Speciale giustizia: commissione stragi (servizi segreti) e appello maxiprocesso alla mafia

Radio radicale iniziamo adesso ad occuparci dopo questa prima parte della giornata dedicata all'iniziativa sull'indulto e sulla legge Gozzini iniziamo ad occuparci invece dell'altro grande argomento politico di questa giornata
La seduta del senato nella quale Giulio Andreotti come presidente del Consiglio rispondeva sulla vicenda Gladio potrete ascoltarla indirette da radio radicale alle sedici e trenta fino a uno
Intanto noi vi proponiamo un materiale d'archivio che bene si situa rispetto alla ascolto poi della diretta dalle sedici e trenta
Della questione della Gladio
Della struttura parallela dei servizi e della guerra dei dossier
Si è parlato proprio in Commissione stragi questa estate il tre agosto appunto di queste quando sempre il Presidente del Consiglio veniva ascoltato dalla Commissione Stragi dopo che la guerra dei dossier era praticamente già iniziata Vieri hanno profondissime polemiche in merito ai servizi del TG uno curative Remondino
Sul rapporto fra la scia la P due l'attentato a OLAF Palme il ruolo di Gelli quei servizi con le interviste a quel personaggio sicuramente
Continuo vicino se non interno agli ambienti dei servizi segreti americani Brenner che ricorderete le polemiche già investivano la Presidenza della Repubblica proprio pochi giorni prima che si riunisse la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
Alcuni settimanali fra questi segnatamente L'Espresso uscivano con articoli che chiamavano in causa il presidente della Repubblica Cossiga
Quindi tutta la situazione era già in forte movimento sul fronte dei servizi segreti sul fronte dei dossier
Poi l'estate dei gialli e continuata con la vicenda Orfei poi la questione dell'ammiraglio Martini infine poi due botti più clamorosi Monte nevoso e poi ma questione ghiaccio ma proprio dei quei dossier sulla questione Gladio e su altre vicende pure misteriose di questa Repubblica si parla in quella Commissione stragi che ascoltiamo intento la relazione che il tre agosto
Il Presidente del Consiglio fece in quella Commissione buon ascolto
Che io ringrazio e non occorre che confermi che da parte del governo
Particolare del Presidenza del Consiglio di ieri il massima disponibilità a coadiuvare la commissione tutte quelle ricerche che possono essere utili per il vostro lavoro quello che qualche volta forse rendere meno efficace
Il ricerca del verità per quanto attiene alla parte amministrazione e di conseguenza anche per quanto attiene al lavoro dei magistrati che il proliferare di una serie di notizia
Circolo alcune volte con un fondamento altre volte così con certa capacità di attrarre l'attenzione e la fantasia che quando poi si tratta di questioni che hanno
Alla loro base morti famiglie andò veramente un intatto particolarmente doloroso ora questo
So che può sempre venire o i
Riguardato quasi come una limitazione di l'esercizio più libero
Professionalità sia ristampe sia di altra natura non è affatto questo lo spirito con cui io faccio questo rilievo ma perché
Sì io credo alcune volte ci fosse più ponderati parlo ovviamente della commissione farlo generale nel avanzare come certezze
Delle ipotesi poi cercare le prove delle ipotesi che si sono parte invece che andare nel processo logico diverso forse
Sarebbe meno arduo arrivare a qualche conclusione
Subito tre punti che sono stati qui evocati e che rientreranno adesso in un metodo di lavoro cui verremmo la attenzione l'opera nelle prossime settimane proprio a seguito della riunione di ieri della Camera cioè per predisporre delle materiale conoscitivo da portare
Lume di la valutazione della commissione eventualmente delle altre istanze perché forse anche qui c'è un pluralismo di sedi nel stesso ambito parlamentare dal consiglio di vigilanza sui servizi la Commissione antimafia questa commissione qualche volte delle idee degli Yankees delle commissioni ordinarie che hanno una qualche
Caratteristica
Ripetitiva però credo che potrà essere utile e questo servirà anche a noi tra l'altro potersi organizzare meglio a seguire queste cose organicamente per esempio ieri collega Cipriani ha sollecitato un risposta una sua interrogazione cioè nel nostro trantran interrogazione quando vanno all'ordine del giorno finiscono con l'essere poi
Messe in evidenza ma signor sono migliaia di interrogazione ora
Ho visto ieri che proprio alcune Kandor si tratta poi di cose specifiche di cui si domandava chiarimenti dipendentemente se siano a risposta orale o risposta scritta fra mettersi in condizione rapidamente di potete fornire questi elementi quindi questa un riassetto anche organizzativo fermo restando io ne accenno soltanto perché studieremo è quello che io personalmente ritengo che sia necessario uno sprofondo riordino dei servizi ritornando al progetto governativo del settantasei che aveva contemplato un servizio ecco commissioni parlamentari furono suggestionati dai responsabili dei due servizi quello militare e quello civile che con una
Armonia tra di loro straordinaria preparare una nota fingendo che fosse poi autonoma dell'uno e dell'altro ma era delle stesse parole quindi una combinazione assolutamente impossibile e emisero
Se non fosse la cameriera Pulcella vecchi servire frasi più solenni ma che si volesse creare un centro di potere allora invece se ne si creano due servizi poi siccome ci voleva qualcuno coordina sul terzo servizio il Cesis Maffei sostituiva né le attività specifiche del ministero dell'interno al netto della del mio della guardia di finanza perché noi di lei abbiamo un numero di servizi inversamente proporzionale poi a quello che ci servirebbe io ritengo perché se
Di fatto ora
Non voglio dire che sì forse unificando dei servizi avere la certezza di andare sempre a capo di tutte le cose secondo qualcos'altro probabilmente sarebbe più pertinente e in modo particolare
In questa fase che torna di attualità perché tutta la parte militare viene ad assumere adesso contenuti diversi da parte di spionaggio di controspionaggio mentre se tutto una parte interna
Ho detto un giorno fino in modo lieve perché l'unica maniera per poter dire certe cose che a me fondo quello che fanno i curdi m'interessa fino a un certo punto però gli affanni calabresi mi interessa molto di più insomma in questa fase di criminalità organizzata ed emissari del Complesso delle attività dello stato abbiamo anche riguarda queste cose che dobbiamo fare soltanto del letteratura o scrivere i trattati di carattere internazionale con una duplicazione poiché il servizio e si è un po'creata anche di rappresentanze all'estero dei servizi stessi per cui io credo che nostro apparato è un apparato di schermo su cui non voglio davvero sottovalutare
L'esito del loro lavoro e dei risultati che hanno ma mi sembra che questo ma anzi abbiamo di fare delle proposte organiche sentendo bene
Prima anche i colleghi
Del Commissione di vigilanza sui tre punti che il presidente a prima evocato certamente ancor prima che venisse la notizia che il noto Carlos avesse soggiornato più volte in Ungheria
I servizi stessi avevano attivato i loro rapporti aggiornandoli con i servizi rinnovati alcuni rinnovati al cento per cento altri rinomati parzialmente
Dei paesi del Centro e dell'Est europeo
Domandando se vi erano delle carte o per comunque delle notizie utili per conoscere retrospettivamente infatti criminosi particolare terroristici anche fatti di droga fatti di criminalità organizzata che riguardino l'Italia
Fino a questo momento
Grandi risultati non si sono avuti dice qualche risultato ma di valore di livello piuttosto piccolo non tale da fare particolare luce su avvenimenti quali quelli di cui non ci stiamo occupando però successivamente sia con passi ufficiali del nostro governo sia cercando di portare anche il discorso in quella costruzione dello spazio giuridica europea che stiamo cercando un po'di creare che già ha avuto attraverso molti rivoli di collaborazione
Tra
Le polizie tra i servizi
Ho già avuto da qualche anno una attività ma adesso aggiornandolo alle situazioni nuove si pensa che possano darsi una aversi una risultato migliore tanto più che in modo particolare contro il terrorismo vi è un desiderio di collaborazione
Da parte dell'Unione Sovietica e da parte di altri Paesi esplicitamente detto di terrorismo e di lotta al narcotraffico che può essere un altro
Dei filoni attraverso cui si instaurano degli ottimi
Rivoli di collaborazione
Fino a questo momento però ripeto non si sono avute delle illuminazioni che possano considerarsi tali da essere utili ai fini che noi ci ripromettiamo e
Da alcune notizie che utilizzi vengono date dicono che prima dei travolge i venti politici in alcuni di questi Paesi Rizzi nonostante manipolazioni sono state sottrazione come credo
Un po'dappertutto quando avvengono dei cambiamenti politici radicali e in modo particolare poi
Sono guardare bene anche queste carte con attenzione sia quelle carte ufficiali sia eventuali carte che persone dei vecchi servizi seguendo un'abitudine che sembra sia diffusa si sono portati dietro e che mettono nel mercato qui sa guardare bene che prima di prendere
In valutazione seria carte di questo genere sa guardare bene perché ignoto che accanto alle attività informative sarà anche l'attività di disinformazione che possono essere fatte di inquinamento di deviazione di rivoli senza invece aiutare Carter in questo genere non si gioverebbero certamente comunque posso assicurare che il tema esistere che il pubblico anche nei colloquio stesso con il presidente Gorbaciov ne ho parlato chiedendo la collaborazione anche sua personale mi ha detto che attiverà
Gli uffici non era informato dei passi ovviamente fatti da noi a livello ministero degli esterni livello dei servizi a livello governativo però ha detto che ritiene che almeno per i dodici anni che lui conosce non ci siano delle implicazioni che possano essere utili io gli ho posto il problema perché qualche volto questa sensazione che nel costruire anche nel passato
Determinati impianti di presentazione
I Paesi diversi dall'Unione Sovietica del Patto di Varsavia
Volentieri si rifacesse lo Campa che ebbe anche quando probabilmente erano le iniziative loro auto parlo del loro lavoro in generale non parlo di cose che riguardi
Il terrorismo italiano per cui non abbiamo elementi in modo particolare da dovere
E qui valutare per quello che riguarda il secondo punto cioè questa tutta la missione di cui ieri abbiamo anche parlato perché lo stesso consiglio di amministrazione del RAI TV a
Censurato perché qui non si tratta di un problema di libertà si tratta di ricorrenti dinanzi accorse così consistenti quali quelle di ipotizzare un coinvolgimento
Italiano nel assassinio di OLAF Palme coinvolgimento
Dell'attuale presidente degli Stati Uniti in manovre nel periodo elettorale loro collegate addirittura ritardi nel rilascio di ostaggi dell'Iran probabilmente una verifica
Di validità di fonti andava comunque fatta nei giova dire che per una Pro Sesto e poi non riguarda queste cose non riguardava altre cose un processo di diffamazione non la giuria popolare di Portland mi pare
Non ritenuto che esistessero elementi sufficienti
Di per poter punire ma sono due cose diverte mentre tutti curricola che io ho citato alla camera sulla base di un documento che mi pareva il documento più adatto per una sede parlamentare
Cioè il Senato americano che ha fatto su questa persona delle indagini molto approfondite che mi pare che
Le ho citate ieri non le ripeto qui dato delle valutazioni e portato dei fatti che dovrebbe ridurre almeno
Ad una grande prudenza sia una televisione privata e credo ancor più una televisione pubblica da parte nostra abbiamo e continuiamo a fare tutti gli accertamenti che sono necessari perché una volta che vengono messi in circolo anche in un modo
Finché si può discutere delle cose diciamo a cercare di avere tutti i riscontri possibili ed in modo particolare ho fatto
Fare accanto ai passi che avevamo fatto nei giorni precedenti ho provato a fare al nostro ambasciatore Washington un passo molto seri io e formale presso lefebvriani per vedere di ottenere dei riscontri al punto che riguardava una possibile coinvolgimento italiano nella vicenda di OLAF Palme questa vicenda nella quale
Non è soltanto il nostro sistema che
Appare difficoltà giungeva dei risultati privi come sappiamo è stato condannata
Una persona che poi dopo è stato invece assolto in secondo grado ed è ripresa l'istruttoria in Svezia bene nel telegramma di cui poi posso lasciare anche copia
Commissione ambasciatore che ha
Parlato con il responsabile del delle tre bianchi dice cito tra l'altro nessuna informazione fra quelle che abbiamo finora raccolto è tale da confermare l'attendibilità della tesi di un coinvolgimento di Licio Gelli nell'omicidio Palme
Il deputy chief dell'ufficio antiterrorismo ha tuttavia ha tenuto a sottolineare che quello che già adesso si è potuto definitivamente accertare e la scarsa credibilità delle fonti che sono l'abc dell'intera storia ivi incluso il riferimento alla pista italiana
Egli ha poi precisato che le ricerche fin qui effettuate non hanno permesso nemmeno di confermata l'esistenza del presunto telegramma
Queste sono delle fasi che noi consideriamo ancora interlocutorio continuiamo a Premiere sia presso i servizi sia presso le autorità governative perché certa sia americane sia svedesi perché sono accorsi in cui non deve assolutamente essere lasciato del dubbio qualunque sia l'origine di queste notizie fischiate ori fischiati da qualunque fonte siano state messe circolazione per quello che riguarda Ustica altro capitolo
Porsche Osoppo delle nostre carenze globali di capacità di accertamento del io ho ritenuto di il potere seguire anche una strada e cioè nonostante questo fosse già stato fatto nel passato ci sono state molte l'inchiesta amministrativa c'è stata l'inchiesta di trafisse state altre voi conoscete
Certamente meglio di me ma coloriture di seguire un'altra strana per rinnovare
Questa possibilità di indagine cioè o pregato il nostro ambasciatore
Presso la NATO di andare dal generale Galvin comandante in capo delle forze americane in Europa dire che noi abbiamo proprio necessità dato che si riaprono sempre queste questioni sorgono
Dei dubbi sulla
Profondità delle risposte avute in precedenza e e specialmente dato che i c'era stata questa dichiarazione questo ammiraglio Affleck sei che
Grazie difformità da quelle che erano le risultanze ufficiali delle passato io ho ritenuto avevo prima domandato perché c'è una procedura nato sempre piuttosto complessa così passo insomma fatta dare per iscritto perché sempre meglio notizia delle prove
Per iscritto e ho detto alzare Galvene che io però queste notizie regole io per poterle poi rendere nota perché non è che devo scrivere un libro su queste cose ora
Già legati autorizzatorio io ne ho mandata scoppia abbiamo ricevuto al presidente comunica della commissione qui in questa del ventisette di luglio e molto analitica nel
Ricostruzione che conferma le precedenti loro asserzione di una estraneità questa pubblica del flotta americana con una serie motivazioni non le leggo perché sono a disposizione ci della commissione
Vorrei
Dire arresto ovviamente a disposizione di tutte le domande che voi volete fare credo che
Bisognerebbe cercare di
Fare in modo particolare nei confronti proprio anche del buon nome dei servizi perché c'era il servizio ed è vero ci sono stati alcuni casi di persone che hanno mancato ai loro doveri alcuni anche nella sentenza di Bologna gli unici condannati sono due ufficiali quindi queste fa
Sì ma io parlavo adesso dico che ribadisce che riguarda i servizi quindi io parlavo dei servizi e verso nord degli altri coinvolti nel processo ora io ritengo che sotto questo aspetto però
Noi crediamo e vogliamo andare alla Commissione tutta la collaborazione per enucleare questi casi per essere estremamente vigilanti perché casi di questo genere non si ripeta però anche è importante io credo di non
Accreditare che siano attività dei servizi come tali perché questo sarebbe mi pare profondamente ingiusto nei confronti di tutti nei confronti dei servizi stessi nei confronti degli organi di vigilanza ivi compreso fondo l'organismo parlamentare che noi abbiamo che fu creato proprio su
Proposta
Del governo alti allora presiedevo e dopo che vi erano stati così dodici anni sia scissa in dopo le commissione si parla prima Commissione cala tracciato determinati itinerario noi ritenemmo di dovere creare questi strumenti vogliamo questi strumenti funzionano
Ieri ho sentito criticare possiamo ridiscuterne insieme nella sede propria questa estensione del
Divieto dei apposizione del segreto di Stato
Alle stragi come Giampiero lei versione quindi rinnovando anche sul codice
Di procedura penale recentissimamente approvato però ieri l'ho sentito criticare fortemente il Senato ha approvato all'unanimità quindi facciamo una piccola pausa estiva per capirsi un poco meglio se si vuol fare un testo che sia più cautelata ancora noi abbiamo tutta la disponibilità perché certamente non è giusto anche perché nella specie poi non è stata utilizzata non è giusto a un certo momento lasciar credere anche alle famiglie delle vittime che sia per l'apposizione del segreto di Stato che non si è fatta luce
Su questo avvenimento in questo caso non esiste questa questione ho visto negli atti allora bene in via generale
Mi pare un passo avanti notevole che noi facciamo pareva che un testo approvato all'unanimità dovesse dare una garanzia che fosse tale da soddisfare l'opinione pubblica in questa direzione se però ci sono delle ulteriori osservazioni niente di male che in sede di Chiara
Situazione delle ulteriori modifiche brevi proprio dobbiamo rimuovere o perché è una delle cose che ha più disturbati in un certo senso questa di ritenere che ci sia questa necessità di mettere delle paratie per evitare che si arrivi a idee conoscenze effettive laddove purtroppo qualche volta abbiamo dovuto sperimentare che il nostro sistema che non consente di a venire
La verità e e e poi però allora lascia poi campo a tutte quelle come ho detto iniziando a tutte quelle ipotesi che certamente come ipotesi hanno la loro validità come tale ma non possono essere importante come delle risposte verso le quali sarebbe oscurantisti io degni
Uomini pieni nequizie che voglio impedire che si Panza luce questo non è serio non sarebbe accettabile fa anche in un certo senso del male perché noi abbiamo necessità dei servizi di tutelare anche tutto una sfera di riservatezza perché è chiaro che questi servizi
Devono muoversi verso tutti coloro una notevole riservatezza devono proteggere le loro fonti tutto questo fuori di discussione ma
Se si vede investiti pregiudizialmente da più diffidenze generalizzante i beni credo che si aiutino gli stessi servizi a creare una sensibilità forse più acuta ancora democraticamente tale per cui non ci si trovino bene coloro che eventualmente volessero ripetere
Comportamenti quale quelli individuali circoscritti che noi abbiamo deplorato io sono a disposizione per le vostre domande
Grazie
Dunque
Seguendo l'ora
Metà siamo andati primo iscritto l'onorevole Tortorella
Quindi se mi spinge il bottone
Ecco passerò immediatamente a domanda però siccome c'è stata di un'esposizione del Presidente del Consiglio che ha insistito su un concetto
Che non è accettabile in alcun modo bisogna che su questo io dica una cosa cioè se i servizi su cui abbiamo chiamato il presidente risponde
Fossero così drasticamente responsabilizzante cosa essere responsabili anche gli organismi di vigilanza
A questo l'organismo di vigilanza io posso dirlo perché ne faccio parte si opponeva di Carmenta perché non ha strumenti a norma di legge per compete effettivi esercitare un'effettiva opera di controllo quindi è la legge che non funziona non il comitato
Questo deve essere detto con chiarezza inno è grave che il Presidente del Consiglio perché sa benissimo che c'è esiste una precisa richiesta a lui indirizzata da parte del comitato di vigilanza alla unanimità
Sui servizi per riviste al cimento di questa legge perché attualmente questo comitato è un comitato di copertura come risultato anche dal caso di Ustica dove le cose che sono state dette in questa sede
E vero poiché in questa sede dotata di poteri giudiziari
Non sono state dette invece come è stato pubblicamente denunciato e quindi anche questo è a conoscenza precisa del Presidente del Consiglio non sono state dette al Comitato di vigilanza comitato di vigilanza può soltanto a norma di legge interpellare il presidente del consiglio e se i ministri della partita e naturalmente seri si autorizzano i capi dei servizi i quali si comportano davanti poiché non esistono poteri di vigilanza ispettiva da parte su e precisi da parte del comitato di controllo quindi di screditare istituzione parlamentare chi addebita le colpe dei servizi all'istituto parlamentare e non viceversa
Istituto parlamentare l'istituto parlamentare fa quello che fedele in questo caso e e previsto dalla legge dalla legge istitutiva di questo di questo comitato di controllo e di conseguenza e e lei non deve dire come ha detto ieri e come voluto ripetere oggi non deve dirlo
Che se si si verificano opere e se si vede è vuol dire che c'è un difetto della della vigilanza no c'è un difetto nella legge che istituisce perché come lei sa benissimo e come abbiamo discusso anche con lei nella stanza di sopra
Questa correrebbe il comitato di controllo non possiede poteri ispettivi nel noi possiede in alcun modo per questa è la prima cosa a seconda cosa sarei mi permetterei continua a parlare di un coinvolgimento di un eventuale a proposito di quella inchiesta giornalistica il cui giudizio e cosa a parte
Non può non ho niente da difendere di nessuna inchiesta giornalistica dico un'altra cosa che lei continuato ad anche la precisione il linguaggio soprattutto trattandosi una persona così autorevole come lei nell'esercizio delle sue funzioni così esperta anche della lingua non si può parlare neppure per quell'inchiesta di un eventuale coinvolgimento italiano vi si è parlato di un eventuale coinvolgimento di una organizzazione clandestina
Diventa da italiani
Perché dal punto di vista il linguaggio è un'altra cosa io non considero un eventuale coinvolgimento di questa organizzazione come un coinvolgimento italiano nell'omicidio
Palme eccetera ma di un eventuale coinvolgimento di una organizzazione contessina così deve essere detto garanzia unica politica sai no no titoli certissimamente sono italiani ma detto da lei signor Presidente del Consiglio il coinvolgimento italiano vuol dire un coinvolgimento del nostro paese vuol dire un coinvolgimento devo star come
Per cortesia presidente prosegue dapprima bar notturno e questa è la domanda però la domanda che io voglio fare è quella che le ho già fatto alla Camera che a cui lei non mi ha risposto la Camera penso che mi possa rispondere dalla vedova
Ravvisa lei se ha preparato per iscritto dice non sono soddisfatta non poteva conoscere praticamente non era soddisfatto comunque all'Alcatraz
Questo verrebbe fa parte nati ma io sapevo quello che lei dice è arrivata Bernardin aveva dei servizi strano le sapevo che lei avrebbe detto adesso che non ne sono apolidi ma l'ho detto e lo stesso prato Barletta e Doria sbagliato a parlare in ogni modo
Comunque l'esame di licenza liceale l'ha fatta da molti anni quindi l'italiano pazienza se non so bene non fa no no ma lei non l'ha detto bene una cosa politica caro Presidente no valvole odiate per la legge avere torto alle oscure
Intanto va be dice il parlamento la legge quella parte in parlamento perché non è che la legge l'abbia fatta all'ONU molto quindi io quando ci siamo trovati e si ricordino detto noi abbiamo tutta la disponibilità a cambiare questa legge ad aumentare i poteri della commissione però nel frattempo ha detto io sono a disposizione
Qualunque cosa la Commissione vuole sapere io sono a disposizione per fornire gli elementi e questo gli ho lo ripeto perché veramente fatti gli elementi che sono stati forniti erano assolutamente fasulli
Per Ustica
Quando tutte le volte che non abbiamo chiamato i ministeri e occhi scuri io ho detto quattro io
Quando siamo da parlare Como e credo di avere instaurate penso e spero di aver instaurato un rapporto
Non voglio dire diverso buon rapporto molto responsabile reciprocamente non è questo in discussione scusi lei dice leva eventuale responsabilità dei servizi coinvolge una responsabilità dell'organo di controllo quando lei sa benissimo che è l'organo di controllo non ha alcun potere ispettivo reale perché noi non possiamo chiamare per esempio a per confrontare la dichiarazione di un capo dei servizi un dipendente dei servizi o un altro uomo
E vero perché questo non è possibile per questa Commissione perché fuori della legge istitutiva
Quindi che la legge istitutiva vada cambiata lo abbiamo detto e l'abbiamo chiesto e lei ha consentito con noi sì ma proprio perché ha consentito lei non deve dire quello che ha di noi io ha detto
Però scusi e ne dispone in questo hanno detto inattesa della legge qualunque cosa la Commissione vuole sapere qualunque documento vuole avere
Da me personalmente io sono a disposizione questo lo ripeto forse non sono stato chiaro
Lo dico anche per iscritto allora presidente della Commissione proprio perché qui dobbiamo aprirci un nuovo mercato dobbiamo al Comitato scusi perché dobbiamo rimuovere veramente siccome tutti siamo sostanzialmente un po'Ability quando vediamo che non si riesce ad arrivare a dei risultati quindi dobbiamo io credo cercare anche superando anticipando quelle che sono delle innovazioni legislative dobbiamo collaborare quindi questo glielo ripete se è stato utile il suo rilievo
Per far ripetere questo lo ripeto con molta responsabilità
La sua disponibilità non toglie niente comunque al fatto che grave lei no non del non toglie assolutamente Busarello prima di morire il sentire noterete soddisfa no non
Io spero prima di morire prima di morire che mi succedeva prima di lei perché noi la secessione onorevole va letto in tema va be'spero di che una volta lei possa accogliere un'obiezione ragionevole non cambiare le carte in tavola perché io e gli ho detto che lei deve non può dire nella sua veste di presidente del Consiglio che la responsabilità dei servizi coinvolgere la responsabilità dell'organico insomma almeno su questo lei deve dire ho sbagliato a parlare
Perché la sua disponibilità non toglie niente del fatto che l'organo di controllo non ha i mezzi per terra esercitare una riserva per altrimenti lei stesse non avrebbe accettato che la legge deve essere cambiato i lati non serve
Pare strano però che dopo coeso quattordicenne iniziamo a quest'organo non serve ma mi pare un po'strana che si debba riformare dare più poteri è giusto
Dire che non serve barocco singolare
Questa è la mia opinione
Benissimo le nostre opinioni sono evidentemente diverse su questo punto sua va bene
La domanda che io comunque volevo farle quella ripeto quella che gli avevo già fatto alla alla camera chiese non avendo avuto risposta alla Camera spero che abbia risposto qui e cioè che le segnalazioni sul rapporto tra la questa organizzazione clandestina italiana
Non di apporti di diciamo
Di persone così autorevoli come anche i capi dei servizi e la CIA erano già state fatte alla Commissione
P due già state rotta notte diciamo quindi all'autorità così come da parte della commissione d'indagine sul terrorismo erano già stati denunciate implicazioni dei servizi dell'Est
Nel terrorismo italiano tutte e due le cose quindi erano già note io ho già chiesto alla Camera quali
Istruzioni furono date ai servizi
Per indagare non per mandare delle lettere
Alla CIA uguale federale dico OP Investigation con anche loro hanno fatto attraverso la certezza quali istruzioni specifiche sono state date per l'indagine su questa su queste materie che erano indagini già né cioè indispensabili proprio perché perché questi elementi erano già emersi emersi da molti anni
E quali risultati vi sono stati di queste indagini condotte non delle lettere ufficiali per dire
Sembrerebbe più che lo stesso proposti gli stessi capi dei servizi che dove abbiamo interrogate ci riconobbe certo se avessero avuto delle responsabilità lo sapete Derrida noi per esempio su Ustica
E quindi l'opera delle diplomazie in questo caso non serve i servizi esistono apposta per avere istruzioni di indagate per vedere che cosa è successa
Va bene
La domanda
Ma la mia risposta è questa io non sono a conoscenza di alcune elemento che i servizi abbiano avuto per confermare che vi siano costante concrete responsabilità
Dei paesi dell'est europeo nei confronti del terrorismo italiano questo da quello che i servizi hanno riferito don in base a si dice o in base a quegli elementi che sono all'inizio di indagini ma ad accertamenti con delle risultanze questo non è mai emerso sono stati
Quello che ricordo a memoria delle carte che ho visto in questo hanno ma che sono quelle prospettive
Il Moretti avrebbe soggiornato
Certo periodo linea Cecoslovacchia e poi si è tutto una serie di ipotesi di addestramento che sarebbe stato fatto ma dopo i tempi di Feltrinelli così i tempi piuttosto lontani non vi sono stati delle risultanze ai servizi per quello che riguarda le rapporti tra P due uomini della P due e servizi americani anche qui non ci sono delle risultanze nei confronti di fatti che possono in qualunque maniera essere motivo di e sane penale o di critica di altra natura certamente vi sono anche nella stessa commissione P due
Sono molti i rapporti che
Evidenziano conoscenze personali tra per queste persone e elementi dei servizi se poi certamente lei concerto Periodo il titolari dei servizi appartenevano a questo gruppo e come tali certamente avevano rapporti con i servizi stranieri ma tutto questo non e per quello che è a mia conoscenza mai arrivato a configurare cose che abbiano un carattere o di clandestinità o di non
Correttezza nei confronti dell'assorbimento del proprio lavoro
Grazie
Onorevole Casini
Io vorrei raccogliere la disponibilità che il presidente del consiglio dato in cambio alla Camera i deputati e oggi e metterla anche in positivo perché ritengo che noi dobbiamo come Commissione porci anche il problema di migliorare la qualità del nostro lavoro anche in ordine ai risultati che vogliamo raggiunge e credo cioè che la disponibilità emersa in ordine a una
Rilettura della legge istitutiva del l'ha proposto al sull'unificazione dei servizi anche sul rapporti diversi tra il Comitato di vigilanza degli stessi
Sia una ipotesi che tende a dare una maggiore qualità opera di operatività e pertanto non va fatta cadere
Così come la disponibilità e ritengo che sia giusto confermarlo in questa sede che si chiede al governo di fornire tutti gli elementi anche attivando gli apparati dello Stato che possono in qualche modo essere utili a
Io vorrei far presente al Presidente Consiglio che noi abbiamo esaminato no un po'le costanti le costanti emersi in alcuni episodi stragisti cinque stia anni e abbiamo rilevato alcuni dati comuni su questo limite d'indagine della nostra Commissione si farà più precisa nei prossimi mesi ma siamo già a buon punto su questo e c'era anche d'altronde una commissione istituita nella legislatura precedente che aveva già esaminato e qualcosa ecco uno dei problemi
Lo abbiamo visto anche per Ustica eh
Comportare dato dalle insufficienze non solo organizzatoria ma anche direi a volte dall'imprevidenza e dalle pressappochismo che emerge negli apparati dello Stato
In ordine ad esempio ad alcol al funzionamento di alcuni corpi non c'è dubbio che
Ad esempio per quanto riguarda la vicenda di Ustica
Alcune insufficienti ricostruzioni ci sta sono state fornite al di là della buona volontà e della disponibilità collaborativa che c'è stata anche dall'aria una un'ora uno di questi temi che alla democrazia cristiana sta a cuore e queste e il problema del funzionamento della magistratura
Cioè noi ci siamo a corti che nei processi di strage
E abbiamo sempre rispettato ogni verdetto per cui non abbiamo mai dato giudizi a secondo della convenienza darli in un modo o nell'altro secondo dei gravi di giudizio delle diverse valutazioni
Vi è stata un'insufficienza di mezzi e di strutture a disposizione della magistratura allora una delle probabilmente questo un problema generale della magistratura anzi senz'altro però una delle ipotesi operative che si può in qualche modo mettere in cantiere io chiedo su questo una valutazione del presidente del consiglio e quello anche di una dotazione di maggiori mezzi
Soprattutto in riferimento ad alcune inchieste particolarmente delicate pensiamo anche a chi oggi si troverà a ereditare la delicata inchiesta su Ustica con la difficoltà proprio anche di carattere organizzatorio e che poi diventa una difficoltà di ordine rilevante anche in sede politica di ordine anche
Questo è il primo elemento cioè sedi può essere in qualche modo una approfondimento anche da parte dei ministeri competenti
Finalizzato a dare più forza organizzativa
Alla ai magistrati impegnati in queste unità secondo problema azione diplomatica del Governo sui Paesi dell'Est noi siamo soddisfatti lo abbiamo detto in camera
Alla Camera i deputati perché il governo si è mosso al più alto livello nei confronti dell'Est e anche dell'Ovest per acquisire elementi informativi anche perché credo che la trasversalità dei servizi sia anche un dato abbastanza acquisito per cui molto giusto quello che ha detto anche il Presidente del Consiglio in ordine alla possibilità manipolatoria che viene perché non basta dire abbiamo i cassetti magari li andiamo ad aprire troviamo che è stato inserito
Prima di certe soluzioni democratiche eccetera sono state inserite manipolazioni che possono essere prese anche a fuorviare la ricerca invece che ha facilitato questa commissione presidente aveva valutato la possibilità di per farsi accreditare sequestro è concretamente possibile e nell'ordine delle cose dall'anno confermo Perra avere alcuni contatti
Nei confronti di alcuni Paesi dell'Est e svolgere anche una missione informativa per apportare se è possibile alcuni elementi lei ritiene che questo sì un ipotesi concretamente perseguibile a questa è la seconda domanda la terza è in riferimento al caso Brehme che lei ha dato degli ulteriori elementi informativi questa mattina che sono arrivati dal mi sembra dall'ambasciatore in ordine alla all'inattendibilità
Di alcune ipotesi che erano emersa beh effettivamente questo un caso un po'allucinante sia perché la gravità delle affermazioni che sono state riportate non coinvolge solo la responsabilità di i cittadini italiani non apolidi in nel reato gravissimo svedese ma anche ma anche ma ma anche sì qui della P due ma anche
Sì sì certamente allora questo non coinvolge solamente la responsabilità della P due nell'omicidio di Pato
Ma anche in quella sede sono state riportate affermazioni gravissime che io credo non possano essere irrilevanti in sede politica in ordine addirittura a responsabilità gravissime del Presidente degli Stati Uniti d'America cioè la portata e lo sconcerto anche che queste affermazioni hanno portato solo di questa natura e credo che abbiano qualche rilevanza anche nel contesto internazionale in cui il nostro Paese si trova ad operare allora io volevo sapere se per via Breda al di là delle comunicazioni ufficiali qualche ulteriore elemento oltre a quello che lei ha portato questa mattina
Anche per via Breda il Presidente del Consiglio è riuscito ad appurare
Grazie residente per quello che riguarda
Il supporto conoscitivo dei magistrati abbiamo con le nuove normative dato quel autonomia alla polizia giudiziaria che da tempo Ustica e ritengo che questa sia la strada attraverso cui il magistrato debba acquisire tutti gli elementi ritengo che si possa di fatto penso che in qualche occasione sia già
Da come noi andiamo esteso
L'età collaborazione dei servizi all'attività dell'Alto Commissariato l'Alto commissariato per la repressione dell'attività mafiose così mettere anche a disposizione
Delle magistrato servizi per la loro attività istruttoria per l'attività di indagine per quello che riguarda una eventuale visione cose altri paesi per potere accertare direttamente io penso che potrebbe essere utile sotto un aspetto per dimostrare l'importanza che accanto al Governo il Parlamento come tale
Pone su questo su questo desiderio di una loro cooperazione conoscitiva quindi sono disposizioni particolare per il ministero degli esteri per organizzare come raccordo ovviamente con la commissione possa essere attuato questo io di nuovi elementi rispetto l'unico elemento nuovo rispetto agli ed era questo telegramma che abbiamo ricevuto ieri sera non meglio però posso dire che cerchiamo di aprire tuttora collaborazione necessaria da parte degli altri paesi non solo per gli episodi specifici di cui ci si deve occupati negli ultimi giorni ma in generale
Questo riguarda del resto un'attività che con molti Paesi noi abbiamo credo che riguarda delle attività alcune frazioni del mondo arabo molti Paesi aiutano notevolmente queste attività conoscitiva
Cercando di distinguere come nettamente distinto quello che movimento di Liberazione invece da movimenti terroristici questo abbiamo nei paesi arabi in alcuni Paesi in modo particolare
Del l'Africa nord-occidentale abbiamo una collaborazione molto intensa
Grazie
Onorevole Cicciomessere
Signor Presidente vorrei rivolgere quattro domande molto semplici del al Presidente del Consiglio
La prima una valutazione del Presidente del Consiglio nei confronti del diciamo definiamo del ragionamento dell'ammiraglio Martini quello che ha portato in questa consigliere amica del quale lei mi sembra confermi la fiducia nel suo intervento alla Camera il ragionamento Martini comporta una serie di conseguenze di responsabilità per quanto riguarda il governo che sostanzialmente Martini dice se si è stato si tratta di un missive
In questo senso sì mi sembra che sia ho richieste orientando le indagine quindi se se si è trattato di un atto di guerra
Lo scenario possibile e e questo lei sa bene quale lo scenario che individuato
Jura sempre se il lei puntiamo condivide questo scenario tenga conto che gli elementi a disposizione in questa Commissione e non solo
Portandola ritenerlo sufficientemente credibile
Che cosa intende fare il governo nel momento in cui comunque la magistratura signor Presidente potrà arrivare perfino più otto punto dopo sicuramente non potrà magistrato individuare il nome il cognome la matricola del missile o di chi l'ha lanciato e così via
Chiede appunto le chiedo un suo giudizio e cosa intende fare per approfondire la seconda domanda e estremamente collegata alle prime alla prima le città latina c'era presentato un una lettera John Galvin una risposta
A proposito approfondire mentre le risposte giuste bisogna fare anche delle domande giusto se uno fa una domanda sbagliata la risposta è apparentemente giusta ma non è soddisfacente che se si chiede alla medaglia Galdus se la portaerei
Aveva o non aveva registrato qualcosa in quel giorno la domanda di John Galvin giustamente non aveva registrato nulla in quel giorno e quindi la risposta e apparentemente giusta ma la questione è un'altra adozione come lei sa è che una portaerei
Importo in base ha coordinato non attiva diradare ma sicuramente è una porta e riferimento centrare una flotta mantiene la sua copertura aerea attraverso navi appoggio che navigano
In in alto mare il quale devono mantenere non uno ma tutti i due occhi aperti per impedire che è una portaerei finché la flotta venga colpite con i radar c'erano e si tratta di chiedere non a John Galvin se diradare avevano registrato una porta e li avete Saratoga avevo registrato qualche cosa ma cosa hanno registrato e hanno registrato effettivamente nesso nettamente che vogliano dircelo in quel giorno le le navi della della flotta americana
Quel giorno questa è la seconda domanda che si collega alla prima a proposito dell'approfondimento
La la terza domanda
E connessa sia presenta la risoluzione che lei ha raccolto la riduzione risoluzione presentata dal collega quelle Cini che lei ha colto nel senso che lei si è impegnato a fornire a questa Commissione
Tutti gli elementi sul sull'esistenza o meno di protocolli segreti sull'esistenza o meno di una struttura parlare parallela dei servizi ho già fatto notare che sarebbe stata curioso che l'Italia fosse l'unico paese ad una vere degli Accor vie delle strutture diciamo di difesa non convenzionale delle infrastrutture di resistenza in caso di occupazione e così via
E quindi avere informazioni sulla parte istituzionale ma soprattutto un'informazione sul esattamente come è stata gestita questo aspetto essenziale diciamo dalla difesa di ogni paese i depositi se c'erano se sì che che tipo di persone sono state assunte per cooperare a questa difesa non convenzionale territoriale non so come cuore chi chiamarla se per caso è stato verificato che alcune armi esplosivi di questi depositi poi non sono rientrati e penultimo signor Presidente se lei intende fornire a questa commissione carteggio con il giudice Casson perché credo credo per elementi in questo senso
Avvia chiesto approfondimenti proprio su questo questione e quarta e ultima domanda
Io non non sono molto appassionato dei carteggi dei fascicoli di queste cose ma come lei giustamente ha detto questi questi fascicoli poi fanno fu oggetto di un mercato l'ha detto proprio oggi ebbene io credo che sarebbe utile per tutti fare luce su una un aspetto che inquina la vita politica non sospetti inutili e così via
Parlo dei due fascicoli scomparsi
Trovati nell'abitazione di di di di di Gelli Anna alla periferia di di di di Montevideo Carrasco mi sembra che si chiami questo
Questo quartiere erano state pur procurate da un agente del di Lucarelli si e il il governo propose giustamente segreto di Stato sull'intermediario che forni questa documentazione pare che questi due fascicoli siano stati respinti rimandati al mittente comunque rimane il dato certo
Che la polizia di quel Paese avesse fotocopiato tutto quella documentazione io credo che sarebbe importante perché per la serenità di molti che sì o si prendesse un'iniziativa nei confronti di quel Paese comunque si chiarisse definitivamente se esistono on esistono quei due fascicoli se come è probabile come anch'io ho sofferto contenessero delle sciocchezze cose di questo genere comunque è bene fare fare luce su questo credo che il il Governo i servizi ancora tutti i mezzi per fare questo
E sono particolari anche di un di una richiesta che ha già emersa in questa Commissione che accanto diciamo a iniziative nei confronti di servizi paesi all'estesi ci si rivolgesse anche nei confronti di altri paesi che vista la nuova situazione potrebbero fornire informazione quindi Uruguay ma per esempio anche la Spagna tutta la vicenda ci Cutini probabilmente oggi il governo spagnolo sarebbe in grado di dare lumi e informazioni precise sulla permanenza di quel soggetto sulla copertura di quel soggetto in Spagna per tanto tempo con quale complicità anche diciamo quali rapporti con personaggi italiani ecco questo mini quattro domande grazie
Sì rapidamente per quello che riguarda quelle che lei chiama lei ipotesi l'ammiraglio Martini io non credo che rientri nel
Attività quindi i diritti doveri quella di fare delle ipotesi io credo che noi dobbiamo agire su accertamenti agire su tanti io ritenuto per quello che riguarda la necessità di approfondire ulteriormente con l'ammiraglio larga lui che ha parlato
Se il loro radar perché non
Era inattiva anche perché diradare importo Anatoli Disturbed ebbero la circolazione aerea e per quello che riguarda le le se fossero in volo da dei del loro dotazione della portaerei nei momenti in cui Italtel si è detto esplicitamente che nessun aereo
Era in un ruolo lei adesso a ulteriormente posto un quesito se navi appoggio che fossero non affonda fossero al largo avessero il radar funzionanti io farò
Vado no per forza non è che c'è un timore di Paderborn in questa fase qui l'ultimo dei un attacco per la verità non ce quindi
Per quanto il sì del mare sempre tutte le cautele ma non credo che
Tante anzi non so se Eder
E invece no sì non lo so
Forse sopra lo chiamo ma non lo so può darsi benissimo però comunque lei ha fatto bene ma Rutelli io vorrei dimensione io ricorro agli allegati questo ulteriore quesito per per quanto dunque il secondo secondo argomento riguarda
No no no il de questa prima del suo cardinal Martini riguardava il inizia il secondo riguarda la lettera del già legali il terzo riguarda questo questa attività
E di cui io ho avuto occasione di occupando in questo grido proprio per i contatti con il il giudice Casson
Mi riservo su questo poi di
Fare alla Commissione una relazione molto precisa che ho pregato allo stato maggiore di predisporre si tratta di delle
Attinenza che
Stante sulle
Modello nato messe in atto per la ipotesi di un attacco e di una occupazione del Italia perché alcune regioni dell'Italia attività che per quello che mi hanno anticipato servizi sarebbero rimaste in attività fino al mille novecentosettantadue quando si detti ritenne che non gli era almeno più questa necessità e sia sul problema in generale sia sul specifico accertamento fatto in occasione della inchiesta su perché hanno da parte del giudice Casson io fornirò alla commissione tutta la documentazione necessarie per quello che riguarda dei fascicoli scomparsi appartiene qui Gelli del sua dell'esistenza di questo archivio in Uruguay io accerterò se oltre quello che è stato
Fatto già io certamente no parte della commissione Anselmi non so se fosse certamente la Commissione insieme sarà occupata di questi costato un genio del signor Giuseppe Guzzetti
Abbiamo due risposte contraddittori una prima volta uno quali accetta che c'è stato il sequestro
Il ministro Colombine dal senso risponde alla commissione P due successivamente intervenuti trovi Uruguay loro guai sostenuto che se questo non c'era stato e qui è finito nei
Non c'è stato più alcun atto azione diplomatica da parte nostra come per esempio leggero agli atti non conosco il club isolato io se va bene grazie leggero agli atti e vedrò se ci sono ulteriori accertamenti da fare perché si tratta di un periodo passato
Se quello che risulta agli atti ritengo che non ci siano
Delle difficoltà compreso questo fatto di ci Cutini ha detto sì tutti insomma può anche su questo dagli altri non conosce a memoria presidi anzi in cui
Va bene desidero
Concordanza su con diciamo i servizi sulla data che lei ha fatto a proposito del dismissione diciamo di questa struttura cioè settantadue o settantasei cioè lei afferma io ho dato incarico al capo di stato maggiore già nel corso perché
Ci si deve poi servire anche persone qualificate Gatti
Darmi una relazione in modo da poter fornire al giudice Casson accanto a tutti gli elementi specifici che poi per il caso particolare Casson ha bisogno di accertamento e
Abbiamo rimosso ogni difficoltà Casson è stato già nei servizi a poter prendere conoscenza degli archivi per quello che riguarda il caso di sua competenza il caso che lo interessa sapete che se infuocate
è difficile
Io nel passato ha avuto ogni tanto a che fare con dell'inquirente in una delle volte perché cui accusato da un'anonima che secondo la buona regola vi sarebbe cestinare perché la presidenza dell'accade invece in Dio e l'inquirente che era costato niente di meno di aver fatto entrare il giudice Tamburino dei locali delle sipario del siti come si chiama come se fosse gioca donne delle pulizie cioè
Per la verità poi diciotto contro venti su venti
Immediatamente trovare non c'era niente a che ridire ma Casson aveva bisogno di questa collaborazione e l'avrà l'ha già avuta ad evadere in pieno perché io ritengo veramente che oltretutto se si sa che non si sono mai delle pare attive non invalicabili da parte del magistrato tutti saranno scortati del futuro andare meglio
Grazie scusi no scusa no Camber letti
Ecco e qua ci fermiamo a questo punto con questa tutto posizione d'archivio della seduta della commissione d'inchiesta permanente sulle stragi
Tenutasi il tre agosto di quest'anno quindi alcuni mesi fa immediatamente a ridosso delle polemiche sulle interviste di Remondino al TG uno a Breme che immediatamente prima di quell'altra quella dei russi e che poi segnerà agosto con la vicenda forse
In questa seduta però avete ascoltato il Presidente del Consiglio Andreotti preannunciati
Li invidio alla Commissione stragi e ad altri istituti dice l'UDC e anche alla Comitato parlamentare di controllo sui servizi anche alla Commissione antimafia anche a commissioni ordinarie
Di materiale riguardante proprio l'intelligenza e questioni che le Commissioni affrontano per quel che riguarda la Commissione stragi si tratta proprio del dossier su Gladio che viene fra l'altro centrato perfettamente nei suoi contorni generali dalle domande che avete appena ascoltato poco e avete anche ascoltato le risposte di Giulio Andreotti dal il parlamentare radicale Roberto Cicciomessere
Ecco quindi questo l'antefatto voi e quello che è successo dopo è stato al di là al di fuori praticamente del dibattito parlamentare a parte appunto l'acquisizione delle delle carte da parte della Commissione stragi