Le vittime delle foibe e l’esodo giuliano-dalmata. Le vicende del confine orientale

Buona sera benvenuti a tutti diamo inizio
Alla questo evento promosso e organizzato da dal di suk la scaletta prevede prevedeva i saluti istituzione da parte della presidente della assemblaggio legislativa regionale dottoressa Sara Pistocchi ma che impegnata in questo momento di una seduta del Consiglio regionale
Di seguito l'intervento introduttivo del presidente lì sotto il professore Alberto Stramaccioni e naturalmente da conferenza la lectio magistralis del professor Raoul Pupo
Mi voglio agganciare subito in questi primi tre minuti di interruzione per non tediare troppo l'Assemblea al concetto proprio di lectio magistrali sentiti battevamo ne parlavamo poco fa una giornata come questa è inutile nasconderci spesso a provocato portato verso alcune parole alcune definizioni che personalmente non condivido nel senso si parla troppo di memoria condivisa
Si parla forse a ragione di stare negata si parla al tempo stesso cito sommessamente le parole del presidente ma la necessità di una riconciliazione nazionale
Perché ritorna al concetto di il zio magistralis perché qui credo che l'intento di una platea come questa ma più in generale di un Paese
Democratico di un Paese civile è un Paese maturo sia considerare
Sia le foibe sia lesso do come un patrimonio di tutti
Senza che intervengono appunto parole come una giornata di visiva certo è vero esistono delle scorie che ancora oggi in braccio non è lapidi nella giornata del ricordo come nella giornata
Della memoria che anziché omaggiare le vittime inneggiano ai cargo ai carnefici per appunto quelle rimangono e rimarranno sempre delle delle scorie in questa in questo contesto bisogna parlare di storia la storia naturalmente deve essere giudicata a posteriori ma non può essere interpretata la storia deve essere semplicemente semplicemente raccontata certo ci sono le cause le concause che determinano un evento ma proprio nel concetto delle foibe soprattutto dell'esodo non si può pensare che quelle che sono le conseguenze rerum siano motivo di giustificazione per ciò che per ciò che è avvenuto
Al tempo stesso si è dibattuto spesso sulla paternità di questa giornata come se appartenesse per forza una determinata area politica e io ricordo che la giornata del ricordo è stata istituita nel due mila quattro se non erro
E conseguentemente sono passati molti anni credo ci voglia maturità per affrontarla e non a caso
Quello che quello che sto dicendo si configura poiché l'intervento del del professor Mauro Raoul Pupo il titolo e le vittime delle foibe all'esodo Giuliano Giuliano Dalmata in questi giorni di commemorazione ce ne sono state ce ne sono state molte
La speranza l'augurio l'auspicio e che in questa sala ma così più generale come dicevo ci sia veramente una un'idea di patrimonio comune quando si son patrimonio di tutti di tutti gli italiani senza abbondare oppure senza indulgere in parole troppo facili on o nella retorica
Siamo qui per parlare di storia la storia non si può negare non esiste negazionismo o revisionismo sulla storia esiste ma questo non è un dibattito questa amarezza magistralis qui abbiamo come ospita un professore universitario che ci racconterà quello quello che perché avvenuto quindi io dopo questa brevissima introduzione come promesso no parlato più di tre minuti cedo
La parola al presidente lì sotto il professor Alberto sta marciando grazie
Pochissimi minuti per sottolineare il carattere di questa nostra iniziativa perché come è già stato detto
Dalla professor Caucci
Il nostro istituto danni da tanti anni non è che nelle ricorrenze
Del calendario civile o in altre ricorrenze
Che sono legate alla giorno dalla memoria Giorno del Ricordo giorno dell'unità nazionale o altre ricorrenze stabilite attraverso una legge dello Stato
Fa delle celebrazioni come molte istituzioni naturalmente sono portate invitati a fare scritto nella stesse leggi istitutive
Il nostro compito come sapete e oramai molti di voi conoscono l'attività dell'istituto qui c'è il professor Tosti è stato per tanti anni
Tantissimi anni presidente dell'istituto ed è la seconda volta il suo ventennio ognuno nel suo ventennio
Che abbiamo fatto hanno fatto sempre iniziative che sono diciamo così dei convegni degli incontri dibattito e mettono al centro della nostra riflessione
Una riconsiderazione una considerazione storica una riflessione addirittura storiografica in certi casi su eventi che hanno caratterizzato la storia contemporanea
Ora è stato detto questo tipo di convegno noi siamo tredici da altri due iniziative degli anni passati su questa tematica
Una che dobbiamo ricordare particolarmente conflittuale l'anno scorso
E un'altra ancora più serena e tranquilla o relativamente serena e tranquilla
Due anni fa naturalmente è un tema anche quest'anno abbastanza divisivo abbastanza divisi
Però questo non significa che noi dobbiamo dividerci in partigiani da una parte a un'interpretazione da una parte o dall'altra
Perché questa è una tematica quella delle foibe
è una tematica che per decenni non è stata affrontata nega la storiografia
Ne dalle istituzioni pubbliche
E sia se la vogliamo politicizzare un po'sia la democrazia cristiana che è stato il partito di maggioranza relativa per tanto tempo
Sia il partito comunista che è stato il partito all'opposizione per tanto tempo non hanno parlato mai
Di questa vicenda delle foibe
E solo negli anni Novanta e poi in questi ultimi anni la tematica è stata presa in considerazione fino ad arrivare alla legge istitutiva del Giorno del ricordo del due mila e quattro
Prima di tutto dobbiamo domandarci lo farà professor Pupo che ringrazio ancora che è venuto e non voglio togliere molto tempo ma lui sicuramente
Entrerà più nel merito delle riconsiderazioni storiche di questa vicenda per tanti anni non se ne è parlato perché non se n'è parlato
Per un malinteso senso della pacificazione nazionale questa è la sostanza secondo me di questo lungo silenzio
Perché la democrazia cristiana senza volevo farti citare questa discussione però è importante sottolineare perché non se ne è parlato perché ci sono delle responsabilità politiche
Ideologiche di carattere anche degli stessi studiosi perché per tanti anni si riteneva che una vicenda così conflittuale ai nostri confini orientali dell'Italia
Un Paese che era stato prima tre anni alleato della Germania nazista poi alleato
De l'alleanza anglo americana con tutte le vicende che ci sono stati in quella zona e alla fine della guerra non si sapeva se l'Italia è un Paese vinto vincitore e non ci prendeva in considerazione nessuno e all'attacco
Conferenza di Parigi eravamo come sapete snobbati e certa riproporre una questione di questo genere di tutte le vicende che tra il quarantatré e il quarantacinque sono intervenuta con
Fine orientale era una cosa che avrebbe ha fruito i conflitti contrasti in più c'era lei asciutto
Per quanto riguarda il Partito Comunista naturalmente quando si fanno questi dibattiti
Molti aspettano la classica frase balla responsabilità è stata dei partigiani comunisti di Tito in accordo con i comunisti italiani questa è la frase che molto spesso
Molti aspettano in questi dibattiti
Ma non c'è nessuna difficoltà a affermare in sostanza questo passaggio di di interpretazione storica non c'è nessuna difficoltà
Quello che è importante però è collocare in una vicenda di questo genere dentro una vicenda tanto lunga e tanto complessa che è quella legata alla storia del confine orientale dell'Italia
Che io addirittura non voglio farla lunga data dalla presenza napoleonica in Italia addirittura
Data dall'irredentismo ottocentesco data dalla prima guerra mondiale trattato di Rapallo il Trattato di Roma
Poi la la guerra la seconda guerra poi tutti gli accordi poi congresso di Parigi poi il trattato di Osimo cioè c'è una lunga lunghissima storia la vicenda delle foibe si colloca all'interno di questa storia e senza sminuire senza sminuire la portata della tragedia
Va detto che naturalmente ci sono state delle convenienze politiche o ideologiche perché questo non si parlasse per lungo tempo per le responsabilità che ognuno aveva in queste vicende anche da parte naturalmente dei Comunisti italiani non è una cosa
Diciamo
Perché non si può non si può parlare di conflitti interni ai stessi comunisti
Triestini o sloveni o espressi Comunisti Italiani inoltrato gli atti e i comunisti triestini quindi la situazione oramai sono passati tanti anni
Anche la storia la ricerca storica è arrivata a dei risultati sui quali noi possiamo oggi discutere serenamente altra cosa è naturalmente
Le vicende che sono successi in questi tre quattro giorni perché naturalmente
Ho sì attacca uno storico che nega le foibe secondo l'accusa Orsi sporca all'aforisma arriva a sorpresa e quindi si dice b alla fine
Luna
Attività diciamo così che discuteva un fenomeno di questo genere viene in qualche modo riequilibrata dall'altra una specie di lottizzazione diciamo così delle interpretazioni storiche ora noi nel nostro piccolo vogliamo cercare di andare un pochino oltre queste vicende che tra l'altro appartengo all'iniziativa di piccoli gruppi di piccoli gruppi ed interpretazioni
Molto ideologizzate molto forzate che sicuramente non corrispondono all'opinione che su questa situazione si è fatta gran parte della popolazione italiana
Quindi io ritengo che noi ci muoviamo su questa linea di continuità del nostro ruolo di istituto storico
Avremmo anche da riflettere su queste cose che si fanno queste discussioni nel giorno del ricordo del giorno dalla memoria perché anche questo rischia di andare a una piccola lottizzazione delle interpretazioni storiche perché prima si è fatto giorno dalla sua poi si fa il giorno del ricordo poi il giorno dell'unità nazionale
E poi gli altri giorni delle tragedie contro il terrorismo eccetera eccetera si rischia un po'un po'di andare incontro ad uno spezzettamento
Quasi ad uso politico ideologico della storia e questo io ritengo che non non non sia un fatto positivo l'ultima cosa che voglio dire e Jacopo la faceva riferimento questa continua
Esigenza di giungere a una storia condivisa o ha una memoria condivisa soffra così
Prego Lucio in senso negativo non si appunto no no no lui no no no non consiglierei polemizzare Conte
Questa storia della condivisione della storia o della memoria è una storia è è un'interpretazione che possono possono
Fax farla propria chi è a capo di un'istituzione pubblica o chi è un leader politico
Ma chi fa ricerca storica non può pensare che si arriva a una storia condivisa perché condivisa vuol dire che la grande maggioranza della popolazione dovrebbe essere d'accordo su una certa interpretazione storica
Che si auspica che si auspica che la storia nazionale che è un elemento di identità importante sia il più possibile condiviso questo è un auspicio che possiamo tutti condividere ma che si possa giungere a una scrittura di una storia condivisa non voglio esagerare si potrebbe giungeva ai classici libri di testo citando un'interpretazione dei sistemi autoritari come fanno adesso in Siria un libro di testo
Che ricostruisce la storia nazionale sulla base di una preciso orientamento ideologico emettono hanno fatto tutte
I sistemi autoritari e dittatoriali
Quindi chiudo qua perché la discussione si potrebbe su questi aspetti anche allungare però tutti voi siete sicuramente qui venuti per ascoltare soprattutto il professor Raoul Pupo alla quale io ringrazio ancora al quale cedo la parola
Conciliante microfono sì ecco fondamentale bene buona sera grazie tutto intervenute grazie istituto che mi ha invitato torno volentieri perché con l'istituto in questi tempi di questi argomenti abbiamo parlato anche altre volte in anni molto lontani ecco quindi sulla lunga molto più lunga continuità perché non è mica vero che di questi argomenti si parla solo dopo il due mila ventiquattro ore e dagli anni novanta che all'interno della rete di istituti sembra da altri colleghi
Abbiamo girato l'Italia per parlare di questi argomenti poi arrivato già poter ricordo meglio ecco quindi la diffusione più ampia allora il titolo che gli è stato affidato titolo minimalista le vittime delle foibe lei toglierò dalla moto e le bici
Invio del confine orientale ecco affidare tema del genere a un professore di storia vuol dire volare alto ma fino alle dieci di sera se vuole ecco io cercherò di fargli uno scontro totalmente però come dire è un tema impegnativo allora noi faremo così alcuni elementi di contesto che non è detto siano posseduti da tutti evidentemente e poi due affondi non tanto in profondità eh sulle vicende specifiche delle foibe e dell'esodo Giuliano Dalmata poi se qualcosa non è chiaro è altamente probabile evidentemente io sono qua per rispondere a domande ben volentieri perché questo assieme
Allora cominciamo cominciamo col dove si ha modo qui a Perugia recentemente no come siamo quando parliamo di vice nel confine orientale Cerugo
Cioè assieme a quella che è ormai dal chiamiamo molti dicono storici marchi che sono qua didattica di questi argomenti non c'è più confine orientale ma frontiera adriatica proprio per l'Italia il confine orientale
Ma voi sapete bene qual è la differenza tra confine frontiera immagino
Il colosso futuri studenti queste cose le sa
Mentre il confine è una barriera la frontiera è un'area di sovrapposizione no fra mondi diversi ecco qua la frontiera adriatica con le vedette questa fascia
Che scende dal golfo di Trieste e Maggio fin quasi al Montenegro lungo tutta la Dalmazia quindi abbastanza lunga no qui si incrociano si sovrappongono vari mondi
Alcuni sono facili da capire il mondo italiani tali Collatino romanzo potete chiamarlo
Da una parte il mondo germanico il mondo slavo fin qua è facile poi cominciava difficoltà quindi lo scritto già io ci sono forti presenze ungheresi che ci fanno gli ungheresi
Nella dal mazziere ungherese per secoli durante il Medioevo e Fiume è stata una città che apparteneva al Regno d'Ungheria fino al mille duecentodiciotto quindi centra no e poi il quarto mondo che è importantissimo che l'oltremare
Qui stiamo ragionando di territori costieri di città costiere che per moltissimi anni per moltissimi secoli pone molti più rapporti con D'Oltremare che no il proprio retroterra
No oltremare pratiche rottamare vicino l'Adriatico ma anche lo tornare un po'più lontano il parte
Quindi sono quattro mondi che si sovrappongono l'uno sull'altro come vedete questo che cosa comporta ben comporta intrecci naturalmente allora queste intrecci
Possono dare vari esiti nel contempo che danno di Lisa testa radio d'avviamento e produttivi
Due casi per tutti i casi di Trieste di Fiume città cosmopolite che devono tutta la ricchezza ma la loro essenza pro la sovrapposizione di questi nuovi no
In altre fasi storiche invece queste diversità possono dare vita conflitti
Quando
Basta i conflitti sono abbastanza recente concerto con finte anteprima mal di natura molto diverso
I compiti di cui parliamo in queste queste di questi momenti queste commemorazioni in queste elezioni sono i profitti nazionali orrore dimensionali sono storia recente
Sono storia che comincia con l'Ottocento con la metà dell'Ottocento non prima ecco perché semplicemente perché prima le azioni non esisteva
Esisteva il nome nazione ma così efficaci completamente diverso le nazioni moderne nascono dopo la Rivoluzione francese
Poi si diffondono poco Europa nei territori credo che abbiamo visto prima quella frontiera adriatica e la razionalizzazione arriva attorno alla metà dell'Ottocento
Cosa vuol dire nazionalizzazione
Vuol dire che ci sono degli intellettuali ugualmente la colpa di professori quando succedono queste cose evidentemente che a un certo punto dicono bene questo gruppo è una nazione sulla base di vari parametri più o meno serie no però sono pochi solo quattro gatti no il loro primo problema è quello di diffondere il verbo della nazione ribatte Bazzini l'apostolo delle nazioni no pensate di diffondere come si fa contanti sistemi presso la popolazione ma cosa succede
Se in un territorio di questi movimenti nazionali di questi Grandi maestri che insegnano l'azione ce ne sono tre
O quattro contemporaneamente sul medesimo territorio
è la faccenda diventa un po'complicata perché può darsi che addirittura del medesimo Paese
Eh sì credo due movimenti nazionali
O addirittura all'interno delle stesse famiglie
Qualcuno si non si realizzi un modo qualcuno se lo Zeppelin se non altro ci sono tantissimi casi lungo queste terre di cugini e diventando il leader di movimenti nazionali antagonisti un italiano lo sloveno un'Italia hanno provato
I differentemente non c'entra niente col mio amico mio non c'entra assolutamente nulla ed è proprio nel capite niente e quando parlate di storia di questi territori
Ma allora se sul medesimo territorio due o più movimenti nazionali crescono si diffondono diventano di massa sipario da situazioni imbarazzanti
Perché i movimenti nazionali storicamente hanno degli elementi in comune delle grandi diversità ma anche da elementi in comune
Ogni patriota dice potete scrittori così è più facile questa è casa mia
Ma se è casa mia
Non è casa tua evidentemente e quindi tu semestrale ed ora o caldi oppure te ne devi andare
Questa è vincere conflitti evidentemente
Bene
Finché siamo nel periodo asburgico gestita Prima guerra mondiale esiste uno Stato un impero che il multinazionale no e quindi ci adeguiamo dopo di mediare scontentando di solito tutti no però in qualche modo si riesce a stare assieme
Dopo la prima guerra mondiale che cosa succede alternando che tutti etico il giorno prima guerra mondiale bene l'impero asburgico non c'è più ci sono degli Stati nazionali
Allora state nazionali in modo di dire lady restati perde la nazione cioè stati creati da una nazione per se stessa
Con il Regno d'Italia arrivo dell'Italia lo stato fatto dagli italiani per se stessi cos'è la Jugoslavia si chiamava Regno dei serbi croati sloveni il lo stato fatto dai serbi croati sloveni per se stessi
Questo cosa vuol dire che gli altri non c'entra niente gli altri diventato minoranze solitamente sgradite
E gli stati buttano tutta la propria forza a favore del proprio gruppo nazionale il territorio visto ma chi comanda
è sostanzialmente una nazione non le altre che alle spalle proprio stato questo cade due volte dopo la prima guerra mondiale lo stato italiano che
Controllo del territorio gli ammessi
Lancia tutte le sue forze a tariffa stabilita
Dopo la seconda guerra mondiale a parti rovesciate il territorio in mano degli jugoslavi sloveni croati così dal da questo punto di vista non c'è grande differenza è cosa succede degli italiani e se ne devono andare
Bene all'interno di questo quadro generale c'è un altro quadro che si sovrappone che quello della violenza purtroppo questi conflitti e ingenua violenza inizialmente violenza verbale
Nell'Ottocento e così la violenza verbale se leggete i giornali dell'epoca vi si utilizzano i capelli in testa ai più giovani forse no perché sono abituati ormai espressioni molto solubile ma comunque se ne dicono di tutti i colori veramente augurandoci peggiore destini possibili
Non succede sostanzialmente niente perché ce lo Stato che mettiamo
Però questa importante le parole di violenza preparando le azioni di violenza questo succede quasi sette settanta altre epoche storiche a furia di caricare e le persone con ragionamenti antagonistico Honda
Prospettive violente ecco che a un certo punto la violenza esplode bene la violenza esplode attorno alle guerre mondiali ne abbiamo varie stagioni benedico maniera sogno per farvi capire che ce ne sono vari
C'è una stagione delle fiamme che va dal mille novecentoquindici al mille novecentoventuno c'è una stagione di violenza di Stato italiano quello dello Stato fascista durante le due guerre mondiali c'è una stagione delle stragi
Dalla guerra mondiale fino più o meno ai dal mille novecentoquarantasei e poi una seconda stagione di violenza di Stato nei territori sotto controllo jugoslavo fino al mille duecentocinquantaquattro vedette
Quattro stagioni di violenza o di voto per le sue specificità insomma
E tanta roba evidentemente e qui una piccola presentazione dei picchi per questa tendenza dov'è uniforme no
Ambaradan veramente di picchi prima viene poi c'è un picco alto poi scende si mantiene abbastanza ampia fra due guerre poi un altro picco enorme nella stagione delle stragi poi scendo messo rimane sempre abbastanza alta
La stagione delle Fiandre comincia quando il ventitré maggio del mille novecentoquindici che come facile sapere il giorno prima del ventiquattro maggio ventiquattro maggio che succede nel mille novecentoquindici
Occhiate provocatorio verso gli studenti
E succede che l'Italia entra nella prima guerra mondiale il giorno prima a Trieste ci sono dei tumulti di piazza qui vengono incendiate in tutte le sedi del movimento irredentista movimento irredentista quel movimento di italiani che voleva il distacco di Teresa dell'Austria fondamentalmente
Questo vengono bruciate non degli slavi ed altri italiani e invece non lo voleva no
Un rogo ecco bruciano per questa stagione delle stiamo tenendo avventato io economico
No perché ci sono i primi grandi roghi no poi c'è la guerra si ammazzano in maniera diversa poi torna la pace è riprendono a farsi del male a livello di violenza politica e ammette altri roghi tanti
I protagonisti sono i fascisti di squadristi fascisti che dando alle fiamme il tutte le sedi dei movimenti nazionali va bene approvato del movimento socialista è divari alter cose insomma quindi nuovamente sì almeno questa stagione a Venezia
Questo giorno delle Fiamme finisce
Più o meno con la marcia su Roma fu l'avvento del regime fascista quando comincia la violenza è stato
C'è poi una seconda stagione un secondo picco molto più alto il primo piccole vittime sull'ordine del centinaio ecco quelle della stagione delle Fiandre in questo secondo picco di cui sto per parlargli invece la grandezza di ordine delle migliaia quanto esattamente non sappiamo comunque migliaia allora trecento e vigliacco tracce di differenza
Senza senza uno zero che vuol dire dieci volte tanto capite l'ordine di grandezza dello zero dove differente evidentemente cambiato qualcosa no
Questa stagione delle stragi perché viene chiamata così ben perché comincia a diffondersi l'ostracismo
Cos'è lo stragismo e l'abitudine a risolvere i problemi ammazzando il gran numero di persone quante decine centinaia migliaia
Quando comincia quest'ondata di stragi e lo vediamo sommesso qualcos'altro sì sì spettata Eva vuole farla troppo lunga
Quando comincia la stagione delle stragi comincia nella ex Jugoslavia
La storia di quel Paese balcanico si divide sempre tra Jugoslavia decimo slavi l'abbia avuto varie usando i vari ex-Jugoslavia
Durante la SEC prima della seconda guerra mondiale insisteva un Regno di Jugoslavia durante la guerra questo viene fatto a pezzi perché vi attaccato i tedeschi italiani resi
Bulgari che se lo spartiscono no
E nella ex Jugoslavia di quella volta scoppia l'inferno cosa vuol dire dell'inferno
Molte grazie all'inferno vuol dire che c'è una guerra di liberazione contro i vari occupatori ci sono almeno tre guerre civili di diversi soggetti
Nazionali politici jugoslavi fra di loro c'è una guerra rivoluzionaria del movimento partigiano a guida comunista che vuole costruire socialismo e ce la repressione o degli italiani e tedeschi mettete tutto questo assieme cosa viene fuori
Un macello evidentemente e le stragi diventano pratica di lotta
Usuale ecco ci sono c'è un territorio alta densità partigiana Bossi Puecher villaggio con la gente dentro ecco per capirci questo le pratiche di lotta ecco che torna Giannone che faccia cose migliori esattamente le stesse cose
Ecco questo è il quadro della stagione delle stragi che finiranno vedremo appena nel mille novecentoquarantasei
Questo per darvi un quadro generale di con testo del dove siamo
Di perché ci sono i conflitti di che cosa ha generato questi conflitti Gerardo violenza politica e all'interno di questa giorno del violenza politica ci sono due grandi big il primo picco fra guerra e dopoguerra la prima il secondo fa guerra dopo guerra la seconda
è abbastanza chiara fino a questo punto bene e allora possiamo passare avanti senza insistere troppo solo un paio d'immagine
Le immagini che vedete di qua sotto d'altra parte la vedete voi alla mia destra
Ecco è il giornali piccoli Trieste bruciato il ventitré maggio del mille novecentoquindici l'altro si chiama da non vedo era la sede degli organizzazioni slovene e croate Trieste bruciato il tredici luglio del mille novecentoventi
Simboli della stagione delle fiamme
Non entro nel merito delle varie stagioni sono per dire questo questa cosa questo una risposta armata alla violenza di Stato del regime fascista fra le due guerre
Vedete scritto Tilgher
Cosa vorrà dire Tigra
Banale dire tigre evidentemente no però anche un acronimo che sta per però sta Istrana Gorica riedita cioè Trieste Istria Gorizia fiume lecita
Italiane anzi province italiane dedicate ad un altro prudentissimo quello sloveno e croato
Al posto della hit cosa vedete
Ditemi voi
Cosa avete grazie prego una fiamma è sotto la fiamma
Una candela no non erano sa Crestani cosa sarà
Può cambiare dopo di dinamicità ecco e quindi era movimenti Sacristani no vero godimento di che cosa
E lo dico dall'orbita dico io
Nella stagione delle stragi questa è la Jugoslavia divisa come vedete l'Italia si fa fatta un pezzettino quelli rossi
I pezzi rosse sono quelli presi dall'Italia ecco dovete aggiungerci anche il Montenegro che formalmente non era messo nero la reggenza ma quasi insomma
Queste sono alcune immagini di quello che succede jugoslavi immagini parzialissime perché riguardano soltanto i comportamenti delle truppe
Talia avrebbe detto guidati incendiato un campo di deportazione è le condizioni di un deportato poco per farvi dare anche il museo degli orrori quindi una guerra civile fra USA saccente dice ad esempio oppure quella delle di reazione di progetti di di soldati italiani insomma c'è
Purtroppo quante corrette
E adesso arriviamo alle stragi allora focus sulle stragi le stragi abbiamo detto che nascondo io vado a cui si spostano perché si spostano perché come abbiamo visto
Italia se la gatta ha ha messo alcuni territori ciclostilati e come nasce una lotta di liberazione dell'ex Jugoslavia questa si sposta anche dei dottori ammessi all'Italia
E quindi si avvia un circolo vizioso
Azioni partigiane repressione mobilitazione partigiana repressione così vi arrivano le stragi
La prima strage quella del
Agosto del quarantadue
Siamo un paesino vicino al fiume avrete novantun civili fucilati dalle truppe italiane
Poi il gioco cambia completamente per tornare su queste settembre quarantatré quelli italiani cambiano foibe istriane si è completamente ribaltata ruolo circa cinquecento italiani uccisi dei partigiani jugoslavi
Immediatamente dopo arrivano i tedeschi e due mila cinquecento civili visti italiani o slavi uccisi in poche settimane
Poi ci sono le stragi naziste ce ne sono tante più la Risiera di San Sabba del quale socie sconcezze già qualcosa nel campo di morte vittime tra i tre mila tre mila cinquecento poi finisce la guerra avevano torto alla pace arriva la seconda ondata di foibe quella della primavera estate del quarantacinque è quarta in quattro e cinque mila italiani uccisi e poi c'è ancora una coda nel quarantasei c'è un attentato sulla spiaggia una domenica Pola e lascia un centinaio di civili italiani uccisi ecco questa è la stagione delle stragi
è abbastanza chiara
Spero che mi faccia prove
E adesso entriamo sempre di più lo stiamo per cerchi concentrici no purtroppo stiamo entrando nell'avviso spiace fare questa coalizione
Il significato delle parole se non ci capiamo più cosa vuol dire Foibe bene è letteralmente vuol dire abisso non è un termine tecnico termine dialettali istroveneto
Vuol dire Rucco ecco fondamentalmente quindi viene usato comunemente sia per delle cavità naturali qui vedete due foto di una di queste capita tipiche l'avviso Plutone
Sì anche per cavità artificiali la più famosa cosiddetta Foibe di Basovizza creata un pozzo qui da radio persone se fa una roba che peggio
Ecco questo è il significato
Voglio simbolicamente invece il termine viene usato anche qui dentro nella ricorrenza questo volantino per con il significato di stragi e cioè delle stragi di italiani dell'autunno del quarantatré mistica della primavera estate del quarantacinque in tutta la Venezia Giulia è a Fiume quindi quasi parlo di fonte scelta per questo
Allo stesso modo infoibati letteralmente vuol dire gettati nelle foibe gettati dalle foglie perché
Non è un metodo di uccisione non è molto pratico documento do per far sparire di cadavere no in altre zone d'Europa si usavano le fosse comuni semplicemente sono i tedeschi in Ucraina facevano così ecco
Scavando nel terreno roccioso non è molto facile poi ci sono i buchi pronti e quindi c'è questa prassi vino azionista dei prigionieri sull'orlo della voragine legati una scarica di mitra e poi cascano destro chi è morto è morto chi non è morto morirà fondamentalmente questa è la ratio delle forme
Quindi fu il batti vuol dire letteralmente buttati dentro
è però che qua simbolicamente cosa vuol dire le vittime le vittime di quelle stragi anche se sono morte magari perché era diverso perché moltissimi sono morte deportazione ad esempio puro buttate in mare
Fantasia dell'uomo le freccette infinita quindi riforme sono stragi LIFO il battito delle vittime delle stragi tecnicamente dovremmo dire uccisi scomparsi
E guardate di una altissima percentuale di queste vittime lei non sappiamo che fine abbiano fatto verificato lo sanno gli storici non è grave passa Luciano i parenti ottanta di distanza un pochino più grave interventi
Bene
Prima ondata autunno quarantatré autunno quarantatré otto settembre otto settembre di solito viene detto l'armistizio dell'otto settembre realtà è una resa senza condizioni no lo stato italiano sparisce
Se vi sono no cosa succede ma Incao strutturalmente nel resto d'Italia da una parte arrivano i tedeschi e dall'altra parte arrivano gli anglo americani è prendo del potere
Nella Venezia Giulia c'è un vuoto perché gli anglicani se ne stanno tutto in un'altra parte tedeschi sono pochi non hanno tempo occupano soltanto un paio di città Trieste Pola e Fiume fondamentalmente è del resto nei buco arriva un contropotere contropotere che esisteva già perché esistevano già esisteva già un movimento clandestino
Sloveno da una parte croato dall'altra gli USA insomma che prende il potere
Prodi il potere che cosa fa
Ma fa quello che normalmente fanno il partigiano in Jugoslavia tutte le volte che riescono a costituire una zona libera cosa vuol dire una zona libera e qui non ci sono tedeschi
Ma neanche i collaborazionisti dei tedeschi in cui potermi partigiani prendo di potere per quanto tempo può dipende d'inverno che per tre quattro mesi no qualche volta sei mesi e questo lo devono dare perché lui tedeschi
No però nel frattempo che cosa fanno mettono le proprie autorità e sono già ingerendo del prossimo Torrita dello Stato e quindi una cosa importante e poi cedono all'incriminazione dei nemici del popolo
Allora chi sono i nemici del popolo
Chi chiodino della dieta Riccò sa bene cosa vuol dire termine nemico del popolo termine di origine bolscevica
Che vuol dire nemici i mici di chi i nemici dei vuoti
L'indice dei rivoluzionari
Tutti quelli che si oppongono alla rivoluzione in Russia nel diciassette sono nemici del popolo poi tutti quelli che si oppongono a statali anche sardo comuniste dapprima ora sono nemici del popolo e così avanti no
Durante la guerra di liberazione di Clusane Tizio nemici del popolo tutti quelli che si oppongono al movimento partigiano a guida comunista tutti questi sono nemici del popolo quindi e molto ampio come termine
Io lo slargo ci sono tante categorie di possibili nemici del popolo in Istria molto meno perché perché viste le popolazioni mista italiana croata qui siamo soltanto parlando del
Dell'Istria della parte centrale dell'Istria meno le città costiere
La popolazione in vista ma il potere è sempre italiano sempre cosa vuol dire sempre da quando c'è memoria dalla romanizzazione e poi fondamentalmente
Ecco quindi il potere italiano quindi sicuramente chi detiene il potere del mito del popolo quel potere va distrutto
Allora distruggere un potere non vuol dire tirare giù segna non vuol dire distruggere le istituzioni cancellarle sostituirle con altre istituzioni non ci sono più i comuni sono i comitati popolari ecco per capirsi Mogol di eliminare le persone
Che hanno gestito quel potere quell'istituzione quelle persone sopra la classe dirigente italiana che viene colpita da un'ondata di repressione
Parte repressione io non sa come dire di quanto è grande perché nella valutazione molto soggettiva gli arrestati sono parenti le vittime sono circa cinquecento sono morti o sono pochi cosa dite possono essere moltissimi rispetto ad altri fenomeni possono sembrare pochi non è facile da valutare beh proseguiamo come viene valutato però viene valutato come una catastrofe perché viene valutato come catastrofe
Pare almeno due ragioni
Qui state vedendo la prassi tipica delle fondamenta no la fucilazione poi casca però attenzione questa repressione nome molto visibile cioè ci sono gli arresti no alcune persone molte centinaia di persone vengono arrestate poi spariscono produttive spariscono
Da vuol dire che non c'è più a un certo punto notizie dei loro familiari vanno a chiedere alle tre giorni hotel parte dove sono finite le rispondo da escono domani tolgono domani rispondo ma non sappiamo non ci sono più
E nessuno sa più niente
è un tipo di violenza completamente diverso da quello dei nazisti ai nazisti quando fanno le i rastrellamenti poi fucilato di Gibilisco non le vittime insomma interi viali di città con appesi i corpi degli impiccati no questa ratifica prassi
è di terrorizza passione dalla popolazione
In questo caso invece
Tra i partigiani croati questi Cusani fatti e usano un'altra tecnica e quella del della sparizione del silenzio del mistero no non sa più nulla
Poi dopo quaranta giorni sia devono andare a Rivoli tedeschi e cominciano le esumazioni cosa vuol dire che la popolazione va in giro per le campagne a cercare dove sono finiti i propri cari e dove ritrova
E lì trova in fondo le foibe no non immagina per due mesi di distanza ecco dall'uccisione vengono tirati fuori questi corpi e che si fa dico
Vengono mi si infila dentro le bare nelle piazze delle principali cittadine della della regione dell'Istria model popolazione sfila tutta davanti e cerca di riconoscere i propri parenti di notifica
Luce che immaginare un orrore ecco questa grande orrore delle forme evidentemente e quindi questo è il primo elemento di un trauma secondo trauma quale è il trauma del della fine del mondo potremmo dire
Sapete c'erano già state tantissime del mondo nella storia dell'umanità quando un mondo di alcune comunità finisce quella la FIAT Uno
Il ribaltamento completo qui stiamo parlando della popolazione italiana capitolata da sempre ad un certo tipo di ordine italiani comandano gli altri no fondamentalmente Versace rovesciamento totale e quindi che prima era dopo possiamo dire soggetti marginali hanno il potere già questo innaturale
E lo usano per ammazzare italiane
Se non è un trauma questo ecco da questo trauma la popolazione italiana dell'Istria consiglieri mai riprese e quindi anche il dibattito sul numero grande o piccolo dei morti cinquecento in questo caso è molto relativo quello che conta è la percezione la percezione è stato la percezione da fine del mondo
Abbastanza chiaro fino a qua
Se ci sono due potete chiedere anche in corso d'opera e perché sono argomenti complessi se odio
Qui è solo alcune discussioni un po'più tecniche era violenza dall'alto violenza dal basso tutte e due nel quarantatré ci sono degli ordini del preside molto chiari che conosciamo delle strutture repressive
E dei tribunali popolari e poi c'era anche una insurrezione popolare in alcune zone del campani speriamo di contadini croati temete lo dice anche lui ma dello spreco e spiegare che non lo sa ecco
All'interno di questa violenza dal basso molto più selvaggio e primitivo citato anche degli episodi particolarmente odiosi come l'uccisione di donne e bambini no caso più notte fuori norma corsetto
Ragazza che viene arrestata seviziata e poi uccisa poi alcune famiglie qui vedete la famiglia va di Rovigno ad esempio viene massacrato
Solo pochi casi per fortuna però di un impatto il deterrente notevole
Dove quante ecco dove vedete nella cartina più o meno in luoghi dove per cui sono stati recuperati il maggior numero di vittime è questa è una tabella de quarti questa abbastanza precise
Facciamo un salto tutta la violenza nazista una risparmio perché fuori tema ma ti ho dato prima alcuni alcuni spunti di cosa voleva dire andiamo a primavera quarantacinque
Primavera quarantacinque cosa vuol dire del primo maggio del via dove centoquarantacinque tutta la Venezia Giulia occupata dalle truppe jugoslave Venezia Giulia quella che vedete nella cartina
Da un lato c'è la Repubblica Federativa popolare Jugoslavia dall'altra parte non c'era corre pubblica italiana c'è l'Italia tutta quella in mezzo alla Venezia Giulia non guardate la divisione adesso il divisione arriva dopo era il primo maggio del quarantacinque tutta la regione è occupata dalle truppe jugoslave e amministrata dallo Stato il personale
Ok poi dopo circa un mese nove giugno
Subentra una divisione in due zone di occupazione una zona a ad occidente quella tarda sottoposta all'occupazione anglo americana una zona B quella d'Oriente ad occupazione jugoslavo ok questo però dopo circa quaranta giorni cosa succede in quei quaranta giorni
Allora che cosa succede succede una nuova ondata di violenza politica perché per i medesimi ragione di prima
Chi arriva nella Venezia Giulia sulle truppe del deserto dico slavo
Le quali a nell'ambito del medesimo ciclo operativo dei medesimi giorni liberando metà della Croazia tutta la Slovenia e quella italiani chiamo dalla Venezia Giulia perché uso questa formula
Perché le troupe perché arrivano la chiamano Venezia Giulia
Come la chiamano la chiamo litorale sloveno ai stira croata che attenzione considerando già ammesse alla Jugoslavia
Perché hanno c'è stata un'assemblea popolare nel quarantatré artigiana che ha proclamato l'annessione alla Jugoslavia
Internazionalmente o non vale niente ma dal punto di vista di chi arriva si quindi sono semplicemente territori liberati alla stessa stregua degli altri capace o qualche ecco allora cosa succede in tutti i territori liberati iperattivo dire liberati dei tedeschi
E in cui viene instaurata l'autorità del nuovo stato illustrato ok questi territori sono tutti quelli che vedete e la Venezia Giulia beh anche qui parte la repressione dei nemici del popolo
Chi sono i nemici del popolo ancora una volta sono tutti quelli che hanno collaborato con i tedeschi venerato tantissimo
E tutti quelli che pur avendo l'atteggiamento ha così dubbioso nei confronti di tedeschi non hanno collaborato a quel movimento partigiano
Oppure che si immagina che non saranno favorevoli all'instaurazione del regime comunista capite che un'arte piuttosto ampio evidentemente tutti questi sono nemici del popolo è in corso una rivoluzione in cosa si fa dei nemici del popolo
Cosa fanno i rivoluzionari dei nemici del popolo
Ci
Non e la cosa è questa cartina questo campione riguarda soltanto la Slovenia sono tutti i luoghi del in cui sono stati trovati gli arresti dei fucilati nelle settimane quanti sono
Al momento attuale stima circa seicento mila
Dici più dieci meno perché non è facile ma ogni volta che si guarda ha detto un accordo si trova qualcuno ecco quindi complicato né immagini occidentali di quest'area ovviamente non trova sloveni croati perché ci so trovati tagliate
E sono quelle che gli italiani che amano le fa nella Venezia Giulia la maggior parte delle vittime fatte da italiana c'è anche qualche sloveno e croato perché del goriziano c'erano disobbedì bianchi cattolici anticomunisti la regola fuori
Interno dell'Istria e c'era qualche croato vicino al movimento ustascia che alcuni pretendono fatti fuori anche loro però solo una piccola parte la stragrande maggioranza sono italiani
Qui non facciamo tutta una casistica più complicata ecco quali sono i nemici del popolo della Venezia Giulia che qui ho indicato alcune Categorie perché vengono
Scelti potremmo dire secondo una tipologia passi funziona così a partire dall'autunno del quarantaquattro la polizia segreta jugoslava si chiamava posta riceve l'ordine di cominciare a prepararsi per la liberazione per parlarsi vuol dire preparare i quadri
è fare i piani d'intervento e cominciare a fare le liste liste di che cosa leghista di cattivi liste di quelle qui bisogna provvedere ad una breve ha preso il potere cosa vuol dire provvede vuol dire farli sparire
Fai sparirono di necessariamente ammazzarli tutti battevano nel più breve tempo possibile recita a memoria gli organi crudeltà che scritti fare sparì dal territorio l'ho preso pericolosi no è quindi arrestarli poi si vedrà fondamentalista
Chi sopra e quindi dobbiamo liste di decine di migliaia di persone abbiamo parte di queste liste appartengo più o meno a questa categoria
Gerarchie quadri del partito fascista squadristi appartenenti alle forze di polizia è quindi carabinieri finanza polizia segreta
E pubblica sicurezza reparti armati della Repubblica sociale quindi bersaglieri alpini edilizia rappresentanti dello Stato italiano e quindi Podestà
Prefetti alti funzionari dello Stato fondamentalmente
Con lavoratori tedeschi ce n'era un mucchio è veramente un mucchio
Poi quadri della mediazione di massa fasciste qua sapete il fascismo era un regime di massa e qui c'è una moltissime organizzazione bene fare il capo caseggiato ad esempio cosa voleva dire ma niente fondamentalmente hanno medaglietta etto però vorrei dire Carey un dirigente dell'obiezione di massa si sta quindi già un bersaglio a rischio poi componenti di associazioni nazionaliste sto pagina spiegate che stenta ad esempio calcar notoriamente patriottica ecco quello era voleva essere a rischio
Spinge ovviamente antislamico se vuol dire persona che per qualsiasi ragione si erano espresse contro gli slavi
Volendo farla allarga quasi tutti gli italiani si erano espressi contro gli slavi dispersione dei porti testardi una sulle labbra di quasi tutti gli italiani ecco ma per fortuna organo precetto
Poi andiamo poi tre e reparti armati partigiani non è di ordine Dario così l'abbia cosa vuol dire vuol dire che c'era stata della Venezia Giulia alla Resistenza dal resto d'Italia
Che però non faceva parte della ristretta in USA non ubbidiva i comandi USA ecco questo tipo di partigiani non vanno bene sono considerati nemici del popolo
Membri del comitato di liberazione nazionale così sono i comitati di liberazione nazionale gli organi politici della Resistenza italiana
Che le parti così lavanderia Decio Giulio venivano considerati criminali sì in quanto non organi in movimento di liberazione di cosa quindi tutti questi sono potenziali nemici del popolo che si fa di loro
Via
Io quando
Perché volevo far parte della sezione ma Starace apritela della lascia un pochino troppo lunga vi ho riportato tutto una serie di ordini per ne conosciamo gli ordini quindi non diamo per immaginazione come quarant'anni fa le sapevo benissimo cosa voleva abbiamo gli ordini leggiamo ce ne sono tanti se volete darci Power ponti reti leggete
Ma va bene sottolineo soltanto uno l'ultimo l'ha descritto il grande
Un ordine del Comitato Centrale Partito comunista sloveno competente per Trieste a firma di deriva cartelle che era il leader del partito comunista sloveno e il ministro degli Esteri e dei governi lo slargo ecco duri secondo dopo Tito
Dice epurare subito però non sulla base della nazionalità ma del fascismo
Che cosa vuol dire be epurare non vuol dire licenziare epurare vuol dire far sparire no che è una cosa liquidare ecco o comunque fa sparire da qualche parte no
Però non sulla base da nazionalità vuol dire non perché italiani ma sulla base del fascismo ma perché fascisti ora fascismo è un termine elastico
E nel linguaggio del partito comunista dell'epoca equivalente a nemici del popolo
Per capirsi
Una dirigente partigiano del Partito d'Azione italiano era considerato fascista
Quindi questo vuol dire però cosa vuol dire vuol dire che una repressione su base politica e non su base nazionale
E questo è abbastanza importante ovviamente essendo il territorio il territorio in cui
La maggioranza popolazione italiana e la classe dirigente largamente italiana e italiane della maggior parte non tutti sono contrari al progetto jugoslavo chiaramente le vittime sono quasi tutte taglia
Quante aveva difficilissimo qui non entro lei nei dettagli però
Gli arrestati fra Trieste Gorizia sappiamo si è stati circa dodici mila qualche altro migliaio di cui hanno stime molto più vaga nel resto della regione possiamo arrivare più o meno a quindici mila restate che è un'ondata piuttosto grande concentrate cinque settimane è andata piuttosto grazie questi spariscono
Spariscono cosa vuol dire vuol dire che vengono portati in Libia alcuni uccisi subito la maggioranza mandata nel campo di prigionia
Voi a partire dalle state ecco dal già a luglio agosto del quarantacinque cominciato le liberazioni perché perché ormai l'emergenza è passata
C'è stata la divisione fra zone d'influenza si sangue comanda uno dove comanda l'altro
Cioè persone pericolose sono stati eliminati e c'è una certa pressione internazionale per quello che sta succedendo perché si sa a livello internazionale
Noi abbiamo una data per il la fine di luglio del quarantacinque dove il massimo organo del Partito comunista coro atto dell'Istria
Assumo deliberazione in cui c'è scritto bisogna chiedere all'ostaggio la polizia politica di chiudere il foglio
Perché basta no poi cominciano i rilasci
Che vada avanti per anni però pare Arcudi subito alte dopo mesi e pagati dopo anni e altri ai perché ci sono persone che non tornano
Tutti quanti assieme quanti sono spariti e fa allora la risposta più onesto che denudata storico e chi lo sa nel senso che non abbiamo dati precisi qui per chi ci vede meglio di me riesce a vedere un'analisi un pochino più dettagliata
Però attenzione si tratta di stime perché le fonti non consentono cifre precisa
L'unica cosa che ci consentono di dire con sicurezza che loro di grandezza è migliaia
Quante migliaia e difficile
Noi abbiamo un calcolo che è stato fatto dall'Istat italiano la fine degli anni Cinquanta però soltanto per le province di Trieste Udine Gorizia e civili circa due mila seicento
Vanno aggiunti le vittime delle altre province cioè di fiume è di Pola e tutti i militari
Ma sono stime se Riva più o meno a quattro mila saranno di più possibile saranno di meno è possibile non lo so io di solito dico immagino fra il quattro e cinque mila ma è una stima a occhio il di più non si riesce a dire quello che è sicuro che lo vedo avvezza delle migliaia e chi stime più alte di queste cioè dieci mila risultano impossibili sull'Italia
Non abbiamo nessuna peggior appoggio per dirle di solito sono frutto di errori duplicazioni oppure semplicemente intenti propagandistici se leggete da qualche parte a Rio due mila non credete c'erano di più se leggete Aldo venti mila navale
Non esiste
Sono molte sono pochi
Ma insomma a me sembrano tanti ecco devo dire anche siamo ritorni grandezza delle quattro cinque mila sono Fantini e poi c'è quell'effetto moltiplicatore che vi ho detto prima
Se quell'effetto moltiplicatore politico psicologico valida per cinquecento vi immaginate siccome vale per cinque mila evidentemente oltretutto con un'aspettativa perché dopo quella che l'associazione quarantatré tutti si aspettavano la strage evidentemente ecco qua ancora una volta la popolazione italiana questa volta non soltanto dell'Istria
Battuto dalla Venezia Giulia da questo trauma delle foibe non si risolleva mai dal punto di vista psicologico questa poi una sintesi del parte attiva mandiamo sulle raffinatezza ecco penso che non ce lo possiamo permettere questo troppo nel dibattito politico
Prendete fiato
Se avete bisogno che ci soffermiamo ancora su questo argomento foglie con domande specifiche questo il momento perché io poi passo l'argomento esodo
Quindi occorrendo fiato
Prendersi atto anche voi
Se avete le chiedere qualcosa
Potete farlo anche dopo per carità
Allora io continua implacabile
Significato delle parole altra parola esodo cosa vuol dire esodo ora inizialmente è stato scelto dagli stessi esuli attenzione il termine tecnico non è subire il termine profughi
E voi dell'agitazione italiano trovate sempre la parola profughi e dieci Giuliano Dalmata hanno in tasca certificato di profumo perché soltanto la politica di profugo dava diritto una serie di benefici di legge però si autodefiniscono e i soldi per con termini più forte profumi siero per tante ragioni
E isole cosa vuol dire c'è dentro il termine esilio no
E richiama gli ESU di durante il Risorgimento
Richiama l'esodo biblico ad esempio quando io ho proposto un'immagine che non erano ed Emilia l'immagine che si trova in tante pubblicazioni dell'esodo è la via Crucis dell'esule no vedete sotto gli esuli che camminano lungo la via crucis di fatto c'è Cristo che porta la calce no quindi un termine fortemente evocativo
Successivamente però si è trasformato in un termine tecnico quindi voi adesso potete utilizzando come termine tecnico per cui se qualcuno domanda ma insomma che cosa adesso così è stato leso Giuliano dannati sono tante definizioni possibili la più corretta e l'esodo
Né un terminal di evidente del punto di vista tecnico
L'esodo è un tipo particolare di spostamento forzato di popolazioni posto aperto forzato dire quadro porzione costretta ad andar via no evidentemente non quando decide di andar via per cercar fortuna ecco quell'abitazione
Ci sono tre tipi di spostamenti forzati di popolazione va predicatore deportazioni espulsioni e dei soldi non sono uguali quando siamo deportazione
Quando il potere
Su un territorio individua un gruppo bersaglio indifferentemente sulla base di quali criteri la pelle la religione differente la ragazza lo piglia e lo porta da un'altra parte quest'altra parte può essere un'altra regione del medesimo Stato che so deportazioni staliniane si seppe ad esempio oppure può essere un nonluogo
Le deportazioni naziste degli ebrei Auschwitz e poi Decaminada questo deportazione no
Secondo modello espulsioni il potere non prende il corpo bersaglio il porto d'altra parte sui treni piombati mai ma non la legge la legge dice entro Natale data tutti i membri di quel gruppo devono abbandonare il territorio dello Stato altrimenti attribuito in quanto di un reato
Un reato passibile di una punizione gravissima cioè
Probabilmente i fan forte ecco e quindi questi con i loro mezzi come possono scappano questa un'espulsione
Tipico modello
All'espulsione dei tedeschi da tutta Europa centrale dopo la seconda guerra mondiale
L'espulsione dei greci dall'Anatolia dopo la prima guerra mondiale gli scambi popolazione trappola chi è ucraini dopo la seconda guerra mondiale quelle sono espulsione
Però lo scambio dei greci Lost l'espulsione dei greci da Istanbul negli anni Cinquanta ce ne sono vari espulsione no e infine c'è il terzo modello esodi
Qui potere non trasportato un'altra parte gruppo bersaglio e nemmeno emana leggi ma crea condizioni ambientali sfavorevoli tali da tra virgolette costringerà a scegliere i compassati ad andarsene no
Esempi per non fare quello degli esuli istriani
Per fare esempi di luoghi che ormai conosciamo molto bene avete presente la Crimea
The Crimea adesso avete presente dove pensa in Crimea quando ci sono arrivati i russi sono arrivati all'inizio di ottocento più o meno c'erano varie popolazioni c'erano i tartari sono ancora e ci all'incirca assoli
I cercasse una popolazione di Ugo Forno musulmana
Russi dobbiamo particolarmente
E non ce li voleva treppiedi però non gli hanno deportati e non li hanno espulsi netto potete arrestando due condizioni che li convertite all'Islam al cristianesimo ortodosso che smettete di parlarne dunque parlate russo
Risultato esoterici tassi non ci sono più cercasi prime
Leso che Giuliani e Dalmati appartiene a questa tipologia è un teso appunto
Allora qui vedete alla sorte dell'isteria dopoguerra
Sino al mille novecentoquarantasette la regioni divise in due parti una zona una zona B
E poi a partire dall'entrata in vigore del Trattato di pace settembre del quarantasette la maggior parte della regione passa alla Jugoslavia non mentre ulteriori dettagli perché penso che già le idee abbastanza confuse non quelle confonde ulteriormente
Questi sono i ritmi d'
L'esodo vedete che sono molto diversi ci sono dei picchi è delle continuità
Un primo convinzione Zara Zara si svuota già durante la guerra perché viene bombardata dagli americani la le persone scappano vengono sfollate si rifuggo Dimitar fugge in Italia a fine guerra dopo solo tornare a Zarate è diventata in questo caso poi vedete fu un grande picco perde c'è riuscito a vedere quanto scritto
Qua c'è scritto o l'avete idea dove Pola
Chissà
Polar sta in fondo la penisola
Vedete che ne quarantacinque una macchiolina tarda perché perché viene occupata gli anglo americani che si trattengono per due anni e quindi popolazione italiana rimane la non certo punto viene a sapere che quel trattato di pace Pola passerà la Jugoslavia panico collettivo cosa facciamo noi vogliamo stare sotto ricusato perché abbiamo paura no
Tanto più che nell'estate dei quarantasei succede l'ultima delle stragi cioè quella stati sulla spiaggia di Pola un deposito munizioni una spiaggia affollata di domenica testate che esplode fatto immaginare quello che succede
Tra i vari particolari pezzi di corpi che piovono in città
Cordate che almeno sappiamo che è stato e la prima delle stragi impunite il dopoguerra italiano perché l'Italia ancora polare però sappiamo che è stata storicamente possiamo dire è stato lui perché non abbiamo le prove la popolazione Polesana parola interpreta dicendo qui ci sono degli jugoslavi che ci fanno capire quello che succederà di noi no risultato a Natale
Parte l'esodo da favola che concentratissimo in modo da finire il prima possibile in due mesi se ne vanno tutti
Poi progressivamente vedete fiume dura un po'di più è resto dell'Istria durata fino al mille novecentocinquantadue con un buco in mezzo perché c'è il buco in mezzo
Perché il trattato di pace quello che assegnava lista gli husaria prevedeva una clausola che si chiamava diritto di opzione
Cosa vuol dire gli ex cittadini italiani madrelingua italiana potevano scegliere la cittadinanza italiana nel qual caso potevano barra dovevano abbandonare il distacco dei loro beni mobili
Cioè potevano trasferire
Guardate che le liste le italiane cominciano a scappare subito del quarantacinque per varie ragioni per cui ha paura no la cura di morire perché c'è una serie di persecuzioni mirate piuttosto pesanti chi ad esempio sentiva che stavamo temeva che stavano per arrestarlo qualche volta si sapeva prima cercava di scappare evidentemente qualche volta ce la faceva e qualche altra volta non ce la faceva e sul pigliava gli spara no quindi questo le fu clandestini
Con l'opzione le fughe di metano legittime si può andare via e quindi il novanta per cento della popolazione italiana porzione di dobbiamo dire attenzione di sentimenti italiani
Le popolazioni italiane estremamente ambiguo di risentimenti italiani e preciso perché non ve lo dico Suma ve lo dico dopo durante il dibattito ma è una differenza fondamentale
Quindi io Orazio di sentimenti italiani decide di andar via
Incontra alcune difficoltà tanto che vedete che la curva crolla del di duecentocinquanta Paci una riapertura dei termini nel cinquantuno ecco del cinquantuno qua più o meno novanta per cento della popolazione i sentimenti italiani abbandona l'Istria
Poi vedete un altro piccolo dove c'è scritto zona B zona B perché
Ecco
Quello alla via desta quindi sarà la vostra sinistra vedete c'è quella strana appendice dove c'è una piccola zona vip
Quello è un territorio la cui sorte rimane impregiudicata fino al ventisei ottobre del mille novecentocinquantaquattro e amministrato la le forze armate jugoslave però non si sa che fine farà
E quindi la popolazione italiana con molta fatica resiste non se ne va via come del resto dell'Istria questo disse allora via perché ormai il destino dei cinque
Zona B che vuol dire Capo d'Istria isola tirando buia umane Cittanova perché sono i Comuni e le città sperando che succeda qualcosa che forse negli USA se ne vada chi lo sa do
Ventisei ottobre cinquantaquattro si capisce perché c'è un atto internazionali sia memorandum di Londra in base al quale è chiaro che la zona viva starà in Jugoslavia da questo punto tutti i cittadini italiani optano
I sentimenti italiani optando per la cittadinanza italiana
E se ne vanno che loro
Che qui vedete
Bella cartina dell'Istria da dove se ne vanno
Le le frecce fidando anche la dimensione dell'esodo vedete dipende aveva infatti nell'altra cartina vedete dove vanno invece laddove partono era alta la dove vado vado di quel pulviscolo di puntini che sono i centri di raccolta prove sono più di un centinaio di luoghi allo sbando fondamentalmente vengono messe se circa trecento mila persone che nessuno sa dove mettere
Anche perché l'Italia è piena di senza tetto ci sono milioni di sinistra sinistra che voleva dire gente che ha perso la casa per i bombardamenti per tutto quel ne arrivano altri trecento mila dove li mettiamo
E immettono dove posso no ex campi di prigionia scuole caserme nei posti più incredibili ecco e vengono tenuti latta alcuni anni per parecchi anni
Finché verso la fine degli anni cinquanta c'è qualche soldino in più lo stato italiano comincia a dare qualche soldino in più e comincia a costruire case popolari
Case popolari dedicata specificatamente ai profughi che alcune città vengono costruiti addirittura dei quartieri dedicati specificatamente i profughi più celebre quartiere Giuliano Dalmata di Roma ma ce ne sono vari
In altre città italiane però fino a quel momento vita nei campi profughi vita durissima evidentemente
Questi sono più o meno le stime anche qui non possono essere assolutamente preciso per l'ordine di grandezza è abbastanza consolidato siamo attorno alle trecento mila persone DC più dici bene ecco e che vuol dire basta tutti quelli che nell'ultimo censimento italiano parte apparivano di lingua italiana più un paio di decine di migliaia di altri
Perché anche gli altri bene perché vivere in un regime comunista negli anni Cinquanta quaranta cinquanta non era facile per nessuno Vinicio alcune decine di migliaia di studenti croati servono via che la
Quanto tempo abbiamo
Dieci quindici minuti dieci minuti Benetti perché delle vittime è il perché del potere i perché delle vittime degli ellenico la paura
Paura cessati precedenti delle foibe dopodiché c'è la violenza endemica di un regime stalinista che vuol dire che cosa
Vuol dire che da un giorno all'altro membro della famiglia può essere chiamato in polizia per chiarimenti dopodiché due ore dopo torno a casa qualche volta qualcuno chiuderla ma qualche volta no oppure torna dopo due giorni dopo due settimane due mesi due anni oppure
L'ho tolta e non lo sai come andrà a finire non sai se ti chiameranno e non sa se tornerà non sono tantissimi casi però ci sono
Ogni tanto ce n'è qualcuno in qualsiasi Paese che è utile succedere tutti quindi insicurezza generalizzata no
Poi oppressione è un regime staliniano quindi piuttosto duro in quell'Italia nessuna categoria pregiudizialmente sospetta estromesso da categoria pregiudizialmente sospette Luigi questa rinviando nel piacevole rivoluzione rivoluzione col dire che tutto cambia che prima comandava adesso diventa l'ultimo della serie no da tutti i punti di vista nazionale sociale economico e politico quindi cambiare tutto Posse parlare solo italiano per la tua lingua l'italiano è la tunica di cultura la grande cultura italiana improvvisamente otto questo non solo ti serve più ma come dire un segno di ghettizzazione
è un segno negativo devi ricominciare tutto daccapo
Persecuzione religiosa molto feroce sul clero con molti martiri
Pareggio pesante dal punto di vista intimidatorio anche sui fedeli che erano maggior tatto popolazione
Demonizzazione dell'italianità che cosa vuol dire vuol dire che l'Italia è il peggior nemico del nuovo Stato guardate che formalmente questo richiederebbe un discorso un pochino più lungo capace ma il facciamo poi non è reato essere italiani nella Repubblica federativa jugoslava l'esistenza di un gruppo nazionale italiano è ammessa dalla legge
E il gruppo nazionali italiano ha diritto alcune sue rappresentano a presentarsi istituzionali e alcuni organi anche alcune sette a cui sono le scuole ai teatri alle biblioteche
A tutti i presidi culturali della comunità della minoranza
Qual è il problema ce ne sono due il primo chi sono gli italiani
Chi sono gli italiani decide regime
Questa è una cosa complicata da spiegare
Nelle zone di confine facce da capire ha nel cuore verde d'Italia un po'meno
Se una persona si chiama Marco Coslovich è italiano oppure croato
Se Di Marco così ce ne sono due c'è un caso reale c'è stato scritto un libro sopra
Se uno si chiama Marco Coslovich ed era un patriota croato che durante il ventennio passato alcuni noti sul sul sul sedile di caso col fucile in mano per evitare che gli squadristi tesse l'olio di ricino
Okay il figlio Marco Coslovich e croato italiano
Il figlio Marco Coslovich vorrebbe mandare suo figlio il terzo Marco Coslovich alle scuole italiane addirittura
Voi cosa dite
Aderito pure
Lui dice di sì che io mi sento italiano
Mio figlio italiano rubando le scuole italiane Spotorno tu ti chiami Cosulich quindi se croato poco appare un patriota quindi tu lo mandi a scuola croata risultato Marco Coslovich prese padre non mollo prende Marco cosmici figlio come l'Italia
Capite non esiste un diritto soggettivo a far parte della minoranza no chi fa parte dodici dello Stato sulla base di criteri etnici e allora magari nuove dirò altre cose ma questa la devo dire
Che differenza c'è favolette dichiarazione e questo punto assolutamente fondamentale sono si dicono tante di quelle stupidaggini con Klose compresi alcuni slogan che gira sorte queste giornate cos'è notazione cose
Allora entrambi sono comunità ok termine tecnico comunità immaginate perché non tutti si conoscono solo comunità cioè di gruppi commessi da legami molto stretti delle grandi famiglie potremmo dire con tutti si sentono parte di unità bene una volta ma su quali criteri si basa questa comunità però la famiglia lo sai se figlio sei nipoti abbastanza facile quando si parla di milioni di persone e burle più difficile come fai a capire se al partito almeno una nazione ci sono vari niente
Ad esempio quali possono essere tentati come sta capire sono a partire dall'azione oppure ecco questa è la domanda specifica per gli studenti no come fate a sapere se la persona che sta davanti a voi è un russo ucraino
Come si fa se è stato
La lingua benissimo ma sono bilingue
E poi ci sono tanti dibatte in lingua russa che è invece sono militanti premi quindi la lingua non regge
Poi
La genealogia benissimo ci sono tanti patrioti ucraini che sono possibilità di tutti bella negli anni trenta e comportano per l'Ucraina
E viceversa tante dall'altra parte la genealogia non basta
Come fate a distinguere roso dall'Ucraina
Un eccessivo vengo dandone ex dal Cobas mio nonno veniva dall'albo dai dagli Urali e io sono un patriota Ucraina
Vivono credo a Lima
Come fate a capire se l'uso non credo riguardante
La cultura e tradizioni male quel la cultura russa andasse a chi fa perché era la Russa originaria sono domande trabocchetto e nostro domande facili c'è un metodo sicuro c'è un metodo sicuro come fate distillato decide Pioneer no oggi oggi voi ce l'avete davanti
Come fate a sapere se questo crea non più facile ancora arrivare glielo chiedete paga
E l'unico criterio
Amato Cosulich come fate a sapere se croato pure italiana e glielo chiedete no questa è la concezione volontà vista dell'azione
Plebisciti ad ogni giorno secondo esterna francese però è la concezione propria dei patrioti italiani nella regione di confine
Il medico dei nomi
Stuparich Sidigas Brunner Slataper virgiliano efficaci
Ho guardato
Sapete chi sono questi
Sono martiri della parte italiana martire dentista gli annunci non rimasto vivo per fortuna gli atti sono morti tutti ecco nella prima guerra mondiale da parte italiana Medaglie d'Oro qualora erano irredentisti italiani
Capite
Poi vi dico vi parlo di Bianchini sapete che era di antichi Bianchini era uno dei leader del movimento nazionale croato in Dalmazia
Capite questa concezione volontà vista della nazione è abbastanza chiara
Poi ce n'è un'altra legge Bluetooth dove
Tedesco
Sangue chitarra e è cosa vuol dire e la concezione etnici istanza cioè naturalista
Se tuo padre e tuo zio tuonò noto Pisano raro tedeschi accusa i tedeschi che tu la voglia notte risposati no nasce in contrapposizione a quella francese
Normalmente tutti i batteri ottenga il debolmente nazionalizzate addotto dalla concezione indici Istat perché quella razionalmente conviene mette al riparo dei processi di assimilazione
E allora
Il gruppo nazionale italiano quella abitati slide non è un gruppo etnico gruppo nazionale so due cose completamente diverse
Ho guardato governo italiano antico Slataper non era italiano etnico Marco Coslovich mio amico fra l'altro non è un italiano è il più ricco evidentemente meno di nazionalità italiana
Capite a differenza
Il governo jugoslavo riconosce come
Galliani soltanto quelli etnici cioè che stiamo del livello dell'Isère Grioli alcuni altri cognomi a voi non dicono nulla quelli sì
Quelli potevano rimanere Jugoslavia con facendo parte della minoranza italiana è chiaro gli altri dovevano ridiventare slavi
Quanti erano circa quaranta per cento
Se con questa concezione quaranta per cento delle metastatici
Ci siamo
Il rimanente sessanta per cento doveva venire epurato
Cosa vuol dire curato utile ripulito è una parola tipica di quegli anni no ripulito vuol dire che dentro il gruppo nazionale italiano considerato fratello
Formalmente gli italiani sono fratelli la politica della Fratellanza italo slavo quindi cominciare un solo slogan politico ufficiale dello stato concordato col Partito comunista italiano guida politico ufficiale chi sono i fratelli quelli che si abbracciano evidentemente
Un fascista questo lo fratelli uno Stato comunista no quindi con colazione all'italiana cioè il sessanta per cento va curato i fascisti chi sono i fascisti quindi dicevo prima tanti va epurato degli show ministri i soldi sciovinista di sono i nazionalisti sono i nazionalisti quelli che vorrebbero l'Italia qualche voglio letali quasi tutti e quindi nessuno va bene in uno Stato comunista possono esser fratelli borghesi
No evidentemente borghesi non sono fratelli sono le vicina allora quanti sono i borghesi ma non tutti italiani hanno borghesia moltissimi contadini pescatori Polo tutti borghesi tuttavia via ancorato chiesta
Chi resta restano soltanto i contadini più poveri e di operare
Dico e quindi più povero inizialmente in effetti ci pensa insomma se ci danno le terre dei signori si potrebbe anche farci un ragionamento no è solo che dopo su queste perde di coltivare quello che dice è partito
I frutti della terra devi dargli l'ammasso e deve piantare quello che non vuoi tu e per giunta e Johnny avendo mandati lavoro obbligatorio quale risultato
Che prossimamente si scopre che anche da alcune zone rurali dove più forte era stato il movimento partigiano croato tutti optò per la città in asta Diana dico siamo tutti italiani
Puff via tutti
Ai comunisti gli operai
Gli operai sono tutti fratelli
Totalmente fratelli che ci sono anche dei fratelli separati cioè ci sono gli operai comunisti di Monfalcone che rimane in Italia
Che invece volevano andare in Jugoslavia e dal momento che non possono spostare Monfalcone evidentemente ci portano a loro solo due o tre mila è quella famiglia dietro e si spostano di usarle quando stava il fiume nel frattempo è stata svuotata dagli altri italiani e sono contenti
Sono terminati centoquarantotto scoppia la cosa strana c'è una lotta eterna al mondo comunista internazionale lo dico in termini generici perché esperti non sa naturalmente nessuna certezza del congresso la Jugoslavia sempre comunista rompe con l'Unione Sovietica i comunisti devono decidere se stare con Tito postali tutti i Comunisti Italiani capendo ciò spazia per forza e quindi sono nemici del popolo
E allora chi è rimasto
All'interno la fratellanza che è rimasto
Che era stato
Non sento
Quasi nessuno ai fatti chi è rimasto in Istria quale su ecco io posso aprire
Posso poca questa lectio magistralis io ringrazio sottosopra distorti presidente dell'Assemblea ritornino alla Regione Umbria
Allora intanto buona sera a tutte e a tutti davvero scusate deterrà il ritardo di solito sono una puntuale una precisa ma c'è stato un lungo consiglio regionale cominciato stamattina è finito
Quando sono arrivata spero che non mi si allarga troppo in faccia
Intanto grazie a chi ci ospita e ai nostri ospiti intanto grazie all'ISU dal nostro Istituto per la Storia dell'Umbria contemporanea
Al suo presidente il professor Stramaccioni all'amico e professore Jacopo Caucci von saltella grazie a tutto il Comitato tecnico scientifico
E grazie al professor ora occuperà Verona un grande onore averlo qui con noi stasera
Docente di Storia contemporanea a Trieste ci torno sulla città di Trieste ed esperto del massacro delle foibe
Che è uno una delle pagine più buie più dure della nostra storia contemporanea
Una violenza nei confronti di chi si ritrovò e sulle in patria dopo una tremenda guerra mondiale la seconda in pochi in pochi anni
Ora il giorno del ricordo
Come il giorno della memoria devi essere un esercizio appunto di memoria scusate il gioco di parole che noi dobbiamo esercitare ogni giorno e non soltanto il giorno fissato sul calendario che logicamente va benissimo
Però non ha senso ricordare e tenere accesa la memoria soltanto un giorno su trecentosessantacinque se poi tutti gli altri invece stiamo restiamo smemorati
Ora io vorrei prendere in prestito e le giuste parole della Presidente da Repubblica Sergio Mattarella che tra l'altro domani ci farà l'onore di essere qui a Perugia
Che ha ricordato come le vittime innocenti non hanno colore politico
E quindi occasioni come queste come il giorno del ricordo il giorno della memoria devono essere occasioni di studio di approfondimento di analisi
E per questo ringrazio davvero il preziosissimo lavoro svolto dall'ISU qui di altissima qualità lungo abbiamo festeggiato insieme i primi cinquant'anni cinquant'anni attività insieme ha chiesto aspettiamo i secondi cinquanta
Stamattina in Aula ho voluto aprire la seduta di Consiglio già molto lunga di suo ma l'ho voluta aprire a ricordando questa giornata e anche l'iniziativa di oggi
Dicendo che la storia non va solo studiata e compresa lo dico perché è vero anche dei ragazzi super giovani Laura anticiperebbero anche degli studenti perciò soprattutto a loro vorrei dire che la storia non va soltanto studiata e compresa
La banche vista banche visitata perciò quando potete fate uno zaino e andate per esempio nella città di Trieste
Che non è una città che non può non essere vista non soltanto perché ci insegna brevissimo prove sul tempo non soltanto per questo ma citare Trieste è una città che ospita da una parte la Risiera di San Sabba che è l'unico campo di sterminio nazista in Italia vi dico una roba che fa impressione
E però a qualche chilometro di distanza poco lontano c'è anche la foiba di Basovizza
Recentemente in questi giorni deturpata per l'occasione probabilmente allora io penso che San Saba da una parte e Basovizza dall'altro
Dall'altra sono due facce della stessa medaglia della stessa comunità e però è una moneta che non ci arricchisce
Non ci fa diventare più ricchi più profondi più importanti più prestigiosi perché era moneta degli estremismi e delle ideologie
Dell'olio e dell'intolleranza del pregiudizio che che la discriminazione
Allora ne dobbiamo rifiutare quella moneta Luna e l'altra faccia
E deve essere chiaro qual è il nostro compito come come studiosi come istituzioni come studenti come cittadini che è quello di prendere le distanze da tutto questo tutti i giorni
E celebrare queste giornate deve essere davvero da monito per il futuro
Ma il futuro si costruisce attraverso il ricordare il presente scusate il passato ma anche attraverso il vivere il presente e il presente siamo esattamente noi perciò come sarà il futuro che finché avrà cosa studieranno le persone che verranno dopo di lui in realtà dipende da lui
Ora io non ve la voglio fare lunga però ecco voglio dire davvero impegniamoci tutte e tutti quanti mi rivolgo soprattutto ai giovani ma non solo
Ciascuno in relazione al proprio ruolo per costruire punti e non muri lavoriamo sull'inclusione lasciamo stare i maxi chiesto di come ha sentito da qualche potenza mondiale d'Oltreoceano
E dimostriamo a tutti ma in primis a noi stessi che oltre a ricordare siamo anche capaci di capire e di comprendere io vi ringrazio e vi sono qui per ascoltarvi
Prima di aprire il dibattito ringrazio anch'io i professori che hanno deciso di portare ragazze questa giornata del ricordo com'era avvenuto in precedenza per la giornata della memoria credo sia importante mi rivolgo ancora del tutto prima che ci siano dei giovani in questi in questi in questi eventi che non sono solamente delle commemorazioni o delle celebrazioni ma hanno un alto valore per il contributo che abbiamo ascoltato fino adesso diceva Roberto prima mentre mi è piaciuto molto il tuo neologismo questura adultizzazione della memoria non è male potremmo dovremmo parlarne troppo vicino sarà operai allora se ci sono domanda interventi contributi il dibattito aperto potete rivolgere al professore qualsiasi tipo di di domanda abbiamo tempo fino a mezzanotte attuazione assai sospetta per alleggerire un po'
Ci sono hanno le critiche e le polemiche domande insidiose fai non so se ciò arriva il microfono sì spero
Grazie a facciamo
Allora dominante interpretazione sto
Ieri
Lei ha giustamente sottolineato cioè che il morto nasce nazionalismi che si sono creati riso c'hanno il sopravvento e molti Paesi si sono ritenuti nazione e nazionalismo è anche che diciamo porta con sé una versione verso il vicino anche se non un totale tema un soltanto posto lo stesso spazio però non dimentichiamo che tutte queste cose con la seconda guerra mondiale cioè il problema della Jugoslavia logico ma abbiamo saputo sappiamo e in fondo adottare occupazione
Tedesca poi anche italiana nei territori rimasti dei territori occupati non so Rentis riconosco Phoenicis puro perché la l'armata tedesca
Sceso in Jugoslavia sogno può calmare procurarsi il per quello che lei scrive l'Italia Sciarra stendiamo un velo pietoso decisa amano
Quello che ha interloquire nelle prime fasi di strage furono deserto guarda e le guerre inevitabilmente portano provocatorie reciproci cioè in altri termini credo e che tutto questa di merito nacque sostanzialmente per una e vento vengo che fu quello diciamo determinato da una da regime nazista conseguito purtroppo del regime fascista quando gli italiani vennero e sono stati equiparati ai fascisti perché purtroppo l'abbiamo fatto anche nei confronti dei tedeschi
Quando i partiti minori attribuiamo onesta vaccinati anzi perché inevitabile equivocare due le due cose
I nazisti cancellata no quella guerra hanno fatto poi le stragi terribili rappresaglia che però non sono state esaudite adesso purtroppo lo stesso è avvenuto per restaurarli esercitate da un'occupazione sul regime che verrà poi quella resisto assicurato
Tocchetto capitolato
Mai rispondere subito perché è una bella domandina consente di andare Pinilla allora
Nella tasca altre domande una dopo i conflitti nazionali nascono molto prima da Scotland Yard
E anche il radicalismo dei conflitti nazionali nasce addirittura prima della fine dell'impero asburgico se voi leggete alcuni testi di nazionalisti italiani time secco oppure alcune pagine dei giornali nazionalisti sloveni e croati dicano chiaramente gli altri se ne devono andare no gli atti non devono esistere no cioè non c'è spazio per gli altri giornale sloveno ha una sua slogan invoca il governo straniero perché carceri italiane fondamentalmente che mezzo dice con questa razza Barbaro possano avere nulla a che fare se finalmente riuscii ad avere l'Italia che dovrà adattarsi quindi radicalismo c'è già
Nelle idee non cede la pratica perché non si può semplicemente dunque dopo la prima guerra mondiale si può si può perché si può perché arriva lo Stato perde la nazione e lo Stato italiano disponibile a fare il possibile per far sparire l'Islam
Far sparire in questo caso non vuol dire cacciarli via
Ma voglio dire cambiarlo vendita cambiar vita utile trasformando italiani è un processo di assimilazione forzata io per farmi capire dagli studenti di solito dicono usato il termine assimilazione usate il termine di gestione
Esattamente la stessa cosa pene rischiano il processo seguirà di Robin immaginando le varie fasi esattamente la stessa cosa è giusto dirlo perché in quell'epoca nelle culture politiche europee
Le nazioni non vengono considerate come dei meccanismi ma come dei corpi e quindi come degli organismi quindi lamentano problemi cistica va benissimo
Questo avviene a attraverso alcuni livelli di violenza no sono quelli di cui ho parlato prima è una violenza
La massima possibile per quel contesto che figlia della guerra
C'è una situazione molto giusta che è stata fatta nell'intervento queste violenze il figlio della guerra sicuramente in tutti e due i casi quello della prima è quello della seconda solo per la guerra sono diverso
Idem dicasi sia un fenomeno viene chiamato di brutalizzato azione della politica nel primo dopoguerra ci si picchia
Lo squadrismo ci sono anche giovani rivoluzionari che si affacciano fra di loro no diciannove gli organici non rivolte agli incendi gli omicidi no Venezia Giulia circa un centinaio
Quindi c'è stato un picco di violenza
In riferimento alla seconda guerra mondiale invece molto di più perché perché succedono queste cose della seconda guerra mondiale diversa dalla prima cosa c'è di diverso
Però nella prima guerra mondiale già guerra totale esiste ancora insisteva ancora differenza tra civili e militari
I militanti si ammazzavano fra di loro normalmente i civili che lasciamo stare poi certo mille incidenti però più o meno dava oggi
La seconda guerra mondiale no
Come comincia la seconda guerra mondiale ve lo dico io quei bombardamenti tedeschi sulle città polacche come si dice la seconda guerra mondiale lo dite voi
Come
Parlamenti nucleare sulle città giapponesi e in mezzo hanno spianato le città inglesi tedeschi e le città tedesche gli angloamericani
Cosa vuol dire vuol dire che la distinzione tra civili e militari in Ferrari ciechi civili sono obiettivi no non solo di danni collaterali è ma sono obiettivi privilegiati far crollare il fronte interno
E questa maledizione ce la portiamo avanti fino ad oggi evidentemente
E allora cosa vuol dire che si è spostato d'orizzonte da impensabile frase importante vuol dire che i livelli di violenza politica attorno alla seconda guerra mondiale non sono comparabili a quelli
Chiaro le stradina solo per questo perché nascono dappertutto quindi c'è una stagione strana
Le stragi che avvengono nella Venezia Giulia non sono figlie dirette degli Stati italiani Lanyon c'è un rapporto diretto sono altri luoghi altre persone ma sono figlie della medesima esperienza potremmo dire
E di culture politiche che hanno al loro interno lo stragismo e di pratiche politiche
Le truppe italiane Jugoslavia famelici
I partigiani fanno il cd gli USA chiedono pranzi certezze i fanatici i tedeschi fanno decide di farli usava e poi li faranno in Italia gli ordini sono gli stessi come sono i stessi oltre che da me italiani esattamente gli stessi occhi
Nella cultura politica del movimento partigiano jugoslavo guida comunista ce la strage
è una cultura della violenza precisa che ha come riferimenti la Rivoluzione d'ottobre è la guerra civile spagnola quelle sono le due versioni dotate apprese e quindi dico dell'evoluzione di Cusani si fa così allora non è soltanto un problema di causa effetto è ovvio che a quello che accade prima influenza quello che accade dopo c'è dubbio no
Prima i conflitti nazionali poi l'esasperazione fascista porta il parossismo l'odio nei confronti degli italiani ma non spiega stragi
Le stragi si spiegano quella nuova logica dello stragismo ecco la cultura politica entrasse dei movimento partita costante questi sono i motori delle stragi
Poco più complicato purtroppo
Grazie mille
Alberto vendita ci sono Daniele passo prego professore
Sul sarà Mario Tosti
Attenzione inoltre attenzione si non mi non tecnici
No
Approfitto perché la presenza del professor Calò
Sicuramente Baggio esperto di questi problemi rispetta matematica abbiamo lavorato insieme siccome Alberto mio vendemmia abbiamo
Più volte frontale a queste tematiche
E io questa mi chiedo
Sì dopo vent'anni da il giorno del ricordo di chiudere il giorno della memoria
Questa diciamo abitudine o questa passi che si è instaurato in Europa anche di stabilire per legge alcune date in cui si deve ricordare abbia questi
Perché in realtà come dire nel giorno dell'anonimo senza equiparare
Quindi vive sono molto il universi facendosi rincorrere che il giorno del ricordo
E all'inizio questo elemento di come dire in qualche modo contrapposizione o no ricordo benissimo perché io c'ero come si dice e c'era anche il vino quando come dire
Invitano storica nel cuore guardi Eva
Che però di fronte di fronte per destinerà all'istituto Trieste
Che di fronte come dire quei dati due mila e giustamente quella venti mila sono troppi Duemila sono pochissime
Ecco rimproverava assaltano
Spettatore insomma i soldati erano sbagliati
Minimizzata
Il giorno nuova cioè istituto negazionista
L'Assemblea legislativa adesso presidente visto porterà tossiche inetti perché si curatissimi negarsi l'ex ministro russo
Ma
Seduti in realtà non l'acquisto di un indicato non riuscì una battuta cioè
Storico di non partire verso immondizia in silenziosi open per
Veniva non dico tornano però a parte questo che ieri nascono va certe realtà forse stabilite per legge non può tecnico oggi abbia un antigiudaismo un antisionismo che imperversa sul Giorno del ricordo Sousa
Reticenze titubanze da parte di alcune associazioni di alcune di
Banditi ci dovrà questo
A distanza di venti anni Claudio ricordo ancora abbiamo ricordato sarà
Questi scritti era mattina allora
Dobbiamo chiederci se impegno la memoria per legge poi alla fine i risultati io credo di no ventisette anni Monica non è appoggiata non è sostenuta da storica
Si cade in divisi le contraddizioni questa lezione è scappato il professor Lupo ecco andrebbe merita e andrebbe in qualche modo come dire buffet no attimi Diliberto l'arrivo senza storia rischia sempre di essere una memoria
Che non può essere condivisa ma che dividerà Saint
E allora giornata del ricordo ma quaranta pioveva diede l'arrivo secondo me non aiutano i giovani a superare no questi queste tutti insieme dobbiamo fare ecco però buona insisto traboccanti troppo spesso antirumore queste circostanze no io sento puoi parlare dell'ultimo segmento le foto ma non no in un contesto storico che potrebbe essere appunto così importante della capire quello che succede storico evidente a chi è interpretare non offrire la verità
E così anche
Sulla dai pompieri cui diciamo
Da da attività e viene
Non non dice ricordare il protocollo siano altre cose l'antigiudaismo elemento intrinseco che la cultura occidentale
Allora signor riusciamo a spiegare questi
In questi giorni dall'avvenuta ventenne dall'interno cornice storica io credo che noi potremmo restare inchiesta magico centra il fronte del no acquisti a questa situazione non felicità soprattutto nei giovani non superamento di quelle che erano si sono stati invitati
Risolvibili non se ne può approvare gli eccessi
Questa non è una domanda un'amara constatazione credo che mi suscita angoscia angoscia perché non tanto per il ricordo che il bilancio più visto ancora ma per quanto riguarda il giornale mobile quanto ovviamente sappiamo come comunista nazionali internazionali ecco quando è stato investito sulla sulla memoria della Shoah no
L'antisemitismo dilagante no questo è è un dramma no allora dove abbiamo sbagliato questa domanda che tutti ci poniamo certamente ordinamento sono memorie complicato perché perché la memoria appreso tanto spazio nelle giornate memoriali ripete per vincerlo mancanza della storia è successo con la Shoah i testimoni sono arrivati da dove i soldi sono arrivati dopo sono posate per il testimone insomma sarebbe spettato a volte per limpido cuoco e quando punto viene l'invito non c'è più spazio per gli altri no
C'è quella che è stata chiamata tanti anni fa l'età del testimone
E in cui il soggetto credibile per spiegare il passato e che ci è stato ai testimoni portatore della propria memoria
è portatore delle proprie memorie sono portatori di esperienze irripetibili non condivisibili
E che di per sé non riescono a spiegare la complessità dell'accaduto
Per cui ci sono dei situazione assolutamente improprie non è giusto chiedere un testimone perché è successo di cui chiedere cosa ti è successo cosa ha significato parte cosa sfigato cartelle finirà Dalsiz perdere così tutta la tua famiglia ma non richiede i meccanismi dello Stato razzista perché il ministero dice che c'è qualcosa che non è mica detto che sia fare allo stesso modo non qui chiedeva un testimone di spiegare le forti perché hanno portato via a mio papà che allora buona persona di questo fondo cosa volete che Riccardo diverso e questo che deve dire no per qualsiasi la voglio fare
Tutti i vostri dubbi di chiedergli perché è successo
E allora certo è accompagnare la storica memoria può essere non dico una soluzione ma è quello che Istituto di Trieste personalmente chiamato una bici Dante che ci conosce tutte leggi conosce tutti da del di novecentonovanta impone stiamo facendo ecco
Cercando di accompagnare sempre le testimonianze timoni alzarono danno la prima citato dando il vissuto dalle coinvolgimento con il ragionamento storico che più freddo ma aiuta a capire sarda
Punto interrogativo non lo so ecco però sopra dobbiamo farlo
E quindi non li hanno fatti così
Una cosa sola riflessione osservazione sì vero che interne alle giornate non si possono imporre per legge però si possono proporre adesso non voglio scorporare mi dal ruolo di di moderatore
Prego pur vero che di questa tematica restanti come di altre
Fino a poco tempo fa non se ne parlava
Io ho fatto il liceo classico al data del teste in queste occasioni essere autoreferenziale
Però delle foglie da scuola non se ne parlava e la definizione che si dava poi Kama farvi se non sbaglio era completamente diversa da quella che abbiamo che avevo ascoltato oggi
Quindi siccome l'istituzione di queste di queste rate serve qui abbiamo una una platea di giovani si per recuperare diciamo la storia o forse per raccontarla ex ma ripeto fino a poco tempo fa e ancora oggi non se ne parla in molte scuole
Ed è anche vero che queste giornate spesso non avevo una contrapposizione quello che io ho detto nell'introduzione stesso c'era una sorta di appartenenza terminata la politica credo che ci possa essere una maturità finché questo non si è così che si fa l'uno dell'altra cosa senza dire questo è il mio questo ecco questo è il tuo
Che è una cosa voglio dire se il
Visto che ci sono insegnanti che hanno portato gli studenti grazie grazie anche agli studenti anche Franco Pacciardi sopportazione di tutto questo guarda perché oltre che qui riportate portare anche al confine orientale a gratis paga giusta
Ci sono i viaggi della memoria c'è un milioncino all'anno per i viaggi ben ricordo sono un po'complicati organizzare non per volta perché gli organizza però si può
è regione in quattro giorni nelle zone di frontiera sia in Italia ma sono previste anche alcune incursioni per il momento e Slovenia
Ristuccia si scusa scusi
Grazie professore è stato
Piacere ascoltare Giuseppina
Il suo museo la sua mostra un lato la pazza Ferret opposizione sa dello riforme spedite rischioso
Perché seppure reale contatto
Cioè dagli USA un Bologna sarà quindi l'autonomia fra
Poi adesso fiume restano grida
Che resa sarà costruita dai prigionieri slavi che erano
Allora negli anni e esistono autoritarismo scoperta così
A via grazie Dini
Quindi all'ICI c'erano in campo i resti un campo dove di civilizzare i gas serra rasserena prevalentemente
E ce la anzi devo però ambiente un museo proprio sul campo
In Umbria battuto tantissimi IVA visiva Gianfranco io sono presidente dell'Anpi la sezione intitolata Ammar consigli camminato vicino
Morto ospedali bugie sbalzi perché perché c'è un'antica gli cui informazioni reato inserito quindi non sa fa tantissimi
Partigiani banche erano stati fatti credo ex Jugoslavia e non sa viola Puglia battute argentino profili quel volevo chiedere Giorgio Bocca miscela
La Resistenza italiana è seconda solo a quella jugoslava
Perché
Sì abbraccio titolo sempre con grande rigore quindi è vero risposta
Recita testimonianza quello che è stato volesse sapere conseguenze frastornata dal Mondiale che sfociava anche tantissimi i crimini di guerra dappertutto in Europa quello che è successo penso confine orientale è successo soprattutto in Europa ci sono state credo solamente tedeschi esuli alla fine della seconda guerra mondiale sta nell'ordine dieci dodici
Un occhio diciamo io credo da quello che so studiato insistenza ricusare addirittura era fissato armata persino calciatrici dall'inglese all'inizio solo del cioè quindi
Inquadrarli nel contesto complesse la complessità quello che salva ancora mondiale la sua opinione sulla su quello che è stata estesa la Jugoslavia vorrei commessi crimini di guerra
Credo che va be'pericolosa pagano un tributo di nuovo nell'ordine del dieci per cento a vocazione dieci milioni di abitanti Valbusa a
Estate costruire manderemo soltanto alcune sì riposare è stato uno dei paesi che ha pagato di più durante la seconda guerra mondiale perché
Proprio per questa Ossus Marcy di tanti conflitti di classe uno c'è stata la guerra di liberazione sanguinosi stimarci state le guerre civili
C'è il quindici serbi contro ustascia croati e viceversa con impegni di violenza difficili da immaginare ecco dell'esperienza italiana diremo pranzo che collaborarono pure
Le lotta di liberazione guerra rivoluzionaria allora è stato uno di quelle situazioni che si prestano facilmente diventare invito perché presuppone
Quella della lotta partigiana jugoslava è stata sicuramente uno delle grandi epopee
è stato uno della Grande Boucle nel Novecento non c'è nessun dubbio che l'epopea hanno questa caratteristica che hanno tante facce
Le povere alcuni sono un trionfo operati sono una catastrofe ci sono le pagine oscure delle pompe provate a pensare di vie diverse litigate vista da un'altra parte ecco non è piacevole sicuramente
Il regime sapevano farlo tragica e surreale sostengono cosa vuol dire vedere l'epopea dell'altra parte quello slavo è stata così
Con livelli di di sacrificio di capacità di lottare inimmaginabili addirittura ecco un'atrocità inimmaginabili
Contro cita dovute a quel contesto dovute anche l'estremo radicalismo del progetto non era solo una guerra di liberazione è una rivoluzione
Evoluzione e mi pare giudice se Murdoch sono inviti a cena Mastranzo sono prego riduzione luglio ore nove
Un'altra sono degli eventi catastrofici la rivoluzione francese no Pizzuto l'incidente fa riferimento
Che ha l'asfalto l'Occidente dove compreso evidentemente è stato un bagno di sangue terrificante
No quella bolscevica cento volte tanto
Ecco bisogna sempre questo potere ha in mente il Daily Mail degli degli storici che Clinton antipatici no mandolin'vizio di smontare i clienti cori quindi sono molto più belli della storia
Imiti credo le identità i miti aiutato anche a creare il futuro sono bellissimo emittente non c'è partita con la storia solo che ogni tanto fanno del male perché nascondono alcune parte di verità nell'ora
Io sto non sono contrari che bisogna vivere limiti bisogna creare questi evocando troppo pochi limiti belli purtroppo in questo periodo però poi bisogna fermarsi ci vuole il solito storico cattivo antipatico il brutto dice guardate sì però
Ha voluto dire no ha voluto dire quell'epopea un bagno di sangue ha voluto dire
L'instaurazione di regimi terribili no ci possono spostare anche su un altro piano uno dei drammi profondi della storia umana quale non è mica la il successo dei cattivi successo del male no quella si può vincere no sono i drammi che fanno il buono
Sono i grandi aneliti di liberazione ci sono tanti nella storia di umanità no che gelano sacrifici virtù eroismi e si convertono in che cosa e si convertono in strutture do professione
E successo del Novecento è successo anche in altri momenti e questo fa parte della nostra storia con cui dobbiamo fare i conti a noi storici che spetta il compito antipatico di ricordarlo ditta
Ci sono ancora vive dai ragazzi delle scuole giacché fino cioè è che la signora depositerà armi sì signora lei arriva
Grazie dipende da che punto di vista reca proprio
Ottava Pessi raccordo verrà
E sì
Sì
Poi c'è s'accorgono lugubre altezza
Governo vent'anni muffa perquisizioni
Seguito conoscenza
Prodi Carlo Cambi o qualcosa di rispettare quindi arrivare
Grande
Presidente Nottola grazie onorevole sicuramente adesso quel documento recita tetto qualsiasi dubbio quindi dice
Muraria non sulla base dell'azione una
Anche un altro ultima il non se ne va
Dunque titola insiste va
Ovvero fino Daniela Franco rivista Federico Fellini
Nuove
Vola
Fu uno dei beni diciamo
Fino dodici cilindri occorre o felice terrorismo uno
E allora leasing anticipa
Che
Trieste
Stessa uno
Da oggi ci sono consumare di più ma quelli inglesi Bersani senta prima contabili e poi consentono sì ma non è dieci sembra sicuramente lucroso bisogna e poi come il riesame qualsiasi tra se non vengono la storia la e dopo sedotto organo manca quella relazione circolazione
è nata e da Valentino Armani volesse e sotto sotto
Quattro nove in media Salerno a da
Questo
Perché tutti dobbiamo stabilizzare il Parlamento ce l'abbiamo e siamo d'accordo il segretario qua
Io un ciclista
Allora
C'era non so su inciso che c'era l'odio
Insomma
Fa Dante Concita prima osservazione il sedici quarantacinque convivono ministeri compare elettorale come dire ma ci sono i vari quarantacinque ma in realtà proprio cinque giace al Senato presuntuoso quarantacinque
Sì ma ciò che quaranta giorni occupazione jugoslava di Pola però ci stavano in quel momento che scompare in seguito
Delude impositivo sorpreso
Fiction ce sovvenzioni voluto braccio destro sorride secondo in carcere consolidamento di proporre
Ricevuta OK ovvero se potevo positiva è il fatto che protagonista era un governo
Quella curiosità antagonista prima facile
Un brutto momento resta qua gli attualmente sembrano
Mostacciano novanta per cento
Mi sorprende forse anche di più
La vicenda della articolo spiega bene allora è assolutamente vero non è che se ne sia mai parlato e ci sono state stagioni diverse
Il firme dei primi anni Cinquanta perché perché c'era una questione Trieste ancora
Quindi quegli argomenti erano argomenti qui assolutamente lo dico lecito perché era sempre lecito Mary importante parlare perché trovavo un'audience molto molto ampia
Il sentimento nazionale italiano patriottismo si è ricostituita dopo il disastro dell'otto settembre l'Italia in parte con la Resistenza che però è stato un fenomeno minoritarie come sappiamo bene
Molto di più sulla questione interista del secondo dopoguerra è mobilitato assessore confine rientri e sta eccetera no quindi eccetera s'era favorevole poi cosa è successo
La questione di Trieste grazie a Dio si è conclusa ed è partita un'altra stagione
In cui Boso ma non c'era nessun interesse parlarne
Allora quando la politica non interessa non era mai vietato perché mica siamo eravamo a tarda età
Ogni tanto sento fare discorsi e mi sembrava che l'Italia possa dar magari ed è insomma alle facce aperti pareva solo che nessuno ascoltava perché a nessuno interessava questa del punto no
Se non vi interessa la politica tutta di maggioranza ed opposizione dato interessa in media se dall'interesse media
Non interessa a nessuno
Verranno mille novecentottantuno uscì uno splendido volume sia la storia di un esodo pubblicato dell'istituto regionale presto il movimento di liberazione dalla parte del quattro giovani studiosi dell'ambientali
Quindi non più tanto giovani capirlo bellissimo per quegli anni è la prima storia scientifica dell'esodo non se ne accorse nessuno
Non fu praticamente recensito
Vende poco cadde nel dimenticatoio dov'è l'unico fascista lo faccio di tutto per resistenza no figuriamoci dubbie zero come se non ci fosse stato tutto ripreso all'inizio degli anni Novanta
Ripreso dal regista fu una scelta politica perché cambiata stagione politica Perugia della guerra fredda
Quindi la politica acceso una luce badate non è che prima c'era la cortina del silenzio non dov'era mica vietato niente io stacco dell'ospite per quarant'anni tanti altri Perillo Sala Enzo Collotti lavorato su questo cambiano forma sto parlando storici c'è scritta una sola parola però nessuna legge
Ad un certo punto battute Europa ci sono riscoperte delle storie che prima di cui non si parla no
L'esodo dei dei tedeschi ne parlava nessuno poi ha cominciato scriverci romanzi in Germania con grandi difficoltà quindi anche in Italia
Se interessa politicamente in Italia eccetera eccetera eccetera Che accesa la luce finché la luce rimane ucciso in media
Fanno il loro mestiere evidentemente qualche volta ho anche un po'di più tutto sommato ma fa parte delle regole del gioco e quindi se ne parla tantissimo
E a un certo punto invidiano interessata più probabilmente tornerà ad essere un argomento
Studiosi riuniti
Ce n'è uno per sapere come sta Trieste abilissimo grazie allora le faccio solo un esempio quando io andavo a scuola ammetto che aveva molto tempo fa trovare il secolo scorso va bene
Se qualcuno ci avesse detto può domani gli autobus mettono le scritte bilingui
Anche dopo il sessantotto enne io sarei stato sicuro che ci sono stati autobus incendiati a Trieste nono alcun dubbio
Ci sono dei circa quindici anni si snodano perdente evidentemente quello che non è un segnale da poco ai
I rapporti tra i gruppi nazionali sono assolutamente normali in questo periodo poi certo il confine e quindi sita dove si vuole è vicino a Trieste Gorizia Gorizia e Nova Gorica sono citare unica capitale europea della cultura quindi bene
E poi ci sono i soliti ignoti qui ci sono sempre
Semplificando ci sono sempre gli estremisti insomma anche hanno il diritto di esserci ecco grazie a Dio siamo ancora allo stato libero no in un regime liberaldemocratico aggredire il cavolo che ti pare basta che non infrange le leggi c'è qualcuno che ha mentalità molto radicale va bene esprima no cioè questa era assolutamente antipatico
Secondo viene qua mi par di capire che è successo questo titolo attempate riceve le forbici solo immondizia oltre a essere sbagliato vuol dire che maleducato perché ho quindi
Non c'è quel minimo di pietas
Nei confronti dei morti
Dall'altra parte le stesse cose evidentemente i partigiani Tindari assunti come gli altri no però esistono sono realtà importante quello che mi preoccupa molto di più sono gli usi politici alti ecco cioè quando la memoria diventa pretesto per gli usi politici
E allora ci sono dei grossi disturbi il giorno del ricordo è in atto come giornata bipartisan mi pare che si dica di quasi tutti non sempre viene gestito come giornata di quasi tutti
In alcuni casi purtroppo frequenti ultimamente viene gestito come una parte che deve dimostrare che tutti gli altri ma non le parti Dl parte di oggi possono diverso da quelli via insomma
è questo un intervento a gamba tesa della politica che fa male ti fa male perché usa in maniera decisiva quella che doveva essere una giornata invece di condivisione
Povera io direi che possiamo dichiarare chiusa
L'uso interventi di oggi ringrazio tutti per strada presa Saglia solamente del nostro relatore il professor Gobbo
Abbiamo Guido grazie
Grazie grazie grazie