Radio Carcere: "...E 14!" - Detenuto si uccide nel carcere di Cremona. "Caserme & Carceri"" Il Ministro Nordio e le affermazioni fatte durante la presentazione del progetto per il "nuovo" carcere di San Vito al Tagliamento. "Proposta di legge Zuncheddu" - L’adesione dell’avv. Beniamino Migliucci

Finita è un Paese vuole carcere non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Luca con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Già in Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
E buona sera Buona siete ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora siccome è noto che il lupo perde il pelo ma non il vizio oggi torneremo a parlare di un tema tanto caro al ministro della giustizia
Carlo Nordio ovvero l'utilizzo delle caserme dismesse per risolvere la piaga del sovraffollamento delle carceri abbia già parlato nelle scorse puntate con tanti ospiti insomma era
La una specie di di Pd IDV in colpisce diede il ritornello che non smetteva mai poi tutto ha smesso invece poi ha ricominciato
Ed infatti sabato scorso proprio ministro Nordio è tornato a parlare di questo tema perché ha partecipato alla presentazione del progetto per il nuovo carcere di Pordenone nuovo carcere di Pordenone che sorgerà laddove c'era la caserma fratelli
Dell'Armi a San Vito di al Tagliamento e poi continueremo ad occuparci Della proposi leggi insieme popolare promossa per più radicale e che ha come obiettivo quello di prevedere un sussidio Mest mensile da destinare le persone detenute che sono state vittime di un errore giudiziario o che hanno subito una ingiusta detenzione
Persone vittime della malagiustizia che invece oggi spesso ridotti in povertà attendono per anni l'esito di risarcimento per ingiusta detenzione subita risarcimento che poi non sempre arriva ma prima di tutto vi devo purtroppo informare sull'ennesima personaggi svuotati in carcere si è tolta la vita infatti ieri ventiquattro febbraio nel carcere di Cremona semplificato la persona detenuta che si chiamava Mauro Noris di quarantaquattro anni e che pare sembrato abbiamo poche notizie ancora soffrisse di problemi psichiatrici notizie sa diffusa
Da gennaio le faccio il segretario generale della UIL P da prezzi evidenzia ed altro poi e qui come è super presento al momento non abbiamo altri particolari su questo suicidio ma sappiamo invece che calci di Cremona vive da tempo tra disorganizzazione sovraffollamento e carenza di personale il che non è poco visto che gli si devono è giusto dire accudire delle persone sta di fatto che salgono così a quattordici le percentuali si sono uccise
Nei primi due mesi tre venticinque tra cui una persona riscritta nera in sé di San Nicola baronia in provincia di Avellino ma ora e come vi dicevo torniamo a parlare degli dell'idea l'ideona tanto cara al ministro Nordio di risolvere il problema del sovraffollamento carcerario proprio di risolverlo
Non con un indulto insieme a una riforma a medio lungo termine che sappia dare efficienza l'intero sistema di pensiero ma penso un po'utilizzando le caserme dismesse per trovare nuovi spazi detentivi come se il problema fosse soltanto di spazi
Idea questa che badate bene non è nuova
Ma che è stata analizzata e poi scartata negli ultimi dagli ultimi dieci ministri la giustizia che si sono susseguiti in questi anni perché evidentemente non è un'idea risolutiva
Ed è qui di viene attratto di difficile attuazione ma invece il ministro Nordio
Insiste e sabato scorso è tornato a parlare dell'utilizzo delle caserme per affronta il sovraffollamento carcerario perché ha partecipato appunto alla presentazione del progetto per il nuovo carcere di San Vito al Tagliamento vicino a Pordenone
Nuovo carcere di San Vito al Tagliamento che grazie
Ha dei moduli prefabbricati sorgerà dove c'era la caserma fratelli Dell'Armi che è stata realizzata alla fine degli anni Cinquanta e che sta dismessa
Danni Progetto qui non cacci di San Vito al Tagliamento che arriva da lontano e di cui si parla da tanti anni tanto che nel tempo il costo complessivo dell'opera e aumentar Rubens un po'di venti milioni di euro passando da quasi quaranta milioni di euro agli attuali sessanta milioni di euro non a caso venti milioni di euro quelli che facevano la differenza son stati messi dal ministro alla Giustizia e del ministero delle infrastrutture tanto mica soldi loro
E non è tutto infatti il nuovo carcere San Vito al Tagliamento sarà pronto nel due mila ventisette in un padiglione di cinque piani ospiterà trecento detenuti ed era al lavoro
A trecento persone tra cui duecento agenti e gli altri
Civili amministrativi insomma
Sia chiaro parliamo di un progetto infatti per ora hanno solo iniziato la pulizia della vegetazione e le demolizioni della vecchia caserma mentre tra poco faranno la bonifica
Dei reperti bellici e se tutto va bene il nuovo carcere se appunto nel due mila e ventisette in un padiglione appunto di cinque piani ospiterà
Trecento detenuti ma al di là di tutto questo ci si chiede con una popolazione detenuta commenta un ritmo di circa mille cinquecento detenuti all'anno
Basta unicamente realizzare come di utilizzare come carcere
Qualche vecchia caserma dismessa osservo un progetto di più ampio respiro voglio dire
è questa la soluzione giusta per risolvere il dramma del sovraffollamento carcerario oppure da sola non basta e poi con quale personale si voglia utilizzare questa ex resa caserme
Se già oggi nelle carceri
Non c'è personale a sufficienza come agenti medici
O assistenti sociali e comunque per rispondere a queste da altre domande sono oggi con noi due ospiti il coro Schöneberg nella realtà detentiva ovvero Enrico sbriga che
Gianni è stato dirigente evidenziarlo e che ora è garante dei detenuti il Friuli Venezia Giulia Borasi dico e ben trovato a Radio Radicale radio carcere
Buona sera devono essere vagliati ospiti e nei dati pesanti gli auguri pubblicamente Soweto compleanno oggi
Fare oggi mio compleanno e
Facendo un regalo io direi ricevono egregiamente da dove poi ci manca di qualche avere comunque e saluto che qui accanto ai letti Mario De Fazio segretario generale della UIL dalla polizia evidenzia già Gennarino c'era Riccardo buonasera radioascoltatori auguri Arrigo sbaglia naturalmente alla prima di Insiel nostra discussione vorrei farvi ascoltare quello che ha detto sabato io mi sono oggi un'occasione da presentazione del proprio logo il progetto del nuovo carcere San Vito al Tagliamento sentire uno che ha detto
Queste caserme possono e devono essere rimodulate riqualificate e quindi si tratta appunto di restituire questi spazi che altrimenti sarebbero inutilizzati
A una funzione che per noi essenziale e che serve proprio Hallo alla diminuzione sovraffollamento carcerario un modello come questo ripeto mi apre il cuore perché realizza i i miei presso ogni primo quello di sfruttare in le gli spazi delle vecchie caserme quello di dare la possibilità di fare sport all'aperto e la possibilità di lavorare
Esportava Berto sembra diciamo parla di una clinica va be Enrico sbrigarsi d'accordo con il ministro Nordio il nuovo carcere San Vito al Tagliamento è l'inizio della soluzione al problema sulla fermento ho visto che la popolazione di tutto aumenta a un ritmo di circa il mille cinquecento tutti all'anno
Serve dell'altro
Ma guarda glielo anzitutto da vecchio direttore penitenziario
Il mio sogno più grande era quello di camminare all'interno di un carcere più forse semivuoto mentre risentire i parchi sul pavimento miei del comandante
Rivivere quella situazione di solitudine che ci avrebbe portato piacere non certamente quello attuale con un sistema penitenziario
Questa viaggiando intorno ai sessantadue mila detenuti mentre stiamo parlando anche oggi altre persone entreranno all'interno delle carceri non solo ma ogni mese e come se firmati realizzasse l'esigenza di un nuovo istituto di almeno duecento trecento posti
Perché questo è il mandamento che i numeri ci danno cosa cosa dire
Certe la piccola verità se vogliamo nelle nelle affermazioni io credo del ministro e cioè che il vantaggio per così dire Christian nel pensare di immaginare i siti che erano caserme
Tranne il fatto che non si tratta di aree da espropriare
Si tratta di beni c'è già demaniali e quindi questo inevitabilmente ho comporta punto di vista amministrativo porto guardando ma mi sembra questa l'unica straniera fino alla mente la pensare pensare pr bassi soltanto semplicemente occupare quegli spazi è come dire non certamente la soluzione perché quello che manca dal mio punto di vista e una visione d'insieme del sistema penitenziario
Cioè qui non c'è solo tanto bisogno dell'hard per così dire ma anche dal soffocante questo non cederemo poi caro D'Errico la differenza io ampia conclude contenitore ecco che abbia dei contenitori
E non via questi contenitori un'anima contenute sta a significare che non risolve il problema come anche e qua ecco solo un po'di di vento con altri io le copie non amo la parola indulto altra cosa dire amnistia ma lo dico lo dico interventi praticone di King tutto l'uomo ha lavorato rallegrarci perché l'indulto lascia in piedi
Tutto il il il sistema processuale e e e penale
Prima dal Polo ci si vuole sostituire benevolenza invece mentre invece con l'amnistia per capirci effettivamente sgombri il campo lui un tavolo
No no no del suo incontro fino al collega russo allora coraggiose rivolgere per quello svela scusa l'indulto possedette secondo equivoco perché l'ultima legge in tutto è stata scritta male che era riferita ai fatti commessi
Fino al del due mila e sei l'indulto riguarda le condanne passate in giudicato quindi riguarda le pene
E debba enti una legge di indulto ben scritta bene lo farebbe anche in un
Venti di di giurisprudenza del primo anno questo problema loro etica ma poi ci torniamo caro riposa Aprilia Giulio De Fazio secondo te ha ragione il ministro Nordio
Ovvero di utilizzare le caserme dismesse
Risolve il problema sull'affollamento carcerario oppure no
Ma io rilevo intanto un paio di cose a livello concettuale noi siamo passati da che discutevamo della commissione per l'architettura penitenziarie quindi immaginare un nuovo sistema proprio di concepire anche la struttura intesa come edificio penitenziario ai moduli prefabbricati
Ma poi in disparte altre considerazioni il ministro ha un po'virato perché prima diceva mi pare se ho ben compreso che la sua ed era quella di riadattare sostanzialmente le caserme dismesse per
Tramutato in me in carceri adesso ha parlato di mantenere sostanzialmente le mura di cinta abbattere tutto ricostruire con moduli prefabbricate anche se fu si sale la soluzione no allora il tema qual è che noi non abbiamo attualmente le caserme dismesse dove ci servono le carceri
Se ogni salirà se no perché se no continuiamo a fare quello che in parte è stato fatto sinora cioè magari costruiamo le carceri in Sardegna ma i detenuti sardi sono pochi e poi raddoppiamo il numero dei detenuti presenti in Puglia o in Lombardia noi dobbiamo immaginare se proprio si entra nell'ottica ma anche qui c'è una contraddizione di dover costruire altre carceri di costruirla intanto dove ci servono finite poi devono essere vivibili io non lo so non sono un esperto dalla materia ma io non non lo so se è un modulo prefabbricato opposta
Garantire degni condizioni di vivibilità e salubrità per molto tempo
No divenne eroe locale come ed è valido che lo fa ed è un altro aspetto da considerare a ma poi non c'è una contraddizione di fondo allorquando mi pare che sia lo stesso ministro Nordio che con la riforma della giustizia penale il cosiddetto svuotacarceri che ha svuotato solo i cervelli di qualcuno evidentemente no
Dovevano uscire più di venti mila detenuti extracomunitari cioè ma se questo è vero non ci servono i moduli prefabbricati e non ci servono le caserme nelle comune evidente andrei duecento cinquanta il suo impresario lo abbiamo detto evidentemente non si crede a quello che si dice io quando sento parlare di moduli
Mi viene pure un sospetto poi sentivo che sarebbero stati ordinati già messo nessuna conseguenza qual è l'autorevole perché perché io ero andato oltre avevo pensato che forse non riuscendo a realizzare il progetto di deportazione in Albania
Volessero espiantare quei moduli red
Per riportarlo in Italia ecco abbiamo speso polizza progresso la soluzione dovevi dare suggerimenti
Sappiamo che il nuovo carcere San Vito al Tagliamento lo vediamo un po'come paradigma perché quello che ha fatto anche il ministro sarà pronto e libere ventisette e in un periodo di cinque piani verranno sfidati trecento detenuti in carcere in celle
Doppie o triple e lavoreranno lì trecento persone tra cui duecento agenti da cui si evidenzia anche ecco Enrico sveglia secondo te
Con quale personale si può utilizzare questa ex caserme se già oggi nelle carceri non c'è persona sufficienza come agenti medici assistenti sociali come si fa
Allora io ecco devo dare verso contato anche il fenomeno contento ma forse De Fazio sopra più di me essere preciso al riguardo
Perché sono fuori dalla informazione ufficiale di quelli che sono i provvedimenti di alta amministrazione che vengono realizzati presso dipartimento ma se così fosse significa che già sono stati messi in atto tutta una serie di in procedure
Finalizzato il primo ad assicurare che presso il carcere di Pordenone che oggi ha un numero di personali sotto organico il cast quella organica nel castello stia già virtualmente Ossi
Umile
Immaginare di portare duecento agenti
Perciò il cosa significa occorre fare un intervento ministeriale
Che vada a rivedere le dotazioni organiche che in altri per il carcere di Pordenone che per quello che sarà sostituito il numero di personale organizzata emozione umana in questo prego fare questo significa che c'è un piano che è stato anche oggetto di informazione alle organizzazioni sindacali dove ci si è confrontati e si è detto allora
Manderemo duecento agenti a Pordenone ha sancito e quant'tavola Udine dieci e che occorre perché non è che che fatto un concorso si possono prendere le persone mandarle la tutto deve essere costruita all'interno di un un ragionamento armonizzato all'interno di un contesto che poi durante in verità della realtà di San Vito al Tagliamento eccetto che generare all'intero territorio nazionale bravo qualcuno potrebbe ride ma perché le mandati alta in vita e non invece a Cremona
Perché lei mandati che esso a San Vito e non la Poggioreale e non a a Bari allora questa cosa che e perfetta materia di confronto con le organizzazioni sindacali forse mortalmente
L'amico dopato avrà già allocati che
Quindi l'antidoto alla radio lo vogliamo hanno iniziato forse il tasto ecco sto dicendo una cosa che già ben vediamo vediamo inalterabile Pinacoteca solo esentiamo Giuseppe De vico sveglia come uomo dello Stato si dice avremmo fatto questo ride generarsi segretario UIL della UIL Penitenziaria
Hanno c'è un tavolo per per destinare duecento Gentile a San Vito al Tagliamento c'è un tavolo ventisei cinquanta agenti
Nel caso di Pordenone assolutamente no oggi agli organici della polizia penitenziaria mancano complessivamente rispetto al fabbisogno reale almeno diciotto mila unità secondo una quantificazione fatta dallo stesso dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria quando i detenuti erano cinquanta mila e non sessantadue mila come oggi però settanta mila che diventeranno se ci saranno imposte e e ci diventeranno comunque se non o verranno adottate
Altre misure per cui nulla di ciò è stato fatto
Si continua ad assumere più o meno in misura pari al turnover stante anche un altro problema cioè se pure ci fossero i soldi e se pure avessero intenzione di assumere non ci sono le scuole di formazione tant'è che adesso hanno ridotto i corsi per il prossimo GS gravissimo a quattro mesi cioè sessanta giorni effettive
Effettivi perché non ci sono le scuole di formazione allora ecco se il problema è veramente quello e la scuola perché non utilizzare le vecchie caserme farci le scuole della polizia penitenziaria non abbiamo bisogno di moduli prefabbricati c'è solo bisogno di una scelta politica perché a quello le strutture io credo siano già pronte per prestarsi
Allora
Dico nulla di ciò è stato fatto io ho acquisito i dati ufficiali dell'amministrazione penitenziaria anche perché si propagandano spesso migliaia di assunzioni ma non si dà conto di quanti nel frattempo cessano dal Servillo certo per pensionamento e altro
Allora nel corso del due mila cioè da gennaio due mila ventiquattro a gennaio due mila e venticinque abbiamo in totale centotrentatré agenti in più ma ne sono andati molto di più negli uffici dipartimentali ne sono andati molti di più fuori dal carcere per cui il personale che sta nelle carceri è sempre deficitaria sempre me sentita sempre meno e nessuna programmazione c'è chiaro per i sette mila posti detentivi in più
Di cui parla e il ministro ordine parla il governo Zardari conseguire entro fine legislatura
Servirebbero conti alla mano almeno quattro mila Argentin chiudo oltre il diciotto mila già mancante quindi ventidue mila venti quindi ventidue mila e io sfido chiunque fammelo dire Riccardo perdonami su questi numeri ancor pronto pubblico
Nessuno la raccoglie la mia sfida cioè se vogliono smentirmi rispetto a quello che dico io sono pronto a un dibattito con chiunque in qualsiasi momento
Enrico Del Mastro anche con del nastro per carità
Ma con del nastro l'abbiamo anche fatto di persona emanazione pronto peraltro una persona con cui si discute con compiacere insomma esprimiamo mediamente scrive l'emergenza non ci crede e mi auguro che gli lascino fare sotto questo profilo quello che ha in mente perché noi se se potesse
Lavorare serata lo farebbero avrebbe Casone passiamo contenta del massimo e creare un dibattito che solo se ci piace peraltro ma ecco i ricordi gli ha prima parlavamo di contenuto in contenitori no i contenitori caserme o meno
E più carcere il contenuto e il contenuto della pena dare un senso alla pena che vuol dire anche dare un domani alle persone detenute dare Ecuba dice come ricordava il presente Mattarella
Fornire anche più sicurezza annui ahinoi cittadini ecco è un po'questa la sfida o sbaglio Enrico trovare un equilibrio tra contenitori e contenuto assolutamente perché
Se davvero vogliamo una sicurezza duratura
Occorre intervenire in quelle che sono le cause soprattutto che determinano la commissione di reati insignificante soprattutto conoscere le persone detenute ma per conoscere le persone detenute
Occorre un insieme di risorse umane che oggi malamente si trovano per fare quella che una volta si diceva
L'esame scientifico della personalità del detenuto il trattamento individualizzato è sempre offerto come si può per sperare che anche la magistratura di sorveglianza posta produrre a pieno regime
Terzo le informazioni il patrimonio informativo che riceve
è un patrimonio spesso come dire molto molto approssimativo perché in carcere ci vorrebbero degli educatori ci vorrebbero gli altri sociali che non e difficilmente ormai frequentano in carcere perché sono stati in qualche modo assorbiti da tutto ciò che riguarda i lavori di pubblica utilità ordigni sulla terra oppure le misure
Altre rispetto a rispetto a quelle che derivano da una condanna penale più più più ma frammento la prova per capire cerco per cui come mancano questi figure e la la stessa polizia polinesiani che dovrebbe sorgere
E soprattutto un lavoro di filtro di di di di il primo contatto e e Piero quella di prossimità penitenziarie spento come dire e distante ma distante non perché non voglia esserci ma perché se tu metti un agente
Il servizio reparto di cento persone quanto lo vede sulla delinquenza e quando ne percepisce
Gli umori ma del pensiero il pensiero anche sul sipario tra l'altro appunto Bravo comunque disagio anche al altre ecco tu non credi non voglio mettere in imbarazzo il modo di prima mano tu non credi che
In queste parole del ministro Claudio quando parla di carcere paraffine manchi una vera progettualità una visione a medio lungo termine che sappia dare efficienza l'intero sistema
PT insieme che io queste sensazioni mangiavo questo ma guarda io scendevo così a casaccio e in verità anche questa cosa e come andrebbe secondo me
Qui non c'è nulla da inventare
Perché quello che quella che la finalità dell'ordinamento penitenziario
E perfettamente iscritta nella legge andrebbe applicata la legge settantacinque Ronan non va aggiunto nulla più il Vampa semplicemente attuata la norma ecco ecco prima lo diceva giustamente il Vangelo ma è evidente che il carcere deve essere espressione del territorio meglio dei bisogni previdenziali del territorio
Perché se non fosse così come più fare l'amante dei rapporti con la famiglia come titolare avrebbe nei rapporti con il mondo del lavoro al quale gli ha mai
Prima inseriti come che fa per il rapporto con i servizi sanitari Corco colorare i temi comunque delle insomma non è ascrivibile suddivisi in un minuto tu mi mandi al Polo Nord potrei mandare abbiamo incarcerato bellissimo come dire con tutti i comfort ma
Non potrà essere fatto il trattamento stare lontano dal mondo con il recupero con gli orsi bianchi come le ovaie tube macerie nelle Fazio sappiamo che in Friuli ci sono cinque tracce di Cospito no seicentonovanta detenuti se centonovantacinque
Ora sentiva farlo Mollino vocatio oppure come dici tu prima
E questi fatto delle caserme poi induce gli errori perché i fari realizzare un calcio che non serve
Basta pensare
Ricco o povero non è indispensabile diciamo così l'idea l'idea di un nuovo carcere in quelle zone partì da trent'anni fa non parte arresti quindi rispetto a un fabbisogno che c'era trent'anni fa non quello attuale
Oggi ripeto in maggiore sovraffollamento detentivo che legato al principio appunto di territorializzazione poi dall'esecuzione penale ce l'abbiamo e Lombardia in Puglia
E in altre realtà ovviamente sono tutte sovraffollati mai maggiori tranne grane la Sardegna la Calabria e luci rosse c'erano lì qualcuno qualche piccola realtà
Dicevo è chiaro che
Il il fabbisogno ce l'abbiamo o molto più altrove e non in Friuli no poiché ci se ci sono le caserme ma appunto
Perché ovviamente si pensava ai confini
Se bisognava proteggere i confini mai oggi non dobbiamo proteggere i confini semmai dobbiamo aprire i confini della società al reo per favorire quell'opera di risocializzazione voluta è dettata dall'articolo ventisette della carta costituzionale così allora non può essere e non deve essere la caserma ma deve essere qualcosa di più pensato e progettato lì dove serve e immaginato lo abbiamo detto sin dall'inizio in un disegno complessivo che contemperi e tenga conto di tutto
Ma noi anche
Dico rispetto a quello a che la situazione complessiva della criminalità dei reati dell'ordine pubblico ma abbiamo bisogno veramente
In Italia di settanta mila posti detentivi
Hogwarts abbiamo bisogno di qualcos'altro pensavo bisogna bisogna magari di di di ospedali di comunità di gente Didier di curare che avvertono Pierre esatto invia patologie psichiatriche abbiamo bisogno di Guelfa perché poi è diventato ormai l'ultimo guerre se ne parla per e il veramente diseredati è diventato il carcere no
E così fecero diceva anche il presidente Santoro jazz sentire nelle corse Aversa a Regina Coeli ad aprile diceva queste guasta
Regina Coeli né così
Sentite ma ho letto io ho letto che il nuovo carcere San Vito al Tagliamento verrà realizzato con strutture modulari dolce ma va bene anche Egidio De Fazio e a questo proposito va vorrei farvi ascoltare quello che ha detto il ministro Nordio mentre si trovava proprio fuori sul terreno dove sorgerà il nuovo carcere di San Vito al Tagliamento infatti in quel momento a un certo punto il ministro Nordio afferma che nel corso dell'ultima riunione con la Presidente del Consiglio sono stati ordinati
Badate bene migliaia di questi moduli migliaia sentite
Mettendo dei moduli però la la perimetrazione rimane le garitte tutto quello che è compatibile con la sicurezza dei detenuti è stata di ad arrivare metto inserendo dell'immobile
Il Consiglio coordinarlo migliaia
Qui risolve il problema degli spazi
Va be'migliaia di voti ecco genere Fazio se tutto venisse confermato viene da pensare migliaia di modo i risultati vera pensare che ora nelle caserme o delega ci rimetteranno tantissimi di questi moduli per recuperare i posti in più
Cioè che più che compensato solo quando dice migliaia di modo di no perdonami alla barriera diciamo
Aspetteremo per finire gennaio poi intervieni prego
Nordico errori viene fuori una battutaccia però forse lui pensa in moduli dove si scrivesse appunti che cambia giorno per giorno ventinovenne server hanno veramente tantissime
No io non lo so funzione di quale progettualità sarebbero stati ordinati questi motori dove sono sei caserme e da da da da riutilizzare ma anche dei calci
Sì sì dove impersona ma veramente personale ma Masto conto no scusate ma io non voglio dire niente ma mi chiederei anche visto che ne hanno già ordinate miliario c'è un commissario straordinario
Che quindi non è tenuto al rispetto di alcune procedure
Normalmente
Da osservare caso di di stipula di contratti pubblici
Richiedere anche chi li producesse in modo che chi diventa insomma e la domanda sorge spontanea prego per la famiglia prego pieno ecco io lontano non posso permettermi certamente di fare l'interprete del pensiero del mini
L'operosa Villari Lovari
Però però penso una cosa un po'diversa come permetteremo prego ecco e siamo qui nel ruolo
Che penso che è un conto che le parole vadano interpretate dal mio punto di vista nel senso che molto la mente a livello di consiglio invece si è parlato anche l'ipotesi di me impiegare questi moduli come soluzione di vendicare chiaramente all'interno dei
Appalti indicare che poi andranno parte certamente non potevano acquistare migliaia di voti perché perché sarebbe un'affluenza come dire non possibile non ebbe ad attori non è non è RFI ma io penso ecco questo dico forse
Voleva dire immagino vorrà dire che hanno pensato di i lanciare una proposta di radiazione i nove carcere all'interno delle caserme impiegando come Soru e per questo prezzo perché il così il la
Chi ordina poco far questo non invitando coloro che che mai parteciperanno alle gare discernere di preferire la soluzione di moduli ma non certamente acquistando
Nettamente il dipartimento o chi per esso dovunque il seguente
Queste strutture perché l'
No no quindi col dipartimento però parlava appunto di virtuoso pagana di una riunione fondi trasferiti in consiglio firma modernità l'apparato come facciamo i tori problema ora cioè non usassimo la soluzione demotivata metteremo nelle gare che per fare queste carceri devono acquistare avesse espresso male il ministro
Tema non credo non credo che non credo non credo che che mirabilia
Ci sia spinti a tanto perché davvero sarebbe quello sarebbe praticabile in termini quindi amministrativo contabili non sarebbero praticabili perché non è ministro che acquista
Non è dipartimento che acquistare dipartimenti ma e il ministero delle infrastrutture che viene delegata tale motivare invernale combinare Monghidoro capitolari esiste chiedono quale tipo di soluzioni come possono chiedere
Carente in un certo modo le sale in un certo modo chiaramente che fasulla replicano aggrottare quel terribile dei tuoi sarebbe terribile anch'io in un attimo
Enrico messa certamente più di me però io vorrei chiedergli proprio anche se le procedure a cui lui ha fatto riferimento devono essere
Rispettate allorquando c'è un commissario straordinario positivamente non è una e quindi si va in deroga a sapere ma non ma io credo che forse questa può diventare un potrebbe diventare
Una una un suggerimento da dare al commissario straordinario il quale come tale
E noi voi che ha come dire il il il il comando la regia del del tutto s'è capito metri quadri commissario straordinario abbiamo il turismo è una vendetta in quella riunione si era pure i suoi ad avere a che fare la la no credo che colto e credo che le parole debbano essere interpretate intenso di un ragionamento da indicare insultiamo nei rettilinei vediamone vediamo se sono gli ascolti a un secondo carico abbi pazienza ditte voglio sperare ricorre a dire
E gli ambulatori dei modificazione del ministro sul modo di migliaia di moduli sentiamo
Mettendo dei moduli però la la perimetrazione rimane le garitte tutto quello che è finire con la sicurezza di detenuti a stare ad
Metto inserendo dei moduli
Il Consiglio
Coordinando migliaia
E qui risolvi il problema degli spazi va be'allora
Restiamo ordinando migliaia e italiano Luís Farfa tra l'altro si vanta di essere un linguista ne stiamo ordinando migliaia
Ecco io non dico che lascia dopo dare una vincita è perché adesso per dare una vinsero vedi l'avrei una cosa facilmente verificabile premeva farla vedere a livello di Preite del bilancio dell'arma di poter evidenziare
E cioè escono sono non sono quei dati riservati queste attenzioni non stiamo parlando di dati dodici sia limitato all'amministrazione penso che il Cristo fu su una riunione dove c'era la presidente il ministro Nordio imbarcazione stradine poi c'è il commissario straordinario allora notare come tra CCPE varato e sarà facile individuare questa cosa anche perché ripopolato governo ma scusami sempre dal punto di vista pratico
Che dovesse acquistare in migliaia di Mosè Ricci quantomeno dal teste che si verifichino le opere
Dove li porto novecento voglio sperare a Cattaneo graduato occasione Aldo Masella Giuseppe la Rosa è anche un problema di vedi logistico di correttissimo il il emendamenti antico deroga ed Enzo Garinei molte ma mi pare anche i banchi hanno guardato al cielo la dimensione artistica non è una battuta perfettamente inutili gradevole una dimensione come seguite contenuta gelida steppa niente siamo abbiamo protetto disposizioni paterne pure tundra non vengono a Del Piero sono moduli saranno saranno lo so non perché sono mobilitate da farsi
Sarei ricoprano scavalcava l'idea penso che un ministro così molte volte perché con immaginare permaloso lo capisco caro mio non ti capisco e anzi bisogna criteri bisogna anche un chiarimento da parte del ministro ma insomma vorrei cogliere la vostra Aubin
Pone veramente sintetica per cortesia non toglierebbe carcere provvede il resto ambedue no vediamo no erano quarant'anni ovviamente inenarrabile porterò resta il Mar Nero del mille duecento più antico Caccivio Tavoliere
E i paletti che forse qualche problema a Gela ora che l'ora vorranno fare questo che io voglia che lo si faccia davvero che ti via
L'immunità tale aiuto nella notte e alle persone che ci lavorano ci mancherebbe ma ci mancherebbe che il programma complessivo che manca però va bene tre fatti tre fatti recenti che vorrei sottoporvi il primo da oltre un anno non riescono o non vogliono attuare la sentenza costituzionale
Su quello plinti nel secondo i suicidi che come il sovraffollamento aumentano sempre di più tre nei casi di Bologna prima non trasferibili Grundy dell'arte si purezza e l'hanno mandati a Fossombrone e ora li cimenteranno cinquantini ragazzi che che sconta un loro pene recarci minori perché Volo commissionato quando erano minorenni
Enrico ibrida un giudizio lapidario su questi tre fatti
No guarda allora e ciò riguarda l'affettività anche quando avremo nulla da inventare sono tantissimi paesi europei
Che hanno quel per questo istituto giuridico regolamentato in modo diverso faccio un esempio in Francia vanno sbagliato se parliamo di confronto rischia tre infatti tre episodi come li giudica
Ma vedi e in che modo la mente non sia una una conoscenza chiara del contesto basterebbe fatemi dire entrare i più volte in carcere però senza attendere che ci sia il la guida per terra che ci sia il picchetto d'onore ma entrare in ogni momento e vedere cosa c'è cosa si riesca a trovare
Basterebbe quello per spiegare tante cose e già da fare luce buio delle fazioni Samuele forati un giudizio lapidario ma non sarebbe male dice se se io c'è un picchetto Bologna di ragazzi sono protestando anche io già come dire
Premesso e non ho altre discussioni il diritto alla fertilità all'effettività dei diritti che mancano in carcere e questo riferito sia sia inutile sia al personale precedente che e una strada da percorrere lì paradossalmente potrebbero venire in soccorso immobile prefabbricati da installare magari in ogni carcere per consentire dopodiché è chiaro che nel per poterlo fare
Necessiterebbero un'altra serie di presupposti a cominciare dal personale insomma non raggiungono il revisore bassa sempre dice esattamente raccontano che ci dicono che Saddam Sordi
Chi ci dicono che no quello che ha diciamo ci diciamo dall'inizio che non c'è una visione complessiva
E che quel poco che c'è non è costituzionalmente orientato perché altrimenti ci si dovrebbe attenere alla prescrizione della corte costituzionale si dovrebbe cercare di porre un argine alla piaga dei suicidi che investe abbiamo visto detenuti
E operatori e lo si potrebbe fare anche attraverso quella strada e nonno andando alla limitare ulteriormente le attività trattamentali comunque rendere più complicate le attività trattamentali
All'interno della Dozza di Bologna per dire alle tre questioni che tu ti metterai nei collegi nato e metterci e dei ragazzini facenti parte di un istituto penale per i minorenni che non ha comandante perché oggi hanno fatto una ricognizione per individuare qualcuno
Da mandare lì proprio perché non c'è una programmazione complessiva sul niente questo riguarda sia gli adulti
Riguarda ahi noi anche e meno mi pare poco un'ultima considerazione poi rilascio allora
Noi l'abbiamo ci siamo scolati su questo punto è ovvio che serve sì capire di quanti positivi intimi abbiamo bisogno granché evidente che serve svuotare le carceri far diminuire la presenza negli istituti di pena e allo stesso tempo serve come è stato fatto in Spagna una riforma meglio il lungo termine che sappia dare efficienza all'intero sistema giudiziario Enrico sveglia in estrema sintesi se è d'accordo su questo schema
Assolutamente sì occorre davvero muoversi con una visione diversa con le missioni sistemica che manca manca da tanto tempo esso e occorre assolutamente costruire un tavolo un tavolo politico
Dove quegli argomenti debbano essere affrontati
E possibilmente un tavolo bipartisan bravo bravo volesse pensare che questo sia un problema di depositi di dovrebbe Polito non ha capito niente sul palco dovute Gino De Fazio qui anti condividi questo schema
Sono un intervento immediato eppure medio lungo termine mi permetto anche coi sindacati
Ettore otto oggetti che vengono spento allontanati negli USA prego prego assolutamente sì l'unica l'unica strategia che veramente può portare
A a qualche risultato è chiaro che necessitano interventi immediati per mettere un argine a tutte le difficoltà all'emergenza perché bisogna chiamarla con lo sono ma che che è in atto ma poi anche avviare delle riforme complessive
E magari se si riuscisse a farlo in maniera bipartisan visto che nessuno
C'è riuscito nessuno ha voluto una nei governi del centrosinistra sull'RNA attualmente infatti ha ragione e Ligorio di voler tirare giù la Meloni quando dice la presidente meno di quando dice
Abbiamo identità assoluta perfettamente ragione desiderosi si va avanti di questo passo rischiamo che lei faceva invitare agli altri Enrico competere questo stile così e così ora non è più il tempo
Di recriminare
E non lo dice uno di sinistra bisogna rimediare né superiore
Infatti infatti io non dico che loro abbiano creato il problema loro lo hanno ereditato quel quadro di coloro questo il Governo cioè ma non ha in alcun modo invertito la tendenza
E così beh io veramente grazie nel tempo ci ha dedicato il saluto il ricorso negli anni per Alessandro dirigente evidenziare lo storico direttore dei casi di Trieste e di ricordi Enrico ed è ora fornirà il garante dei delle conoscevamo
Ora quasi quaranta mandami a dire garante da orde quarantanove una ventina si garante dei detenuti del Friuli-Venezia Giulia buon lavoro Enrico Baj ci vediamo en chiamiamoli auguri ancora
Grave e saluto anche giù fase che qui accanto a me il segretario generale della UIL si evidenzierà grazie Gennarino grazie a te Riccardo umori ancora del ricostruita buona sera radioascoltatori grazie
Ma adesso vogliamo continuare ad occuparci della proposta di legge Zuncheddu ovvero la proposta di iniziativa popolare promossa dal partito Radicale che ha come obiettivo quello di prevedere un sussidio mensile da destinare alle persone che sono stati vittime di un errore giudiziario e che hanno subito un'ingiusta
Detenzione ed infatti spesso capita che le persone vittime della malagiustizia dopo essere state detenuta ingiustamente poi vengono assolte e si ritrovano si libere ma senza mezzi per poter sopravvivere perché nel frattempo hanno perso il lavoro in poche parole si ritrovano spesso ridotti in povertà a causa di un errore giudiziario o a causa di un'ingiusta detenzione persone che poi attendono anni l'esito
Del risarcimento per l'ingiusta detenzione subita risarcimento che tra l'altro non sempre arriva ecco questa proposta di legge di iniziativa popolare che tutti i cittadini possono firmare basta andare sul sito del Partito Radicale ha proprio l'obiettivo di aiutare queste persone
Che cercano di sopravvivere all'errore giudiziario o all'ingiusta
Detenzione subita prevedendo appunto
Un assegno che parte dal momento della soluzione fino a sentenza di risarcimento del danno e se la scorsa settimana abbiamo raccolto diverse adesioni anche da parte di politici e avvocati acquisiamo possibile gettiti iniziativa popolare no ora o se questa sia regolamento con noi Beniamino Minnucci presi niente della fondazione dell'Unione delle camere penali italiane nonché avvocato penalista del foro di Bolzano buona sera Beniamino riduce grazie per essere tornato qui a radio carcere a Radio Radicale grazie a voi forse era allora caro Beniamino negli UCI presidente Michelucci condividi la proposta di legge di iniziativa popolare promossa perché è radicale che intende garanti dire un sussidio mensile da destinare le persone che sono state vittime di un errore giudiziario o che hanno subito un'ingiusta detenzione
Ma la condivido senz'altro
Perché è un problema evidenze noi abbiamo un meccanismo che abbastanza tra l'altro farraginoso
Per riottenere quello fra equa riparazione
Così si esprime la legge per la ingiusta detenzione e subita e ci vuole spesso del tempo e spesso bisogna ricorrere più volte anche a diversi giudici perché non è che raro il caso in cui venga inizialmente rigettata
Una richiesta in tal senso poi magari interviene la Cassazione poi si ritorna davanti alla Corte di appello che deve decidere sulla sui requisiti per l'equa riparazione quindi passa del tempo e una persona che ha subito un danno spesso irreparabile quanto meno sotto il profilo psicologico subisce anche le beffe
Sia soprattutto anche delle difficoltà
Ieri nel Periodo in cui non hanno nessun tipo di ristoro esatte comunque se infatti la logica caro Beniamino Milleluci qui si tratta di aiutare queste persone che hanno subito un'ingiusta detenzione sopravvivere all'errore giudiziario no
Simile per tra l'altro il bene con questa iniziativa
Ebbene far conoscere anche che il tema non riguarda poche persone perché io vado a memoria quand'ero io quando ho avuto l'onore di presiedere l'Unione delle camere penali eravamo arrivati a circa settecento milioni di euro
Di riparazioni per ingiusta detenzione adesso credo che abbiamo superato il miliardo tra queste cifre non devono ingannare perché
E sono cifre che sono messe a disposizione di tantissime persone
Che hanno subito ingiusta detenzione e spesso sono somme tra l'altro totalmente inadeguate voi dovete pensare che il massimo
Corrisponde al vecchio miliardo di lire sostanzialmente
Ma ci sono delle tensioni che hanno causato danni inimmaginabili perché con la detenzione spesso si perde il lavoro ma perde la famiglia chi perde l'ulteriore possibilità di lavorare svizzera dono aziende si perde la dignità quindi spesso anche secondo noi calcoli che vengono fatti dei giudici della liquidazione di quei aree di questi indennizzi si tiene conto di parametri che non sono soddisfacenti
Sostanzialmente si fa riferimento e quasi esclusivamente al
A una somma giornaliere ma no che viene data è che varia
E poco si raggiungono poi dei massimi per cui tutte queste questioni che sembrerebbero invece doveva essere tenute in considerazione di fatto non lo sono perché si dicono
Sostanzialmente io non tifo risarcendo il danno
Perché tu sei stato assolto
Ma Ford soltanto provvedendo a un'equa riparazione per il periodo in cui tu sei fatto
Che il patto di custodia cautelare quindi ad esempio quanto guadagnavi mentre li liberano quanto hai perso un po'un approccio
L'assicurazione no non è però questo è un errore perché Luciano separare le due cose non è per tempo e corretto
Perché
Il tema della custodia cautelare disgiunto dalla ingiustizia
Per un procedimento penale che non si è poi
Che ha avuto come esito una soluzione non è un non è giusto da parte dello Stato e sotto questo aspetto c'è anche una lacuna perché rifare la riparazione per ingiusta detenzione poi invece di via andare a fare riferimento a quelle norme insoddisfacenti sulla responsabilità dello Stato
E dei magistrati né sappiamo quanto quanto sia difficile quanto epoche siano le sentenze e quindi c'è tutta una fascia intermedia
I cittadini che tra l'altro subiscono procedimenti penali
E sono tornati in carcere o anche non in carcere ma il loro procedimento dura anni
Sono stati rovinati hanno subito magari frequenta rivisto poi assortiti poi vengono assolti e quelli al di là della dignità e probabilmente fanno fatica anche a ricostruire la loro vita sotto il profilo
Quella è questo Erika ecologia e questa è proprio la ratio di questa proposta di legge devo volare caro venerdì ucciso io dicevo prima in maniera forse semplicistica una proposta che però aiuta a queste persone a sopravvivere
Agli errori giudiziari abruzzesi per maître direi che questo è proprio il minimo sindacale
Che ho perché nella terra che taluno mi dia ciò che lo Stato ritiene che sia corretto darmi e giusto darmi la possibilità intanto di avere una sorta di sovvenzione anche perché non è che tutte le persone hanno metti sono ricche hanno la possibilità di sostenersi ugualmente ma anche a prescindere da questo
Ed è giusto che lo Stato si faccia carico degli orrori
Zanetti vengono commessi
Tenendo presente che al centro dei processi c'è sempre un uomo c'è sempre una persona che subisce dei danni e bisognerebbe sempre tener conto di cui otto e meno conto magari così dei conti dello Stato no ai quali spesso senza riferimento anche quando si fanno queste normative invece in realtà un Paese giusto è un paese anche che nel riconoscere i propri errori
E magari non far carriera ai magistrati che sbagliano va bene sarebbe importante anche riconoscere le persone non sono dei giusti indenni
Non solo dei risarcimenti corretti quando l'abbiano subito dei danni i che quasi sempre sono difficilmente dei paradigmi
Ma sarebbe anche giusto che nelle more di un indennizzo che tardive che tarda ad essere corrisposto si faccia carico di quella anche perché nessuno vuole una duplicazione della riparazione non si tratta soltanto di un istituto che serve a garantire che io nel frattempo possa ottenere
Qualcosa che mi aiuti in quel periodo è il minimo sindacale come diceva giustamente deve caro venivano Miglio ci va tra l'altro
Tu lo accennavi anche prima in queste due risposte ma a dirla tutta qui andrebbe con l'occasione di questo numero si legge Zuncheddu promossa dal Partito Radicale
Andrebbe rivisto tutto il sistema di risarcimento per ingiusta detenzione sbaglio
No se glielo dicevamo prima già perché lo Stato si occupa sostanzialmente di cui lo Stato e poi c'è una lacuna clamorosa perché pace questo assalto alla responsabilità civile dello Stato e dei magistrati che noi sappiamo che negli anni a al ha dato vita soltanto a qualche rarissima in sentenza è nei confronti amianto di Broni che tu è un caso emblematico di Guido ci sono tanti errori
Che dello Stato commesso nei confronti delle persone che non vengono in alcun modo risarcite quindi questa è una lettura lacuna non solo c'è il tema delle sospese legali sostenute nata ha fatto una normativa che peraltro non è soddisfacente perché
Nessuno riesce sostanzialmente otto ed esaurendo che il alle truppe prevede ma spesso le spese sono anche molte di più perché i procedimenti sono impegnativi insomma allo Stato uno Stato uno stato che sicura ippica mentre
Pelle dei danni arrecati ai propri cittadini dovrebbe farsi carico in modo imponente di importante del ristoro dei danni subiti dagli stessi
Questo è il punto non fosse o non fosse altro perché gli ha rovinato la vita insomma ma ecco un'ultima questione caro Beniamino Midi non è un fatto di
Poco che non è di poco conto e per niente un ultimo un ultimo fatto caro periodici cui dobbiamo raggiungere cinquanta mila firme entro giugno
Ecco a questo punto serve una mobilitazione far firmare gli avvocati delle camere penali andando sul sito del del Partito Radicale tu sei d'accordo a far parti questa urbanizzazione
Io sono assolutamente d'accordo e sono anche convinto per quanto io conosco gli amici del Partito radicale che una iniziativa che proviene dal Partito Radicale avrà la massima diffusione
La prossima diffusione non solo tra gli avvocati perché un'iniziativa giusta corretta e Jared Leto e prive del partito radicale che cercano di assicurare anche quello che è giusto per chi ha subito dei danni e per i più deboli
Vengono seguiti devono essere seguiti io mi auguro che sono sicuro
Che
Questo avverrà anche in questo caso bene grazie grazie davvero Beniamino negli UCI presidente della Fondazione dell'Unione delle Camere italiane grazie grazie a voi poi
Grazie e insomma così Beniamino Minnucci presidente la fondazione dell'Unione camere penali italiane a proposito della proposta di legge Zuncheddu proposta
Di iniziativa popolare promosso dal Partito radicale che ha come obiettivo quello di vedere un sussidio mensile datare da destinare alle persone che che sono state vittime
Di un errore giudiziario che hanno subito un'ingiusta detenzione qua si tratta di aiutare dare un sostegno a quelle persone che sono state appunto vittime
Della malagiustizia il minimo sindacale diceva prima Beniamino Milius ci comunque io ricordo ai nostri ascoltatori che chiunque tutti cittadini liberi possono firmare questa proposta di legge di iniziativa popolare basta andare sul sito del partito
Radicali e lì si firma attraverso l'ospite
E allora come al solito di ricordi Rossi elencate Giordano come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto
Otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su X sia su Facebook perché su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro solo delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutt'tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Dal popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Poi l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento