Forum in Masseria 2025 - Bruno Vespa dialoga con Giovanbattista Fazzolari, Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio

Era
E grazie al sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giovambattista stazionari per aver accettato questo invito che apprezziamo particolarmente perché vedo troppa solari non dibattito al mente insomma
In giro quindi
Allora cominciamo dalla dalla cronaca di stamattina
C'erano stati abbiamo letto giorni scorsi dei dissensi sulla ripartizione dei tre miliardi delle bollette stamattina avete deciso da Papeete approvato questo provvedimento questi soldi come vanno distribuite
Allora l'accesso
Sì
Ma più che di siti in realtà era
Accesa ok ok al PCI ecco adesso stava più che dissi di era era in realtà come concentrare queste risorse
Una prima ipotesi era quella di
Metterli su l'intero anno ma questo avrebbe avuto poco senso intanto confidiamo tutti che il prezzo dell'energia apposta
Nei prossimi mesi andare a calare tanto c'è la questione fisiologica proprio con l'arrivo della Della Bona della buona stagione giocoforza che il costo dell'energia va a a calare ma poi vediamo che cosa succederà a livello internazionale quindi si è voluto concentrare nel prossimo trimestre questa misura sono duecento Europ per tutte le famiglie con ISEE fino a venticinque mila euro vuol dire di fatto buona parte della della popolazione Capra la facoltà nel prossimo triennio trimestre di vedersi abbattuta la bolletta elettrica di duecento euro
Questo qua si va a sommare alle misure che già esistono per le categorie più deboli le quali perciò avranno nel complesso un beneficio di oltre cinquecento euro ma oltre a ciò abbiamo seicento milioni per dei grandi imprese energivore e ottocento milioni per le PMI che grosso modo vorrà dire una riduzione per le PMI del costo dell'energia nei prossimi tre mesi di circa il venti per cento
Tutto questo è costato tre miliardi è un intervento comunque importante
Venendo in macchina sentivo alla radio che le opposizioni dicono poco bisognava fare di più
Forse sì facciamo anche i conti con le risorse che abbiamo a disposizione
Tre miliardi in questo momento con una situazione complessiva non facile e con una caratteristica di questo governo che quello comunque di avere sempre i conti in regola è stato uno sforzo importante che abbiamo voluto fare provvedimento ripetibile
L'anno prossimo è uno di quei provvedimenti che diventano strutturali tetto diventerà custodi del girasole metro e alla prossima più basso speriamo insomma
è un obiettivo noi speriamo di no
Speriamo di non nel senso che speriamo che non sia che non serva ESA che non serva quello di far diventare strutturale una misura di di questo genere noi dobbiamo puntare alla riduzione del costo dell'energia
E chiaro ci sono delle cose che andranno nel lungo periodo
Intanto abbiamo dato la via l'avvio alla ritorno al nucleare in Italia che è una cosa fondamentale
Ed è molto meno lontano di quello che si possa immaginare poiché qui demente sto parlando a una platea molto qualificato sotto questi aspetti però la possibilità di vedere delle chiamiamo le mini centrali di ultima generazione tascabili esatto questi qua che possono essere messi su una qualunque nave che possono diventare diciamo il reattore per una piccola città somma
Potremmo averli nell'arco di cinque massimo dieci anni quindi è molto meno lontano di quello che si possa
Che si possa immaginare quello vorrebbe dire comunque una svolta incredibile e magari anche piano piano correggere degli errori che sono stati fatti in passato magari con un po'di
Eccesso di buona fede mettiamola così ma il Lehner le gli incentivi Green ci sono costati centosettanta miliardi di euro noi attualmente grosso modo paghiamo ogni anno sulla bollettone non lo Stato gli italiani parlo non solo prove bolle
Circa dieci miliardi l'anno solamente dei vari incentivi che si sono andati
Ad accumulare
Adesso speriamo che gradualmente questo meccanismo possa invece invertirsi ce ne parla con un orfano dell'ottantasette
Anche gli uffici facemmo dei finti dibattiti perché tutti i partiti tranne i repubblicani intimiditi da Chernobyl il venti tuttora parchi atterravano tranquillamente
Noi facemmo quel referendum devastante ci blocco poi per decenni fino fino adesso allora per l'aumento degli scenari internazionali e confidenza
Vi aspettavate questa furia di Trambus
è un po'ha sorpreso un po'tutti noi non solo sull'aspetto diciamo
Scenografi scenografico le dichiarazioni insomma molto più frizzante di quello che avremmo e avremmo immaginato
Credo che in questa fase sia importante per tutti riuscire a fare le valutazioni solamente sugli atti concreti e non sulle dichiarazioni in questa fase credo dell'errore Print più grande che chiunque di noi può fare e quello di inseguire le dichiarazioni
Aspettiamo di vedere che cosa accadrà concretamente adesso la cosa che preoccupa di più l'annuncio di ieri di ipotesi di Lazzaro si fra l'Europa del venticinque per cento andiamo a vedere in realtà
Quale sarà la la dinamica che andrà a seguire a queste
A queste parole Stati Uniti ed Europa sono legate da una serie di interessi
Anche commerciali ma non solo e quindi confido che si troverà
Un accordo di buonsenso questo su mette in difficoltà in qualche modo Giorgia Meloni perché c'è un rapporto privilegiato confermato anche l'altro ieri quando di fronte a Matrone detto
Giorgia Meloni una grande leader l'Italia un grande alleato
Quindi da un lato prego
O no i rapporti tra Italia e Stati Uniti sono ottimi a prescindere da chi governa in Italia chi precise a chi governa negli Stati Uniti quindi così come già fatto con la precedente amministrazione
La normale vocazione dell'Italia e quella di avere dei buoni rapporti con i nostri partner americani
è chiaro che adesso ci sono due governi entrambi di estrazione
Conservatrice e quindi forse ci ci dovrebbe essere un legame ancora maggiore però in realtà alle dinamiche tra stati sommo in piccola parte influenzati da chi governa qui e chi governa
Nel caso l'Italia dovesse avere un trattamento di favore sui dazi
Come dice Giorgetti potrebbe portare anche degli cui non cita l'Italia
Dice del delle differenze tra i Paesi potrebbero portare anche le distrazioni
Di tensione insomma cioè se non ci fa un favore
E non lo fa la Francia è un problema insomma no sì però io credo che questo non avverrà non perché magari non ci potrebbe essere la volontà di fare un favore all'Italia ma sarebbe oggettivamente molto complicato
Dei dazi che andassero a penalizzare ad esempio l'automobile tedesca andrebbero a ad avere delle ricadute immediate direttamente sul nostro sistema traduttivo quindi
Così come le nostre esportazioni negli Stati Uniti non sono solo magari quei prodotti più
Caratteristici come può essere l'agroalimentare ma noi insomma esportiamo molto anche
In marinari diciamo neutri la somma una serie di di materie nelle quali magari tentare di proteggere la specificità italiana diventa anche difficile quindi l'importante realtà a trovare un accordo complessivo tra Stati Uniti e Unione europea di di buonsenso gli Stati Uniti carri
Rivendicano da tempo la necessità di riequilibrare la bilancia commerciale sotto questo aspetto non è Trump il primo a a dirlo attualmente grosso modo c'è un disavanzo degli Stati Uniti nei confronti dell'Unione Europea di circa centocinquanta miliardi cui quarantadue nostri di cui quarantadue nostri poi gli Stati Uniti magari omettono di dire che sui servizi invece sono in avanzo loro
Comunque gran parte dei nostri capitali si trasferisce negli Stati Uniti quindi settori dovessimo andare a fare un conteggio esatto di tutte le voci magari questo squilibrio è molto minore di quanto non
Non appaia per questo dico che in realtà la cosa importante è quella di trovare un
Un equilibrio il nostro ruolo nella pressione ucraina starmi a Macron sono andati ad offrire cinquantamila uomini così questo genere sul terrorismo
Mi par di capire che il Governo invece su questo è molto freddo Calderoli dice non servono a niente pause suggerisce gli sparano e invece lei forse perfino più arditamente dice che anche se non è membro della NATO l'Ucraina dev'essere difesa dalla NATO
Come la pensate di gestirla questa cosa
Non è esattamente così in realtà non non ci convince per nulla questa ipotesi di
Truppe
Europee di Paesi NATO in territorio ucraino
Perché non ci convince perché non capiamo bene quale sia il senso di questa cosa cioè se deve essere una garanzia di sicurezza è molto fragile
Ci sono due eserciti con più di un milione di uomini per lato che si fanno una guerra molto dura da tre anni e non si vede bene quale sia il contingente europeo che possa in qualche modo fare la differenza in quello in quello scenario o ancor ancora ancora più complicato andare a fare da forza di interposizione tra questi due Sergio se deve essere quello di deterrenza un attacco e molto rischioso perché vorrebbe dire non aver barato all'Ucraina le garanzie di sicurezza e cioè banalizziamo la in caso di attacco intervengono i Paesi nato o europei noi non diamo questa garanzia
Ma esponiamo i nostri uomini a un attacco diretto che vorrebbe dire di conseguenza se colpiti
La necessità di una reazione degli Stati europei quindi massimo rischio e di mobilità quindi Coffa suggerisce saggiamente Giorgia Meloni
Estendiamo le garanzie dell'articolo cinque nella NATO all'Ucraina senza farlo entrare nella NATO perché questo l'ingresso nella NATO può essere reputato dalla Russia un atto ostile o di pericolo ai confini russi
E questo è in parte vero anche se non non lo è pienamente perché la NATO è un'alleanza difensiva ma poniamo che questo sia il problema estendere le garanzie di sicurezza ha solamente il vantaggio di dire che l'Ucraina non può essere attaccata e sotto questo aspetto sarebbe importante quello di porlo con forza perché sarebbe anche un modo di scoprire il bluff russo fu la questione delle garanzie Ucraina
Noi però saremmo da cordoni di inviare i nostri soldati con il cappello della NATO delle dell'ONU
Semmai dovesse decidere ma qual è è una è tutt'altra questione vorrebbe dire una pace e consolidata un accordo a livello internazionale le truppe ONU
Possono essere mandate con l'assenso del Consiglio di sicurezza e quindi sia di Russia che è vicina vorrebbe dire uno scenario completamente diverso da quello che attualmente sul
Sul campo allora Mitterrand poco dopo di lei interverrà qui il ministro vicepresidente Salvini
E ogni tanto sui giornali leggiamo di così punture tra vini italiani eccetera il Governo è stabile
Il governo è solidissimo intanto ormai in soli due anni e quattro mesi questo è il sesto governo più longevo della storia repubblicana e già questo ci dovrebbe un po'fa riflettere
Cioè un governo molto giovane perché due anni e quattro mesi vuol dire un governo giovane è ormai un segno di stabilità del
Del sistema insomma
C'è qualcosa che non funziona mentre per quello che riguarda l'attuale governo è solidissimo
Intanto sono in grande salute tutti i partiti della maggioranza vuol dire che poi alla fine
Gli elettori del centrodestra e gli elettori dei singoli partiti che che lo compongono sono molto soddisfatti di quanto di quanto si sta facendo il consenso continua a salire
Nonostante un contesto generale molto difficile sotto l'aspetto internazionale sotto l'aspetto economico
Un governo che non ha fatto politiche di Borgorosso di
Spesa facile insomma
Un governo che ha fatto una politica seria e che quindi in linea teorica avrebbe in questa fase dovuto pagare qualcosa in termini di consenso invece
Continua ad avere una
Un grande consenso tra gli italiani cui ricorda anche ci vostri successi riparla dove non mi sto per le Ronie nei
La della lavoro lavoro maschi lavoro femminile nei dati finanziari lo spread che si sta abbassando in maniera vistosa si avvicina andò a quota mitica quota quattrocento agli altri Paesi
Ce l'hanno ce l'hanno più bassi la borsa soggiorno e torna in tempi record storici dal due mila sette però l'opposizione dice ma tutto questo non basta ci sono milioni di poveri governo sta facendo niente per loro eccetera eccetera
Ora i dati macro economici stanno andando bene questa è la
Il dato obiettivo la il dato più importante è che l'occupazione cresce
Abbiamo raggiunto i superato i ventiquattro milioni di occupati è un record del
Assoluto italiano
Di questi ventiquattro milioni dieci milioni ormai sono donne perché anche lì record di occupazione femminile e nella dinamica del lavoro
Aumenta il lavoro a tempo indeterminato e diminuisce il precariato
Da quando si è insediato questo governo ci sono circa ottocentocinquanta mila posti di lavoro in più
Di che nascono da un incremento di un milione centocinquanta mila posti a tempo indeterminato una riduzione di quattrocentotrentacinque mila contratti precari è un aumento di circa centodieci mila autonomi vuol dire che il lavoro cresce e cresce il lavoro di qualità
Crescono anche i salari ora per molti anni i salari in Italia sono addirittura diminuiti mentre nel resto d'Europa crescevano
Nell'ultimo anno i salari sono cresciuti mediamente del io qua sono preoccupato perché ho il professor Brunetta davanti io dico numeri se non sbaglio Unocal attendersi Baglio uno a luglio non sfugge
I salari sono aumentati di circa il tre virgola cinque per cento nel due mila e ventiquattro e nell'industria del quattro virgola sei
Sono chiaro voglio dire se dobbiamo recuperare dei re dei ritardi molto importanti che ci provengono da decenni a questa parte ma
Questi dati stanno andando molto bene
La Borsa ha fatto in modo va va particolarmente bene vuol dire che c'è fiducia di chi ha la possibilità di investire il rischio default dell'Italia e ai minimi dal due mila e nove
I nostri titoli di Stato ogni volta che vengono messi sul mercato hanno con delle richieste enormemente più alte di quanto noi piazziamo
Al di là di quelli rete il che vanno molto bene per le famiglie ma abbiamo il quelli tradizionali l'ultimo di ottobre sono stati collocati tredici miliardi a fronte di domande di duecento miliardi vuol dire che chi ha la possibilità di investire dice
L'Italia e un buon posto dove mettere i propri soldi
E questo anche lo vediamo con l'interesse degli investitori stranieri
La settimana scorsa
C'è stata questo bit questo importante bilaterale Italia Emirati Arabi Uniti nei quali gli Emirati hanno annunciato che
Investiranno quaranta miliardi di euro in Italia
Poche settimane prima
Giorgia Meloni era stata in Arabia Saudita e anche i sauditi avevano firmato accordi per dieci miliardi di euro
Vuol dire che un momento nel quale a livello mondiale si reputa il sistema paese italiano particolarmente solido
Si reputa che il Governo avrà una sua stabilità e credo che questi risultati al di là di chi
Sta governando oggi dovrebbero inorgoglire tutti gli italiani perché è un successo che non è solo del governo ma dell'intero sistema Paese che ha saputo in modo incredibile
Superare l'momento molto difficile del Co-lead e riuscire ad assicurarsi una stabilità in un contesto internazionale particolarmente complicata
Allora non c'è mai stato da decenni un movimento così il forte nel settore bancario
Si è detto che il Governo guardi con simpatia
All'operazione che diciamo Caltagirone Del Vecchio stanno facendo per modificare gli equilibri in Mediobanca con la prospettiva di modificarli in generale è vero che il governo guarda con simpatia a questa anche perché i generali stava facendo un'operazione per spostare
Una parte importante di risparmio italiano in Francia
Ma l'aspetto importante è proprio quest'ultimo ad alta non compete al governo quello di entrare nelle dinamiche bancarie però noi abbiamo un problema
Molto importante proprio come sistema
Gli italiani sono un popolo che risparmia parecchio e abbiamo un a un risparmio complessivo molto importante molto solido
Qual è il paradosso che noi rischiamo sempre di più di avere un risparmio degli italiani che non ne in mano a realtà italiane
E che per di più spesso non investe sul territorio italiano
Qua diventa ovviamente una grande
Anomalia economica
Il risparmio si traduce in investimento l'investimento in crescita
E questo qua dovrebbe essere il circolo e voi Vivalto diciamo sale risparmi italiano fosse vestito delle imprese italiane e questo sano per questo dico cioè in teoria un circolo virtuoso questo elevato risparmio si traduce in investimento e quindi in crescita
Ma se noi abbiamo nelle per l'elevato risparmio
Che poi non si traduce in investimento nel sistema paese o peggio ancora che è detenuto da chi può avere interessi diversi da quelli di far crescere
L'Italia allora con una diventò un problema che riguarda il governo
Quindi qual è l'unica cosa che preoccupa al governo e chi gestisce il nostro risparmio e se chi gestisce il nostro risparmio lo fa nell'ottica di agevolare il il sistema produttivo italiano
In questa fase di risiko bancario ci sono oggettivamente delle situazioni con poi ci preoccupano prima fra tutte questa questi movimenti che riguardano generali e quindi qualunque
Meccanismo che possa ancorare il risparmio italiano in Italia qualcosa che noi vediamo di buon occhio
Premierato che fine ha fatto
Premierato va avanti tanto è stato approvato in prima in prima lettura al Senato e adesso in un
In commissione alla Camera
è una di quelle riforme che sarebbe veramente
Un delitto non portare non portare a termine questo governo non ne ha bisogno l'abbiamo detto è un governo molto solido non ha bisogno di
Un di diverso a cui struttura costituzionale per avere la sua solidità
Però lo abbiamo detto in un governo che dopo due anni e quattro mesi del sesto più longevo d Italia vuol dire che abbiamo un problema
Nessun grande dossier economico legislativo di divisione può essere realizzato il un anno due anni che sono la durata media di di un governo questo vuol dire che abitualmente
Chi va al governo
Non è tenuto a dare risposte di medio lungo periodo alla nazione
E questo vuol dire accumulare
Misure sempre di
Librerie
Visione
Alla ricerca del consenso immediato e tutto questo nel lungo periodo si paga
Ecco ma quali sono viste perché qualcuno dice Giorgia Meloni è talmente forte che premierato se l'ho fatto da sola specialmente perché comanda lei e quindi non c'è bisogno di un'altra riforma ma lei sa che il premierato curva intanto parliamo di premierato e quindi abbiamo abbandonato dite evidentemente edizioni dirette Presidente da Repubblica quindi parliamo di lezioni dette il primo ministro
Ecco una criticità e quella della legge elettorale che non entra nella riforma costituzionale però è strettamente legata e quindi le intenzioni dei tre
Abbiamo abbiamo intenzione intanto di
Velocemente andare a discutere con tutte le forze parlamentari di una riforma
Della legge elettorale che va bene pure per il premierato
In modo che intanto si realizza la legge elettorale necessaria sul premierato sì abbiamo deciso in realtà di
Andare sull'elezione diretta del Presidente del Consiglio questo perché poi alla fine il sentire delle forze politiche ma mi sento di dire in generale degli italiani e quella di mantenere una figura super partes di del Presidente della Repubblica e che quindi non deve essere diciamo nella dinamica politica del delle elezioni e invece ecco l'elezione diretta di chi deve essere il capo dell'esecutivo
Susy tempi abbiamo detto già approvata alla in in prima lettura sì realizzerà sicuramente il completamento di tutto l'iter prima della fine di questa legislatura
C'è un oggettivo per si può avere tutto evidentemente c'è un oggettivo indebolimento prefigura il capo dello Stato questo mi pare
Cioè c'era un punto anche sullo scioglimento delle Camere ti posso scioglie le Camere tormentati scioglie il Capo dello Stato poi di fatto il capo dello Stato dovrebbe obbedire al primo ministro che dice io così non vado avanti scioglie le Camere e così più o meno
Mema in realtà
Il compito del Presidente della Repubblica è proprio quella di garanzia generale
L'elezione diretta del Presidente del Consiglio non va a a inficiare questo ruolo primario del Presidente della Repubblica la riforma non tocca i poteri del Presidente della Repubblica
è evidente che con un'elezione diretta del Presidente del Consiglio
La possibilità di del Presidente della Repubblica di incaricare un Presidente del Consiglio che non è espressione della forza che ha vinto le elezioni viene meno ma
In ogni caso non è mai accaduto che un Presidente della Repubblica a fronte di un chiaro vincitore
è un leader del partito che si è affermato alle elezioni non ha dato a luglio in carico quindi in realtà è vero che formalmente questo potere viene meno ma nei fatti insomma ben un problema meno
Negli accordi di governo da un lato c'è il premierato dall'altro l'autonomia differenziata
Che è stata se non una fondata diciamo colpita dalla Corte costituzionale si riuscirà a fare lo stesso
Un'autonomia sul mi par di capire che certe consultate anche rese più facili e meno controverso dalla sentenza della Corte insomma no per esempio
Il che certe cose non debba decidere il governo presepi lette livelli essenziali esistenza ma insomma qualche cosa qualche ammorbidimento insomma no anche al alcuni assume funzioni annuncio ma
Alcuni aspetti a mio avviso non
Centrali della della riforma sono state modificate dalla Corte costituzionale quindi bisognerà procedere alla modifica della legge giustamente accogliendo le richieste della che però dell'amico di fatto il referendum
Appunto di fatto di referendum non si terrà e quindi in realtà e anche un'accelerazione sotto questo sotto questo aspetto l'altra questione importante che è stato riconosciuto che
Questa
Il legge sull'autonomia differenziata si rende necessaria in virtù della modifica costituzionale l'articolo centosedici che ha introdotto l'autonomia differenziata che non è stata introdotta da questo governo
Quindi noi abbiamo il paradosso che l'autonomia differenziata e previsto dalla nostra Costituzione ma non esiste la legge
Per poter attuare un dettato costituzionale
Ci riferisce la modifica dell'articolo quinto del due mila uno assolutamente ha introdotto l'autonomia differenziata ma oggi non si può dare seguito a quanto è previsto dalla Costituzione
La legge va in realtà a stabilire qual è il quadro nel quale questa autonomia differenziata può essere realizzata ed è comunque una questione di ordine che va fatta
Immigrazione
Allora lì c'è stato finora insomma questo scontro tra il del governo e magistrati culminata sul fatto che quando il governo ha deciso di trasferire la competenza dal tribunale la Corte d'appello i maggiorenti ma girando di avere diciamo una categoria di magistrati più esperte riflessiva
E presenta corte d'appello ha preso i quattro giudici che sanno già pronunciati allo stesso modo li ha distaccati alla Corte d'appello ottenendo lo stesso risultato questa telenovela fin quanto va avanti
Ma intanto potrebbe essere risolta a livello europeo perché con la corte di giustizia che si dovrebbe esprimere tra non molti mesi proprio sul sul tema
E possibile
Io ma azzardo a dire probabile
Che stabilisca che la questione dei Paesi sicuri non può essere interpretata come attualmente interna il terzo lato alcuni giudici italiani in sostanza in esse in estrema