L'intervista è stata registrata mercoledì 12 ottobre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Massoneria, P2, Parlamento.
09:30
E ciao sereno ma buon giorno a tutti gli ascoltatori allora iniziamo con il sommario di notizie radicali lettera di Marco Pannella giunto alle sei e alle ore sedici di oggi e la novantesimo ora di digiuno totale della fame e della sete al presidente del Consiglio Bettino Craxi
Sul fronte dello sterminio per fame da Bruxelles venerdì scorso Satyagraha da venerdì scorso un Satyagraha per l'attivazione della legge belga contro lo sterminio da Trieste quarto giorno di digiuno di cinque militanti radicali
A Trento iniziative congiunte radicali socialiste cattoliche il quindici ottobre giornata di lutto cittadino e numerosi comuni italiani alla vigilia della giornata mondiale dell'alimentazione
Sul
Digiuno di Marco Pannella ancora domani giovedì tredici ottobre alle ore diciannove presso la sala stampa di Montecitorio conferenza stampa del segretario radicale Marco Pannella da sabato alle ventidue in digiuno totale della fame e della sete
Sul ventidue ottobre nessuna risposta ancora dalle autorità di Praga
Commissione RAI ennesima imbroglio partitocratico oggi riscuote il partito comunista e i suoi dipendenti carcerazione preventiva latitante il disegno di legge governativo tutto rinvia altro commissione P due notizie radicali pubblica alcune risposte di Tina Anselmi nell'intervista a Radio Radicale una intervista che vi farò ascoltare in conclusione di questa parte del notiziario
Ma subito il testo della lettera di Marco Pannella al presidente del Consiglio Bettino Craxi
Scrive oggi Pannella caro presidente e amico di tutt'altre faccende affaccendato che dei nostri porti scherzo uccidi dozzina né lei né alcun altro suo con la attore ha risposto le formali richieste di incontro che quale segretario di partito certo sgradito ma pur sempre ancora esistente le ho fatto pervenire da molte settimane
Poiché da quando lei presiede il Governo del nostro Paese e sin dal ventisei giugno TG uno TG due TG tre GR uno GR due e GR tre Canale cinque o Euro TV domenica inno ping pong non hanno trasmesso un solo secondo della mia voce poiché per la prima volta da un decennio per un quadrimestre sono state abolite tribune politiche o tribune Flash e qualsiasi altro spazio democratico parlamentare intendiamo dunque darle qualche nostra notizia
Perché non si preoccupi troppo per la nostra salute dubitando che i suoi servizi possano informarla su quella mia personale come quelli dell'epoca facevano con Benito Mussolini per Pietro Nenni
Abbiamo ripreso a singhiozzare digiuna Ando sulle sorti dei pensionati e degli sterminando i per fame ovunque nel mondo qui o da altrove o se preferisce a digiunare a singhiozzo a Bruxelles a Trieste a Roma a due passi da sul nuovo palazzo la loro situazione e oggi peggiore che mai signor Presidente
Intendiamo richiamare anche la sua attenzione su questi temi dopo averlo fatto su altri dannati della terra i dannati dell'ingiustizia italiana dai codici e dalle procedure fasciste e dalle condizioni carcerarie in democrazia non sarebbe stato necessario così scriverle
Ma per quanto concerne almeno informazione in democrazia evidentemente non siamo più o siamo sempre meno sotto il suo governo ci pare opportuno informarla quindi perché anche lei non ne sia vittima e Possa se crede intervenire
Se oltre allo show cioè all'onorevole Tremaglia lei potrà dedicarci un po'di tempo o assumere direttamente responsabilità nelle vicende che ci impone strano gliene saremmo grati signor Presidente coglieremo l'occasione per pregarla eccezionalmente di trasmettere anche al suo partito
Che più direi in questo periodo si è mostrato occupato irreperibile con l'eccezione dell'onorevole Formica i sensi della nostra considerazione attese
Le invio signor Presidente caro amico il mio rispettoso fiducioso saluto singhiozzando sete da sole novanta ore
Mi creda sempre suo come ai tempi dei rumori anche se oggi nella clandestinità e nella violenza di questo regime Marco Pannella
Il Consiglio federale del partito radicale che è stato convocato per sabato prossimo affronterà anche la questione di Torino alla luce delle recenti vicende che hanno portato alle dimissioni di Novelli
Domani inoltre il segretario radicale Pannella terrà alle ore undici e trenta presso la sede radicale torinese in via Garibaldi tredici una conferenza stampa sulle vicende di Torino richieste radicali
Vediamo le notizie sul fronte dello sterminio per fame
Terzo Satyagraha in Belgio nell'arco di dieci mesi promosso dall'Associazione belga del partito radicale da food ne sanno mente International raggruppa ottanta persone tra compagni radicali simpatizzanti alcuni ecologisti
Persone di tutte le condizioni studenti pensionati avvocati insegnanti giovani di diciotto anni e di settantacinque il Satyagraha è iniziato a mezzanotte di venerdì sette ottobre agli ottanta promotori si sono aggiunti sessanta allievi di una scuola media di Bruxelles che digiuna no a catena chi per quell'Anton attori chi per settantadue sostenuti da genitori e professori lobby vivo l'attivazione di una legge dello Stato approvata nel mese del luglio nel mese di luglio dello scorso anno una legge sul Manifesto dei premia Nobel che fra obbligo al Belgio di assicurare d'urgenza la sopravvivenza delle persone minacciate dalla fame la malnutrizione sottosviluppo e regioni del terzo mondo dove si registrano i più alti tassi di mortalità dovuti a queste cause
Il Senato spinto da una straordinaria mobilitazione di sindaci personalità cittadini e mezzi di informazione si era affrettato a confermare prima delle vacanze parlamentari il voto unanime già espresso dalla Camera dei deputati
Per consentire di iniziare prima della fine dell'anno un intervento straordinario volto a strappare alla morte incombente centinaia di migliaia di vite
A tre mesi dall'approvazione della legge si sta procedendo con ritmi burocratici e con un timore politico che non rispecchia in nessun modo lo slancio e la mobilitazione che più di due anni di impegno non violento su questo fronte erano riusciti a creare nepalese
Quarto giorno di digiuno de la panne a Trieste per i militanti radicali Paolo Angiolini Marianna Buttiglione in Salvatore Di Gioia dice che il Sinai Marino busta chine che hanno iniziato sabato a mezzanotte un'azione non violenta con i seguenti obiettivi la salvezza di tre milioni di persone altrimenti destinate a morte per fame da conseguirsi attraverso l'approvazione della legge cosiddetta dei sindaci attraverso un intervento tra o del governo l'istituzione di un alto commissario governativo per la gestione dei mezzi finanziari operativi relativi a tale intervento sostegno alle decine di compagni impegnati in Belgio in usati aggravate immediata attivazione della legge approvata dal Parlamento Beria nel luglio scorso
A Trento venerdì prossimo nel corso di una conferenza stampa la federazione socialista di Trento illustre all'esito di una lettera inviata a tutti i sindaci di sei bis vice sindaci e giunte socialiste della provincia contenente una proposta di mozione che fra l'altro contiene la delibera di sostenere la legge di iniziativa popolare e la petizione di tre mila sindaci fino al conseguimento dell'obiettivo di tre milioni di vivi
I sindaci di Pescara Velletri Poggio Catino Marcellina Tarquinia Tolfa Allumiere Monte Romano Ladispoli Gallicano hanno annunciato che sabato quindici ottobre ottant'la tre vigilia della giornata mondiale dell'alimentazione i loro comuni proclamerà hanno il lutto cittadino per rilanciare la speranza che cessi la morte per fame di almeno cento mila esseri umani ogni giorno
L'iniziativa proposta dall'associazione contro lo sterminio per fame viene completata con un apposito manifesto affisso nei Comuni aderenti con un messaggio di sindaci da leggere in tutte le scuole cittadine con due telegrammi inviate dai sindaci uno al presidente del Consiglio Craxi affinché emani con urgenza un decreto di vita per salvare subito milioni di agonizzanti così come richiesto dalla legge dei sindaci e uno al Presidente della Repubblica per Fini affinché lei di la sua autorevole voce sollecitando l'Italia a una politica di pace a partire dall'immediata salvezza dei Mori Turi per tanti
Anche il sindaco di Genova Cerofolini presidente dell'ANCI della Liguria ha aderito all'iniziativa provvedendo anche direttamente a invitare i sindaci Liguria partecipare analoghe iniziative sono state prese dai sindaci Genzano Civitavecchia e Santa Marinella
Vediamo sul ventidue ottobre radicali nell'Est Europa e non alla marcia per la pace nessuna risposta finora dalle autorità cecoslovacche una nuova richiesta del pierre per una libera manifestazione a Barzagli
Su questo argomento un comunicato della Giunta federale del partito radicale a distanza di una settimana nessuna risposta è pervenuta al PRC dica la richiesta di tenere una libera manifestazione in Cecoslovacchia il ventidue ottobre
In quella giornata come è noto centinaia di manifestazioni si terranno nel mondo occidentale contro l'Istat l'ovazione degli euromissili ed il partito radicale che non parteciperà alla marcia in programma a Roma ha richiesto formalmente lo svolgimento di una iniziativa per la pace ed il disarmo ad est
Il partito radicale sta comunque proseguendo nell'organizzazione dell'azione in attesa di una risposta formale di autorità cecoslovacche
Il comunicato della Giunta federale si conclude confermando l'estrema importanza che si è aperta una breccia di comunicazione d'azione non violenta nei Paesi comunisti nel giorno in cui milioni di persone manifesteranno d'Occidente
Questa mattina un'ulteriore richiesta per lo svolgimento di una libera manifestazione per il ventidue ottobre è stata presentata da Francesco Rutelli a nome del partito radicale all'ambasciata di Polonia
La Commissione parlamentare di vigilanza RAI è stata costituita con la seguente con costituzione
Che tra Camera e Senato quattordici democristiani dieci comunisti quattro socialisti due repubblicani due missini un socialdemocratico un liberale un radicale un demo proletario uno della Südtiroler Volkspartei e tre alla Sinistra indipendente per la Camera Barbato per il Senato fiori e Milani c'è un imbroglio considera una nota su Notizie Radicali l'articolo due del regolamento della Commissione prescrive infatti che i membri siano designati da tutti i gruppi parlamentari in maniera da assicurarne la rappresentanza proporzionale
Ebbene i tre della Sinistra Indipendente sono un abuso la consistenza dei due gruppi Sinistra indipendente gli consentirebbe al massimo due commissari forse uno solo come per il partito socialdemocratico
Attraverso questo ennesimo imbroglio invece non solo la sinistra indipendente appendice del Partito Comunista lottizzato due posti ma che il produttore altra appendice del Partito comunista senza gruppo parlamentare né alla Camera né al Senato ha piazzato il suo picchetto sotto la specie di Milani
è l'ennesima prepotenza partitocratica che mi dicono i presidenti della Camera e del Senato
Oggi la Commissione giustizia della Camera ha preso in esame gli otto progetti di legge sulla riduzione dei termini della carcerazione preventiva dopo la relazione di testa tutto è stato rinviato a mercoledì prossimo nella speranza che nel frattempo il governo depositi il suo progetto
Ma i giornali già dal cinque ottobre scorso ne stavano già anticipando per lungo e per largo i contenuti d'altra parte a giudicare dai sì è logico che il Governo non abbia e quindi in conclusione di questa parte del notiziario come vi aveva annunciato faccio ascoltare l'intervista registrata questa mattina con la Presidente
Della Commissione d'indagine sulla loggia massonica Propaganda due finanze
Venuti a trovare in Antelmi Presidente della Commissione d'indagine sull'altra loggia massonica Propaganda due nel suo ufficio a Palazzo San Macuto
Presidente Antelmi la prima domanda è questa in campagna elettorale lei disse che durante il rapimento della morte di Aldo Moro i servizi segreti la P due
è occorre ricordare che i vertici dei servizi segreti in quel periodo erano tutti mano alla P due c'erano i Santo c'era tanto Vito fa capo per il picnic affini a capo per il la Guardia di Finanza aveva i vertici piduisti con giudice lo prende e lo stesso c'è sarà controllato poi da Pelosi che era iscritto
La Loggia vigenti quindi lei ha affermato in campagna elettorale che giocarono indubbiamente un ruolo determinante nella vicenda e per la morte di Aldo Moro
Io le chiedo nonostante questo e nonostante che molti politici siano d'accordo con questa sua affermazione la commissione P due non ancora interrogato i vertici né quelli militari né quelli dei servizi segreti perché crescite ma noi abbiamo sentiti
Toh perché certi servizi segreti e vertici militari quindi non è vero che la commissione Calabria non abbia fatto delle indagini ecco d'altra parte no anche nel merito specifico di questo punto
D'altra parte io quello che ho detto all'opposto e lo pongo anche oggi come un interrogativo cioè se la insufficienza dei servizi segreti la debolezza dello Stato rispetto a questo fenomeno del terrorismo e sappiamo vede che i servizi segreti sono le antenne di ascolto che dovrebbero anticipare allo stato il pericolo di le situazioni numero no non corrette ieri a livello del rispetto più ogni ecco mi sono domandato e mi domando se questo non fosse dovuto ampi a questo fatto appunto che i vertici dei servizi segreti e una parte dei vertici militari erano in mano alla P due
E potrei anche dichiarato più volte che anche in questo periodo la P due è ben viva e molti ritengono alla luce del della di questa parte della inchiesta arriva perfino a questo punto che la P due sia potuta crescere proprio perché né i partiti al servizio di alcuni partiti
Lei ancora questa mattina in una intervista al Gazzettino di Venezia dice è meglio che di questa piovra si taglino subito i conti tentacoli in sostanza ed è meglio che i partiti si taglino questi tentacoli che fanno all'interno ma è quello che io chiedo saranno questi partiti che soprattutto i grossi partiti che volevano chiudere la Commissione praticamente da dalla scorsa legislatura io ovviamente imbarazzati da alcune cose che possono capitare volevo chiedere ma saranno i partiti disposti a a tagliare questi tentacoli al proprio interno ma guardiamo sulla data di chiusura della commissione anche ero convinta che la commissione
Poteva e doveva chiudere primario
E questo non significa che io vedessi la chiusura come la strada per non intaccare per non conoscere e per non andare a fondo devo dire con molta convinzione veramente il giudizio è impossibile che la commissione possa vivere fin quando ha esaurito tutti i fatti specifici la vicenda di tutti i personaggi che sono stati implicati dovremmo esistere probabilmente per dieci anni cos'è che importava e noi non siamo autorità giudiziaria diciamo una commissione politica e io sono convinta che è importante dare al Parlamento e al Paese la chiavi di lettura politica di quello che è stata la pittura capitava cattura gli organi dello Stato andando a fondo per le singole rispettive responsabilità quindi non non quando io almeno nella mia valutazione
Non si può collegare e chiusura dei lavori della commissione volontà di coprire le cose no anch'io ritengo che siamo già in ritardo nel dare questa chiave di lettura politica
E allora dedico punto che l'atteggiamento dei partiti rispetto ai termini di chiusura della commissione non lo interpreto in questa questa chiave di lettura che lei ha dato nella sua domanda ritengo fra l'altro che i partiti
Quelli almeno che sono interessati e lo sono perché hanno svolto un ruolo in questo senso a garantire questa repubblica democratica la Prima Repubblica se vogliamo per usare un termine che vede già Adobe dato il pericolo di una Seconda Repubblica ecco io credo che i partiti democratici i partiti che sono a sostegno del sistema democratico abbia interesse per quella parte piccolo-grande che hanno subito di inquinamento di collusione umano internet a tagliare apportare quanto intanto in misura diversa abbiano colto di inquinamento in modo da garantire del sistema non venga diciamo corrotto dall'Inter lei giustamente ha fatto fosse
Vale come la commissione P due ha il compito in sostanza di tracciare le conclusioni politiche le volevo chiedere a questo punto i nomi di alcuni politici sono stati fatti in maniera ricorrente da alcuni testi nel corso delle audizioni qui a palazzo San Macuto
Però alcuni di questi politici non sono mai stati sentiti ieri ha ridefinito l'ufficio di presidenza però di questo non si è parlato almeno da quanto prendo io questa mattina dai giornali avete in previsione anche delle audizioni di polizia giacché abbiamo discusso in ufficio di presidenza
Non glielo posso dire perché doveva rimanere riservato dico che ci sono dei capitoli sui quali ancora non è stato di sì so cosa la commissione farà ieri abbiamo puntualizzato altri aspetti istruttori e di lavoro dalla commissione
In questo periodo la commissione P due impegnata nell'indagine tra i legami sui legami tra Loggia P due massoneria
Lei ha detto ancora in un'intervista questa mattina che esiste una strettissima connessione
Del resto dalle audizioni dei testi anche se molto spesso ammantate di reticenza voglio dire c'è un atteggiamento soprattutto che emerge ultime audizioni per per il quale alcuni dei testi per cui magari passare da millantatori piuttosto che ammettere delle verità che comunque si intravedono aldilà delle reticenze del muro di gomma che viene opposto dai tetti alla Commissione io a questo punto le colleghe chiedere due cose
Se lei ritiene che l'obiettivo della P due che comunque è sempre stata legata da da da doppio cordone da doppio filo alla massoneria
Sia stato l'obiettivo di prendere il più potere possibili all'interno dello stato e la seconda domanda e che cosa può fare la Commissione per procedere nel suo lavoro nonostante le reticenze che vengono post
Parto dall'ultima domanda dicendo alla Commissione come tutte le commesse da comunque un trend sue difficoltà anche gli ostacoli utile USA degli strumenti che può poi logicamente
In qualche caso lo deferisce tutto Ripa giudiziaria materia sulla quale ma anche perché si reticente opposizioni non veritiere quindi Commissione fa quel che può e quel che deve fare ecco e certamente
Quando ci scontriamo contro la reticenza testimonianze chiaramente non veritieri tutto questo certamente era anche i rischi di immagino nella relazione perché neanche necessario e laddove non vi è stata sufficiente chiarezza per quanto attiene agli obiettivi che la commissione deve perseguire ed anche denunciato chili Numa concorso a aiutato Commissione queste finalità
Che il Parlamento fissa si ha l'impressione dopo le ultime audizioni che la massoneria non esca molto bene almeno dai ed Alberto ci che si sono presentati davanti alla Commissione ossia si ha l'impressione che dei finalità della massoneria nel suo complesso in questo momento storico non siano più orientate da finalità il diario esoteriche o comunque spirituali ma anche i data la massoneria abbia coperto e abbia allevato al suo interno così come ha fatto il mondo politico per certi versi per una parte la Loggia
La loggia P due qual è la sua opinione rispetto chiede richiede sempre di arrivare a conclusioni alle quali non siamo ancora arrivati e comunque rispetto alle quali io devo mantenere un certo riserbo abbiamo fatto audizioni pubbliche tutti voi avete potuto senti e ciascuno di voi viene calato identico se volete delle valutazioni di carattere più generale e dirò che la massoneria deve essere legittimata Anna Sui stenta perseguire le sue finalità di un Paese democratico non si vede e non si può criminalizzare una associazione anche se vi sono stati fatti diciamo discutibili ecco Rossi bombardieri ecco quello che è importante che resse per la stessa Massoneria che tutto sia Cinzia basta sì ancora le chiedo Presidente segni lei si è incontrata con il giudice Carlo Palermo che da Trento conduce ormai da tempo questa inchiesta su armi e per quindi immagino che ci siano stati degli non non ne vuole parlare a un esempio tendere che non è che mi sono incontrata il giorno contratto solo una volta mi si fa col grande catetere vede quante cose vengono scritte che non sono acuto e mantiene i contatti con i magistrati che collaborano con la Commissione quello scambio di conoscenze e di valutazione possono essere utili sia alla nostra inchiesta che appunto pare che la connessione tra la P due e questo traffico di armi droga gliel'ha data da Massimo Pugliese che era peraltro senta atteso che Massimo Pugliese possenti un piduista questore seccato perché nell'elenco poi prive di pelati connessioni via della documentazione
Lei ritiene che la con se ne abbia lavorato abbastanza su questa parte della dell'attività abbiamo lavorato sulla base di quello che abbiamo potuto avere come documentazione che noi possiamo indagare su tutto diverso laddove ci sono stati elementi abbiamo attentamente è fallita
Noi chiediamo trovati molti
Alcuni critici del suo operato che per fortuna sono pochi dicono che lei molto spesso in commissione P due no non solo inevitabili per cercare di coprire in qualche modo i politici della Democrazia Cristiana che emergono e cosa risponde
Ma non non vorrei neanche rispondere perché nulla questa ipotesi offensiva non solo hanno ma per quello che poi è la verità ormai coperto nessuno fra l'altro non non capisco chi dovrei coprire il mio partito ma in ogni caso non manco tatuaggio è arrivata in commissione P due una nuova documentazione ne avete già cominciato l'esame no noi abbiamo chili e chili di carte che arrivano tutti diciamo anche ieri saranno andati per chi opera perché li ritengono adesso qualcuno sta facendo la penitenza dell'anima lettura in conclusione presidente avveniva ci siamo conosciuti tempo addietro ad un convegno Palermo sarebbe ricorda era appena stata ministro della sanità faceva parte della commissione sanitarie fummo invitati ad una tavola rotonda sul problema delle tossicodipendenze c'erano varie proposte di legge che però però sono ancora vietarne lo dico per sua informazione vera clonazione formata sarebbero Margaret sono rimasta membro della Commissione sanità ecco io volevo chiederle allora dei ministri siccome lei in maniera egregia questa tavola rotonda le auguro di fare la presidente presto perché questa è una curiosità avverato adesso a questo punto è più difficile fare il ministro della Sanità o il presidente la commissione P due presidente della commissione P due arrembaggi Nava grazie presidente buon lavoro
E con l'intervista la presidente della commissione P due Tina Anselmi si conclude questa parte del notiziario a risentirci nel corso del pomeriggio
A Cristiana
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