventidue cioè con invasione da parte dell'esercito bruco russo delle zone orientali dell'Ucraina era stato in buona parte già previsto a con anni di anticipo
Perché in Ucraina era oggettivamente luogo di conflitto e di chi conquista da parte dell'America non dato della della Russia tra l'altro io tra l'altro scritto un libretto
Uscito nel due mila Enti tre
Proprio sulla questione Ucraina quei cercano di far vedere come ci fossero dietro mille e creazioni puramente formali per esempio sulla difesa dei diritti sulla difesa addirittura per il giorno dopo l'invasione russo dell'Ucraina
Sul sito della Casa Bianca parte una dichiarazione che l'Occidente avrebbe difeso i diritti delle del degli omosessuali in Ucraina
Carne pari sono una cosa un po'diciamo bizzarra usiamo questa espressione
Nel momento in cui adesso se ne parla ma io l'ho scritto per esempio non soltanto io nel libro e c'erano questioni ed interessi economici molto forti si parla di terminare per esempio adesso l'Ucraina propone se adesso si propone che in cambio dello sfruttamento del delle miniere ucraini ci sia una certa contropartita
Regioni però però su questo devo leggermente contare virgola in realtà la guerra è stata cominciata ben prima del due mila quattordici dal patriarca
Dal patriarca leggere ustioni che scomunicò scomunicò il patriarca Bartolomeo che aveva riconosciuto l'autocefalia ecclesiale action logica della chiesa Ucraina la autocefalia cristologica sul piano appunto religioso quello che sul piano politico dell'autonomia
Una nazionale delle Pussy Riot lei si ricorda no sicuramente erano come ucraine donne ucraine che si cimentava non i librai del e cercava e poi furono arrestate anche nel piazzale davanti alla cattedrale ortodossa dimostra questa secolarismo
Che dell'Ucraina ci ma a parte suscita Ucraina aveva espresso attraverso appunto anche il nazionalismo che con contraddiceva l'imperialismo anti secolare
Russo è stato un fattore riscontro vale da guerra la guerra russo ucraina è una guerra non solo economica ma non solo politica una guerra proprio di civiltà divisioni del mondo
Però cantine vero è vero quello che lei sostiene sul ruolo della società politica che non può essere dimenticate trascinata dalla Società libera e giuridica Uribe giurisdizionale
Quindi non c'è il suo discorso sulla Corte costituzionale lo voglio dire gli ascoltatori questo libro è molto molto interessante ci sono punti focali nacque non solo la contestazione della poi rimandato
Della del diritto sulla politica ma del primato del giurisdizionali
Internazionale il diritto internazionale sul diritto nazionale
Sulla il recupero della dimensione storico-culturale dell'Unione Europea un ripensamento in profondo che non significa soltanto un richiamo alle radici ebraico cristiane
Insomma e poi c'è una lettura alternativa
Di della commedia della tragedia di Sofocle l'Antigone su questo professore un minuto
Ci dica qual è la sua vettura alternativa sulla figura di Intermonte
Poi voglio fare entrare in gioco i nostri due ospiti
Prendo secondo il prima sul fatto che lo scontro di russo ucraino sia imputabile in gran parte a uno scontro di civiltà
Ho qualche perplessità personale contro i dubbi del personale su questo semmai fare riferimento non tanto il mio libro ma quanto al libro un libro uscito recentemente di un sul piano storico e sociologo francese a mio avviso interessante che
Emmanuel Todd disporre implicato tradotto anche in italiano libro recente sulla sua Uno non rilasciano sottomano professore però è un argomento da assolutamente a digiuno del dialogo o dei documenti invero ortodossi
Che
Se gli avessero insomma io prendo prendo meno questo voglio dire perché poi il mio atto sì in gran parte prendo atto anche del fatto che gli ucraini è l'unico Paese che ha cancellato
Mi ha messo fuori legge in una chiesa insomma cioè undici appunto quindi però ma quindi di Creonte professione detto questo Creonte e Antigone il libro si chiamava
Originariamente contro l'Antigone
Però era proprio in quei giorni avremo manda il testo alla casa ritiri dice dalla quale mi fu fatto notare che era appena uscito un libro di Eva Cantarella che s'intitolava
Contro Antigono e quelli da contro Antigone si è passati alle ragioni di Creonte normalmente nella interpretazione della tragedia di Sofocle la in positiva Antigone e il cattivo il tiranno
E
A mio avviso è diciamo una una lettura una lettura un po'meno
Prevenuta della tragedia ci fa capire due cose innanzitutto che si tratta di un conflitto interno
Perché le ragioni di Creonte non sono le ragioni di Caronte nella tragedia di Sofocle
Ma le ragioni di tutti Creonte e che da allora in poi
Ci sono ripetuti nella storia
Cercando di far valere quelle che sono in verità le ragioni della città
Le ragioni in qualche misura della oggettività della realtà contro il soggettivismo e e il vuoto idealismo se posso che poi non è in realtà almeno un voto idealismo ma una pura astrazione che quello appunto che il soggettiva
Delle presunzioni di Antigone Antigone è un personaggio che c'è uno leggi effettivamente con attenzione il testo di Sofocle si rende conto che e molto traducibile in in tutte quelle posizioni che nella modernità ultima trovano espressione nella e nella affermazione del senza compromessi dei valori o presunti valori Crazy afferma un valore e non a caso sul mito scrisse un libro libretto tanti anni fa che s'intitola ma no tirannia di valori
Questa tirannia di valore in fondo una tirannia della soggettività che non ammette
Non riconosce l'altro
Non riconosce l'altro non accetta soprattutto la possibilità di un compromesso con altro perché e questo vale per Antigone allora ma vale anche adesso per tutti coloro che in qualche modo si riconoscono perché non accetta l'arte della politica
C'è una citazione di un libro di Massimo Cacciari il quale giustamente diceva che Antigone non sa nulla dell'arte politica non sono usati Tecnè politiche
E e sarà dice dice Cacciari alle aporie della politica
Le aporie della politica che sono conflittualità strutturale tra politica e la politica conflitto e non a caso modernità ultima per espungere
Il conflitto il conflitto è una cosa cattiva che appartiene alla tradizione pessima della dei degli Stati nazionali e così via in realtà politica
C'è un potere Hoop eterna i e alle sue categorie quelle categorie che vengono rifiutate di fatto dalla modernità ideologica o dall'ideologismo per esempio europeo
L'europeismo ecologicamente Urologia non è più un progetto politico di integrazione di formazione dello Stato io dico sempre non ci sono non c'è l'Unione europea ci sono ventisette Stati
E poi c'è quest'altra cosa che non si capisce cose dal punto di vista politico giuridico etico morale
Si sa soltanto che e una prospettiva diciamo di liberismo assoluto che deve fare realizzare la pace e lo dice lo dicono i testi nei trattati
Il Trattato di Lisbona passo leggero lo Stato diritto a livello universale capace universale aiutare i diritti dei minori in Birmania voglio dire cose di questo genere che sono esattamente il contrario di una qualunque idea politicamente concreto se
Professore grazie
Grazie naturalmente su questa sua
Naturalmente sintetica avevo già detto e per quanto il tempo poco però in realtà può essere pochissimo occorre è un libro che ma secondo me illustrato a flash come un po'il gas
Totti che andava a Mike Tyson tanta veloci in modo tale che chi ascolta poi ressa caspita dobbiamo comprarlo questo libro dobbiamo vincere
Allora professor Dino Cofrancesco ha letto sicuramente con Accademia questo libro per cosa condividere in questo libro cosa invece la convince di meno
Debbo dire che ritengo questo libro
Forse una delle analisi più importanti e profonde che abbia letto in questi ultimi tempi no
Perché riporta al centro dell'attenzione la politica la politica che non è immorale che non è economia mai decisione conflitto
Pluralismo dei valori
E soprattutto il senso del tragico rogo
Io sul senso del tragico
Mi sono soffermato qualche volta ma forse è una delle caratteristiche del nostro tempo non c'è tragedia nel senso che la tragedia
Perché il leader l'uscita dal Guido De Ruggiero
E non è il conflitto tra il bene e il male ma la tragedia e il conflitto tra due beni nonna
E di questo si è perso il senso non si è perso completamente il senso noie assistiamo
C'è una conflitti verbali e a volte non solo verbali tratto Multatuli di diverse visioni del mondo periodo
Ciascuna di queste visioni del mondo è sostanzialmente buonista nel senso che ritiene che la verità
Il bene la giustizia e così via una sola
E quindi il il resto debba essere considerato come malattia come qualcosa da superare qualcosa
Col di cui ci si deve vergognare se non è stato ancora superato
Ecco in questo senso mi pare che il
Libero
Dell'amico collega Agostino e segni effettivamente qualcosa di nuovo di molto nuovo nella cultura politica italiana
Io vi invito a ripensare gli editoriali
Che o storici filosofi politici soprattutto scienziati politici scrivono sui grandi giornali italiani
Ebbene in nessuno di questi editoriali
E c'è e quella consapevolezza che troviamo così bene dimostrata in questo libro
Che senza l'autonomia del politico anche la morale e il resto perdono la loro autonomia possono fare posso fare un'eccezione
Sì
A parte i presenti Silanus verrà
No no no per carità no Giuliano Ferrara ha assunto posizioni
Interrato avanti la guerra di civiltà non Puntin con il nuovo iter eccetera
Cosa sulla mancanza di bonifica però sul web però voglio dire era tu puoi anche parlare dalla mancanza di politica
Però devi Phoinix Farneti a fatti concreti come la RAI Agostino nel suo libro non
E il foglio ormai è diventato
Quasi il bollettino dall'Alleanza atlantica non non una volta aveva by the nato come al vertice ora by the da non c'è più
C'è questo che da quasi tutti viene considerato un pazzo irresponsabile
Saremo come come lo fu mediana sui brand riservi sostare o cadere sul gas staremo a vedere se effettivamente lo è è sicuramente uno che fa gli interessi dall'America non fa gli interessi
Dell'Europa o dell'Italia odiare dentro no ma questo fare gli interessi dell'America significa riportare la politica al centro non nel senso di eliminare tutte quelle false ideologia e che poi erano coperture di interessi materiali costosi e concreti perché se c'è una cosa che
Agostino dice sia pure tra le righe e che molte di queste ideologie universalistiche in realtà non erano neutrali erano la copertura pecco di scelte politiche ecco tutt'altro che dettate dalla dalla sola morale
C'è un punto che tu hai ricordato Giuseppe che sono presidente dell'associazione Isaiah Berlin
Ecco che e non mi ha convinto nel discorso ecco dell'amico Agostino c'è quando parla di Berlino a mani ecco mi pare che quando parli di Berlin ecco si lasci sfuggire
Anche se dice delle cose molto
Vere sulla concezione dalla democrazia di Berlino anche se quando Bellin lega Democrazia e diritto in realtà si sta parlando dei fautori della democrazia che hanno in mente questo legame tra democrazia e diritti
In realtà a Berlino invece Vasco presto perché Berlin
Il teorico del pluralismo come detta il titolo di un mio libro di prossima pubblicazione da Rubbettino in e ne approfitto per farmi anche un po'di pubblicità cioè il pluralismo preso sul serio e un pluralismo preso sul serio
Lo si trova più che nelle due libertà uno e quattro libertaria il titolo
Del volumone al Feltrinelli diano di berlina lo si trova nei suoi splendidi saggi di storia di storia del romanticismo
Ecco di storia dei controrivoluzionari no
è proprio in questi saggi beh la dimostra che ciò che
Si batte vendendo ciò che la rivoluzione francese ciò che gli illuministi mai nei illuminismo hanno perso è proprio la dimensione del conflitto cioè i valori sono valori
I valori restano tali anche se conflittuali no
Nello splendido saggio su One Man
Ecco Verlaine dice che il muovere dell'agricoltore Modena no costruito la Hiroshi primi sul che trova mentre aveva il Tirreno
Ecco belle né di Sciamanna e quello che dà voce ai rospi no
Ne voleva dire che
I suoi preferiti oggetti di studio che poi sono anche quelle lì in parte di casino perché Agostino non dimenticare che
Che i tuoi autori quelli che tu ciclisti spesso anche sulla scia di smettere Febo Naval
E soprattutto del Mestre erano anche gli autori di di Berlino Rebellin con parla di questi autori con me
Delle grandi figure del pensiero controcorrente che ci fanno capire che anche dall'altra parte c'erano i valori
E che la tragedia del mondo posto rivoluzionario era proprio il conflitto tra questi valori implicitamente
Berlin poiché ci fa capire che l'essenza dell'Europa quell'Europa cui noire siamo tutti in qualche modo attenti e di cui ci sentiamo figli spiritualmente l'essenza dell'Europa era proprio nel contemperamento tra comunità e società
Nel contemperamento in altre parole
Della dimensione comunitaria
Che ineliminabile in quale riusciva sì comunità politica Stato e la dimensione societaria che invece deriva dall'Illuminismo
E che
In qualche modo fa è stata splendida mente illustrata in un gran libero domani Giustino uscita cioè comunità e società Gemeinde l'amica dell'Iraq effettivamente un libero a mio avviso epocale perché alle leggi del riequilibrio dito immensa si capisce che noi andiamo cancellato
La comunità a favore della società hanno ora in questo senso io penso che Agostino crede soltanto di essere lontano da Brellin in realtà se si pensa questi scritti sul romanticismo politico di berlina
Forse è uno degli autori a Luís più vicini inconsapevolmente più vicini inconsapevolmente grazie Dino Cofrancesco era già scaduto stuzzicare sicuramente poi nella replica finale
Il professor Carrino preso nota
Corrado anche ad Atene chiedo possano il riassunto di cui sul librone condivide l'impostazione viste morfologica assiologica e cosa invece che ha convinto di meno
A me è piaciuto quasi tutto lo condivido insomma integralmente ovviamente
A volte sia viva alle stesse conclusioni per servire le diverse vie diverse sia diciamo da un punto di vista della insomma del modalità di pensiero sia dal punto di vista
Sia dal punto di vista del di là intensità di pensiero sicuramente quella del professor casinò e superiore alla mia però ecco quello che vuol io credo che sia un grosso appello questo libro alle ragioni della politica
E nello stesso tempo sia una critica a quel processo dis politicizzazione
E quindi anche di neutralizzazione dei conflitti
Che una caratteristica della modernità ma che nella modernità attardare la nella Intel modernità come qualcuno l'ha chiamata cioè nei nostri tempi per aveva aggiunto su un punto di massima diciamo così
E quindi sostanzialmente politicizzazione significa che altri che il conflitto viene edulcorato esorcizzato neutralizzato per tante vie
Soprattutto in primo luogo quella morale il costo del parla di intermodalità
Le poi anche quella relativa al diritto che diventa un diritto che appunto perde ogni rapporto dialettico con le altre sfere di attività della vita e diventa fortemente moralizzatore che pretende ma poi nei fatti non lo è di essere del tutto neutro e il vuoto
E qualcosa eccesso di mercati trazione che qualcuno chiama neoliberismo neoliberismo
E che fosse su questo potremmo fosse spendere subito dopo anche se cercherò di essere breve perché mi sembra che il tempo è stato non sia molto cercherò del del di spendere qualche parola
Quindi la morale una morale universale vuota astratta
Il doveva essere tanti hanno di cui parlava Hegel ma in qualche modo ancora più è più colmo di cd astrazione in qualche modo ha preso il sopravvento in questi ultimi tempi il professore Capirossi fa capire che non è una scelta affatto indolore che non è una scelta fatto buonista perché dietro questa scelta si si citano concreti rapporti di potere che Luís sostanzialmente sicché sostanzialmente se ho ben capito deduce alla mentalità basata sul profitto commenta commerciale mercatista
Lei detta dei tempi moderni dove anche i valori in qualche modo diventano merci tutto diventa merce questi mi questo diciamo in qualche modo anche la parte viva per il professor casino della eredità di di ma affettuoso carino che chiaramente non è affatto marxista
E e io insomma che che cosa significa politicizzazione significa in qualche modo quel qualcosa che che diceva
Con finalità politiche quindi sicuramente non era una teorica ma riflette cioè fin quando diceva
Così si fa perché non ci sono alternative
No in un po'la politica basata sulle alternative non si può concepire una politica senza il due di direbbe Roberto Esposito cioè la politica ha bisogno della scelta della decisione e quindi che che in qualche modo è qualcosa che insomma
Responsabilizza qualcosa che che in qualche modo e fa i conti con la tragicità della vita come pure è stato detto e però ecco la cosa che il Kosovo casino insomma accenna in qualcuno di questi saggi soprattutto in quello bellissimo
Relativo all'Unione europea che nasce in qualche modo sconfitta senza appello alla fine del suo saggio dice chiaramente che si tratta di un non è un progetto politico ma è qualcosa di antidemocratico bene diciamo penso che io diciamo vorrei insistere particolarmente il professore ne fa cenno ribadirlo
In vari punti è sul predominio nei nostri tempi dell'idea di progresso
Cioè perché sono proprio delle ideologie progressiste
Nel senso etimologico del termine non solo in quello che è che è un senso che coinvolge tutti anche le cosiddette destre
Sono le ideologie progressiste che in qualche modo dettano da gente soprattutto hanno come posso dire la stessa nostro modo di pensare ed è stato forgiato che in qualche modo ci sono dei meccanismi automatici
Che si portano sempre a vedere tutto in un'ottica evolutiva quindi discorso molto importante se quello super sulla tattiche su il predominio di questa cartolarizzazione del tempo
Su base progressista che è qualcosa di proprio della modernità che appunto non a caso l'idea di rivoluzione di cambiamento di avanzamento sono categorie propriamente moderne e che sono qualcosa che probabilmente e e per vanno messe in discussione se non altro perché il progresso senza direzione
è sostanzialmente porta alle precipizio com'è stato pure più volte detto in questa e poi ecco un altro punto che
Suma ovviamente non mi permetto di di criticare il potere solo peccati no anche perché condivido in toto le sue analisi no forse un un punto che andava più
Approfondito è quello relativo alla tecnica perché sostanzialmente e lo stesso profitto che secondo la sua visione ciò che domina tutto secondo me e a sua volta dominato dirà qualcosa da qualcosa di più ampio che appunto la tecnica oggi parliamo di di tecnologia addirittura un po'generative
Che in qualche modo e si dice l'uomo deve controllare ma non si capisce come l'uomo possa controllato né e quindi veramente e la tecnica all'orizzonte
E l'orizzonte di questa
Ultimo secondo me di questa post moderno ma posso verità sbagliato Inter modernità e un'altra cosa che pure invece mi ha molto interessato insomma anche perché raramente avviene in tanti al professor Gaudino cita molto spesso l'autore che ammessa molto caldo che mai conosciuto
E in particolare in uno di questi capitoli cita la sua
La sua differenziazione di universi tasse società se non appunto come se le fa vedere che perché in qualche modo poi
è quella che il professor Cofrancesco e la distinzione che fu sotto Francesco chi non certo punto faceva sua Società comunità
E quindi questo è un altro punto molto interessante e mi fa molto pure piacere che che Dworkin Tons
In qualche modo lo stesso Abel basse vengano messe all'interno di uno stesso filone di pensiero talmente sodo rivolto differenti ma comunque è un modo di concepire
Il momento della politica che appunto li accomuna un'ultima cosa fosse in insomma impone andar andavano svolse detta
Che è quella con la la differente il il mercatismo anche se il possono tardi non certo punto dice che non ama troppo questo
Terribile ecco io credo che forse e bisogna fare la differenza fra il liberismo vecchio e il nuovo non solo e non tanto perché il neoliberismo qualcosa oppure di profondamente dicci dirigistico quindi è quasi una contraddizione in termini regionali ideologia del mercato viene imposta dall'alto ma anche perché in qualche modo il vecchio liberismo era quello come possiamo dire in qualche modo di Luigi Einaudi che aveva qualcosa che tendeva più che altro ad affermare delle virtù morali quali potevano essere quella dell'intera per sicuramente soggetti visti che però fosse soggettivi sia in senso buono e quelle potevano essere quella del coraggio nell'intraprendere della capacità di iniziativa dell'etica del lavoro
E della capacità di innovazione creazione eccetera mentre questo liberismo liberismo delle fini della finanza quindi un liberalismo dove predominano le astrazioni ecco questo è un altro punto molto importante del disco sotto il frontalino di il predominio dell'astrazione
Che ci fa perdere di vista poi il concreto dei fatti che è proprio della modernità in qualche modo ma chiude accentuato ancor più ecco quindi pure il il liberismo ha subito insomma dei dei tratti di cattivo Gisborne diceva uno shot
Con molta diciamo accortezza per non per Rita del suo disco anch'Italcantieri ideologismo sono prese quindi anche di determinismo sono presenti anche nell'ideologia liberista Castrica senza dubbio
Però è tutto bene dopo che il liberismo ultimo non è solo una tipologia ma e appunto quel qualcosa che appunto si impone come non c'è alternativa e quindi ben qualcosa di profondamente com'era l'Italia
Mi Andy non liberale perché cioè è una teologia liberale come posso dire un dottrina ritmo di Brera
Grazie Corrado Ocone grazie di lecco professore vale la parola finale leggo una una dichiarazione dei neo presidente dell'associazione Nazionale Magistrati
Parodi il quale il quale sono sgambetto affermato
Perché cioè ha avuto un l'incontro con la Premier previsto ai e dice afferma
Dino in questo incontro con i magistrati Associazione Nazionale spiegheremo la nostra preoccupazione un momento così complicato fermare mio Presidente Associazione Nazionale Magistrati nei rapporti tra esecutivo e magistratura
Cioè tra poteri dello Stato non me lo ricordo in un credito vi siano precedenti ora articolo centoquattro della Costituzione se non ricordo male ma non ricordo male perché mentre parlava con rucola e me ne sono andato assidua rileggere parla della magistratura non come potere contributo in rima in ordine
Già siccome nominalmente subito simpliciter nomina questa la dice lunga e Martina di dover Massone avvalora Oboe professor Carrino la sua tesi espressa qui di una libero giuridici istmo essi fa potere non solo ma diventa anche superpotere che vuole accorpare gli altri poteri
A lei la parola finale sulla base anche delle considerazioni soprattutto delle considerazioni venute dai clienti Cofrancesco
Allora io rispondo innanzitutto questa osservazione relativa all'incontro non sapevo che c'era già stato con deve ancora essere ecco
Appunto il per la verità nella nello stato di diritto classico con quello che avrebbe potuto o dovuto essere lo Stato di diritto classico diciamo
Montesquieu il il giudice non è un potere
Per anzi nella nella nell'esperito il problema viene definito come un con Telethon che il suo sogno di Verona
L'album uscito dal guanciale dipendenti il vero conflitto Elettra
Le cifre pratico penso così direttore esecutivo
E il il il il il giudice in realtà appunto espressione del Parlamento carne credo che ci siamo della del legislativo
Credo che già la volta scorsa ho fatto riferimento al fatto che ha persino essere in realtà immaginava il giudice costituzionale diciamo i giudici
Delle giudica tutte legittime giurisdizioni superiori come gara tanti intenda volontà popolare che veniva rappresentata nel Parlamento
E chiaramente il problema dei de della magistratura come potere è un problema che in verità non è che adesso parecchi anni fa pubblicato traduzione di un libro Pro di riforma suo avviso
Il pane cereali del viso
Lo storico liberale di Francia era serissimo maison no sulla cospirazione Europa per capire la storia d'Europa inviso ai tre quattro cinque autori moderno in più fa
Nel mille ottocentoventuno mille ottocentoventuno
Bisogna pubblicare un libretto intitolato dei costi evasione politique della giustissimo che io ho tradotto pubblicato con Edizioni scientifiche italiane ma ne parlo di un po'di tempo quarto di secolo fa con il titolo il giudice la politica in quel libretto
Ci sono cose che sembrano scritte adesso cioè sembrano scritte in questi giorni sulla questione appunto il conflitto tra politica e magistratura denaro che Pietro che ingerito ristampe
A San Michele Nappi ma forse si trova ancora non lo so insomma mi ricordo che fu molto apprezzato da un collega Mundry facoltà allora che Silvano Labriola non a caso scendo
Un ex vicepresidente del partito della lega alla Camera in quota socialista
Nonché il costituzionalista nonché costituzionalista appunto
E per dire che in realtà il e e i giudici sono purtroppo tendenzialmente ma anche naturalmente portati ad acquisire potere
Di non nella Costituzione americana non c'è scritto che c'è una Corte costituzionale ma c'è scritto che c'è una Corte suprema che i Tiberti cioè dell'ordine giudiziario senonché questa Corte suprema a un certo punto attraverso alcune interpretazioni della propria attività partiva la famosa sentenza del mille ottocento tre
Margolin vs Madison il giornale sciolti
Si dice io però o il compito anzi il dovere di interpretare la Costituzione di interpretare la legge superiore se io interpreto qualcosa però come è noto ai giuristi civilisti
E i pubblicisti l'interpretazione diventa inevitabilmente anche creazione e questo conflitto tra politica e magistratura in conflitto che ti proprio dello Stato di diritto
E e insistito e ineliminabile dal Libardo logico e fisiologico dice lei è fisiologico è fisiologico ovviamente la questione sa per così dire dato il potere
Questo potere viene diviso allora il potere a il potere politico chiamiamolo potere politico esecutivo sopra il ponte politico in generale e meno le ha il potere giudiziario o l'Ordine giudiziario o i giudici
Quando il potere politico non ha la capacità e la forza di decidere
Di affrontare le eccezione
E si rifiuta diciamo pregiudizialmente alla cultura dell'estensione quella che appunto io cerco di far valere nel libro
E potere ordine giudiziario acquisisce più capacità di influenza o se vuole acquisisce più potere
Che determinato anche dal fatto che i meccanismi
Inevitabilmente qualunque
Qualunque normale
Del punto essere interpretata
E l'interpretazione produce produce
Non c'è legge produce leggi dunque questa Fisiologia deve essere innanzitutto compresa e non semplicemente usato per ragioni anche qui politiche da una parte e dall'altra le toghe non sono fosse credo che a secondo delle circostanze per esempio nella Germania di Weimar erano diciamo nere
Tutti ricordiamo che il giovane il giovane Adolfo
Dopo aver titolo personale non si perda sui dettagli perché deve rispondere anche ormai siamo alla fine venisse voi accademici avete un cane rosso che non coincide con il Kronos di noi giornalisti allora io ringrazio intolleranti alle obiezioni
Magari innanzitutto i colleghi professor Cofrancesco il professor Roncone
Del fatto che l'odio che hanno letto il libro di generici si parla degli indios in crisi recensisce non dichiarato senza intelligente
In questo caso li ringrazio per avere preso sobbarcarsi la fatica nell'aria ascetica di questo ma la ringrazio conflitto tra due Bettega qui il senso del tragico
La politica e come ci si sta in
Sa ad una dimensione tragica che inevitabilmente deve essere Genova accettata accettata accettare la tragicità dell'esistere che è appunto il conflitto alla fine e conflitto persino un autore come che insieme alla fine e inevitabilmente portato ammette questa tragicità
Non abbiamo tempo altrimenti mi sarei soffermato su una famoso famosa non tanto su una tesi di Kelsen che però ci fa capire molte cose a proposito del rapporto tra regole ricezione
Giovanna Reanda slash agricolo vicino a noi pugni di di tali sono l'amico tecnica
Tanti allora vanno allora il problema per andare per andare con come Tyson impegni punto e questo viviamo in un'epoca di mercificazione totale
Un'epoca di mercificazione totale e di mercificazione progressiva per così dire come è stato giustamente rilevato prima che ci
Almeno per quanto mi riguarda mi fa capire che difficilmente potremmo uscirne si tratta di capire se saremo in grado di come dicevo all'inizio di minimamente gestire gli effetti negativi di questa mercificazione che una mercificazione anche dell'uomo è una mercificazione dei soggetti individuali ridotti al punto a oggetto di oggetti da convince a a ad acquistare merci ecco diciamo in questa in questo progressismo complessivo il totale che porta ad una
Continua
Decadenza della vivere associato noi viviamo nell'epoca della decadenza sulla decadenza scrisse un bel libro anni fare Julian Freud che è un autore che io cito ogni tanto nel libro che ritengo molto importanti
Come molto importante giustamente il professor short ha fatto riferimento il professor Conconi ha fatto riferimento
A questo filosofo inglese poco noto ma secondo me molto importante che il marchio Porsche otto
In italiano è stato tradotto qualcosa è per il Mulino
è stato tradotto anche da da Rubbettino
I propri il timbro sulla politica del della fede la politica dello scetticismo
O sottoterra Nottola scettico su Filosofia un di un conservatorismo scettico che andrebbe ripresa in questa in questa concezione
Giustamente professore Cofrancesco faceva riferimento al tema del del del del del vincitore tra due beni che ma qui quindi perché il punto di riferimento io dietro di me voi vedete ci sono le opere complete di Max Weber nell'edizione messo in questa questa in blu sono molti volumi
L'interesse prego in tedesco l'inattesa sulla in tedesco nelle non regolarità e grazie all'introduzione in Italia Cerqueti traduzione italiana quelli ad uso in tedesco
Ecco vede nero è il punto di riferimento al quale sempre noi dobbiamo tornare per capire per capire la tragicità e il conflitto il conflitto dei valori con una postilla i valori non sono infiniti
Il politeismo dei valori cui faceva riferimento debba non significa che ci sono una un milione degli Dei ci sono valori che in conflitto tra loro ma questi valori sono in qualche modo riducibili e sui quali è possibile una decisione che è una decisione politica
è una decisione politica che è in grado di ridare dignità al diritto
Cioè il ritorno della politica se non riuscissimo veramente a ritornare alla qualità della politica alla classe politica di Mosca per esempio una classe politica responsabile
Consapevolmente con sconta il fatto consapevole del fatto che la politica non è tu perché non tutto politica ma la politica adesso un'ingiuria pure Paolo sesto benissimo
Sono ecumenico
Avremo possibili probabilmente la possibilità in qualche modo di salvarci l'anima allora se vogliamo restare in questo in questo ambito
La devo fermare il corso
La devo fermare e il suo libro e ricco di molti spunti credo che
La conversazione di un'ora sia stata sufficiente per delineare la cornice poi ci vuole il dettaglio del quadro dovrà fare un'operazione insostituibile
Per quel comperare questo libro le ragioni Creonte sul moralismo politico
Edilizie di leggerlo pubblicato dalla nave vinti e serio limiti incorrere anche pericoloso l'obbligo morale di ricordare questo libro è dedicato a sua figlia Mariella tragicamente scomparsa
L'inizio dell'estate il nel due mila due mila ventitré
Volevo chiederle tra questo libro ne ha parlato con la Cacciari Natalino Irti cosa qual è stato l'impressione ti a titolo eh neanche a catenaccio titolo
Per poter indubbiamente cioè molto dirti in questo libro chiese i concerti
Non soltanto il ma anche per una la la l'idea del giudizio l'idea del giudizio diciamo entriamo più nel nel nel merito l'idea della soggettività azione attraverso il giudizio
E quindi la la critica diciamo così alla modernità alla modernità politica o in politica
Con Massimo Cacciari dementi con Massimo ci teniamo molto su tutto una serie di che argomenti credo che l'abbia considerata una posso citare loro indirettamente una bellissima provocazione come in fondo anche i colleghi hanno detto lieto prima è una regola di Longanesi
Scusi male condivide questa provoca spesso che io penso penso spero di sì insomma diceva quella salteranno nel voler esplicitato però insomma
No che era interessante capire sull'Unione Europea e io credo che Cacciari è stato molto critico sull'Unione europea non l'ho sentito così critico in maniera radicale come lo ha fatto lei
Però però ovviamente è consequenziale se si fa una critica l'Unione al primo comma ad esempio sulla questione dell'Ucraina vorrei ricordare che noi abbiamo fatto un manifesto proprio io Massimo e gli altri colleghi
Qualche un paio d'anni fa sei punti per la pace ci ritrovammo tra l'altro colleghi destra i colleghi di sinistra
E se fosse stato otto quella quel quello per l'appello avremmo evitato avrebbero evitato così centinaia di migliaia
Di morti perché si arriverà la stessa cosa che avevamo proposto nulla con Trump che ancora ripristinare il primato della politica sulla cioè purtroppo c'è una figure inquietanti a mio avviso che quella signore la maschera che sul quale mi astengo dare giudizi ma diciamo l'azzardo morale Mandelli
Lei è un filosofo moderno allo stesso tempo a oltre che tutore della tradizione però quando ci fu la scoperta della stampa
E anche lì si temeva che la Chiesa e lo Stato alcuni i cardinali papi signorotti domina severo e specie misurasse con quello che piaceva a loro
Cioè una censura sulle idee
Poi in realtà Ognissanti hanno saputo trovare hanno saputo trovare dell'incontro a citare i e credo che lo stesso discorso vale per maschio non si possono censurare
Le idee perché non si può capire quanto un'idea giusta quando un'idea sbagliata non la può stabilire se non il Padreterno perché ci saremmo assolutamente d'accordo si possono ci censurato i fatti perché ci sono fatti veritieri e fatti palesemente fasulli
E quello è un operazione che chiamando i giornalisti in primo luogo ma anche voi accademici e questa è un'operazione che naturalmente richiede preparazione
Culturale in nessun signorotto
Che si chiami era un basco si chiami Steve Jobs
Perché questo problema è stato sollevato solo adesso con una massa prima questo problema già non dico dieci anni fa ma dieci mesi fa
Ho qualche anno esisteva anche si risolve il problema della tecnica cui faceva visibilmente il professore così solida però si solleva solo adesso quindicenne questa attuali non sono meno diciamo che va va bene novantanove soldati uno l'ha sollevato già in passato intanto ma molto meno professore è vero che nasca inseriamo i nostri miliardi forse per questo aumento miliardi e quindi aumentano anche del clima
Il punto è non il quantum ma il quomodo i problemi
Se esistono esistono non per un fatto quantitativo ma qualitativo di individuazione
E spesso l'individuazione o mancata individuazione per miopia Dino Cofrancesco corregge mi corregga se sbaglio
Oppure mancata correzione privi di un lucidissimo per partito preso o no
E vero
Cioè l'ideologismo e il grande nemico credo che abbiamo oggetto nonostante si sia parlato molto spesso da parte dei sociologi di
Suscita degli ideologi usata soprattutto dopo la caduta del muro di Berlino e a qualcuno ha parlato addirittura di fitness ha scritto un libro fine della storia
Mentre invece mentre invece sanno anche intorno molto più saggio c'ha messo in guardia dicendo guardate che è in atto uno scontro nonostante la terza democratizzazione
è in atto uno scontro di civiltà che esista Elena Guerra Luca Reina
E nella guerra in olio di oliva tutte
Vero
No no Grondona
Greco Karolos correlata tra Israele tra Israele agevolazione ora edito dalla riversi simbolo dibattito eccetto lo faremo senz'altro
Allora ma possono potete avere costanza ENEL palestinesi Ucraina Russia uno
Beh no ma secondo me sono lunghi e sono visioni del mondo poi chiaro sono civiltà diversa e con soggetti diversi la guerra in Ucraina dei dei due Stati
La guerra tra Israele e Hamas in uno stato contro un gruppo terroristico già a questo punto di vista giuridico e il diverso però ci sono contro divisione passato teocratico Stato democratico
Perfetto con Israele
Come tutti gli stati democratici e una
Invece stantio gruppi terroristici democratici fondamentalisti che è invece Massimo costruzione entra in queste mai sono due visioni antitetiche
Non ci ritorneremo senz'altro console grazie per averci dalle era in questo questo libro come al solito come succede spesso che alla fine posso chiedere una cosa all'amico Agostino
Velocissimamente Agostino vedo due fotografie uno in Marx quello sopra di però
Appunto l'avevo visto serial sennò anche revisione o anche l'edizione quello rinvio allora di
Ma gli ascoltatori di radio radicale di seguire dopo quell'audio anche di andare a seguire quella video in modo tale che capiranno la domanda
E la curiosità del professor Dino Cofrancesco saluto tutti e tre i grazie ringrazio per l'assistenza in regia Carmine Corvino è naturalmente un ringraziamento saluto finale da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio