Ucraina, contatti Trump - Putin: intervista ad Andrea Romano

Radio radicale parliamo delle notizie che arrivano dall'estero in particolare
Da questa svolta Trump Putin riguardo alla guerra in Ucraina lo facciamo con Andrea Romano che professore di Storia contemporanea Storia della Russia Tor Vergata all'università benvenuto anzi bentornato Andrea Romano
Grazie molte voi di questo invito che abbiamo sentito spesso da parlamentare su questi microfoni queste frequenze quindi diciamo adesso la la questione questa dopo mesi di stallo anni distale improvvisamente la ogni tanto la storia prende delle delle accelerazioni in questo caso io banalizzo Trump alza il telefono parla con Putin e diciamo decidono di fare la pace per l'Ucraina a questo punto insomma e detta così è molto semplicistica però chi è che chi fa un favore a chi
Ma intanto ha ragione lei quando ricorda che sono giorni che effettivamente freschi appassionarmi storia di una vicina anche nella storia
Danno l'idea qualcosa di importante forte intento drammatico nell'intento di piloti accadendo qui dentro è uno di questi crediti in cui palmette parlerà parleremo oltre agli atti
E lei giustamente diceva che i punti sei contraffatta al telefono e parla confusi ne fanno la pace
Ex semplicistico non è tanto semplicistico può essere positivo ma anche molto inquietante perché da una parte tra programma e nascosto
Anche durante la campagna elettorale Benedict colpi che per quanto lo riguardava l'Ucraina potrà rendere pienamente abbandonata
Eccessivo l'Europa non era così importante e quindi la sua agenda è sempre stata quella io parlerò direttamente con l'Europa retroattivo Marco ferma cosa interessa
Ora intendiamoci Trump a tanti non piace che a me per primo non piace però la riduzione più importante dell'Europa agli occhi dei cittadini che una crema da Trump processore quota Morganti
Anche nell'amministrazione Obama era IBA e che non può recuperare pronto ma c'è un tema strutturale detto questo un conto è quello che vuole fare Trump è un conto è quello che accadrà perché le variabili sono moltissime
Innanzitutto è chiaramente una buona notizia che ci sia una prospettiva di pace ma credo altro ma non bisogna essere degli storici di professione per sapere che ci sono delle Paci realtà dello paste infatti da parte
E la parola pace qualche anno qualcuno dice non ci deve essere un'altra pace di Minsk
Non solo non ci desse una caparra di Minc ma non ci mette nemmeno capaci di Monaco intendendosi Moro precoce trentotto
Dopo la quale non ci fu affatto la pace ortaggi do a chi già sfondata da Roma nuova cioè non c'è intanto andò avanti diciamo ben cento altri se ne andò avanti e poi ci fu una catastrofe
E qui per e veniamo al punto il punto qual è è cosa vuole tutine quali sono i piani non tanto soltanto di Putin personalmente ma del compositrice ignaro perché e qui è un'altra partita perché alta al gruppo dirigente putiniana sempre detto di voler fare alcune cose contattaste di voler fare tre Tec stesso di Colere come dicono loro Spinazzi citare l'Ucraina è ovviamente pietra nulla della sedicesima cosa vuol dire
Di ratificare l'Ucraina cosa significa tradotto in italiano significa trasformare l'Ucraina è una sorta di Brusca cioè normalizzare dal punto di vista di Putin il governo la Democrazia Ucraina cioè far farla finita con la democrazia un prete a farla finita con i sogni degli ucraini non tanto di entrare nella NATO ma di entrare nell'Unione europea che Piero punto sul quale far scatenata la guerra d'Etiopia patologici poi rigore tutta quindi la pace secondo Putin è una pace nella quale l'Ucraina è uno Stato pappagallo
Della Russia
Non è più una democrazia interrompe il legame tra Ukraine europea e aggiungo è legittimo in padre qualunque altro Paese perché qui sto è imposto da quelli che Putin colpiti dagli interessi russi e quindi diventerebbe il prossimo target della del diciamo del la prestazione copia potrebbe diventare facilmente la Polonia un polo peraltro perché baltico la Moldavia la Romania ecco ma questa questo tanto lo sa
Guardi secondo me rampollo stamani interessa poco perché torniamo al punto europeo
Perché Trump appartiene poi lui è una decina sulle molto radicale di questa rappresentazione a appartiene a quella parte della politica altro in perché nessun repubblicano e anche una parte democratica
Secondo la quale il dà centralità ritenersi repentina in Europa e altrove pacifico e della relazione con la Cina
E c'è preceda poi gran fatica un altro elemento a strappi Beretta
Anche apparì poco tra democrazia e in quanto tale non sto dicendo che il pranzo fascista autoritari però diciamo che è un'istituzione che non è nel mio in cima alle sorelle unitaria e dappertutto secondaria nella sua rappresentazione del porto basti pensare che ha graffiato
I golpisti no quelli che appunto all'indomani della proclamazione di Bari che in quattro anni fa Presburgo provano a prendere
Diciamo a conquistare il complice Parlamento vicaria grazie a Rimini per lui rispetta la democrazia avrà molto secondaria e questa è importante per noi perché l'Europa
Comunitaria nasce sulla su sulla condivisione di un progetto democratico il tema ripeto questo punto è fondamentale l'aggressione militare russa l'Ucraina nasce perché l'Ucraina scelte ormai dieci anni fa
Una prospettiva europea la prospettiva democratico era inaccettabile per tempo tali
E per un regime autoritario e antieuropeo come quello che mi hanno allora adesso Mosca stamattina dice si affretta a specificare non c'è un vero e proprio piano di pace ci sarà un incontro tra Trump reputi probabilmente in Arabia Saudita vedremo diciamo il il prossimo step dovrebbe essere questo
E la Cina anche a parole si spende per la pace quindi diciamo si muovono un po'tutti gli attori principali Europa tagliata fuori l'Ucraina di Zaleski ancora di più
E a questo punto però diciamo l'Europa può battere un colpo o è troppo tagliata fuori o in è diventata inutile dipende nel senso che queste quello quello che lei ha detto giustamente quello che vorrebbero fare tra
Dopodiché bisogna vedere cosa succederà cento miliardi del Perù qua quali condizioni eccetera l'Ucraina cosa chiederà l'Ucraina scambio quali garanzie di sicurezza
Chiederà e otterrà è anche colpa paralume europea diciamo che oggi si apre una partita una partita del tutto nuova che può anche essere molto primitiva criteri più che l'Ucraina ottenete
Garanzia di sicurezza importanti per il futuro la la fustella della propria sovranità e magari una prospettiva non immediata alti diciamo ti
Il
Stevie conquistata piccole sui territori sono state strappate alla Russia dovrà definire invece malissimo
Con l'Ucraina di fatto abbandonata nelle mani di Putin e l Europa non solo irrilevante ma sconfitta strategicamente perché lo ritorno ripetere il pentitismo è una minaccia soprattutto per l'Europa
Per i Paesi dell'Europa orientale qua mettiamoci nei panni di un polacco di un etto negletto oggetto dicevano alta infine praticamente vanno al confine e aggiungo sono pronti a fare la guerra questa cosa qui non ci dobbiamo
Dare certi c'è anche il rischio da fratture portate dentro perché per carità italiani troppi un po'al riparo Grava Ripa a Roma
Un polacco un extra lituano intanto diciamoci la verità a anche qualche ragione di temere la Russia perché nel non alcuni secoli fa ma alcuni decenni fa alla Russia massacrato
Quel popolo il loro ovvio ogni polacco ha definito certi nomi che hanno conosciuto la violenza sovietiche quindi loro sono pronti a difendersi questo vuol dire che la guerra con una volta potrebbe non essere spostata diciamo tolta dal tavolo potrebbe essere addirittura probabile in Europa e quindi le incognite sono tante iniziato una partita dove l'Europa può giocare una
Un ruolo importante ma bisognerà vedere e qui quello che succede insomma che non è da poco ecco una una strada un lancio delle leadership politiche europee che vicino ci sono le elezioni in Francia e Germania
L'Italia per fortuna diciamo la più stabile tra i grandi Paesi europei dato sottili tentano la Gran Bretagna insomma tantissime incognite e una partita tutta da giocare con moltissimo ancora una cosa Andrea Romano
La leadership del Cremlino è più che mai forte adesso e quanto è costato questo diciamo questa guerra cioè dal punto di vista tra virgolette economico politico ne è valsa la pena
Ma allora intanto è costata quasi un milione di morti punto Jussi che sono stati mandati al massacro da Putin questo ricordiamolo sono circa ottocento mila i russi che sono morti in questa guerra voluta da Putin
è un'economia ormai di guerra quella russa sicché tra l'altro rende anche questo la guerra
Più probabile perché un'economia di guerra che ha bisogno della guerra stare in piedi ci sono state le trasformazioni strutturali non sarebbe facilissimo con l'economia di guerra riconvertirsi diciamo muta
Quindi c'è
Giornalisti molto solidi che dicono ci potrebbero essere spinte alla guerra permanente dietro ne è valsa la pena ci mancherebbe altro no per quanto riguarda la sofferenza ucraina i morti tra i morti i flussi
Però ricordiamoci sempre che i puntini nuovo Eur decine autoritario fondato sulla violenza e sulla riconquista di quello che loro definiscono il mondo Rucco gruppi berluschini liriche è qualcosa di molto il cui Perico che però poi si traduce concretamente nella volontà putiniana imporre l'influenza russa su territori che non ha niente a che fare con la Russia storica rete anche i Paesi baltici la Polonia fa molta aria e Ucraina
Guida alga Trump guida Putin
E questa è una bella domanda cioè si parla di trappole Hussein tra eccetto io la tentazione che guidi tutti in questa stagione stamani giornali russi Cignani sono entusiasti della telefonata il pranzo perché impressione inimitabile e stampa piaccia
Diciamo seduto accesso importantissima ladro oramai Ucraina
Eccetera il territorio eccetera eccetera nella retorica quotidiana ma questo anche questo lo sapevamo la vittoria di Trump era l'obiettivo di Putin per
Sempre saputo che Trump non solo avrebbe indebolito la democrazia americana ma avrebbe indebolito la Commissione europea e avrebbe reso anche facile questo rapporto bilaterale rotte poi tutto vero queste questo richiamo a Monaco nel trentotto dubbie
Alcune potessero Petrit raccordo sulla pelle si secondo acquistano i militari insomma che al tavolo e l'ascolto a chi ha finiti
Però noi che rimaniamo ottimisti dobbiamo pensare che comunque non ha come
Diciamo due due mila venticinque non più andrà non ci vogliamo crederci nocciole poi magari faremo qui tra qualche mese a commentare la Monaco due speriamo di no ne parleremo ancora grazie Andrea Romano grazie buona giornata