Trump - Zelensky: questione di ipermorale. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Che radio radicale siamo con le professor Romano Ferrari Zumbini docente di Storia quando costituzionale e presidente della Fondazione Paracelso s'per parlare di questo inedito capitolo della Storia delle relazioni internazionali che è andato in scena in diretta alla Casa Bianca ovvero lo scontro tra tra perché il bando da una parte e Gianneschi dall'altra è stato un incontro scioccante che cominciato Secondo me malissimo perché io quando quando ho visto l'immagine di Taranto che aspettava celesti davanti a Casa Bianca dicendogli oggi sei vestito bene io li ho pensato ho pensato di il Belgio e così è stata allora io ero curioso di sapere cosa pensa lei di quello che ha visto ieri e soprattutto se preoccupato se non lo è in che misura
Buongiorno quello che è successo ieri non ne frutto di un caso non è uno scatto d'ira di uno o di entrambi ma l'emersione di una
Una spaccatura profonda all'interno dell'Occidente
Negli altri paesi non occidentali nei Paesi asiatici nei Paesi musulmani altrove non esiste questa dualità di letture delle cose della vita incidente invece molto forte
Quindi vediamo di comprendere le argomentazioni profonda di ciascuna delle due parti
L'una prospettazione per Ragna e basica l'impostazione di Trump osserva le cose del quotidiano banalmente per quello che se sono e veniamo un approccio come il contadino che quando piove lì cresce la frutta la verdura quando non piove da terre secca come il contadino che dice se non tollera bah da mangiare alla bocca l'avvocato mi produce latte un ragionamento Terragno quindi il suo quello di Trump un approccio legato alla banale quotidianità
L'altra prospettazione invece è una prospettazione che vorrei sintetizzare con una parola iper morale ebbene nell'Occidente le impostazioni sono per Ranieri e quindi sono banalmente orientate a quella che è la realtà leader morale è un approccio che guarda all'avvenire emigra ottimisticamente a cambiare le cose del presente in vista di un futuro migliore
Questo è un sentimento che periodicamente emerso nell'Occidente e adesso è particolarmente forte quindi vediamo
Le le lontanissime radici pensi che nel terzo quarto sul quarto terzo secolo avanti Cristo Zenone di Cizio fondatore dello stoicismo
Aveva pure elaborato l'uguaglianza e il bisogno di aiutare le persone più deboli improntato ad una profondo continuismo
Questo approccio si era coniugato concerto impostazione dei cinici che avevano teorizzato quindi cosmopolitismo pensi un po'all'epoca Zenone di Cizio quarto terzo secolo avanti Cristo
Questa impostazione riemersa sul finire dell'impero romano
Con il propagarsi della religione cristiana perché si era pensato di costruire un paradiso in terra
Che sarebbe dovuto durare mille anni per questo si parlò di millenarie smog ma allora la Chiesa viaggi contro quella impostazione veniamo a tempi più recenti la parola chiave che ha innescato questa dinamica degli per morale è stata il bisogno di pace
Non so se è noto ma nel mille novecentocinque la prima donna riceverà il premio Nobel per la pace fu la signora Berta fuso con che aveva scritto un romanzo intitolato giù le armi
Nel mio novecentoquindici come tutti sanno come al forno pubblico quindi pronti sui della mille contrario a quella sanguinosa guerra che era in atto negli anni trenta uscì famoso volume di Ricci Maria remark niente di nuovo lucidata tutti tutte impostazioni pacifiste ovvero sia dobbiamo tener conto non delle categorie geopolitiche della politica istituzionale ma dei sentimenti dobbiamo volerci bene perché più vogliamo bene più riceviamo bene dagli altri
La parola che ha forgiato l'attuale leader morale è stata la parola diritti umani ne parlò per primo il presidente russo ha detto guarda caso democratico ebbene Presidente Roosevelt ne parlò nel quarantadue quando lancio l'idea di una organizzazione delle Nazioni Unite una carta delle nazioni unite
Ebbene quando nel mille novecentoquarantotto a Parigi fu varata la dichiarazione dei diritti dell'uomo si pensava a qualcosa di molto diverso da quello che viene oggi interpretato come diritti dell'uomo
Perché all'epoca era un'impostazione tardo settecentesca si guardava allo Stato che dura concede per riconoscere dei diritti ai singoli propri su oggetti
Senonché con il passare dei decenni questa parola ha avuto una torsione che ne ha modificato profondamente il significato questa torsione legata alla presidenza Carter presidente democratico
Il quale nel mille trecentosettantasette aprì un ufficio nell'orbita sì al Dipartimento di Stato dedicato ai diritti umani avuto luogo una accentuazione dell'importanza di questi diritti umani
E non sarà un caso ma pochi anni dopo
Il mondo musulmano però a Parigi nel mille novecentottantuno una carta dei diritti dell'uomo del mondo arabo per dissociarsi
Dalla visione
Dei diritti dell'uomo che stava maturando in Occidente e con chi ha avuto luogo una torsione per cui i diritti umani non veniva più intensi come soluzione di problemi materiali c'è un'alluvione dobbiamo aiutare quelle popolazioni colpite dall'alluvione
è diventato più un Progetto di ingegneria sociale è diventato un progetto
Di cambiamento della società in nome di questi cosiddetti diritti umani che sono dei diritti soggettivi a espansione illimitata finita non si sa quando cosa che non rientra nei diritti umani
Siamo arrivati al punto che la commissione dell'ONU dei diritti umani ne fanno parte tra loro e preceduta da crisi che praticano al loro interno qualche istituto che non è pienamente compatibile con la visione occidentale pena di morte discriminazione delle donne l'Occidente a assunto l'omosessualità come un cardine che va difeso in quegli altri Paesi vengono l'affidati eppure gli si lascia loro la presidenza della Commissione diritti dell'uomo perché in realtà sono soggetti importanti in questo progetto di mutamento della società diritti umani sono entrato un Progetto di cambiamento del ribaltamento dell'assetto anti occidentale ovviamente ecco quindi che l'Occidente
Opera sulla base di un senso di colpa profondo l'esigenza di rimuovere il disagio diffuso senso di colpa a questo punto
Ho voluto farsi carico dei problemi del mondo e per essere buoni bisogna fare azioni buone questo spiega
Il perché della spaccatura che c'è stata ieri nella stanza ovale della Casa Bianca
Presidente Zaleski pretende aiuti il presidente Trump pende aiuti in nome della categoria bisogna essere buoni bisogna tutelare le categorie della della bontà e quindi la libertà morale pertanto essendo io paladino in questa campagna in favore della morale voi Occidente mi dovete sostenere e pretende di tutti
Tanto ragionando con categorie bassi che gli ha risposto dicendo che un anno Cars
Nel senso che in una carta in mano quindi perché si mette a pretendere ecco perché Trump pensa e tutta quell'impostazione culturale basica
Non accetta il discorso della iper morale ovverosia della progettualità partendo da un senso di colpa in vista di una nuova società migliore allora l'un'impostazione guarda al presente la guarda al futuro
Ecco quindi che noi abbiamo una una spaccatura all'interno dell'Occidente Zaleski è la punta d'iceberg di una concezione che è quella che per negli ultimi decenni sia connotata per le tre lettere de e Idi ai Diversity inquieti incluso
Ovvero sia tutta quanta e quelle azioni di discriminazione attiva in modo da favorire l'integrazione di soggetti che
Erano stati esclusi dalla società discriminati eccetera
Tratto invece sta lavorando che tutto quanto quel filone culturale che va al di là di Trump in senso contrario tanto e viene da chiedersi tutte le cattedre universitarie intitolate alla diversità equity incluso anche cosa faranno i titolari se dovessero chiudere i finanziamenti per quegli insegnamenti ma questo è una considerazione a parte ecco quindi che noi abbiamo una spaccatura che non è umorale
Lei probabilmente Michele ma come se ne esce assume Trump se ne esce da buon mercante senza nessun problema la parola centrale in tanti suoi discorsi anche la conferenza è stata ieri villa
E lo fa un contratto cioè noi dobbiamo risolvere il problema quindi se non è per Trump non è un problema invece per Zeeland rischi è un grande problema perché si trovano in tono minore che non accetta il suo messaggio cioè la narrativa che sta a monte di tutta l'impostazione di questa guerra è un'impostazione dell'Iper morale della bontà e quindi bisogna lottare per il bene con il male
Quindi la visione tram Piana è una
Che va al di là prima di Prato ovviamente la dice prego nei colli per morale abbiamo vinto la Seconda guerra mondiale abbiamo vinto nel senso
Guardi leader morale e qualcosa che è emerso secondo me dopo con gli anni cinquanta e sessanta
La guerra è stata vinta con il sacrificio di chi ha dato il sangue sbarcando a Omaha Beach in Normandia il sei giugno del quarantaquattro calcolerà il bene sul male
Questo sì voleva il bene sul male ma accettava la realtà per quello che banalmente ovvero sia questa qui è una guerra che viene combattuta sulla pelle degli ucraini nel senso che ci si fa Palladini ma in realtà è una sola
Anche sulla pelle di chi combatte riuniti qui e combatto anche i nordcoreani porterò che purtroppo si ecco quindi che in nome di categoria della bontà
Sì evita di guardare la realtà anche perché vede quella guerra che lei cita aveva una finalità arrivare a Berlino e chiudere la guerra questa finalità questa guerra invece adesso è una guerra dalla quale non si comprende quale possa essere la finalità la dissolvenza della Russia ad esempio
Si immagini cosa significherebbe per il mondo la dissolvenza della della federazione russa ad esempio
Ecco quindi che prevale il sentimento rispetto alla valutazione mi sentite una cosa bellissima quindi non non vorrei essere frainteso i sentimenti sono una cosa bellissima che connotano un modo di vedere le cose vede un esempio di approccio iper morale lo ha dato la ministra degli Esteri uscente tedesca la signora Blair Boco
A proposito dell'Ucraina a proposito dell'affermazione di Trump l'Ucraina non entrerà nella NATO la signora Blair box animata dei migliori sentimenti di bontà nei confronti dell'Ucraina
Ha detto ma a decidere chi entra nella NATO non sono gli Stati Uniti e la NATO ecco è chiaro che questo denota una visione dove i sentimenti prevalgono sul banale realtà dei fatti come si può concepire
Senza gli Stati Uniti e l'ingresso di un po'uno stato all'interno della NATO ecco vede quindi che la i sentimenti che sono una cosa bella quando monopolizzano l'agire quotidiano
Vanno al di là della percezione dei fatti quindi da una parte abbiamo la percezione nudo e crudo dei fatti nella loro brutale immersione dall'altra c'è il il prevalere della bontà convinti che
A ad essere buoni ritorna la bontà e quindi si può favorire la pace le relazioni ripropone
Dunque lei mi aiutato di il contratto
E sono
C'è una
Categorie che si usano nel diritto privato qui siamo nel campo delle relazioni internazionali
Allora io quando ho sentito dire
Rambo penso che mi ricordo che dire torna quando sarei pronto per fare per fare un accordo ho pensato sembra che stanno giocando a Monopoli
Non prego quella dunque guardi secondo me questo concetto Bellini il
E il la volontà di superare il multilateralismo alle organizzazioni internazionali nate dalla fine alla guerra e ritornare a rapporti inversa attuali quanto uguali
Ecco quindi che alla fine della guerra
Mille novecentoquarantacinque si accentua questo sentimento di volontà di pace e questa volontà di ecumenismo per superare per sempre le guerre ha fatto nascere le organizzazioni internazionali non ho in testa a tutte le altre che non conosciamo UE messe che non a caso è oggetto di attacco da parte di Trump che vuole chiudere i finanziamenti americani
Ovvero sia l'una approccio e l'approccio pacifista ecumenico che tende alla bontà dei sentimenti
Indipendentemente dalla realtà Legrenzi in materia di inquinamento banco c'è stato recentemente la conferenza internazionale la Coppa non metodo del numero ventinove
E non ricordo il nome non sono sicuro che non ha portato a né esiti apro le sedi apparenti ma non sostanziali perché il dilemma e
Non se tutti possono inquinare nella stessa maniera McCain misura l'Occidente ha incrinato per decenni debba astenerci dal attivare
Forme di produzione industriale affinché i nuovi paesi emergenti lindi ad esempio la cena possano inquinare per recuperare il terreno perso a correre
Le è un discorso questo che tra non accetta fra non accetta perché dice non siamo competitori che dobbiamo operare alla pari
Ecco quindi che questa volontà di Riku
Operare una dimensione di materialità di banale quotidianità si scontra con quello che è maturato negli ultimi decenni dopo la guerra perché durante la seconda guerra mondiale
Lavoro si si combatteva contro il male ma si combatteva in nome di una realtà di fatti e non a caso ci fu l'alleanza pure con l'Unione Sovietica che si sfasciò immediatamente appena erano giunti poi a declino ecco quindi che sono due prospettazioni diverse e quello che se non è importante che al di fuori dell'Occidente non vi è questa dualità in Cina non esista quindi non esiste nel mondo arabo non esiste cioè una visione Ferrania concreta dei fatti l'Europa si è evoluta al punto di aver elaborato una serie di categorie
Che creano problemi al suo interno perché c'è questa dualità quindi in questo momento storico c'è un braccio di ferro notevole all'interno e pertanto chi identifica con questo approccio per morale condanna tra parchi invece
Segue un approccio più materiale condanna l'approccio di Zé Lenzi Nancy il quale se mi permetto una notazione di colore
Ha commesso una gaffe
Perché quando un giornalista gli ha chiesto ma lei quand'è che inizierà indossare una giacca e alla cravatta
A da un lato gli ha risposto dicendo né ottanta in un armadio più belle delle sue ma questo non è su valutazioni soggettive ma detto ridendo sarò sinché non sarà finita la guerra io appena sentito questa frase mi sono ricordato che nel settembre mille novecentotrentanove certo che Hitler indossò la divisa e dissennata toglierò appena avrò finito una guerra
Bene è un bel precedente
Il Unione Europea allora ne abbiamo fatti noi non auspichiamo sesto che lucra no no no no no no ma insomma forse non pensiamo che anche che ci sia una similitudine tra si sono però insomma il fatto dell'indossare agli allievi selezionati credo che sia di origine ebraica
Allora volevo aggiungere una cosa sul futuro dell'Unione Europea allora ci sarà un vertice a a Londra molto criticabile non ci saranno i Paesi baltici io quando ho saputo questa cosa qui sono rimasto un po'sorpreso perché dovrei avrebbe dovuto essere in prima fila visto che si trovano praticamente non proprio a ridosso del fronte perché si trovano di fronte tra il Mar Baltico quella Russia però sia in una situazione non proprio invidiabile
Che cc ricordo che quando ci fu un patto Molotov Ribbentrop furono
I secondi a pagare dopo dopo la Polonia e io volevo chiederle se secondo lei
Questa situazione favorirà una commissione dell'Unione europea anche un avvicinamento ingrandito all'Europa no
Guardi c'è chi ha scritto che la Gran Bretagna con questo governo si avvicina ha superato la Breaks et no perché in materia di difesa
Si possono stipulare accordi anche al di fuori dell'Unione Europea con singoli stati e quindi non lo vedo come un avvicinamento
Io noto che si accusa di antieuropeismo tanti soggetti scettici che sono effettivamente apertamente scettici ma non si nota che antieuropeiste l'iniziativa ad esempio del presidente macro
Il quale invita ad una conferenza alcuni Presidente Consiglio di alcuni Stati europei non tutti
Creando chiaramente disfunzioni insoddisfazioni ecco quindi che la l'essere europei e credere nell'Unione europea non è tanto nelle proclamazioni astratte quanto nei comportamenti concreti io ritengo che la il grande difetto dell'unione europea e la ricchezza di storia che connota l'Europa deve
Tra no Dakota essa vostra cotta non credo che ci siano grandi differenze storiche
Quanto ce ne sono invece all'interno degli Toscana e Umbria ad esempio che hanno avuto degli evoluzioni ecco quindi che l'Europa è così ricca di storia che nella alla base delle difficoltà ai lavorare una linea comune
Lì si sente tanto parlare di un esercito comune ma un esercito comune presuppone una politica estera comune il problema è che nel momento in cui alcuni soggetti
Fanno le fughe in avanti per motivi magari di ritardo gollisti pur non avendo la seduta di ieri turche era quasi alto due metri
è chiaro che Simina la unità dell'Unione Europea col proclamandosi finora operistico anni realtà poi nei comportamenti quotidiani che si vivifica
L'Europa l'Europa deve rendersi conto che la realtà non è come la si desidera ma commessa banalmente
Siamo vicini a una quarantina no
Secondo me rientrerà in tempi molto rapidi secondo me è una cosa che dura lo spazio di dirgli Issing giorni
Le rientra anche perché realisticamente sento tutto quello che sta dicendo solo dell'ente essere utilizzato contro che io non so ma io ritengo che se si parla bisogna avere qualcosa da dire
Pattinare sulle parole e giocare eludere le risposte allora inutile perdere e far perdere tempo
Io ritengo che Trump avendo in mano lavando il coltello dalla parte del manico si può permettere tante consentano dell'Ucraina quindi anche se con molti mal di pancia io credo che
Anzi Lenzi
Tornerà a parlare e non escludo che tra Antonio Bracci affettuosamente chiuderà la vicenda di prima tra importo nulla Zaleski porta delle reca mise porta a casa quelle
No realizzato il bidello una ma ha aveva una ragione Zaleski per chiedere anche
Un una un impegno degli Stati Uniti sulla sicurezza perché non è in questi giorni abbiamo sentito tanto parlare di invio di truppe in Ucraina il diciamo
Diciamo vigilare sul l'accordo di pace allora se Trump fa vuole un accordo sulle entrare quale milioni forza militare potrebbe esserci se non quella degli Stati Uniti per
Diciamo osservare quello che succede degli interessi degli degli Stati Uniti lei ricorderà saprà meglio di me che nel
Quando ci fu la corretto che l'andamento con il patto di il il il Trattato di Versailles e per la Ruta
Vennero mandati dei delle truppe adesso non ricordo del di quale di quale Paese novecentesca è francesi non so se c'erano andati anche qui in Italia no c'erano ma fondamentalmente il comando però Francesco ma
E quando poi Hitler
Un anno dopo aver preso la cancelleria mandò le sue truppe lo stato maggiore
Dell'esercito era terrorizzato perché temeva lo scoppio della guerra i francesi sarà entrarono e Kjaer vinse il suo primo grossa mi occupo la Turchia occupo libero da vincoli sul conto di lista
Allora terre rare raccordo anzitutto
Non so se
Emerso non hanno firmato l'accordo
Io mi sarei aspettato prima firmata la conferenza stampa s'immagini se avessero firmato prima ci fosse stata la conferenza stampa dopo a quel punto erano è andato tutto invece avendo seguito un ordine inverso
Adesso siamo al punto che c'è un trattato che deve essere firmato io non vedo molte alternative alla firma perché un uomo
Che ha
Spregiudicato e un uomo senza esitazioni come Trump non ha nessuna preoccupazioni a dire più di un rubinetto ecco quindi che è una partita di poker al rialzo sono che le carte maggiori citando una parola di di i tram tappando visse a Terenzi mattone carte in mano a che gioco sta giocando le carte avendo le carte invece lui
Secondo me la cosa rientrerà perché non vedo alternative a questo
è chiaro che
Ha convocato il Cremlino però siccome si stanno vedendo che cos'era ha avuto modo di leggere quella dichiarazione della Zakharova
E dopo la conferenza stampa al detto mi meraviglio che Bands e tram fra non è piano ha mollato giudice fulmini celesti
Non era un nell'esercizio di stile diciamo che ceffone dal punto di vista politico e culturale ci sono stati
Io sono curioso di vedere quale sarà la reazione dell'Occidente in Europa ovvero sia
Sì prevale la visione dei leader morale quindi la critica Trump tenendo conto che ogni giorno ci sono giovani uomini che stanno morendo
Ecco secondo me il l'obiettivo non è tanto affermare la giustezza delle proprie visioni della vita quanto arriverà alla pace e quindi evitare questo spargimento di sangue da cui utilità talvolta
Discutibile
Bene io non so come ringraziarla grazie professore romano privati sublimi
Docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Rachel Siemens Sand uniti sapere qualche cosa di più cd per morale Tito
Alleggerire l'ultimo saggio del professor Romano Ferrari Zumbini del titolo
Guardando dalla finestra riflessioni semplici e che potete che potete se volete acquistati su su Amazon la ringrazio molto per la sua disponibilità razionale