Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione delle soluzioni conosciute servizi pubblici
Buon pomeriggio tutti da Mirella Paracchini sabato quindici febbraio due mila il venticinque
La Toscana è la prima regione aveva approvato il proposta di legge di iniziativa popolare e dell'Associazione Luca Coscioni liberi subito
I giornali ne hanno parlato molto anche in media nei giorni scorsi rileggo alcuni titoli dalla rassegna stampa dell'indomani questa approvazione sulla stampa la prima legge sul fine vita in Toscana la scelta è un diritto
Corriere Fiorentino l'impugnazione sarebbe un paradosso e adesso la legge delle ASL è stata uniforme
La nazione mai più sofferenze come quelle di gloria Corriere dell'azienda tera Toscana legge sul fine vita
L'intervista a Luca Zaia ora l'Italia esca dall'ipocrisia la Repubblica fine vita c'è una legge dal Veneto alla Puglia la sfida delle regioni per fare da supplenti al Parlamento inerte
Il campo largo approva la legge sul fine vita in Toscana
L'intervista Valerija Imbrogno su Repubblica
Che felicità per fango la sua battaglia coraggiosa ha regalato tutti noi questo pezzo di libertà e ancora il patto quotidiano la Toscana rompe il tabù od il suicidio assistito è legge
Ma il manifesto la Toscana con una legge sul fine vita l'UNITALSI al fine vita la svolta parte dalla Toscana
E l'intervista Beppino Englaro sul Corriere Fiorentino
Proveranno a ostacolarla è successo anche con Eluana io qui mi fermo
Perché giornali anche il giorno successivo hanno continuato a comporre il dibattito vile costoro
La dichiarazione caldo di Marco Cappato
Sul fatto quotidiano
La libertà di scelta alla fine della vita ha fatto un altro passo avanti dopo il no del Veneto del Piemonte e della Lombardia
La Regione Toscana ha approvato la legge dell'Associazione Luca Coscioni liberi subito sull'aiuto la morte volontaria il cosiddetto suicidio assistito
Eh già definiti entrato in Italia da sei anni per decisione della Corte costituzionale sul mio processo
Prezzo per l'aiuto fornito come azione di disobbedienza civile vj Falbo durante il dibattito continua Cappato i partiti Ezio
Opponeva la legge in Toscana invocavano la necessità di una legge nazionale
Peccato che gli stessi partiti in minoranza in Toscana ma in maggioranza nel Parlamento nazionale a Roma
Si oppongono alla discussione di una legge nazionale richiesta invano per sei anni da parte della Corte costituzionale
Ora che la legge passata
Continua Cappato sul fatto quotidiano L'Eco di molti che auspicano un intervento del governo affinché ricco racconto la Toscana sostenendo che la materia non sia di competenza regionale
E ovviamente sarebbe vero se la nostra legge pretendesse ristabilire chi ha diritto ad accedere all'aiuto alla morte volontaria e chi no
Ma la nostra legge si limita a credere procedure di attuazione della sentenza della Consulta che a forza di legge
Nella gestione dei servizi sanitari e niente ma nella competenza regionale se il ricorso sarà presentato dal Governo assisteremo così allo spettacolo
Di un governo che da una parte si batte per una maggiore autonomia regionale
Ma che dall'altra ricorrerebbe contro l'esercizio dell'autonomia regionale esistente di fatto sparandosi sui piedi vedremo conclude Marco Cappato e a questo proposito già gliela torinese di posizione uscita sul dei giornali il dubbio
Nella giornata di ieri a firma di Lorenzo dava perché è irragionevole accusare la legge regionale sul fine vita di incostituzionalità non vi leggo un articolo ma ci ritorneremo senz'altro
Per commentare insomma conclusione di questa rapida carrellata questa bella notizia vi propongo l'intervista di Roberta Iannuzzi a Filomena Gallo segretario del l'Associazione Luca Coscioni ma anche avvocata che segue tutte queste iniziative anche a livello giudiziario che è stata
Mandata da Radio radicale
Radio radicale siamo in collegamento con Filomena Gallo che è segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica Bongiorno Filomena ben trovata
Buongiorno e grazie per l'invito al fondo per chi ci ascolta
Allora con l'avvocato Filomena Gallo parliamo della notizia del giorno per cui il Consiglio regionale della Regione Toscana approvato la norma fu Todi una discussione avvenuta sulla base della legge d'iniziativa popolare presentato dall'associazione Luca Coscioni sulla fine vita che attua
Mi pare di capire
La giurisprudenza della Corte costituzionale sul tema giurisprudenza che nasce naturalmente sempre dall'attività dell'Associazione Luca Coscioni intanto ti chiedo Filomena un commento su questa su questa legge
Ma ieri Couthon giorni importante perché mi questa legge che stiamo proponendo in tutte le regioni d'Italia
Ancora unificata depositati in Sicilia Molise Trentino tuttora dice però in tutte le altre regioni Fini è una legge che autonoma pari che dato pieno rispetto la sentenza della Corte costituzionale la cerca di far Cappato
Che fa catena emanata
Seguito della disobbedienza civile Marco Cappato oggi quella sentenza canaglia consente alle persone di accedere alla morte volontaria
Vita persone che caro molte volte hanno dovuto rivolgersi ai tribunali perché le aziende sanitarie non facevano le verifiche previste dalla Corte costituzionale
Oppure quelle verifiche ne facciamo a norma con tempi veramente dilatati fino ai due anni di esperienza storie in Veneto non è non cercava mai necessità di andare in tribunale quando i tribunali non intervenuti
Hanno indicato trenta giorni massimo
Per verificare le condizioni della persona malata stabilendo che ok trenta giorni da Vienna sanitaria avrebbe dovuto versare cinquecento euro al giorno informò della persona malata
E no carriera lo so contento anche per la stessa regali allora percorsi lunghi per una persona che nel momento in cui fa quella richiesta
Ma una sofferenza che reputa intollerabile quindi tempo di attesa diventa veramente un tempo di tortura
La legge approvata in Toscana stabilisce che in trenta giorni tutte le verifiche e devono essere effettuate successivamente ci sarà in questi trenta giorni se sussistano le condizioni ci sarà il parere del comitato etico la verifica sulle modalità per procedere e successivamente tenta una persona malata dovrei confermare la propria volontà
Di procedere con l'aiuto alla morte volontari quindi Collauto somministrazione del farmaco
Dal momento in cui effettua una richiesta all'azienda sanitaria ci saranno sette giorni per fornire di farmaci personale sanitario
Quindi veramente è una legge rispettosa delle competenze regionali in materia di organizzazione sanitaria nell'erogare il dei servizi la corte è stata chiara non ci deve essere discriminazioni ammalati che scelgono un percorso già attivo nel nostro Paese con il rifiuto dei trattamenti nella tentazione palliativa profonda
E la persona chi invece con il medesimo obiettivo vuole fare un percorso di verifica mamma con la federazione
Il piccolo l'auto somministrazione di un farmaco nei giorni scorsi e deceduta Gloria una malata di Firenze che aveva ottenuto l'ok per le condizioni dopo cinque mesi dalla richiesta
Maglie
Dopo anche la verifica del protocollo medico quindi l'ok anche sui farmaci da assumere perché non sanitaria non hanno erogato i farmaci
E Sorin capirne di più di battaglie in tribunale una prima conferma del diniego da una secondo appello di cui al cuore non conosciamo gli effetti intanto gloria si aggrava per proprio mercoledì scorso scriveva
Chissà se ce la faccio ad aspettare questi farmaci
Invece lo Stato temperamento della salute la portata alla Federazione
Ed è è morta domenica mattina scelta tecnica evitarlo pineta sanzionatorie è morta eccone
Non avrebbe voluto lei avrebbe voluto essergli lucida fino all'ultimo momento
Però questa legge ben piaccia crollati porta a ai pazienti quindi la libertà di scelta della personalità dignità della persona sia una legge di civiltà
Accennavi al percorso nelle altre Regioni ti chiedo un attimo di di tornarci per aiutarci a capire che cosa potrebbe succedere e questa è la prima legge appunto di una regionale cosa potrebbe succedere altrove
Aumentò abbiamo avuto buone notizie dall'altra venne anche da altre regioni è stata depositata nuovamente anche in Liguria in alcune regioni è stata depositata direttamente dagli eletti
Prevedo che l'approvazione di una legge come quella che è stata approvata toscana che parte dalla proposta di iniziativa popolare e poi è stata emendata in alcuni pagine malato Stanton un'istanza modificata che copra determinerà
Per la sentenza della Corte costituzionale che Gianni operativa su tutto il territorio
Verrà applicata però rispettosa dei tempi nel il sconfitta alla persona malata per non più tempi lunghi ma entro trenta giorni tutte le verifiche possibili
Questo questo intervento della Regione Toscana potrebbe avere un'influenza secondo te sulle giuste datore nazionale che insomma voi avete sollecitato tante volte appunto attraverso la vostra attività
La tutta ricorderà che dal due mila tredici è che abbiamo depositato una proposta di legge di iniziativa popolare
E lo scorso due legislature perché c'è la Corte costituzionale nel due mila diciotto due mila diciannove due mila ventuno due mila ventiquattro sollecitato il Parlamento intervenire
Abbiamo assistito ad un primo tentativo corna proposte di legge della maggioranza sarà e addirittura vogliono fare un passo indietro anche su una legge del sull'età
Una proposta di legge e che viene dalla scorsa legislatura invece nell'opposizione dove non c'è un aggiornamento anche è un passo indietro rispetto alla sentenza della Corte costituzionale e Lacorte
Io tossicomani
Nel due mila ventiquattro ribadito che per scatenerà una legge bisogna partire da quella sono andate le sono le sentenze della Corte costituzionale da quel punto non si può tornare indietro
Ma invece bisogna pretendere rispetto della
Autodeterminazione delle persone così come la corte ha previsto in altre scelte di fine vita e mi riferisco all'eutanasia quando la corte ha dichiarato inammissibile proporranno che avevamo proposto ha ben sottolineato che il legislatore che deve intervenire
Anche su questo tema allora immaginiamoci persone che possiedono i requisiti individuati dalla Corte sono capaci di autodeterminarsi hanno una malattia irreversibile che produce sofferente
E i chioschi con l'oggi
E e dipendente dal trattamenti di sostegno vitale ma non può somministrato il farmaco e ha bisogno rischia un terzo sulla richiesta Bartolo quella persone discriminata in questo momento allora
Con la sconfitta politica che oggi dice no alla legge Toscana che è una legge piena competenza regionale e preannuncia azioni di impugnativa rinvia la Corte costituzionale a quella stessa politica
Io dico che è arrivato il momento di parlare seriamente
Di una legge sul fine vita siamo tutti dalla stessa parte la DIC bellissima da tutelare
Ma l'elemento Mostar fa parte della vita e che la nostra Costituzione Terna per tutti i cittadini italiani il diritto all'autodeterminazione non sarà questo silenzio della politica impedire l'affermazione della volontà delle persone ci mettiamo più tempo oggi abbiamo ottenuto un passo in più
Con la sentenza Cappato oggi corna la decisione ieri con la decisione in Toscana più una legge che organizza tempi irrogazione di se
Lui i tempi adeguati domani ritorneranno nuovamente in Corte Costituzionale IMI differiscono prossima udienza del ventisei marzo
E il percorso di diritti non si ferma tale che il relatore italiano capire da che parte parte prevedere leggi rispetto prendi diritti fondamentali Tanci chitarra carta costituzionale a far finta di niente girarsi dall'altra parte
Come sta facendo
Grazie a Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni né a risentirci presso buon lavoro
Grazie
Per ripercorrere le tappe di questa importante
Approvazione della legge la proposta di legge popolare liberi subito non potremo avere con noi questo pomeriggio meglio della promotrice della proposta di legge liberi subito presso la Regione Toscana felice vita maltese che saluto buon pomeriggio
Tavano pomeriggio coordinatrice della cellula Coscioni di Firenze e disobbediente civile ma questo lo vedremo quando ci racconterà Egle validità
Allora un tuo primo giudizio su questa importante notizia sulla Regione Toscana e poi se ci racconti un po'le varie tappe di come ci siete arrivati
Allora un giudizio bene diciamo che ho coltivato questo sogno durante tutto il percorso che che ho attraversato per arrivarci ovviamente
Lo ha coltivato da una parte e dall'altra parte ne sono stata sprecata portata in faccia
Come è successo per referendum per essere realista e per nonna rimanere troppo deluso USA di conseguenza l'ho sempre considerato come un sabato del villaggio
Proprio per tutti i passaggi che ci sono state fin dall'inizio cosa dire della del risultato finale sono felice
Sicuramente
O forte senza previde attitudine per tutti quelli che hanno contribuito affinché il mosaico fosse completo cercherò mi rendo conto che anche una firma che sembra mi ente avuto sorpreso
E
E e c'è stata la partecipazione di tutti veramente una partecipazione devo dire stolta Anna perché non sono importanti sono le persone che hanno firmato ma ci sono stati degli episodi di umanità e di partecipazione Fini sì che il materiale intanto guardo
Dai volontari che diciamo sono già predisposti motivati diciamo vuol sentono il tema alle persone che mi conoscono come per esempio la signora che si presentava con la Roma poche
Ricco perché visto che stavolta uno tutto il giorno
Si sentiva diciamo il desiderio di partecipare nutrendo per il o come okay poco chi non lo sapesse ma cioè la mia generazione importanza
è un'insalata si
Questo succedeva quando cioè l'inizio della raccolta delle firme in esame la raccolta delle firme
Anche perché le firme se lo sa raccolte da ottobre del due mila ventitré a latina e crebbe Laio del due mila ventiquattro quindi in pieno inverno ok
Quindi quando è stata è stata depositata la proposta di legge popolare
Come sono andate poi le tappe su Bassora la allora ala proposta è stata depositata il primo di giugno me lo ricordo perché il giorno mio compleanno e l'ho fatto apposta per ricordarne no
Poi c'è stato tutto l'iter prima della diciamo del dell'autorizzazione alla raccolta delle firme perché prima babba verificata e quindi
C'è c'è passato dell'altro tempo in pratica libere cominciato
Nella Rimoldi giugno del due mila venti tre
Il dibattito in aula è stato seguito dai media ma anche a livello diciamo di Dini toscani
Allora dai media non mi sembra che stato seguito granché perché la stampa no non c'è stata più di tanto durante le varie commissioni che ci sono state
Io però le ho presentate tutte ecco
E che cosa ti ha colpito di più nel dibattito
Ma mi ha colpito il fatto che consiglieri erano pochi durante commissioni dalla principalmente c'era il personale amministrativo
Alcuni alcuni alcune presenze che erano una poi della Lega ognuno che forse il Tania uno dei Fratelli d'Italia che c'è sempre stato
Due o tre del PD col contagocce proprio se sì io l'aula che era di consiglieri l'ho vista solamente alla fine il dieci e l'undici quando c'è stato il Consiglio finale per la votazione
Coppola li faremo sentire ai nostri ascoltatori le dichiarazioni sia del presidente della regione Toscana Eugenio Giani
Che del presidente della Commissione sanità e politiche sociali fico sostegni ma torniamo a a questo dibattito quindi che oggi ha scatenato una sei anni binari di davanti reazioni però contro veramente incredibile invece durante la trasmise la leader stesso della discussione in aula con del del consiglio regionale come ci sei descrivendo c'erano pochi interventi
Questo fa pensare davvero che la spinta che viene dei cittadini secondo il metodo Coscioni mi viene da dire implica e obbliga
In qualche modo a mettere all'ordine del giorno dei temi che altrimenti non sarebbero neanche sotto i riflettori
è stato
Infatti nella nel consiglio finale
Hanno detto quasi tutti nei loro interventi a ringraziato il comitato promotore ovvero l'associazione di a vere posto questo tema all'attenzione
Perché altrimenti in aula non sarebbe mai arrivata una proposta del genere e loro non avrebbero mai proposto una cosa di una legge del genere lo hanno promesso tutti
Da dai consiglieri alla presidente dalla commissione sta stemmi alla Presidente del Consiglio Mazzeo e anche dal presidente giorni
E devo dire che un sono sono cosciente ma sono io la prima ad affermare quando parlo con chiunque che in in questo momento storico l'associazione Coscioni
L'unica che ci farà conquistare dei diritti pezzetti di diritti e diritti appostati sentenze dei tribunali della Corte costituzionale e ho una stima immensa perdute
Per l'associazione e per chi ha l'occhio lungo e il cervello
Ha chiesto a diciamo tutta l'attenzione a queste cose
Senti tornando alla alla fine vita e quindi all'approvazione del del Progetto di legge liberi subito nella regione Toscana io vorrei capire
Il motivo con cui tutti i sei avvicinata un po'personale quello che ci sta chiedendo ma per riflettere no su un qualcosa
Scatena le nostre iniziative quindi il motivo per cui tutti si è avvicinata questa tematica con una grande coraggio perché ti sei altro denunciata
Per aver aiutato al suicidio assistito Massimiliano a Milano
Che era affetto da sclerosi multipla
Questo succedeva nel due mila e ventidue giusto dicembre che cos'è Coco come come è cominciata questa questa sensibilizzazione
Al la diciamo che il tema mi ha sempre interessato
Perché
Perché io ho sempre affrontato l'argomento la morte come come penso debba essere affrontato già guardando pancia sapendo che c'è e tenendolo presente che c'è perché se uno
Tutti i giorni pensasse che dovrà morire sicuramente
Penso che si comporterebbe diversamente
Diciamo Benedetto valore alla vita
Invece stessa succede che si vive per il gol come se si fosse in modo da
Così non so tipo ci si arrabbia per delle cose futili oppure si cerca di accumulare dei grandi tesori come se si portasse tra roghi sta appresso per per l'eternità quando invece
Tutto finisce ecco io ho sempre che ha avuto presente questo o
Non so questa realtà perché quella morte è una realtà tutti neri no tutti parecchi la la sfuggono
Preferiscono non parlo Nannerl non guardarla no pensarci ecco mi sembra un approccio molto filosofico il tuo perché di solito che ci si avvicina a questo tema
Di fronte a una malattia una malattia con tutte le caratteristiche per cui la Consulta ha detto che si può accedere il suicidio medicalmente assistito
Quindi la capacità di prendere le decisioni libere consapevoli la patologia irreversibile le sofferenze fisiche o psicologiche
Ritenuto intollerabile dal richiedente la dipendenza da trattamenti di sostegno vitale di solito enti accanto ad un'esperienza di questo tipo che si avvicina forse no ce lo ricorda sempre Carlo Troilo
Dell'Associazione Luca Coscioni che sia sensibilizzato al tema quando il fratello
Sì suicidato buttandosi dalla finestra proprio in una situazione di drammatica invalidità insomma
Quindi è interessante secondo me il Poggio Pécresse iniziano a dire
Senti ultima soldi Danilo non sono non so nulla non ci sono neanche di e onestamente da da dove da dove è nato però ti posso dire questo che io a quarantacinque anni in piena salute non
Non perché avesse vede dei problemi tuttora sono in buona salute non Federazione per c'erano le Sonate attira seguirà ho fatto il mio primo testamento
Non penso che siano in tanti a quell'età a preoccuparsi di diciamo di una eventuale morte perché no non solo però sempre Bonzio sempre pensato senza averne timore senza aver paura ma soprattutto il proprietario un altro senso alla vita e proprio così
Per me poi quando vedo che le persone davanti al alla buona morte proprio tre passi indietro mi mi stupisco tutte le volte perché mi sembra una cosa io mia definizione la morte mi cammina accanto mi segue
Un giorno mi chiederà di seguirla però intanto segue da sempre
In questi in questi giorni l'altra notizia importante Sato che c'è stato il primo caso in Lombardia e il sesso in Italia di suicidio assistito
Si tratta di una cinquantenne affetta da sclerosi multipla progressiva da oltre trent'anni che molto nelle scorse settimane in Lombardia dopo la avuto somministrazione di un farmaco letale fornito dal Servizio sanitario nazionale
Insieme alla strumentalizzazione alla strumentazione necessaria e io volevo leggervi contea in conclusione di questa nostra chiacchierata alla il messaggio proprio per quello che tu stavi dicendo il messaggio che ha lasciato Serena è stato la mia
Darebbe vita è stata intensa e felice l'ho amata all'infinito e il mio gesto di porre fine nonna significato che nulla Massi l'ho vissuta nonostante tutte le mie difficoltà per tantissimi
Nanni come se questa malattia non ricordo la sclerosi multipla
Progressiva non fosse dentro di me ho affrontato la mia disabilità con rispetto e dignità
Quando però comincia a sentire la sofferenza oltre a quella fisica ma dentro l'anima
Capisce allorché anche anche la tua anima deve avere il diritto di essere rispettata con la dignità che merita questo è ciò che nessuno può toglierti e non deve mai a cadere
Ecco questo il messaggio diceva
Pena la paziente del della Lombardia che ha sostenuto appunto Sempre tramite però il dottor Mario Riccio siccome ricerche o delle Torino alzerei colorato il medico pur avendo l'azienda
Risposto dopo i vari solleciti dell'associazione Luca Coscioni con l'avvocata fino almeno a Gallo confermando sia l'idoneità della signora ad accedere alla procedura sia la la fornitura del farmaco però l'azienda mi fa comunicato che non vi erano medici disponibili per cui Serena questo il nome di fantasia e sarà seguita dal dottor Mario Riccio
Però ecco volevo concludere con questo felice da perché
Si sono un po'le parole di Piergiorgio Welby che ricordiamo
A quasi vent'anni ormai di amare la vita proprio per questo di
Chiedere sintetizzato volevo aggiungere qualcosa allora
In una insuccesso tenuto quello che è accaduto in Toscana
A diciamo ha suscitato evidentemente la una certa una certa reazione anche per cui l'altro perché ieri mi è arrivata una e-mail di un medico di un neurochirurgo
Che si dichiarato disponibile a a
A diciamo a supportare la la la legge in questa nuova legge che c'è in Toscana nel caso in cui non ci fossero medi ci disponibili
Ecco questo importantissimo quello della mostra Illinois ma perché vuol dire
Che ci sono persone che capiscono sì rispettano perché sanno che l'iter non sarà semplice nonostante ci sia ci sta
Sarà diciamo messa in atto la legge perché ora c'è solo da d'aspettare i tempi burocratici comunque questione di giorni
E questa perso non ha questo medico si è già dichiarato disponibile
Cosa che va sinceramente mediante di altrettanta gioia Odone in relazione vuol dire che quello che abbiamo fatto non è servito solo ad avere una riconosciuta una regolarità ma anche alla a pasticche ci siano persone che si dichiarò disponibile a fare in modo che questa legge si possa realizzare di questo diritto abbia insieme pezzi materialmente
Ecco grazie grazie a se discetta maltese Graziella promotrice della legge liberi subito
Che è stata approvata dal Consiglio regionale della Toscana nei giorni scorsi io ricordo a questo proposito che sul sito di liberi subito possibile dare le disponibilità per cibo lesse
Partecipare a alle varie iniziative dell'associazione Luca Coscioni così come voglio ricordare il numero bianco
Che è lo zero sei nove nove tre uno tre quattro zero nove lo trovate ovviamente sul sito dell'Associazione Luca Coscioni attraverso il quale si possono avere informazioni sia sul fine vita che sul testamento biologico sulle cure palliative
Se andate sul sito dell'associazione Luca Coscioni troverete anche un preziosissimo dossier sulle discussioni sulla morte volontaria medicalmente assistita regione per regione quindi se volete sapere a che punto è la situazione su questo
Fronte nella vostra regione trovate tutte le informazioni sul sito grazie ancora no pomeriggio felicità maltese
Grazie grazie vederla vuole tornata
E come preannunciato sentiamolo la dichiarazione rilasciata prima dal Presidente della Regione toscano Toscana Eugenio Gianni
E poi dal presidente della terza Commissione Sanità e Politiche sociali nel Consiglio regionale della Toscana Errico sostegni
E che oggi la Toscana ha dato un segnale molto forte a livello nazionale
Ha dato in primo luogo il segnale forte che quando vi è ormai da sei anni
Una sentenza della Suprema Corte la Corte di Cassazione la duecentoquarantadue nel due mila diciannove che dichiara non punibile il medico che si propone in un percorso medicalmente assistito al fine vita
Questo
Deve essere disciplinata lo chiede la corte costituzionale
Non l'ha fatto il livello nazionale del Parlamento lo fa chi gestisce un sistema sanitario una regione come la Toscana fissando procedure tempi disciplina
Anche quello che è il costo dei farmaci o le modalità con cui da un punto di vista della commissione scientifica si valutano i quattro elementi fissati dalla corte Ribe la irreversibilità della patologia
Lo stato di dipendenza da macchinari per vivere la possibilità di volere e quindi essere nella piena coscienza di poter scegliere e la scelta che porta una persona a questa decisione e se questo avviene avviene con quelle modalità che in modo molto serio e pacato abbiamo discusso insieme e che abbiamo già visto in Toscana perché in virtù della sentenza della Corte
Noi Toscana ci siamo trovati di fronte già a percorsi medicalmente assistiti perché il medico che lo faceva era proprio legittimato da quella sentenza
E allora perché non avvenisse in un'asta in un modo un'altra storia dell'altro ecco la legge che dà ordine imparzialità uguaglianza oggettività
è stata talmente partecipata la discussione dal testo che l'Associazione Luca Coscioni ci ha presentato ad oggi nove mesi che il voto che noi abbiamo riscontrato è stato di ventisette a favore tredici contrari più del doppio dei consiglieri
Che non hanno votato questa legge sono stati quelli che hanno votato a favore
Quindi è stato talmente partecipato questo dibattito che le forze di maggioranza che hanno portato al voto hanno allargato il loro consenso anche persone che tendenzialmente nella loro impostazione politica poi sono all'opposizione
Scusate scusate la sintesi ma i minuti sono pochi io dico che intanto ringrazio il presidente Stella vediamo il possesso questione perché almeno la togliamo dal banco è la questione che ha inquinato il merito di questa legge
Tutti quelli non son voluti entrare nel merito della legge hanno detto che non ci si potrebbe occupare era incostituzionale
Tratte presente stella se dimenticato del Veneto che una grande regione guidata da un grande presidente di centrodestra ma ho messo che una regione che si occupano di questo tema e chi ha superato i suoi legittimi tracce allora
Questione noi siamo io sto quasi d'accordo su tutto quello c'è scritto in questa pregiudiziale salvo il fatto che non tratta del tema che è contenuto nella PdL almeno come uscì dalla Commissione
Non siamo assolutamente d'accordo con il fatto che i Consigli regionali non possono intervenire in materia di ordinamento civile e penale della Repubblica anche perché sappiamo leggere e quindi l'articolo centodiciassette
Secondo comma lo dice in maniera chiara però il testo in discussione oggi non fa questo non interviene in materia di ordinamento civile penale prego tutti coloro che interverranno nel dibattito dopo
Quando continueranno a dire queste legge lo fa di annegare un'aperta parentesi e dire qual è l'articolo al comma è l'unico che modifica l'ordinamento civile e penale della Repubblica italiana non lo troverà
Noi in quello che abbiamo fatto e fare una cosa molto semplice
In base all'articolo centodiciassette persona della Costituzione e chiaro che le regioni hanno una potestà legislativa concorrente in materia di tutela della salute
Alle Regioni spetta la potestà legislativa salvo che per le determinazioni dei principi fondamentali che spetta alla legislazione dello Stato
E noi abbiamo fatto questa norma io spero il consiglio la prova nel rispetto di principi fondamentali purtroppo non dettate dal Parlamento ma questo non è una responsabilità nostra
Principi dell'ordinamento però della Repubblica italiana introdotti una sentenza additiva della corte costituzionale
Che costituisce non solo al principio fondamentale all'interno del quale si svolge questa nostra potestà legislativa ma è anche di dettaglio
E per non commettere quell'errore che ci viene imputato noi non l'abbiamo neanche ricitata perché ci poteva essere imputato un effetto locativo della norma abbiamo fatto solo rimandi
Non c'è un punto in cui si dice c'è un diritto
E queste sono le condizioni abbiamo sempre detto vedi la sentenza vedi l'ordinamento della Repubblica della corte costituzionale pochette abbiamo anche introdotto nell'outlet cedevolezza invertirà c'è una discussione giuridica non c'entro
Però è evidente perché l'abbiamo introdotte perché se il Parlamento volessi di un giorno voglia introdurre dei principi in questa materia
E li introduce in maniera leggermente differente peso alla diversa composizione delle commissioni
Che si devono occupare in questo caso all'articolo due all'articolo quattro quater comma quattro della sede della legge che andremo ad approvare azionato da un dice prevale quello dello Stato ma noi agiamo nell'ambito della competenza
Concorrente della Regione Toscana e la seconda parte non fate altro che introdurre una prestazione aggiuntiva extra LEA questa Regione fornisce qualche milione di euro di prestazioni extra LEA si può forse introdurre con dieci mila euro a prestazione aggiuntiva che tra l'altro è prevista visto si parla di diritto dall'articolo tredici del decreto legislativo cinquecentodue del trenta dicembre novantadue e questo d'altronde rispecchiato anche nel lavoro fatto in Commissione quindi ora non c'è tempo ma due o tre cose quando questa pregiudiziale dice ma il Parlamento deve fare il bilanciamento certo lo deve fare il Parlamento ma sulle i requisiti per i quali spetta un diritto non certo per per la procedura che noi andiamo a disciplinare
Quando si dice che il suicidio è tutelato e che Codere continua esser reato per tutelare dei gol ma ci mancherebbe altro ma che c'entra con la legge che noi andiamo a provare così come quando è risibile davvero l'ultima cosa che dico perché potrei del tempo
Questa cosa dell'uguaglianza è una cosa che è stata utilizzata da tanti ma chi è veramente inascoltabile
Intanto perché questo potrebbe estendersi a questa legge dicesse Suicide vagamente assistito spetta in queste condizioni ABCD
Le condizioni le fissa la sentenza della Corte costituzionale che si applica da Capo Passero
Fino al Trentino fino all'Alto Adige è la stessa e le stesse condizioni e cittadini ricorrendo all'autorità giudiziaria anche quando hanno regioni che fanno le che da mercanti
Quella quella prestazione la possono ottenere la possono tenere ancor più risibile il tema dell'omogeneità dice ma se le Regioni allora scesa
Venti sistemi diversi intanto se si guarda a casa nostra ora ci sarà tre e domani ce ne sarà uno e poi dopodiché in Italia meglio venti come dicevo oggi
Il professor Rossi che cento dieci ASL e che fanno questa quindi e poi ci sono altre cose mostrino il tempo
Presente Stella
Io sono d'accordo su una parte in particolar modo di questa pregiudiziale quando lei dice
Che la PdL cinque corre il rischio di scivolamento in materia di competenza statale corre il rischio ma noi non l'abbiamo non ci siamo incappati non siamo scivolati
E questa pregiudiziale più che a essere una questione da dire
Da decidere prima mi pare che rimandi a un re ma un ambito semantico del pregiudizio perché è stata fatta senza tener conto di quello che è scritto nel testo che questo Consiglio regionale tra poche ore o entro domani dovrà andare a votare chi è un'altra cosa
Che è completamente un'altra cosa rispetto a quello scritto in questa pregiudiziale
Motivo per cui chiediamo di votare contro la pregiudiziale
Adesso gode invece condividere con voi una triste notizia il nove febbraio scorso domenica ci ha lasciati grazie ad uffa colpita da malore improvviso qualche giorno prima
Grazia era un raro esempio di costante militanza intellettuale politica contro ogni discriminazione
Per l'affermazione della libertà di scelta e contro la guerra alla droga dentro e fuori le istituzioni attiva con la società sigla dall'associazione la società della ragione
Il fondo che e faceva parte del comitato nazionale di bioetica del channel Brini e ha partecipato a decine di incontri organizzati dall'Associazione Luca Coscioni
Per affermando che la possibilità di poter scegliere come capo le poco infine alla propria vita
E proprio su questo argomento io vi propongo una lunga intervista ma grazie truffa nel corso del maratoneta la trasmissione del venti novembre due mila
Come preannunciato all'inizio della trasmissione affrontiamo adesso il problema
Del fine vita non più da un punto di vista giuridico ma da un punto di vista bioetico
Per farlo abbiamo con noi questo pomeriggio la senatrice Grazia zuffa buona sera buonasera so che è un titolo che non si perde mai ma insomma lei stata senatrice componente del comitato nazionale di bioetica e presidente della Società della ragione
Lei ha seguito il dibattito sul fine vita da da da tanto tempo
Il dibattito era iniziato nel Consiglio nazionale di bio è
Inca nel comitato nel due mila e otto
Poi sappiamo che continuato nel due mila e diciannove
Con la produzione di un documento riflessioni bioetiche sul suicidio medicalmente assistito e sappiamo poi
Che
Passata la legge sulle da tendono sulle disposizioni anticipate di trattamento
Volevo partire da una considerazione che raramente viene fatta
Nella contrapposizione tra bene e male diciamo dove il bene è rappresentato dai difensori della vita
Sempre e comunque il male dice
è rappresentato dalla soggettiva
Volontà di autodeterminazione del paziente magari di mettere fine fine ad una stato timidi non vita o insomma di vita
Senza con molta sofferenza
Ricordiamo il caso di dj Falbo che veramente io invito se se ci si fossero ancora dei dubbi a rivedere mi il video che si trova nella sito dell'Associazione Luca Coscioni
Allora professoressa zuffa veniamo a questo ribaltamento tra bene o male
Tra oggettivo e soggettivo lettera vita e morte
Se
Diciamo che
Ha fatto bene a ricordarlo nel senso che il dibattito comincia nel
Per la verità non comincia nel due mila otto diciamo con la discussione no anche perché Piergiorgio Welby del due mila e sei appunto
In realtà sono i diciamo tutto il dibattito intorno a Roana Englaro e Piergiorgio Welby che far venire fuori problema quello che io opposto
L'otto e che in qualche modo rimane nascosto un posto sullo sfondo non completamente ma insomma non è diciamo sottolineato quanto dovrebbe essere è il nuovo ruolo delle tecnologie della rianimazione in generale diciamo delle tecnologie che e ma non solo di dire delle tecnologie della rianimazione ma anche in generale e progressi della scienza medica
Che hanno molto allungato la vita ma non sempre all'allungamento della vita corrisponde un miglioramento della qualità della vita
Qui chi in e
Brilla ragione probabilmente per cui questa questione diciamo dei geni della scienza e dell'ambivalenza
Dei progressi del della scienza in campo medico non è affrontato è che come dire è considerato fosse atto e più in generale un argomento scomodo anche questo si presta molto a una contrapposizione sbagliato a mio avviso fra conoscenza e anti uscente per cui qualsiasi
Ragionamento sull'ambivalenza della scienza in questo caso delle tecnologie dei del rianimazione più generale diciamo dell'allungamento della vita rischia di essere interpretato come una antiscientifica
In realtà non è così due però dobbiamo prendere atto che come già diciamo dicevano alcuni rianimatori addirittura rileva agli inizi del due mila insomma diciamo queste questa riflessione di tecnologie delle rianimazione come dire producono è degli stati che è molto difficile definire se in qualche modo sono vita o sono morte sono Vito sono molti cioè
Quello che una volta era come dire
Un confine che sembrava oggettivamente e definito una volta per tutte adesso è messo in discussione o naturalmente a mio avviso questo
Indeterminatezza se si vuole ancora di più esalta quello che il paziente senti quello che il paziente vive lei ha citato appunto dj fa aboliti e molto evidenti cioè penso che le persone in particolari condizioni hanno in qualche modo in
Il diritto di riflettere su tutti i segni sul sulla propria situazione in su come vivono una particolare situazione di sofferenza che cosa significa per il per il per la loro vita che cosa significa per il loro futuro se ci sarà un futuro
Cioè in altri termini
Da un lato secondo me bisognerebbe prendere atto e salutare io credo anche con positivamente i progressi della scienza ma dobbiamo esser consapevoli che se non vogliamo come dire
Lasciare abbandonare diciamo il nostro corpo nelle mani di tecnologie che possono molto invasive che sono nelle mani di altri in questo caso dei medici dobbiamo ancora di più sottolineare che c'è un problema di sapere il potere della persona sul proprio corpo e sulla propria vita
Ed è questo che il a mio avviso Lille la medicina diciamo per come oggi diciamo Rispetto all'al paradigma che oggi segue quindi una medicina molto
Basata su un evidence based sulle evidenze quindi molto basata sul saperi oggettivo
A difficoltà a fare i conti con la soggettività dei pazienti questo è a mio avviso un grave pericolo
Voglio fare un esempio tanto perché sia chiaro
Quando nel comitato di bioetica abbiamo discusso sull'accanimento terapeutico alla fine
Il venuto fuori l'idea di distinguere fra cure proporzionate e cure sproporzionate
Quindi cure sproporzionate corrispondono all'accanimento e il medico per prima dovrebbe astenere se ne le cure proporzionate
Sono invece quelle che il medico ritiene che siano proporzionate
Poi non siti non si capisce proporzionate a cosa a allora quella dei la cosa grave e che questa idea appunto di far sì che sia il medico a decidere se le cure sono sproporzionate o meno
E già di per sé taglia fuori il paziente taglia fuori il paziente la paziente
Non è previsto che appunto il il il la questione della proporzione sproporzione faccia parte di un rapporto di una relazione con me cioè come faccio io medico a sapere di qual è il grado diciamo di sofferenza della persona non solo in sofferenza del corpo ma di sofferenza della mente ma di sofferenza
Rispetto come dire all'angoscia del futuro all'angoscia che di fatto non ci sarà un futuro sennò in condizioni delle volte può cadere diciamo di pura sopravvivenza
Ecco questo discorso che
Mi pare che prima che essere diciamo filosofico se volete e anche fondato soprattutto sull'esperienza questo importante sull'esperienza degli esseri umani
è molto difficile non per tutti per carità ma insomma parte del mondo medico
Ha difficoltà a riconoscerlo per cui il parte del mondo medico de il problema come l'individuo da una parte vs il
Diciamo alla valore sociale valore collettivo diciamo da della vita e il
E dice è evidente e del valore appunto assoluto della vita che il medico dovrà impedire dovrebbe difendere contro il paziente è questa la cosa in qualche modo
Assurda
Ecco io penso che per quanto riguarda poi all'eutanasia
Al di là del fatto giuridico che naturalmente fondamentale poi però c'è da lavorare su nulla cultura
Su diciamo la cultura delfini vita sul ma più in generale sulla cultura della cura del prendersi cura
Io medico mi prendo cura da oggi un corpo
Danimarca in qualche modo no è una persona manager di una persona che quindi ha di sentimenti che io devo attenere presente e che ripeto sulla base di
Questo c'è un un sapere del corpo e della mente che
Una c'è poi la soggettività sostanza no GM e e questo sapere che a dei momenti così gravi come sono quelli diciamo dell'approssimarsi
Della morte come sono quelli della perdita di alcuni capacità diciamo fondamentali Torino per a vivere una vita ricca di relazioni per aprire una vita
Che in qualche modo per molte persone Possa definirsi tali ed è questo che in qualche modo va riconosciuto e e quindi e come dire deve diventare una relazione
Che non è diciamo
Dall'alto verso il basso no dal medico verso il paziente è o no cattivo ma che in qualche modo è un interscambio
Sulla base di questo io ritengo per esempio che il un
Il medico che è in grado di avere questa relazione quindi è in grado di capire
Che cosa sente il paziente che è in grado di entrare anche appunto di sistema di pensiero di sentimento e di quello del paziente
Può benissimo aiutare i pazienti a pur in vita
A a quello appunto a quella vita che i pazienti non riconosce in qualche modo più come tale e non sullo scrittoio ho letto la contrapposizione che mi sembrava molto
Significativa tra il prolungamento della vita o una Giunta dolorosa di complicazione della morte che non ci si riflette mai abbastanza insomma si pensa che appunto altro è complicare la la morte proprio il pass saggio quindi allungare sia temporalmente che che che proprio in modo artificiale
Quella che già sarebbe stata morte senza quella quell'intervento medico tratti sì e è proprio questo che il
In un degli scritti di Marina Rossanda appunto della della fine degli anni Novanta poi è che era una lavorava come anestesista come rianimare i propri animatrice e proprio queste dice cioè noi dobbiamo rendersi conto della grande responsabilità che abbiamo perché creiamo in qualche modo attraverso il muso di di di queste tecnologie
Delle situazioni le discesa
Che in passato erano considerate una disgrazia come evento naturale e invece no oggi non li chiamo attiva microfoni Cinzia in qualche modo una responsabilità che abbiamo ed è una responsabilità che in qualche modo mi diceva su queste dobbiamo giustamente dicevano non possono essere neanche solo il anestesisti rianimatori a ad affrontarlo su queste ci voglia appunto una discussione
Larga diciamo nella società nella collettività quella che purtroppo nel nostro Paese devo dire
è mancata non sono al livello parlamentare ma anche a livello di quindi ma in media insomma detto questo mi piace citare un articolo un reportage che è comparso sulla stupri pubblica sulle l'inserto del Venerdì di Repubblica di ieri
Che racconta appunto del in tale sia come si dice addio in olandese i di un paziente di un paziente Alzheimer di settantanove anni
Un
Alzheimer o demenza senile probabilmente dove viene
Viene appunto raccontato come avviene e dirà a questo proposito le faccio ancora un'ultima domanda purtroppo io starei a parlare molto più tempo ma
Volevo chiedere il suo paniere rispetto a questa questione del malato di demenza
Dice a un certo punto l'articolo che sto citando il professore
Sa che il terreno che attribuito si sta parlando del professore che ha spinto per l'approvazione della legge in Olanda ormai sa che il treno che ha contribuito a spianare ormai lastricato di paradossi come il fatto che con una diagnosi di demenza Secchieri l'eutanasia troppo presto possono non concederla perché non è ancora il momento
Ma se invece tiri fai sentire troppo tardi potrebbero obiettare la mancanza di un attuale volontà
Questa questione
Imprese landa è oggetto di discussione per l'Italia sicuramente siamo un po'lontani il suo parere su questo
Molto difficile aprire un parere su questo
Devo dire che
Rimango molto sono rimasta molto colpita anche da quelle del recente film in cui appunto il il beffata Same sbagliato inedito asse vada stesse in cui viene fuori
L'enorme sofferenza del
Come dire
Della mancanza di orientamento no proprio non so più chi sono non so più dove asciutto non so più conchiglie interagiscono
Io penso che per quanto doloroso possa essere ma questo dovrebbe essere una questione ben affrontata anche nelle disposizioni anticipate di trattamento
Fermo restando che io penso che finché una persona a il
Diciamo è in grado può naturalmente cambiarle
Però questo dovrebbe essere in qualche modo ho affrontato perché quello che mi fa paura è che è difficile poi entrare
Nella come dire nella sofferenza
Tutti chi non è più in grado di esprimerla
Perfettamente di chi non è più in grado di esprimere perfettamente comunque diciamo che che che
Forse davvero non secondo stette questo di cui stiamo parlando perché anche l'Olanda con i numeri ci dimostra che la la l'ottanta per cento sono malati oncologici che che fanno chiesta
Ci sono poi sia alcune situazioni di di di psichiatriche diciamo però ecco
Secondo me se partissimo comunque da un da un minimo anziché a un massimo di non sopportabilità
Già avremmo però io quello che credo quindi
Invito tutti anche acrilici tesi vedere i documenti prodotti dal Comitato nazionale di bioetica che sono estremamente ricchi intanto perché illustrano la posizione delle varie componenti con le loro differenze
Ma poi perché era un documento quello del due mila diciannove che commentammo a suo tempo appunto con con il presidente dava che
Molto ricco di di spunti e poi e soprattutto ci sono posizioni il diverse
Eh sì sì espongono tante assenze e su per esempio anche nel parere del due mila otto quello sul rifiuto delle cure insomma rinuncia consapevole già consapevole trattamenti per esempio c'è il la postilla di del professor possenti che allora era nel Comitato nazionale di bioetica che praticamente forse l'unico che pone il problema delle nuove tecnologie della sopravvivenza diciamo e come queste cambiano indica
Bisogna che ha offerto io
Appunto lui dice e far riflettuto per non abbandonarci nelle mani di tecnologie impazzite perché poi ci sono anche fortemente invasive insomma in alcuni casi e quindi si vede che anche come dire non è non è neppure uno uno scenario così diciamo tradizionalmente diviso fra laici e cattolici ma è una
Quindi era un un uno scenario più articolato e quindi per questo se si vuole anche più interessante forse
Questo credo che sia un piano molto utile per per affrontare la questione purtroppo
La devo lasciare la voglio ringraziare Grazia zuffa presidente della Società della ragioneria grafologo nel Channel viti poi la buon pomeriggio grazie ringrazio voi e vi saluto arrivederci
Questo era l'intervento Grazia zuffa nel corso del maratoneta del novembre due mila e ventuno e io mi unisco alle parole
Di Stefano Anastasia di Cecilia D'Elia sul manifesto dell'undici febbraio amica sorella compagna maestra di una moltitudine transgenerazionale di attiviste scienziate ricercatrici professioniste professionisti gli unici settori sociosanitario
Che potesse avere a che fare con la vita il corpo la libertà delle persone e delle donne in particolare e questo è il motivo per cui siamo nell'Associazione Luca Coscioni alla quale vi invito la l'anno in corso voi potete prendere la essere del due mila e venticinque dal sito
Lo potete fare con un'unica soluzione con una piccola rata mensile o trovare ampie forme di sostegno alle nostre battaglie
Ringraziando per la collaborazione per per Brescia da Mirella Paracchini un buon pomeriggio tutti
Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci