Processo Maurizio Bertolino ed altri (caso Stefano Cucchi)

Allora
Abbiamo
Bertolino Maurizio libero presente buongiorno difeso di fiducia dall'abborda gli avvocati
Roberto Beretta del foro di Monza e Angelo guanciale del foro di Avezzano sembrano
Presente l'avvocato Angelo concio Lambert sostituzione del collega Beretta bene
Fortunato Prospero che poi sarebbe Prospero fortunato perché infortunato dunque continuano il contrario tra Fortunato il cognome
Libero presente è difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Rossi novantasei e centodue chiama interamente centodue abbinandoli agli Asburgo Verdi Giuseppe libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Picaglia Cuttone presente buongiorno
Allora parti civili costituite Casamassima Riccardo oggi non presente personalmente difeso di fiducia dall'avvocato Daniele Fabrizi sostituito dall'avvocato Serena Gasperini centodue
Domenici Antonio
Non presente avvocato Massimo Mauro presente
Santantonio Corrado con un comunque non presente Diego Perugini lo
Io adesso
Sartor proprio le risorse dei miti inimicò la pardon non non presente difeso dall'avvocato Diego Perugini presente buongiorno Rosati Maria non presente personalmente
No ho saltato sempre qualcuno Santantonio curato non presente personalmente avvocato Massimo amoroso presente loro sostituito dall'avvocato Massimo Mauro
Bene sul sito all'avvocato Massimo Mauro Rosati Marina non presente personalmente l'avvocato Daniele Fabrizi sostituito dall'avvocato Serena Gasperini centodue bene
Cittadinanza attiva nessuna presente personalmente presente l'avvocato Stefano Maccioni bene buongiorno avvocato
Partito per la tutela dei diritti dei militari nessuna presente personalmente l'avvocato Giulio Murano sì presidente c'è l'avvocato Giulio ma ora non è chiesto di poterlo sostituire all'udienza quindi avvocato Stella Gasperini centodue bene per i ministero della difesa responsabile civile è presente l'avvocato Trimboli Antonio per l'avvocatura generale dello Stato venete buongiorno
Allora diamo atto della presenza dei testi
Io
Cinque cinque su
Allora buongiorno lei gli ha
Bene
Quindi diamo poi che altro è presente
Ora Grassi grazie
Buongiorno lei è
Il suo grado era
Il sostituto commissario Loviso Franco poi
Brigadiere Sciamanna donando poi
Marco
Vivaldi
Poi manca qualcuno all'appello
E manca perché
Non abbiamo nessuna comunicazione al riguardo
Allora va bene e si possono accomodare tutti i restanti testi fuori tranne luogotenente Labriola che facciamo accomodare prego
Il difensore del luogotenente
Bene
Tutti gli altri testi fuori dall'aula grazie
Si accomodi
Allora luogotenente buongiorno contro lei è assistito dal suo difensore e perché è stato citato dal pubblico ministero e senza l'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
Essendo lei quindi sentito ai sensi di questa disposizione devo darle gli abissi di legge che sono in particolare quelli previsti dall'articolo duecentodieci sesto comma per cui lei può avvalersi della facoltà di non rispondere
E volevo però chiarire anche nel presente dibattimento qual è la sua posizione processuale lei è stato imputato nella procedimento di riferimento che il
Il procedimento numero
Diciassette mila ottocento del due mila diciotto beni che sta che pende in grado di appello confermo sì confermo a lei rispetto a quel procedimento rispondeva di quale ipotesi d'accusa concorso in falso ideologico perfetto e ha subito una condanna in primo grado sì un anno nove mesi un anno e nove mesi senta e in appello che cosa sta succedendo
E il mi sono avvalso cioè o meglio non non non mi sono avvalso per la prescrizione ha rinunciato ho rinunciato quindi alla prescrizione è il la prossima udienza è fissata il ventisei maggio due mila venticinque
Dinanzi alla disse seconda mi sembra sezione della corte d'appello
Il tema è questo lei sicuramente ha facoltà di non rispondere per il fatto proprio
Io io intendo avvalermi della facoltà di non rispondere sì
E
Volevo un attimo prendere l'imputazione chiedo scusa
Allora
Il teste dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere tutto il muro quindi vuole avvalersi della facoltà di non rispondere va confermo e
Ci sono obiezioni su questa
Su questa dichiarazione
Nessuno va bene si può accomodare grazie signor giudice
Poi abbiamo
Allora ISO forse potevamo sentire oppure no
C'è anche la differenza di Bertolino che ne ha sottoposto a una richiesta rivelazione documentare che intenderebbe avanzare
è che il pubblico ministero avrebbe una richiesta che riguarda essenzialmente la posizione di Bertoli non se lo ritiene potremmo prendere tempo
Sì causando diverse si così possiamo poi riserviamo l'analisi della produzione documentale già avvenuta
All'arrivo dell'avvocato Rossi se questa riguarda solo la posizione di Bertolino non c'è problema
Se il giudice grazie
Allora chiedo di essere autorizzata a depositare anche ai sensi del duecentotrentotto alcuni documenti atti che esso fanno parte del computer
Sono stati inseriti anche nel fascicolo del pm di questo procedimento
Gli atti sono del giudice letto tanto la
Indicizzata la produzione ma lo
Sì
Vuol dire che voi questa cosa dovevate fare il primo
Giudice sono trascrizioni del luogotenente Massimiliano Colombo Labriola va bene
Arrivederci
Per quelle dell'introito quindici ducati Silenzio
Sì
Ecco verbale dell'interrogatorio riassuntivo reso dal luogotenente Colombo Labriola in una data diciotto dieci due mila e diciotto
Dinanzi al PM la trascrizione integrale dell'interrogatorio
Poi ci sono alcuni verbali sia interrogatorio che di sommarie informazioni rese sempre
Nel corso del Cocchi per dell'interrogatorio reso dal capitano unico Blanco in data quindici undici due mila e diciotto sia in forma riassuntiva che in forma integrale
Sommarie informazioni dal colonnello Sabatino del diciassette novembre due mila e diciotto le sommarie informazioni rese dal dal maresciallo Petrolini in data ventotto novembre due mila diciotto dall'appuntato Serra in data ventinove novembre del due mila diciotto
Il verbale di sommarie informazioni del maresciallo Petrolini del diciassette dicembre del due mila e diciotto
Nota protocollo cinquecento e del cinque dieci due mila e diciotto della squadra mobile
Letture annotazioni del carabiniere Colicchio del ventisei dicembre
E detto il venti sei ottobre due mila e nove e del carabiniere di sanno sempre del ventisei Namath protocolli no ventisei dieci due mila nove nuove sì sì sì ventisei dieci due mila nove non sanno del ventisei dieci due mila e nove
Avvocato lei ha detto settembre gli offrirono chiedo perdono se davvero voglio chilotoni sono tutti e due due notazioni che recano la data del ventisei ottobre quindi ragione ciglio proprio tumulti nello spogliatoio
Annotazione del sedici ottobre due mila e nove sull'arresto del signor Cucchi
Poi tre note della reparto veramente due note del reparto operativo del dei Carabinieri di Roma
Centotredici barra tre del cinque dodici due mila e quindici centotredici barra sette del quattordici undici due mila e quindici la nota protocollo duecentosettantatré sei uno due mila e nove del cinque novembre cinque novembre due mila e quindici della compagnia Roma Montesacro poi o
Interessa depositare
I verbali di udienza dell'otto gennaio due mila e ventuno quindici gennaio due mila e ventuno cinque febbraio due mila e ventuno e ventisette maggio due mila ventuno del Cucchi per il
I verbali d'udienza dell'otto gennaio quindici gennaio cinque febbraio due mila uno riguardano gli esami del lupo Tenente Colombo Labriola
Invece il verbale d'udienza del ventisette maggio
Riguardano le testimonianze rese sia dal dall'odierno imputato Bertolino da Celeste e anche dal colonnello Ferrara
Giudice dell'adesso le deposito in forma cartacea quando calano che studio Bernini avvocati Sussi sino a un altro sì sì sì è proprio
Sto cercando di esclusi da Orlandi invio telematico con un brutto fare appello piuttosto che sull'esatto quindi va be'
Allora mi dovrebbe ripetere cortesemente il dettaglio dei verbali di udienza quindi l'otto gennaio due mila e ventuno sono le uniche reazioni vestita all'otto gennaio due mila trentuno quindici gennaio due mila uno le date le capisco avvocato le leggo chi sono i dichiaranti in quest'udienza
Otto a Genova mille trentuno Colombo Labriola esami con un polo Priolo
Quindici gennaio un attimo
Verbalizziamo Rossi per favore oppure non
Essi la volevo che lo scrivesse poi
Quindici gennaio due mila e ventuno esami Colombo Labriola
Non era l'otto gennaio durato due udienze tre
Poi
Udienza c'
In quel febbraio due mila e trentuno Colombo Labriola e poi se non sbaglio c'è anche
Vi sono
Cinecircolo del bisogno di Cillo illimitatamente limitatamente al proprio ruolo perfetto
Allora
Il difensore Rossi per favore con riferimento
Ai documenti indicati
Ai punti quindici sedici diciassette diciotto del relativo indice
Precisa che
I verbali di udienza
Otto e quindici gennaio due mila e ventuno
Relativi al procedimento
Così detto Cucchi terra mi date un numero per favore che non diciassette ottocento del due mila e diciotto
E l'Egitto libero no guerre questo diciassette ottocento due mila e diciotto RGNR
RG tributo debba essere quattordici centosettantasette del diciannove
Nonché l'udienza del cinque febbraio due mila ventuno medesimo procedimento
Sono
Riferiti esclusivamente
All'esame dibattimentale del luogotenente Colombo Labriola avvisano non è interessato quindi nuove generazioni di sangue
Mentre
Sì un attimo avvocato questo do atto della sua presenza mentre l'udienza del ventisette maggio due mila ventuno medesimo procedimento
Va
Dichiarazioni di abbiamo detto colonnello Ferrara
Allora colonnello Ferrara si poi carabiniere Guido Luppino
Carabiniere Guido Luppino luogotenente Berna Renato
Luogotenente Perna Renato maresciallo Bertolino
Pure le sue
Ma per era erano già corpo del reato maresciallo Bertolino che è il maresciallo celeste Donato Antonio e maresciallo celeste ci siamo Nasi
L'INPS quinto
Come
Ah sì sì sì giudice dove c'è un luogotenente Ferrara Claudio però non io io l'avevo preso per il colonnello Livio scuse non è una è un'altra persona
Quindi le dichiarazioni del colonnello Ferrara resse nell'ambito del procedimento Cucchi ter lei vuole acquisire o no Accursio io non ce l'hanno tutti
Sì le acquisiamo quindi è un atto a verbale non altro verbale dovrebbe essere il se il quattro di giugno del due mila otto in tutto non sono due sono due giudice verbali
Un ultimo il Signore per del quattro giugno dal professor Benvenuto
Vede perché anche i giudici non bastano sui diamo atto della dell'arrivo dell'avvocato Carlo Rossi
Sul
Allora le udienze nelle quali è stato sentito il colonnello Ferraro sono quelle del diciotto maggio del due mila ventuno del quattro giugno del due mila ventuno
Quindi avvocato a fare il Simeone a dare sì sì sì o no io di produrre anche telematicamente
Quindi riserva quindi colonnello fare colonnello Ferraro il modello avvocato sto parlando con col cancelliere un momento leggeri virtù allora colonnello Ferrara con riferimento all'udienza del ventisette maggio due mila e ventuno lo espungiamo perché non è corretto quindi ripeto il verbale dell'udienza del ventisette maggio due mila e ventuno viene prodotto limitatamente alle dichiarazioni resse da
Celeste
Perna Luppino Bertolino e corpo di reato e già ce l'abbiamo giusto sì
Il difensore il difensore riserva
La produzione dei verbali di udienza
Del diciotto maggio due mila e ventuno e del quattro maggio due mila ventuno giugno tutti e del quattro giugno due mila e ventuno Pardo
Limitatamente alle dichiarazioni rese dal colonnello Ferrara c'è anche ci il motivo d'accordo
Che sarà il più è stato ascoltato anche anche quelle del maxi perché comunque sono due fanno parte del due dello stesso verbali d'udienza perfetto quindi limitatamente alle dichiarazioni rese dal colonnello Ferrara
E dalla maggiore Accardo
Mi da questi atti avvocato ci li abbiamo tutti cartacei
Ossia di una prima pausa possibile ma lo recupera il Codice sulla scrivania
Allora su questa produzione documentale uno per volta le parti al microfono cortesemente dicono
Le loro sensazioni eventuali prego Pubblico ministero sì giudice grazie
Pubblico ministero non ha osservazioni anzi si associa alla richiesta di acquisire esame reso dal luogotenente Colombo davvero alla e non ha osservazioni in merito agli atti delle richieste di i verbale di prova di altro procedimento quella rese in dibattimento per quanto riguarda gli atti del fascicolo del pubblico ministero
Non ha nessuna osservazione per quanto riguarda le note della polizia giudiziaria chiedo all'avvocato da precisazione quando l'età tra al punto nove al punto dieci del due hanno davvero si parla delle doppie notazioni insomma quella vera quella falsa qualche ecco al punto undici annotazione del sedici dieci che quella fatta dal Colicchio al momento di ingresso di Cucchi sì ok
Invece cioè
Un problema quelle del pubblico ministero per quanto riguarda l'interrogatorio del capitano Blanco innanzitutto
Ieri è il verbale di sommaria informazione del maresciallo Francesco Bellini dell'appuntato Alberto Serra per Esselunga il giudice
Nel corso del Cucchi De si sono fronteggiate vedesi potrà contrapposte cioè una riscontro delle dichiarazioni rese dal luogotenente Colombo Labriola che io sono state appena prodotte
E altre contro quelle dichiarazioni
La difesa chiede di acquisire solo dichiarazioni contrarie a quelle dichiarazioni cioè quelle che in teoria potrebbero smentirlo che sono appunto l'interrogatorio del capitano branco e verbale di sommaria informazione del maresciallo Petrolini e dall'appuntato Serra
In questo modo a mio avviso si forma si formerebbe in questo dibattimento una verità parziale per cui Iacovelli trattandosi di atti del fascicolo del dibattimento io quattrocentonovantatré terzo comma potrei semplicemente diano presto il consenso ma visto che ho interesse verso abbiamo tutti interesse a fare chiarezza
Chiedo a questo punto
Alla parte ad altissima o nera era al Pubblico ministero di produrre di acquisire i verbali delle dichiarazioni di altri testi che invece hanno riscontrato dichiarazione del luogotenente Colombo la droga tanto è vero che
Il giudice può nella sentenza sostanzia nella sua sostanzialmente ha convenuto sulla genuinità di quelle dichiarazioni
Perché se no le acquisiamo le dichiarazioni di Goran potrebbero le dichiarazioni di chi lo smentisce
Formiamo una verità parziale io non ci sto il consenso su queste non le dò ripeto sono interrogatorio del capitano Blanco ed a sommarie informazioni di Petrolini esserci a poi c'è un altro problema si produce il verbale di sommaria informazione del colonnello Sabatino
Che però un mese dopo è stato iscritto sul registro degli indagati è stato sottoposto all'interrogatorio di è stato condannato in primo grado nel Cucchi verso allora o produciamo tutto quindi produciamo le sommarie informazioni che sono utili perché vengono poi richiamate nel verbale di interrogatorio
Ora produciamo nulla però se produciamo tutto a mio avviso sempre da fare chiarezza perché altrimenti forniamo a questo giudice un angolo prospettico limitato e inevitabilmente e tenderà a a fuorviare lo a mio avviso dovremmo acquisire anche i verbali degli interrogatori resi da testata ma da Tiziano che poi viene il vero diciamo interlocutore di Colombo Labriola cioè nel nel cupi per la tesi c'era la tesi di corrompere Abiola la tesi del capitano destato armata
Io non ho problemi ad acquisire le dichiarazioni del colonnello Sabatino con questa precisazione e cioè acquisiamole tutta perché sommarie informazioni un pezzo via avvocato mi fa la cortesia stesse due donne mi distrae poi quando deve replicare si alza
Sommarie informazioni il giudice ha portato a pensare che è un teste e questo è stato iscritto condannato nel con chitarra e quindi è un dato che bisogna fornire al giudice e se vogliamo forniti e dichiarazione dobbiamo forniti anche le dichiarazioni rese l'interrogatorio però insisto a mio avviso
Se vogliamo fare chiarezza su questo punto affinché il giudice abbia tutto il materiale a disposizione per decidere dovremmo produrre interrogatori di testa armata che
Dice esatte sul sui punti chiave esattamente il contrario di quello che dice Colombo Labriola ed è per questo che è poi la vicenda relativa ad accogliendone assumono importanza fondamentale
Per la posizione di testa armata in quel processo quindi il Pubblico ministero con riferimento
Al ai agli atti indicati ai punti tre
Quattro
E sette del
Degli indici o della difesa non presta il consenso a meno che la borgata sorta ma presto il consenso all'acquisizione dei verbali di dichiarazione diatribe domestiche posso indicare però vi sarebbe qualche minuto
Della che sono state rese siano indagini preliminari sia in dibattimento con riferimento al
All'atto indicato al punto cinque
Il Pubblico ministero presta il consenso a condizione che venga acquisito anche il verbale di interrogatorio di Lorenzo Sabatino
Ma soprattutto che vengano acquisiti i verbali di interrogatorio che sono due resi date star ma da Tiziano in quel processo
Per il resto ripeto il Pubblico ministero la particolare osservazione prestare il consenso alle richieste di produzioni documentali avanzate dalle difese difesa Bertoglio
Però quindi con l'aveva verbalizzata
Allora
Aggiungiamo prima allora il Pubblico ministero presta il consenso a tutti gli atti oggi prodotti
Dalla difesa
Bertolino
Eccetto che
A quelle a quelli indicati ai punti tre quattro
Cinque e sette
E sei
Rispetto a tali dichiarazioni
Osserva invero
Che trattasi di dichiarazioni
Provenienti da soggetti che hanno fornito nell'ambito del procedimento Cucchi terra
Una versione contrapposta
A quella fornita
Dalla luogotenente Colombo Labriola
Solo lui giusto
Non avendo invece il difensore prodotto ho richiesto di produrre
I verbali di dichiarazioni
Resti da altri soggetti
Barra testimoni
Nell'ambito del medesimo procedimento
Che hanno invece riscontrato
Le dichiarazioni
Dell'imputato dell'allora imputato luogotenente Labriola
Punto stando così le cose
Sì introdurrebbe nel giudizio odierno
Una prova parziale
In ordine
Al dichiarato del luogotenente Labriola
E come tale non genuina
Motivo per il quale subordina il proprio consenso
All'acquisto all'acquisizione di dette dichiarazioni
Alle acque all'acquisizione delle dichiarazioni di segno contrario
Che si riserva
Di puntualmente indicare
Allora le parti civili ad una una per volta al microfono grazie
Vi presentate per la fonoregistrazione avvocato Stefano Maccioni si associa alla richiesta del Pubblico ministero Jacopo immagini giudice ritagliati a della tempestività di questa produzione in quest'udienza perché le ha dato delle coordinare differenti
E al di là del fatto che probabilmente ampliavo ovunque
Come dire il perimetro di questo procedimento che riguardano una frazione del computer ci volle per lei in maniera eccessivamente onerosa
Nessun limite all'accertamento della verità anche attraverso questa produzione e con le precisazioni che ha fatto il Pubblico Ministero affinché si deve entrare in nel Cucchi interfaccia con l'ampiezza delle proprie testimoniare allora acquisite grazie
Quindi l'avvocato Perugini deduce preliminarmente
La sovrabbondanza rispetto al tema di prova
Degli atti dichiarativi
La cui produzione
Il difensore oggi avanza
E si associa in ogni caso alle richieste del Pubblico ministero
Quanto alla loro corretta acquisizione al fascicolo del dibattimento prego
L'avvocato Mauro parte civile Dominici ed anche in sostituzione del collega moroso parte civile Sant'Antonio sennò si associa alle alle richieste formulate al Pubblico ministero grazie
L'avvocato Gasperini prego in sostituzione della parola basato per quanto riguarda la sostituzione del del collega Murano quindi per il partito militare si associa alle
E alle richieste del Pubblico ministero e dei colleghi precedenti invece per quanto riguarda la posizione in sostituzione dell'avvocato Fabrizi quale difensore di casa massime Rosati
Nulla può esprimere questo difensore perché Casamassima Rosati non hanno non sono costituiti parte civile e confronti Bertolini ma soltanto e l'altro imputato pertanto non ha da dichiarare nulla
Grazie
Bene abbiamo verbalizzato Rossi
Bene
E le altre difende la Popolare scusabile civile ci si associa a quelle che sono le richieste formulate dal difensore imputato
Attendiamo ovviamente visto che il difensore stava per intervenire su quell'aspetto che aveva illustrato il Pubblico ministero
Si attendono un attimo le l'intervento su quello per poi successivamente replica ma non ci sono repliche su nomi nuovi avvocati sul sull'assegnazione alle richieste dell'abitazione si associa alle richieste della difesa
Bene l'avvocato gli ha Cuttone si si rimette al tribunale bene l'avvocato Rossi non ha l'avvocato Rossi venti da vent'serve benissimo allora il la il tema e diciamo un po'questo voi avete introdotto cioè lei l'avvocato Rossi ha introdotto denuncia
E pardon scusatemi l'avvocato guanciale e per la difesa di Bertolino ha introdotto e un tema che ad avviso del tribunale andava sviscerato forse prima di fare accomodare enti congedare il luogotenente Labriola no
A perché perché luogotenente Labriola non è un imputato di reato connesso ai sensi dell'articolo dodici lettera a per intenderci non è un concorrente nel reato per cui oggi si procede un imputato di reato connesso collegato per cui vige un trattamento differente
E nell'ipotesi in cui lui avesse reso delle dichiarazioni che possano in qualche modo rilevare per la responsabilità degli odierni imputati ad avviso del tribunale si pone un regime differente
Allora io direi di fare così
Intanto allora acquisirei eventualmente le repliche dell'avvocato guanciale in ordine alle richieste diciamo probatorie fatte dal Pubblico ministero si avvia consenso oppure no
Dopodiché libererei all'unisono che il teste diciamo di pronta
Contesto e veloce per intenderci Caforio non ho capito che che cosa è successo adesso se mi dice l'avvocato Rossi una cosa per volta e poi mi mi volevo un attimo riservare su tutta questa produzione documentale
Anche sentendo l'avvocato quando sale ma in un secondo momento
Sulla rilevanza di tutti questi atti va bene
Questo intanto volevo sentirla bucato sulle diciamo richieste di integrazione avanzate dal pubblico ministero sì giudice da allora importo con il presupposto io non o
Ritenuto giusto non avevo ritenuto giusto
Chiedere l'acquisizione anche dell'interrogatorio di del capitano desta armata perché sapevo che era uno degli imputati del processo con chitarre quindi non volevo farle entrare
Ulteriore documentazione in questo procedimento non mi ero avveduto che anche il colonnello Sabatino fosse
Imputato e fosse stato condannato per cui io potrei anche rinunciare all'acquisizione del verbale di sommarie informazioni del colonnello Sabatino io non ho nessun problema per quanto riguarda invece i documenti tre quattro sei e sette in pratica l'interrogatorio di Blanco
Che le Seat di Petrolini e di Serra io ci ho depositato il verbale d'udienza del ventisette maggio del due mila ventuno
Dove stato escusso come testimone il carabiniere Luppino le cui dichiarazioni erano in contrasto con quelle sia di Blanco che Di Veroli Nichetti Serra quindi io ritengo di non aver dato diciamo così una
Di chiederle prospettato una verità solo ed esclusivamente parziale assolutamente non avrei alcun problema
Se il Pubblico ministero mi dice quali rissa riguardano mediatico lungo subito io non avrei bisogno dice il carabiniere può darsi che l'ha anche prodotto mano da indicato c'è il carabiniere Fabio Dipietrantonio
Che è stato discusso nel corso dell'udienza
Il maresciallo ventisette maggio due mila ventuno lei ha prodotto se questo verbale lei prodotto integrante fra l'integrale allora ci sono anche quelle dichiarazioni io lo poi lo
Giudice chiedo perdono nomina diretta no cartaceo c'è solo
No giudice dal allora il Carcaci o io l'avevo depositata uccide solo relativamente a Celeste
Però nel nell'indice il verbale integrale perché io telematicamente depositano al verbale integrale era solo qui nel caso in cui il luogotenente Colombo Labriola oggi si fosse sottoposto a all'esame testimoniale
Però comunque la data non la capisco che vuoi di Lienz allora io di allerta c'è oggi o dopo il per quanto riguarda il verbale del ventisette maggio del due mila ventuno da fatturato assaltate le dichiarazioni di Celeste e le le avevo depositate in previsione diciamo così del dell'esame testimoniale del del luogotenente Colombo Labriola
Però io deposito il verbale integralmente tutto il verbale del ventisette maggio è da considerarsi
Depositato integralmente noi abbiamo già sul sito fu o meglio lei ne ha già chiesto formale Cizio integrale con riferimento
Alle dichiarazioni di
Celeste
Luppino
Penna
Dur Bertolino
E basta manca manca Di Pietro Antonio chiedo anche che prendono la quindi non ci manca solo quella diciamo prima Pubblico ministero quali sono le dichiarazioni che lei vorrebbe acquisire
Per bilanciare diciamo la propria introdotta dal
è esattamente quello di Luppino che aveva già chiesto e Di Pietro Antonio e di pietre intanto quando gli arresti seicentoventisei strade ventisette ma anche mondiale
E con riferimento invece al punto cinque con riferimento al punto cinque giudice
Io fra e il io posso anche rinunciare
Oppure io penso se mi posso permettere che anche per consentire il giudice aveva un angolo prospettico diciamo potrà decidere compiutamente sia opportuno a mettere a disposizione del giudice il verbale di interrogatorio di Sabatino lei non dico non è non è grave non ignorava che fosse imputato ma soprattutto di testa armata perché testa Hermada che si contrappone la di è la dichiarazione di testa madre che si contrappone a quella di Colombo Adam però se c'è il consenso se non c'è il consenso nulla quaestio
è una cosa quanto riguarda test armata per quanto riguarda il cosiddetto raccoglitore non dice nulla non dicono nulla nemmeno gli altri era solo per Dedede diciamo così per
Mettono a disposizione del giudice un pochino probatorio col avvocato le dichiarazioni di e le sommarie informazioni di Sabatino
Andrebbe ad oggetto qualcosa qual è il tema di Trapani in pratica il colonnello Sabbatini medici di aver parlato con il capitano De store Matone per quanto riguardava
Il
La visita diciamo così del nucleo operativo alla compagnia di Tor Sapienza nel novembre del due mila e quindici sin quando il Nucleo operativo va ad acquisire la documentazione relativa al al processo Cucchi in pratica tutti quanti gli agenti del Nucleo operativo dicono che una volta recatisi lì in compagnia
Il luogotenente Colomba Labriola disse che di non avere più a disposizione gli originali diciamo così degli atti relativi al processo Cucchi ma di averli salvati nel sistema operativo allora vigente il Docs fa invece il luogotenente Colombo Labriola diceva che
Cioè per usi degli atti salvati del toto Spada ma aveva altri atti
Salvati nel cosiddetto raccoglitore in Carlo diciamo così in forma cartacea
Però in de di di questo raccoglitore nei
Nei verbali di sommarie informazioni del di Petrolini e ti serre nell'intorno nell'interrogatorio di Blanco non se ne parla di questo raccoglitore tutto qui
Tutto qui
Questo è il test armata poi è stato sentito sulle dichiarazioni di Sabatino
Io ho un'interrogatorio di trasformato a quanto già imputato intorno ad un avvocato o integriamo questa monocroma austera una settimana nutriamo o rinuncia a questo punto cinque mi dica lei
Giudice io posso anche rinunciare al punto cinque non ho problemi
Noi non soltanto cinque sì rinuncia al punto cinque
Cioè alla fine non è rilevante
Beh
Allora quindi ad integrazione delle richieste già avanzate la difesa di Bertolino
Nulla oppone
Alla acquisizione integrale del verbale dell'udienza del ventisette cinque due mila ventuno
Mi onoro di depositarlo
Sia in forma cartacea avvocato De telematica
Laddove lo stesso contiene tutte le proprie dichiarativa dichiarative sul tema di prova
Come richiesto dal Pubblico ministero esaustivo questo verbale il Pubblico ministero del sette maggio
Il ventisette maggio si
Per loro per
Enzo esaustivo va bene io però su questa produzione documentale mi volevo un attimo riservare le altre dichiarazioni avevamo esaurito il tema perché e il punto quattro che sono le uniche avvocati io il controcanto di sottofondo non lo sopporto in udienza non so come dire dello cioè se voi venite da questa parte sentite che fastidioso
Cioè dovete fare silenzio senza
Mirko Blanco E. Petrolini
Hanno le sue dichiarazioni Pubblico ministero che vengono bilanciato e quindi dal verbale del ventisette maggio sette intenderci non hanno nulla a che fare con il verbale di Lorenzo Sabatino a cui il difensore ha rinunciato così percorsi ecco
Allora quindi possiamo andare avanti
Sì giudice io se prima di sentire al dodici anche subito se ne avrebbe una richiesta di produzione documentale se ritiene l'avanzo subito altri poliziotti attinente prima delle stesse aziende del teste si ferma indicizzata la prima è un estratto della nota del quattordici undici del due mila quindici al comando provinciale del nucleo investigativo di Roma eletta oggi la difesa Bertolino la produce integralmente
Io l'avevo preparata la vorrei produrre così non foss'anche per comodità perché altrimenti lo devi cancellare dagli indice ma sono è una parte degli stessi atti
Indicati al punto tredici della richiesta Bertolino di oggi sì
Però il verbale potrebbero proprio dal verbale dell'udienza no alla trascrizione del verbale dell'udienza del cinque febbraio del due mila ventuno
Oggi la difesa ha prodotto la descrizione indagata la frizione manca un passaggio fondamentale cioè manca la richiesta istruttoria avanzata dalla difesa del star malata all'esito dell'esame di Colombo Labriola cioè di acquisire il raccoglitore di cui aveva parlato il il l'imputato Colombo Labriola nel corso del suo esame
Poi il giudice onera il Pubblico ministero
Di acquisire questo raccoglie Dore questo importante ovviamente per per far comprendere poi da rilevanza di tutto il discorso relativa raccoglie però io produco il verbale riassuntivo perché nell'integrale ovviamente insomma che ha fatto la trascrizione ha riportato solo dichiarazione dei testi ma non questa richiesta istruttoria
Poi c'è un po'un un verbale di operazioni compiute in data undici due due mila ventuno dal nucleo investigativo di Roma presso la compagnia Tor Sapienza si si tratta di quel giorno in cui si sono legati il colonnello Ferrara e illegale capitano Accardo presso la la collana stazione di Tor Sapienza per fare le ricerche del raccoglitore
Hanno già deposto su questo in quella circostanza fecero anche un'acquisizione e informa fece una copia digitale dell'archivio informatico del comando stazione Vito sapienza e deposita no eccelle questo è agli atti anche di questo fascicolo perché ho acquisito integralmente depositano su cd in allegato due gli esito di questa ricerca
Io lo dico subito giudice deve essere chiaro così improbo sgombriamo il campo da da un equivoco nel Cucchi terra esito di questa ricerca che taglia la testa al toro
E dimostra che Colombo Labriola aveva ragione
Perché esattamente come diceva comparabile ora nelle dichiarazioni che oggi la difesa chiede di produrre
Alberto spacca che e un un termine che si utilizzava che altro non è che l'archivio informatico del comando stazione di Tor Sapienza
Tutta una serie di atti e invece
Il capitano testa armata sosteneva di aver acquisito da quell'archivio informatico e poi l'archivio informatico non c'era cioè il punto centrare
Della vicenda raccoglitore è questa che il capitano a destare nata sostiene di aver già acquisiti dall'archivio informatico di Tor Sapienza
In quel luogo diventa però dalla Breda diciannove attenzione non erano stati scannerizzati nell'archivio informatico io ne avevo una copia nel cosiddetto raccoglitore
Questi sono è un verbale di operazioni compiute sono poco documenti e poi su supporto informatico
I testi che arriva al agli Callisto di questa ricetta ed è l'avrà modo di vedere
Più ci sono tutta una serie di atti che erano nel raccoglitore
E che non erano nell'archivio informatico certe star Mara viene condannato anche per questo motivo a mio avviso questo è un passaggio molto importante una produzione che non può non entrare nel fascicolo del
Dibattimento di questo processo e non fa non entrati come documento quindi non credo ma ci sia ci possono essere obiezione di sorta
Questo diciamo sulla vicenda Bertolino
Per quanto riguarda la di vicenda dieci anni
Ad avviso del pubblico ministero anche per valutare poi le dichiarazioni del colonnello Baldassare abbiamo sentito l'altra volta ma anche le dichiarazioni dell'imputato per Fortunato che sentiremo oggi
E importante fa capire quali era lo Stato procedimentale del tutto idee Cucchi per io in tema di discussione che glieli anticipo proprio per motivare la rilevanza della di questa produzione documentale
La seconda metà dell'ottobre due mila diciotto però un momento storico in cui e Linda è passatemi questo termine diciamo anglofono l'indagine purché i vetero famoso Witch
è cioè noi capiamo come sono andate le cose e l'abbiamo anche grazie al luogotenente Colombo Labriola iniziamo a fare la sede riscontri è una serie di grossi nomi di grossi ufficiali se ne trovano iscritti sul registro degli indagati
Graduale io voglio tradurre i provvedimenti di iscrizione Venzone portati in ottantadue dei mezzi iscrizione quanto le date
Il dodici luglio due mila diciotto viene iscritto Colombo Labriola
Il diciannove febbraio e ottobre due mila diciotto che è una data importante per questo processo vengono iscritti
Cavallo Francesco soldi bruciano questi sono rispettivamente un colonnello il tenente colonnello dell'Arma dei carabinieri poi condannati nel Cucchi terzo
E che avevano un ruolo importante avevano avuto un ruolo importante nel depistaggio del due mila nove quindi diciannove ottobre viene scritto
Vengono iscritti come le ho detto nel proprio nel nel suo libro
Ventitré ottobre prescritto il capitano testa malata ventidue due novembre viene descritto Luca dieci anni con riferimento al duca dieci anni anche per dar conto di di valutare un passaggio della deposizione del colonnello Baldassare che nel corso della precedente udienza ha detto sostanzialmente io non ho avviato un procedimento
Disciplinare nei confronti di dieci anni per non entrare a piedi uniti in un'attività che poteva sfociare in un procedimento penale perché so che poi dieci anni era stato indagato
Per produrre la comunicazione della nomina di difensore d'ufficio notificata al duca dieci anni il ventisette novembre del due mila diciotto con contestuale elezione dove di domicilio cioè dieci anni venti giorni dopo la famosa discussione in questura
Viene iscritto sul registro degli indagati
A mio avviso ma poi sono temi di discussione sono tutta una serie di argomenti hanno la loro rilevanza i e forniscono una chiave di lettura tutta una serie di condotte non solo dei turisti ma anche degli odierni imputati non solo fortunato
Ma anche per sui quindi questa è la richiesta del Pubblico ministero indicizzata di cd a cui ha fatto riferimento è allegato
Bene prego
Allora quindi il Pubblico ministero produce
Documentazione come dai quindicenni
Ne chiede l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
E spiega
La rilevanza
Della documentazione di cui chiede l'acquisizione
Allora quindi Pubblico ministero l'indice questo e vada alla lettera alla letterarie ne do lettura
Quindi nota centotredici barra sette del quattordici undici due mila e quindi se il comando provinciale dei carabinieri di Roma operativo con la quale venivano trasmessi
Gli atti richiesti con delega per il ventotto dieci due mila e quindici che quella parzialmente prodotta pure dalla difesa Bertolino giusto
Verbale di udienza del cinque due due mila e ventuno nel corso della quale la difesa test armata quindi verbale riassuntivo
Di udienza nel corso della quale la difesa test armata Tiziano chiedeva l'acquisizione del raccoglitore di cui aveva parlato l'imputato Colombo Labriola Massimiliano durante l'esame EPM veniva onerato di tale integrazione istruttoria
Verbale delle operazioni compiute dell'undici due due mila ventuno finalizzata all'acquisizione
Di provvedimento e discrezione
Nei confronti di Colombo Labriola Cavallo Francesco Soligo Luciano test fermata Tiziana diciamo e Luca con le rispettive date lettera comunicazione di nomina di Difensore di d'ufficio notificata decenni Luca il ventisette undici due mila venti diciotto con contestuale elezione di domicilio questi sono a chi documentali ci sono obiezioni su questi documenti
In difesa della parte civile nessuna le difese del responsabile civile
Io difesa degli imputati uno per volta per favore
Difeso per Torino e per quanto riguarda Bortolino nessun nessuna obiezione ai giudici
Le attese opportuno ha conseguito
Anche la difesa aperti si rimette al giudice
C'è solo un problema di di scarsa leggibilità e forse c'è qualche atto duplicato Pubblico ministero se se l'ordine del giorno al suo obbligo quell'albero è una forza sovrumana ecco
Proprio sono le due le le vetture nuove sono le due votazioni un radiologo Supernatural così
Per
E viva la vergine ma anche del giudice allora sto dicendo però si leggono male Pubblico ministero guardi un attimo
Giudice quelli del depositato gli ossidi recupero suo sono buoni solo uno sono gli stessi questo per
Qualcosa dal ti apre
Alla questa è la è una la nota numero uno giusto
Sono
Tutti
Cioè anche per capire Mandorlini avvocato che si
Avvocato guanciale però mi dovrebbe dare l'indice perché mi alcuni un altro indice della sua produzione perché quella che mi aveva fornito era una copia a studio riottenuto per ok
Come
Allora
Allora sicuramente quindi i tribunali
Sentite le parti dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di tutta la produzione
Documentale ex articolo duecentotrentaquattro CPP
Effettuata oggi dalla difesa Bertolino
E dal Pubblico ministero
Riserva nel corso di Udine dell'udienza
La decisione
Sull'acquisizione
Della produzione ex articolo duecentotrentotto CPP effettuata dall'avvocato guanciale
Lo sentiamo dopo e quindi tutti i documenti che lei ha prodotto li diamo per acquisiti
Sul resto volevo un attimo verificare questa situazione però volevo anche andare un po'avanti sempre sì
La difesa formata fa
Sì adesso ne diamo atto perché ciò la produzione che voi avete prodotto nelle more delle udienze su cui ci dobbiamo pronunciare Caforio dov'è il teste Caforio qua
Per quanto concerne la citazione del teste lavori mi pare che fosse era un teste condiviso con la procura talora quel ma
Comunque c'è stato un qui pro quo per la difesa non l'ha citato
E quindi ritenendo che praticamente è teste anche dell'accusa confidava nella distrazione da parte del del Pubblico ministero
Insiste cioè se ci fosse la possibilità
Un nuovo termine per citare abbiamo citato gli altri che pure erano i nostri
Non la difesa non lo faccio gli esami prima del teste non lo faccio l'esame dell'imputato prima del teste questo è il tema
La difesa e cosa c'entra
A perché stiamo facendo tutti i testi della difesa l'abbiamo fatti tutti dopo l'esame degli imputati
All'esame dell'imputato lo renderà oggi sinossi ma gli altri testi della difesa di Fortunato li abbiamo sentiti prima non c'era stato consulente no non c'era stato un accordo di semplice perfetto
Va bene poi allora lo vediamo all'asilo presso il sinistro
Va bene allora tribunale da atto che
Per l'odierna udienza
Le parti hanno prodotto la seguente documentazione due punti
Allora Pubblico ministero a depositato depositato sì di Roma
Contenente
L'elenco degli asset degli articoli di stampa ovvero delle trasmissioni televisive
Relative al caso Cucchi dal primo
Gennaio due mila quindici
Al diciannove ottobre due mila e diciotto
Il tribunale manda la cancelleria
Per compiuto inserimento
Al TA poi
Degli atti contenuti nel supporto informatico ove già non è avvenuto
E memoria
Della parte civile Mimì chimici
Che fa riferimento a produzione di allegati digitali
Già depositati su portale
Telematico
Il tribunale manda la cancelleria con preghiera di
Acquisire copia degli allegati
Anche sul TA atto
Produzione documentale difesa parte civile Casamassima
Che ha prodotto
Le sentenze passate in giudicato
A carico di Casamassima Riccardo si
Giudice lei ha quello che sta sfogliando è proprio una parte di una sentenza assi io quattro anche indicizzate solo pioggia immediate alla cancelleria però io l'ho anche
Stampate gliele depositi inserirà la produzione telematica
Già effettuata
Con produzione cartacea in data odierna grazie
Il tribunale mandava la cancelleria rappresentando che
La stampa
Della produzione documentale
Della difesa Casamassima risulta incompleta
Efficace solo per precisare ho inviato il dodici febbraio da Peck se lo
Poi abbiamo una produzione documentale nell'interesse dell'avvocato del dell'imputato Fortunato Prospero dò lettura della produzione documentale fatta dall'avvocato Rossi e sono circolare ottantaquattro ottantaquattro mille novecentonovantuno
Ordine di servizio a quindici Servizio compiuto non è un ordine di servizio
Servizio compiuto maggiore Fortunato ottobre due mila e diciotto servizio compiuto su tutti i servizi compiuti dal maggiore Fortunato tra l'ottobre e il novembre due mila e diciotto
Programma venticinquesimo corso Diritto e tecnica della circolazione stradale qual è la rilevanza di questa documentazione avvocato ce la illustra la prima va be'la better per novanta la la prima quella circolare gli altri gli ordini questi servizi compiuti e il programma del corso
Avvocato dato la difesa Fortunato
Giustamente ha lo stato dei la produzione numero uno della circolare ovviamente completa quarto
La collega che ha avuto aveva depositato circolate successiva
Il colonnello Baldassare abbiamo ascoltato qui ci ha mostrato ampiamente nel corso del summit testimoniale di non conoscere la nuova e che conosceva la vecchia circola e ben quattro strutture mi conosca il contenuto anche il tribunale
Quanto invece alla documento numero dodici che relativo e quindi passo dal primo all'ultimo e poi mi soffermo su quelli dal numero due al numero undici
Il programma e riguarda la lunghi di questo caos sostenuto dall'allora capitano oggi maggiore Fortunato vede la data del ventidue ottobre e cioè la rilevanza
Ah sommesso giudizio della difesa è la seguente è il giorno in cui il l'allora capitano fortunata aveva saputo da qualche decennio ha fatto l'annotazione
Subito dopo il tenente colonnello Dalla sarà chiesta al maggiore fatturato di trasmetterla
Ed è stato fatto
è importante perché dopo questo adempimento richiesto dal colonnello fatto dal mio assistito
Il ma adesso il il capitava fortunato e andava a scopo ufficiali si è assentato dalle dieci e mezza le quattordici attente perché c'è prova documentale incrociando con gli altri
Stati di servizio compiuti detto questo
Le produzione dalla numero due al numero undici avrebbero questa rilevanza
Rubens impinguato Ubi non si vaneggia nessuno vuole
Le navi camper laico e quant'altro però
E dire ex-ante sarà oggetto di discussione che Rita
L'allora capitano Fortunato non sia colui che ha firmato tutti i memoriali di servizio di quei di quel periodo e però dimostra pure in maniera inequivoca per esempio per quanto riguarda gli inserimenti del memoriale di servizio e so che si confrontino
E si legano tutti questi documenti che quattordici lui stesso la sessantadue inserimenti sono stati fatti quando l'allora capitano forzato non era in servizio numero tre inserimenti sono stati fatto quando l'allora capitano era materialmente altrove numero trentotto inserire insieme dei sessantadue passate da qui quando l'allora capitano Fortunato era impegnato in altre attività tipo indagini di PG quindi diciamo
Va da difesa vorrebbe prima fra le due dopo mentalmente questo
A attribuita vocatur larghi la congruità tra quello che mi dice e la lettura del documento allora prendiamone uno ad esempio così me lo chiarisce perché altrimenti poi l'interpretazione non va bene
Allora questi sono ordini di servizio
E quando servizio compiuti sono questi che lei mi produce e che indicizzate come a quindici servizio compiuto dà maggiore Fortunato nel mese di ottobre due mila e diciotto lei nello indicizzata così e sono tutti gli allegati dal numero due all'undici va bene ceppo prendendo il primo di questi documenti io vedo sostanzialmente una schermata credo di un applicativo informatico OCSE che contiene che cosa
Contiene
L'indicazione esatta degli orari in cui era in servizio il capita
Perfetto quindi è il registrano informatico delle presenze presente sarebbe di ma dell'allora vi pare opportuna perfetto e
Dove vero andare in qualche modo ad appuntarsi
Con una i registri di servizio di cui all'imputazione in questi agli dei voti altre esattamente nella tabella così tardi dal Comando generale che sarebbe pagina sette quarantanove delle carte del fascicolo del pubblico ministero
Lo senza dover fare questo confronto diciamo delle quello che è stato acquisito a quelli che sono effettivamente servizio sette otto quindi attardato documentario per primi questi sono i registri possiamo dire informo
Maniera a non lo so indica l'aggressività metodo
Informatici delle presente le presenze del capitolo del capitano in servizio così
E sono solo questo cioè un eccellente lavoro severissimo ce l'aveva coi silenzi Mastrandrea circolare liquefatto il fallimento bene la la la partecipazione investiti della con rapporto nel giorno clou
In cui
Fortunato apprendere
Relazione dieci al mese ma quello che lo sappiamo già dall'allora su tutta questa produzione allora intanto la produzione del PM la produzione delle parti civili era una produzione richiesta dal tribunale quindi credo che nessuno possa
Non so se ci sono obiezioni no sul sulla difesa sulla produzione della difesa prosperò
Fortunato prosperò nessuno s'è visto che insomma Tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento rosso lo scriviamo a verbale
Di tutta la documentazione
Prodotta dalle parti
In cancelleria per l'odierna udienza
Con riferimento all'assenza
Del teste Caforio
L'avvocato Carlo Rossi
Rappresenta di essere in corso
In un equivoco in ordine all'onere della citazione
Dello stesso
Credendo che alla citazione del teste avrebbe provveduto il Pubblico ministero in quanto testé comune
Allora avvocato questa cosa l'altra volta la proposta viscerale per un queste comune ma test sul il problema è che io ho anche degli impegni da rispettare
Per quanto riguarda l'applicazione al processo in cui minate da un po'in difficoltà credo che una citazione ora per ora sia pressoché impossibile potremmo anche provarci se potesse venire il pomeriggio
Che dice il Pubblico ministero sì possiamo provare
Luogotenenti Caforio a citarlo per la per oggi stesso disponibilità Lucio Del pezzo io agli ebrei di la difesa possa provvedere sono tutti carabinieri insomma ballerina telefonate di devi venire
Si può provare
Sì possiamo mai magari se non lo chiama l'imputato è meglio se lo chiama l'avvocato incrementare il numero
Perché dice l'avvocato perché ripeto noi abbiamo una scaletta facciamo l'esame magari si mantiene per il pomeriggio d'acqua della difese portato ordine questo insisterebbe per per poterlo sta ascolta però però
E in maniera ossequiosa rispetto a quelle che sono le indicazioni dal tribunale no qualora non ci si dovesse riuscire cioè voglio dire è un
Il ai nostri figli
Non è irrinunciabile se giusto avvocato globale la spesa così è ancora alle questo teste avete interessa Sicilia locali sicuri no e allora per favore le vie brevi Linate la verifica della possibilità della sua comparizione dobbiamo garantire per fare queste cose diciamo un po'così che non si capiscono io sono un po'no va be'non voleva essere notevole sì ma ripeto chiarezza proviamo a fare da questa citazione poi vediamo che la cosa succederà
Prego sì prego
Però si
Però se avvocato Rossi che dice per la città
Va bene vediamo nel corso dell'udienza proviamo ad andare avanti liberiamo all'unisono ecco
Grazie buongiorno
Hanno sì ecco
Ci dica cortesemente le sue generalità ufficio il grado di appartenenza attualmente all'epoca dei fatti
Abitiamo Aloisio Franco nato a Tuscania il ventisette maggio mille novecentosessanta già funzionale dalla squadra mobile di Roma
Attualmente in crescita
Bene allora noi abbiamo sentito il
Non ricordo
Non adesso glielo trovo sia troppo
Grazie eccolo qua il vicequestore Maurilio Grasso che ci ha spiegato ha riferito sull'età
Arrivo in questura del carabiniere Decia anni
Che era stato citato per essere sentito come persona informata sui fatti e ha fatto riferimento a delle circostanze di fatto diciamo
Relative all'arrivo presso i vostri locali del del carabiniere sulle quali diciamo a interpellato ha fatto riferimento a lei era il soggetto diciamo
Ah che li ha che perché lo ha colto che ha colto il carabiniere dieci anni appena arrivato fisicamente nei locali della questura ecco ricorda lei eravamo nell'otto novembre i primi di novembre forse novembre di due novembre del due mila e diciotto ricorda questa
Quel giorno che cosa è successo assurde le accuse
Se ne può riferire qualche sementi certamente e allora com'è consuetudine ogni volta che negli uffici di via rapidamente una formula no
Insomma consapevole delle responsabilità morale e giuridica che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno a
A aspetto personaggio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Le spiego come funziona e diciamo il sistema quando invitiamo le persone in ufficio normalmente la segreteria nostro il nostro più sezioni organizzata informa il corpo di guardia della coppia centrale che deve arrivare una persona per soggetti dalle gli uffici della squadra mobile sono aperte al pubblico civico dico che tutti chiusi quindi quando la portineria avvisa la segreteria che la persona che lo abbiamo invitato è giunto in Questura
Un mostro agente vuoi spetta al più hanno dal Polo può diciamo
Entrare nei nostri uffici lo fa accomodare all'interrogatorio
Quando sono stato informato io mi trovavo insieme al dottor Grasso di Costanza quando è stata informata di casa che dieci anni era arrivando sta Manzato soldato portarlo nei nostri uffici per iniziare il verbale
Senonché la
A ad lì dentro diciamo alta l'attesa o Inc abbia ho ho avuto l'occasione di conoscere il De Gianni che era in borghese e e al cinema Luís mi si è qualificato il suo comandante diretto così mi ha detto
In divisa il maresciallo Perri Giuseppe
O ci siamo salutati cordialmente dopodiché quando guidato i dieci anni ha seguirmi per portarli in ufficio il maresciallo mi ha chiesto se poteva assistere alla verbalizzazione
Questo fatto giudice le confermo mi ha lasciato un po'perplesso io amo
Un attimo ho usato di situazioni dopodiché ho detto al maresciallo che essendo lui il nucleo di polizia giudiziaria sapeva benissimo che non poté assistere alla escussione del verbale anche gli ho anche ricordato al dieci anni che anche luglio non poteva riferire quello che ci avrebbe detto nella per ibridazione perché le sue dichiarazione aveva un obbligo di riservatezza
Dosi che l'ho salutato compiono dieci anni nelle nostre stanze per sentirla per
Tutto qua
Questa interlocuzione nei termini in cui ce l'ha descritta fisicamente dove è avvenuta oggi in tal modo a sua volta
Chi era presente dieci anni e il maresciallo per indizi Giuseppe
C'è stata una replica diciamo alla sua dopo più guardi Postal Due gentile ma molto debole
Rivedo la la richiesta avanzata mi ha molto sorpreso veramente perché non mi aspettavo mai una cosa del genere che mi avesse detto
Vi assisterà avrebbe versione essendo non più amici Agenzia trascorso da sano quindi anche motivi vecchie esca no ma c'è possa assistere alla verbalizzazione
Ma quattro chiedo scusa quando lei adesso aggiunge essendo un appartenente alla polizia giudiziaria una considerazione che fa lei però dico che del Po però non mi deve parlare sopra
Sto dicendo quando lei dice
Essendo un appartenente alla polizia giudiziaria è una considerazione che sta facendo lei ora qui per spiegare il dato del suo stupore Rispetto alla richiesta pure e semplici avanzata da Bertolino
Di presenziare a questo interrogatorio così giudice solo per maresciallo Pardo e così bonobo proprio tutto
Io pago detto queste cose gli ho detto scusi lei è un ma è un preannuncia giudiziaria come me sacche non può assistere a nuovo il bed azione
Bene comunque non non è il fatto di essere una agente di polizia giudiziaria non è come dire è stata una precisazione fatta da lui ma fatta da lei non poco il tuo perfetto benissimo grazie io non ho altre domande per il teste lascio la parola alle parti
Buongiorno commissario
Solo domande la prima è e lei ha materialmente partecipato alla redazione della norma del ventuno novembre due mila diciotto sottoscritta dal dottor Grasso e dal dottor Sivo l'ho fatta io ce l'ha scritta lei sì ok
è in quella nota si fa riferimento nella parte finale all'episodio che lei ha appena raccontato quindi la scritta Diego Della Porta scritta
Posso sapere e lui ha fatto anche un'annotazione su questo e se non l'ha fatta se ci può spiegare per quale motivo no guardi
Io quando questo ecco quando è solo questa richiesta prima di dicembre vale quanto un dato all'interno della stanza altri dottor Grasso che gli abbiamo fatto il verbale
Lo spero dice lui e anche il giudice il dirigente non ha ritenuto opportuno fare valutazioni ma detto però va messa nell'informatica cosa buffa quindi è stata una disposizione che ha dato il suo dirigente sì del giudice
Un'ultima domanda riguarda se e quando avete terminato perdi fosse ancora lì guardi questo non me lo ricordo proprio sicuramente ho accompagnato dieci anni all'uscita
Diciamo sempre un collega ma non me lo ricordo se il maresciallo era presente quando abbiamo questo non lo ricordo
Senta le faccio un'altra domanda visto che insomma al mare sono stati sentiti altri testi su questo argomento vorrei sapere ed è lui e bene riguarda qual è stato il tenore di quell'atto istruttorio veramente sulle dichiarazioni non può riferire ma insomma per dirla in modo chiaro ci si è lamentati di un vostro comportamento Gabriel bollette aggressivo lei ricorda più o meno se la ricorda quel giorno così come non me lo ricordo perfettamente anche perché le devo dire con tutta franchezza
Che quell'atto a me mi ha trasmesso una profonda tristezza
Vedere un in via col con vent'anni d'esperienza
Che ha subito un molto puntualmente nel verbale
Perché si è reso conto immediatamente che dopo i primi passi quel verbale avrebbe avuto delle conseguenze mi ricordo il suo sgomento la testa che
Ogni tanto le pause
Scuoteva la testa perché capiva che quel verbale avrebbe avuto delle conseguenze penali
Perché dopo stanno assolati e me lo ricordo che ci raccontò che aveva dei problemi familiari con la moglie o con l'ex moglie che stavo divorziando provvede con la figlia Rabei Genertel insondabile sul discorso dell'incontro di Casamassima le quindici
Ha modificato radicalmente quello che scrivono
Quindi sui livelli di servizio punto immediatamente
Purtroppo avrebbe avuto delle conseguenze Lula subito molto emotivamente mi ricordo
Cioè ha provato molto provato
Non ho altre domande
Parti civili
Responsabile civile nessuno e la difesa si registrazione per l'avvocato io cotone per la difesa Perry sono qualche precisazione lei ci ha riferito prima che quando si recavano
Per rendere le sommarie informazioni per essere sentite venivano accompagnati c'era questo passaggio dalla segreti dalla portineria la segreteria da parte di qualcuno dei dipendenti
Ecco ci sarà qualcuno dei nostri l'aspetto al piano nostro piano del secondo piano
Le porte sono chiuse perché l'ufficio non è aperta al pubblico quindi c'è qualcuno che bassi duramente
L'aspetto al piano lo porta nella sala d'attesa
Questo stesso in questo stesso agente venuto da voi e di ha detto che se erano in sala d'attesa le prove si è recato presso la sala d'attesa o ma è rimasto qualcuno nella sala d'attesa un invece anni e il maresciallo Pétain
Guardi a me adesso chi c'era in questo modo qualcuno c'avvisava cerchietto
Guardiamo diciamo degli otto poveretto ho saputo questa notizia soldato USA tesa otto anche orientata fisco inglese questo maresciallo
Condivido
In divisa che fatto questa
Qualcuno che l'ha già avvisato che abbiamo fatto accesso unitamente ad altro soggetto che non era stato citato
Quindi lei ha avuto a sorpresa quando è arrivato lui vedere solo all'interno della sala d'attesa senta avete chiesto al dei Salmi perché fosse stato accompagnato no vogliono concentrare su
L'avere nemmeno il
Che insomma Manta ho smesso la procura era molto precisa era
Riscontrare l'annotazione di servizio del se l'incontro tra il De Gianni e il caso Marsiglia eviterà biancastra sia Riccardo nel maggio due mila e quindici all'interno
Della caserma conduttore
Allora cucita su quel fatto perché quando ce n'era molto diciamo ma voi sapete molto importante che se fosse vero quello che capiterà un'azione
La figura di Casamassima prima molto prima
Casamassima Carlo stato uno dei testi principali
Per tutta la vicenda
Il secondo produttore sullo scudo scusi quando lei dice appunto ho risposto che non avrebbe potuto partecipare il maresciallo Verdi ha avuto qualche reazione sull'ultimo si è accomodato
L'uomo è stato all'oggettivo per pomposo Mondonico bisogno interno poi borgo
Quello che è successo non ho altre domande grazie
E le difese altre domande
Senta volevo tornare su una un argomento che lei ha introdotto nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
Lei dice e dieci anni soffrì molto questo interrogatorio perché dopo le prime battute si rese conto immediatamente che ci sarebbero stati dei risvolti di carattere penale anche perché aveva modificato il contenuto della stessa annotazione spesso allora posto che sono atti documentali e a quelli faremo riferimento le volevo chiedere se a memoria diciamo di quali fossero le incongruenze e che dichiarative
E che maggiormente le destarono come voi così sorpresa a lei che lo sentiva
Guardi la prima sulla data che aveva emesso maggio due due mila e quindici
Perché ricordo perfettamente che lui ha mandato diversi volte in diversi Paesi questa diciamo all'infermeria
Quindi l'abbiamo chiesto innanzitutto come faceva dopo tre anni
A ricordarsi raggiunse nonché altri attivisti sarà
E lei ci ha subito detto confusione dalle va detto non me lo ricordo
Se lo ricorda lo scrittore vanno ricordate un avvocato
Va detto ha detto l'opposto non solo
Pongo una domanda e curiosità risponde alla domanda da correggere
E questo primo fatto Lulli già quel discorso emotivo che che spiegavo prima
Già la
Si vedeva che magari luglio
Stava andando in confusione contraddicendo quello che aveva scritto notazione
Poi abbiamo chiesto se lui avesse fatto un'annotazione di servizio all'epoca perché nell'annotazione c'era scritto del viste le richieste estorsive
I motivi per i quali Lunardi sono nessuno anche lì non ha saputo rispondere non ci ha detto nulla se mi ricordo così bene
Son passati anni ma ne ha fatti diversi poi quando lui ci ha spiegato che non riusciva a diciamo a a ricordare che la persona che aveva raccontato nel due mila e quindici dentro la caserma cioè cassa marsina Riccardo era lo stesso carabiniere che aveva riconosciuto dopo tre anni subito di corsa
Quando gli abbiamo detto che in quel caso invece tutti ormai ne parlavano tutti
Tutti giornali telegiornali interviste
Sociale era quasi impossibile a nostro avviso che il De Gianni non avrei non avesse mai riconosciuto la persona
Che aveva incontrato nel mille quindici e modo miracoloso ricorda l'ordine diciotto quando le cugine diciotto Casamassima avendo esposizione mediatica molto importante
Senta di addetto per caso che era disponibile favorevole quella esibito a farvi vedere questo benedetto video che lui evocava come atto che gli aveva ricordato gli aveva fatto venire in mente il ricordo del fatto che riferiva
Questo non me lo ricordo penso non ce l'ha detto non lo so non meno abbienti penso non ma ce l'ha detto perché altrimenti avremmo scritta per
Se non abbiamo scritto a verbale
Cioè non c'è
E per caso che è stato detto fuori o dentro verbale vado a memoria perché io non ho il verbale sottomano quindi non vuole essere una domanda che la mette in difficoltà magari le parti seguono
E se c'è bisogno la la soccorrono
Gli avete gli avete chiesto prima o dopo insomma la verbalizzazione se come dire
A me avesse avuto indicazioni fosse stato in qualche modo sollecitato alla refezione da parte di terzi soggetti alla redazione di questa nota di servizio e l'abbiamo chiesto nel corso del PM la verbalizzazione
Fosse qualche superiore la
Adesso la risposta non me lo ricordo però è sempre
Sono sempre
Come posso dire per dare una risposta precisa per più
Ripeto giudice
Lo stato di bisogno di più loro molto ma molto
Non dico preoccupante ma
Ovviamente la sentivo tantissimo questo questa verbalizzazione non credo che il purtroppo abbia potuto dormire serenamente la sera prima del Libano norme quindi
Se non ci sono precisazioni sulla rinunzia avvocato Castelli nella sono il difensore Casamassima senta e Presidente faccio riferimento alla sua domanda relativa al video per essere precisa
Lei quel video di Casamassima insomma se lo ricorda al lo vide lo con un misto
Non la ricordo no
Il quella bresciana e li fece riferimento agli incendi che cosa in oggetto all'interno del figlio dice l'addetto a verbale che il cielo il viso uno shock Petrarca l'ordigno si chiamava un blob è strano particolarissimo borgo documento casi ma siamo orgogliosissimo documenti dell'archivio di bagliori perché uno dovrebbe votare fatta all'interno di questa ciabatte era stato inserito quel video visto che diciotto visto che la sua massima eccepito che lui ha ricordato più quella persona lo stesso carabiniere gli hanno incontrato nel dubbio il quindici maggio
All'interno diciamo delle azioni Negri abbinato questi due corpi i miei dieci anni in quella insomma in quel momento fece per caso differimento al fatto che Casamassima
Diciamo tra virgolette insomma ce l'avesse con mister quella comandante ministri e per un demansionamento
Se se lo ricorda Barrios
Mi ricordo che diciamo il contenuto che Casamassima aveva avuto dei problemi con i carabinieri che era sottoposto l'interdisciplinarietà invece a mi ricordo che quando parlavamo all'inizio due bresciani ecco assumo
Ci raccontò prima diciamo quando abbiamo cercato di farlo mette la sua gioca anche lui l'ha fatto sottoposto a un procedimento disciplinare parte la bandiera
Per quali ragioni non vi è stato non non lo guardi verso non me lo ricordo torcicollo già spiegato le ragioni prevalendo chiave ricordo perché lui ci parlava molto di questi problemi familiari con la moglie con la UIL se non mi sbaglio
E che al era sottoposto a un procedimento disciplinare che è ancora in atto se non mi sbaglio da parte dei carabinieri dall'Arma dei carabinieri contro
Senta ultima cosa e ovviamente a questo video e ricorda se fosse stato diciamo questa lamentela questo video fu fatto dopo che Casamassima rese testimonianza nel Curti nel processo chiamato Cucchi bissa quindi a carico dei carabinieri
Per l'omicidio preterintenzionale non lo giusto non solo penso proprio di sì nessun'altra poca grazie nessun'altra domanda giudice
Se non ci sono altri interventi lo congediamo
Grazie grazie alle grazie
Allora abbiamo Ascione il Pubblico ministero
Alla lista degli anni
è finita Ascione l'abbiamo sentito
L'avvocato
Aspettate perché si sa che sto prendendo una domanda
Rossi la verbalizzazione però
Fissa l'udienza straordinaria ventiquattro due due mila venticinque testi Ascione Labriola
Allora facciamo l'esame degli imputati vi siete accordati chi si sottopone all'esame l'avete detto al Pubblico ministero solo fortunato prosperò
Quindi Bertolino non si sottoporrà ad essa va bene
Va bene allora anch'io sottolineo come anche Bertoli doloso morire dichiarazioni spontanee che ricordo perfetto allora facciamo accomodare
Fortunato Prospero
Qui non c'è nessuna riserva vero avvocato sulla verbali dichiarativi della suo il vero sì in realtà si
Allora rispetta la documentazione alle ai verbali di udienza di cui l'avvocato guanciale oggi l'accesso la produzione sono tutti quelli riferiti che che fanno riferimento a lui
No Presidente del giudice perché l'avvocato guancia differite Bertoglio dieci produttori non presidente ok
Pardon quindi non c'è il periodo non c'è nessuna rilevanza suppongo Sokurov perfetto scusate allora prego avvocato
Allora
Fortunato Prospero intanto è stato mai sentito prima d'ora Pubblico ministero lui
Allora oggi come imputato intendo in questo procedimento indagato sono andato verso il proprio turno arresti interrogatori bene
Allora signor Fortunato Prospero io l'avviso che in qualità di imputato lei ha l'obbligo di rispondere di rispondere secondo verità alle domande che riguardano la sua identità personale perché altrimenti commette creato con riferimento invece ai fatti che le vengono contestati le darò nel prosieguo ulteriori avvisi di legge cominciamo da queste domande ci deve dire cortesemente come si chiama dove e quando è nato e dove risiede
Sì mi chiamo prosperò fortunato Prospero il nome infortunato il cognome sono nato il tre giugno mille novecentosettantatré a Francavilla insigni provincia di Potenza
Attualmente risiede ad Ancona via della Montagnola tanto uno barra A
Benissimo senta dove vuole che mandiamo le carte del processo quindi le sto chiedendo l'elezione di domicilio dall'avvocato
Sì Bindi conferma l'elezione di domicilio in atti presso l'avvocato Carlo Rossi
Senta prima di arrivare diciamo alle domande sul fatto avrei bisogno di rivolgerle alcune domande di carattere generale che riguardano sempre la sua identità a queste domande lei non è più obbligato a rispondere
Se però intendesse nel rispondere deve rispondere secondo verità perché altrimenti risponderebbe potrebbe rispondere ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque del codice penale
Posso farle fosse domande vuole rispondere sì non è obbligato a rispondere a tutte quindi io faccio o ha qualche domanda poi lei decide se vuole rispondere se non vuole rispondere me lo dice io vado avanti l'importante è che lei sappia che se risponde deve rispondere secondo verità
Allora attualmente qual è il suo grado all'interno dell'arma e dove presta servizio si sono un ufficiale dei carabinieri in questo momento non sto gli ho dato di maggiore sì e con il grado di maggiore ricopre l'incarico di comandante del nucleo informativo del reparto operativo del comando provinciale carabinieri di Ancona
Da quanto tempo ricopre questo incarico dal settembre del due mila venti
è sposato sì ha figli infezione sono tutti maggiorenni lancia la figlia minorenne un solo figlio minore
Se taci ripercorre in maniera puntuale ma Breve allo stesso tempo la sua carriera all'interno dell'Arma
Sì mi sono arruolato nel due mila quattro come ufficiale in ferma prefissata del ruolo tecnico logistico dopo il corso sono stato
Impegnato al comando generale come ufficiale ha detto comando generale direzione della motorizzazione per circa tre anni fino al due mila sette
Nel corso di questi anni ho partecipato a un concorso interno per ufficiali un ruolo speciale dentro questo concorso quindi dopo un anno di corso alla Scuola speciali
C'è stato trasferito nell'ottobre due mila otto a Cerignola con l'incarico di comandante del nucleo operativo e radiomobile di compagnia
E poi gli ho prestato servizio a Cerignola dal due mila otto al due mila tredici ottobre due mila otto
Novembre due mila tre otto perché ottobre due mila tredici punti per cinque anni già alla fine ottobre due mila tredici fino a settembre due mila venti ho comandato la sezione infortunistica e polizia giudiziaria del nucleo radiomobile di Roma
E senta
è stato mai processato qualche fatto è diverso da quello per cui oggi procediamo
Durante il servizio no
Prima del servizio servizio sono stato una volta indagato per falso
E sono stato e poi prosciolto devo storpiato
A quando risale questa due mila
Due mila tre due mila quattro davanti al Tribunale di Lagonegro
Si trattava sempre aveva provato va be'va be'l'Officio dei carabinieri
Quindi RAI qua il fatto è successo il fatto
Quindi era un fatto una contestazione del tutto avulsa dall'inizio novembre sì sì
Attualmente è sotto procedimento per qualche che l'esatto naturalmente per altri fatti no
A livello disciplinare meno brutto procedimenti disciplinari all'interno della sua nel nell'arco della sua carriera è stato Alberto Dalla Volta mentre stavano corre l'obbligo una procedura disciplinare è stato chiuso con l'archiviazione
Benché non sono stato punito
Perfetto
Per questi fatti non ha mai avuto un avvio di procedimento diciamo bene
Allora adesso rispetto ai fatti che le vengono contestati l'avviso che le dò e che lei non ha più obblighi di legge ma semmai soltanto dei diritti da esercitare in particolare se vuole può fornirci la sua versione dei fatti rispondendo alle domande
Non è obbligato a rispondere secondo verità
E tout-court non è obbligato a rispondere alle domande può rispondere anche soltanto parzialmente
E oppure può avvalersi anche a singola domanda della facoltà di non rispondere
Il limite del diritto all'autodifesa è costituito dalla falsa accusa nel senso che il diritto a difendersi non comprende la falsa accusa nei confronti di terzi
Più in generale qualora dovesse lei di rendere dichiarazioni che riguardano la responsabilità di terzi soggetti in quel caso potrebbe assumere la veste di testimone salve le incompatibilità di legge
Do la parola al pubblico ministero che ha chiesto il suo esame il suo dissenso
Sì buongiorno aggiunge buongiorno
Se
Lei presta servizio presso ha prestato servizio presso il nucleo radiomobile di Roma sezione infortunistica polizia giudiziaria se ho capito bene per sette anni conferma dal due mila tredici al nel settembre due mila venti sì
Senta in questi sette anni ha conosciuto Luca decenni sì perché valori in cui oppresso servizio a ottobre due mila tredici Ducati ciarliera
Effettivo già da anni non mi ricordo quanto la notte ma da molto tempo alla sezione infortunistica quando l'ho conosciuto lui faceva parte della cosiddetta aliquota contravvenzioni
Che all'interno del della sezione
Senta le chiedo i locali dove lui fisicamente prestava servizio dove c'è questa seconda sezione Abbas comizio infortunistiche infortunistica dovere
Allora la sezione comandava azione infortunistiche polizia giudiziaria
Aveva diverse e diversi uffici in nella struttura denominata Torrino Nord in caserma a Torino nord fatta questa precisazione perché non erano concentrati cioè tutti i militari che dipendeva meno nero concentrati lungo il corridoio la maggior parte questi uffici erano al primo piano della caserma Torino Nord ma poi c'erano altri uffici al piano terra
Non è stato quadranti jingle liberamente Bugno parla del suo il suo dovere ancora Amazzonia un piano quello a cui noi sul senta figlio del colonnello Baldassarre e abbiamo sentito nell'altra udienza
Stava sempre al primo piano dello stesso immobile stava al primo piano ancora non proprietario opposto dall'altra parte del nazista strutture per la bella un altro corridoio
Un altro profilo ce l'ha un attimo di in una un grande atrio che divideva la sezione infortunistica e potere giudiziario dall'ufficio comando e poi c'era pure un altro braccio che si muove nel Marta direzioni che portava gli scrutatori le camerate
Comunque alla diciamo fisicamente non lo sapesse è stata sul sul allo stesso piatto
Senta
Andiamo sembra non ritenga di aggiungere altri Andrea immediatamente ai fatti oggetto dell'imputazione
Vorrei sapere se lei ricorda se può dire al giudice come quando è venuto a conoscenza del fatto insomma che dieci anni avevo avesse qualcosa da dire o da o da annotare
E mi ricordo perfettamente che dodici anni io parlo solo sentito ricostruito anche la data
Faccio questa presa professor prendevano in merito io ricordo che Gianluca me il diciotto ottobre del due mila diciotto un po'diciotto il proprio bilancio
è entrato io ero concentrato al computer
Il computer rispetto all'ingresso del dell'ufficio era diciamo posizionata a novanta gradi rispetto all'ingresso quindi stava al computer
Dieci anni quella mattina è entrato nell'ufficio parlando gesticolando di arrivato fino a toccare con le gambe la scrivania dove stavo io
Quindi già questo fatto di per sé gli ha messo latina allarme perché da un comportamento Tomic usuale cioè si vedeva chiaramente che era agitato
Parlava dicendo è l'unico ecco mi sono ricordato cioè parlato Pannella tutto tutto io non capivo francamente cosa mi stesse dicendo io ho lasciato il lavoro che stavo facendo al computer
Mi sono girato verso di lui
Ecco lei continua a parlare mentre parlava gesticolava e aveva un telefonino in mano e questo telefonino tratta da anche l'audio attivo per cui si sovrapponeva
La sua voce che tratta un po'il tono di voce deciso con una Claudio del telefonino e io ho avuto un certo punto dalla scrivania un dato allarmante perbacco il possibile sembra di Rostock perché sta dicendo ieri pensavo che mi volesse indicare e mostrare un carabiniere dove del nucleo radiomobile
Quando finalmente si è fermato e è stato zitto per qualche secondo
Beh non riesco ad andare avanti e c'era questo carabiniere che guardando il sibilo e parlava era in divisa non mi ricordo se Gerenzano est divise estive o invernali però parlava io pensavo che mi volesse indicare qualche appartenga radiomobile
Ha detto non lo conosco die come comanda questo io che gli ho chiesto presto e Casamassima
A quel punto ho ricordato dire Casamassima
Cioè all'inizio Novaro collegato subito come casa ma si chiede se nasco come comandante che Casamassima quando ha detto questo Oliver Parker Casamassima era l'appuntato dei carabinieri che era stata importante e se ne parlano in quei giorni ma non solo
Dove per la risoluzione del caso Cucchi per famoso caso alcunché
Quindi dovuto far calmare perché proprio a parlare non ci sarebbe stato nei primi minuti di questo incontro che sarà attuata al massimo venti minuti l'ho dovuto far calmare volte perché eravate esagitato cioè alla fine in sintesi l'ha detto di aver riportato all'epoca il fatto di aver incontrato per evitare che ha riconosciuto all'appuntato Casamassima alcuni anni prima non si ricorda quando intenda rinvia
Infermeria presidiarla che l'unica dove accedere possono accedere in Italia di quell'immobile perché le stazioni delle compagnie che a Trastevere blu nella caserma Podgora
Quindi sostanzialmente in quella circostanza dove dice Gatti disse a me e mi ha detto tutto annerendo e mi disse che davvero che cooperativa nel gergo giornalistico il con chi era stato malmenato ma una parte delle lesioni Serra prova se poi disse altre cose qualche altra cosa e poi chissà di già disse di aver chiesto a a Casamassima
A diciamo dissi Chiesa Casamassima se valutati i parenti di di Q che Casamassima rispose di no e
Diciamo a quel punto riferì a me viene richiesto maturo che dirai verità quello che ti fa comodo e Casamassima fece
Disse le parole se mi fa ridere che c'è il segno morendo il pollice e l'indice dei soldi
Questo è quello che Matteo
Quindi scusi
Per sintetizzare mi corregga se ho capito male
Casamassima le dice di dieci anni o dice di aver incontrato alcuni anni prima
Casamassima nell'infermeria della fonte d'ora ricordava vinta diva mente quando con l'arrivo da lavorare a una inizialmente non ricordava siccome
Dieci anni era affetto da diverse patologie riconosciute dal servizio perché quando prima che lo conoscessi io molti anni prima faceva servizio pure sui motociclisti dell'accaduto sarà fatto ma per cui ogni anno del dieci anni faceva alcuni giorni malattia
E quindi insomma sarà benissimo leader quale perché quando poi ci sono queste malattie poi bisogna per ritornare in servizio bisogna conseguire l'idoneità medica già andare dal medico militare che appunto alla Folgore quindici anni c'è sembra infermeria ma durante questo colloquio a certo punto dieci anni sostanzialmente Eric ricorda che probabilmente questo incontro e avvenuta al momento in cui si assentò dal servizio per gli importi toccherebbe alla mano Adama
Ora io di questo fatto cioè non mi ricordavo assolutamente quand'era successo mi ricordavo benissimo che per quell'infortunio Lucas l'assente un lungo periodo quasi un anno o
Benissimo senta sempre se ho capito bene
Decenni le dice
Che Casamassima avrebbe detto lui che lui aveva delle informazioni che riguardano la vicenda pubblici e che se gli avessero dato dei soldi avrebbe detto
Cosa
No saliti cioè se mi fanno ridere
E non solo questa è una frase perché c'è dieci anni Chiesa Casamassima tubi dirai ai dai fan Fagnani Cucchi la verità o qualche altra cosa cioè non so com'è stata posta la domanda mi ricordo come è stata posta
E il Casamassima avrei risposto se e quando mi secondo quanto ha riferito decenni M facendo il gesto dei soldi se mi fanno
Ok e lei ha anche detto che nel momento in cui lei ha questa interlocuzione con casa ampie con dieci anni che colloca e la data del diciotto ottobre del due mila diciotto
Dieci anni le dice che quando aveva parlato con Casamassima Casamassima ancora non aveva parlato con i khukkim me lo conferma sì ok noto se se ho capito bene che poi successivamente Casamassima dopo questo incontro che avrebbe avuto con dodici anni aveva reso delle dichiarazioni
Erano c'era noto il fatto di Casamassima salvo labbra messo in quel momento lì quella di collocarlo nel tempo non era in grado di indizi certa no glielo chiedo se al conferma del fatto che quindi sostanzialmente quel momento apprende che dieci anni aveva saputo anni prima che Casamassima se avesse ricevuto dei soldi avrebbe reso delle dichiarazioni
C'era questa possibilità cioè da questa personalità e poi lei ha anche lì era anche noto che poi Casamassima delle dichiarazioni davvero arresi
Sì siccome principale collaboratori Andrea insomma quindi conviene con me che sono le viene rappresentato fatto diciamo di di inaudita gravità del gravissimo benissimo
Senta
è in grado di capire lei sostanzialmente che cosa risponde a questo punto la a dieci anni decenni fondamentalmente più di questo ricostruito il fatto che poi fatte per quello fondamentalmente
Anche se naturalmente voglio dire siamo arrivati ad a dire questo ha detto più volte durante quell'incontro ma anche quando poi si è seduto comunque Lattanzi era mai calmato mediamente c'è comunque aveva un certo stato di agitazione
Io gli ho detto fare mente locale su quello che lei racconta se è sicuro che dice sì gli ho detto dieci volte l'un l'ha ripetuto dieci volte dicevo applico per dire diverse volte ecco diverso Elia Nettuno sembra Sezze di Cassola
Gli ho detto guarda questo è un fatto grave seicento a chi l'ha detto
Voi disse Malta nessuno perché mai nessuno perché non ha dato importanza
Allora prima di andare a volte gli ho detto scusami per vieni da me diversi anni dopo non sappiamo ancora non sappiamo quanto tempo era passato a quell'incontro mi riferisce la cosa così grave
Sulla Consulta sulla quale per quello che mi riguarda ho mai parlato nei nuovi dico adesso taglia medievale del genere
Quindi la l'avevo pensata e che Lusi potesse pare essere condizionato da le notizie che girava in quel momento attraverso i media attraverso i giornali attraverso anche le chiacchiere o da una parte i collegi però mi perdoni maggiore
Ma dico decenni e la capacità di intendere e di volere sì
C'è già quindi cioè come poteva essersi fatto condizionare dalle chiacchiere ricordando un episodio così specifico imputabile se si colpevolizza dicendo e questo ricordo
Si ricorda questo e gli ho detto di fondata sul genere o ti fa sentire a quel che è stato nelle indagini o per la relazione di quello che mi sta riferendo
Perché a un certo punto dieci anni nel colloquio non alla fine durante il colloquio disse che dovevo fare come devi fare il back to sono ufficiali tutto giudiziaria
Lo sai che devi fare questo fatto gravissimo in quella sede mi ricordo no no ipotizzato reati ma gli ho detto che era meglio l'ha detto chiaramente non fatto grave cioè fare dare a intendere in qualche modo la possibilità di pretende dei soldi in cambio di informazioni che possa essere indicazione lato è un fatto grave
Tutto questo è un fatto grave detto
Pensi bene a quello che devi dire questo il fatto è questo dovrebbe creare e loro lo ripete benissimo
Otto è stato un incontro e sarà durato credo quadretti a minuti
Senta di lei gli ha dato dei tempi con gli ha detto Bobo prenditi il tempo che gli serve per riflettere
Allora con in continuazione del fatto che e arrivato lo ripeto in uno stato di eccitazione
Non era se cioè nonostante il fatto che risponde a domande politico e devo dire io ho detto fammi sapere ebbe gli dissi su cui guarda siccome tutto è stato internalizzati intermedia diverse volte
Barreto ritardo carte perché sicuramente conta settanta mila se c'è un carteggio naturalmente che che proprio voglio dire
Questa questa situazione Belvedere magari guardando sostanzialmente le carte che che voglio dire indicano le dati Pintus è stato assente a servizio magari si sbaglia qualche atto ricorda ma quali carte doveva guardare negli occhi le carte sulle carte su due
Le sue carte quando si Panther Meridiana e poi sostanzialmente Vieri lasciato il De Mita emerso ad una certificazione
Per cui Roma normalmente poi pranzato da qualche parte queste carte presentate guardare sì per mi ha detto anche che è stato per il discorso della mano assente quasi un anno una ok va quindi quanto meno per collocare per individuare l'anno il il il periodo perché non era più in grado di allora all'inizio di questo colloquio piacque ho avuto di venti minuti
Nel due mila diciotto di otto ottobre invece otto lunghezze dalla collocare il perito
Durante il colloquio un certo punto a tutta forza tendere la mano sia i tempi della mano ecco quindi ai tempi della ma ma lì in quel momento non sapevo quando sarà fatto Madama cioè L'Abate Lillo sapeva no ho capito bene no
Ho capito va bene va bene mi va va bene è stato molto chiaro e quindi lei diciotto ottobre del due mila diciotto apprende questa informazione
Le riferisce a qualcuno
Io non mi ricordo se l'ho riferita a quel giorno o il giorno dopo ma credo quel giorno stesso
Al capitano Ivaldi
Perché arrivano viva
Solo il capitano rilascia la capitaneria
Che era il mio superiore diretto
Va bene
Andiamo avanti proprio cosa
Poi il giorno successivo ritorna nell'ufficio spontaneamente
Non l'ho chiamato io avviene era calmo chavisti parlando aggiornata era calmo si posso accollarmi prego si siede Emily meno di Prete esattamente lo stesso racconto del giorno prima identico
Con la differenza che rispetto al giorno prima era più lineare nella narrazione mai fatto esattamente lo stesso
Occhio fattasi all'amante di lato per vedere se visibili giacché era così preciso nella relazione del fatto era certo dell'identità della persona che pilotava parlato con quella che all'abisso sul telefonino che me l'ha mostrata è e poi
Conserverà collega non sarà però collocare nel tempo questo fatto io le ho chiesto scusami ma se davvero tale carta dura per vedere se tedesco da qualche ricordo risposte materne Ciampino
Quindi sì diciamo
Alla data del diciannove ottobre lui ancora brancolava nel buio mi passi questa espressione circondata non acqua a me assolutamente avere nessuna indicazione a
Siccome ho detto l'altra volta non si è sentito come testimonia il ricordo tale padre Mandel provenzali questa vengono fatte e per questo per merito caratteristico scusami
Ma ritornando populisti
L'unica cosa da esausti regge
Questo breve può sempre come ha detto rispetto al giorno prima vedi sulla data in cui il diciannove ottobre invece otto noto sapeva gravate amplificato inanellati diciamo concretizzato il periodo in cui ha trattenuto questo incontro
Nette se ho capito bene circa il fatto diciamo il suo incontro Casamassima quello che gli avrebbe detto Casamassima confermato quel quelle dichiarazioni che lui stesso mi ha detto hanno gravi gliene aveva percepito immediatamente la gravità certo ma a questo punto visto che hanno nel frattempo passate ventiquattro ore chi era il superiore diretto di Casamassima di scusi di dieci anni
No su quel libretto di Terry dieci anni Duilio ok ci aveva detto alla sezione infortunistica ottimo danzante artisti ben venga tutti da me ok nel frattempo passate ventiquattro ore del sesso e mi ha detto che aveva
Immediatamente percepito la gravità del
Del fatto io a quel punto non so ha dato una qualche disposizione decennio ho detto fammi sapere vedi io gli ho detto
Quando voi ma quando io ho fatto la domanda credo che possano gravosi e gli ho chiesto il giorno dopo quando quando ho capito che avidamente parlarne ancora aver fatto di prima parte il giorno prima
Dico scusami se da vedere tra le carte due per vedere più o meno se ti risveglia ricordi superiore no i che quando lo fai gli ho detto prima corsa lui fa tutto il discorso alla fine riscossioni dico vedi un po'dell'importo di Portland ricordo perché dobbiamo far qualcosa sostanzialmente
Sarà così
E l'ho salutato
Ma dobbiamo fare qualcosa del genere intanto già il giorno prima podio soltanto il giorno dopo o ti fa sentire opera locazione sostanzialmente in questi fatti
Quindi non ha non ha ritenuto di ordinati di fare qualcosa di ordinati per esempio di redigere un'annotazione su questi fatti
Oggetto nei giardini di fronte a questo fatto grave che tu mi stai adesso esponendo a distanza di non sappiamo quanti anni dal fatto fatti getta gravità e che riguardava un caso voglio dire attuale
Ospita sentiva chi fa le indagini opera notazione presso gli ho detto fatta quest'idea che sta per due indagini opera notazione
Cioè questi fatti
Quindi insomma la risposta è no non gli ha ordinato di fare un'annotazione io l'ho cantato c'ha avuto queste queste queste due imprese due possibilità
Ma dico lei però mi ha detto poco fa sostanzialmente che aveva percepito che è quella che doveva riferire a dieci anni a una notizia di reato
O no
Davanti al fatto che le viene rappresentata una notizia di reato
Il diciotto ottobre duelli da ventiquattro a deve pensarci meglio passate quelle ventiquattro ore sostanzialmente non è cambiato nulla
Lei non ha ritenuto in alcun modo di dare un ordine visto che al suo su quelle il superordine annodato Nardini fare notazione al petto vedi concentrati
Fai una c tutto quello che ho detto di fare già il giorno prima cioè andare guardato le carte perché magari si sveglia qualche riguardo in più ma in un quadro di situazione e poi fai sapere questo periodo detto il diciannove ottobre
Non gli ho dato un termine ho detto fammi sapere
E no guardi mi perdoni se insisto ma io insisto proverbio insomma più o meno insomma con funzionari della caserma lo sappiamo cioè lei non avrebbe dovuto dire dieci anni vivo
Adesso il tuo tempo di riflessione è finito redige immediatamente un'annotazione cosa che abbiamo capito che non ha fatto anche se io non ho capito perché perché sembra un discorso fra amici no fra due fra superiore e inferiore quando inferiore deve riferire notizie di reato
E poi vorrei capire se lei a sua volta nel frattempo
Arredato un'annotazione innovazione Renato ok viene detto anche di averne parlato col capitano Vivaldi non ricordasse il diciotto regioni diciannove
Il capitano Vivaldi cos'è l'anima come ha detto dice è importante collocare nel tempo e intatti gli ho detto io gli ho risposto che abbia grande infatti sospettando che magari si sbaglia qualche atto ricordo mi fa sapere il tempo quest'estate interlocuzione pennuto capi mandante
Lei ricorda di aver detto in queste circostanze a a De Gianni beh ormai non c'è nessuna fretta perché questa cosa andava detta all'epoca quindi insomma sostanzialmente prenditi il tempo che ai e che vuole per fare mente locale
Allora io gli ho detto sicuramente questo già il diciotto ottobre quale questo è un fatto grave a chi l'ha detto a nessuno come nessuno perché manca nessuno
Risposta di dieci anni perché non gli ho l'ho dato peso a questa cosa
E che aveva passato il tempo Ponza frase non non detta così non me la ricordo sinceramente Pubblico ministero per quello che lei ha dichiarato
Nel corso dell'udienza del sedici
Settembre del due mila ventuno la fine come quel dice al diciannove c'è il giorno dopo che è venuto inglese secondo dico de di un po'insomma ricorda questa frase
Va bene
Senta quindi è già la seconda volta che viene questa seconda visita di invece anni che conferma quindi che
Di avere di essere certo di avere vissuto insomma quel quell'episodio e di aver raccolto quello di gradazione di Casamassima gliela racconta qualcuno diciamo detto il dottor prima arrivati
In più e basta ok però anche dal capitano Vivaldi diciamo non sembra dopo un discorso tra
Fra appartenente all'Arma dei carabinieri che prendono contezza di una possibile notizia di reato cioè anche capitano Vivaldi se ho capito bene che dice cerca di capire almeno se ricorda il periodo è una posizione progressista tante
Ma le posso chiedere una cosa perché veramente io non in questi anni non ha mai capito ma dico al di là del fatto che Decia anni potesse ricordare o meno il periodo preciso in cui tutto questo era avvenuto il fatto che lui era certo di aver vissuto questo questa questo episodio no
E il fatto che successivamente Casamassima effettivamente avesse reso dichiarazione nel nel processo
Non era di per sé un fatto grave che Negri meritava immediatamente la redazione di un annotazione a che se non è in grado di indicare il periodo o di comprarlo o di auto di scontrarsi poi ci sarebbe stato
Chi avrebbe fatto le indagini voi sapete come funziona
Perché sembra che sia del tutto inattesa che come dire dieci anni puntelli in qualche modo dal suo il suo ricordo ma perché ero davvero a puntellare se non se lo ricordava però altri riguardava un fatto grave
E posso capire perché nei divenne capitano Vivaldi a questo punto il capitano a vita da lei gli ha detto senti di dire a Digione subirà un'annotazione intanto LA io gliela pongo poco in questi termini non rivelò mai fatte in questi termini la domanda a prescindere dai tempi Checco anche comprensibile che uno non non ricordi con precisione la data
Ma il fatto è la grave ma perché di interessava tanto che ricordasse il periodo in cui era avvenuto
Non mi interessano il periodico darli tutti del danni da tutti gli elementi che possono servire possono essere utili queste ed è il consiglio che mi sono sentito dire il primo è il secondo giorno
Con cui ci ha parlato e quando lo congedate su quando si congeda messo dando giorno fisso con la la seconda volta l'incontro sarà durata addirittura meno rispetta giallo privando perché era calmo fate quello nel Texas dalla compresso fammi sapere qualcosa
Siamo rimasti così fammi sapere qualcosa
Ok
Senta ed a nuoto che proprio in quel momento storico diciamo
Proprio in quei diciamo degli ultimi quaranta giorni sia vicenda Cucchi in generale sia diciamo il teste a Riccardo Casamassima in particolare avevano avuto una forte esposizione mediatica
Sì c'era c'era un'esposizione mediatica le regole caso Cucchi si sicuramente sì sì però maggior
Caso Cucchi dico subito conoscono in tutto il mondo io invece mi riferisco al una cosa specifica che si verifica in un momento storico preciso che quello che in cui diciamo lei ha di interlocuzione con casa Mario Conde Gianni
Cioè diciamo dove ce l'hai diciotto diciannove ottobre italiano o per esempio
Le risulta che Casamassima fosse un carabiniere diciamo
Parte adesso un grado particolarmente alto design'o anche la fontana intanto in una punta le risulta che avesse mai ricevuto una medaglia d'oro al valor militare bresciano no
Ieri le risulta che questo carabiniere che non era diciamo un un carabiniere particolarmente importante e non sa mai distinto per quello che ne sa lei
Avesse creato uno uno scontro istituzionale addirittura col comandante di generale dei carabinieri il personale lo avesse attaccato pubblicamente
Ma nell'attacco un attacco dal come una legge morale non so ciò che io mi ricordo che in pochi giorni c'era il discorso che la famiglia Cucchi doveva essere dovrà incontro se non sbaglio con il ministro
La difesa alla presenza del comando generale del comandante generale poi forse quest'incontro saltato pessimi ricordi perduti in quei giorni per le sue risorse timori un attimo
Lei questo ricordo ce l'aveva al nome adesso on line costruito dopo ce l'aveva al momento
Del diciotto ottobre due mila e diciotto e del diciannove ottobre due mila e diciotto quando dei familiari degli da in quei giorni no no no no no non credo ricorda la fa questa cosa qui non l'ho sentito la presa dopo che proprio in quei giorni c'è stato questo discorso qui
Proprio giovedì Casamassima anche il primo giorno che è venuto il diciotto ottobre col telefonino quando Decia anima dettame queste Casamassa caso Cucchi quando poi veramente cioè casa di che che il fatto che si parlava di Casamassima
Nei giornali questo e mi era chiaro
Anche i diciotto ottobre due mila associato top si sia anche gli otto ottobre discorso del del dell'incontro che è un'impresa da repubblicano amico Comisso del della difesa
Non mi ricordo saputo prima o dopo versione parlare però adesso mi sembra pareva giusto dovessimo il suo ricordo che forniscono i seguenti coordinate
Casamassima viene sentito nel processo Cucchi bis il quindici maggio del due mila diciotto agli era noto che poi
Nel giugno del due mila diciotto lui fece una dirette da Facebook
Sostanzialmente denunciando pubblicamente di essere stato demansionamento quale ritorsione per la deposizione che aveva reso nel processo Cucchi
Ma sapere in quel momento cioè sapevo
Ci nel momento in cui dieci anni viene da me aspettarlo sapevo pubblico non sapevano che da tempo perché dico nel frattempo sorpassa di diversi sia lo fa giugno può essere luglio agosto settembre abbiamo ottobre lei non lo sapeva
Ma lo sapete ok è sapeva che nei primi giorni di ottobre due mila diciotto Casamassima anche lo ripetiamo ma non diciamo per come dire di sminuire giovedì per dare verità i fatti che non era un eroe di guerra ed era stato ricevuto dal ministro della difesa trenta in persona cioè visto che la difesa che riceve un carabiniere
Diciamo qualsiasi tra virgolette l'abbiamo trovati votano in quel momento non mi ricordo se lo sapevo non penso di saper ma questo fatto come secondo subito dopo questa zona del mega quindi scandalosamente a questo patto si è verificato vip
Nei primi giorni mi pare abbiamo una data precisa l'altra volta abbiamo ricostruito dovrebbe essere il primo ottobre del due mila diciotto quindi quasi venti giorni prima dell'incontro che lei ha con Decia anni
Quindi lei in quei diciotto giorni non aveva avuto questa notizia non se ne parlava
Ma faccia ritorno ma dall'ormai lontano da questo fatto giusto per consentirle di no quello rigoroso che stamani con scritto per consentire di difendersi come merita
Non è una contestazione però dico che ha assistito alla deposizione del colonnello Baldassare che ha detto che in quei giorni all'interno del reparto se ne parlava tantissimo
Baldassarre è un ufficiale superiore all'interno del battello quello mobile Cosmicomiche
Ce ne parla sì ma io esempio riguarda l'Auditorium dice non lo sapevo io ne prendo atto e non non non volevo parlare ma si parlava di Casamassima questo lo posso confermare ma proprio senza ma nessuno gli ha messo in però essendo ce lo scendere nel dettaglio così precisi spettanza piuttosto che un altro invece chiaramente negli USA professore di un'altra cosa no no per carità maggiore ma io stravolgendo le domande con molta serenità di giusto per non
Per torno tralasciare nulla allora dicendo
Diciamo rispondendo alla sua sollecitazione dice io ricordo che si parlava di Casamassima e a questo punto le chiedo e che si diceva di Casamassima che è un testimone importante del caso per la risoluzione del caso Cucchi è un testimone importante franca su pochi perché allora
Quelle sue dichiarazioni era stato colui che aveva consentito dall'apertura delle indagini aveva consentito l'innovazione postale consentendo l'indicazione sulla provincia collocare i tempi dei degli autori e del reato o
Vorrei sapere ovviamente se lei me lo sa dire in che termini sarebbe se ne parlava cioè in termini elogiativi in termini critici
Capito no non l'ho non c'era una valenza di questi scogli non c'era una valenza cioè a piuttosto quando di fronte a quelle notizie che circolano in quel territorio
Il discorso era i sono stati esigeva realmente i carabinieri Autori
Andare dell'azione delittuosa gli attori dei regali di quelle dicono perché hanno avevano in custodia il il Patrizia faccio più se passi il termine
All'interno l'elevato si diceva Casamassima avuto coraggio Casamassima ne fanno
Lei non hanno investito anni mai il Pubblico ministero perché voglio dire questo no nemmeno nemmeno nella manager avveniva diciamo nata rassicura distacco Giordano prendevate atto che lui aveva consegnato nel periodo di
Programma negli scorsi giorni cioè non è che ridicolo spesso era ancora in discussione tutti i giorni dalla mattina alla sera cioè io ricordo che ho è che si parlava c'è c'è una c'era questa situazione che si stava evolvendo
Dal mio punto di vista posso dire che la cosa grave in quei giorni giù e era perché ed indumenti prima non era così che effettivamente sembrava come poi risultata essere che gli autori
Materiali delle azioni che appena terminato ahimè la morte del povero se però pochi giorni dopo i carabinieri presentato grande per me
Ho capito senta e andiamo avanti eravamo fa
Zero ma questa cosa che gli autori della
Del
Già il fatto che poi determina la morte di Stefano Cucchi erano proprio i carabinieri che era per lei il fatto grave lei
Quando lo apprende cioè nel senso perché lei lo colloca e lo riferisce in questo contesto cioè era una notizia già nota
Il fatto che prendesse questa quest'idea queste dichiarazioni o Lella per l'aveva appresa
Proprio in quel momento erano erano erano da questa cosa cioè la cosa che permetterà una volta questo era voglio dire qui c'è il ricordo che ho io e che di quei giorni era questo disco e cioè la il senso
La valuta data dalle affermazioni rese dal Casamassima state quelle di individuare in irresponsabile reale sempre queste rate l'ha chiesto se c'è la valenza in questo anno che Baldacci doveva essere da parte mia nessuna ma neanche francamente ricorda commenti positivi o negativi contro
Sì però io le sto facendo una domanda diversa da quella che le ha fatto il Pubblico ministero io le sto chiedendo se
Che la rilevanza del portato dichiarativo di Casamassima Riccardo fosse quella che lei ci ha descritto cioè che grazie o per colpa quindi mettiamo siamo un termine neutro che in virtù delle dichiarazioni di cassa Massimo Riccardo era emerso che la morte di Stefano Cucchi era derivante da una condotta dei carabinieri questo dato così asettico senza valutazione alcuna
Lei e nella sua nel suo ufficio quando lo colloca temporalmente
Lo sapevo lo sapevo già ma insomma non mi ricordo se aveva avuto prima non lo sapeva già qualche giorno per l'anima Casamassima importante che esista che se ne parlava
Io questo ricordo io giudice il peggio di quei giorni che Casamassima sane e la cadenza ne parlava Introna è importante
Berlinguer travisata c'è dalle SS Nereo se prima o dopo che li aveva avvisati non saprei mettercela sinceramente no ma nessuno le sta chiedendo questo io sto dicendo a livello temporale
Questa cioè però che questa la sua sorella minore è un teste importante del processo di fare celebrando in buongiorno sì lo sapevo già sarà di come no sto dicendo questa che che era un teste importante
Lo avete appresso voglio dire in quel Periodo
Tre mesi prima un anno prima più o meno le sto dicendo questo in quel periodo tratta dalla stampa sostanza in quel periodo sta più o meno in quel periodo
Va bene prego Pubblico ministero è imputato grazie giudice senta maggiore e che lei sappia Casamassima è stato l'unico carabiniere rendere dichiarazioni collaborative o c'è stato qualcun'altro
Ha fornito un apporto importante del processo Cucchi
Io credo che poi dal dalla stampa se non vorrei sbagliare un vorrei comprendere i nomi credo che l'altro nome e tedesco può essere tedesca lo specchietto i vescovi ma un altro carabiniere non so se faceva servizio Amsa stazioni Casamassima non ricordo al giorno
Cioè dello salgo su Alberto Tedesco no sinceramente no micro mi ricordo bene
Scusi del faccio domande per essere certo dare risposta
Lei non sa che Telescope Francesco oppure condannato credo
Aspetti un attimo e non sa che Tedesco Francesco era un carabiniere imputato nel Cucchi bis che a un certo punto di deve dell'interrogatorio dice
Zero
Cucchi è stato dunque picchiato da dai carabinieri all'interno della sala hospice della compagnia Casilina
Io ero presente ho assistito ai fatti e accuso di questi fatti di Barry carabinieri adesso di Bernardo Raffaele D'Alessandro che erano imputati insieme a lui nel Cucchi bis
Io non sapevo questa circostanza ricorda discolo caro nel tempo Valpreda ma adesso non mi riguarda questo bambino guardava io mi ricordo che che però del Periodo Casamassima e Tedesco battuto io il nome
Sì però palle di quale fosse il rapporto Gallois Pubblico ministero no non non no sinceramente no quindi lo ricordava i tedesco avesse fornito questo apporto io mangio no l'apporto concreto che mai così dettagliato Maddalena pioggia zone guardava
E ricorda quand'è che questa diciamo questo apposto
Diciamo fra virgolette clamoroso fornito dal tedesco Francesco quand'è che è stato reso pubblico se lo ricorda
No
Glielo dico io l'undici ottobre due mila diciotto quindi una settimana prima quando Casamassima decenni viene da lei
Nel momento in cui viene dieci anni da lei lei si rende conto che era un po'un per il momento fondamentale del processo Pupi sì o no
Che normale ha già detto prima d'ora personalità il giorno mentre il giorno prima e già però più protetto a a decenni gli ho detto guarda che se ne parla tutti i giorni del del caso con che a parte il fatto che Fossati ha mostrato il gruppo sanguigno
Quand'anche va avesse fatto un altro nome così per un altro caso sarebbe stato comunque grave nell'uno e nell'altro caso io gli ho detto ricostruisce per vedere perché e in cui la cosa mi ha detto che grave io sul sul sulla delicatezza Leonardo dal momento che la settimana più settimane almeno sinceramente no Pubblico ministero al
Senta
Eravamo fermi a diciannove ottobre non ho capito se poi lei ha ha ricordato quando gli onesti gli ho ricordato la sua precedente dichiarazione di aver detto a De Gianni va be'pensarci non c'è nessuna fretta questa frase traguardi Casalabate letta
Può essere degli cioè può essere gli ho detto guarda mi ricordo bene di avuto questa frase precisa ma questo il giorno prima il diciotto ottobre
Questa è una cosa grave se ne andava detta a chi l'ha letta no Melotta nessun perché non aiuta nessuno perché dallo penso
Dagli cioè io gli ho detto se andava letta va detta comunque cioè sul fatto che andasse detta adesso sta ritardando scusi giusto per capire non ho capito una cosa ma
Com'è che dieci anni che per tre anni e mezzo non aveva dato peso ma questa cosa poi gli dà peso proprio in quel momento storico questo io ha spiegato no
Ma tant'è che appena è arrivato aspetti un attimo si snoda rimarranno sempre Nastase tarda e glielo ha chiesto
Sì gli ho chiesto il romanzo mi ha ricordato in questo periodo casa così lente
No ecco perché convinto che fosse la domanda da domande
La domanda è
Che cosa cioè come che casa ma che dieci anni che non aveva mai dato peso
Quell'incontro con Casamassima cita appeso diciotto ottobre due mila dieci ha distrutto milioni sommando il progresso individuare un adeguato di ha ha distinto di Casamassima ricevuto non so se il giorno prima il giorno sei su due giorni prima
Forse l'ha rivisto ma non so com'è andata cosa
Ha risvegliato ricorda ebbe naturalmente ecco no questo voleva via quindi nei tre anni e mezzo intermedi Majorana non aveva mai Maggi dove aveva indicato la massima Luigi
Decia anche insorgono pensavano al nove maggio io le sto chiedendo se glielo ha chiesto
No non gliel'ha chiesto
Senta e quale fonte quale fosse la fonte di Casamassima
Cioè Casamassima come faceva ad avere quelle informazioni glielo ha chiesto diciamo
Soltanto dieci anni come disse speciali e mi disse che il dialetto Casamassima sì spesso io scrivessi ad esempio degli assegni se no va bene ad entrambe ma dico visto che non so se la prese di libertà nell'universo Giorgio
Speciale mi disse per questo caso pare a scoppiare un casino migliore processi deformazioni la fonte non non ha visto
No questa frase per questo caso far scattare un calendario per il perito il capitano scoppierà un casino questo lo disse io dico differito ora Casamassima cioè NASA massima aveva detto ad adducendo secche dopo una domanda diversa visto che eravate come dire
Sia lei che il capitano Vivaldi mi pare di capire preoccupati di dare o di contenuto ha questo di a questo ricordo di i dieci anni
Ma io lo chiedo da ufficiale di polizia giudiziaria aspetti un attimo si faccia fare la domanda dell'arrivo da ufficiale di polizia giudiziaria per gli ha chiesto a decenni scusa ma esattamente Casamassima
Queste cose come l'ha saputo e qual è la sua fonte
Dario dopo averlo chiesto ma credo ricordo chiesto va bene senta quindi e ha detto siamo al diciannove ottobre
Poi
Che succede è passato qualche altro giorno
Mi ricordo il ventidue ottobre dove da lunedì due dico due ottobre arrivo in caserma la mattina
Arrigo nel locale piantare locale macchinette Charlie colleghi minimi saluto dei colleghi mendica prendo il caffè prendo il caffè con loro chi erano
Sicuramente c'era Carla Rinaldi chiedendo superiori diretto cioè a dire questa stanza non è molto molto grande per lasciare l'aggancio ai locali macchinetta dispensa per le bibite quindi c'erano anche altre persone ma e all'istante dalle altre dove parlava per le per lui per i fatti loro dice io leggo paglietta di Garibaldi a Giotto dove arriva mutande Caforio
Das dalla sinistra quindi la direzione che era compatibile con i piani sopra dopo l'impellente rata ed è esattamente l'amico di Pino scusi mi capita dal parlare alla mi sono guardata attimo dal a la capiamo Ivaldi clavicordo saranno che Varsavia dal telefonino ha detto Chavez angolatura Palladio lui e mi disse guardi lettere avuto ammette Gianni
Non mi ha detto delle quote delle salme ha guardato con per dire ai capi di che sta parlando io ho capito ho capito di che dico da parlate
E Leonardo trovata la catalogazione perdonato io di jet privati che va riferita catalogazione tornarono a quell'ora la per ragioni sia aspetti questa domande che quello che lei dice Caffo cioè il capo ricerche voleva che gli ha correggesse Caforio
Ventidue ottobre due mila diciotto sita proprio mi dice
Qua che per un duramente appena ventenne dieci anni dicendo che i fatti che gli ha raccontato che ha già trascritto valutazione e voleva dai mettili a correggersi
Io gli ho detto che non corretta l'annotazione argomentazioni permette l'ho appena detto anche al comandante dal passato
Queste forme addetti Caforio
No quando contro fra
Caforio diciamo no
Credo qualche minuto prima
Quindi quella stessa mattina sì OK senta è le chiedo cioè diciannove e il ventidue ottobre non succede niente no
è lei non ritiene di attivarsi in nessun modo visto che come dire dieci anni nel cielo città ciascuno parla infatti Coppi concordo con Charlie operative mi fa sapere
E siamo al ventidue ottobre c'era anche perché di mezzo
Sì però scusi maggiore ricordo molta franchezza sembra un discorso dal basso cioè mentre lei era un ufficiale dei carabinieri dov'era anche superiore di dieci anni viene a conoscenza di una notizia data il diciotto
Ha pazienza fino al diciannove il diciannove si rende conto che dieci anni più di quello che ricorda non è in grado di ricordare poi passano altri tre giorni lei
Cioè metriche Settimana per la cultura mista in massa ed energia perché privi di nuove navi dovranno dire in realtà erano di il voto la diciotto e radure di ok quindi il problema in cui non si era rovinato il weekend manifestazioni anche se brucia richiedente figura nel fine settimana
Mai dire Sanasi no dico da capitano della persona intelligente dico nel momento in cui vive ma una cosa una notizia bomba
Anche di reato tra parentesi
Diversa delle dei non ha ritenuto il venti e ventuno quello che alla domenica ricamare decenni di dei decenni scusa un attimo da domani a domenica ha fatto bene a far e ha condiviso queste forme azione con qualcun altro oltre al capitano brava no no no copie quindi fino quindi sostanzialmente è vero che il colonnello Baldassarre viene a conoscenza di questa situazione
Da Caforio nella mattinata del ventidue ottobre valgono due io di certo non gli ho detto prima
Ma le posso chiedere perché
Cioè perché non gli ho dato giù del giudice il voto il Pubblico ministero insiste sempre su questa ha risposto con la mente stia già prima dello sgombero chiedo
La prima volta che gli chiedo che allora si posa di nuovo su una vicenda così importanti sui nostri che riguardava un militare del radiomobile non viene reso edotto il comandante del Radiomobile
A me pare che sull'argomento Laura Dalla Rosa legato anche alla domanda
Cioè perché almeno parlavo colonnello Baldassare perché quello della no ma è il vero nel senso che la sta facendo ora per la prima volta volevo solo rappresentarvi ma è comunque è un tema che stiamo sviscerato in lungo e in largo supremo ormai avete sarà anche la prima volta maniera cosiddetta ma nell'ambito di una serie di domande naturalmente quanto insistentemente la l'accusa giustamente le le le aree l'esame suo del Pubblico ministero ma è la prima volta non è una ripetizione che posso sindacare le domande che fa e e e la prima volta che la sta facendo se fosse ripetitiva per mediare perché la ad oggi ha detto se avesse a chi avesse comunicato precedentemente è una domanda di grazia dal perché non lo comunichiamo a Baldassarre no
Il tema però su cui volevo soffermarmi e farvi notare ripeto
E un tema che stiamo sviscerando
Do il lungo e largo ma che e sulla ad oggi
Dal fatto descritto in imputazione rosa questo per rappresentare a tutte le parti di essere poi congruenti rispetto all'esame dibattimentale non prima dopo io l'ho visto bloccandolo visto censurando perché il dibattimento questo e sto dicendo però che è uno spaccato il tema di prova che diverso rispetto al fatto puntualmente descritto imputazione su cui poi saremo tutti congruenti comunque la domanda il Pubblico ministero è ammessa perché
è la prima volta che gli chiede come mai non viene informato Baldassarre chiedo scusa in fondo non ci sono testimoni del processo vero come PG tutti spettatori di PG va benissimo grazie prego Pubblico ministero
All'evento al formato il mio superiore diretto Gran Capitano Vivaldi e inattesa di avviene qualche indicazione in più da Richard se me l'avesse data
E nono informatico Vincent perché ancora Baldassarre che comunque non era superiore diretto ma cercherà comunque senta il comandante Duguay mobile volevo darmi un quadro il più preciso possibile
Per prossimo scusi non ho capito la risposta me la puoi ripetere
Produzione ha chiesto perché non fermato in quell'Baldassarre per o innanzitutto informati gli ho sempre detto che Vivanti
E poi in seconda battuta e inattesa ancora il lunedì ventidue ottobre quartieri ben di più se me l'avesse dato verte dell'interessato cioè il brigadiere Ciani per negare
Un quadro dislocazione al completo avrebbe avvenuto radiomobile ha quindi ha una riserva mentale quella di informare Baldassarre
Le chiedo sì non c'era non c'era un motivo ostativo perché un altissimo dirlo con lo bazar non c'erano altri notifica ma scusi e con il capitano Vivaldi ha condiviso l'opportunità o meno di di questa riserva mentale
Mi ricordo adesso
Cioè maggiore il discorso è molto semplice comunque dico il presupposto del capo di imputazione cioè questa di per sé una notizia bomba che cadeva proprio sulla devo mobile
Non viene informato per quattro giorni il comandante del Radiomobile
Lei non l'ha informato che sto chiedendo ha parlato con il capitano Vivaldi dell'opportunità o meno di informarlo
A prescindere dal fatto notizie precise comunque già c'è un'ora e mezza di sera Cannavaro per quell'avversario dal chiaro questo era scontato sì sì ma sono passati quattro giorni stavano in sì sì sì accetto sia andava detta quello dal passato dalla detto in maniera debutta grazie precisa verso quello che sto dicendo sì no mia domanda il diverso
Voi siete nello stesso io gli ho chiesto all'inizio per questo motivo risiede nello stesso stabile sullo stesso piano col colonnello Baldassare
Lei è una notizia bomba in mano anche la notizia di reato passano i giorni
Vivaldi le ha detto lo dico io a Baldassarre avete condiviso con Vivaldi l'opportunità di non dirlo subito a Baldassarre cervo qual è il motivo per
Allora del come aiutarla non aveva detto nulla e quelle che a me qualcosa del proprio i volumi al superiore diretto da quella Baldassarre non convenimmo nulla
Cioè va bene prendiamo atto è stato esposto ok prendiamo atto di questa risposta all'andiamo avanti quindi se ho capito bene Caforio da guarda negli occhi e glielo dice lo so che lo sai sostanzialmente supplementare danze
Dejan detenuto per quel fatto sì esattamente
Sì ok
Noi abile anche detto se ho capito bene di averlo detto direttamente Hubbard alzarsi di ok ma possiamo capire visto che opera prima o poi avremo il piacere di vederlo questo Caforio esattamente chi è che grado a che ruolo aveva
Allora era sicuramente luogotenente non so se già allora cariche speciali perché posto dalla notifica dei pirati
All'epoca era un rappresentante certamente del Cobar il coperchio e
Come dire un ente di rappresentanza perché i sindacati dell'arma dei carabinieri propriamente detti sono partiti in realtà quest'anno quindi all'epoca non c'erano ancora i sindacati c'era la rappresentanza militare che è una forma più attenuata prevista dalle leggi dell'epoca
Quindi comunque era e al comandante ecco così ancora adesso comandante di squadra
Della comandante della prima squadra della seconda sezione autoradio quindi RAI dipendenze una serie di Mitariton servizio sul pronto impiego pronto intervento
Ma tirate l'incarico era importante il discorso che siccome statali da tantissimi anni e decenni era conosciuta tutti erano conosciuti da tutti e da un punto di riferimento è poi il discorso che assommava
L'esperienza il fatto che stava davanti agli Herbert accapigliano su tutti il fatto che la dura presentate imitare
Ora diciamo un punto di riferimento credo pavidità ok questa denuncia ma quello che le durerà solo Cobar o anche il concerto che lei sa allora dissacrante Cocciaku adesso non mi ricordo se del due mila diciotto artigiana è stato eletto con Cher
O prima o dopo io quando l'ho conosciuto del due mila tredici era solo può dare Lazio perché codardo dire
Rappresentanze di base quindi a livello regionale progetto Punto ha fatto il salto pestato Colcera quindi rappresentante nazionale
Non mi ricordo se allora sinceramente borseggiata accovacciata sembra è lei ricorda se in quel periodo c'erano stati dei comunicati del Cocer che riguardavano la vicenda Gucci
Allora non lo sapevo lo ha preso e poi da della l'addetto leso il credo del
Beh l'esame di Caforio che gli ha fatto delle domande al riguardo
Questo questo questo patto all'epoca non sapevo ma poche è vorrei capire visto che lei con Baldassarre non padre parla solo con Vivaldi perché Vivaldi esso superiore se ho capito bene
Ma questo Caforio che è un luogotenente aveva un superiore al suo superiore diretto dal colonnello Baldassarre o no allora
Caforio in qualità di comandante
Della prima squadra aveva come sullo zero uno superiore diretto il comandante della sezione
Credo che all'epoca fosse il tenente colonnello o maggiore Truda sempre colto in grado
Non mi ricordo comunque il comandante c'era un ufficiale ricordava la seconda sezione e poi superiormente l'unica sua scala gerarchica nega il comandante il Nucleo radiomobile a poco ecco il colonnello Baldassarre
Esattamente quindi sostanzialmente Caforio salta tutta la gerarchia ebbe a parlare direttamente con Baldassarre e copre quello che so io sì ok
Da pagare con Baldassarre sapendo già che Aglieri ma già infortunato superiore diretto ed è Gianni aveva la stessa informazione sì
E lei è ha chiesto H foglie di alga Forio scusa ma perché sapendo che io già lo sapevo se è andato a parlare direttamente proprio abbiamo detto
Per gli ho detto perché sopraffatto da fuori dal proprio così vincenti e dinamico con persone scoppiettante non so se esso disco scrivono bene però di di chi descrive un fatto preso atto e l'ho ringraziato il grazie va detto
Ok e quindi anche preso atto del fatto che il comandante del Nucleo radiomobile viene a sapere da un luogotenente ho fatto che avrebbe dovuto riferirci un ufficiale
Un ufficiale chi chi chi chiede noi della scala gerarchica o vivaddio io che volevo dirglielo sostanzialmente
No corretto questioni botte è quello ringraziato del pubblico perché mi ha detto mai poche e quindi siamo sempre davanti alla macchinetta del caffè e poi che è successo
Capo se n'è andato io ho salutato i patti sono salito sopra dovevo parlare con bugiardi chiedo dai militari che salverebbe l'ufficio colui che era poi fisica nell'ufficio a fianco al bivio e c'è il regolamento per riesce a vanno in divisa che lavorava al computer gli ho chiesto di dieci anni perché non lo vedevo io chiese Gianni loro bimbe hanno detto che aveva visto mai dovrebbe non c'era
E quindi so dall'ufficio ci spiace dal computer guardare le carte della donazione estiva che ha ragione prima dopo qualche minuto che squilla il telefono dell'ufficio abitiamo ancora la badessa dice vieni da me quindi lascio tutto vado nell'ufficio come Baldassarre e collabora ad alzare bianca mi saluta
L'incertezza storie annotazione
E dico
Di dieci anni ovviamente parliamo di dieci anni dico mi ha detto delle cose qualche giorno fa e nella chiesa di vedere non è fatto neanche finire dove aveva il tempo di finire questa frase i giusti ma che c'è scritto all'adozione e dovette non l'ho ancora vista materialmente questa annotazione e fatte da questo ha chiesto esco dall'ufficio vado già promesso trenta secondi nel mio dall'altra parte del corridoio
Passo dalla dell'ufficio dove stavate Gianni De Gianni che era in divisa proposto chiamati costruendo un secondo
Giriamo entriamo nell'ufficio rimaniamo impiega anche la porta e vi dico scusa prenotazione fatta sì mi è sprovveduto e quando periodici gli ho detto facendosi coi suoi lontani
Avrebbe attaccato ad accedere ha detto così
Dico Messa Statuto Cerescu i cavoli e colleghi della la la prendere d'apprendere torna la leggo la guardo
Vedo che è probabile e dice sì proprio nella legge da quando la legge prima di mandarla Amanda sia esercizio bene
Due anni nell'età corretto dire che la legge la rilegge commenta colletta guardata però visto che rispetto a quello che c'era scritto gli elementi di novità rispetto a quello che mi ha detto indicazione del perito gli chiedemmo che si è ricordato
Risposte sì
I comizi ha ricordato mi sono ricordato risposta diciamo quel settore m'ha detto
Prendo e popolazione cartacea in mano a Colle Val d'Elsa questa erogazione del fatto dieci anni la cordata la ricordata la ricetta
Dice adesso ricordo Miglionico conseguente Guardamiglio adesso ricorda di questa cosa diploma dettame fondamentalmente prima se la sta prendendo come la regata in mano dice porta di Lacorte dico USA dischi direttore usato da spedire questa del colloquio avuto con Lufthansa
Senta
Scusi un attimo perché c'è una cosa
Lei ha assistito alla deposizione del colonnello Baldassare sì questo processo incerto in questo processo dico lei era presente quando il colonnello Baldassarre gli ho usato un'espressione diciamo metà fuori grave farlo capire lo ha confermato dice che quando la chiama
E lei va e gli dice che sta storia della notazione lei fra virgolette cade dal vero è vero o non è vero no non è vero quindi quell'perché io gli ho detto a quella Baldassarre Pubblico ministero
Mi ha detto delle cose De Gianni nord dovrebbe anche pronunciata la proprio più caso Cucchi io uomo ho ipotizzato reati ribatte tutte le corse la settimana scorsa
Non sapevo perché ero sorpreso di quell'non sapevo che avesse fatto alle azioni e questa è la frase che alterna
Che ho detto invece al colonnello Baldassarre
Tant'è che con l'avanzare cosa fare e che cosa avessi scritto dieci anni la ionica come facevano da dire ad anticipare il contenuto catalogazione proprio letto lui parlato palla prenderà leggina
Ridicolo battezzare forse
Precarietà ad essa il premio per nel senso che ma con le tavole attivavano intonaco e all'azione mamme il contenuto di quello castità nazionale no no guardi glielo chiedo perché eventualmente si potrebbe anche pensare di esporre un confronto quindi non è vero che quando lei va a quando Baldassarre lei chiede conto dell'annotazione dei dice boh che ne so
Io un po'io ho detto ha detto delle cose non me
Ma ancora annotazione permetta perché il dibattito che c'è scritta percepire tutto l'avocazione Bonollo netta è dato a sapere dice quando perdette secolo se no non ha chiesto quindi non lo sapeva che lei sapeva da quattro giorni
Mi ha chiesto ieri è stato è stato un battibecco velocissimo Tancredi ma pure impedito di finire la frase gira la prende farla leggere
Ok senta lei ha detto di averla letta e prima di portato a Baldassarri ok ricorda quanto fosse lunga
Tre quarti di pagina
Ieri nello
Process nell'altro altre circostanze in cui è stato sentito ha detto e ha detto l'ho letta il riletta la conferma questa dichiarazione Simone
Ineguale degli esiti generosamente bocca gliela esibisco da queste diamo atto che sto esibendo l'annotazione del diciotto ottobre
Del due due mila
Diciotto a firma Decia
Da questa perché si ok no
Ci può dire al guaio gli incipit di quell'annotazione
Relazione del PG inerente l'incontro nell'altro davanti all'entrata dell'infermeria si diaria
Il corpo e l'appuntato Casamassima ricca
La mia diciotto a dei diciotto del mese ottobre ore dieci farmaci in Roma negli uffici azioni infortunistiche Patrizia Nicola Di Modica Ghiro
Ok si fermi un attimo
Quindi mi conferma che quell'annotazione di portare da dai diciotto ottobre due mila diciotto ok l aveva parlato con decenni diciotto il diciannove ancora non l'aveva fatta notazione o conferma comprende ok
Quindi lei che la lettera di detta non si è reso conto che
La data era falsa
Non non non ci è dato pensato al discorso alla data
Cioè io perché la corte d'altro conto è un po'quello che me l'ha detto che e giustamente è andato subito al punto diciamo più importante di quell'annotazione che attiene al momento in cui ci sarebbe stato questo incontro fra Casamassima
Decia anni
Mi dice là c'è scritto esattamente dove c'è scritto se lo trova sì
Facendo mente locale certo punto ma a uno due tre al quinto rigo scritto facendo mente locale mi ricordai vivamente i vari discorsi mi fece davanti all'entrata Lido deve presidiare la procedura nell'anno due mila quindi
Nel mese di maggio ok non risolve del giorno venerdì mattina ok benissimo
è lei aveva parlato nei giorni precedenti due volte contro Gianni e quale delibere due volte gli aveva detto che non riguardava assolutamente guardie potesse essere andata mi ha anche detto di averlo contestato questo decenni in quella circostanza non gli ho detto molti si è ricordato
Ti sei ricordato il perito sì come tutto quale perché voglio sapere qual è il ricordo che ha fatto risvegliare come la cartella collocato nel tempo questo fatto giacché quello già annullato rispetto a quello che m'ha detto dice risposta io già mi sono ricordato
Ok esclusi maggiore a questo punto le faccio una domanda
Quindi lei prende atto non solo che quest'anno che finalmente viene redatta questa annotazione
Non aveva ritenuto i giorni precedenti di fare un'annotazione ma a questo punto nel momento in cui quell'annotazione è un contenuto parzialmente diverso dal racconto che aveva ricevuto lei no cioè indicava una data precisa
Perché lei a questo punto non ha ritenuto di rassegnare in un atto a sua ma anche di tre righe di Dio io avevo parlato dal due il diciotto e diciannove con dieci anni e non riguardava assolutamente la data
Se l'ha fatto l'anno dello scampato all'azione della Giunta prima Pubblico ministero perché poi quando sono ritornato
Quando poi quella tassare mi ha ridato indietro annotazione
Poi e io ho superato il mio ufficio dopo alcuni minuti ma alcuni minuti passato poco tempo mi ha richiamato all'ufficio al serbatoio d'ufficio e mi ha detto
Ma dava a becco annotazioni imporci Pezzoli a trasmetterla e ho incaricato esame di Fava ETA trasmissione per questa votazione
E con elevata sempre dalla condottiero seguito sì la domanda però è diversa
è molto diversa perché è una patata azione sul discorso del bel tempo Panici manager scritto il tema post-fusione mi perdoni dell'ufficiale di polizia giudiziaria ne prende atto del fatto che decenni non ricorda quando è avvenuto questo incontro
E successivamente prende atto che scrive un'annotazione nel quale invece il indica mese hanno quindi maggio due mila quindici e la sua domanda non le sa fornire una spiegazione diciamo degna di questo nome sul motivo per il quale a Silenzi ha risvegliato un ricordo così preciso ecco da domandare
Ed è diversa da quella di prima perché su quel almeno su questo punto che non lascia una traccia già apprezzato Pubblico ministero
Lo stato superficiale questo questa è la risposta non c'è un motivo per cui nottate così ma un'interlocuzione su questo col colonnello Baldassarre da dire aspetti
Dire guarda però io c'aveva parlato più volte non mi aveva mai detto che si trattava del maggio due mila quindici avuta non credo
No
Cioè le sembrava partiva e rilevante
Ma non c'è prestato attenzione su questo aspetto è è stato lei a sollecitarlo piovosi ok però il fatto che il tempo non me le ha descritte in cui acuto queste deduzione normale avesse Terme non credo di averlo detto a quell'altezza
Non l'ha detto proprio per ha detto a qualcun altro
Gli ho detto che ho parlato solo con il mio superiore diretto che capita viva
Punto molto più adesso immancabili vaticano ha parlato il diciotto o il diciannove e il territorio negli altri giorni no nella non Vivaldi un apparato mai più di questa storia no seguito nella
Nei giorni sono sconcertato il fine settimana in mezzo potevate antidoti ai fumetti ok e poi dico che dopo il venti dopo aver parlato con Baldassarre con Vivaldi a ha riparlato no
Ma che cosa tra pubblico mi sono chiuso che cosa secondo sì ma è chiaro che io voglio dire poi nei giorni successivi è arrivata la contestazione parte lo sentite è chiaro che poi accertamenti poni e è stato voglio dire
è stato il più importante di discorso dieci anni perché Charlie in caserma e voglio dire è stato autore di queste dichiarazioni ma sul tempo che a me l'avesse detto non l'avesse detto sinceramente un ordine ai suoi pazienti una cosa per un'altra
La difesa funziona consiglio della Giovanni Agnelli se vuole rispondere o si vuole avvalere orientamento delle matricole spesso
Senta un'altra domanda che io ancora non ho capito bene
Per individuare la data no
Casa Manfredi speciali e ha detto avrebbe potuto controllare le sue carte
Nessuna scala ok ma casa decenni aveva un modo per verificare quando Casamassima fosse andato presso l'infermeria assoluta no no ok
E direi che è l'ago system occupato nei giorni precedenti del fatto che decenni fornisse un'indicazione temporale o quanto meno in quel momento non gli ha detto non gli ha chiesto scusa ma esattamente
Come fai a dire che era maggio piuttosto che aprire perché poi se se risulta che tutto il Casamassima l'ha incontrato ad aprile non a maggio ai crei un primo non c'è stato normalissima sapendo allocuzione è stata una autotraduzione secca proprio riferita
Mentre leggevo la votazione in mano in piedi vedo che c'è scritto nell'anno due mila quindici del mese di maggio dico mi interrompo la lettura di appunto che si è ricordato risposte che già si lo guarda negli occhi come si è ricordato
è bisogno di qualche risposta diciamo bisogna ricordare che l'avevano aspetti ma l'aveva neanche consultato delle carte da me l'ha detto ok
Solo per capire quella diretto non l'ha neanche escluso cioè lei gliel'ha chiesto all'opera il discorso cioè le battute il ventidue ottobre lo scambio di battute sulla data sono quelli che ho riferito
Quindi lei non le ha chiesto mai
Ripeto lei non le ha chiesto mai controllato gli atti e lui ha dato una qualche risposta non gli ho chiesto non gli era richiesto quindi lei si è limitato a dire a molto lo sei ricordato
Senza comprendere come avesse fatto a ricordarsi e così così è così
E senza neanche sapere se lui avesse o meno consultato gli atti lo agitato
Prima citato
Lei vuole maggiori banche avesse consultato grati perché era una cosa che ho chiesto il diciotto e gli ho ribadito il diciannove come ausilio detto potrebbe essere un aiuto questo fatto quindi lei lo ha immaginato che avesse consultato a quel punto a quel punto l'ho immaginato va bene
Giudice chiedo scusa nella sua ricostruzione
Previsto dell'imputato abbia detto che Jonah chieste come ti sei ricordato quindi chi l'ha chiesto sei ho colto le che era differente da quello che ha risposto lei Clinton ha detto io mi sono perché ti sei ricordato gli ha risposto e mi sono ricordato sì infatti le domande del tribunale erano di diverso tenore
Avevano ad oggetto il in la sostanza di del perché del come si fosse ricordato a me concludo segnatevi le cose quando verrà il vostro turno intervenite
Chiedo scusa Pubblico ministero grazie giudice senta quindi lei a questo punto torna dal colonnello Baldassare con questa annotazione ha detto
La conversazione una sola volta quando come Baldassarre mi dice
Qualche serata notazione poi quando ritorni indietro mi chiamo a distanza di cinque minuti dice mandano a me benissimo de Ciani stesso produce la lettera di trasmissione io la firmo materialmente prende alla lettera l'ammissione con la notazione spillata elevato nell'ufficio Colle Val d'Elsa il condor balzata non c'era in quel momento faccio due passi avanti in ufficio che dai dati pure avuto non cento ponendo vado all'ufficio
Di ulteriore che a quello occupato dei sottufficiali inglobando c'era il maresciallo Giordano l'unico studio già il presente dell'ufficio comando Michele Giuda e glielo consegna del mancato questa vocazione questa letta davanti alla spettabile quello battezzato
Nulla prendo ha detto sì sì adesso gliela
E pone e e poi me ne sono andato
Ok
Se posso aggiungere una cosa certo novità per la dell'albergo dico pure dopo esodati di fretta perché il ventidue ottobre a un impegno tutto questo è avvenuto sicuramente nell'arco temporale prima delle dieci e trenta
Perché io quel giorno impedimento diciotto dalle undici alle quattordici ottenuto una lezione alla School ufficiali dell'arma dei carabinieri che sita in via Aurelia cinquecentoundici non eravamo dietro incendiano quarantasette
Andando normalmente ci bardatura verbale ci vuole mezzo guardare Vezzola tornare quindi la mia mattinata è andata via per quel fatto
Io io tutte queste cose abbiamo di quell'ampia adesso le ho fatte in abiti civili
C'ho dato nello spogliatoio mi sono cambiato velocemente in divisa ho preso l'autista che sia certamente da dieci anni almeno una puntata l'obbligo di chi chi fosse e mi ha chiamato ascolti già sono tornato dopo le due
Io le ho chiesto scusa Music Box la domanda in maniera assertiva perché lei su questo punto se per quell'udienza ha dichiarato sono andato dal comandante gli ho portato l'annotazione lui l'ha guardata all'Aglietta questo prima sì prima
Prima pubblico senso tagliato non si prima scusi orario
Lei non è che accondiscende alle contestazioni o alle domande anti prima che il Pubblico ministero desse lettura di questa cosa lei ha risposto ci sono le trascrizioni leggeremo che lei l'annotazione a Baldassarre non gliela dà più in mano perché lei
Vada Baldassarre l'unica volta ci ha tenuto a precisare in cui Baldassarre i rischi testé aspettava me apprendere sta annotazione dopodiché torna nel suo ufficio si fa chiamare dieci anni nel frattempo la chiama Baldassarre e gli dice dammela direttamente a me lei accompagna la nota di dieci anni dalla nota sulla con la nota di accompagnamento che re che decenni stesso scrive
Va nella stanza di Baldassarre
Per consegnargliela e Baldassarre non c'è più lei questo ha detto tant'è vero che spiega che si fa la trafila degli uffici uno dietro l'altro e così abbiamo beninteso l'abbiamo contrastato bravo giuramento fatto ufficialmente
Io però chiedo scusa chiederebbe scusa prego allora come Claudio Passavanti
Capone mi dice che siamo ritornati a casa andiamo su canta siamo tranquilli fino all'arrivo arrivo galleggiante Ciani Midi favela notazione la leggo la leggo la rileggo
Vado a quella data Sarga faccio vedere il collo da pensare la legge
Mi guarda e mi dice
E adesso ricorda dite adesso ricordo
Se il giudice sì
E per lei è normale ma guardi che se si rilegge insomma lo stupore che desta magari si sorprende meno andiamo avanti
Sale quello quindi un attimo Pubblico ministero sta rispondendo a questo punto ad un intervento il tribunale perché qui ripeto
Allora andiamo avanti quindi colonne Caforio Caforio incontro con Caforio quindi lei cosa fa dopo l'incontro con Caforio
Salvo suo cercare Gianni declassare il suo cercare decenni agli uffici del l'ufficio e la sezione infortunistiche PG De Gianni non c'era in quel momento è però i colleghi l'avevo visto quindi che era presente in servizio
Vado all'ufficio mi chiamo Antonio Baldassarre richiede contezza datazione di dieci anni
Io rispondo a quell'abbassare dicendogli
Mi aveva detto delle cose la settimana scorsa non sapevo schierò preceduto prima che dieci anni avesse fatto un'annotazione ricordate Sarritzu nettissima che c'è scritto in questa relazione e io rispondo non appena letta
Non riceva la prende
Vado nell'ufficio prima di passare all'ufficio passo alla d'ufficio inciampi Gianni Agnelli pioggia Desjardins ufficio l'effettivo ma poi la quotazione risposte già sedici vedi riquadro dice
Egli allarga le braccia come dire l'ha fatta dovrà esaltazione villa indica ufficio l'ufficio di dieci anni di Cuba la prende Luciana prenotazione torna alle e ne aveva la leggo mentre la lega in piedi mi salta agli occhi il fatto che c'è indicato in periodi e questo ce l'ha detto va a quel punto sorvoliamo sul contenuto bolliva salvarli dal Cornello Baldassarre eccola l'altra anima con ecco l'adozione
La legge la rilegge dice possibile adesso una cosa del genere di che però mai apertamente detto il palo Bassanini quello che ha detto a me
Medaglia e mi dice ti faccio sapere sarebbe andare tu posato guardare io questa relazione
Ritorno dell'ufficio lievitano in ufficio dopo qualche minuto è quello da questa indichiamo sotto ipnosi felice manderà neanche poi la mando io
Ciao dieci anni chi copre parlai trasmissioni perché saturazione Grezzago quell'immobile Stampa lettera IVA firmò spetta materialmente io la rotazione porta firma nota di accompagno sei lunare dalle grandi guardi se il Cile faccio fossero trova
Poi lo acquisiamo questo documento e quindi che fa vado da quell'avversario ecco dovrà stare non c'era più in ufficio dieci giorni prima c'era nota l'articolo dieci quindici minuti prima non era in ufficio
Vale di più a fianco realizzati mi abbia cercata o Vivaldi Burn ufficio ancora dopo dove c'erano i sottufficiali dell'ufficio comando
L'unico erano due marescialli presenti normalmente in quell'ufficio in quanto c'era solo uno il maresciallo Michele Giordano di consegna una lettera è l'abitazione dico questa realtà razza aspettando eccolo Baldassarre istigato io
E me ne sono andato quindi mi faccia capire se ho capito bene
L'iter diciamo temporale del passaggio eh mattina lunedì ventidue ottobre due mila e diciotto
Siamo alle macchinette
Si avvicina Caforio la chiama in disparte
E lei dice
De Cianni si era rivolta a lui per quel fatto affinché Lucca Forio
Correggesse l'annotazione e così così Caforio le dice di avere avvisato anche Baldassarre si è lei non batte una ciglia lo ringrazia e va in ufficio chiamateci anni
E così quando lei va per la prima volta da Baldassarre non l'ho capito si va su sua spontanea
Esigenza perché viene chiamato io non lo capirebbe accertato il proprio Baldassarre dell'ufficio come l'ha chiamata per telefono però il Polo la chiamano ci viene da me
Io sono andato in ufficio il Colle Val d'Elsa sì e Loi via salutati in questo modo che sta storia della rotazione sì risposta che gli ho dato m'ha detto delle cose speciali non sapevo che avesse fatto annotazione
Lui chiede sì ma che c'è scritto in questa tentazione e di cui non lo so corretta
E Luigi fa trapelare me
Quindi ballo negli uffici azioni infortuni scadeva parla piano prima oltre dieci anni quella mattina lo chiamo il mio ufficio è dico scusami la valutazione di merito hai fatta sì e quattordici dico Bertelli allargato le braccia perché non vada
Dove sta valutazione
Nell'ufficio suo di dodici anni quindi Dybala prendere cavo eleggere il comandante comprende torna subito emanata la legge io avrei firmate questa no penso che sia un momento era questa votazione era già sottoscritta da dieci anni grazie nessuna me lei la prende la quattro la Baldassarre
Icona sarà legge dice equazione viene sono questi con queste cose dico è quello che ha detto a me dico a quell'ora pensare quello che ha detto a me se ricorda queste cose rispettosa ricorda vergata smetterla
Privata prima seguitare a rotazione causa viene dice passa atto chiedo scusa per la sassata ottenendo Carmela nata adesso vi faccio sapere sardi mandare tuo osato vandalici
Benissimo ridò nell'ufficio pitone d'ufficio e dopo qualche minuto non mi ricordo quanto tempo ma pochi minuti sono passati meritiamo sempre sul terreno specie mi dice Mandela medio-alta azione che poi dopo ci penso io a trasmetterla Spider-Man
Benissimo chiave Ciani e dico che c'ha orfane trasmissione davanti all'organismo lumi affronta la netta impressione questa quindi dall'altro a sinistra ci sono pure credo che iniziando previdenziali questo foglio
Dice libri di di etici e lunghi Luca dieci anni
Perché io la firmò questa è la mia firma collocazione è la lettera cioè Barbato materialmente al piano Baldassare col dovrebbero far passare non era in ufficio ben
E la data a cui ha che Abbascià Lucio senta
Maggiore ammette resta un momento preciso di tutto questo racconto cioè quando lei va con l'annotazione in mano dal colonnello Baldassare e con l'ombrello la legge dice questo Mosè ne esce queste cose
è un ricordo preciso se ho capito bene dice così no nel senso dice se ne esce dal proprio dalla leale ma non so che che ha detto cioè non è riferimento sua al momento temporale in cui non vengano piove sempre l'udienza del sedici settembre per dice che Baldassarre avrebbe detto ma questo scrive queste cose si ricorda adesso
Ah beh di questo incontro è avvenuto a distanza di anni Secinaro conferenze ciò che si e lei non ho capito cosa risponde Baldassarre
Io capisco cioè io non entro nel merito di quello che
Di quello che dice la doccia io dopo la doppietta messa insieme ma non è vero che era quello che aveva detto a lei no perché a lei per esempio aveva detto che da maggio due mila quindici il fattore tempo non c'è ecco vorrei sapere se questa informazione è stata portata a conoscenza del colonnello Baldassarre
Ogni quale informazione cioè
Siccome lui il giudice dice di aver risposto a Baldassarre è quello che ha detto a me
Vorrei sapere se se ha anche aggiunto per la retta Mac aveva detto che non ricordava assolutamente quale fosse il periodo
E non è stata in grado di dirmi come fa a collocare questo episodio nel maggio del due mila quindici lei questo l'ha detto al baldanza credo ma scusi eh ma le sembra un particolare rilevante a un ufficiale di polizia giudiziaria
Cioè paga qualcosa nella Baldassare e gli dice sì a me ha detto le stesse cose e non è vero la il particolare fondamentale era quello perché il possibile contro con Casamassima era nel maggio del due mila
Quindi c'è perché non lo dice Abbadessa ma non certa tv Pubblico ministero perché il Comune non ha detto a Mastella mandiamo abbiamo questa annotazione mandiamo madre a me precedenti a trasmettere una scusi eh
E lei che ha detto di aver detto a Baldassarre
Quello che c'è scritto che la stessa cosa che ha detto a me
E io le sto dicendo non è vero non è la stessa cosa che ha detto a lei perché non lo precisa il colonnello Baldassarre ha visto che a lei
Interloquendo con decenni nei giorni precedenti più volte gli aveva sollecitato un controllo degli atti per indicare almeno il periodo quindi a questo aspetto dava rilevanza
Perché non lo dice Alba d'assaggio ma non mi ricordo proprio questo sinceramente non mi ricordo
Va bene
Andiamo avanti
Alla faccio una domanda diciamo molto più diretta così andiamo proprio sul capo di imputazione
Lei è mai andato con dieci anni nell'ufficio di Baldassarre
Sgarro come svariate volte
Maggiore ovviamente devo magari rimane quella ma è questo il discorso Pubblico ministero perché io voglio dire questo subito cioè Bersani
Cioè da da quando è successo questo fatto per il quale c'è questa interlocuzione
Credo e spero di aver ricostruito
Correttamente
A quando provinciale è stato trasferito dall'opera del nobile dieci anni è stato collocato in un anno per un anno
Beh Janissa trasferito dall'opera di mobili per per l'altra sede ottobre open Breslavia diciannove
Milano quindi state tante volte all'area faccio più dire nell'esaminare facciamo ammontano amavo pensate avesse detto il capo di imputazione
Il ventidue ottobre del due mila diciotto lei è andato con dieci anni nell'ufficio di Baldassare io mi ricordo Dino non può essere venga ascoltato il racconto che ha fatto il colonnello Baldassarre e falso
Io faccio molto negativo imperativo via tutto quello che ho fatto il ventidue ottobre due mila e diciotto fatto dobbiamo penali costruito subito dopo mi sono messo la divisa e sono andata a scuola è ufficiale sono tornato dopo le due
E Gianni credo una quello neanche visto più quella quel giorno
Io quel giorno non ho portato il pentito molto mio ciò pillole di il giorno che materialmente portato annotazioni al maresciallo Giordano perché lui l'ha presa in consegna datazione gli ho raccontato Crociani da nessuna parte
Quindi insomma
Per essere chiari non è vero che il colonnello Baldassarre
Quel giorno gli ordina di
Prendere dieci anni e spostarlo al suo cospetto no no ricordava bene il giudice le ha fatto tutti gli avvisi dove doveva fare le conferma questa dichiarazione non è più quello che ha detto Baldassarre fa Pubblico ministero diamanti
Senta
Quindi non non ho capito non lo accompagnavano ricevendo in ordine di accompagnarlo
Quel giorno proprio essere e tempo possibile che il ventidue ottobre il colonnello Baldassarre Gatti e poi dare questo ordine sa perché lo dico perché quello stesso giorno e quello stesso giorno il pomeriggio di quel giorno che mentre strappa le macchinette nuovi ufficiali
Parlando di atto alla ridicola l'avversario mi disse
Parlo solo con me ricorda di prove di mandarmi quella votazione
Eh io guardando negli occhi gli ho detto comandante valutazione del mattino da subito all'ufficio covando
Sì però mi perdoni la risposta non è conferente la domanda la domanda era diversa
Lei ha detto io che non gli è stato ordinato di accompagnare dell'Avellino topografica in agonia e non ricorda neanche di averlo accompagnato in slang venticinque bigotto agganciato alla portata occorrerebbe ci abbia messo da parte niente
Ma che non ha ricevuto neanche un ordine in tal senso è costretto
Sì occorre non c'è tutto questo il ventidue ottobre producendo
Oltre ma scusi abisso che ci sta dicendo da lo ha ricevuto il giorno dopo allora
Io ricordo forse ricordo cioè io ricorda certo producono versare
Cercava così deve risulta la provincia acclarato bene giudiziario sul palato insieme agli altri dell'ufficio infortunistica cercando vedendoci chi chiede sicuramente io Ciardullo Gianni il maresciallo Perry
Il lascia l'anima l'appuntato Ascione noto saltato il ritardo dell'ufficio quell'ufficio infortunistiche parlamentare tipo quella per prendere un caffè
Ma questo ricordo
Lo posso convocare credo forse ventitré magari due
Il ventitré ottobre il giorno Maggiolino ho capito davanti questa macchinetta del caffè che si muove fra Regione da questo giorno stesso il prodotto praticamente perfetto nel passato è chiesto del pomeriggio di Babilonia trasmessa l'Amati consegnata malattia all'azione
Il pomeriggio non ha detto
Pomeriggi anche ironia
Nel pomeriggio che non era intorno alle quattro cinque pomeriggio tra il pomeriggio ricordare magari quotazioni lo tutta una voce nota trasmessa
L'ho già trasmessa lo potevano esserlo giunta aveva preso attentati no alla lista contrazione
Era un altro vietato attentatori
Cioè c'è un Quiproquo di questo genere è una cosa talmente urgente che lei fa prima lei dice che lo fa di fretta prima di andarsene a fare la lezione quindi entro dieci e mezza poi rientra in ufficio e apprende alle cinque si apprende le cinque cinque e mezza
Dal suo diretto superiore che gliela pre o meglio dal comandata dal colonnello Baldassare delle l'aveva chiesta
Che lui ancora non c'è no
E basta si chiude così largo in un articolo consegnata dall'eventualità presunta sottovalutazione non mi aveva chiamato non mi ha chiamato per sollecitarla diversamente va bene andiamo avanti senza le risulta che
Quel giorno
Quindi senza la sua presenza dieci anni si è stato ricevuto dal Baldassarri io non lo so io Barroso questo fatto cioè non le risulta sul alle nove va bene
Completiamola davanti passaggio del ventitré a cui faceva riferimento il ventitré giusto perché proprio fresca
Il giorno successivo quindi il ventitré ottobre è può essere può essere per quel periodo ed è disponibile il giorno dopo ancora
Il colonnello Baldassare impedendoci io ho sbagliato questo ricordo
Dopo che sono stato sentito
Com'è che dite testimone tre anni fa organo questo dico costruendo un po'gli eventi consultando il mio registro delle presenze ieri consultabili ho chiesto le presenze su quello che ho fatto in quei giorni sicurezza cruzado batteri il giorno dopo che il corpo teologica dopo ancora è quello Baldassare dovrebbe sul sul pianerottolo cioè sul ballatoio comune chiedeva l'Ufficio infortunistica dall'ufficio comando cioè vedendoci nel gruppetto c'ha chiamato e siamo andati io ecco diciamo c'è stato un colloquio brevissimo no vi ricordo che sotto il afferenti sicuramente quello che aveva detto nell'annotazione Sciaiani partecipato a questo colloquio
è stato un colloquio credo davanti alla porta dell'ufficio su ero presente io lui e cruciali di questo accordo che ciò ma è come in questo patto e successivo alla trasmissione al
Al conurbata assaltando adesso eccessiva ma non è un'era geologica dopo no siccome questa domanda le è stata fatta cinque volte
Dall'avvocato di dieci anni insisteva insisteva aspetto io non avrei guardato da dal di dov'è portato a dodici anni dalla sua parte inservibili poco nessuna convocazione incrociarli al riguardo
Se se utilizzato il termine convocazione ad uno ad un giudice va be'è già stato convocato due volte
Nota quella Baldassare dal comandante del gruppo ed al comandante provinciale carabinieri presso nella primavera successiva del due mila diciannove quando Gianni ha chiesto che si è trasferito
Quindi quando si parla di convocazione separabile coscritto che arriva dieci giorni prima
Allora però aspetti un momento pubblico ministero allora intanto chiedo avvocato c'è consenso ad acquisire le dichiarazioni rese dal suo assistito
Ovviamente anche a sua tutela ma è un interrogatorio gli abbiamo dato l'avvisi
Nell'udienza utilizzate dal pubblico ministero per le contestazioni già acquisite nel fascicolo ex quattrocentoquindici bis questo lo do per scontato correggetemi se sbaglio
C'è il consenso c'è consenso benissimo al con il consenso delle parti si dispone sin d'ora al fascicolo del dibattimento l'acquisizione delle dichiarazioni già rese
Dal maggiore forte Fortunato Prospero all'udienza del sedici settembre due mila ventuno
Sedici settembre due mila ventuno nell'ambito del procedimento diciassette prosciolto nel due mila diciotto di oggi diciassette ottocento due mila e diciotto RG
Comunque il giudice io prodotte come corpo del reato chiaramente sono corpo del reato solo quelle che attengono strettamente all'imputazione immagino che consenso di un grazie per la precisazione
Il tema voi vi dovete cominciare a confrontare che l'imputazione fatte in un certo modo noi stiamo sviscerato un argomento sono due udienze
Che nell'imputazione non è descritta come rilevante ex se va bene quindi confrontare iniziate a confrontarvi sotto tutti i profili su questa vicenda cortesemente
Allora detto questo ed acquisite queste dichiarazioni non solo nella parte in cui sono corpo di reato ma
In termini generali la domanda che le rivolgo e questa lei adesso ha detto
Mi corregga se sbaglio
Che questo ricordo in cui mentre eravate sul balla
Voglio tutti insieme eccetera eccetera che Malta e noti momento in cui Baldassarre richiama
Sarebbe un ricordo che lei è sopravvenuto dopo questa famosa udienza del settembre due mila e ventuno è così ho capito bene sì benissimo
Chiedo quando in particolare lei è sopravvenuto questo ricordo un attimo per un giorno dopo il giorno dopo
A sentenza avvenuta
L'anno dopo non lo so Milvia una collocazione cito sinceramente dopo che ho ricevuto il capo d'imputazione per cui bisogna riprendere l'altra volta perbene nel dettaglio le mie presenze
Gli ufficiali quegli aspetti la risposta è dopo dopo mi è venuto questo ricordo una volta che ho ricevuto la rinvii a giudizio per procedimento in cui sono oggi imputate per così sì della propria disattivato per guardare più fatti in quei giorni ancora leghista tiene alcolemia possiamo ricostruire
Il ricordo viene evocata al momento in cui viene diventa imputato in questo processo e lei dice giustamente mi sono guardato le carte
è un visto quando ero in ufficio quando non era in ufficio e mi è venuto questo ricordo bene
E adesso qui arriviamo al contenuto di questo ricordo
Lei dice allora intanto
Come è possibile che guardando le sue presenze in ufficio lei addirittura ricorda che stavate sul ballatoio che Baldassarre richiama
Perché questa la congruenza tra le sue presenze in ufficio
E questo ricordo perché il giudice il ventitré ottobre lo ricordo il ricordo tutta questa vicenda è legata al fatto che il ventitré ottobre del due mila diciotto si è qualificato la metro C all'evento che si è verificato solo allora
Cioè io quel giorno
Nella tarda nella seconda matti nella seconda parte della mattinata del veditela tornei ottenuta elezione alla scuola ufficiali dell'esercito nuovi un'altra lezione un'altra lezione cioè mentre per le a verbale andava sugli ufficiali cioè io durante l'anno tenevo il primo lezioni prossima lettera corsi
Alla superficiale
E poi dichiarava anche ma anche Asquini rapidi e Belletti duecentoventotto prese parificata una sola volta quel caso per cui venni chiamato e andarli a fare una lezione ascolti già dell'esercito
Non ricordo esso alle dieci alle undici punti la seconda parte della mattinata
Può essere che
Quindi quel giorno lì che è successivo agli a trasmissione materiale nella redazione il Corano Baldassarre impedendoci hanno dell'ufficio che io l'ho riempita la corte londinese partirà proprio per andare
Alla scultura cos'altro ci attraversano però guardi maggiore io le devo fare una preghiera questo può essere a me non mi sta bene proprio no questo può essere a me non mi sta bene anche perché io le devo ricordare che sotto questo profilo sotto questo argomento
Lei ha già dichiarato in qualche modo che quello che riferisce il
Colonnello Baldassarre non tu la non è così allora questo può essere me lo deve spiegare non è che lei bassi trova i registri dell'ufficio
Costruisce un ipotetico momento utile per spiegare l'incongruenza perché se fosse questo io le dico che questo e in quest'aula non le è consentito perché significa che lei sta costruendo ad hoc una spiegazione di un mendacio va bene cosa che non è consentita neanche sotto la veste di imputato
Quindi questo può essere me lo deve chiarire perché anche prima
Sarebbero simile io le sto facendo delle domande molto semplici e vorrei avere delle domande e le risposte molto semplici o anche articolate ma congrue
Va bene anche nel rispetto dareste che lei comunque ha
La domanda è l'esame del presenze nel suo ufficio come fa a determinarle il ricordo
Trovandosi sul ballatoio viene chiamo insieme a dieci anni quindi anche in questo trovarsi sul ballatoio insieme a dieci anni è una cosa che lei Potì sa è una cosa che lei ricorda ecco facciamo così
Il ventitré di nell'ottobre due mila diciotto lei ricorda di essersi trovato sul ballatoio insieme a dieci anni sì sì
Lei ricorda di essere stato chiamato in questo momento dal commissario dal colonnello Baldassarre simile sì benissimo
Tale la conseguenza di questo ricordo rispetto al controllo che ha fatto delle sue presenze in ufficio colpiscono stavo per andare alla lezione alla spalla superata parte dell'esercito prevedendo la Cecchignola
Fare larga prima e poi unica lezione
A un contesto diverso da quello che la cultura fare normalmente ecco perché ho rispiegato questo ricordo ma perché nelle sue presenze in ufficio cosa CESC ciò che ho fatto la reazione alla scuola tra Battipagliese e c'è scritto pure l'orario sì certo anche l'orario c'è scritto anche l'orario quindi
Quand'è che lei riceve l'avviso di conclusione delle indagini più o meno che hanno
Due anni fa siamo venticinque del due mila ventitré
Benissimo giugno due mila e due mila ventitré miliardi per lessi attiva consulterà i registri delle presenze nel giro di
La pista quel giorno no veramente gite incenso introduce delle carte e poi di diciamo stiamo diventa il settembre ci teniamo larghi
Quindi nel settembre due mila ventitré
Lei leggendo le sue presenze in ufficio e scoprendo di questa lezione ritiene il ventitré dicendo ottobre due mila e diciotto ricorda che quella mattina questo le sto chiedendo una domanda prima di andare a fare la lezione
Si trovava sul ballatoio con decenni e viene chiamato dal colonnello Baldassare questo così diciamo espropri mi pare salvaguardato il mutare però se in quella data sarà chiamato per diciamo quindi non è possibile è un ricordo che lei ha non si tratta quindi questo è possibile è un refuso delle sue dichiarazioni e così mezzi o quindi ha un ricordo diretto che le le il registro di queste sue presenze in ufficio lei rievoca dopo cinque anni è così
Adesso quei lesiva ad alcol dall'ufficio del colonnello Baldassarre
Mi ricordo che ottiene siamo andati da irrinunciabili apre la porta
Non ricordo se il Cornello serve sulla scrivania se stesso Brundle sapienti
Ed è stato un ricordo proprio in ricordo di un di un colloquio molto molto breve
Di un collaboratore ottobre
Prego Pubblico ministero
Diciamo per quanto è già stato breve è stato un colloquio cosa vi siete detti da come nulla ha parlato in quella casa ricorda dire dieci anni
Che gli ha già detto cavalletta sottrazione e escono per conto sugli atti se ha detto che l'avrebbe trasmessa lavata trasmessa presso quello che mi ricordo
Non ricordo se gli ha detto che la prego trasmessa poche l'aveva trasmessa
Quindi in ogni caso l'aveva già ricevuta
Quindi la domanda io essere Gagliardi faccio lei la notizia di un incontro tra dieci anni e Baldassarre antecedente al momento in cui viene poi trasmessa all'annotazione a Baldassarri erano già sposati non c'ha questa notizia
Ho capito scusi perché forse sono l'unico che non ha capito ma io non ho capito posso che lei ha controllato i registri ha visto che quel giorno insomma è stato indimenticabile perché ha fatto quella lezione non ho capito come fa poi a collegarlo a una cosa che lei e come dire rappresenta come insignificante c'è questo incontro di pochi minuti con con Deschamps
Perché inizi cento rispetto ad un incontro veloce è stato un incontro veloce
Sì la domanda diversa che tutti noi abbiamo ricordo che vuole essere stimolato da dov'era era associato a questo è stato ritenuto importante alla mente cioè quando io ho letto il registro di presenze
E ho visto che dedite alla torta contatto lezione o beh prontamente i misteri svegliati e ricordo di quella sensazione di dividere dell'incontro fugace con Nicola Baldassarre
Non ne sicuramente una convocazione
Ma la cosa che ci venga a dire che sicuramente in quel contesto davanti a me incornata Sargon appunto diretti Gianni fai una notazione sì sì cioè io mi stavo chiedendo conferma di questo
Maggiore va bene prendiamo atto di questa risposta senta nei giorni successivi cosa succede
Dopo diversi giorni adesso assolutamente non mi ricordo il giorno preciso
Quello Baldassarre vi dice che e arrivata lui
L'invito perde Gianni per essere per recarsi in questura
Certa glielo notifica lei ha dieci anni fa
O sigla ratificato capitalizzati
Capo Ufficio cavando che il braccio destro del collega Baldassarre pezzi
Speriamo entrando nel secondo diciamo tema facciamo una pausa di cinque minuti così però lei non si alza da qui a sua tutela se ha bisogno di una bottiglietta d'acqua gliela procura il suo avvocato così si rilassa un momento
Cinque minuti di orologio
Allora l'avvocato Perugini viene sostituito dall'avvocato Amoroso
Allora
Mi dovete perdonare con i nomi
Prego Pubblico ministero grazie giudice allora stavo dicendo maggiore
Due viene informato del fatto che dieci anni è stato convocato per essere sentito in questura
Otto
E il formato dal colonnello Baldassarre ha detto
Ok la notifica gli viene fatta dal capitano Vivaldi lei poi di hanno avuto modo di parlare con dieci anni di questa cosa no avevate scusi io faccio due domande
Prima se lei ne ha parlato con dieci anni secondo se voi sapevate con certezza quale fosse il motivo di una della convocazione di dieci anni in questura
Allora ricordo benissimo che la la notifica alla va fatta materialmente il capitano Vivaldi De Luca e quindi nel suo ufficio nell'ufficio del capo ufficio comando per il nucleo del mobile di Roma però presente io
C'era anche in Puglia dieci anni non mi ricordo se era presente anche un sottufficiale uno dei due sottufficiali dell'ufficio comando questo non lo ricordo però sicuramente c'ero io
è presente c'era dieci anni naturalmente c'era il capitano i dati che ha proceduto a fare la notifica
Nel momento in cui è stato
Chiamato
Per quest'atto
E Gianni ha chiesto
Cosa per quale motivo fosse stato convocato
Gli è stato risposto
Da capire agli atti Maiolo a fianco che il motivo non c'era cioè non era scritto nella spiegato ha specificato
In quella sede in quel contesto
Sostanzialmente
Gli ho fatto alcune domande di rito che si fanno in questi casi
Se li deve togliere Silicon vicino è fatto che getta stradale hai firmato qualche assegno hai comprato e venduto su qualche sito strano le domande se fallito la risposta diciamo era sempre no no no
Tengo a precisare e puntualizzare che dieci anni membri giardino mi guardava
Come a dire se potesse una cosa del genere tun cioè io lo sapresti
Perché il cui tengo a precisare questo perché io ogni volta che incontravo i militari vetri in due al al al netto di questa situazione
L'ho sempre fatto e lo poteva fare anche adesso è l'incarico attuale e lo faceva addirittura tornato l'avvocato Perugini
Lo faceva anche l'incarico precedente a Cerignola ricordava i militari all'alba fondamentale del nostro stile di vita dell'articolo settecentoquarantotto del tuo nuovo Testo unico ordinamento dignità questa norma
Dice che ogni militare hanno dico non rimproverano dico di informare il proprio superiore
Di tutti i fatti che avvenga poca vita civile che possono avere riflessi sul servizio
Siccome le era già capitato in passato vedere avviare procedimenti disciplinari a carico di militari che appunto siano trovati in quella situazione
Non aveva informato il rosso diretto cioè il mio io ci tenevo che questa cosa si evitasse per il futuro e quindi lo ripetono sempre
E Ciampi in quel contesto non aveva motivo di avere
Altri motivi per essere chiamato sennò per l'annotazione che alla prodotto ma di questo fatto eravamo intimamente convinti tutti noi
Sia come Baldassarre che il campione di Walter che io perché lo stesso che ha già
Per quale motivo innanzitutto
L'agitazione invito notifiche quello che di quell'arte arrivata comandate procura del mobile
A pochissimi giorni distanza dalla trasmissione dell'annotazione a sul superiormente
Lei sapeva che il comandante Baldassarre aveva trasmesso questa nota
Alla procura della Repubblica più sapevo il venti lo abbiamo detto prima il ventitré ottobre
Sapevo che il Conero Baldassare ha detto Orlando pone però trasmesso trasmetteva criteri ottobre o il ventidue ventitré ottobre ventotto nell'ottobre martedì lo dico da ottobre
Quindi lei ha avuto un altro dialogava passare
Caro spesso a tutti noi la la la nelle
Sapevamo che aveva trasmesso il suo nome ricordiamo vincono Baldassarre
Cioè oltre quelli hanno continuato a quotidiani aggiunge cioè in un cono d'Aversa cioè io vi parlo per me dicono dalla sacrosanta la mattina tutte le mattine guardare l'avevamo
Apparve nel vizio capitava sicuramente ad aprile dopo il caffè insieme maggiore ma nessuno le contesta il dato contrario semplicemente poiché lei indica una data precisa
In cui colloca questa sia che il colonnello Baldassarre aveva trasmesso l'annotazione di dieci anni le sto chiedendo come mai la colloca il ventitré sei a motivo per cui la colloca questo ventitré
Tutto prima di entro ottobre in quel colloquio che riporta alla mente e che medico non mi ricordavo essersi qualificato quando Susan è stato sentito italiane prima
Non come testimone il Cornello gli ha detto a decenni o che l'avventura ammessa o che l'aveva già trasmessa non mi ricordo di più anche ma anche al netto di questo colloquio avvenuto in mia presenza tra colonnello Baldassarre e dieci anni
Era lo sapevamo che quella data sarà trasmesso
La notizia superiormente no sapevo che verrà trasmessa superiormente ripieni non sapeva a chi l'avesse trasmesso integralmente significa al reparto operativo che investiga tv quelli sono i veri allora erano quelli di detti poi dopo un po'di tempo il Ducato immobile passato sotto il gruppo vedo dopo a gennaio dell'anno nuovo quindi nel due mila diciannove meglio quali mobile ha cambiato sostanzialmente dipendenza prima dipendeva da quando reparto operativo morì dipendeva Enzo dipende dal comandante del gruppo di allora dipendeva suonando reparto operativo Hillary ha trasmesso a quando reparto operativo senta su queste note poi la chiudo il mio intervento c'è un numero di procedimento
è un atto acquisito agli atti del processo
C'è un numero di procedimento Lello ricordava ricorda
Come non me lo ricordo preciso non lo ricordo glielo dico io c'è un numero di procedimento
Va bene prego Pubblico ministero ma lui doveva essere sentito come persona informata sui fatti ricordo ve lo confermo
Quindi mi pare di capire che voi avevate dato aggiorneremo certezza che dare che il motivo fosse quello però no no non potevate formalizzare questa certezza è corretto
Non si potrà formalizzare questa incertezza però era arrivata comandante lo quello mobile che era lo stesso oggetto che va trasmesso qualche giorno prima annotazione
Quella richiesta notifiche arrivata a strettissimo giro possiamo dire a distanza di di questi giorni speciali abitava in un altro comune ricordare parte Ciampi come un altro comune
Quindi non è non gli è arrivata a casa notifica derivata alcuna al covasse del comando nucleo di mobili non c'erano altri motivi per cui potesse essere
Sentito fondamentalmente era lo stesso che Charlie che era certi ed era questo il motivo pensavamo tutti che quello fosse il motivo per cui dovessero essere sentito
Cioè non c'era un altro dubbio su questo me
Glielo chiedo perché quello che lei ha detto sostanzialmente anche quest'udienza è riceverà un pensiero nostro non c'era scritto sul biglietto naturalmente conferma si stanca bene
Va bene e quindi viene convocato per essere sentito come persona informata sui fatti nell'ambito di un procedimento mento penale e sapeva quale dal la forza di polizia giudiziaria che con che seguiva le indagini al caso Cucchi sì capo anzi è stata la Pastore a questo bellissimo quindi doveva essere sentito
Come persona informata sui fatti nell'ambito del procedimento penale ne accoglie l'attività di indagine aveva sollevato dalla squadra mobile porsi
Bene
Che è diverso da essere sentito come testimone in dibattimento per un'attività di indagine proprio a questo ma lo confermo sana è stato sentito per
Inglesi
Va bene allora andiamo al giorno palme ci dica le le faccio la domanda del perché succede il due novembre il due novembre del due mila diciotto si presenta bruciati nell'ufficio in abiti civili nell'isola ampio
La mattina presto però non versano non ricordo sinceramente le otto otto e mezza no non ricordo
Medi forse più tardi ma non mi ricordo prima mattinata mi ricorda che trova andare doveva essere sentito che guardare in questura per quell'invito che aveva ricevuto Ettore riprenderà ma chi ricopre gran macchina
E cioè l'ufficio ritorna
E credo che torna vigorose perché l'elettorato in compagnia di di Sciamanna e di Perri significa rappresenti che riduce presenti in quel momento nell'ufficio infortunistiche sufficienti anche al miglio
Ascione non c'era
E è presente il problema del del parcheggio
Cioè era noto non so se è sempre stato in quel periodo che non si perda parcheggiare
E in questura c'erano difficoltà peluria di posti
Questo fatto è naturalmente
Perché quell'anno io vado diverse volte presso il Palazzo alla questura di via Genova a Roma e non c'era stata la possibilità di parcheggiare l'auto di servizio non ricordo bene assolutamente ci terrei a raccontarlo subito questo episodio
Era stato comandato due volte consecutive di andare alla sala operativa che sta all'ultimo piano della questura
In occasione della lista del presidente turco Erdogan a Roma
Era un amico un fatto del tutto eccezionale quello che c'è stata molta attenzione perché si prevedeva che ci potessero essere degli episodi di scontro coerenza puntualmente verificato e quindi ci fu un dispositivo di sicurezza particolarmente robusto
A margine di questo dispositivo il comandante provinciale propendo rispose che per tutto il periodo di permanenza del presidente turco in Italia
A Roma ufficiale dell'aria territoriale quindi anche volendo guardia mobile attorno potesse bastare presso h ventiquattro presso la sala operativa della Questura che l'unico ufficio che conosco dalla questura cioè all'ultimo piano almeno all'epoca era così luce tutti i telefoni monitorizza lei io per due volte in due giorni consecutivi questa cosa del verificata nella primavera del due mila diciotto quindi qualche mese prima del due novembre io mi ricordo due le volte che sono andato lì tanto Genova
E avrei avuto piacere apportare convegno che sta sopra per darmi una mano perché l'unico carabinieri presenti in una struttura dove c'erano
Poliziotti nonché mi possiede
Se mio disagio ma poteva essere utile l'urgenza trovare i numeri telefonico intatti e quant'altro e in entrambe le circostanze mi ha vista non appunto raggiungere sopra
Perché non c'è modo di parcheggiare l'auto di servizio una volta saputo ha battuto l'Inter un'altra volta di massima quindi erano che pure ammette lui non ci fosse la possibilità di parcheggiare la macchina
Detto questo incaricati Sciamanna che militare più bassi in grado dei presenti accompagnare diciamo ma la questura Dessì a la dividerci Havana
Vai impostura comparve già e ritorni subito
Mi dice di sì
Esce fuori torni subito che vuol dire che doveva lasciarlo lì Sarnico sarebbe entrato dopo a per il taglio perduto naturalmente alzerà questa disposizione contatto nell'immediatezza
Escono fuori dall'ufficio dicendo che paura no
Io mi dedico all'altro amico che stava facendo a un certo punto ritornerò nuovamente era e sciamani rappresenta un problema che
Una era noto uso problema che aveva problemi a legati insomma l'assistenza dei dei genitori anziani che abitano nostri antica però in quel periodo particolare c'è una difficoltà con un familiare stretto a me il cose papello la sorella
Con i turni e quindi stava qui stava sul chi va là perché c'era il rischio che somigliava all'aumento all'altro e mi disse se vado lì ci accompagna Gianni in questura c'è rischio se mi chiamano poi ottetti portare a raggiungerli
Va bene quindi becco questo con dico però che sciamano andarci più motivo per cui Charlie come Ciampi Demattè fatta passando per legge era mai qualche ora stato convocato il suo ricordo
Nati prima donna magari da una drastica Verona corsetto è questo il giudice diamo atto esso esibendo il biglietto di convocazione che è stato già acquisito questo il biglietto
L'ha mai visto intanto visto che non la notifica da lei ero presente io ho detto già prima ero presente materialmente polemica ok recitato per nove aree
A io con l'avevano capitolare ma dieci anni che alle nove doveva andare in questura per essere sentito come persona informata sui fatti nell'ambito di un procedimento in cui lui non aveva fatto indagini
Perché viene radiomobile pretende di prendere la macchina e non va direttamente in questura quella mattina
Perché doccia allora anzitutto perché
Diciamo viaggia quel giorno lì dieci anni Enzo da lavorare come faccia peraltro quasi sempre alle sei e trenta alla già era chiaro che ora non pone seri settembre se non mi ricordo era quindi ha già lavorato in ufficio alcune ore
Durante il servizio mi prospetta questa situazione dico prendiamo Hakkinen avevamo sia ma che era in abiti civili ricordo perfettamente Grassia macchine dissi tutto naturalmente cioè quelle con la scritta i carabinieri che nucleo radiomobile a quello però larga sezione infortunistica sezione molto articolata aveva anche
Delle tutte appunto e a tutto il punto in anticipo indagini ma scusi si fermi un attimo ma decenni come era avvenuto al lavorare
Aveva una macchina sua
Non so se pur con la macchina con la moto non ce l'ho con lui sa io questo le ditte con i mezzi privati tenutosi non dico nel momento in cui viene dieci anni perché i dice prendi la macchina di di istituto
Quando comunque potevate fare tutte le elucubrazioni che voi l'Alemanno evade alcuna certezza del motivo per cui Assad
Con convocato eh no agli lei ha detto dieci anni pigiama che ho con cui seguirono finisce va in questura perché pensava fosse privo di servizio pubblico testi ma non era un po'dico di servizio però
Che motivo di servizio doveva essere sentita a SIT
Per un fatto puramente servizio ma lei non lo sapeva non poteva averne certezza
Non c'è la certezza jeep nuovamente cianosi scusate scusate allora quand'anche voi avevate la certezza che fosse
Stato convocato per la precedente annotazione resa perché questa annotazione resta da dieci anni doveva qualificarsi come dichiarazione inerente il servizio se questo non riesco a capire
Dieci anni per la parte dell'America di
Apprende la notizia
Da un'altra da un'altra persona che un altro appartenente a me ai carabinieri infrastruttura che comunque militare
Dove entrambi a o almeno io parlo per dieci anni quel giorno guidava l'obbligo di presentarsi quella struttura per essere distratto posta a visita medica ma lei è stato un incontro casuale
Quindi non è ufficiale di polizia giudiziaria apprende questa notizia non fa nulla per un certo periodo di tempo a distanza di tempo dea riferita mentre quello che è successo
Sì però formalmente lei non ha fatto nulla su questa questa riferimento in separata sede comunque
Che
Cioè quello che voglio capire se
Dieci anni avesse assistito
Senza prenderne parte con me
Agente di polizia giudiziaria precipuamente delegare un conto è sono di pattuglia procede a un arresto poi vado dal giudice faccio tutto quello che devo fare
Quindi è una relazione di servizio eccetera nel momento in cui dieci anni per strada mentre torna a casa
Assiste a al una lite di di due soggetti eccetera e poi l'autorità giudiziaria deputate a quelle indagini lo vuole convocare come persona
Informata sui fatti lui magari ha fatto un'annotazione in cui in qualità di appartenenti alle forze dell'ordine da una versione quella è un'attività di servizio
Giudice in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria i carabinieri sono in servizio h ventiquattro in questo per costituzione se io vengo mi ricordo che in ospedale ha visto aurea io comunque ho l'obbligo di comunicare quando perdi attivarmi per per per
Per tamponare la situazione quindi sono ricoverato quindi siamo perdendo quindi se voi venite chiamati da un altro dualità
Investigativa per riferire su un determinato tra servizio è Franco se questo lo volevo chiarire va be stato comandato di servizio per cambiare questura
E su questo non valuta c'era scritto non risultano in un giorno
Non mi ricordo questioni non me lo ricordo della presente quando il luogotenente Baldassarre ha spiegato che non basta un'autorizzazione verbale bisogna essere comandati di servizio era stato comandato di servizio
E il comandante era lei davvero comandato di servizio nel senso che il mutuo per ricordare a me che doveva dare devo andare
Speciali il due novembre si presenta non si questo l'abbiamo lei ricorda rimandare il detto prendi la macchina fa sì maggiore dico però proteici già mettono a domande molto del cielo comandato di servizio per andare in questura
Visto che malgrado l'ammissione alla sala macchine non sta a me la ricordo allora quando quando in quel momento lì la macchina visto che ha controllato con tutte le carte da quando ad avviso di conclusione indagini ha trovato un atto col quale della comandato di servizio
Non ricordo pubblico messi francamente non c'è il modello Novari non c'è partorisce non c'è va bene
Esatto sì Cesano Genoa cioè quindi le stava dicendo Schumann non poteva perché avere a porre problemi con i genitori
E quindi
Io dico avverte Gianni prende la macchina fare passando il tempo passando per il Po Pedrotti si tiene si fa avanti un passo avanti illudendo il beneficio se non ci sono problemi io posso accompagnare dice io ho detto basta il movente avrebbe potuto altro
Cioè non ho ripetuto
Banche pur ritorna perché l'ho detto Bormio di prima ascia mamma e avviene a due passi indietro erano letterale sarebbe l'ufficio era nel vestibolo dell'ufficio comunque altra metà dove stavo io
Quindi ma a ma sicuramente sentito quello che gli avevo detto quindi a quel punto escono per e e Gianni EPA
Quindi scusi senegalesi visto che vede anche imputato Cesi iniziativa di salire in questura e di restare inattesa di dieci anni è un'iniziativa di Perri
Io ho notato io allora Erminio Di Perri io Asciano allora lo ripeto lascia mannaro detto by etto
C'è un'analisi poi mi prospetta il problema si fa avanti si fa avanti Perri dico andate andate meno ripetuto appelli quello voglio ripetuto però ho appena detto ascia vanno pensando che avesse sentito il dottor pacchetto
Senta nelle more fra la citazione di dieci anni
E questo dialogo che lei ha ha descritto finora no riti avvenuto nella mattinata del due novembre due aveva mai avuto modo di parlare con De Gianni cioè nei giorni precedenti dieci anni li aveva detto comandante posso prendere la macchina per andare in questura no questa
No e se ho capito bene terzi
Per puro caso sostanzialmente l'ho accompagnato sì ok senta lei
Adesso è di fondi ma le abbiamo prodotte in un'altra udienza in cui vengono inseriti dei questo grazie Quadrio esibisco senese può dire al giudice che cos'è questo
Questo è
Questa documentazione non di sua zia no no ho capito di che si tratta perché allora il Lugano Festival ricorreva a rispondere ai quesiti del pubblico ministero per vedere chi è che ha inserito nettamente i servizi all'interno del memoriale siccome a distanza di tre anni quando Stati Uniti imitarne su verità risentiti So
Gli Ascione stati in grado di identificare unicamente chi avesse intende servizi
Il lungo investigativa aveva scritto al comando generale
Il coniuge erariale servito questo specchio
Che contiene una serie di inserimenti oltraggio hanno mese giorno o l'amico secondo il singolo inserimento qualche inserimento fatto
Ok
Ed è un'estrapolazione informatica che ha fatto però il comando generale non glielo posso fare sono poteri non soltanto dicendo come lei dice è un documento che noi non vediamo perché è un documento di controllo sul vostro operato la mente o che fra tante
O come se faccio un che ne so
Ma al di là del computer catanese mancamento su un computer oppure senta maggiore se se riesce a vedere bene ma penso di deroghe vedere io di me perché io non sono munito di gli occhiali
Ci dice per esempio l'inserimento di Perrin che cosa ha fatto quel giorno quella mattina
Bene ha fatto un altro servizio esterno accompagnamento militare su questo il nome facile dirlo perché evidenzia Silvio evidenziato dal meraviglioso torna fecero del loro meglio così
Quindi voi c'è scritto gabelliere accompagnato militare presso la questura di Roma e quando è stata inserita questa voce
Primo novembre diciotto sette ventidue Bettino
E poi c'è un numero novecentotré credo quindi questa cosa
Sarà inserito il giorno prima non lo sapeva
Questa costruito intorno proprio per come da racconta da lei è stato veramente un caso di risalgono al due mila due in due infatti sono andati così come da alcuni dati Citicorp
Sì dall'evidenzio questo siccome nella regata nel tratto che stimo e non ricordo stesso simulando qualcosa
No nove perché si è parlato di di accompagnare
Charlie la mattina del due quelli prima battuta ho incaricato Sciamanna di fare questo e e vi dico quindi che a chi è che ha fatto quel memoriale a un indovino perché il giorno prima ha scritto invece che l'avrebbe portato verso i senza sapere neanche
Se poi ci sarebbe stata la sua naturalmente non va bene non estranei il primo novembre con riferimento a De Gianni cosa c'è scritto
Due novembre due mila diciotto ore otto Duhamel linea diciotto dodici e trenta altro servizio esterno a disertano presso Questura di Roma quando è stato inserito prima la mummia diciotto ore sette venti cinquantacinque otto e quindi anche questo viene inserito prima
Ok dopo ha restituito per favore
E nessuno le ha detto niente
No quindi hanno fatto solcati da ben una sorta di sceneggiata davanti a lei conosciamo anomalia
Che faccia male lasciano chiamato diversa lasciavano ha detto non può coi sofferto perentorio mentre lei non sapeva che già adesso ET quattro ore era stato previsto nostra
Prendiamo atto più questa risposta
Senta è il fatto che lei insomma che fosse se avesse deciso di far accompagnare
Insomma Decia anni in questura da Perry lo ha condiviso qualcuno dei suoi superiori
In ogni momento no no no nell'immediatezza no
E non ho capito Perri
Mi perdoni forse l'ha già detto ma veramente non ho capito terzi e assume l'iniziativa di restare incollati in questura contravvenendo a una disposizione che lei pensava di aver dato
Sì io io per cioè io per riottenere tutto andate dei Ciampi aperti
Adesso ma lo sa che non è chiaro
Molti non è chiaro che io proprio nel punto pilota Anna vai e torna
Nobile ripetute come ho detto a Scianna maledetto minuto prima però abile Grecia ma questo fatto e cena per ricavare era un passo indietro era un passo indietro era tutt'e tre presenti
Quindi dava per scontato d'appello dalla verso San Vito sì la domanda è dava per scontato che anche per lui
A fosse stato destinatario dell'indicazione
Vai Ettore Ciampi potrà farlo a Tradate Badiale tornare poi territorio sarebbe pensabile Babe avrebbe chiamato dato il messaggio io mi sarei attrezzato dettate dalla paura militari magari stanno in giro per Roma per esempio
Villari preposti per lo scambio posta ma il problema dei tormentoni del passato eppure hanno dato un'altra macchina prenderlo
Ho capito
Zecca
Maggiore innanzitutto io non ho capito quindi nulla non l'ha detto a nessuno l'ha parlato con Baldassarre con Vivaldi del fatto che egli avesse autorizzato Barry distogliendo dalla dal Nord non sembra Ferrero globale una mattinata
Distrutto dal servizio dato un incarico pubblico ministero sottoservizio comandati domandato di uomini e mezzi oggi di dispongo dei militari per ragioni allora di servizio
Ci ricorda visto che idee insomma è la memoria storica della sua esperienza in quante altre circostanze lei nella vita ha disposto che un militare che dovesse essere sentito
Come persona informata sui fatti fosse accompagnato con un'autovettura di servizio non superiore
Ma è successo è successo e succede da occhi perché ora è caro ingenui ingenuo reclusa cosicché il più basso in grado guida naturalmente ma se in quel momento gli appuntati dell'ufficio infortunistica non c'erano in effetti che in quel periodo ero l'appuntato Ascione che disegnatore e l'appuntato Cocuzzi in quel periodo pure quella per adulti gettoni si facciano Cerro
Quindi gli unici presenti a Cochabamba e
Francamente faccio una contestazione
è stato sentito il sedici settembre del due mila ventuno sì prego domanda risposta domanda ha risposto in modo che ha detto e mi spiego domanda
Senta ma i militari del Nucleo radiomobile che vengano sentiti come persone informate sui fatti sono state di essere accompagnati le risponde no naturalmente no
Domanda ricorda nella sua vita nella sua storia il nucleo radiomobile e se autorizzato qualcun'altro nono accompagnati hanno francamente no
Domanda mi conferma che lei non sapeva esattamente per quale motivo è stato citato dieci anni risposta sì ma lo sapevo essa cioè esattamente capito quindi voi sulla stessa domanda che gli ho fatto oggi tre anni fa ha dato una risposta completamente diversa ha detto no assolutamente non era mai successo tattico io dovevo chiedergli fa un esempio non me l'ha saputo hanno
Dica rispondo due domande per la seconda cosa sapevamo
Eravamo indubbiamente eravamo tutti quanti io Baldassarre arrivate Ciancio che il motivo per cui fosse stato convocato in questura interramento
Era legata alla votazione non poteva che essere così perché la contestazione perché la notifica agli arrivata comandante nucleo mobile era a casa in dieci anni non ha fatto altro decenni se l'avesse fatto avrebbe avuto comunque sapere
Opportunamente stimolato a dieci anni ha detto che non ha fatto nulla e che ha reso veniva nulla se non quello per cui eravamo certi che fosse quello il motivo questo e e il sentimento per il quale e cioè e pensieri è presupposto per quali autorizzato l'utilizzo da parte dei servizi perché per me era servizio quel fatto lì per quanto riguarda i Scott l'accompagnamento risponde Pubblico ministero
Allora riepilogando semplicemente ricordi perché purtroppo la memoria così anch'io porre Guardascione con me compete no comparirò con Ascione con altri militari siamo stati sentiti a sommarie informazioni riguarda Iwata triste vicenda reparto operativo me compreso come destinazione zona servizio è chiaro che tra di noi c'era qualcuno guidava certamente non è l'unico a guida confraternita Sima cioè la compagnia aspetti un attimo
è corretto dire che il comandante cioè lei quando vendeva macché servizio aveva un suo prevista
Visto che ci sono c'è stato ma c'è sempre qualcuno che era accompagnato ufficiale per al Pubblico ministero risorgere ma maggiore venga fatto un esempio non calzante perché non avevo mai fatto un esempio nel quale al presente anche lei grave mandano via resta solo imprese infatti è stato il primo film andare più sul pubblico ministero il fatto che stavo raccontando
Tra le legata alla triste vicenda in cui è rimasto coinvolto un collega per cui libertà è deceduto e e questo proprio cessione dei fatti
Per i quali siamo quindi
Cerroni per gli atti compiuti ma come salvati qualcuno non ho più un pochino più persone eterosessuali la contestazione del pubblico ministero logica e diversa la pubblica la contestazione del pubblico ministero è questa
Posto che lei in qualità di ufficiale non si muove da solo ma viene sempre accompagnato da un autista dieci anni ufficiale non era è per dieci anni comunque è stato predisposto un servizio di accompagnamento che non ha nulla a che vedere con il fatto che poteva usare la macchina di servizio no cioè sono due cose diverse o allora
Questa è la contestazione di evadere allora io l'iniziativa dovrebbe ordinata luogotenenti accorparne se vogliamo essere se vogliamo rimanere proprio nella logica dal la voleva nello scenario ma integrati arrivato sul Bugs Bunny una domanda io cioè non non covando superiore di accompagnarmi inferiore
Ok
Ma se c'è l'esigenza impellente questo questa persona certo Chang randa deve essere sentito in questura imminente passano ha costretto dal parcheggio che per me era un problema concreto e reale perché ho detto per quale motivo sapevo che oggetto fate sapevo che li parcheggiano jazz si offre lui
John Perry mandare comunque ho capito che per le danze
Io l'ho solo chiesto se lei ricorda nella sua lunga esperienza nel radiomobile
Una vicenda i denti di acciaio militare sentivate dispone che vada comma che ai servizi accompagnato da un altro sì o no
A Cuba e un altro alle diverso da Donato Pierson superiore criterio che prima non era mostrare sia il governo dopo appena detto è successo ma come ricordava conosciuto il dito penso un po'
Ma io a lei una vicenda identità riceve Columbia per poi Muson devo dire sono stati sentiti altri ci sta pure questa accompagnato sorge la possibilità lasciata un attimo poi ci potrebbe essere motivi oggettivi
Va be'cioè faccia la domanda in senso contrario no c'è un'ipotesi in cui un carabiniere si deve recare a svolgeva un'attività di servizio e va da solo
Sì giudice ad imporsi provveda solo c'è anche l'ipotesi che secondario su ho capito dalla benemerita sola quindi in quel caso lei mista di
Spiegando che manda un altro solo perché era un'attività impellente per il discorso del parcheggio giudice OPA pronto Rizzato che Charlie venisse accompagnata da qualcuno prima lasciava e poi da Perry
Solo perché ne ha facoltà del problema che lì non c'era il parcheggio per l'auto di servizio e do scusa però maggiore mi faccio capire questo aspetto che è anche importante per lei
Allora l'attività di dieci anni era un'attività di servizio per lei sì a prescindere dal parcheggio dall'impellenza o da tutte queste contingenze del duetto novembre di mattina siamo d'accordo OCSE per queste attività di servizio che dieci anni doveva svolge Pubblico ministero le contesta voi non potevate avere la certezza Leni giustamente in scienza e coscienza dice a prescindere dal dato formale
Avevamo la pressoché certezza che era quello quindi per me era un'attività di servizio bene
Posto che era così
Lei per queste attività di servizio esterna del dieci anni aveva un qualche onere di predisporre appunto mezzi strumenti accompagnamenti cioè decenni si poteva andare con la sua moto da solo
Ci voleva andare da solo se non fosse venuto in servizio alla par quella mattina c'è la ricorda questa situazione eh due sole alternative allora o il militare circa
C'era e poi torna tenerti sui nuovi oppure populista dedicata la prende l'auto di servizio e il padrone dell'Adda chiedo scusa però se ci va e per i fatti suoi
C'è un buco orario sulla presenza giornaliera in ufficio esattamente poco quindi lui non viene retribuito per quel servizio presi con la sua voce lo costrinse segnano sempre e basta
No così non capisco allora se io militare agente prendo servizio alle dieci anziché alle otto perché dalle otto alle dieci sono andata a riferire per un'attività di servizio che faccio per Dupuis soldi
Al ecco perché voglio dire risponda sì sì no ma non è che si tratta di soldi normalmente perché vede non sono pratico il sentimento rimarrebbe quello che in sedi citati nell'organico poco per quello che so io per la seconda la mia esperienza quando si opta per questa soluzione cioè che l'Italia pacco di mezzi propri mezzi segnano senior di servizio d'ufficio
Per quell'attività questo è quello che so ecco perché è preferibile vivere classica sembra prenderà un servizio benissimo quindi ha detto di non avere cercano scuse aggiungendo avere per metà perché se io vengo dal tribunale ci sono cinquanta posti non è un problema ma si ricorda che la struttura del Profeta attinge il metaforico avvenuto l'architetto isola lascia questo problema giudice se non tradizionale la macchina privata sì
Sì sì però il tema no e questo posto che una cosa che involge diversi aspetti logistici organizzativi
La convocazione in questura di dieci anni quando l'avete ricevuta qualche giorno prima cioè qualche giorno prima non ne avete parlato su come e dove verrà dato che mi fa finire la domanda non ne avete parlato su come doveva avvenire
Questo spostamento del dodici anni in questura
Lo scuso sì
Per la dote più Alibardi l'unità ma ha detto che secondo lui era motivo di servizio
Gioco portato mi sono confrontato solo con i capitoli nati così quando se confrontate risulta naturalmente il nove novembre due mila
E come doveva andarci come l'auto di servizio con la dei servizi
Cioè e domanda è noto il servizio si chiama di un servizio visti se cadiamo in altri
Quindi moderni servizi significa implichi implica e che il fatto di poter utilizzare l'apice benissimo ed era già noto pure qualche giorno prima che in questura non c'è parcheggio
Quindi lei si è opposto revocata l'attività della compagnia mai l'accompagnamento talmente se posso la mattina dopo va bene
Sì e questo io l'ho capito volevo verificare la congruità di questa impellenza posto che lei ci ha detto
Che era noto lo sapeva personalmente che in questura non c'erano parcheggi che si è sincerato che quella fosse un'attività di servizio
Che quindi poteva prende la macchina di servizio l'unica cosa che nasce come impellente e l'accompagnamento
Questo lei ci ha detto
E così sì sto a quello che mi dice ecco compresenza fa così per curiosità ma Calciopoli hanno trovato parcheggiato si fa hanno trovato se stesso
Senta ma già le esibisco il memoriale cartaceo di quel giorno stampato a dire
Undici del cinquantasei del tre novembre del due mila diciotto innanzitutto vorrei sapere se riconosce la sua sottoscrizione diamo Casini quindi Pubblico ministero il memoriale del servizio del due novembre due mila diciotto
Stampato il giorno successivo che lega la sottoscrizione del capitano Fortunato vorrei sapere riconosce la sua sottoscrizione è una sigla Melania
Ok benissimo senta c'è scritto qua decenni Luca otto dodici e trenta altro servizio esterno presso la questura di Roma ma quand'era sto servizio esterno che doveva fare dieci anni
Allora sostanzialmente
Io questo questo questo documento che viene viene fatto tutti i giorni sulla servizi il servizio a fare diciamo essere sentito in questura per il biglietto d'invito vediamo parlato fino adesso sostanzialmente
Qui c'è scritto Pubblico ministero altro servizio sta tutt'altro sì perché ricordo a me stesso di col massimo rispetto altro significa diverso altri ragazzi diverso
Quando aveva fatto la domanda servizio esterno dei andare in questura e servizi esterni ho risposto di no perfino materialmente non lo alimento questo applicativo quindi ha scritturato un servizio esterno questa affermazione è coerente con il fatto che altro servizio sperma consapevole aveva chiesto è una voce preposta del sistema non è che l'ha deciso chi ha inserito questo dato atto servizio esterno pensi è uno delle trecentocinquantatré voci disponibili
Lo ripeto
Una delle trecentocinquanta i tre punti disponibili che si estraggono dal menu a tendina dell'applicativo
Applicativo sul quale io non ho mai messo le mani in vita mia nominato il primo il riparto di Covadonga dunque spetti perché sono profili diversi Ciociaria innanzitutto io evidenzio che
Io quando le dice quando lei mi ha chiesto io l'ho l'ho esibito impropria diciamo io ho ripercorso l'esame di tre anni fa la sottoscrizione sua e quella sì
Domanda quale sarebbe questo servizio esterno di dieci anni presso la questura di Roma
Lei che aveva di fronte lo stesso atto io non è che io le ho fatte senza far rivedere quell'atto lei dice no convocato non è un servizio esterno
Ma intanto che abbia la cortesia di attendere un un attimo io dico quindi insomma quello che c'è scritto qua non è vero e lui dice no lo conferma non è vero come dice è non ha fatto servizio esterno dieci anni cioè lei dice era una delle trecentocinquanta voci dove non ho capito fra trecentocinquanta voce perché dovevate inserire servizio esterno quindi questa la contestazione se vuole di fornire una spiegazione
Allora Pubblico ministero io quando sono stato sentito
Sulla sulla questione tre anni fa lei mi ha esposto questo documento primo me sapevo quanto ne sa allora nel due mila ventuno
Settembre due mila ventuno quando sarò sentito come testimone nell'altro processo ne sapevo sulla materia nella nell'ottantotto avanti che sapevo quando firmato questo documento questo documento veniva approntato dai vita dell'ufficio infortunistica non da me io lo firmavo sottoscrivere
Non sa se si ricorda le macchie sotto il proprio servizio esterno danneggiante sterno debbo spontaneamente l'ho detto mi ricordo che per imitare palpitare ore è prevista un'indennità e questo è il secondo significato Acroservizi sta
Però non è stato mai detto e non lo sapevano l'avamposto di adesso che questo un atto può essere considerato un altro servizio storia
Alla luce di quella famosa circolare che già nelle sue carte perché la propria investigativo che l'ha prodotta pure l'avvocato dico
E l'altro l'udienza è quella che abbiamo fatto leggere Accornero Baldassarre che ha dimostrato che neanche ricordato come non sapevo neanche io gemme come vi pare che l'Andriola quel
Quei Daccico no finisco compresa quella circolare che di esattamente undici mesi prima i fatti per i quali siamo qui la circolare il due gennaio due mila diciotto
Quella circolare dice libero ricordavo niente per poter conseguire l'indennità del servizio esterno va bisogna fare almeno tre ore anche non continuativi
Antonio meteo questo è quello che ricorda in realtà abbiamo visto che la circolare di quattro pagine compresa una ricca casistica che c'è dietro dove sono alcune specificati i servizi che sono considerati altro servizio esteri ritengo più una circolare aperta nel senso che dice
Questa circolare poi verrà poi aggiornata vicino alla memoria ma ricordo
E dice dedicarsi non è neanche sa quindi quella lunga esposizione di casi non è neanche esaustiva quella lunga esposizione di Castiglione neanche esaustiva il servizio che hanno svolto per riduciamo in quel giorno rientra entrambi i casi in grande entrambi i casi risposte la casistica al numero uno e il servizio di trasporto per il movimento logistico si è arrestata incaricando accompagna diciamo in questura e io e la voglia di tornare indietro tornato questa cosa abbiamo detto adesso
Quarto punto me davanti a tarda mattinata lo chiama lega nord Cornaggia preoccupati ma si può aspetti però finisca l'argomento se no lo sappiamo troppo parenti e chiedo scusa giudice
Quindi del CIPE e ha fatto questo ma estende prese il primo caso il primo caso della della casistica di quella circolare Rizzo
E a più avanti non mi ricordo il numero può trentuno c'è il caso in cui qualcuno venga sentito come testimone in un processo è diverso Giovanni verso una parte assimilati
No assimilabile lo dice lei che non avete sentito come testimone in un processo per un'attività di indagine che ha fatto una cosa che sia assimilabile a quello che sta dicendo lei lo sta dicendo lei e le chiedo visto che comunque glielo volevo intendere come servizio esterno ci spiega perché non c'è un ordine di servizio
Risponde il professor prodotta una piccola premessa a questa domanda di come le ho detto l'altra volta ad Equitalia io lo strumento a sua firma io ne sapessi io aspri e poi c'è un
Abbia pazienza io le faccio domande anzitutto sul fatto calcoli se lei vuole come dire direi che l'ha firmato senza rendersene conto poi spaziamo però perché
Gli asceta delle singole voci non competeva almeno vera se ho maggiore no allora
Le dico che incongruenza
Sostanziale di questa annotazione no
Ecco come dire
Può essere anche un patto fine a se stesso come dice lei anche perché decenni lì è andato su qualcuno che l'ha verbalizzato quindi voglio dire al segreto di Pulcinella quello che doveva fare decisa
OCSE però il Pubblico ministero le sta chiedendo una cosa diversa
Pubblico ministero le sta chiedendo a prescindere da come viene contabilizzato
Questa uscita dal del summit dalla caserma
Lei comunque dovrà fare un ordine disabili sì undici no dispiace no no a Orbetello dove copiare una norma dovevo fare un grande servizio non doveva fare un ordine di servizio Babylon quindi scusi per capirci
Pur essendo bello il servizio esterno non doveva fare un ordine di servizio giurano oppure non si sarebbe adattato e di servizio e la spiegazione di questo fatto si evince
Dalla circolare sembra relativa all'altro servizio esterno che agli atti la pubblica la propensione dei che l'avvocato di Perry e si evince soprattutto anche dal confronto con la circolare che abbiamo pubblicato noi abbiamo prodotto più scusa
Noi con questa mattina che nella precedente
Perché mentre la circolare precedente
Sull'onda di tale servizio prevedeva tassativamente l'ordine di servizio la vera novità della circolare del due gennaio dai diciotto era questa cosa che a me sfugge completamente perché io non ti gestire queste cose
Ha capito Bruce ha parlato de minimis non le facevo in questa con aspetta ristoranti servizi aspetti un attimo alla prescinde dalle circolari dopo il colonnello Baldassare quando è stato esibito ha detto non c'entra niente col discorso che stiamo facendo ma ne parleremo in discussione
La domanda è diversa a prescindere dalla circolare il comandante Baldassare comandante del Nucleo radiomobile quindi suo superiore
Nel momento in cui si mette nelle funzioni vitale a disposizione che però mi servizio esterno padre dato l'ordine di servizio no Pubblico ministero quindi non è vero no
Se posso se posso trarre spalmare sposa entrino poi se posso integra certo la passione sono bellissime parole ma il più ampio possibile allorquando il Cornello piccola Baldassarre piccolissima premessa
Ha assunto l'incarico i primi Stati giorno ricorda mi ha i primi di settembre quindi un mesetto dorme neanche due mesi prima dei fatti come un mese prima dei fatti per cui siamo qui
Quando è arrivato il palco vado dovranno coprire io il servizio viene ora chi c'era prima di Baldassarre il tenendo conto dei locali parola colonnello Claudio libertà Claudio Claudio Bertani due libertà Roberta sì
Prego finisca
Qui gli ordini di servizio almeno per quello che riguarda quello che so io gli ho servizio alle pattumiere ai servizi di pattuglia bene ha fatto tassativamente non esiste che una pattuglia riesca senza l'ordine di servizio è questo il grande equivoco
Poi ci sono gli altri servizi offerti ci sono alcuni dei quali previsto dal di servizio altri per i quali non è previsto l'avvio servizio sa che cosa poi riconobbe addossare disponga infatti non si faceva prima dispose che datato il servizio per is in servizio che si svolge da tutti i giorni che faceva non militare fino a quando è arrivato lui poi da quando l'ha ricordata sarà disposto che questa edizione si è fatta da due militari il servizio che gira posta cioè siccome in Procura dopo e dislocato testamento in quattro sedi diverso da cittadino ma che sotto profilo il traffico da tanti come combinata Bergamo la necessità ogni giorno di spostare materialmente anche degli atti cartacei
O dei piccoli reperti per cui ogni giorno partiva dalla caserma Torino Borgo militare
Privato servizi era sorto da motociclista poi certo pubblicista stato trasferito a un certo punto per una serie di motivi questo di Chiasso della dei militari che dipendeva direttamente da me
Bene
Quindi questo tritacarne questo servizio lo faceva senza in servizio oggi proposta mediatico da Baldassare dispose che è servito essa fatta due persone indirizza con l'auto di servizio ecco l'ordine di servizio cosa ne facendo questo ricordo che ero dico allora passare non poteva dare ma con tutto il rispetto di cui un anno una un ordine contra legem perché se nell'applicazione quella vigente all'epoca quella del Tugela diciotto è previsto non è previsto l'avevo servizio che sia
Perché se no dei parla per mezz'ora di cose diciamo che non attengono alla domanda discorso è molto semplice al colonnello Baldassare è stata fatta la domanda ed è stato anche esibita da notare la circolare che sta citando le e gli ha detto una delle prime disposizioni che ho dato
E che non doveva uscire una macchina del radiomobile deluse senza ordine di servizio è vero o non è vero Mandas posizione così tassativa francamente non me la ricordo grazie
Fa greco
E quindi perdere però se
Nulla da a tutte le età perché egli organico nordica trasferito perché ascione che è stato sempre in questo processo Luciana altri militari sono usciti decine di volte
Comandati di servizio che sta in ufficio sono usciti decine di volte per andare alla caserma Podgora ancora andare in attrito banditori della polizia locale di altri comandi nostri arma per andare a prendere documenti che porta i reperti sull'esigenza cade nel momento Pechino lotta preordinate senza offesa rischio assente
Qua c'è scritto otto dodici e trenta per decenni altro servizio esterno presso Questura di Roma
Ore dodici e trenta quindici e cinquanta sempre da decenni c'è scritto semplicemente altro servizio esterno hanno presso Questura di Roma alla visto che lui ma presta tanta attenzione agli aspetti semantici no altro Services in quale sarebbe l'altro servizio esterno diverso da quello grosso alla questura di Roma chiaramente sbagliati perché qui
Allora vi ricordo che ho io che entrambi naturalmente perché siamo andati insieme sono ritornati insieme sotto nati intorno ad un credito
E poi non si è trattenuto in ufficio quindi qua dalla messo andava messo ufficio in realtà la la credo che la tecnica che sta utilizzate
Contabilizzare una stringa dello straordinario e quella solita che si fa che si faceva almeno all'epoca alla sezione infortunistica dove si comincia con servizio e poi lo straordinario continuo il servizio
Scusami sta dicendo chiedo scusa Pubblico ministero che sostanzialmente queste notazioni sono il frutto di una scelta di killer redatta per farà vere ai due
Un piccolo straordinario no no no mi sono espresso male né no Min allora mi spieghi allora per per quello che che credo per quello che che ho letto quello che cento comincia alle otto e finisce alle quattordici quindi per ciascun Mita deve farsi o di servizio e quindi per il fatto otto quattordici e accompagna imita presso la questura di Roma che corrisponde sostanzialmente al vero
Perché quello che hai fatto
Non mi ricordo dagli otto cibo più tardi
Ok Pisani lunga però
Deve più sopra alla alla seconda riga del secondo Baldas il secondo foglio scritto vice ridiede Ciampi Luca ore sei e trenta ottobre ufficio quello che ha fatto ha fatto quindi le sue serio cioè menta lesione di Perry cominciando corale otto interna alle quattordici lesse ora invece anni decorrenza del trenta quindici anni finisce il presule lavorativi alle dodici e trenta
Quindi
Perché c'è anche lo straordinario comincia dopo dodici e trenta
Per ricomincia dopo le quattordici in ogni caso entrambi per il discorso che soldati questure sono mossi
E comunque sia sono stati tre oltre i soliti cori dalla caserma hanno conseguito l'indennità centriste traditore tre euro attesti questo parliamo
Tutto quello che è stato dopo straordinario
L'errore mica è stato fatto norme nel nell'ora che sarà quella sicuramente non ho altro modo per dire che non è quell'orario emotivo ce l'ha tecnico cui normalmente tutti i giorni si inseriva potrà guidare quando si faceva perché non è detto che tutti in Italia facciamo Stepinac è continuare il servizio che ha fatto prima
Ma in questo caso non è così perché avanti hanno fatto una cosa e primo pomeriggio ha fatto un altro stati nell'ufficio tra questi ma lei lo sa che quello è un atto pubblico
Ma perché sembra che dice va bene sì c'è scritto servizio esterno marionetta era d'ufficio cioè dolosa che un atto pubblico
Questa Consulta va detto pure l'altra volta situazione va be'va be'l'ho guardato come ho già detto un'altra volta io ho firmato senza guardarlo fermo restando che Meglio carte che acquisito il nucleo investigativo quando del ma lei è stata inviata hanno cura del mobile per fortuna l'acquisito tutto il mese
Il memoriale elettronico stampato in tutto il mese non solo del due novembre medici
Confrontando
Questo foglio che cioè Mario che che il memoriale elettronico del due luglio diciotto contro tutti gli altri memoriali
Dal primo all'ultimo del mese di del mese di novembre si vede che la tecnica con cui veniva inserito straordinaria sembra quella era sempre la stessa ceci fagioli sempre falsi ma non farsi no casi il memoriale Pubblico ministero non è un atto notarile da dove si è di in cinque anni numerico faccio sì Pubblico ministero Pubblico ministero se io vedo per esempio qui un senza fare nomi una una pattuglia che fa per esempio zero
Per bloccare diciotto ventiquattro e fare diciotto zero uno continua pattuglia madre credo organizzare che hanno fatto veramente quell'ora in più tutta dell'atto unico e magari sono rientrati
Qualche ora prima in caserma sono trattenuti a a redigere gli atti alla fine hanno messo per comunitaria che si fa così per velocità
Concorrenti straordinario risulta che l'ha fatta la pattuglia quando per esempio i militari intendiamo darne prestava servizio in abiti civili poi della oggi ma quelli ma giornata magari capitava che uscivano entrano più posti
Per me che nel variare del servizio si vede uscita da ventotto entrata corretto
è un'indicazione generica quello che contabili e l'inizio e la fine servizio
Infatti questa mattina davanti Catania non c'è ma veramente io le faccio un esempio secche nessuno il due novembre alle quindi ci fosse stato commesso un omicidio all'interno del nucleo radiomobile
Decenni e per gli avevano un alibi perché c'è scritto altro servizio esterno invece lei mi sta dicendo che erano addetti agli uffici hanno all'ufficio affiancargliene faccia avvenuti alle due se ne sono andati va bene dico prendiamo atto della risposta poi verrà valutato da e non da me senta esibisco il prospetto delle straordinarie questa firma è sua
No
Già fatto sono andata a volte già risposto di no
Questo è irrequietezza esibendo lei e il regista del presente straordinaria lanciamo subito questo non è un documento ufficiale e il cosiddetto via meramente Dotti esso solo se valgono Anna la Rana nella sua se se non se la sua firma non c'è la mia firma Pubblico ministero non c'è la firma
Ma c'è scritto Maggio infortunato c'è il timbro se lei prende registro tutto il mese ogni pagina e timbrata ma non c'è ma non c'è la mia firma stanca unica firma fasulla questa qui la mia firma vede sta sulla copertina
Se la minaccia chiedere leggi la la cosa di trasmissione no
Pubblico ministero l'estetista esibendo
Due due pagine
La prima pagina e
Il frontespizio di un registro che veniva stampato mensilmente dovremmo votare le presenze dei militari dai militanti dai militari ok
Io ho firmato in sei mesi fa aveva impiantato una sola volta questo è la mia firma sempre una sigla soltanto sfizio
Tutte le pagine a seguire primo novembre nuovamente November c'era il timbro ma non vengono firmati né ma sta qualcun altro salva il suo timbro
Qualcun altro stavolta un timbro finora sino uno cioè i migliori
Non è un timbro questi diciamo sta dentro lo stampo queste un file questo e la stampa cartacei non file Word che c'era una mimesi impiantata sul registro c'era di default la firma del comandante ma io l'ho firmato
E su questo mi sono fermata è un'altra piccola irregolarità sei sette propose di irregolarità visto che dico
I l'aiuto sempre evidenziando delle cose importanti
Rileggere cosa c'è scritto per per cioè perché ho appreso straordinario che ho fatto quel giorno a fare gestito per otto sedici c'è la firma del militare mossi vuol dire che ha mangiato turno esterno no così cerchiato processi in tre soppressivi ora decida se ci ufficio presenze squadra PG
E poi sotto ci deve essere accertamenti che non valeva maglia ricorda tranne che gli ho detto io capito che
La ha deciso meglio di una scrittura diversa ufficio presso squadra mobile
Polizia di Stato per accertamenti le chiedo risulta che per gli abbia fatto certamente allora io appelli accertamenti non legati a fare ha perduto banche perito se certamente non adatti a fare
Quando è tornato propugna comunicare fatto accertamenti
Quindi non mi risulta che abbia fatto certamente
Quindi non è quindi vero insomma che ha fatto c'è come c'è scritto qua Marafante certamente va bene
Senta ma adesso io scusa che io sappia va senta anni spiega un pochino perché poi diciamo dall'inizio del processo prima con le dichiarazioni spontanee ho già detto qualche volta ma lo dice non lo dice
Insomma quel documento lui ha affermato che è stato sottoposto all'affermato sulla fiducia senza rendersi conto che c'erano scritte cose non corrette o se ne assumerà paternità che ancora non ho capito
Alla dovessero questo è un documento si osservava tutti i giorni tutti i giorni firmato due volte e ha firmato il giorno prima Reggio era troppo e poi il giorno dopo quel gli straordinari
Questo era uno
Delle decine al plurale i documenti che io tutti i giorni questi dell'area messa è questa nel merito nel merito le rispondo che io sulla fiducia
Dopo andava a guardare stringa però scusi no maggiore e andiamo al sodo firmato tra la volata secondo le domande sì questo l'abbiamo capito
E lo riteniamo anche plausibile va bene
Perché capita anche a noi
Quello che vuole sapere il Pubblico ministero è una cosa diversa
La dicitura che le viene contestata
Altro servizio esterni re melius perpensa è una dicitura corretta una dicitura sbagliata questo non riusciamo a comprendere alloggio circolare alto servizio stanno per il servizio dalla tarda mattinata è corretto eh
Del pomeriggio andava messo ufficio andare sufficiente andare è stato sentito esterno sicuramente ecco il pomeriggio non aveva trovato il pizzo sta e ha dato nel suo ufficio benissimo quindi sostanzialmente mi sta dicendo anche col senno di poi indicazione altro servizio esterno la ritengo corretta servizio il principale filippino che prima posso giottesco l'articolo che giusto perfetto c'è una qualificazione migliore che si attanaglia mentre alle tre trecentocinquantadue che poi ha scoperto esistere
C'è una indicazione migliore che qualifica diciamo meglio vengono un attimo le attività che hanno fatto i due militari andando in questura
Per uno per essere sentito come persona informata sui sui fatti l'altro come accompagnatore c'è un'attività c'è una norma dicitura migliore che qualifica questa attività
Per Perry proprio no perché per compatto un altro giudizio esterno che c'è scritto allora perché quando si utilizza questo programma si apre una finestra poi dove si può completare si integrare concluse
E e e quello che andava fatto
Forse perché Gianni ci potrà essere qualche altra voce diversa da mettere come
Come servizio
Queste cose però frequentemente non capita a obbligati almeno abbiamo investito avvertire come lo mettiamo un servizio che voce perché si va verso laggiù la lampadina
Al invasi però il Pubblico Ministero lei dice le sta contestando lei ha firmato va bene
E ci spiega da tre ore che ha firmato sulla fiducia però poi non mi dice se è corretto se se ne assume la paternità non se ne assume la paternità quindi Pubblico ministero vuole sapere questo quindi lei dice sostanzialmente posto che un atto che io firmo probabilmente sbagliando ad occhi chiusi
Nel merito lo rivendico con l'attività descritta alla prima la prima parte nella prima parte della mattinata con riferimento ha dei a a entrambi
Per il servizio pomeridiano è sbagliato pagato perché andava nel suo ufficio attraverso principale però ecco dunque per integrare la domanda fatta inizialmente non trascura risposto correttamente e ai loro comunque hanno fatto uno straordinario
Perché Stati nell'ufficio quindi costavano Fonsai dentro non li dava altri vantaggi
Cioè la raccolta in ufficio materialmente lo picchiano salta conserva dati il primo il primo pomeriggio
C'è una lunga cinquanta date alle sedici quindi ha fatto ufficio
Scrivere ufficio quattro servite star mondiale su un altro vantaggio ma perché comunque abbiamo fatto e se necessario nel caso l'hanno maturato la mattina queste normative arriva
Va be'io le faccio un'altra contestazione sempre sul servizio esterno visto che lui ha reso dichiarazione diverse quell'udienza dalle dodici e trenta in poi quando erano ancora in questura perché dice di aver chiamato per sui lei dice io sul memoriale c'è scritto dodici e trenta quindici e trenta altro servizio esterno domanda e quale sarebbe questo servizio esterno che hanno fatto quello successivo diciamo tredici anni non lo so dire
Perché non ci sono ordini di servizio dice no
Non c'era un ordine di servizio no
Domanda non c'era proprio un servizio esterno se ho capito bene la risposta no ritornerei navigazione molto nette questo udienza che di Danone completamente di una mi pare incongruenti perché nella seconda parte lui sta dicendo anche ora
Che non era un servizio esterno quello che hanno fatto posto che sono rientrati siano caduta la contestazione la contestazione che inizia dalle dodici e trenta e poi è quando lui dice che avevano ancora in questura
Io ho detto quale sarebbe questo altro servizio esterno che hanno fatto domanda la risposta che ha che ha dato cioè sicuramente sarà stato un errore dovevano scrivere addetti all'ufficio lui dice no non non le so rispondere io le dico
E stavamo ancora in questura alle dodici e trenta ma non c'era proprio il servizio esterno se ho capito bene e lui risponde no
Questa sinistra questo l'ho capito però adesso lui sta spiegando col senno di poi che quello che hanno fatto era una cosa chiara cede fino alle due sono stati in questura
E che per lui era un servizio esterno così qualificato da altri per lui con la sottoscrizione
E quindi come dire nel momento in cui lei gli spiriti gli fa quelle contestazione a quell'udienza il maggiore ha già detto che ne sapeva quanto ne sapeva quando l'ha sottoscritto quindi l'incongruenza che lui come dire che lei sta ed evidenziando oggi Lou in qualche modo ora l'ha spiegata sta dicendo
Questo atto che ribadisco io firmo ad occhi chiusi probabilmente sbagliando
è sbagliato nella parte in cui indica che dalle quattordici alle sedici e trenta
Non ho capito se solo o anche diciamo anni
Vengono indicati come servizio esterno cioè dalle quindici e cinque la qualifica di atto come servizio esterno lui l'ha spiegata all'inizio di questa
Di questa dichiarazione no qualche valutazione la facciamo dodici penale questa fatto così ma volevo fare solo la contestazione giudice che fa il paio con la prima che gli ho fatto quando stavano pacificamente in questura
Sì cioè quindi nella prima parte della giornata dieci anni otto dodici e trenta altro servizio esterno presso la questura di Roma cui su questa tragica da gli chiede quale sarebbe questo servizio esterno mi risponda
Convocato non è un servizio esterno quindi quello che c'è scritto Non è vero o no perché non ha fatto del servizio esterno dieci anni quindi questa almeno sulla parte in questura poi la contestazione resta poi come dice lei
Per l'anno qualche valutazione per potervi perché lei dopo re melius perpensa questa è la domanda che deve spiegare in maniera chiara
Ritiene che
O meglio all'epoca riteneva che l'attività di andare fuori in questura non fosse un servizio esterno e oggi si cioè lei ci ha dato una discutibile azione descrittiva cioè lei ha detto
Ne dopo quando sono stato imputato e centro scoperta o che questo memoriale che si redige
Informaticamente contiene trecentocinquantadue tendine va bene o
All'epoca quando è stato sentito questa cosa questo accertamento non lo sapevo per lei servizio esterno che cosa voleva dire
Per me come per tutti i carabinieri signor giudice servito il primo sinonimo di servizio esterno e pattuglia
è lo stesso errore che ho fatto io col pubblico ministero hanno fatto pure gli altri testi in questo processo cioè parlare convocarli servizio esterno arriva la Palin e saccente uguale pattuglie è questo il l'errore gravissima in cui ciò che l'equivoco in cui sono caduti siamo caduti
Non è lontana dal servizio di pattuglia l'unico cioè e trenta pattuglie il primo servizio esterno Act davanti c'è l'arma dei carabinieri
Dopo sono la altri servizi e sta quindi tutte le volte che uno prende la pattuglia ed esce fuori provveduto questa altra accanto a questo ci sono tanti altri servizi tipo la pattuglia non ha nulla a che vedere balcone sono proprio al servizio sta esso avvicinati correttamente in quella spendo papale circolare del viaggio quindi le le le le rifaccio la stessa domanda di prima alla luce di tutte queste cose che lei ha preso dal due mila ventuno ad oggi
L'attività di dieci anni e di Perri poteva essere qualificata meglio nella tendina
Per per no interni così Parmeggiani forzista ad ammettere un'altra voce
Anzi che metta al servizio esterno si poteva
Una volta mi sovviene che pure ci dovrà essere una voce ma una voce che attiene alla testimonianza non un servizio esterno nazionale stiamo raccogliendo però però gravosi che attiene al servizio vicino a quello che materialmente ha fatto però
Ripeto siccome non è che abbiamo tutti i giorni
Ecco l'errore in cui sono incorsi chi materialmente ha inserito questi dati
Blues non giudichi questi dati cioè dovrebbero si scusa faccio una domanda quello per me sei era un memoriale con un altro
Visto che non aveva mai nella sua vita autorizzato un accompagnamento in questi termini no e visto che era una cosa particolare dieci anni era stato sentito in questura PRI non era tornato come lui aveva ordinato ma era rimasto in questura eccetera eccetera
Per lei era cioè un ordine serve un memoriale come un altro da firmare senza guardare posto che voglio dire poi gli altri ufficiali che abbiamo sentito in questo processo ci hanno spiegato che veramente non non funziona proprio così
Non hanno guardato pubblico mi sento il dovere di lo hanno portato al governo da giorno dato che perché mi sarebbe costato nulla se avessi avuto il dubbio
Sa che anche anche solo sul fisco lasciamo stare il discorso dato subito il taglio che Occhetto pacificamente che non conosce la circolare sapevo solo il discorso del Re leone
Ma anche soltanto se mi fosse accorta di questa provincia di quello del dello standard abituale esempio Costantini modificano questa rogna dal io le sto chiedendo
Non l'ha avuta rovinare un avviso pubblico anzi sì ma scusi eh siccome lei ha autorizzato decenni ad andare poi mi accontento di qualsiasi risposta dei media non gliela faccio più
Ma nel momento in cui autorizzate Gianni a prendere la macchina di servizio addirittura aperti ad accompagnarlo senza avere la certezza che verrà sentito su quella vicenda dell'annotazione che volevate ragione ma in quel momento non non aveva la certezza nel momento in cui aveva il memoriale di servizio andata dire va be'vediamo cosa hanno scritto alla voce dieci anni perché la voce parecchie corretta infatti non è contestato neanche nel capo d'imputazione dà voce da Giannino spiegazione posto questo problema
Ma sono cose non si può essere va bene perché perché quanto meno mi sembra quattro del discorso lo straordinario cedette
Del pomeriggio perché probabilmente stati affiancamento in ufficio a fianco Cesare si guardano intorno anche scritto qua ma comunque beh però scusi per la verità
Diciamo allora alle dodici e trenta lo ha detto lei no non erano questure non erano quella donna di non fino sono tornati intorno alle due da pochissimo padroni diciamo che abbiamo mangiato quindi per dieci anni da parte dodici e trenta quattordici
E in qualche modo quasi corretta se avessero scritto anche presso questura invece sembra che abbia fatto il servizio esterno riversi sono perché Ciani dalla fatto questa operazione dodici e trenta quattordici altro spedite stanno presso Questura di Roma quattordici
Quando ha finito quinto cinquanta ufficio Ferri fondamentalmente l'ha fatto quattordici seggi
Ufficio va bene abbiamo capito
Sequestrato era dinamiche percepibile semi passa accordi questo la Magnani Bersani impedire per questa magari facciamo anzi non accadrà ancora Süddeutsche anni nella prima parte della mattinata che pure non era corretto cioè cosa gli avrebbe detto di inserire
Ma su una di simpatia invece su di sé come domanda gliela faccio io sto dicendo la parte superiore patria passi davanti una
E qual è la voce corretta
Per dieci anni sta chiedendo il pubblico ministero
Gliel'ho chiesto anche io prima no
Sì non non mi sovviene ci ci sarà ci sarà un'altra voce alcuni questa ci famose trecentocinquanta tre voci i rilievi del memoriale siccome non sono io materialmente a mettere le mani su questo programma
Che complesso non tanto per l'alimentazione in sé ma per le voci che ci sono per le indicazioni che abbiamo questa cosa che quando il tipo gli addetti a questo lavoro
E aggiungo perché se no mi guarda integrità ma come è possibile nesso cortigiana consolatorio
L'hanno detto già i testimoni pazienti Tiziana Gualtieri maggiore questo l'abbiamo capito ci sembra pure meno a me sembra anche normale non mi sembra normale che però dava atto memoriale del genere non in una giornata così particolare devi prima di firmare
Non guardi bene perché anche a me
Capita di firmare cose che fanno i miei collaboratori me ne attribuiscono la paternità ma sono le cose diciamo o routinarie quando c'è una cosa che ha un minimo diciamo meno di peculiarità prima di firmare guardo bene cosa sto firmando la induce mi pare di capire di no io guardo io non guardo i film Bonacini questa è un'attività routinari
Sul fatto che ci fosse la giornata attiva ritardi l'accompagnamento non ha prestato particolare attenzione nello detto
Veniamo
Senta ma il motivo di servizio per il quale Perri viene distorto dalle sue incombenze di quel giorno per accompagnare decenni formalmente quale quindi non c'è un motivo di servizio formale
Motivo di servizio di Putin Pubblico ministero dello comandato di servizio
Mi prospettò problematico accompagnano
Quando io faccio la stessa domanda così io faccio la contestazione quali domande gliele fa il giudice perché doveva essere accompagnato dieci anni da un militare che viene distolto da quelle che sono le sue ordinaria attività per accompagnare un collega che deve essere sentito assiste con auto di servizio
Cioè dice il giudice qual è il motivo di servizio ai risponde all'anno non c'è il motivo di servizio ed altre giudice e
Prima di un giudizio parcheggio io incaricato pr vi accompagna dieci anni perché c'era il problema di dove lasciare l'auto di servizio all'epoca dei partiti non l'ho detto al perdono proprio Ciampi banca ritorna pensavo che per la messa subito questo
Questo però attiene ad un tema diverso maggiore
Ok allora
Il Pubblico ministero le fa diverse contestazioni no allora un conto e discutere
Della correttezza nominativa
Con cui viene annotato su questo memoriale l'attività materiale che dieci anni Perri in concreto svolgono
E su questo tema le ho già detto per le sue spiegazioni le ritengo plausibile
Diverso
Il tema ed è una cosa diversa quindi la prego di prestare attenzione è il presupposto
Del perché decidiamo di lei in quel momento fare accompagnare dieci anni da qualcun'altro no no non attiene più al fatto di dire
Mandiamo dei ci anni e diciamo che fa servizi Esterno comodo pattugliamento se accompagnamento eccetera se non è più questo tema no
Qui prendiamo una decisione lei prende una decisione di tipo diverso e quelle domande che le fa il giudice nel prêt nella precedente vicenda attengono a questo cioè alla legittimità della scelta di accompagnare alla legittimità alla congruità alle ragioni vere sottese al perché decidiamo di fare accompagnare dieci anni da Perri che non è il tema del memoriale di come poi annotiamo l'uscita dei due sulle sono due cose diverse
Ok o allora lei dice il parcheggio
Questa è la spiegazione traspirazione ma
Senta lei altresì sembra precedente udienza avrà notato che
Io
Comandante Baldassarre ad ha conferito che lei avrebbe spiegato
Quelle voci del servizio esterno
Con un giro di deposito atti che avrebbero dovuto fare Perrier decenni dopo la questura è vero non è vero io reparti Ciani proprio da nessun incarico perché sapevo che dovrà essere sentito per quello
L'udienza aspetta medico prendi la macchina quindici anni fa terrestre l'incarico
Così come non ho dato nessun incarico a
Per l'esecuzione si è fatta avanti dopo che io ho incaricato Sciamanna e per dapprima guardi questo dei
Dico salda cattiva abitudine di girarci intorno senza andare alcuna con la bandiera abbiate e cioè che avesse che non abbiano fatto un giro dopo situato chi è pacifico ventinove M
Le sto chiedendo il vero che lei ha fornito questa risposta delle allora mi fa finire la domanda però
è vero che ha ha fornito questa risposta al colonnello che era il comandante del Radiomobile cogliere chiederà spiegazioni sulla ragione per la quale fosse stato accompagnato in questura dieci anni con l'auto di servizio o non è vero
Pronta la legge la posta aveva parlato di io mi ricordo che il Cornello tartassare via ingaggiato su questa cosa una sola volta sembra avere macchine non mi ricordo se il giorno dopo essere dall'uno al giorno popolari trenta marittimo ai
Questo
Il colore piccole serviva per la paziente verrà vagliato ma sai che oppure Bernardo in questura così fatto accompagnare io
Questo difetto
Quindi non è vero quella il discorso che fa Baldassarre del giudice il teste ha nascosto verrà ha già risposto no però vale almeno a Vestone dando una risposta chiara perché non accetto e non è una trovata e titubanti nelle risposte
Carlo ha capito quindi e angoli a sua tutela sembrava di fargli la domanda e fargliela precisare circostanziale perché lui
Al sovente titubante sembrava che avesse risposto negli anni del terrore nella nel senso specifico punto pone l'accento su belle cose che lui valuta più rilevanti rispetto ad altri risponde alla domanda di nuove pubblico parlato oggi proposta
Non vorrei che avrei detto la parola accertamenti al collega Baldassarre
Usata nel senso ampio del termine insaziabile molto ampio avrebbe abusato accertamenti quelli che faceva la questura residente non ha tenuto meglio io adattata
In modo tale nessuna certamente da fare ritardatario inaugurata sarebbe quindi sale chiamata certa guardingo gli ripongono perché sono Torquemada ma come è nel suo interesse
Il colonnello Baldassare che tesse su questo tema ha detto questa cosa non si poteva fare ciò accompagnare in questura
Però mi è stata giustificata dicendo che dopo che andavano a fare un giro deposito atti e allora si dovevano fare oggi la depositò atti ha una sua plausibilità
Quindi non è vero che lei ha detto così Accornero tarda si erano parlati ha certamente a cena in senso tecnico venisse a fare in questura anche perché non dura dati in cantina fa
Ma io che ne ne abbia l'incarico capitolo del sapere se l'ha detto il colonnello Baldassarre tutto qua
Senta domanda diciamo molto stretta vorrei una risposta altrettanto chiara dei sapeva o non sapeva che per gli aveva chiesto di poter assistere agli esiti di dieci anni
No
No questa mamma la giacca tra tra l'altro gli ho risposto che era secca non si però il giudice non c'era sono lei dovrebbe sapere come funziona quindi le sto facendo tutte domande tutto fatto travolta cioè la cortesia di non entra
Di un ad esempio questo incipit fastidioso che ho già fatto la domanda l'altra volta quindi non è vero quello che dice il colonnello Baldassarre anche su questo no va bene Pubblico ministero diamanti
Tanto lui leale la sentite era presente no
L'ha sentito quello che ha detto Baldassarre Massimo
Senta lei quindi non era a conoscenza e riesce a immaginare le ragioni per le quali riterrei perché per puro caso quel giorno accompagnato
Decenni in questura e per un caso straordinario riuscita a salire perché diciamo incredibilmente ha trovato parcheggio secondo lei riesce a immaginare ragioni per le quali qualora assiste dall'alto
Giudice c'è opposizione a questa domanda il Pubblico ministero chiede al mio assistita dall'odierno imputato dettare una congettura sulle idee degli annoverare all'obiezione respinta perché Pubblico ministero parte dall'assunto condivisibile o meno
Che il teste tant'è vero che gliel'ha contestato l'imputazione abbia riferito il falso nella negare di sapere questa circostanza quindi vuole dare una spiegazione a questo dato no
E che poi e la spiegazione eventualmente di questo dato qualora fosse vera la contestazione di falso
Spiega tutto tutti gli altri spiegherebbe eventualmente prego Pubblico ministero
Allora visto che prima capito la domanda perché poi io sono anch'io un po'mi perdo nel
Nelle
Nel respingere le obiezioni mi dilungo non mi perdo al Pubblico ministero vuole sapere
Posto che lei asserisce di non aver saputo prima che è per lui voleva assistere ha chiesto di assistere all'esame alla alle dichiarazioni di dieci anni chiede ora il Pubblico ministero
Si è dato una spiegazione del perché Perri voleva assistere avrebbe voluto assistere questa è la domanda del Pubblico ministero
Adesso mi posso dire dopo tutto quello che è successo penso posso pensarci immagina allora STET
Perché se no rinnoviamo una dose una risposta poco genuina allora premettiamo
Lei quand'è per la prima volta che viene a sapere che Perry voleva assistere all'esame quando
Messe di giugno o luglio due mila ventuno
Perché succede questo io ero stato convocato
Come testimone nell'altro processo mi presento e poi la mia udienza è stata rinviata mia esclusione è stata rinviata
Mentre a settembre poi dello stesso anno mentre aspettano fuori nella nella sala d'attesa
Ho avuto colloqui interni
Quando all'uscita dalla dalla dalla dalla tarda alle sue a testimonianza mi disse che come da una parte la serata di domani sul discorso che voleva entrare non voleva entrare
Chiedo scusa perché che è successo rispose niente questo successo lo stesso niente
Quindi da da questo argomentazioni ho capito che ci può essere stato qualcosa di in contrasto tra un qualcosa sulla sulla sua giù nel momento in cui gli accompagnato dieci anni alla in questura
E quindi poi quand'è che ha avuto contezza effettiva di questa situazione
Poi tutte queste va fatto per gli assetti gruppo cinese sembra fatta domanda secca sapeva non sapeva no costruito non lo sa benissimo all'epoca quindi treni prima due mila diciotto non lo sapeva benissimo
Quindi l'apprezzo dice dopo l'udienza del delle in cui ha deposto Petri e poi a settembre lo davo come dato presupposto delle domande che mi sono state fatte ma io non lo sapevo o nelle more opera quest'udienza in cui era a abbia posto Perri
Solo bollo per amore di patria sul fatto che era una testimonianza le non avrebbe dovuto sapere da tutto su Radio Radicale quindi ancorché non glielo diceva perfino veniva sta per lo stesso perché è un dato di fatto che vi sentivate tutti le udienze quindi va bene così la domanda è
Lei approfondito questo tema con Perry sì quando cioè anche dopo la testimonianza perché perdi voleva entrare perché per gli aveva chiesto di entrare
Per gli addetti le portico ciocche ciò parlarle poche volte sino ad ora che nel due mila ventuno quando è stato sentito già questo più in quell'immobile sì era già da un anno che è stato come nella fisica quindi lasciamo perdere che nel contratto di seconda parte
Però le volte che l'ho incontrato Perrin ha sempre detto che in realtà anche c'è stato ma Julia sostiene
Di aver detto soqquadro non è successo nulla sostanzialmente ci riaccompagnato materialmente il militare dieci anni all'all'apporto Lamela può prendeva possesso non non lo so quantificare e li ha sempre minimizzato questo questo fatto
Quindi nella versione che Perri ha dato a lei Perri contesta la veridicità del dato cioè contesta
Di aveva a qualche modo preteso tra virgolette o comunque chiesto di assistere all'esame così questo dato per sì va bene prego Pubblico ministero sette scusi mi sono dimenticato di dirlo prima ma
Ah sì a che ora sono tornati nel suo ricordo
Io li ho visti materialmente intorno alle due dopo però mangiatoia mezza non mi ricordo esattamente però io detesto davanti alla porta Pubblico ministero può essere curioso quello di Vendola mensa ma non cercata da un'altra l'aereo volava sì
E intorno prima prima prima delle tredici e trenta perché preteso trenta giù dal mezzo
Andare l'idea delle tre ricette ricorda se fosse ne ha fatto cenno prima prima di andare a mensa
Accavallando ha chiamato per così eh sì perché si era fatto quasi ora di pranzo in un albergo mi sono accorta appena tornato a quel punto chiamato
E non ho capito cosa gli ha risposto erano ancora dura
Dico perdo vestali risponde in questura ai dico che stai facendo scusami
No laconiche dico scusa nella macchina nella macchina posti per la ditta che giudico sposata sta facendo no
E invece no sembra quasi abbiamo quasi di che stiamo per tornare
Ah beh
No caposala pranzi questa ricordo contesto che lei sulla stessa domanda ha dichiarato cioè il nello scambio di battute con certi comperarli dove stare tutto apposto la macchina di servizio come ha detto finora poi Penati l'avrebbe risposto la macchina di servizio abbiamo trovato il parcheggio è tutto stai zitto o nella sala d'aspetto
Punto quindi da questa dichiarazione sembrerebbe Gheddafi stava nella sala d'aspetto
E dieci anni se era sottoposto discussione quindi non insomma non potrei capirlo e stavamo per tornare tutto quello confutare un'altra quella fa ma lei quindi non non ha certezza di quando tornano dalla questura
No la certezza assoluta non c'è no
Va be'vi era stata la porta
Mi stavo nell'ufficio e poi con con tutti mitotico fatto diverse così quella mattina aggiunto da mangiare a mezza dopo tutto verrà la mensa quando stavo già lavorando sulla scrivania è apparso prima doccia e poi per ecco che cosa hanno detto Luciani era provato
Il volto
Era molto provato il volto la prima cosa che dico qualche successo
è la prima volta che risponde l'ufficio gravato pedonale
Va be'affermazioni del genere sul vedi lo scudetto hanno fatto targata capire Caronte hanno malmenato dallo Babar trattato no è l'unica subito minimizzato no niente niente niente diventano fatto insolito e la madre si fa
Questo è stato lo scambio di battute
Un professore che sarà curato un minuto no future non so
Poi in campo per
Attenti dico scollati sovente poté ritornare
E lo stesso reggino piazzarla se così tanto
Senta lei poco
A un certo punto durante questo esame ha dichiarato che nel due mila diciannove dieci anni è stato sentito dal comandante del gruppo perché aveva chiesto di essere trasferito le risate bah ragione dieci anni dopo tanti anni di radio mobile sta stato trasferito
Voglio essere Trastevere sarà sui perché a un certo punto Zappi beneducati mobile perché si sentiva
Per quello che ricordo che che mi diceva si sentiva un po'isolato da parte dei colleghi che un po'messo da parte questo è il sentimento che che emergeva dal raccordi che faceva
Procuratore decenni in quel momento era indagato
Le allievi risultava questa circostanza
Sì ottiene Parlamento scusi quando ha consentito a quella del gruppo si passi perché porta lasciarmi ai ci hanno sì sì due da indagato dal settembre due mila diciotto
Vorrei sapere ma di solito i militari indagati sottoposti a procedimenti non vengono trasferiti alla Compagnia Speciale
Va detto non è non è certo
Senta un'ultima domanda chiedo scusa per Priebke è la risposta del corso dipende dalla gravità del reato dal contesto ma non lo so però non se l'aspettava teme perché
Questo sopra esposta eccetera potrà portare Lucía esperienza d'ufficio comando dove passano queste tipo di pratica però per per quello così l'esperienza che ho io non ho trovato il fatto di essere indagati politiche stesse trasferiti non è programmatico
Automatica come disputatosi a Roma e tutte le altre partite dall'Italia CdA già fa una valutazione secondo incarico che è militare indagato e compatibili o no
Con il reparto dove sta queste due da vent'anni fa e lo fa l'ufficio perciò ufficio predisposti al conflitto personale
Che è stato fatto il fioraio quelli diciamo così che mi sono capitati in questi anni delle processo compiuto stratosferico tutta la compagnia specialmente i decenni dopo conferma
Lei sa dove che è stato trasferito dieci anni dopo
Al credo reparto Comando Regione Lazio reparto autonomo credo che fosse quel reparto mi sovviene sulla la parola giusta il termine comunque
Minuto mantenendo soltanto durante l'inverno prego prego minuto mantenimento golosi Chiariello parto credo
Cioè quindi personale manutenzione impianti verso la Regione sigla segue la Regione
Non so se ho dubbi all'ufficio tutta una trovata nell'ottica d'ufficio
Giudice per il momento della corte
Parti civili
Sì buonasera avvocato Stefano Maccioni citerà sentiva senta maggiore lei come tutti un
Dice Alice i carabinieri riceve una rassegna stampa quotidiana
No non è così tecnicamente rassegna stampa
Si va sostanzialmente via visualizzare
Per chi vuole fare sul porta
E glielo fa
Anche in questo momento l'incarico di odio accumulo di quello subito l'abbiamo
Nel due mila e diciotto lo faceva assolutamente no
Jospin per fare questo
Non aveva però per informarsi probabili no pensione per informarsi fa per legge la rassegna stampa dell'armadio
La rassegna stampa non so come funzionava per forse il comandante di compagnia
Comandante di Parma panico e vari contanti gli ufficiali radiomobile questa cosa ma non non c'era a prescindere dalla conoscenza che lei avesse della
Della rassegna stampa lei sapeva o se non altrimenti mi è sfuggito forse in tutte le domande che sono state fatte le mie sono soltanto precisazioni
Che il diciassette ottobre del due mila e diciotto Ilaria Cucchi insieme con il suo avvocato avvocato Fabio Anselmo si era recato presso si era recata presso il comandante ministri
Il comandante generale dell'Arma
Era col fatto che la col fatto che prima accelerando non non ricordo se la società di Tempo reale cioè prima di quanto successo questi fatti
Potrò saputo dopo lei ricorda che uscito proprio articolo sul fatto quotidiano anche su altri articoli di stampa
Il diciotto stesso il diciotto ottobre due mila e diciotto Ilaria Cucchi accusava il comandante generale dell'Arma di avere sproloqui atto per quarantacinque minuti nei confronti di Casamassima Riccardo Rosati e tedesco
No allora non lo sapevo non lo sapeva
Senta lei
Quando tredici anni si ricorda lei diciotto e il racconto del fatto che di Casamassima ritenne quelle sue dichiarazioni particolarmente importanti
Dichiarato a distanza di un tempo mixano mi risponda soltanto se lei ritiene importante importanti per il discorso che ipoteticamente aveva dato una alla ipotizzato la ritorsioni USA spetti perché ipoteticamente
Perché il discorso che Bonciani tale domanda a Casamassima Casamassima di risponde dicitura e verità fa il gesto dei soldi prodigiosa di fatto ridere questo è stato il fatto che era quello del chairman senta lei quindi era a conoscenza della figura di Casamassima
Sì sapeva che era Casamassima
L'ho già detto prima teste chiave del processo pochi benissimo sapeva Chiesa dieci anni secondo se avesse conosciuto prima di quell'occasione che lui non sapeva neanche collocare nel tempo e nello spazio
Il Casamassima prima sera amico di Casamassima s'è la prima volta che lo aveva conosciuto
Era presso la Podgora
L'ho visto due americana prima volta illuminerà visto quello gollista quindi per la prima volta vede questa versione per la prima volta questa persona dice che avrebbe chiesto soldi per queste informazioni per queste dichiarazione alla famiglia Cucchi
Il a lei non sembrò strano tutto ciò
Io come carabiniere io reagii accusa la prima cosa che gli dissi ad un grande ma non è che adesso sta di sopra magari ha incontrato questo militare questa persona
E la Sai sovrapponendo con atto ricordi con altre informazioni video pervenute dal telefonino di alimenta le chiacchiere dalla televisione della radio nel venire all'anno
L'unica assolutamente preciso emigrò nel racconto
Questa la strada che ha avuto il potere abbia detto ma perché a Letta raccomandano perché non hai detto noi dato peso
Senta e lei sulla base di questa convinzione del dieci anni credette al diciamo cedette pesa anche lei a quella dichiari quelle dichiarazioni cioè secondo lei dieci anni stava dicendo veramente il vero
Da turbativa della cultura il palazzo bombardate quindi c'è anche un ufficiale di polizia giudiziaria
Il giardino parla con un altro tutta che sarò io ho appreso che il proprio mandato diretto quindi lei da una parte a praticamente una notizia
Clamorosa
Che mette in dubbio la credibilità del testimone principale del processo Cucchi bis occhi disse a quel tempo si dall'altra quindi non fa assolutamente niente è corretto dire questo allora avvocato non è così
Perché giocato sul decide cosa fare tutto e meglio copia del tetto nell'atto questo suo dico adesso posto nello contestualizzare meglio estivo che Ciampi come tenuto quel giorno dall'ufficio dove sto quindi era particolarmente agitata Oak
Se posso dire una cosa già il solo fatto che l'ha bussato alla porta per entrare
Già questo pensandoci dopo questo del premier l'arma perché bocciati come tutti gli atti militari prima interno su tutto per puzzava speciali tradotto il primato che funzionava parlando e agitando denari arrivato con le sottovoce che tocca
La Gabriella Alletto sente lei di fronte alla situazione del gennaio chi non li mandate sopra sito uno spunto giudice stava più bene sì
Se me lo consente c'è sempre meno ecco perché come ho già detto nel corso dei colloqui Turato poste venti minuti
Minuto più minuto meno
Venti minuti
Sì è stato calmato ma comunque è rimasto citato
I due partiti più piccoli perciò attendersi che maggiore l'avvocato vuole sapere se lei ha dato credito a quello che ha detto di Ciampi questa è la domanda che le Lusi bruciati ufficiale conclusa giudiziari riferisce infatti infatti è quello di qualsiasi consiglio
Tornare qui dov'è l'unico risultato
Benissimo a questo punto un agente di polizia giudiziaria che apprende dell'esistenza di un reato che dà credito alla notitia criminis che le viene portata che cosa deve fare in base ai regolamenti al protocollo
Non sono sono no no no no ma un ufficiale di polizia giudiziaria sì io gli ho detto tutelato superiori al tetto nuovamente io gli ho detto guarda così come ha detto il Grande ti fa sentire può fare la notazione di quello che aveva detto
Sentire l'artista Gaggini tentare un'operazione di quello che lei detto questo gruppetto
Quindi il giorno dopo ritorna Milice lo stesso fatto il giorno dopo era calmo ti faccio ripetere le lo stesso patto pieno dunque alle diciannove diciannove ottobre
Dico dove si chiedeva prima cosa mai controllato le carte gentili faceva riferimento al discorso che di che questi colto che asseriva di essere attenuto all'interno della spetti scusi maggiore la interrompo un attimo
Lei faccio un passo indietro lei diciotto davanti a dieci anni dice Totti fai sentire in tono perentorio vista la notizia grave che ai è della quale sei fonte o ti fai sentire dalla polizia dalla dal Pubblico ministero
Oppure fai un'annotazione il giorno dopo dai a decenni ha chiesto se si fosse messo in contatto col pubblico ministero avesse fatto l'annotazione
E che tra l'altro poi riporta la data del diciotto
E poi l'ultimo giorno spontaneamente ladri capisco il mio e parlare di quello la prima cosa che gli ho chiesta prima tecnico che che era stata l'ultima cosa che aveva detto il giorno prima hai visto alle carte risposta denuncia
Mi ripete il fatto e quindi chiaro che non ha visto le carte e non era un apparato pubblico ministero l'avrei saputo penso non gli ho chiesto ma nella fa quindi legga
E quindi
Non ha ritenuto a quel punto di dire mela scrivimi davanti all annotazione all'attivo il compagno dal superiore alla quota accompagnerà il pubblico ministero avvalorata da un fatto del genere di una gravità inaudita
E lei non ha non ha preso alcuna decisione due domande domande non valutazioni domande
Messo Sena vorrei chiederle un'ulteriore domanda su questo mi sembra che sia abbastanza sviscerato
L'appuntato Perri lei da quanto tempo lo conosceva loro quando era in servizio
Volutamente reti l'utente per esempio conosciuto suonavo catene sono arrivato al comando della sezione infortunistiche polizia giudiziaria nel
Ottobre due mila tredici
Allora era il secondo socio ufficiale della sezione infortunistica impicci il plantigrado allora era il luogotenente Marini
Che è stata la sezione infortunistica per un paio d'anni questa trasferito ora in congedo rilievo ed in cui poi Marini illudendo Marini è stato trasferito non mi ricordo quando il nome del PRI diventato automaticamente istituti già nel più anziano
Si può dire che avevo un rapporto di fiducia particolare luogotenente Perri e naturalmente avendo come tutti i luogotenenti misuravano in quell'incarico due la forza di avere un un rapporto di fiducia con il suo superiore era di fatto braccio destro sostanza era il suo braccio tutte già nel privato
Ok quest'anno potrebbero fa questa dico tutto questo non vuol dire con tutto il rispetto profondo per lungo tempo da rifaceva quello che facevo il no però per quanto riguarda le cose l'ufficio e naturalmente il più esperto il piacere anzianità e piani servizio nella sezione bene
Senta un'ultima domanda un che è un chiarimento lei dice che invece hanno una volta trattato dalla questura di Roma
Ritornato dalla questura di Roma il due novembre del due mila e diciotto
Lei riferisce che l'avrebbero trattato male
Ora lei chiede perché l'avrebbero dovuto trattare male
No perché giù tutto soltanto fatto sostitutive come è stato detto lui con una un'affermazione del genere io accusa molto duro o contraccambia di perché è stato fatto educativo degli esempi per dirmi trattato male
Che hanno tanta cattiva volontà ma trattato in un suo pitone ASL ha detto una volta quindi che cosa ecco sottogruppi di cosa consiste questo trattamento negativo denaro in Consiglio
Per fatto sostanzialmente che abbiamo fatto le domande da convesso trazione fondamentalmente ma perché
Ma c'è lei che consapevole di quello che gli ha detto il dieci anni che accredita il dieci anni perché la questura di Roma l'avrebbe dovuto trattare male
Perché gli ha chiesto perché ti hanno trattato
Noire nessun'altra domanda
Avvocato Perugini
Colonnello
Una veloce precisazioni soprattutto per e credo che l'abbia detto a farmi sfuggire nel corso della lunghi sembra voglio stressare oltre tornano seconda al diciotto ottobre quando viene in dieci anni da lei e leda la notizia
La notizia precisamente era semplicemente indigna se mi danno i soldi dicono
Oppure no c'era una premessa cioè che non era vero che erano stati i carabinieri a picchiare Stefano Cucchi vedi mi pare che lei ha iniziato dicendo così
La notizia appresa e quindi all'Ariston idee che non erano stati i carabinieri a picchiare che però dietro fatto il gesto con le dita dietro giusta remunerazione avrebbe detto quello che faceva piacere sentire vi ricordo che ho anche visto che
Quello che poi ha scritto nell'annotazione ma non ho chiesto quello che è scritto quello di Caravà non ce l'ho ma quello che mi disse quello descritto annotazione che le le una parte delle lesioni cupi se la se la procurate autonomamente questo quello mi ricordo
Ostellino dopodiché alzata Rosa visse venisse non solo questo inoltre è questo il punto Geppi dice infatti ancora i più gravi cioè che non erano stati i carabinieri a picchiare Stefano Cucchi
Nel quadro che si era già delineato dove c'erano due imputati di omicidio quindi era la cosa stravolgente non era sicuramente seguita dal momento ma sì in Parlamento rispetto al fatto per cui quelli condannati carabinieri non solo i colpevoli
Quindi unicamente aveva già precisato di Casamassima della ricostruzione abboccato Nader divennero oggi perché la ricostruzione per capire la gravità
E cioè che aveva già dichiarato delle cose che erano in contrasto con quello che aveva detto nel riferito
Dico bene ho capito male io
Ma dicono su quella che è la la sua i fatti che le vengono detti N lasciamo perdere le considerazioni personali cioè la viene detto me lo conferma
Lei dice Casamassima mi ha detto che non sono stati i carabinieri ha picchiato in quella maniera però se mi pagano dico non reggono appetitosi perlomeno perché questi per mi ha detto però il perito
Ma negare i feriti ma dovrà bordo volta restare senza che sappia le argomentazioni perché traccia diverso diciotto carbonaro pura piuttosto stringato cioè quello che c'è scritto quello che ha detto fondamentalmente va aperto un altro accusando il fatto dettato da Pandev lunga dove l'ha già risposto mi rispondeva dicendo esattamente quale atto primo
Un puntiglioso stati i carabinieri perfetto lei però non sapeva che Casamassima dichiarato che erano stati i carabinieri
Io bene la notizia è trapelata ordinariamente allocato dimostrata dopo informatico di Roma allora in rosa valuto le due parti e lo posso dire qualche vacca accusa perché adesso Cavatigozzi nel conquistando proprio di Ancona
Di Roma
Legge i giornali tutti i giorni selvatica cioè opera non lo stavo seguendo il processo avvocato informale la voglia di far pervenire come fate a dire quello che ha dichiarato che dichiaro dato elemento rispetto adesso ha detto che gli aeroclub sia di Casamassima è stata un Brasile ma lascia la caserma nazionale reperti così facciamo la polemica sterile chiedo scusa giudice anche se
Lei ha dichiarato che l'ha dichiarato che lo sappiamo e lo con la voglia di percorrerlo nervosamente capire una cosa cioè quando gliela prende questa notizia lei dice
Mamma mia che bella notizia bomba che che ho ricevuto
Questa è un'opportunità di carriera per me oppure una brutta gatta da pelare che questo dopo tutto sto tempo arriva e vita stanno dicendo come l'ha vissuta in Gallura contro il governo se non si considera giusto positiva dei fatti che succedono continuamente nel servizio a cui siamo esposti no vanno faceva caldo e non riesce a tamponare comandava fatto giudice così non si capisce niente e chi deve registrare le vostre parole ma in difficoltà
Hanno
Io lavoravo manca maggiori o colonnello perché nell'atto di
Dopo non nello la faccio una curva ha fatto io ha ha fatto buon auspicio hanno maggiore chiedo scusa alla l'avvocato sostanzialmente poi mi correggerà vuole sapere questo
L'entità della gravità delle dichiarazioni che Decia anni le riferiva lei la compresa nella sua effettiva entità al momento in cui le riceveva
Allora giudice sul discorso in maniera non chiara
Sul discorso delle dichiarazioni compatibilità delle dichiarazioni che ha tanto
Che diciamo il documento su quello che gli ha riferito Casamassima in relazione a il discorso il pestaggio di un pestaggio
Dichiarazioni di Bari io l'avevo termini per conto pasquinate non le ho chiesto come la difesa scorte dei soldi narrativa la dato il peso all'Italia una dichiarazione aveva fatto maggiore è la gravità a prescindere
La gravità era a prescindere no sì e tant'è vero che stiamo ancora tali dopo quanti anni la gravità era a prescindere nel senso che a prescindere dai in termini di paragone che lei aveva quello che apprendeva da dei Sanniti in quel momento
Erano cose molto gravi e lo ha detto anche lei
L'avvocato vuole sapere a prescindere da quello che ha fatto dei Gianni prima dopo lei lei diretto superiore di dieci anni come si rapporta
Rispetto a questo fatto te perché lei parla sempre
Di dieci anni ha detto decenni viene decenni non bussa dei già nel giorno d'opera tranquillo decenni mi dice decenni fa quello mi chiede quello mi
Non si è mai una considerazione su di lei allora faccio mia la domanda dell'avvocato
Forse la la la faccio male però la faccio così
Lei pone il suo punto di vista la sua quello che lei ritiene essere il sumo di fronte a questo fatto
Di queste la denuncia veniva riportato un fatto grave
Che avrebbe dovuto riportarli sciogliendo la riportarla mentre prima quattro anni prima abbiamo certamente qua è noto in quel momento giacché giacché non mi sembrava come non è così informato
Io gli devo fare mente locale su quello che dovrà lingue Celani attenzioni che gli ho detto Olimpo dalle carte era un aiuto
Allora
Sì seguono quel patto e visto che c'è così ad assicurarsi cuori strappati che sta già e quel patto di Francia grazie
Certo di agraria
Però
De Gianni riferiva un fatto poggiata apparato non sa nulla non l'aveva comunque quantificate
E questo ce l'hanno da tempo abbandonato a vedere se il primo dopo la faccio a dire se questo è una colonia una calunnia ma poi diciamo spiegava lei mica spettava in America se quel processo di Pollini caccia agli atti processuali al massimo anche se fosse stato
Più informato di quello che come lo sono adesso dall'aver ingenerato ma comunque non è diretta dalla stampa c'è puntualmente riportato la tempistica e
I minuti secondi i giorni avvengono i fatti la stampa aveva salvato senta maggiore le faccio una domanda diretta può ridò la parola all'avvocato perché poi voglio ritornare in generale sul troppo o delle domande da farle allora il tema è questo
Lei si è si pone come responsabile superiore diretto di diciamo anni il problema che comunque dal suo ufficiale da un suo dipendente
Usciva queste dichiarazioni e comunque potevano creare a prescindere dalla veridicità
O meno coinvolgere tutto l'ufficio cioè non è solo dieci anni che fa una annotazione
Di PG se ne assume le responsabilità viene da lei è l'età il dato confezionato no non va così cioè dieci anni viene da lei agitato oddio guarda cost coperto che mi sono ricordato torna il giorno dopo faccetta fuoco c'è Baldassarre cioè insomma
Non è proprio una cosa no lineare che un agente di polizia giudiziaria
Assume un dato nelle porta un dato fatto no non non è andata così allora la domanda e questa lei si pone il problema della reazione del coinvolgimento di tutto il vostro ufficio
A questa iniziativa mettiamola così
Del dei Cianni ammesso che così sia stato
Ha scelto celebri è cento immagina quello Bisazza ha dovuto celesti eccome decide di fronteggiare questa questa immagine insatura europeo organizzato e vengo sorpreso perché qua di cospicue si tratta il lunedì mattina da Caforio che mi dice che ha preso diciamo che ha già fatto a braccio perché non sapevo un secondo prima di quel momento perché pagato alcun informatico Baghdad battezzare
No Basile a parlare provinciali decollo Baldassare già richiamato i ricercatori annotazione vada premiata attorniato faccio vedere dice tardava smetterla così come trasmettiamo una
Cioè questo meglio il discorso se se posso giudice ma io ci credo bene che Baldassarre quando Saddam la cella Cameli diciamo una testa sto vedendo l'azione perché questa è la relazione
Ma chiesta annotazioni ovvio io questo ma credo che quando il colonnello Baldassarre satira annotazione che riguarda un fatto è già diciamo
No
Lei che lo diceva Vivaldi il giorno stesso il giorno dopo
Credo il giorno stesso
Non dà più seguito fino a quel momento in cui ci ha detto lui David avvisa niente
Mai più niente ribadivano dice rispetto a quei tempi noto andava Baldassarre per come ce l'ha raccontato conferma questo dato è convinto sì va bene e giudici non altri va bene responsabili si a l'avvocato pardon
Non ha domande parte civile buonasera maggiore
Giudice una in queste misure
Io non Signoroni per spiegarci l'appunto due domande agrodolce fino ad esclusione augurarle perché
Lei sa molte volte in un'ottica ve ne sono sedici anni chiediamo questo trauma ed è bene non dimenticarlo dei primi sette siamo stati alla sua sinistra
In tutto cinque finito chiavi perché l'età purtroppo implacabile ventiquattro
Sembra ventiquattro febbraio non abbiamo ancora ricevuto con logica la parola scusate per quello che è successo e tutto quello che accade purtroppo è una contaminazione una prosecuzione di quelle attività che fu posta in essere pochi poche settimane dopo la morte di stava in aggiuntiva minimo quella famosa ad oltre ad una pena di un anno di Alcolisti anonimi in cui furono impartiti dettami e spiegati come deve comportarsi gli operanti di quella vicenda vengo alla domanda
Il collega mi scusi lo sfogo perché ne abbiamo veramente siamo anche stanchi dal punto di vista morale
Allora qualora presenti in discussione quello che hanno sofferto iter il sovrintendente di polizia penitenziaria
E se non fosse stato per il giudice un salario che non finirà mai di ringraziare esiste
Pubblico ancora Stasi siccome curare vuoto va bene con quella saranno a livello di me porteremo le prove c'è stato detto del CUP più una portata da voi le prove va be'in quel quasi al buio liquidiamo avanti ancora verso il due mila venticinque
Il collega ma ciò non si è fermato al diciannove quindi maggiore
Diciotto acque seduzione di questa agitatissimo carcere addirittura in Borsa mette le gambe sembra Raffaella Carrà legante dappertutto cioè un attimo colpito il diciannove siamo al venerdì
L'avvocato Maccioni si è fermato
Il giudice la posso detonante sul piano personale io vado ancora più diretto
All'inizio del suo esame lascia raccontato proprio su istanza del giudice quella che è stata la sua delicatissima carriera ci ha raccontato di un figlio di una carriera che assunto sta al aggiungendo vertici apicali forse macchiata di piccole piccolo insomma piccoli episodi che hanno avuto una figlia come meritavano di archiviazione ci ha raccontato io adesso le chiedo ma una persona così acuta così preparata così pronta così di personalità
E riceve la notizia diciotto diciannove non dico niente perché è già stato argomento trito e ritrito
Ma il suo modus operandi maggioritario bene panini sei ma perché
Un'analisi di stress è un suo modus operandi se capita una notizia bomba in prossimità del week-end
Diciotto giovedì diciannove venerdì sabato venti e domenica ventuno alle che ha fatto
Dall'alto della sua rivista che matura il Presidente del Consiglio NATO-Russia moralità
Giudice c'è opposizione risponde ma le acquisiamo investigare l'attività privata la vita provengono solo adrenalina diciamo o per puntualmente
Fase sono pure fino corbezzolo restituito dal mare non offendeva cose si potrà Bonolis mi scuso
Perfetto allora accetta
Mi scuso e perché lei ha detto meno cerco di aiutare non pago tutto io voglio sapere voglio perché coinvolge la personalità non conosceva il processo punti quindi son costrette a domandarmi ma nega il fatto al letto di corsa
Qualcosa che riguardasse il processo contro poche risorse consultato con qualche superiore qualche collega ma che devo fare ben capita questa patata bollente io voglio sapere prima del ventidue quelle torna semplificate ed un controllo domenica esatto
Non penso che abbia deciso di partire eccetera eccetera cosa ha fatto
Rispetto al referendum tra vuole sapere l'avvocata notizie nulla caso risposto prima nella prospettiva che questo però mi scusi
Sono cinque ore che siamo così abbastanza vecchio sessantadue anni tra qualche mese fa Cesare non sia sempre così ha risposto prima foto del sì quindi a rispondere
Quella nella nella sintesi tra oppure lei avvocato si è un po'meno polemico non escludendo che andava evitato per un fatto così prodotto Musarò punti l'ho detto a mio marito davvero io all'epoca avrebbe diretta
C'è opposizione collega mobilitati
Va bene
Basta andiamo avanti facciamo le domande avvocato senza versamento no non ha fatto niente ma davanti avevo capito avvocato Rossi per favore
Andiamo avanti avvocato prego grazie della precisazione giudice quindi nell'uso
E rispetto a quella notizia perché raccomandava come David avvocati capita
Sfruttiamo il tempo per fare una telefonata al collega comico comporta che devo fare conosciamo voglio sapere salvato dei e domenica ventuno in ordine a quella notizia bomba poi cosa affatto come si è comportato
Ho già risposto contatto proprio
Non
Direttore avevo idea in attesa di parlare con brucia pelo inattesa rimpallare dodici anni segreti l'inizio della settimana
Appena il loro problema è anche salito all'ufficio neanche l'aveva visto due decenni dal segretario stravinta soltanto al periodo da Vivaldi livelli su cui si aggiunge spesso con le linee le chiedo scusa
Io l'ho parlato del il sabato tenute di domenica mannaggia risposto due volte avvocato ha detto nulla ero inattesa agiscono solo quindi medico allora vuol dire che
Ma lo consegno è corretto dire che il suo modus
Con comportamentale quello che di fronte a notizie importanti bensì credo che i giorni pensare lugubre alle quali sia la strategia migliore
Io non devo prendere i giorni per il trentatré per fare qua alcuna strategia io sto aspettando Gianni De Pace s'è atteso tra essere sentito dalla restaurazione
Non mi sono messo all'atto del grillo parlante nelle orecchie le patate azione parla giuridico che sarà lento ma non l'ho fatto questo va bene grazie passa così
Responsabile civile
La rotatoria augurandogli appunto donne per l'arrogante
Sono qualche precisazione e in relazione a quel documento che li ha esibito il Pubblico ministero relativo appunto al report che è stato estratto
Del vari memoriali e quindi quello che era stato in sede memoriali ne ha letto prima il Pubblico ministero che l'indicazione dell'accompagnamento presso la Questura di Venezia era stato inserito il primo novembre
Secondo quella che è la sua esperienza e fu detto che conosce ben poco del sistema di inserimento dati secondo quello che la sua esperienza e quelle che sono le sue conoscenze l'indicazione diciamo dell'orario
Di un sedimento corrisponde evidentemente a quello che in seguito ma se ci sono delle variazioni sul servizio vengono inserite tutte le le diverse annotazioni con il cambio magari di servizio che si fa inserendo l'orario in cui viene modificato il servizio
Allora ho capito la domanda per un po'complessa perché quel documento che ha mostrato il Pubblico ministero c'è per intenderci la tabella che ha prodotto il comando generale quello e le informazioni tutte le informazioni che sono qua deliberata bella noi oggi abbiamo accesso effetto
Non abbiamo accesso io non più aperti ancora sì al memoriale elettronico perché poi ufficiali quando cambi incarico beni memoriale il proprio comando chieda ancora non lo dico memoria
Da da dalla stampa del memoriale che poi corrisponde al minareto amico che Bper Banco informatico siede il servizio che viene preordinati giorno prima per il giorno dopo e poi sempre in servizio poi se sì sesta edizione annullato e quindi in quel caso tratteggiato significativamente Fini viceversa potrebbe darsi il caso che poi accada quel servizio straordinario il giorno prima se ne aggiunge uno nuovo
Perfetto quello quello che emerge dal memoriale che voi avete in atti perfetto
La mia domanda cerco di essere più specifica possibile nel momento in cui viene diciamo estratto per quello che è che è a sua conoscenza chiaramente perché non è un informatico Maggi non ha queste queste cose diciamo non so se a queste conoscenze quando viene estratto diciamo dal comando poi il memoriale riporta sono l'ultima indica
Non è che viene riportata il memoriale non tutte le modifiche sono state fatte
No credo che poi ogni modifica viene fatta compare compaia un rigo tratteggiato
Però quindi quel memoriale in quel report del visto sono state modificate anche le le attività svolte sia dal Perri che dal che dal dieci anni non so se mi spiego io vorrei capire se da quel report visto che c'è un'unica stringa in cui viene riportata accompagnò accompagnamento presso la questura
Se quell'estrazione documentale riporta sono l'ultima indicazione modificata o si riporta a tutte le modifiche
Nacque la tartàre redatta quella per la prima volta che l'ho visto che nemmeno noi proprio il documento credo che poi cantabilità se
Forte modificato compaiono dell'identità spazi con gli ulteriori modifiche delle però quelle ordinarie avvocato possiamo sottoporgli il documento acquisito agli atti
Non so se con l'acquisto del pubblico ministero questo è una trasmissione già vecchia c'è
Perché se no ragioniamo sull'astratto e la seguo fino a un certo punto anche su dove tra virgolette vuole andare a parare
Allora lì intanto quindi mi pare di aver capito che dall'estrazione del cosiddetto file di log l'abbiamo chiamata in questo modo di questo leggi di questo memoriale dovrebbero comparire anche le modifiche e così maggiore sì sì
Lei come fa sapere questo dato cioè che dovrebbero comparire anche le modifiche
Ma come fa a saperlo considerando che l'oggetto e Pino questo è la prima volta che lo strumento non è dato conoscerlo sì guardando una serie d'informazioni che ci sono in questo foglio si deduce perché per esempio allora per così come per c'è scritto
Vediamo se ricorda qualche altra volta
Pertanto scritto che quindi luci
Data l'impiego per il due novembre nei diciotto otto quattordici alto servizio sta alla competenza questura
Annullato il no quindi un suo in un lato maggiore Fortunato allora pur inserimento intervenuta stordito e trovato il primo novembre ottantasette e ventidue effetto questo
Poi a fianco gestita annullamento data dovrà quindi questo giudizio non è stato annullato nel Baltico ci sia corrispondenza tra questa stringa e la stringa due poi troviamo uno due tre quattro al quinto alcuni la seconda pazza allora cronico otto quattordici accompagnamento petardo sia Questura di Roma
Ok poi in questa tabella del comando generale ha se rigo successivo che evidenziato mi agevola questo fatto ma per ci sono anche altre stringhe per Giuseppe cioè
Lo straordinario quattordici sedici altro servizio essere noto servizio esterno
Malissimo
Vista da questo inserimento
Novembre legumi a diciotto alle sette e cinquantadue
Posso ancora attirando c'è scritto annullamento non è stato annullato poi accanto sotto ancora vedo un'altra stringa che non evidenziate in giallo maresciallo per Giuseppe due novembre disse questa di cui otto quattordici
C'è scritto disbrigo pratiche uffici disbrigo pratiche ufficio addetto ufficio
Trentuno ottobre diciotto ore dieci e trentacinque quindi non incredula dopo è stato inserito almeno a quello che leggo qui il trentuno ottobre è stato inserito come questo indizio addetto all'ufficio un attimo
Qual è la domanda non la domanda che mi sopra mi pare di capire che non ci siano riportate correzioni al fatto i miei annullamenti della dato che ci io volevo sapere se eh dall'opera come la giustamente ha detto lei emergesse solo
Diciamo la la definizione finale l'attività finale svolta dal militare oppure se c'erano tutti i passaggi che hanno portato a modifica questo perché il giudice non vado a esplicitare
Nel momento in cui ci viene riferito che la mattina stessa che viene deciso che il maresciallo verdi all'epoca maresciallo
Accompagnasse invece anni è impossibile che giorno prima uno fosse inserito accompagnamento presso questo ora
C'è un passaggio che ministro della c'è opposizione avvocato che sfugge che insomma è chiaro che rinvio io gliel'ho fatta proprio come contestazione del bio non è andata così l'hanno inserito il giorno prima però giudice Lococciolo è semplice come evidente il teste cioè l'imputato non ne ha la minima idea sta ponendo do ragione a me è la prima volta che va sì sì sì sì ma infatti non altro lato Vangeli vuole provare troppo la sua domanda allacciato manager eccessiva perché lui ha già detto che lui l'ha visto dopo c'è quindi si doveva accorgere
E il giorno due di qualcosa che non ha che dice di non aver mai visto quindi di che parliamo faccio un'altra domanda se non vado errata nelle scorse udienze emerso che il memoriale potesse essere modificato entro qualche giorno rispetto insomma l'attività di servizio poté sesta giornata l'attività di servizio svolto entro qualche giorno quando viene fatto questo aggiornamento viene eliminato l'attività che era indicata prima
Questo compete all'aperto il memoriale diciamo che diciamo conferenza stanno vivendo in questo ogni ogni modifica sul memoriale poi cioè non di cui è piombato in memoria
Cartaceamente poi si procede al firmarlo digitalmente l'unica cosa che facevo io cioè premere un pulsante firma digitalmente quindi quella cronico in teoria dovrebbe corrispondere a quello cartacce conferma
Se poi il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo c'è la ressa di fare una modifica perché in USA cose che c'è l'errore una modifica o integrazione se c'ha la possibilità di entrare nel potrà ma pochi giorni comunque il sito aggiorna lo so ma pochi giorni chiaramente
Se alla Polstrada avrebbe voglio anzi fa questa modifica è chiaro che poi Ibra aveva firmato cioè la stampa come dello stupro come dovrà firmato nuovamente Barbato virtualmente perfetto e digitalmente compare la modifica e compare tutto lo storico di quel memoriale
Allo storico delle modifiche si prende quando è tratteggiato c'è un servizio e poi viene tratteggiato tornerà elettroniche non si vede l'orario qui si in questa tabella che ne è stata mostrata c'è anche l'orario dell'inserimento
Qui non c'è violenza elemento Grassi e dei servizi annullato
Non ho altre domande
Ci lascia in suspense l'avvocato va bene a
Ha difeso il gusto di lumi sono domande nessuna domanda l'avvocato Rossi prego sale fondato Carlos decorre senza fortuna proprio dopo così ampio esame
Del da parte del pubblico ministero il controesame delle parti civili
Pensavo che la collega mi limitava proprio due precisazione nuovo una trentina di domande sviluppa prego
Abilissimo a un decimo però benissimo ma volevo solo sapere questo lei ha detto ha riferito al tribunale di avere comandato la sezione infortunistica
Di PG del radiomobile di Rho per sette anni alla grande questa ci può spiegare al al tribunale interni concisi e sono in sintesi se lei si occupa di poco poche pratiche firmava poche carte
Doveva firmarla e lei oppure deve avermi detto subito che il capitale della può diciamo rappresentare al tribunale interventi più sintetici possibili
Se avesse rilevanti funzioni se fosse costretto a firmare tutto agli atti
E più o meno quanti e poi quali posso alle principali occupazione ecco c'è un termine e strumenti sintetici
Sì la sezione infortunistica e l'unica sezione del Nucleo radiomobile a non essere strutturata in squadre questo vuol dire che tutti gli atti che proprio escono dal dottore per turisti e sono a firma del comandante
Azione terroristica all'epoca della trenta militari impiegati in Dari compiti molto diversi l'uno dall'altro molto molto articolati
Io personalmente ricordo che ogni giorno materialmente firmavo decine decine di documenti indirizzati principalmente alla Prefettura Villorba alla Procura Repubblica di roba alle più raramente alle procure di dell'etere i tempi Frascati perché capitavano intervengono ieri a margine del territorio
Per notizie reato per fatti gli atti viziati in quel territorio di cui il Tano competenti per le procure
Tribunale dei minori
Altrimenti vari
Diversissime tra di loro dove l'azione alle complessissima le pessime accertamenti che faceva ad alimentare la sezione infortunistica
Sulla strada quindi ripeto Tardio Giordano decine e decine di documenti che firmava
Comprese informativi perdita reato che venivano da tre anni con la complessità e la difficoltà ulteriore che queste notizie dato che io firmavo
Riguardavano attività di pugili norme poste in essere dai militari che dipendono dal prettamente Nando ecco alcuni poteva avere un rapporto di un certo tipo
Ma dai militari tutti radiomobile che all'epoca contava circa quattrocento militari che era impiegato h ventiquattro cioè a Città di Roma e costruiva in estrema sintesi la prima linea
Di fronte a tutto quello che può accadere che possano leggere sui giornali ogni giorno risse incidentale banale risse aggressioni tipo violenze purtroppo anche tattica ambientati esame più grande
Non è detto che per tutto il resto tattico board procedesse sempre illuminate mobile però per la maggior parte soprattutto per quelli di piccola entità sì
In estrema sintesi quando si trattava di arresto procedeva a chi aveva proceduto all'arresto e quindi con la supervisione detto sgranando letto quindi squadra e distrazione
Ma nella maggior parte dei casi quindi parlo si procedeva denuncia a piede libero gli atti o comunque una grassa risata il Gattopardo Nabil confluiva nella mia sezione
Quindi c'era questo discorso di anzitutto vedere questi atti per aiutarli per portare il da farsi di volta in volta
Dagli accertamenti iniziativa oppure processione delegati quindi telecamera sotto le sommarie informazioni da privati per lasciare AN Emanuele in Italia con la testata benissimo io tornava ogni giorno decine di documenti
Senta ha detto ribatte ribadito Rep detto di detto e ribadito il fatto che lei non ha non alimentava materialmente
Il memoriali di servizio la domanda è questa anzi c'è una domanda una subdola la domanda principale
Se non lo faceva lei il luogo al posto suo che chi materialmente lo faceva
Voi cosa avevo capito cosa chi materialmente diventa firmava al suo posto ottima veramente alimentava il ma il Memorial di servizio a
L'avevo detto vi posso Zimmer mi sono persa prego
Chi materialmente alimentava il Mondiale non era lei sia quella del cielo l'alimentazione del all'organetto al servizio competenza esclusiva dei militari addetti al così detto ufficio infortunistica
All'epoca dei fatti erano per lui
Dieci anni Sciamanna
Credo concorsi anche se l'appuntato negozi che era arrivato da poco all'epoca dei fatti ma in via comunque molto sulla cerca subito osserva sulla Senna Officio competeva a luglio principalmente
Per e docente all'affitto di Ghezzi alternare la ragione di questa attività
Allora si ebbe ritenzione d'esame e controesame si è parlato della diciamo chiamava non so se propriamente o impropriamente ordini di servizio comando dato da parte sua bene di accompagnare dieci anni la domanda
E su uno specifico aspetto per questa
Suo indicazione comando ordini di servizio chiamiamolo come ci pare come se fosse tutto
Mondo sinonimi ed io la legge lei ha ricevuto da parte dei suoi singoli ulteriori delle richieste di chiarimenti no ha subito dei procedimenti disciplinari vi avessero ad oggetto questa sua autorizzazione no senta ritorniamo un attimo al memoriale lei ha detto che se ne occupavano i suoi più stretti collaboratori alla sezione di cui era a capo
Sa o non sa spiegare al tribunale quali sono le varie funzioni assegnate ai componenti questo bulbo cioè quella di Singer bravi per terra
Crea ridere
Senza spiegazioni sono tre funzioni
Legate alla l'applicativo nel Veneto del servizio rivedere sostanzialmente e livello base quello stato ndr tutti mi pare della sezione consentiva loro di dove il servizio che impersona il giorno dopo un servizio bonificato del giorno precedente
Senta lei ha riferito al tribunale
In più a più riprese
Di incontri assai frequenti nell'ambito della sezione del del radiomobile con il comandante del radiomobile
Tenente colonnello Baldassare che non abbiamo esaminato le chiedo può rappresentare figurarsi se lo ricorda ma il tempo è passato se ricorda poi forse il diciamo la dinamica normale di questi rapporti cioè benissimo in chiave più sintetico
Bisognava prenotarsi prendere un appuntamento si veniva convocato in termini formali c'era una certa colloca l'Italia ad Albertville arrabbiare risponda lei come Buso ricordi cos'è se si trattava di un rapporto fluido i colleghi e con gli altri iberica
Il rapporto che ai prostrato dal primo giorno di comando e come Baldassarre fino all'ultimo giorno di quanto entrata sarà trasferito
Pochi giorni prima di vedere un fuoco questo intermedi abbiamo fatto gli ultimi l'anello trascorso insieme
Era assolutamente lungo cioè quello Baldassarre esternava a parlare con tutti dicono quelle contesta i corridori alle macchine per caffè e alla mensa naturalmente il quattro giugno ispezioni perché pulisce ispezione dettando segretario elitari in tribunale
Piuttosto che in mezzo alla strada con le passate a parlare di tutto per tutti
Per a comunicare davanti a pagare direttamente da lui
Questo non si può dire
Se c'è una vera di Bonaparte a Praga dove ufficiale per cui ciò a cui officiante attinto standard perché usati invece per i quali perdendo la rigida applicazione diciamo il Regolamento per cui si prevede che insomma
Militare venga accompagnato al suo superiore oppure daccapo Degas preavvisata preannunciato il motivo o ma colloquio
Beh
Sebbene subordinato al capitano allora capitano Vivaldi no da la sezionato mandava lady
In questo suo ruolo attesi il tipo di rapporti che hanno riferito tra il comandante del radiomobile Baldassa e tutti i militanti no
Era sempre necessario
Che lei accompagnarsi uno di quei militari quando il il colonnello desiderava interloquito con qualcuno di loro no censo se fossimo al su questo punto staliniana lancia la ferrea disciplina esultare avrei potuto dire sì
Ma credo che questo ma in una carta quasi più da nessuna parte ai bassi livelli naturalmente ai livelli alti sì
Al nucleo delle opinioni capitava cioè risposte arrivano decine di volte
Ho saputo anche che il comandante catastale sedato
Dei progetti lavoriamo in così magari abilità
Erano impiegarli pattuglia imitazioni portoni serrati controlli specifici taxi energici trasporti alimenti
Sì dopo venti controlli alle officine che facevano le le revisioni per cui era era molto specialistiche ma competenza
E quindi poteva capitare quello che è stato e se questi dati direttamente all'Orto magari lo diceva non è oppure magari lo venne a sapere dai militari che carta d'ingaggio dal comandante
Com'era così era
Rapporto presente Pato che apporta poteva essere distruttiva questa cosa ecco
Senta un'ultima cosa ha spiegato che Memorial il servizio
E modificabile se lo sa entro quanto tempo l'ha già detto che non lo sa di preciso entro pochi giorni è modificabile ma non si sa quanti giorni di preciso
E vero e proprio bastava ed altre domande certi beni
Allora
Io ho qualche domanda da farle vuole fare dieci minuti si vuole prendere un caffè loro no
Allora
Da quanto tempo dei Cianni stava lì rispetto a quando è arrivato lei sicuramente abbiamo ha dato le date però volevo il dato fruibile nell'immediato
Lei arriva sia il nucleo radiomobile quando ottobre due mila
Diciotto nel due mila tredici otto per i capelli decenni Just Cavalli da posti attesi da diversi anni benissimo Perrini anche Just Cavalli da molto più tempo benissimo
Quindi lei prima di questi fatti che accadono a ottobre due mila e diciotto conosceva decenni da cinque anni dicendo chi era che agente di polizia giudiziaria era per lei dice
Parve Charlie per quello che so io
Arte e l'assalto sulle sulle pattuglie
Avarizia attorno a cominciamo male no dei sani per chi per quello che sapevo io
Io ho chiesto chi era per lei offerteci anche c'è una domanda dove falsa bruciabile brigadiere che io quando l'ho conosciuto era impiegato dell'ufficio contravvenzioni
C'è stato circa un paio d'anni trent'anni o forse poi dopo si è ammalato per scossa l'avanzo è assente un anno di servizio quando è ritornato siccome riorganizzato in ufficio
L'ho spostato in ufficio infortunistica
L'Italia ha più volte che ha fatto da autista e quindi l'acquisto affiancamento avrà fatto in pista perché dell'aviazione invece che in cui è occupato quotidianamente lui fondamentalmente occuparvi attività burocratiche dell'ufficio infortunistica sì
Redigere il Progetto anche al servizio gli ordini di servizio sì acquisiamo le malefatte militari si faceva i rapporti di valutazione a dieci anni
Come succede per tutti i militari la valutazione alla ciascun militare la fa il superiore diretto e poi secondi superiore nel caso quindi nel caso specifico superiori Luciano euro io snelli in prima battuta facevano le note caratteristiche
Dai tempi previsti le dicevo io in seconda battuta il capitano dinanzi bene
In questo qui qui Ennio dal due mila tredici al due mila e diciotto lei quante note caratteristiche di dieci anni ha redatto
E svariate violazioni perché il discorso è questo almeno dalla medaglie però che quando cioè l'interruzione per motivi sanitari però mediamente iniziassimo
Sulla base di queste note caratteristiche lei come
Tenendo presente quello che ha scritto in queste note caratteristiche lei cosa diceva di dieci anni speciali dell'ufficio era un valore collaboratore vale sostanzialmente
Posso aggiungere che secondo me il meglio di seguire dall'addirittura quando faceva l'autista non tanto per le utopista eppure da brava guidare ma per la capacità di sposarsi nella città che è una dote che non tutti i militari hanno perché se io mi trovo a piazzale Clodio e per radio sento che c'è una mia battuta in difficoltà sulla via Prenestina
Un conto è fare questo movimento adesso alle quattro zero cinque un conto è farlo a mezzanotte quindi ecco viola questa capacità di conoscere bene le strade di sapere pure Illimani medi flussi di traffico e quindi era per me era un validissimo autista però non era quello il suo incarico principale no l'ha fatto dentista ed a volte se non so quantificare quante volte ora capitare
è rispetto a quelli che erano i suoi incarichi principali ancor oggi fare porno globalmente luminoso accusava di polizia giudiziaria bici occupava di attività come come gli altri colleghi che stavo quindi non
Diventa burocratico amministrativi e e rispetto a quella che è la ovvero però come valore nuovi parli solo parallela della Bardot non mi parli sopra per favore perché poi il trascrittore fa fatica allora rispetta questa attività burocratica amministrativa
Che valutazioni lei aveva dato a dei santi va prima valutazione un'ottima valutazione perfetto
Senta lei era al corrente che al momento dei fatti dieci anni era sotto procedimento disciplinare
è stato detto pregiudizio no al momento dei fatti storici fila no no nel nell'ottobre due mila diciotto lui aveva un procedimento disciplinare aperto dei Sanmicheli sappia allora per quello che so raggiungerlo lo deve sapere per forza perché quindi esclude
Esclude che lui fosse sottoporsi la la protesta disciplinare sfiducia vince l'aveva trovata chiedo scusa per le per forza no dieci anni è stato coinvolto in un procedimento no disciplinari prego
Militare davanti alla procura militare per i fatti che sono avvenuti prima di quando io assumessi scovando quando starà ancora sulle pattuglie per cui aveva sostanzialmente per ricordo che io
Durante il servizio durante il servizio aveva
Durante il servizio mentre si trova a passare dal da da una piazza una strada era sceso un attimo dalla macchina l'ha citofonato puntate sulla ricordo apparterà fatto suo privato questo fatto era successo prima era successo prima delle che io arrivassi di
Quando sarà appunto lui ancora sulle pattuglie Hondius arrivato mi stava già l'Ufficio infortunistica
E poi durante il criterio comando io ricevetti negli atti da degli accertamenti da fare delegate alla procura militare di rumba
E poi per e per quello che io so
Quelle su quel procedimento è stato condannato a una pena miele per procura militare
Quando quando interviene questa condanna
Lasciamo questo no questo non lo ricordo ma prima sicuramente dei fatti credo prima pre
E al momento dei fatti era definitiva questa condanna su questa voce perché non va fatto appello non l'ha fatto appello chi non ha fatto appello invece diciamo quindi poteva essere appellata
Senta
C'è stata data una versione di cui di questo agente un po'problematica no nel senso che aveva problemi in famiglia non era tanto ogni tanto aveva qualche problema di emotività
Eccetera le costa a lei
Come suo diretto superiore che lui fosse una persona diciamo un agente con qualche problema che si riverberava un pochino sull'equilibrio
Allora che avesse dei problemi Silvio sapevo dava riferì problemi di natura familiare attenzione natura familiare eliminasse un po'la lana Blasi eremita a larga nell'algida
Lo sapevo non solo io ma artefatti e ne parlava pure con gli altri però aveva confidato più forte insomma aveva qualche problema con in famiglia sicuramente io credo che dell'ufficio l'incarico in cui stava sia nell'incarico precedente cioè l'ufficio contravvenzioni sia dell'incarico quello che avvenuto alla fine avrebbe infatti
Lo prova l'aperitivo trovati di là di avventarsi perché voglio dire ha un lavoro ufficio sostanzialmente si potevano fare la maggiore le faccio le faccio una domanda di molto diretta così ci togliamo il dente allora lei intanto se la ricorda questa nota
Di dieci anni questa nota scritta gliela faccio rileggere guardi queste l'annotazione di di dieci anni la legga un momentino se la rilegga dentro di sé di lei diamo atto
Che il tribunale
Esibisce
All'imputato la nota già corpo di reato a firma di dieci anni
Luca e recante la data del diciotto ottobre due mila diciotto
Sci
Si apprestavano
Come e poi collocazione benissimo senta lì le sembra un po'più prolissa come più più dettagliata rispetto al contenuto
Che c'ha commentato lei finora ricordava che era così diciamo un po'più ricca è un po'più ricca di qualcosa di più ma per l'essenziale per fa per questo senta dal punto di vista redazionale
Proprio stilistico al di là degli errori di ortografia della con l'acca eccetera la la riconduce alla mano di dieci anni senza ombra di dubbio
Assente sì marinese Charlie aveva di limiti nell'esposizione si vedeva schieramento essa è una nota che ha dei limiti nell'esposizione ha dei limiti perché solamente grammaticali si vede
Se potessi mi posso permettere è scritta come quando uno parla come parla diciamo sostanzialmente
Gianni sballato i limiti nell'esporre le cose sicuramente
Però vecchio stile queste su
Senta lei ha mai nutrito il dubbio al momento dei fatti ovvero successivamente che dietro questa annotazione di servizio redatta da dieci anni si celasse qualcun altro
Da o qualcun altro avesse partecipato
No siccome no no
Lo esclude
Lo escludo perché il giorno che puntualmente ma no aspetti lo esclude benissimo
Quando dieci anni viene da lei
E leda questa notizia lei ritiene che dieci anni le stia dando un'informazione attendibile
Era convinto di quello che diceva io detiene attendibile io ritengo che quello che sta dicendo delle cose protestante ai tre anni
Il tempo passa voglio dire cordicella maggiore lei quando dieci anni viene da lei per la prima volta non sapeva che era a distanza di tre anni
Dati stabilito quindi la domanda eh quando decenni viene da lei
Alla fine del collo lei ritiene attendibile quello che le sta dicendo il dieci anni alla fine del colloquio si alla fine del con l'obiettivo del diciotto ottobre niente proprio venti minuti benissimo serio verbale al primo venuto no come si confronta lei
Sulla dato che dei Cianni non ricorda quando questo dato quanto questo incontro sarebbe avvenuto
In punto di attendibilità no
Cioè lei è il superiore di dieci anni
Sta ascoltando una cosa grave di un un suo sottoposto che tutto sommato stima nonostante tutto no specifico lo descrive in un modo che un'altra nonostante tutto mi pare di capire che lei dieci anni la lo stimava Genova faceva
Questo bisogna dirlo sono francese perché se non avesse fatto il suo io a carico l'avrei contrastato avrebbe dovuto vuoti ma ben al di là del fatto che faceva il suo comunque lo stimava
Sì sostanzialmente era un'ottima è un collaboratore ecco da questi limiti io dieci anni solamente l'avrei mai commissionati favela era più complesso veneta
Bene fa il tema però qui è non è un'attività di lavoro un compito che io do a dieci anni
è che dodici anni un giorno se ne esce
Con queste modalità e rischia che migra
E a un macello l'ufficio come può di fatto è avvenuto no perché
Stiamo qui ancora allora io quello che voglio sapere della stessa domanda che le ho fatto prima sia pure con un'argomentazione diversa come si apporta lei alla notizia di dieci anni a me questo interessa
Perché al di là del fatto che lei soggettivamente crede alla buona fede di Deschamps
Lei si deve porre il problema come capo dell'ufficio e le chiedo se gliela se se l'è posto di quello che sta per uscire dal suo ufficio
Voi tramite un'annotazione voi tramite un agente che vai dice voglio essere sentito lei se lo pone questo tema ritiene che provenendo da lui è un atto che riguarda solo lui
Mi ha fatto dichiarazioni giudice tira su internet che me assumerebbe convinto di quello che ma sei sicuro ma sei sicuro ma sei sicuro era sicuro del fatto che mi ha detto
Io amo assumerebbe elementi per poter dire che così non è così lacrime dal fatto del delle dato quando la partita che vale tre periodi abbia mai detto metto il giorno il giorno dopo ma nelle venti per dire per confrontare quello che è uscito sui giornali
Da quello che dalla verità processuale non c'avevo questi elementi
Di tutto questo a parte il fatto che il ritardo che per me è inconcepibile di tre anni quell'inconcepibile il ritardo dico ma scusami la sorpresa la cosa non l'intero peso per arrivare importanti no
Quindi nulla dall'importanza e questa cosa che ha lasciato un po'così però
Secondo me che era spinto dal discorso di a avere di di SD
Balzata lamenta il ricordo di vedere l'addebito di ricordi guardare cioè in video limitare Casamassima e diritti di aver portato invita i ricordi ebbero dopo la prova farlo calmare
In ogni caso che aveva battuto lo stesso identico discorso telefonico avvocato io sono era convinto di quello che succedeva
Io l'avevo le vendite banda di credito
Non la vedevo Clemente per banda di credito sì niente io non sto dicendo che lei non doveva dargli credito io non ho non ho detto questo io sto disco domandando rispetto al al racconto che le offriva
Va bene lei come si rapportava non solo con riferimento al suo spirito di voler dire questa cosa ma anche rispetto al suo ufficio nel senso che lei ha detto o fai l'annotazione attiva e far sentire
Poi però le ha detto pure cerca nei vari atti perché per cercare di ricordarti la data
Rispetto a questa data che non non c'era non lui non ricordava lei ha preso una qualche iniziativa
Mezzago no come no rappresentativa no senta e
Quando poi il ventidue
No c'è questo passaggio
E lei crede che lui aveva messo una data
A prescindere sempre anche qui dalla contingenza che c'avete descritto
Che momenti clou sono sempre contingenti per cui doveva andare a consegnare la nota Baldassarre poi se le chiamato io ha detto scusate Gianni ma come è fatta capire poiché era maggio due mila quindici
Nell'immediatezza no l'ho detto prima perché quando ho letto annotazione quattro guardando adesso mi balza all'occhio discorso all'ambiente al metri quadrati se ricordate
Dice Comense ricorda ricordato questa prima ha detto quindi leggo Angelotti sì ma infatti il tema non è quello che dice dieci anni si è detto cercando di farglielo evidenziare il tema come lei si rapporta quello che dice dei salami a me questo interessa
Sono tre volte che glielo dico classica se non di più
Mo'ti sei ricordato le basta questa risposta credo che lui abbia guardato Alberto guarda con le sue carte e alcuni vegliato ulteriori coma lei lo crede o lo ha saputo cioè lei lo intuisce
Perché a appunto
Doti divinatorie o qualcuno gliele ha detto
Lo penso questo pensa trovato nessuna perché non gliel'ha chiesto ma che l'ha avvertita l'esigenza di chiederglielo questo dato c'è questa è la domanda
A prescindere dal fatto che fosse vero che fosse falso a me non interessa tutto il la fondatezza delle risposto di quello che dico a me interessa come lei sì è rapportato di fronte a questo a me questo interessa ancora
Lei si sente l'esigenza di chiedere al suo sottoposto come c'è sei arrivato che era maggio due mila quindici gliel'ha chiesto o no
Non mi ricordo il giudice non ci sarà avrebbe fatto qualche disco o non se lo ricorda non lo capiva troppo come faccio escluderlo questo me l'aveva detto che spontaneamente che avrà guardate finora ma ha detto che se lo però maggiore cioè non è che a domanda e risposta la carta scusi eh
Cioè poi dopo voglio dire anche lei deve essere
Insomma un attimo presente cioè faccio una domanda e mi dice una cosa gliela rifaccio dice un'altra cosa si leggerà non faccia così perché non le giova
Cerchi di fare mente locale io non voglio una risposta compiacente o voglio che lei risponda sulla base di quello che lei pensa che io voglio sentirmi dire io voglio di lei mi dica quello che lei si ricorda
Va però ricorda giudice vandalico non se lo ricorda se gliel'ha chiesto proprio gesto non glielo non se lo ricordasse cerchia si ricorda
Se le ha dato una qualche spiegazione rispetto a questa data autonomamente anche se lei non gliel'ha chiesto no
Le modalità con cui questa nota viene confezionata
Da decenni
C'è un giovedì c'è un venerdì c'è qualcuno che gli ha contestato la immobilità nel fine settimana
E poi arriviamo a lunedì in cui ancora una volta lei non agisce ma è in qualche modo sollecitato dall'azione altrui perché viene dalle Caforio le dice guarda fatto l'annotazione
La domanda che le rivolgo
Questo iter di come si arriva dal diciotto al ventidue a questa annotazione
A suo avviso meritava di essere documentato
Polsi più come conserva il Punzi col senno del poi si non col senno del poi purtroppo stiamo facendo un processo a monte è un dato di fatto che né lei né Baldassarre avete documentato diciamo questo iter
Come mai non l'ha fatto
Perché passare quando poi Piso annotazione amante tra va detto validata radio ti faccio sapere
Sa di trasmetterlo in contrada metto io dopo ma non è una risposta ve n'è una risposta maggiore
La questo che lei mi sta dicendo attiene al risultato bella obbligato peraltro di come utilizzare questa annotazione di dieci anni non ce n'era un altro dato perché altrimenti a questura stavamo facendo un altro processo
La domanda che io le ho rivolto eh
Steve lei perché non ritiene importante opportuno scusi il termine che più le le aggrada di documentare quello che avviene nei giorni prima
Della redazione della sottoscrizione e della trasmissione dell'annotazione di dieci anni su questa è la domanda la mia detto col senno di poi era importante no
Momento perché lo ritiene utile farlo sostanze partigiani giudice come sono stato superficiale cioè non c'è un altro un altro motivo un'altra spiegazione cioè non c'era un qualcosa che mi mi obbligavano scrive al non fare questo da quello che è successo
Questo è quello che ricordo che era successo
Quindi lei è sostanzialmente come dire
Se non crede diciamo a a a questa
Ricostruzione che pure è contenuta in una sentenza di primo grado secondo cui comunque Decia anni
è stato in qualche modo strumentalizzato da qualcun altro perché la sentenza un po'questo dice la sentenza che ha condannato di Sanni
Questo lascia
Apre apre questo spazio lei a quest'idea come diretto testimone di questo fatto lei non ci crede no come biologiche no quindi per lei dodici anni avuto un'iniziativa per genuino già da cui aveva ragione
Genuino
Bene
Lei contesta lei mai una qualche occasione
Di queste mi pare di no però se l'avesse dimenticato ce lo dica le contesta come mai
Non aveva fatto all'epoca una annotazione una qualche
Documentazione di questo che aveva
Sentito all'epoca dei fatti una contestazione formale no nel colloquio che ho avuto con il muletto questa cosa retta all'epoca andava letta all'epoca perché l'hai detto quella è stata la la quello che gli ho chiesto io perché grado penso perché pensavo che
Guardato così
Intanto dato pesa sul all'epoca allungata penso però maggiore qui entra di nuovo in gioco la non tanto quello che dice dodici anni ma quelle che sono le sue valutazioni no perché
Il dato della data
Non le importa il dato del perché dieci anni all'epoca non avesse ce l'ha letta l'annotazione no
L'ha letta si lei ha detto io ho fatto una sintesi però insomma quell'annotazione l'abbiamo letta anche l'altra volta in udienza non dice proprio così semplici allora la valutazione dell'opera sulla di
Fortunato Prospero della azione di dieci anni
Non le desta nessuna perplessità
Così come le si le si prospetta no volle desta nessuna perplessità
Rappresentati otto dipende supplementare che ha preso una notizia e la tenuta per sé per tre anni
Questo mi mi desta molte perplessità a prescindere dal caso di cui parliamo per essere poi un altro nome mercoledì scorso andava letto su comunque si andava detto subito questa cosa ledere Alberto Sordi dodici anni pesava Barletta a suo tempo
La Roma cioè adesso è solo perché aveva detto che ma detta manda mette a suo tempo
Senta le faccio un'ultima domanda non non non risponda impulsivamente all'epoca quando poi
Parrebbe che lei avesse lasciato aperto ad esami un'alternativa tra farsi sentire o o redigere un'annotazione e così sì va be'lei le aveva dato questi la presa diretta vellutato
Oggetto rispetto a quelli se dicendo che è un fatto grave tu credi fai sentire sapendo indagini
Ho fine all'attuazione di quel soggetto quindi lei stava in attesa che lui del CTS
Questo è il tema
Sì e così cinque sei mesi quanto avrebbe ancora aspettato
Diciamo partenza dalla settimana giudice era appena iniziato io neanche sono salite al piano che vengo intercettato da Caforio con la la novità certamente mi sarei mosso mi sarei mosso imprese per primo
O il giorno comunque dei primi giorni alla settimana giacché era passato già qualche giorno però
Bene allora la domanda che le volevo fare e questa cosa lei sì rappresenta quando trasmette la nota Baldassarre
Che sa che l'avrebbe trasmessa superiore mente che cosa lei si attende da questa situazione da questa notte che ha redatto diciannove conoscendo nel contenuto che qual era la sua
Previsione
Rispetto all'Effetto che questa nota avrebbe determinate bruciare sarebbe partito è consentito
Già Cappella Carafa tassazione sarebbe stato comunque sentito poi sullo sviluppo sul merito io non avevo elementi processuali raccoglieva il processo elementi Tavano aveva conoscenza diretta degli elementi il processo per dire
Da una da piuttosto una cosa piuttosto che un'altra certamente certamente sarà anche a prescindere dal fatto che il processo era mediatico ha precisato anche presso gli atti con qualunque altro Pubblico ministero che avesse ricevuto per la quotazione avrebbe giovamento poteva approfondire avrebbe meritato un approfondimento
Chiaramente
Il contenuto l'annotazione
Senza dubbio senza dubbio aspettavo giudice basta solo questo
L'approfondimento e basta un approfondimento per la velocità quelle affermazioni per davanti materno qualcosa bisogna vedere
Ci sono riscontri
Rispetto all'esigenza del di una procura che vede
Verificare la attendibilità di questa di queste dichiarazioni
Per lei come nastro sì questa nota ritorno alla domanda di prima aveva una sua qualche rilevanza c'ha pensato oppure no
Cioè prima che venisse venne fatto quando la prima tremenda redatta non ho compreso il giudice
Secondo lei le faccio la domanda in maniera diretta per un pubblico ministero che deve sondare in prima battuta quella nota
Per un giudice della probabilmente la valuta dopo
Sapere o non sapere come nasce
Dopo tre anni dal presunto riferito fatto il confezionamento di questa annotazione
Secondo lei ha un'importanza che nota chiaro che importa come e portandosi pertosse si riporta e questa importanza però l'acquisita la consapevolezza di questa importanza l'acquisita solo dopo no perbene nelle procedure portante intatti tutti i commentatori chiama io io io pensavo di essere anch'io pensavo di essere sentito
Io pensavo tra me benché sarei stato sentito per questo fatto
Perché allora anche sulla base di questo presupposto convinzione non di
L'idea di scrivere due righe
è un fatto giudice innovava aveva ordinato i ricordi che otticamente riportato io avevo in mente sicuramente poste negli altezza allo qualche dettaglio avrei avuto certamente qualche dettaglio in più questo è sicuro
Ma perché non l'ha fatto che non l'ha fatto è un dato positivo io sto aveva già pensato a farlo più Giorgio pensato fa però scusi eh cioè
Nel senso se lei mi dice non c'ho pensato mi mi mi mi lascia delle perplessità perché lei dice io addirittura pensavo di essere sentito
Pensavo che come nasceva questa dichiarazione di dieci anni dopo tre anni era un dato importante da offrire all'autorità giudiziaria comunque chiamato ad approfondire quelle dichiarazioni
Non c'ho pensato a fare una nota perché
Pazza giudice non c'ho pensato non so fra va bene così se vi pare allora io ho terminato se non ci sono domande sulle mie
Ritrovandosi Pubblico ministero realtà poteva chiudere l'esame anche prima chiedo scusa prego
Tutto per far
Ma io non ho capito perché pensava di essere sentito se lei fa una trasmissione secca di un frigo senza
Da cui non non si desume in alcun modo che lei conosce
Quindi lei conoscesse la genesi di quell'annotazione i particolari che l'anno contenuti in cui annotazione che dieci anni misteriosamente aveva ricordato ciò per quale motivo avrebbe dovuto essere sentito dei
Come superiore diretto di debilitante Ciani e in ogni caso come autotelai trasmissione annotazione
Faccio un'altra domanda dei perché non ha chiesto di essere sentito dal pubblico ministero visto che era diciamo
Depositario di informazioni rilevanti che non si desumeva hanno da quell'annotazione ok ha deciso di non fare un'annotazione a sua volta perché è stato superficiale
Ha deciso di non rendere edotto il suo comandante del fatto che decenni avesse scritto maggio due mila quindici quando fino a due giorni prima non ricordava assolutamente il Periodo
Ma perché non non chiede di essere sentito
Non c'ho pensato programmi sono consigliato di ed è terminata lì la cosa c'è dopo che sostanzialmente è stato sentito a sommarie informazioni dieci anni poi ha avuto il suo iter
Cioè produrre ma i suoi ricordi erano in scadenza scusi se la interrompo il solitario unità drammatico a maggior ragione nel momento in cui
Deve venti giorni dopo quel venite a sapere perché glielo notificate poiché dieci anni riceve un'informazione di garanzia
A quel punto lei non si pone il problema che c'erano tutta una serie di informazioni di cui lei era depositario che non erano state portate a conoscenza dell'autorità giudiziaria cioè in quel momento lei perché ormai per forza fare andando ad una un'annotazione era tardi ma perché non chiede di essere sentito etica lire di dire Pubblico ministero in affetti dieci anni ha scritto a maggio del due mila quindici quando non si capisce da dove l'ha tirato fuori perché dicendo riceve l'informazione di garanzia per falso ideologico in atto pubblico calunnia
Cioè dico sono reati gravi
Capito sembra che lei questi SS allineato e coperto correttiva forse me non mi muovo né non mi si nota cioè questa riflessione che da glielo dico molto francamente
In ma cosa stava pensando in quel periodo perché non c'è una pensando a niente sono dieci domande corrisponde non c'ho pensato cioè nel momento in cui scoppia che ha notificato a decenni informazione di garanzia
Alessandro ricordo certamente non io
L'esistenza di questa formazione di ed era nota sì era nota all'interno del reparto che dieci anni fosse indagato
A questo punto si o e non si è posto il il problema di dire
Per Gianni indagato per quell'annotazione e io con riferimento alla genesi di quell'annotazione so delle cose che da quell'annotazione non risultano non se l'è posto questo problema
Va bene un'ultima cosa lei rispondendo al giudice ha detto testualmente di non escludere che decenni le abbia riferito di aver consultato gli atti così come lei gli aveva suggerito
Cioè capito bene no e dice lui si è ricordato a maggio due mila quindici ora non ricordo se gli ho chiesto come fai a ricordarlo
Se questa domanda gliela faccio io gli ho fatto conferma questa risposta io non ce l'ha questo ricordo pubblico ministero preciso critico non ce l'ho questo ricordo cioè come è arrivato alla alla conclusione di questa data non c'è uno questo ricordo
Perché lei sempre in quell'udienza del sedici settembre due mila ventuno su questo punto dichiara testualmente questo io gli ho detto ma aggio del due mila quindici
Molti si è ricordato Lima detto essi non mi sono ricordato
Lui disse mi sono riguardato tra voi non l'ho fatto altre domande da dire che hai fatto quel giorno in particolare o il periodo perché hai messo un mese tutte M e non è mai giorno queste domande io non gliele ho fatte quindi
Tre anni fa risponde in maniera molto netta l'indice via recepisco il dato Elisa ha riguardato non li faccio nessuna domanda oggi al giudice invece ha detto beh non escludo forse dovrà di fatto qualche domanda
Sono certo che nell'immediatezza gli ho detto quello che ha riferito nella prima parte molti si è ricordato siccome si è ricordato mi sono ricordato lì e fin dall'altra conversazione
E per rispondere alla domanda che mi fece a suo tempo ma fatta adesso è che gli ho risposto poi i sovvalli giudice la ditta aveva anche dopo giungeva chiesto un'altra cosa bassa domanda fatturati ma anche dopo che non lo ricordo se poi parlando dodici anni stufo di questo discorso ce la metterebbe ricordo perché se non avessimo se non avessi votato l'avrei detto
Con chiarezza di Nizza ma scusi nazionale su questo punto madre chiaro che quell'indicazione della data è fondamentale cioè perché effettivamente l'otto maggio due mila quindici
Nello stesso giorno dodici anni e e Casamassima
Sono stati presso quell'infermeria per cui teoria potevano essersi incontrati e potevano aver parlato gli è chiaro ed è stato chiaro a un certo punto l'importanza di questo dato
Ma questa riportati questo dato mi è stato chiaro quando poi si è sviluppato il processo ricordarvi Luciani
Per cui ascoltando la radio radicale le sue argomentazioni questo di questo fatto
Non è la mia terza avrebbe subito dopo va bene trovare
Chiedo solo una una precisazione su quest'ultimo dato evidenziato dal Pubblico ministero cioè se decenni si fosse sbagliato sulla data no
A suo giudizio sarebbe stato un problema serio
L'errore sulla data allora dieci anni fa riferito un periodo perché dice mese hanno sempre più cioè ok
Io non lo so Contigiani dall'infermeria poi nel dettaglio esso mi sfuggono perché non è che
Ha ritenuto di fare qualche controllo questo posto che decenni fare quel posto che dei Cianni aveva accesso solo alla sua posizione dell'infermeria ai suoi inviati
Cartacce Giulio scusa cartacce cercavo così che gli ha rilasciato ad intervenire perché non c'è un applicativo un sistema lei si lamenta benissimo
Lei poteva verificare poteva fare qualche accertamento per verificare se quell'IMEI in quel periodo quel mese indicato da dieci anni Casamassima fosse andato però no avrei lo faccio per lo più giudiziaria
E no quella mi fa no no non lo voterà
Va bene non l'ha fatto non fare un accertamento di polizia giudiziaria
Va bene lo facciamo accomodare
Peggiore
Negli USA per la sicurezza ce lo siamo detti insomma con estrema tranquillità ad una domanda del giudice poco fa lei ha risposto
Prima traccia di primo acchito ritenuto inconcepibile ritardo ha detto lei inconcepibile ritardo con il quale i dieci anni mi ha preceduto di una notizia che si è tenuta serba dice quel Trianni perché l'India per diversi anni
Allora io adesso le chiedo mandarti in questo processo come dobbiamo ritenere la condotta di un ufficiale che preso atto di una notizia noi di secondo piano materia importante
Dietro a tale stato di coscienza per quattro giorni il quinto giorno come senza aver preso nessuna iniziativa ritorni all'ufficio come le ho detto sono stata di riprendere intercettato
Scrive ambientali allora io domando come dobbiamo considerare quella condotta di questo ufficiale che invece rigogliosi gonna questa domanda
Avvocato le domande si fanno sui fatti allora prego
Dell'anziano sui fatti
Perché considerando inconcepibile in ritardo
Con il quale diciamo che la rese conto di questa notizia venne inserito in grado nell'immediatezza
Malevola
Non si è determinato nell'immediatezza a fare cosa ad agire secondo quello che intravede bella divisa che indossa
Avvocato gliel'abbiamo chiesto in tutti i modi per non ha fatto una relazione è una domanda troppo aperti allora diede una classe Cisi
Il sabato e la domenica ancora si scusa per il suo stato ha già ricevuto
Prego faccia la domanda
Fitto avvocato lei non deve entrare in polemica con i difensori ci sono io avvocato quanto sale si giri dica
La domanda è diretta da sabato e la domenica
E stato forse contattato da qualcuno per parlare di questo argomento adesso con la mente fervida forse ai ricordi più vivi più fresca passando una domanda suggestiva che gli è consentita però esatto no lo assoluta
Passa così bene
Maggiore può può andare non non non si trattenga oltre non si ripensi perché li vedo pericolosi arrivederci arrivederci
Sì allora abbiamo
Sciamanna è Vivaldi a c'è anche Vivaldi a perfetto
Possiamo esibire c'è può chiedo l'acquisizione degli dei documenti esibiti e consultati dall'imputato durante l'esame non c'erano prima non erano tutti acquisiti si sono tutti acquisiti però diciamo per completezza del verbale
Hanno prego
Pubblico ministero chiede ed ottiene ci sono obiezioni sul
Un attimo avvocato
Ci sono obiezioni sul punto su questa produzione avvocato no nessuno quindi il Pubblico ministero chiede ed ottiene l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Belle dei documenti esibiti
All'imputato nel corso dell'esame benissimo facciamo una sospensione ristoro di dieci minuti grazie giudice
Sì è un tema se me lo permette all'esito delle dell'esame ed è intanto negli USA datata sanno veramente Brevi vorrei fare prima e la discussione
Quindi prima della discussione se volete fare dichiarazioni va bene
Allora adesso ci rimane da sentire due testimoni che sono fuori
Da chi vuole prosegue sono testi della difesa avvocato chi vuole sentire forse c'è Schumann è più veloce
No chiamiamo sciamani
Poi mi dovete chiarire se
C'è rinuncia Caforio se il Pubblico ministero accetta questa rinuncia come vi rapportate rispetta l'assenza
Allora buona sera si accomodi
Ci dispiace che atteso così tanto ma
Allora cortesemente ci dovrebbe dire le sue generalità ufficio grado di appartenenza attualmente all'epoca dei fatti
Sempre brigadiere capo occuparsi Sciamanna Rolando nata a Roma il tredici dieci mille novecentosessantacinque
Presto servizio presso il nucleo radiomobile di Roma la sezione infortunistica PG benissimo legga per favore la formula di impegno che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene può rispondere alle domande del difensore che la citata e poi eventualmente a quella delle altre avvocato dal grosso della difesa Fortunato anzitutto buonasera buonasera come
Senta
Le faccio alcune domande ci dice allora ha già detto da quando tempo sta nella sezione infortunistica allora da ottobre due mila tredici a dicembre due mila venti chiesto comandante ottobre due mila tredici a settembre due mila venti chi era il suo comandante
Se non erro il maggiore Prospero capitano Prospero
Ma capitano poste lo sfortunato capitano prossimo Fortugno
E il e il la struttura verticistica
Aveva un superiore
Io no il capitano fatto razzia nella capitale occorreranno Baldassarre il se non erro il
Capitano urlanti forse ma adesso non so il diretto superiore che lei sappia di dividerci dell'allora capitano Fortunato chi era Baldassare o Vivaldi
Credo il capitano ribatte quesito va bene senta
E a conoscenza di quali sono i compiti della comandante della sezione infortunistica PG Cesa Sassari quali sono le attività di cui si occupa se lo sa certo è il controllo logicamente dei servizi che il personale di tutto
Quello che concerne l'attività della sezione infortunistica polizia giudiziaria
è un'attività robusta con l'attività limiti all'epoca dei fatti era abbastanza robusta si si ricorda la quale militare era composto Ufficio infortunistica dell'omonima sezione nel due mila diciotto
Altri nominativi allora guardi io suo allora io dal due mila diciotto ed io sono per la metà di otto dalla metà della del due mila diciotto
E come era all'epoca c'era il luogotenente Barry il brigadiere dieci anni io e l'appuntato con Curzi
Senta visto che lei dettata da tempo come riferito sta nella sezione infortunistica sa se gli atti della sezione erano a firma o no o tutti a firma non a firma del comandante davanti a Vespa lo sa
Dipende dipende gatti erano se n'era trattava di polizia giudiziaria e logicamente veniva fatto lo spulcio riconsegnati alla alla squadra di PG che provvedeva a farmi verso gli accertamenti a trasmettere alla Procura
Poi si era atti amministrativi tipo non so richiesta accesso atti d'assicurazioni oppure non solo
I malattie idee dei dipendenti se cose qua veniva fatta una lettere trasmissione quindi firmava il
Il capitano l'allora capitano prospera quindi si può affermare che la maggior parte se non tutti gli atti della sezione da una firma del del capitano fortuna
Senta sassi e capitan Fortunato a prescindere dagli impegni in ufficio avesse o non avesse
Degli impegni che lo portavano anche ad assentarsi dall'ufficio o stava sempre in ufficio da mattina a sera
No si assentava molte volte credo che anche per l'ispezione all'autoradio queste cose qua quindi
Ora se avevate mansioni io non so ma che veniva da me e mi diceva guarda scoperti diciotto a fare questo e quest'altro va ma volevo solo sapere se Sicilia sembra dica ciò che vuole di tanto in tanto comunque più o meno frequenze spostarsi senta
Lei conosce il memoriali di servizio sa che cos'è no sì cioè essa
Chi lo l'anziana maîtresse Sassello alimentava personalmente il capitano Fortunato oppure ci fossero altri diciamo collaboratori sono nominati a a
Ad occuparsi della compilazione del Memorial di buon alla metà dei delle due mila diciotto voli immigranti
Pieno io presente in ufficio linee ad alimentare comincia il luogotenente Verri il brigadiere dieci anni
E io ho il loro mancanza ma molto raramente
Senta volevo raccordare le due ultime risposte per fare un'altra domanda lei dice che il capitano Fortunato affermava che sapeva fortuna l'allora rapida si assentava per ragioni d'ufficio e dice che collaboravano con lui la relazione del del
Abbiamo realisti di servizio Tizio Caio e Sempronio cioè per dieci anni Bustamante questa vengo dopo questa breve premessa
Quando il l'allora capitano Fortunato non era presente il memoriale non veniva redatto cioè si bloccava oppure c'era un'alternativa a questo c'è cioè no soggetto a compilarlo
Veniva alimentato il il brogliaccio finiva alimentatori il giorno successivo veniva aggiornato questo quindi a prescindere
La presenza o meno del capitalismo un altro cavallo sul sempre su questo argomento
Sa o non sa se il memoriale oltre a essere compilate deve essere firmato dal comandante certe alla domanda quasi dei pareri e allora le chiedo
Con l'hanno sempre con le risposte date precedentemente alla mano ulteriore questa quando non c'era il capitano Fortunato chi lo firma cioè c'erano altri soggetti che avevano le sue credenziali sì o no
Che io sappia no
Quindi
Era un osso cioè la firma comunque in ogni caso Dust dovrà essere ammesso sembra che non aveva dato delle credenziali nessuno io ricordo che veniva stampato il cartaceo veniva messo una visione del del comandante di sezione Luigi Louisiana per lo firmava
Ho capito quindi lei dice che le credenziali
Account e password cambiar rotta non erano a disposizione dei suoi collaboratori
Lo stadio sappiano che io ricordi no ricorda di riordino quello che ricordo
Solo un attimo
Lei sa
O non sa in cosa consistano i servizi esterni
Certo
E lo può spiegare al tribunale si Business Annone
La pattuglia che viene messa di servizio esterno e la vigilanza degli obiettivi per interventi River i rilievi di incidenti stradali quella un servizio esterno
Quindi il servizio esterno riguarda per lo più l'attività di di pattugliano certi USA o non sa se esistono servizi che comportino un trasferimento dall'ufficio all'esterno oltre i servizi esterni dalle indicati pattuglia
Allora c'è la pattuglia poi il servizio esterno può essere anche composto non solo ad esempio noi facevamo rappresentanze delle scuole IRI Moro per le scuole dell'arma dei carabinieri o anche venti le scuole stradali rappresentanza e quindi anche quello era un servizio esterno sempre su questo strano come
Sa se necessario Sezze è necessario o non era necessario ogni volta un ordine di servizio
Ma in genere l'ordine di servizio non lo facevamo per le pattuglie le pattuglie di perché alla pattuglia cita il compito sì sì dice neppure ora deve fare posto di controllo deve vigilare alcuni obiettivi
Deve gli obiettivi sono i becchini sensibili consumati questo e quell'altro insomma dei servizi che siano svolte all'esterno ma che non corrispondono esattamente
Ai servizi di perlustrazione delle pattuglie
E la pur sempre necessario d'ordine se no no vana non avessero alcun ordine morale brevi veniva segnato sull'ordine sul brogliaccio pervade specificato il tipo di servizio del doveva fare che dovevano fare i colleghi
Senta lei conosce o neanche conoscere le voci del memoriale di servizio cessa
Che esiste una una certa numerosi traumi lo sanno cioè perché ce ne sta più di dieci è stato venti trenta cinquanta generale NATO così fatta la domanda c'è e l'aveva risposto no
La risposta che dà come almeno vale quello che può valere alla la domanda va beh conosce però le dinamiche del della sezione quindi non essi a mio avviso fa finire cioè al
Quello che vorrei chiedergli preliminarmente perché la domanda va bene però preliminarmente e lei ha mai alimentato questo memoriale cioè si è mai occupato
Di compilare integrare e questo memoriale di servizio telematicamente al metal Periodo allora io
Di questo allora dal dalla metà del due mila diciotto ed
A fino a quando il il brigadiere decenni veniva spostato sì sulle pattuglie veniva alimentato da loro dal Luogotenente Barry dal brigadiere Grecia sì e questo più o meno quando la colloca questa questa disciplina quando la colloca questa attività
Fino a quando io penso fino alla
Credo alla metà del due mila diciannove pranzo benissimo un po'prima non non lo so non orientativamente voglio che sia quello il perito orientata senta
E quindi dopo se n'è occupato lei dopo lo fa tuo anch'io mi occupavo siamo agli atti di liti compilate brogliaccio benissimo
Le volevo a tutti gli altri dipendeva sì stavo facendo una cosa non alimenta quel brogliaccio o viceversa o ti prendeva il giorno successivo magari lo aggiornavo
Bene
Le volevo chiedere dal punto di vista
Delle prassi di questa compito di questa attività di compilazione di questo memoriale
Da quando l'avevano fatto dieci anni e Perri a quando poi il servizio è stato affidato a lei e agli altri è cambiato qualcosa a livello di direttive
Vi è stato detto oppure è stato aggiornato il porta il nel programma per l'assise è stato aggiornato il programma e se non ricordo male non dovrà più essere stampato il cartaceo
Non doveva più essere stampato porta il cartaceo ma le votazioni le voci da poter inserire erano più o meno le stesse non vorrei sbagliare giudice
Ieri io ricordo adesso c'è un memoria di quello dell'attuale programma
I
Che cambiato ancora rispetto al due mila diciannove
Io più credo che si guarda al pulmino diciannove dirlo ad oggi sia un consiglio adesso ci può stare la domanda nel senso non come soggetto che comunque da un certo momento in poi si è occupato di questa attività la domanda è questa
Sa o non sa dirci che cosa significhi la voce
La dicitura altro servizio esterno hanno allora possiamo aiutarla si usa e si mette quando magari non so ad esempio deve venire testimonianza in tribunale
Allo no sto dicendo una stupidaggine mi correggo perdonatemi altro servizio esterno può essere e non so le faccio un esempio stupito di guardia cancella l'esterno della caserma
Non va fatto un ordine di servizio va messo anche un servizio esterno e sotto le volte di guardia al cancello dall'esterno della caserma tori
Mi sono venti sotto questa voce e possibile o non è possibile dire che ci va una voce sicura che c'è ci andasse ad una sedicenne allora diede Giovanelli non codificate generiche ovviamente perché lesiva
Senta un'ultima cosa lei ha detto di conoscere il capitale della e il capo nel comandante del Radiomobile il tenente colonnello Baldassare la domanda è questa
Sa o non sa se il tenente colonnello Baldassarre nella sua nel suo ruolo intrattenersi o meno dei rapporti con tutti gli altri militari
E o in termini formali formaggio Alemanno è questa per andare a parlare con lei bisognava prenotarsi o bisognava vincere una specie di biglietto o ci si parlava abitualmente
Anche davanti alla macchinetta del caffè visto che tanto non si può dire che con il colonnello Baldassare avevamo
Ho solamente avevo solamente un buon giorno buona sera per le scale lungo i corridoi
Questo
Io non ho altre domande grazie non altre domande sul va bene
Allora
Pubblico ministero
Ringrazio il giudice
Buon pomeriggio buon pomeriggio
Senta mi mi sono distratto dei
I da quando ha iniziato a lavorare presso già abbiamo della metà del due mila diciotto
Andate a metà del due mila diciotto fino a tutt'oggi a tutt'oggi ma per lavora ancora con lei si cioè lei lo vede quotidianamente in ufficio domanda fra sentenze cioè lavorare nella stessa sezione sì
Senta
Prima domanda sulle domande del difensore
Gli ha chiesto l'avvocato come funziona la redazione del memoriale di servizio de dice viene alimentato all'epoca veniva alimentato da perderebbe Gianni se ho capito loro mancanze da me
O quello che vorrei capire ma non non so se a quel periodo lo alimentato sinceramente siano assolutamente se non c'erano loro noi mettiamo il simbolo continuano non è che il problema sia tranquilla
Quello che vorrei capire
Ma avevate
Un potere decisionale sui turni o prima veniva condiviso col comandante poi venivano a veniva alimentato poi veniva sottoposta alla fine
E a migliorare decidevate voi decideva comandano allora si faceva un prospetto dei servizi settimana questo prospetto veniva ultimata la visione del comandante
Nel paese il logicamente c'era l'approvazione comunque sempre ogni cosa poteva succedere che ci ha come dire
Servizio però all'ultimo momento e quindi si veniva veniva portata a conoscenza comandante veniva comunque gli ha sferrato l'approvazione quindi diciamo materialmente veniva alimentato da pelli e dieci anni al massimo a lei ma la decisione era sempre del coordinarsi seppero conferma sì senta una cosa e ne ha dico lei prima stava dicendo altro servizio esteri poi quando uno per esempio va a testimoniare poi detto no detto nasce mezzi perché c'è proprio la sua dicitura ecco perfetto questo mi interessa più alla dicitura devono battersi allora Nordio
Di testimonianza per ragioni di servizio se non erro molto bene senta è un'altra domanda e ha detto comunque alto il servizio esterno se ho capito bene è una locuzione molto generica che però può essere precisata e ha detto per esempio quando stava vicino alla porta ora non ricordo che si o dei altro servizio esterno poi nelle note va messo io ho fatto l'esempio che non esiste però quindi disservizio fuori dal cancello della caserma ma quello che mi interessa è quando si apre quella che indicano Fini è uno
Digital sull'altro servizio esterno però poi deve precisare nel memoriale questo altro servizio esterno che tipo di servizio sia sì non lo facciamo ok molto bene
Almeno io lo lo lo quando adesso alimento con il memoriale lo fa ciocche di come si può fare Simenon è ottima volato dalla voce altro servizio esterno noto scrive l'album non si può fare si può fare ok senta un'ultima domanda devo devo porre lei era a conoscenza di lei è mai uscito
Ha mai svolto servizi esterni sì ok
Da quando che tipo di servizio svolto delle aiutando
Due dal due mila dieci al due mila tredici caroselli effettivo alla sezione alla seconda sezione del Nucleo radiomobile poi dal due mila tredici alla metà del due mila diciotto alla sezione infortunistica ma sulle pattuglie o e poi dalla metà del due mila diciotto in ufficio perché purtroppo mio malgrado
Ho dei seri problemi familiari e quindi ho chiesto capitano Prospero se potevo fare servizio otto in ufficio lui la portava Beccaro chiama capitano Prospero l'allora capitano Prospero di Torremaggiore
No ma non per due pari grado per il nodo chiama per nome vida derby chiamare per nome perché Prospero il nome maggior fortuna Virzì ma
Non mi sì
Ma come noi chiedo scusa meglio essere dottor Giovanni emettitori economica direi ridarmelo Fidenza telefona polacche
Senta e quindi vorrei sapere se lo sa o se non lo sa
Se nel momento in cui è arrivato il maggior il colonnello Baldassare ha dato una disposizione per cui per tutti i servizi esterni per ogni pattuglia che usciva dalla dal nucleo radiomobile doveva doveva essere munita di ordine di servizio sequestrano il Cosenza alle nove o se ne andremmo da perché non ha mai svolto servizio esterno e da quel momento
Oddio non lo so
Cioè per aver detto scusi da quand'è che lei non svolge più servizi esterni dalla metà del due mila diciotto a metà è il colonnello Baldassarre è arrivato a settembre del due mila diciotto se non sbaglio
Sì probabile ritengo quindi lei da quel momento giallo svolgeva più servizio no cioè Lippi dalla metà del due mila OK di problemi familiari di cui ha parlato sono continuati sì sono tuttora fra mi dispiace va bene grazie altre domande
Le altre parti difensori
Si scade Diego Perugini
Senta
Lei nel due mila e diciotto dov'era dislocato conoscenze magistrati colleghi stava
Nella narra di quando stavo in ufficio quand'anzi in ufficio beh dai cervelli a un certo punto la più svolto servizio estendibile per magia degli stessi in un ufficio fisico sì
E iniziazione luogotenente Barry allora a brigadiere dieci anni e all'appuntato Cocuzzi
Senta
Vedendo come data ottobre del due mila e diciotto
Lei ha mai ricevuto confidenze da dieci anni il dispetto a qualche episodio clamoroso Chi l'ha visto protagonista cioè diciamo emergono da lei per farla suggestiva e le ha detto
Caro collega io sono una cosa importantissima che riguarda il processo Cucchi
No no
Senta
Stare in ufficio con lei sì senta al novembre del due mila e diciotto episodi utilizzino le dico anche perché io ho poca no no no non voglio saperlo e paga meno dormire che ora giudice a me non interessa mi interessava il fatto
Aspetti avvocato però se vuole le spiego anche il perché rispetto cose perché se sentivo vociferare sui processi fuochino se parlavano di
Dei processi da che avevano sentito su Radio Radicale io no io no io mia segnavo ne segnalo perché
Mi dava fastidio
Mi dava fastidio nuove ma lontana
Poi si ritorna allora ritornano ci ritorno subito giudice anch'io le ho fatto un'altra domanda cioè se lei era stato percettore di una confidenza fatta dal suo collega d'ufficio cerimoniale da lei lui diceva io so una io
So per averlo percepito per via
Occasioni qualcosa che riguarda il processo Cucchi visto Casamassima mi ha detto delle cose sono farebbe le suggestive le mie domande dieci anni emergono dalla Verdi che lo guarda io sono depositati in una verità
Allora io ho saputo e io
Il giorno un giorno prima o lo stesso giorno che che dieci anni doveva essere sentito dalla dalla squadra mobile
Di un'annotazione che aveva fatto quindi il due novembre si tuo ruolo antico prima hanno dato la neve non deve far finire di rispondere fissata nell'altra affascinava verso lui sta rispondendo a lei lo ascolta prima nota ecco prima no mano
Sì però lei ha collegato l'arresto dato alla risposta alla domanda che le ha fatto l'avvocato l'avvocato le ha chiesto se dodici anni era mai venuto da lei a fare a dirle che aveva delle notizie avuto delle confidenze importanti
Sul caso Cucchi lei prima ha detto no per sosta precisando dice io ho saputo che dieci anni aveva redatto un annotazione
Subito prima che doveva andare ad andare ad essere sì buongiorno primo lo stesso giorno non mi ricordo perfetta allora la domanda a questo punto è lei aveva saputo sia pure diciamo in via in termini generali qual era il contenuto di questa annotazione
L'ho saputo dopo l'ho saputo l'ha saputo l'ho saputo dopo che che glielo è stato sentito dalla la la la squadra mobile al intanto chiedo chi prima quindi che doveva essere sentito lei aveva detto che dieci anni aveva redatto un annotazione
Mi pare proprio il dieci anni ma va detto che doveva essere sentito dalla squadra mobile perché ho fatto una notazione di servizio
E e li aveva detto qual era più o meno il contenuto di questa annotazione di servizio io
Dio
No non credo che me l'aveva detto io l'ho saputo adesso che faccio mente locale io ricordi ricordo che lui mi ha detto dopo quando è tornato dalla dalla dal il giorno dopo con lo stesso giorno che attorno adesso non ricordo con precisione comunque a ridosso di quando è stato sì sì e che cosa le disse disse che aveva che praticamente aveva redatto un'annotazione di servizio perché l'ultima volta che era stato un'infermeria aveva incontrato il collega se non ricordo male Casamassima
Egli il questo quindi aveva detto che da lassù nuovo
Voleva dei soldi verrà dalla sorella di di Cucchi cose adesso genere che io non non non sono stato voi a come dire a non ho chiesto chiarimenti non va chiesto nuovo non ho approfondito non ha voluto approfondire
Le ripeto perché se il tango queste cose a me mi allontano io mia
Mi danno fastidio
Va bene prego avvocato sì setta
Quindi escluso che a ottobre ne sapesse nulla ha detto a novembre probabilmente se ho capito bene dopo che decenni era stato sentito
Lo stesso giorno dopo giorno successivo non prima ho saputo motivo perché il il contenuto dell'annotazione anche dove nessuno in dogana lei ha chiesto di accompagnare dieci anni in questura
Il due novembre adesso non ricordo con precisione come sono andati i fatti e le
Mi ricordo che gli dissi di no perché io appunto avevo bisogno di essere prevedibili dicono che non lo poteva accompagnare perché avevo bisogno di assegni reperibile per fatto ulteriori problemi problemi familiari quindi appena
Con calma perché figli abbia pazienza forse no no no non arriva brutale ma neanche a pranzare mini capiscono dato esatto con molta serenità cioè stiamo cercando tutti di capire una cosa
Dico quindi
Prima di andare diciamo meglio chiariti accompagnate quindi oggi non ricordo come sono andati i fatti a poca non mi ricordo chi me lo chiese se me lo chiese dieci anni o me lo chiese a capitano il il capitano Fortunato
Io mi ricordo che gli risposi che non potevo accompagnarlo Quickly primi a motivi familiari perché se abbiamo bisogno ho bisogno di essere reperibile perché correre a casa del signor bisogna risolverlo
Il rispetto a questo dato che illumina la memoria che qualcuno non ricorda chi le chiesi di accompagnare i dieci anni in questura
In quella circostanza le spiegarono anche perché i bresciani doveva essere sentito in questura perché dovesse essere accomunato non lo ricordi dolori tra non ricordo
Non ho altre domande
Avvocato Maccioni sì grazie signor giudice dunque buona sera perché ariete sul traffico chiarimenti dopo nell'ottobre del due mila e diciotto lei nota dei cambiamenti nel brigadiere dieci anni
Dopo che aveva fatto quella sua deposizione
Nei mesi successivi lo vedeva tranquillo lo vedeva citato quindi prima no dopo il novembre diciamo il due novembre due mila e diciotto lei lo vedeva tranquillo lo vedeva agitato era cambiato il brigadiere dieci anni oppure no
Era lo vedevo preoccupato
Era preoccupato lo vedevo preoccupato sì glielo chiese perché
No
Chiede sinceramente no
Il lo ripeto quando ho saputo il motivo per il clima era stato sentito
Ministro abbia avuto la faccenda mi sono proprio sognando dalla corsa
Senta
Posso dire perché si voleva estranea perché perché sono quarantun anni che non fossero stati Visa e quando me ne parlano bene mi prende mi prende così
Quindici euro un problema secondo lei chi chi non ne aveva parlato bene Casamassima
Non lo so che in una nota però sta di fatto che si vociferava i nel telegiornale di radio radicale mi parlavano coi è stato un tedesco
è stato un
E come dire
Un culto della divisa che indossano sinceramente ok senta lei sa perché poi alla fine
Il brigadiere dieci anni è stato trasferito a che esso trasferimmo non lo so o le ha chiesto niente
Cioè è sparito corsi nell'ambito della sua del lavoro di ufficio salirono da da un momento all'altro l'ho visto solo alle pattuglie
Nunzio Rossi ce l'ha chiesto lui di andare sulle pattuglie è stato spostato sopra le pattuglie e dopo dalle pattuglie so che è andato a farsi vizioso alla Regione Carabinieri e a piazza del Popolo
Grazie sono altre domande grazie bene avvocato voleva chi vocato responsabile civile no e ha avuto nelle referente qualche precisazione volevo lei ha riferito prima domanda del collega De Concini aziona la richiesta di accompagnare il dieci anni in questura non lo ricorda ma quando gli è stato quando lei è andato dal da Fortunato Prospero
E all'accordo se sono andato io avvocato da capitano Maspes
Ok
Quando cioè fa la prospettata questa possibilità di accompagnare dei sogni sì
Lei ha rifiutato immediatamente per questo motivo di accompagnarlo perché appunto a esigenze familiari se non riguardano reati ma battute ha detto di sì e poi
Allora ambientale non me lo ricordo avvocato
Vorrei dire una bugia non me lo ricordo e dopo il suo diciamo la rappresentazione del fatto che non potesse accompagnarlo
Sa che accompagnato col dieci anni Livorno brutalmente Barry però l'unico disponibile quindi lo accompagna ma è stato Prospero fortunato a chiedere appelli di accompagnarlo non lo so non lo so senta siccome lei si è occupato di redigere i memoriali come così come ha detto prima non si si occupa anche in assenza saliti mosse allora
Allora come funziona appunto nella redazione nell'inoltro in maggio di questi memoriali elettronici
Sa dirci quanto tempo
A all'operatore per modificare il memoriale se non erro tre o quattro giorni
Ok Sabir Cissé
La diciamo l'applicativo
Quando si si consulta se si può vedere sono l'ultima indicazione dell'attività svolta da attività programmata insomma del servizio svolto oppure c'è una cronistoria di quello che è l'attività
Che doveva essere fatta modificata ebbene effettivamente realizzata credo che si possa ancora definire anche lì la prima allora il primo un sentimento
E poi successivamente viene aggiornato se non sbaglio viene cancellato il il il primo inserimento viene dall'altra ok quindi risulta comunque visibile dovrebbe risultare ancora visibile si
Senta in relazione al due novembre sa dirci sei è stato lei a redigere il memoriale di servizio osé sono stati altri soggetti no non credo che sia stato io
Io in quel periodo mi occupavo di tutt'altro
Però lei ha detto mi perdoni per i prima che nel caso in cui fossero stati assenti gli altri malizie rimetto allora viene fatto i giorni prima
E l'aggiornamento viene fatto il giorno successivo al giorno che del servizio
E il giorno successivo al due novembre lei si ricorda se era disponibile o meno osservano disponibili gli altri a questo ricordo del cartaceo di uno dico subito se ero presente
No siamo presenti anche gli atti non sapevo se siccome questo questa indicazione l'accompagnamento alla questura a parte il tema che è stato inserito da lei che lei sappia banchieri comunque credo non credo penso di non credo proprio
Senta quando sono rientrati lei avesse avuto il cartaceo giuro dico cioè you
Ma lei se parliamo dell'inserimento sicuramente l'inserimento mi se non ricordo male adesso non voglio insistere vada
Inserimento lui faceva il luogotenente per gli aggiornamenti faceva il brigadiere dieci anni
I giochi il il giorno successivo al servizio
Senta lei sa che c'è stato un controllo dei memoriali da parte del Comando generale
No
Ornella conoscendo una traccia star
No se magari all'interno del dell'ufficio si era parlato di questi controlli effettuati al verbale molto generale no non è a conoscenza quando sono tornati in sede nell'ufficio dieci anni e Terry lei era presente
Non lo ricordo
Non lo ricordo
Ricorda se lei ha detto prima se non vado errata mi perdoni ma siamo tutti un po'stanchi il giorno prima le Justice aveva l'intero ufficio quel giorno dopo avrebbe dovuto recarsi presso la questura il De Gianni ho capito bene
Lui non ha detto che sono ok ho capito ho capito ma devono anticipare un fallimento lui un attimo lui ha detto che il memoriale di solito si compila il giorno prima donne le prime domande fatte dal dal non dal Pubblico ministero se non vado errato la la circostanza che il decennio dovesse recarsi presso la questura a lei era noto già dei giorni precedenti no mamma Ezia Pubblico ministero non l'abbia fatto usato il tema no scusate è venuto voglio fortuna poca poca roba
Massimo Franco qualcuno aveva chiesto mi pare quindi glielo può chiedere come perché ormai consentito come domanda diretta come domanda diretta lei era a conoscenza che il due novembre il dieci anni avrebbe dovuto recarsi presso la questura per rendere delle
Un'alleanza io ho saputo che doveva perché poi era uscito fuori grazie al fatto che che bisognava accompagnarlo quindi rinnovato che è uscito fuori e non e non ricordo se il giorno prima o nello stesso giorno
Non ricordo uno appunto no a questa domanda successiva se ricordava quando insomma aveva statali Yeslam lavaggio contro l'avvocato questa domanda non ho altre domande grazie
Finito avvocato voleva chiudere l'esame
Che
Senta mi ricorda il suo grado di non me lo ricordo quando l'applicazione alla bonifica speciale Sciamanna Roland allora vengono volevo fare un paio di domande lei nel rispondere alle domande del difensore della parte civile
Ha detto un paio di cose su cui ora dovrei ritornare lei dice no
Insomma quando sapevo queste cose minestra amiamo loro parlavano radio radicale eccetera allora la domanda che le volevo fare di questa vicenda diciamo del caso chi o meglio le le cose di cui parlavano e che sentivano su Radio Radicale e di cui essi estraniare va quindi le vicende processuali
Erano soltanto quelle relative al caso Cucchi o c'erano anche altre vicende
Di cui si parlava in ufficio e che lei ricorda si estranea ava per le stesse ragioni
Allora io ricordo che riguarda la tutto ciò che riguardava il caso Bocchino mi insegnava
Quando sentivo che i colleghi parlavano i corridori uno le macchinette che la cosa mi dava fastidio e mi allontanavo benissimo quindi il dato è che i colleghi comunque ne parlavano di questa vicenda
Senta una cosa di questa vicenda ne parlavano
Prima e dopo che dieci anni venisse sentito perché aveva fatto l'annotazione
Ho solo dopo
Giulio personaggi nascono collegare il momento allora facciamo mettiamo un paio di dati di fatto che magari le posso non ricordare a settembre se l'avvicendamento del nuovo capo no arriva Baldassarre colonnello Bardi Baldassare
Le ha date in quel periodo diciamo i suoi colleghi in stazione si parlava già di del caso Cucchi alle macchinette radio radicale
Credo di aver sentito qualche cosa si sì
Senta si ricorda in particolare
Qualcosa di più specifico di di cui parlavano e poi magari anche chi no io sentivo i colleghi che
Ascoltavo i processi di radio radicale e ne discutevano
Come le ripeto io quando sentivo prendo mettendolo hanno allontanato
Senta chi erano i colleghi che ascoltavano già all'epoca
Atterraggi ora di il processo su RadioRai allora una caserma tutta la caserma se io le sentiva la macchinetta
La caserma
Tutta la casa
Senta adesso le faccio una domanda diretta
Lei sa se qualcuno aiutato a scrivere a redigere in qualche modo a confezionare l'annotazione di dieci anni no come no
Quando dieci anni poi fu sentito e lei ricorda che era preoccupato
Aveva fatto qualche esternazione si era pentito di questa annotazione
Io ricordo che lo vedevamo Giolito parlava poco ed era molto approvato questo me lo ricordo
Ma adesso sembrava
Preoccupazione sincera chiedo scusa
Mi ha chiesto questo museo rinnova
E che
Era preoccupato giudice era molto preoccupato si avvenuto rito la sua sensazione sua del brigadiere Sciamanna
Era quella che
Dieci anni fosse stato in qualche modo sollecitato da qualcuno a fare questa annotazione
No non credo
Sappiano
Quindi una scelta sulla quella di fare questa annotazione
Il giudice non le so rispondere se era stata una scelta Asura uno è stato convinto arrestato o qualcuno gli ha detto di fare l'annotazione non lo so giudice
Senta lei prima con riferimento al contenuto di questa annotazione sì ha detto una cosa specifica
Nel rispondere alle domande dell'avvocato Perugini
Ha detto che subito dopo quando era stato sentito decenni viene da lei e dice che aveva fatto questa annotazione perché l'ultima volta che era stato Infermeria
Aveva visto Casamassima sì che gli aveva detto che avrebbe voluto prendere chiedere i soldi alla sorella di Cucchi questo è quello che mi ricordo
Certo c'è il lei si ricorda se per caso lui diciamo anni
Fece riferimento a quando fu l'ultima volta che andò in infermeria e avvenne questo episodio
Non mi ricordo Ciaccio come non me lo ricordo non se lo ricorda si disse qualora il giorno che a luglio hanno infermeria io non voglio sapere se lui le disse qual era il giorno che andò in infermeria
Il periodo se se lo ricorda non me lo ricordo giudice perché lei ha detto l'ultima volta che è andato in infermeria sì l'ultima volta perché
All'ultima io trattavo la sanità giudice ecco quindi io trattando la sanità sono quando andavano in infermeria ai colleghi perché mi davano i referti medici quindi io la praticamente lavoravo il materiale cartaceo
Dei colleghi del suo ufficio tutti i colleghi della sezione infortunistica del suo ufficio
Di tutta la sezione
Ok e il suo ufficio era la sanzione ok
E per caso in quei giorni
De Cianni venne da lei a chiedere documenti di quando era stato in infermeria
E qualcun altro venne da lei a controllare quando Decia anni andò in infermeria
Che io sappia no no
E perché lei fa questo collegamento cioè lei con le lei dice
L'ultima volta che dieci anni è andato in infermeria perché io mi occupavo della sanità e dell'infermeria cioè mi spiega questo collegamento per lei fa c'è un convoglio mi non giudice
Allora la domanda che io le avevo fatto prima ripeto
Non si faccia fuorviare dalle mie domande io voglio quello che lei ricorda va bene valgono forse ho detto l'ultima volta ma è stato in quel ruolo
E voglio dire lo bisogna sapere che lui andava in infermeria e incontrò questo lungo il collega Casamassima
E non so cosa gli disse era oltre quello che le ho già detto
E gli disse che Casamassima gli racconto disse che doveva chiedere dei suoi molti o non ha bene ma parla con la donna di soldi il contenuto non mi interessa al momento lo
Io quello che mi interessava capire eh quando lei dice intanto a questo punto domando lei di questa cosa vicenda che dice anni aveva fatto questa annotazione
Perché riferiva di aver incontrato in un giorno Casamassima che gli avrebbe detto queste cose ne ha parlato direttamente solo con dei Cianni o con qualcun altro
Non non ricordo se era solo dieci anni o c'erano altre persone presenti giudice a me lo ricordo
Quindi l'occasione fu solo una
In cui avete parlato di questa situazione
Penso di sì penso di sì senta lei con Perrini da solo lei e per lui ne avete mai parlato di questo
Allora
Contea di ho provato a cercarlo io appelli sinceramente
Una volta quando
L'ultima volta che è stato sentito se non sbaglio non mi ha voluto dire niente ho chiesto al
Ma alla alla puntata Ascione quando fu sentito dal reparto operativo così per curiosità io vorrei dire neanche lui niente quindi vivo da loro non ho saputo assolutamente niente giudice
Sì questa precisazione e s'è ultronea perché non accenna a quello che le ho chiesto comunque ne prendo atto io sto dicendo un'altra cosa sto dicendo all'epoca
Quindi quando esce fuori il problema dell'annotazione
E che dieci anni doveva essere sentito e poi effettivamente fu sentito
Lei
Parlò una sola volta di questa situazione con dieci anni
E alla presenza di più persone o ne parlò anche sempre in quel periodo
Altre volte e con qualcun altro
Non credo di averne parlato con qualcun altro uomo giudice compiere in particolare ne parlò a quel periodo
No che io ricordi col maggiore fortunato Prospero ne parlò no
Allora adesso ritorniamo a quella che era stata la risposta Rino
Lei ha detto
Che l'ultima volta che che le era stato detto che dieci anni aveva visto Casamassima l'ultima volta che era stato in infermeria
Questo dato quando era stato in infermeria togliamo l'ultima perché non me lo ricordo va bene quindi può darsi che una cosa dice De ho aggiunto io senza volto che che mi disse che era stato Infermeria e che aveva ancora incontrato questo Casamassima
E che avevano parlato di Sordi che Casamassima animali le fece un riferimento temporale
No
Io non pochi mesi prima
Non me lo ricordo un anno prima a me lo ricordo già non se lo ricorda come lei sa quando dei Ciani è stato l'ultima volta in infermeria ne ha memoria
No giudice
Non se lo ricorda però accettabile sì sì no io volevo sapere se se lo ricordava lei
Le faccio di nuovo la stessa domanda
Ricorda se qualcuno della sua sezione le chiese mai di verificare quando dice o lo stesso dei Cianni le chiesero mai di verificare quando era stato in infermeria no giudice
No nessuno mi ha mai chiesto niente
Benissimo c'è un archivio digitale da cui si può accettare cui si può accedere per verificare questo dato abbiamo un archivio elettronico e abbiamo il cartaceo
Un archivio elettronico che restituisce quale dato allora io ho ogni o le pratiche sanitarie dei colleghi sì egli faccio deve diversi file in base alla numerazione e scandalizzò la documentazione perfetto quindi a un archivio
In cui ci sono soltanto domando le e pratiche sanitarie dei colleghi della sezione sì quindi perso
Colleghi di altre sezioni voi non li vedete da lì no va
Va bene se qualcuno voleva doveva fare domande sulle mie sì giudice c'è proprio su quest'ultima barriera che aveva accesso a questo equilibrio
Abbiamo accesso un po'tutti dell'ufficio cioè voglio dire per esempio dieci anni poteva andare a vedere quando per che versa dell'infermeria
Sì sì boccheggia e per visionare invece
Diciamo dove visi dell'infermeria di carabinieri che non erano in servizio presso il vostro reparto cioè a chi era aperta d'accesso
A noi no si parla sia altri reparti no
Noi abbiamo una faccio in maniera più chiara cioè chi è che poteva vedere quando Casamassima era stato in infermeria
Ma noi no
Noi chi noi dell'ufficio della sezione no e e chi chi è che lo può vedere presumo diramò partendo da voi no fino al Presidente della Repubblica che che lo può vedere presumo Infermeria
Infermeria per i quindi bisognerebbe fallito non ne sono sicuro credo l'infermeria cesso presso l'infermeria un accesso un accesso presso l'infermeria paghi è legittimato a farlo quelli personale dell'infermeria personale degli inferi va bene
Quindi devi conferma che nessuno di voi lei non poteva vedere quand'è che Casamassima aveva no aver stabilmente no va bene grazie
Brigadiere mi sono dimenticata due domande
Un po'timido di pazienza
Allora lei dice quando mi chiedono non mi ricordo se me l'ha chiesto dieci anni o il maggiore di accompagnare dieci anni in questura
Io dico guardate io devo essere reperibile per i miei familiari quindi non mi mandate
Questo fatto diciamo si collegava al precedente Manzione amento per cui lei non faceva più servizio esterno
No
Eravamo
Non glielo figlio qualcuno lo dovremmo doveva accompagnare consumo
Regime ma lei quel giorno aveva un'esigenza specifica allora io le dico no non voglio sta per i fatti suoi voglio sapere se quel giorno ho bisogno di essere deperibile signor giudice quindi va in ufficio
E ed è possibile che l'altra novità da casa devo scappare e andare a casa perfetto
E Bach con i suoi mezzi a caccia certo o perché questa questa ed esige questa esigenza questa necessità
Era incompatibile con l'accompagnamento di dieci anni in questura
Perché perché si durante il tragitto accompagnavo non è che potevo tornare indietro o
Il dire un altro collega compagno lo sdegno devo andare a casa a scappare a casa questa motivo
Ma lei avrebbe dovuto accompagnarlo lasciando lasciarlo lì a ritornare in ufficio o aspettare con lui gli umori io l'avrei accompagnato se è ritornato in ufficio
Sì sì che lo accompagnava oggi non
Ma perché questo era il compito che la RAI che lei era stato dato o perché questo sarebbe stato quello che lei avrebbe fatto
Dico io
Non ricordo se qualcuno
Cioè a me me guarnigioni ripetere la domanda mi perdoni al
Accompagnare dieci anni in questura era un'iniziativa così di buona volontà di di di voi colleghi o era un'attività d'ufficio che qualcuno mi diceva di fare
Come come nasce questa cosa accompagniamo sedici anni in questura a prescindere che poi ci fa lei e ci va Perrini
Eccetera no era una cosa che decenni doveva per forza essere accompagnato era un'attività del vostro ufficio
è un'esigenza che nasceva per non mandare da solo dieci anni può come nasce questa cosa accompagniamo diciamo anni
Oddio adesso non ricordo se chi me lo chiedesse d'accompagnare dieci anni
La prima accompagnato ci veniva naturale non so se sì sedici
Credo che qualcuno nuovo cioè Francia di seguire ci avrebbe detto
No accompagnarlo verso un sogno s'è capito hanno proposto impara capitano Fortunato ci disse d'accompagnarlo non mi ricordo io giudizi questo io l'ho capito che lei non si ricorda e io non pretendo che lei si ricordi per forza io sto cercando di capire un'altra cosa
Accompagna alla intanto sapevamo mi pare di aver capito sapevate che dieci anni doveva andare in questura perché aveva fatto questa annotazione e doveva essere sentito giusto sì o dieci anni ci poteva andare da solo in questura a riferire con la sua ma che come lei la chiama sua madre suo padre la sua famiglia torna a casa lei prendeva Caro a macchina se ne tornava a casa
Bresciani in questura ci poteva andare da solo col suo mezzo con cui anche e e veniva in ufficio sì poteva farlo penso di sì sì centralissimo
Perché invece nasce l'esigenza di accompagnarlo
Chiuso
Non lo sa
Non lo so se qualcuno s'era offerto non non mi ricordo giudice non lo ricorda allora ritorniamo alla domanda che le avevo fatto prima e alla risposta che lei ha dato
Lei dice io l'avrei accompagnato e mena sarei venuto me ne sarei ritornato se se l'avessi accompagnato io e poi come tornava
Questo non lo so avrebbero esimersi probabilmente
Non lo so non lo sa
Va bene di fatto poi chi l'ha accompagnato
Che io ricordi mi pare luogotenente per la consegna e luogotenente pelli aspettò tutto l'esame
Cioè tutta la giornata stette con lui
Dopo venni a sapere che il sette colui il lino Dino presso la squadra mobile tutta la giornata tutto il giorno senta e qualcuno ebbe a ridire qualcosa che ne so i vostri superiori quindi il maggiore Prospero fortuna Fortunato Prospero chiedo scusa o addirittura il colonnello Baldassarre non se ne ebbero si faccia fare la domanda precisa nemmeno infonde prima poi mi mi mi mi perdoni
Allora sto dicendo qualcuno ebbe a ridire qualcosa sul fatto che Perri stava lì tutto il giorno di fatto non aveva lavorato accompagnato diciamo di tutto il giorno no
Era normale qualcuno ebbe a ridire qualcosa
Non lo ricordo non lo ricorda va bene
Voleva di chiudere no lo congediamo grazie arrivederci arrivederci
Abbiamo Vivanti capitano Vivaldi
Buona sera Capitanucci dispiace averla fatta aspettare così a lungo assoluto
Allora
Legga cortesemente niente dia ci deve dire prima le sue generalità Office in grado di appartenenza attualmente all'epoca dei fatti
Ok c'è un varco Vivaldi nato a Bari il sedici agosto del mille novecentosettantotto sulla maggior dell'arma dei carabinieri faccio servizio attualmente alla compagnia carabinieri di Vercelli
E all'epoca dei fatti di cui si discorre la radio mobile di Roma
Per il proprio ritorno diretto
Piero capufficio provando in quel periodo cinque trecentoventitré li ho fatti dalla seconda sezione autoradio sempre del numero di mobilità resa dal due mila dodici complessivamente fino al due mila venti beh legga la formula d'impegno che trova davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venti può rispondere alle domande della difensore avvocato Carlo Rossi per la difesa Fortunato buona sera buonasera
Maggiore
Senta facendo riferimento alla sua esperienza presso il
E quale capo ufficio comando del nucleo radiomobile di Roma le chiedo
Chi era il suo diretto subordinato e chiede il suo diretto superiore allora diciamo l'articolazione ragione decomposto un comandante poi ci sono altre sezioni autoradio il motociclista e cioè
L'ufficio con Mondo dalle doppi uomini per riuscire a sezione comando che la sezione infortunistica epici quindi diretti di Palma il giorno il comandante della stazione Colombo il comandante della sezione infortunistiche PG ossia
Il suo superiore l'alcol né con la NASA rinunciare all'epoca dei fatti sia entro tre comandanti diverse la rete mobile l'ultimo è stato il colonnello Baldassarre ecco sono sotto diciamo una diretta diceva il PIL dall'oralità lavorava giocatore infortunato invece il luogotenente Cretti per quanto riguarda la sezione romana va bene senta riguardo alla alla sezione infortunistica sì
Ha già spiegato che il suo diretto
Divenne del capitan Fortunato sì
In caso di sua assenza sì il proprio il l'allora capitano Fortunato Fassino Giorgio assolse in caso di assenza del capitano forzato chi faceva le funzioni del capitano portuale
Allora che l'assumeva allora normalmente
Il credo il la persona più anziana suo dipendente in Prati pretendere anche al meglio per ha talvolta sul diciamolo
Durante i brevi periodi di assenza essere fa fare le sue funzioni si quindi diciamo interinalmente ai allestita nei grassi sussiste sì sì tutti gli incarichi e Casiraghi aveva suo su quello relativo alle quattro tutti ricadesse dove c'è stato un occhio in banca quindi in
Ovviamente immagino che
In questo compito di supplenza dei
Di più abbia potuto conosce da vicino quali e quanti fossero i i compiti in ordine al segnale però la domanda è questa erano convinti
Picco piccoli compiti poche cose tanti compiti
Tanti atti da firmare pochi atti la somma
Sono tanti anche se l'azione del fabbriche sia rapportiamo numero di mobile di Roma e l'unico Chiara Sensini fortissimi tagli perché proprio per la mole di lavoro che essa svolge quindi sia a livello di attività contravvenzionale sia a livello di infortunistica stradale di PG che sono tre diciamo poiché pulsante del medesimo reparto
Senta i suoi rapporti con il suo più diretto subordinato c'è l'allora capitano fortunate erano dei rapporti colloquiali detti continui
Stessa domanda però questa volta la rivolgo guardando in su il suo diretto comandante ma ha detto che era il tenente colonnello Baldassarre ha di fatto sta ecco all'epoca dei fatti ovviamente stiamo parlando del dell'autunno due mila diciotto
Questi rapporti col colonnello Baldassarre importate molto ero molto formaggi bisogna un invito per la regione però ci possiamo evitare i suoi domando in modo suggestivo chiediamo come vennero allora solo può spiegare al tribunale qual è la natura dei rapporti se formali o meno lunga nuovi rapporti
Fra le quali poi nei
Quello del Barça buone assieme al nuovo che lei sappia il colonnello tenente colonnello Baldassarre
Oltre a per i rapporti con le col capitano Fortunato intratteneva era solito o non era solito intrattenere dei rapporti anche con gli altri militari
Sì
Diciamo domandai vocalità domande per capire intrattenere rapporti con gli altri militari USA in Normandia il comandante delle Carmelo l'auspicio che resta la semplice camminare ecco specificando
Erano rapporti tipo formale o non formale cioè
Era un alla mano Baldassare Jeroen a uno che per parlarci dovevi fare anticamera le dico session militare che di andare formalmente rapporto bisognosi della lira formale però capitava
Più volte anche nel corso della giornata gli incroci incrociarsi militare interloquisse quel militare un colonnello assoluta non si ed una sede in cui circondarlo più persone più in Italia
Tutti che peraltro nella per l'incombente qui capita di poter interloquire anche con una certa anche per le vie brevi di produrre sul questo lo sa senta ci dice come e quando ha saputo i fatti negativi
Alla all'annotazione di dieci anni cioè che glieli ha riferiti e quando
Allora
E quello che sto dicendo è una memoria che Matteo sedimentata nel tempo parliamo di un pub i fatti che sono verificati siamo in mezzo fa quindi c'è molta polvere sopra
Devo essere sincero ho dovuto sapendo di esser convocato quest'oggi se ascoltarmi qualche udienza su Radio Radicale effimero nel buio non so perché un po'
Se no diciamo un po'per ancora pericolo
Livorno saputa e c'è certo che l'ho saputo perché poi mi ricordo insomma collocare nel tempo quando l'ho saputo non c'è mi sembra un po'difficile
Senta sassi e dieci anni in conseguenza della dell'annotazione di cui stiamo parlando sia stato meno convocato in questura certi sì Cosimo ricchi gliela modificato questa convocazione non me lo ricordo
Potrei anche le storie non lo sa sa o non lo sa se il decenni si è recato presso la questura da solo o in compagnia ricordo è stato accompagnato
Dall'utente per sa se questa procedura di accompagnamento in questura del da parte del PRI da parte del diciamo del dieci anni da parte del perito
Come come come definirebbe questa accompagna allora Colari regolate sempre arrecato ma
E anomala non non nella parte in cui normalmente la persona che viene convocata in giudizio per la testimonianza in tribunale o presso qualche altro organo inquirente Cira da solo insomma è normale che può beneficiare del mezzo di servizio qualora diciamo perse motivi di servizio afferenti il servizio e sia più conveniente per l'espletamento del servizio in quanto tale l'accompagnamento la curva diciamo perché non è previsto salvo naturalmente che possa essere ritenuto più congeniale per una pluralità di di fattori quale potrebbe essere
Che ne so
La difficoltà di lasciare in mezzo in una sede che non prevede un per cui il parcheggio riservato facciamo un esempio oppure di poter
Articolare un servizio che contano di più più prestazioni faccio un esempio indicare pure accompagnato presso la sede da testimonianze e quello della copertura fare anche recapito Pinkie recapito postati urgenti quindi potrebbe avvenire in questa modalità
è normale che la passi coordinare e che il militare va verso sì
E allora specificamente lei sa o non lo sa perché il capitano fortunata fatta accompagnare i dieci anni saperli allora Cotugno portavoce sembra strano rapporto diciamo non solo ottimale ma anche di confronto
Io ricordo S questo programma è un ricordo quale che in questo c'è sempre stato difficoltà di parcheggio
Lasciare un mezzo dell'amministrazione
Diciamo era complicato materialmente quindi che se ricordo bene variamente particolare fu quello dalla difficoltà di trovare parcheggio in prossimità della questura
Questa questione relativa all'accompagnamento come la definisce lei irrituale del per nei confronti del dieci anni a favore del dieci anni stata oggetto poi un suo approfondimento cioè ha aperto un procedimento disciplinare chiesto spiegazioni o non le ha chieste alla capitano allora guardi probabilmente ci siamo anche confrontati
Col criterio fortunato in materia però no perché
E suscettivi di procedura disciplinare una sul comportamento diciamo che abbia una valenza disciplina in quel momento è stata fatta una scelta che potrebbe essere congrua ancora non ha scelto insoliti diciamo una cosa valgono attribuito particolare recapito
Senta
Della sua attività di sostituzione di Kharja dei compiti si collega Fortunato
Suo subordinato
Lei
Ormai
Diciamo avuto contezza appena preso conoscenza del memoriale del servizio elettronico
Lo ha sottoscritto riguardo ha redatto lei nevica quando comandato interinalmente sì per forza quindi lei si è occupato personalmente di inserire tutti i dati no no no il Linda piloti in funzione in questa maniera insomma
Ci sono militari che hanno la delega nella compilazione del memoriale avete il gruppo ottima partì dal comandante di quel reparto e si attribuisce diciamo mediante la firma insomma degli il memoriale la paternità di servizi ma la compilazione a dire ai militari che di legato a ciò
Che possono essere anche più militari per un nuovo nucleo che lo limita insomma così lo dice anche la mia attuale compagna e che lei sappia
Se lo sa perché
Il capitano Fortunato si avvaleva in attività dei suoi subordinati come tutti i parlanti
Non si occupava finalmente cioè nella redazione ma si avvaleva
Un tema sviscerato avvocato cui nell'ordinamento noi non li ammiro più altre domande su questo tema su questo tema della compilazione del memoriale in una metto più domande Pirandello ne fa un altro
Che tempo proprio lo lambisce lei e o non è a conoscenza di quali possano essere eventualmente le le voci utilizzate
Per identificare l'attività che viene riportato vicine ai servizi
Cioè sono molteplici in base alla tipologia del servizio e diciamo la casistica preconizzato c'è precompilano ci sono dei campi o diciamo già
Prego prestabiliti e qui ci sono delle voci residuali che possono essere questi sembra campo più libero però esistono diverse mi fa un esempio di voce residuale
Trame cominciamo alla
Genericamente certifica il concetto di altro servizio esterno e quello classico quando non si ha una piena contezza della tipologia del servizio che viene svolta all'esterno della casa facciamo un esempio
Poi c'è anche l'estensione in cui precisa in cosa consiste questo servizio quindi quella tipologia e la regia allora ricomprende un approvare questo sessanta perché insomma ma consiste insieme
Guardi
Io ho concluso il mio esame Stalingrado si fa non aiuto da chiedere solo allora altre domande Pubblico ministero sì
Il teste per il tribunale anche un teste di riferimento è quindi se volete allargare è anche questo il motivo per cui prima o consentito domande anche fuori del controesame comunque tanto Sciamanna che Vivaldi sono testi di riferimento perché sono stati centrati si senta buon pomeriggio a lei
Lei per quanto tempo ha lavorato nello stesso reparto del capitano fortuna
Al numero di mobilità sì quello fatto dal due mila dodici al due mila venti
Nuova disciplina diciassette in seconda sezione autoradio con Pittelli di sporadici anche in altri incarichi e la due diciassette al due mila venti settembre due mila venti al capufficio come capo ufficio comando dargli ma lei ha lavorato insieme a Fortunato anche in altri reparti
No però abbiamo diciamo trascorse sia per le foto il medesimo corso da ufficiali dopo uno speciale quindi quarantottesimo dal due mila sette due mila otto
Quindi avete fatto il colosso insieme un corso di un anno si situato al nuovo che è durato un anno è finito nel due mila otto vi siete ritrovati nel due mila tredici quando lui è stato trasferito al radiomobile di fatto sì
Ok come servizio e i vostri rapporti si sono interrotti nel momento in cui lui è andato via da radio mobile
No assolutamente perché comunque ripetere reputo essere una persona
Forse lo propose di fumo in questa maniera sulla vostra che vale siete amici si sono sono ok cioè quindi Seveso di sentirvi a prescindere dal servizio B per
Anche semplicemente perché come stai o comunque gli auguri di Natale certo furono che essi e possedeva quand'è l'ultima volta il siete sentiti
Non me lo ricordo potrebbe anche essere un paio di settimane fa
Ok acquisto telefono sincero riorganizzato consulta per vedere suo Zappoli vivo sull'sms quando è che a volte si son sentiti c'è una qualche parte mi scusi
Il Preside facile perché l'ho memorizzato come ognuno non Rino Marino stesso Prosperini guardi ruolo e con cui credo siano catastrofica anche a casa insomma Borno socio duro
Guarda c'è la chiamata del ventotto gennaio due mila venticinque
Ventotto gennaio due mila venticinque affatto aveva ricevuto
Ti dico subito chiedo subito
Fatta io l'ultimo fatta io quanto è durata trenta minuti di
Sì accidenti quindi è una telefonata di meno di un mese fa sarà dovrebbe ricordare di cosa avete parlato
Allora guardi vede le dico la sincera verità abbiamo parlato di tante cose perché normale che persone che incrociavo resistenza per far personale professionale in più occasioni parlo tante cose importanti di questa giornata perché io ho ricevuto già l'atto di citazione e non mi ricordavo che anche insomma di quello che
Poteva essere insomma io gli ho chiesto semplicemente
Perché volesse citavi esperibili semplicemente perché era il comandante insomma
A lei conosceva le imputazioni
Guardi non deve avere un benissimo e anche ora non conosco bene l'imputazione che abbiamo forti maggiore fortuna però conosce gli elementi di prova mi pare di aver capito che ascolta due udienze sulla tematica assolutamente sicuro quel qualcuno non tutte naturalmente qualcuna negli spazi diciamo dalla giornata ecco ma di questo processo anche del computer
Del Cook terra credo non quelli senza essere faccia domande diverse de la deposizione di dieci anni nel computer ascoltata qualcosa invece non tutta sì qualcosina Caforio qualcosina single tutto signor
Perri
Qualcosina signor non tutto perché già motivato il Paese ascolta valuta perché sono
E poi non so sono anche non c'è tutto questo tempo a disposizione lo stesso
Senta il
Fortunato ascoltare deposizione sì anche in questo caso non credo tutto
E ma dico siccome gli ha detto brancolava nel buio la supremazia di Penta fase mi contraddico per carità
E le fa onore che io abbia detto senza essere stimolato gliele avrei fatta la domanda ma detto spontaneamente ma possiamo dire che l'ha scortata da deposizione portuale pure per capire esattamente di che cosa si fa vacillare diciamo così per farmi un'idea assolutamente sì
Quindi sostanzialmente la versione dei fatti dei Fortunato la conosce corretto nessuno
Senta località aveva detto non ricordo quando ho saputo della storia di dieci anni ma scusa adempia un pochino di contenuto anche perché penso che sia una cosa abbastanza indimenticabile Charlot a mezza cosa capita da me con un mio collaboratore mi ha ricorderete
Ora posso sia e dove
Le spiego perché insomma io non ricordo
Perché io pre undici anni e mezzo fa in pratica poi ho cambiato anche altri reparti altre persone cento duecento militari dipendenti quindi è normale che collocare nel tempo non è semplicissimo
Che io ne abbia parlato sicuramente con il luogotenente Caforio Lautrec dissi che l'abbia parlato anche col capitano Fortunato all'epoca più fortunato credo di sì ed anche col dieci anni
Può darsi però non credo che
Perché risalire diciamo di vigile cercando di ricollocare tutti gli esiti la conquista nel tempo ne abbia parlato successivamente al alla delle due trasmissioni dell'annotazione di questa famosa notazione
Ma prima
Non credo non credo a nessuno
Io personalmente qualcuno che è stato il primo che gli alberi io credo che sia stato in ordine cronologico forse l'utente Caforio
Luogotenente Caforio segno forse il sì ribadisco forse
Non lo so se possa essere stato anche il capitano Fortunato un apporto ad un apparato sicuramente successivamente però Luisa tira fuori punti primo sette ma questo Caforio
Il cui nome viene continuamente evocato è ormai un personaggio mitologico in questo progetto ma esattamente a che titolo andava a fare il giro delle sette chiese e a dire a tutti
A parlare con tutti di questa annotazione uguali opposto
Allora vorrei fare un militare diciamo oltre in grado anzi autentica che speciale
Anziano di quel reparto della radiomobile
Anziano delle dinamiche del radiomobile ma anche contemporaneamente devo un luogo diciamo
Di rappresentanza militare e non non solo se non non mi ricordo si era del corpo del Cocer però la categoria di come ispettori e quindi l'articolo di riferimento per i militari darà radiomobile è sempre stato e quindi
Non so se
A anche più di uno non so avvenisse spontaneo riferire fatti relativa al servizio oppure potevano aver riflessi sul servizio alta così come come se posso
Il Consiglio con sicurezza il famoso si diciamo un saggio un giorno consiglio consiglio il rinvio a giudizio
Senta eh eh ma qui che che tutti andassero Jamal confessionali del consigliori mi è chiaro ma il motivo per il quale Caforio andasse a fatica a parlare con lei con Fortunato con Baldassarre cioè tutti i superiori perché non si accontentava di parlare con uno di voi questo lei lo sa
Sono
Glielo so dire esattamente cosa disse capo Caforio ma questo non me lo ricordo allarme su guardi perché io faccio uno sforzo mnemonico sicuramente perché è giusto farlo
Io le posso dire che
La storia me la ricordo bene cioè il senso delle parole che furono estrinsecato data Caforio ma anche successivamente da altre persone perché poi divenuto anche oggetto di confronto con questa questa è stato invece hanno insomma
Me lo ricordo perché
Sembrava balzana come circostanza la cosa fuori
Lo dico da dal dalla dal dalla logica insomma sembra una situazione particolare particolarmente somme ricordo che
Caforio mi parlò
Sempre secondo Forin sono il primo in ordine di tempo insomma ed è la circostanza che il decenni in nel tempo e loro non collocabile
Portandosi all'infermeria presidi aria cioè il luogo dove in militari che ad erano come si dice patito un infortunio volevano fare Sarfatti doni per rientrare in servizio apre incrociato Anci accidentalmente il carabiniere
Riccardo Casamassima il quale che nell'occasione avrebbe parlato del della situazione del caso Cucchi
E in che termini aveva maturato
In termini al
Guardi io ricordo semplicemente che
Non so se fosse stato Caforio oppure successivamente parlando con altri militari mi fu fatto fisicamente il gesto questo gesto qui diciannove cioè l'accesso di prendere soldi sì esattamente che stando al dieci anni ammette la persona che mi aveva riferito avrebbe visto queste fermati e presidiare questo Casamassima raccontare del caso Cucchi e dicendogli che qualora avesse ricevuto delle offerte economiche
Avrebbe raccontato la storia
Perché poteva andare
Non so in quale direzione avrebbe raccontato la storia ok ed è Aglieri era noto che voi e Casamassima era stato sentito nel processo purché e aveva raccontato una storia
Sì certi che quindi conviene con me sul fatto che questo discorso che glielo diceva di una gravità inaudita
Sì ma infatti credo che possano cristallizzato in atti trasmesso all'organo inquirente
Aspetti
Sì credo che sia assoluta importanza ti colgono decenni è stato condannato per questo ma non è questo il discorso quello che è mi colpisce glielo dico molto francamente e che lei che è più giovane di me
Non ricorda
Chi per primo gli abbia parlato di questa vicenda
Sì queste lo ribadisco non mi ricordo chi per primo non ha parlato sì
Ricorda se quando gliene hanno parlato di annotazione fosse stata depositata o meno
Solis io ritengo di sì unendo Rizzoli per Tom per anzi sì ritengo di sì
Ritiene proprio di sì
Senta
Lei ha relazionato qualcuno sul racconto che ed è stato fatto da Caforio
No perché erano stati vita voleva già parlato con il comandante della radio mobile
Quindi già il mio superiore diretto era già a conoscenza di di quello che mi era stato riferito lei come lo sa
L'ufficio accanto al mio quello del comandante la radio
Pronti a quella canta il miracolo del dottore Minisci amica so quello che fa
Diciamo che col collega basare sempre di un suo sostanzialmente dice un confronto di diretto insomma quindi ne ha parlato pure col colonnello Baldas diciamo che ogni missiva un gatto nero che esce dalla radio mobile a firma del colono Baldassarre
Non mi ricordo c'era ancora il cippato come il motore trasmissione e il muro quando lo so certa quando avanza missiva esce gliela faccio Medea tanto gliela posso fare il pur suggestiva
Lei ricordasse gliene ha parlato il capitano Fortunato prima che questa annotazione fosse partorita e prima che fosse poi trasmessa su non glielo so dire da sole non non ero io va bene se non direi potrei dire anche non se ne stazionano me la ricordo
Beh però se glielo avesse detto sarebbe stata una cosa dico che si sarebbe posto un problema o no perché una cosa è sapere la circostanza quando è stata trasmessa annotazione una cosa è sapere prima che venisse perché venga redatta l'annotazione assoluta d'accordo
E quindi adesso dello stream del ricordo no ripeto io lo sapevo che abbiamo saputo anzi come ho detto anche prima sono convinto di aver dopo che l'anno prossimo sarà trasmesso dopo che è stata trasmessa in loco cioè se avesse saputo prima cosa avrebbe fatto
è normale che
Sì trattandosi di ipotesi di reato che il cui militare conoscenze in ufficio di polizia giudiziaria deve relazionare rappresentarlo residua cioè l'organo inquirente che stava già procedendo in merito a questi fatti e giusto che quell'organo inquirente sappia e si è messo a conoscenza attraverso l'atto formale
E cioè quale sarebbe stato questo atto formale capito la un'annotazione di polizia ci sarà da parte del militare la trasmissione pure non so se la parte del comando di cui appartiene l'unica quindi lei esclude di averlo saputo prima che sia stata trasmessa
Io mi ricordo così dottore
Senta passando un altro tema dei proprio al al fatto di un militare viene accompagnato da da un altro merita partendo dal mezzo di servizio ed ha dichiarato io ho puntato così non so se ho puntato male può beneficiare del mezzo di servizio se funzionale
Agli esigenza del servizio se promozione la testimonianza o diciamo afferisce a a ragioni di servizio e legato al servizio facciamo un esempio
L'aula il tribunale quando uno relazione l'atto continua attività di indagine
Naturalmente copre nel mezzo di servizio se più conveniente per le amministrazioni senta mi conferma che la locuzione altro servizio esterno lei ha detto si utilizza quando non sia piena contezza del servizio da svolgere
S'Champions in una integro quello che Umberto diciamo che
Anche quando non c'è una voce particolarmente diciamo di quelli già preconizzato attagliata la tipologia del servizio e quindi o qual modo doppino io Conter
E della tipologia di servizio o quando non riscontro in alcuna di quelle voci già prestabilito ce n'è una diciamo che attagliata sicché si attagli
Però lei ha anche detto che comunque diciamo chi redige il memoriale
Non è vincolato sodo alla voce no che compare sulla ventina la può in qualche modo integrasse necessarie meno afferma si ricorda che le perché
Nel tempo e si sono alternati diversi applicativi a quindi la Polo diciamo la verità di ciò che potrebbe anche non essere quell'attualizza però si di norma si
Senta
Il capitano fortunato colleghi quale insomma abbiamo capito cioè c'era c'era e c'è un rapporto molto stretto sia mai
Come dire lamentato del modo in cui era stato redatto il memoriale di servizio del giorno in cui è stato sentito dieci anni
Non lo ricordo lamentarsi della tipologia del service in generale mai detto
Hanno scritto una cosa che non corrisponde e io confidato e mi sono film e ho firmato
Non sono d'accordo
Le risulta che siano state mai mosse contestazioni anche via non necessariamente di natura disciplinare nei confronti di perdere dieci anni per il modo in cui era stato redatto quel memoriale no non credo senta un'ultima domanda lei ha detto parlando insomma del
Della del racconto di aveva ricevuto dall'Arborio che Casamassima decenni si erano incontrati in un tempo non collocabile
Ma lei lo sa che in questo tempo non collocabile poi in realtà nell'annotazione era collocato pure abbastanza bene cioè ha indicato mese hanno
Era a conoscenza di questa informazione
No
Per io non credo di aver mai visto l'annotazione sinceramente però ha detto scusi eh detto dei diritti ma anche tutto quello che fa una lettera di trasmissione sino alle tre drammi se ne è sicura che quasi sicuramente non non dico che l'abbia vergata fatta di materialmente ma è così cioè proprio con la quale didattico passava le sue mani interverrà allora io guardi l'allocazione
Non ricordo il contenuto però ricordo che nella nel confronto che c'era stato non ricordo sempre se Conca foglio altri militari Inghilterra sto molto vago in ordine alla alla collocazione temporale di questo evento
Beh però nell'annotazione c'è scritto maggio due mila quindici non è affatto vago
Questo è quindi occorre capire cosa ricorda ricorda l'annotazione ove ricordava ricordo quello lì sì che diciamo colloquio verbale avuto con altri militari in merito io ricordo ripeto Caforio mi ricordo come persona ma può essere anche un qualche altra persona prese
Best anche col balzato potrebbe essere la volta dicono Fortunato o potrebbero essere anche altri militare dell'infortunistica insomma
Senta ma lei ricorda che il momento storico in cui si verifica questo episodio cioè dieci anni che
Ricorda di aver incontrato
Casamassima era un momento storico particolare del processo Cucchi ricordo che stava emergendo anche processualmente la verità diverso da quella che è emerso inizialmente si
Cioè e che emergeva la responsabilità dei carabinieri in ordine a al decesso del tutti
Ma ricorda che proprio in quei giorni c'era stato diciamo
Un un incontro cioè come generale e il
Il ministro trenta
è il
La famiglia Cucchi guardi l'ho personalmente ma loro ascoltato questo nella direzione di ereditare sono numerose ma ricorda
No questa è una domanda una risposta equivoca alquanto
Il fatto che lei lo abbia ascoltato su Radio Radicale le ha fatto acquisire il dato in sé o le ha fatto acquisire la memoria di ricordare che al tempo sapeva di questo dato
Di collocare questo evento all'interno di quello spazio temporale diciamo
Quindi in quel momento ottobre due mila e diciotto lei sapeva di queste vento come no non lo so non lo conosceva queste vento o meglio non ricordo se no
Non se ne parlava il problema del reparto no di questo qua di questo colloquio
Lettere ritornando del comandante di compensi adesso la seconda compagnia sì esatto
Però c'è di Lecce ma posso che aveva sembrano domanda stupida
Alla foto del presidente pubblici Arthur attesa nel
Era il comandante generale ma volevo all'esaltazione del comandante generale
Sono le due foto che sono i nonni esame accompagnino l'ufficio Sanasi di ogni comandante
è sicuro che almeno ricordasse all'epoca non avesse saputo di uno scontro istituzionale cioè il comandante generale dell'ultimo dei carabinieri ovviamente senza nessuna connotazione di negativo per Casamassima
Ripeto cioè una colonna di accumulato prima in quel momento no cioè una cosa abbastanza clamorosa notizia come se il procuratore della Repubblica fosse chiamato davanti al CSM per uno scontro con un bivio si siano fanno ho capito in concerto sì sì però lui
Riti ripeto collocare un lembo del tempo lo globale che la notizia lo apprese si appresa l'arma dei carabinieri in quanto tale va preso ma ma
Ne parlava nel reparto di questi io ho parlato di questo fatto con nessuno non ne aveva mai parlato ne parlava una qualcun altro ne parlava
I in quel momento non credo non credo d'Italia allora
Lei è sotto giuramento sì il tema era un fatto noto alla data del diciotto ottobre due mila e diciotto e tra di voi se ne parlava oppure no Cuesta e la domanda e vorrei una risposta semplice e chiaro
Poi chine parlava se lei ne parlava con chi se ne parlava
Con con quali modalità al momento non mi interessa quello che si vuole sapere se alla data del diciotto ottobre due mila e di sotto questo era un dato acquisito al vostro ufficio e in particolare a lei molto semplicemente
Guardi per conto mio mi posso ricordare il diciotto ottobre in volo dovremmo saperlo insomma lei non lo sapeva
E quando apprende la notizia buona mi ricordo che quando apprende la notizia da Caforio da chiunque ne apprenda Falco legalmente da dire a e quindi questo sarebbe il carabiniere che ha creato la questione al comandante generale fatto questo il nome del Casamassima nota associato ecco ma anche termineranno foto
Come la persona che aveva consentito
Di far emergere quella diciamo verità di cui è stata anche diciamo confuta la livello processuale
Non ho altre domande
Ora se l'avvocato Perugini imponessero si arriva ha detto che c'è quella che lo farà nel gennaio di quest'anno di mezz'ora con cui si è confrontata su un suo collega avviso che confrontati anche rispetto ai fatti di causa inserimenti
Ricordi rispetti fatti di questo processo i fatti che lo vedevano come imputato o avete parlato gli argomenti più o meno l'ho anche detto prima insomma che
Era per collocare insomma dargli il motivo della deposizione
Proprio così onorevole collocare avete parlato anche come si fa all'inseguimento
Non inserimento di cosa del brogliaccio l'allocuzione pare e dopo gennaio l'avvocato lo faccia più parlato ed io mi sul primo contatto gennaio quindi credo di sì
Non ho capito risolutivo contatto gennaio quindi credo di credo di sì potrebbe anche essere di civismo noi dal cioè rapito il ventotto gennaio come ultimo con camiciole vivace se l'ultima volta il ventotto gennaio e fino ad oggi non c'è più parlare di sé cioè saluto la rubrica credo di sì passavo che mi dice che non c'è più parlata c'è ok stava
Dinacci ha parlato oggi qui in Italia siamo visti vincitori salutati certo cesella riparlato dei fatti del processo no ci siamo salutati
Siete salutati senta
Prima ha fatto riferimento alla data del diciotto ottobre due mila e diciotto di spetta al tema il patto di filamento io non l'ho fatto io infatti non ho colto questo domandarglielo c'era un riferimento rimbalzato dal giudice autonomo che dico io perfetto perfetto grazie giudice senta invece mi interessava
Dei quindi Scozia che l'ha fatto sulla sul suo superiore gerarchico su sul collaudo Baldassarre
Si ricorda nemmeno ha ricordato che si è confrontato con la colonnello rispetto al tema di di questa notazione di dieci anni
Che si è ricordato di aver fatto dopo la trasmissione credo di sì
Credo è sicuro perché il restante ma per noi molto importante se lo so che è importante però deve considerare che sopra insieme Manzo
Per quanto si sforzi di ricorda la consecutio degli eventi
Quando prendemmo di testimonianza nei consultiamo degli arti per ricordarci per collocarvi non esegue le trasmissioni radio se fa molto di più che leciti ho sentito l'ultima ultimamente ripeto perché avevo posto vuoto mnemonico insomma perché ripeto un fatto Itas eclatante che un brigadiere sta con quella esternazione
Poi
Di può collocare nello spazio nel tempo nel numero perché o capisco che importante di diciamo collocare nel lungo tutto il giorno e questo problema non era lasciatemi allarga un po'difficile per me ok lasciatemi del giorno e si confronta col colonnello Baldassarre
Che cosa vi siete detti che lei vada Baldassare Baldassarre venne da lei Howard solitamente sempre Rizzoli un'assoluta misurabili solo di quello che ricorda rispetto al fatto guardi
Sono io che va dal con Lombardo stare soli dando un contrario Anzovino dal territorio dalla superiore solitamente
In ordine anche le modalità sono se si tratta di una trasmissioni matto
Salire
Doveva da quando poco come lo aveva sorprendente che doveva essere nuovamente dal giudice a me non interessa affatto generale avvocato grana deve fare le domande nella lettera e cercare di di di fare le domande che l'aiutano a capire quello che vuole sapere Oleg può fare domande come vuole e poi si arrabbia che il teste dell'età la risposta giudice allora Etihad limiti sì vorrei mi faccia completare miserabile ammette la Gran Bretagna vanno nucleare viene sommerso da risposte generiche che a me non interessano
Tra siamo qua sei ore io nemmeno sapevo che di cui ha parlato con Baldassarre Patricia normalmente i maschi dopo tanti anni di servizio ci sono successe tante sì
Quello che volevo dire semplicemente e che deve cercare di fare meglio la domanda perché meglio si fa la domanda più si può contenere non è detto per carità una risposta
Congrua a quello che si vuole sapere questo era l'invito al faccia la domanda prego
La domanda è lei ha parlato con il colonnello Baldassarre vorrei sapere che cosa vi siete detti rispetto a questo tema dell'annotazione di dieci anni guardi le dico genericamente perché ripeto non posso entrare nel nel dettaglio specifico
Che la sua la sua vocazione doveva essere trasmessa al nucleo investigativo di via In Selci che stava sull'attività di indagine
Nel merito diciamo che questi un brigadiere dell'Arma dei Carabinieri rappresenta determinati fatti per quanto possano essere
Improbabili Luisa sua paternità di quello che sta dicendo
Ha domande avvocato
Sì un'ultima domanda veramente guardi anche perché immagino che nessuno sviscerare il MoMA dei
Quando da farmi venire da lei
Sì
Era già stata Baldassarre ha detto no questo nome hanno l'ha detto ok irrisolto però il metallo Tazio era stata già trasmessa quasi quarant'
Sicuramente
Già trasmessa
Va bene per ora va bene così grazie
Difensore Mazzone il voto massimo grazie un paio di chiarimenti buonasera vista anche l'operazione allora maggiore volevo che lei ha usato quindi aggettivo improbabili e dichiarazioni improbabili pensava che le dichiarazioni di decenni fossero improbabili fossero infondate
Aveva ragione per ritenere che lo fossero
Non so se questo aggettivo Cruz utilizzato successivamente nel commentare quell'annotazione chi mai ripeto la rovina è una struttura che Hospital quasi trecentosessanta militare insomma all'interno delle sale del Torino convergono alcun articolazione di questo reparto quindi parliamo centocinquanta militari
Ricordo la storia
Ma sono le diciotto e quarantotto
Cioè un assistente di cancellerie che stai straordinario che non vedrà per i prossimi tre anni dalle ore quindici quindi purtroppo la divagazione a quest'ora non la posso più consentirlo ricorda domanda è semplice nel momento in cui si pone il problema va bene lei ha detto che ha letto le dichiarazioni di l'annotazione in dieci anni
Sì faccio una domanda mi conferma che lei l'ha letta credo di sì sì sì chi era sottoposta Baldassarre Caforio assoluta oltre un anno assolutamente Baldassarre perché l'unica possibilità cioè la lettera di trasmissione fu sopraffatto il boss sì ma allora dovranno facciamo una cosa
A me servono risposte di un ricordo diretto da parte sua non di una deduzione va bene quindi tutte le risposte che lei darà
O che lei ha dato questo glielo dico anche se domani si vuole risentire saranno valutate come risposte di un ricordo diretto che lei ha o nonna quando lei fa una deduzione lo dice
Così ci intendiamo alla domanda è lei a memoria che è stato Baldassarre a sottoporle la annotazione di servizio redatta dal dei santi sì
Benissimo perfetto e quel momento avete discusso del merito di queste dichiarazioni di questa annotazione sera probabile non era probabile se era possibile non era possibile eccetera
Nordio discusso doveva essere trasmesso venisse investigativo di via In Francia darebbe vita al primo presidente sulla mano nessuno ha fatto valutazioni su questa in quel momento dico
Nessuno ha fatto valutazioni in ordine a questo dichiarato
Me lo ricordo non se lo ricorda allora quand'è che ricorda quello che ha riferito poc'anzi cioè che queste dichiarazioni quand'anche improbabili erano sottoscritte da un militare che se ne doveva assumere la responsabilità lei questo prima dei falchi
Quando colloca questo ricordo di questa valutazione nel colloquiare con altri militari all'interno del medesimo reparto successivamente alla trasmesso passione
Successivamente vuole dire un giorno due giorni prima che dieci anni venisse sentito dopo che dieci anni è stato sentito nello studio non meno soldi contestualmente
Non l'ho sentito ma avvocato aveva altre domande tra questi militari con i quali avrebbe complimentato le dichiarazioni dieci anni c'era anche il suo amico e collega
Caro allora capitano Fortunato
Mo'posto su
Quindi anche il capitano fortunato poteva ritenere improbabili quelle dichiarazioni guardi
Non
Non non mi ricordo se la parola direttamente col capitolo fortunato meno insomma questi Terna soluto ma lei mi ha mai parlato mia ne ha l'avrete affrontato questo discorso dopo che lei ha preso cognizione del deposito di questa annotazione dal colonnello Baldassarre
Né appare ne avrà parlato con l'amico e collega tra l'altro era anche subordinato allena ritorni dopo alquanto verrà fatto sì e che ora lavora insieme invece che cosa le ha detto il capitano Fortunato su queste dichiarazioni
Allora che saturato diciamo tranquilla cioè che così come era stato cristallizzato in un apposito notazione sarà trasmessa l'autorità Gino che in Australia deviazione su un giudizio in merito no medievali nel giudizio
Niente allora Notte vediamo parlato appare probabile che l'incarico alla posta per espresso giudizi nel merito il contenuto delle la stessa mappa sullo scudo
Senz'altro
Contabile civile nessuna domanda le altre difese domande no allora qualcuna negli occhi
Cominciamo dalla genuina dichiarazione che lei ha fatto in apertura della sua testimonianza dicendo sono andato a rispolverare i ricordi sedimentati dalla polvere
Sentendo radio radicale qua e là bene
C'era un dato specifico che lei voleva in qualche modo verificare
Della vicenda ma ricordarmi un po'la commissione degli erranti insomma la cronistoria degli eventi perché per lei tutte le dichiarazioni che ha sentito sia pure parzialmente
Faccio riferimento alle risposte che ha dato al pubblico al Pubblico ministero avevano tutti pari valore
Baldassarre l'ha sentito quello che aveva detto Baldassarre dovrebbero parte sì nella buona parte sì sia di quello che ha detto davanti a noi sia di quello che ha detto nel Cucchi terra
Io sto proprio solo depressione alcun chitarra né quello che ha detto qui non l'ha detto però forse già all'epoca c'era qualche distonia tra quello che ci sono a Baldassare quello che diceva fortunato se lo ricorda la memorizzato questo
Sì
Però sulla cronologia degli eventi nonostante nonostante questa finalità di ascolto
Mi pare che non è servito a granché perché oggi lei con le date giustamente dice sono fatti di sei anni fa quindi non li ha ricordati va quindi a quale Microbiologia fa riferimento quando dice che vuole
Che si è servito di questo strumento oramai a disposizione
Per ricostruire la cronologia cioè che cosa ha ricostruito sentendo quale cronologia Costa ha ricostruito sentendo radio radicale
Ricordo cioè storicità ricordare in qualche maniera che il dieci anni aveva rappresentato prima verbalmente
Credo al capitano al luogotenente Caforio e poi per iscritto su questa annotazione di polizia giudiziaria un fatto che ha riguardato la sua persona diverso tempo prima ma diciamo accidentalmente successo nell'infermeria presidiare che però interferiva con la vicenda giudiziale molto importante insomma
Cioè e che quindi quei successi all'Erasmo essa con lettera al nucleo investigativo di via In Selci nei
Senta arriviamo Caforio consigliori e dei militari allora la figura del Consiglio ore e così l'abbiamo definita nell'immaginario
No opinabile per carità per questo mi confronto le chiedo è una figura che fa in qualche modo da filtro tra un sottoposto ad un superiore no per intenderci anche ripeto
Ma qualsiasi dipendente se ha
Un affare delicato da trattare è un tipo di problematica di qualche genere va da un
Superiore o pari grado più saggio più esperto appunto chiede consiglio no queste la figura del Consiglio ore però poi il Consiglio ore da elargito il Consiglio si ferma lì
Questa è la funzione del Consiglio ore
Invece qua mi pare che Caforio va oltre questa funzione di consiglio ore perché non so quali consigli avrà dato a De Gianni sta di fatto che cessa le vesti di consigliori di confidenti di dieci anni e viene prima da lei poi o prima poi non l'ho ancora inteso poi vada dal mare dal maggiore
Fortunato e poi addirittura va da Baldassarre Lucci da lei ci viene con quale finalità un quale occasione cioè viene da lei perché per dire cosa
Allora credo che quando Caforio me l'aveva parlato ne ha già parlato Talks tanto scordi capitano Fortunato quanto con il colonnello Baldassarre e quindi diciamo io un parente un secondo
Do riferisce come persona di Debray di reparto insomma come ha una persona che ha preso
Per dovrebbe ragioni magari come Consiglio Arn sono da parte del militare quel fatto che dovrà essere necessariamente riportato alle superiori gerarchici in quel momento perché venisse reso edotto l'organo inquirente che sta procedendo immediatamente per questo credo che si sia rivolto direttamente Caforio
All'al suo ritorno a al comandante Baldassare anzi
Senta e
Maggiore fortunato lei glielo ha detto glielo aveva detto cosa
Che
Decia aveva preso da decenni questa notizia e poi Caforio gliene aveva parlato
Ma antecedentemente rispetto la trasmissione all'inflazione
Questa è una distinzione che fa lei sale Selleck comoda per rievocare il ricordo a me ripeto non non fa differenza la domande secche generale
Lei con il maggiore Fortunato Prospero che per quanto foste amici formalmente era comunque nel suo sottoposto
Ha parlato di questa vicenda cioè del fatto che Decia anni era andato prima
Da lo stesso
Maggiore Fortunato poi addirittura era andato da Caforio o forse da traforo c'è andato prima ancora non l'abbiamo inteso e poi il foglio va dallo stesso maggiore Fortunato lei queste questa triangolazione
L'apprezza dal maggiore Fortunato c'ho parlato maggiore fortunato di questo strumento si benissimo quando colloca questo ricordo prima o dopo la trasmissione della nota
E la lunghezza alla riduzione insomma perché non me lo ricordo ecco a fare denuncia
Ci possano essere successivo che possano essere successiva e perché lo deduce perché deduttiva mente dovrebbe essere successiva forse deduttiva mente ha più l'hotel più senso che
Il maggiore fortunato con il suo diretto sottoposto viene da lei appena prende la cosa deduttiva mente per però se per lei deduttiva mente più logico il contrario mi spieghi perché e faccio e aprendo guarda perché
Io ricordo la la trasmissione valutazione
Solitamente diciamo ulteriore controllo se c'era un motivo di confronto un terreno di confronto ci si parlava insomma in merito sul al da farsi ordo che collega due frasi forse rapporto direttamente col come Baldassarre sulla notizia appresa e sulla poi successiva modalità di trasmissione
Senta lei e la appresso se non lo ricorda che secondo la avversione ricostruita
Dieci anni fa da
Maggiore
Fortunato Prospero prima il diciotto
Di ottobre
E gli dice quest'evento poi ci torna il diciannove che un venerdì e gli dice di quest'evento e poi il lunedì mattina
Parrebbe che Caforio va dal maggiore Fortunato Prospero e gli dice guarda che decenni la nota la redatta in questo lasso di tempo dal giovedì al lunedì visto che voi eravate anche amici che probabilmente vi sentivate anche la domenica come normale che sia il la maggiore Fortunato Prospero a lei non ha mai detto nulla di questa vicenda
Non ricordo non ricorda un con un congresso lasso temporale non credo però non ricordo Baldini
Senta
Lei a prescindere dal fatto che mi avete parlato o meno con me aggiudicato al momento le dichiarazioni di dieci anni
Da Squall scrive sulla vocazione
L'ho detto prima oggettivi improbabile
Nell'immediatezza le ha giudicate improbabili convento cognizione di quello che c'era scritto sì sì però se l'è tenuto per lei questo giudizio o l'ho esternato Repetto
Che sia stato oggetto di colloquio o caro collega Baldassarre oltre vitalissimo e che io posso aver espresso questa parola anche con altri militare si
Ma la domanda e nell'immediatezza di quando sono state rese questo giudizio
Ma lei ha detto che ha letto le dichiarazioni del dieci anni prima che venissero trasmesse
Ho letto la notazione quando sarà trasmesso sì
E cioè cioè ve la mando la prassi è stata trasmessa è un atto diciamo che non è possibile
Fisicamente perché quando viene trasmessa viene trasmessa ok quindi è un atto di trasmissione lei l'ha letta e subito prima subito dopo la trasmissione subito primo perché bisogna trasmettendo nello glielo sto chiedendo perché
Non subito prima quindi a questo momento cioè alla lettura prima delle dichiarazioni lei ha espresso un giudizio di improbabilità
Beh questa dichiarazione Palmas numero centootto combatteva dalla volo come proprio successivamente comparso persone con fermezza allora le dico il maggiore Fortunato Prospero invece in questo processo ha sostenuto più volte la genuinità
Di queste dichiarazioni nel senso secondo lui
Il dieci anni per le modalità con cui aveva esternato questo ricordo che rievocava occasionalmente
Sarebbe stato genuino
Allora posto che lei invece a espresso un giudizio
Diametralmente opposto
E spesso anche in corsivo
La domanda nasce spontanea
Avete parlato
Di come affrontare questo evento a livello d'ufficio
L'evento significa trasmissione dell'atto
L'evento significa un militare
Che a un certo punto dopo per un agente di polizia giudiziaria dopo tre anni da un presunto evento
Decide di riferire su questo fatto gravissimo in un momento temporale assolutamente rilevante con delle dichiarazioni che avrebbero avuto o in un senso o nell'altro un impatto dei rime dirimente
E questo militare stava all'interno del nostro ufficio era un posso sottoposto ecco voi
La gestione di questo fatto
A livello d'ufficio oltre al fatto di dover trasmettere ve lo siete posto come gestire questa questo fatto all'interno dell'ufficio allora normale che la notizia diciamo il di quote di quello che il militare aveva rappresentato in quella circostanza è stata catalizzate dal comandante della radiomobile che ha stabilito la trasmissione a loro l'organo inquirente insomma quindi ha stabilito che quello che il militare aveva rappresentato
Perché nell'annotazione fosse venisse trasmesso all'organo che stava svolge un'attività di Miss andando delle risposte formali capitano
Sta andando delle risposte formali non è non avviene un fatto che un militare un giorno si alza bussai dice il capitano fanno presento questa nota per questi questi motivi non è andata così
E andata che dieci anni secondo le versioni data
Dall'odierno imputato oggi in questo processo fa una serie di passaggi a cui seguono una serie di passaggi una serie di interlocuzioni con Caforio il quale avrebbe nella versione data oggi da Fortunato Prospero si sarebbe rivolto all'Hui quindi dieci anni si sarebbe rivolto a Caforio non già quale consiglio ore ma con la funzione specifica
Di leggere l'annotazione di correggerla cosa che il Caforio si sarebbe rifiutato
Invece oggi da lei apprendiamo che comunque il Caforio era un consiglio era in via generale tant'è vero che si premura di venire pure da lei poteva da Baldassarre quindi questa finalità
Del Caforio di parlare con fortunato perché voleva spiegare guarda che io non ho corretto non ho fatto niente che pure poteva avere una ragione
Viene sostanzialmente ridimensionata perché voi ci dite che comunque parla con voi anche a prescindere da una femminilità spunta una finalità specifica allora la domanda è sempre la stessa vi ponete il problema
Di scrivere due parole su come nasce questa annotazione e tutto quello che c'è intorno a questa annotazione
Allora ripeto il il militare verrà presentato il fatto
Allora allusioni tira fuori Rita viola Fortunato
E quel militare nello se non c'ho parlato gliele ho preso io i fatti io la valutazione che pesa trasmessa al muro investigativo di via In Selci va bene avete domande sulle mie
Nessuno si può accomodare grazie
Allora
Cominciamo dalle prove dichiarative
Caforio lo dobbiamo sentire oppure no avvocato
Se non disaccordo
A quindi le parti congiuntamente
Insistono
Per la citazione
Del luogotenente luogotenente attualmente
Caforio
Tribunale all'esito delle spietate istruttorio
Dispone
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
Citazione a cura della cancelleria
Di questo ufficio
Di dieci anni Luca
Decenni Lucca
Teste Caforio e Bosso lo citate voi adesso mi dite che luccica lo cita il pubblico ministero o lo cita la difesa
Questo vostro
Procedo io dovevo all'infinito
Lo cita le
Nei noi citiamo dieci anni Luca dove lo reperiamo decenni Luca attualmente Pubblico ministero
Ma giudice hanno detto il comando del giorno io credo che convenga mandato dal comando provinciale del però ci sarebbe il problema che ha bisogno di duecentodieci quindi andrebbe fatto dal viso il suo difensore bene
Con a ai sensi articolo duecentosei e duecentodieci par no CPP
Con obbligo di presentarsi con un proprio difensore citazione presso il comando provinciale abbiamo detto
Siccome comando provinciale carabinieri virologo può provvedere la sì quindi comando provinciale Rossi presso il comando provinciale
E questo e due tre
Il tribunale
A scioglimento della riserva assunta all'odierna udienza
Sulla produzione
Ex articolo duecentotrentotto CPP
Effettuata
Dalla difesa
Bertolino
Chi
Acquisite le integrazioni probatorie
E scusi Rossi acquisito il consenso
Alle integrazioni probatorie
Richieste del Pubblico ministero
Ne dispone l'acquisizione integrale al fascicolo del dibattimento
Riserva
Ogni differente valutazione in ordine alla posizione giuridica
Del dica dichiarante
Luogotenente Colombo Labriola
Congedato
In data odierna
Prima
Della
Presente produzione documentale
E queste tre
Il difensore guanciale riserva la produzione integrale del verbale del ventisette maggio era del ventisette maggio due mila e del quattro di giugno del ventisette maggio due mila ventuno del quattro giugno due mila e ventuno perfetto
Sia in modalità cartacea che in via telematica giudice gli depositerò anche in cartaceo perché è giusto così
Perfetto
Entrò
Cinque giorni prima della fissando l'udienza
Va bene
Infine
Il tribunale
Giudice chiedo Dordolo dovrò fare il deposito alla sua cancelleria giusto
Che vuol dire devo fare pertanto così portavoce Seat certo
Prima lo fa telematico e poi
Io non so neanche se
è corretto questo questa doppia modalità anzi facciamo così
Entro come che dice l'avvocato
Ha parlato insomma mamma piazza forme meglio come mai la Meglio allora
Va bene cinque giorni prima ok dopodiché in ultimo al tribunale a parziale modifica
Dell'ordinanza
Autorizzatoria
Ressa alla prima udienza
Sospende
La trasmissione
Della diretta su Radio Radicale
Differita sospende la trasmissione
Da parte di radio radicale delle
Dichiarazioni rese in udienza
Sino al momento della conclusione
E
Chiusura
Dell'istruttoria dibattimentale
Resta salva
La già concessa autorizzazione alla registrazione
Quindi voi potete tranquillamente registrare
La pubblicazione sul sito a istruttoria finita avete sentito
Ripeto avere anche dovuto farlo prima
Non ho e sospesa sino a oggi anzi a cominciare da oggi certo se no mi sembra tutto mi sembra tutto d'un pezzo e lo dice questo lo dice il Pubblico ministero mi sembra tutto in un mi sembra tutto inutile ovviamente quindi sin da oggi hanno registrato finché non chiudiamo l'istruttoria
Non si pubblica nulla va bene allora la prossima udienza
Poco trattabile per le note ragioni che sapete già concordata lo scriviamo a verbale con la
Sì
Con la dottoressa Marino Scola impersona personalmente
Ventiquattro marzo che ne dite
Per particolarmente beh nel processo dove mi vede insomma parte civile per la decesso della sua collega sono aggiunge la dottoressa Giulia Cavallone
C'è discussione in Corte d'appello quindi ci tengo particolarmente cioè fissata signor giudice fissata dall'M praticamente da leggi nove e trenta
Ad oltranza allora io le assicuro la sospensione per la discussione perché avvocato sono veramente in difficoltà con il regista e la discussione vengono portate via
L'accusa allora
Avvocato perugino ognuno di noi aveva bisogno dell'intero accade enorme con l'avvocato pure io lo conosco no no via veramente io non ho capito
Ho difficoltà a fissare un'altra data uno perché non sono più in quest'ufficio e questo due perché devo rispettare dei parametri di carico di udienze settimanali
Quindi la preghiera e se riesce come dire ad essere comunque presente per quel giorno e a trovare un collaboratore che tiene l'udienza in Corte d'appello come si dichiarano pronti alla discussione io sospendo la mando a discutere
Sì sì no in va bene per lei no no e corte d'appello di Perugia è impossibile usuraio giusto ha generato ovviamente si fa a Perugia quindi è impossibile però insomma va be'si fa sostituire qui sì sì mi faccio il tifoso direttore risiedo scusa non volevo sapere se è una giustamente da no tifa sull'argomento Perugini quindi fisso nomino fin da adesso ha per appena dell'avvocato Grazia
Allora alle nove e trenta perché ci sono
Alle nove e trenta perché c'è sempre l'imputato Fortunato che viene da fuori quindi facciamo alle nove e trenta Sempre giusto in aula aspettate rispettate
E poi aspettate che dica già la data della discussione
Allora il ventiquattro siamo non in aula diciannove perché in aula diciannove c'è il CD due
Da calendario
Quindi salvo che non vi siano udienze straordinari di cui la cancelleria non mi ha dato notizia potremmo
Allora
Fissarla
Però se teoricamente non no
Alcol C due neanche c'ha udienza
Allora lasciamo in aula diciannove lunedì ventiquattro marzo due mila venticinque aula diciannove nella misura in cui ci sono variazioni troverete il famoso cartello
Il tribunale fissa sin d'ora
Per la discussione di tutte le parti
L'udienza di lunedì sette aprile due mila venticinque
Alle diciannove sempre ore nove e trenta
Va bene
Allora Caforio sarà citato a cura dell'avvocato Rossi
Va bene
L'ultimo provenienza di Bologna oggi il sette aprile prescrizioni
Oggi senatore
Non credo che saranno sì
Cioè mi correggo discusso