Vicenda Gladio e referendum propositivo per elezione diretta capo dello Stato

Abbiamo ai telefonini di radio radicale Angelo Panebianco commentatore politico sulla Corriere della Sera e professore di scienza della politica all'Università di Bologna colui vogliamo parlare sia della democrazia italiana della vicenda Gladio sia della questione dei rapper propositive dell'elezione diretta del capo dello Stato e quindi anzitutto la prima domani in queste settimane in questi mesi è esplosa la vicenda delle strutture parallele delle strutture occulte della NATO la democrazia italiana è stata ecco caratterizzata considerata nel corso degli ultimi quarantacinque anni una democrazia bloccata secondo
Do tempi è un legame fra questi due fenomeni
Dunque qui ma non quello che si dice e qua leggo il legname sì un legame mette nel senso che in una democrazia bloccata proprio perché bloccata
Certi certi Poteri sfuggono più facilmente di mano cioè non è vero il contrario è falsa la tesi secondo cui questa sarebbe una democrazia bloccata perché esistevano poteri paralleli o altro queste chiaramente una una una una boutade una barzelletta quelli in questa questo Paese avevo una democrazia bloccata perché esisteva un disaccordo di fondo sulle regole del gioco questa era una democrazia bloccata perché il passivo partito d'opposizione ero partito comunista un partito comunista di osserva entra sovietica e quindi esisteva una come dire la più radicale di tutte le possibili e divisioni sulle regole del gioco
In una situazione di questo tipo la democrazia era bloccata è evidente che in una democrazia bloccata ricco bloccata per quelle cause e il controllo su una serie di strutture che è sempre difficile per la democrazia le democrazie hanno sempre delle grandi difficoltà a mantenere il controllo su servizi segreti strutture parallele eccetera eccetera hanno sempre una grande grande difficoltà e è evidente che in una democrazia bloccata è più facile che emergano deviazione etico ma si è parlato entro stessa se non vado in questo io lo sto dicendo è perché lì bisogna aspettare io aspetta che parlino i tribunali eccetto Missaglia in da Claudio e la fonte delle deviazioni come alcuni hanno sostenuto questo questo da vedere questo è questo deve dovranno stabilirlo gli organi preposti a dire che perché esiste che deviazioni ci siano state no questo di cura nel senso che questo è stato anche documentato a volte anche da sentenze di tribunale che le deviazioni siano strettamente connesse a vicenda Gladio questo no questa e allo Stato un'illazione ecco
Ecco volevo sapere innanzitutto secondo tema
Qui
Last dunque se strutture parallele che sono state poi successiva Intek collegata alla NATO sono legittime dal punto di vista costituzionale dal punto di vista politico può una democrazia tollerante
In un mondo fatto tutto di democrazia certamente no
In un mondo fatto di di eserciti che si contro bilanciano di spionaggio i di tutte le attività normalissime della politica internazionale dico normalissime perché sono sempre ci sono sempre avute il primo fondamentale testo sulla sul conflitto tra anche a loro una democrazia sia pure diversa dalla nostra e una un dittatura il testo di Tucidide sulla guerra del Peloponneso il problema è che bisogna intendersi la la democrazia è semplicemente un governo che impone certe regole e tra le quali regola di maggioranza e una serie di procedure e sottopone i governanti all'imperio della legge naturalmente questo all'interno del perimetro dello Stato fuori c'è la giungla venir fuori quei comportamenti invece apicali sono suicidi tipo le democrazie tra di loro possono benissimo instaurare rapporti che rispettano quelle regole cui il dover essere della democrazia che hanno i rapporti tra democratico tali carismi non possono essere dello stesso tipo
Delle democrazie come dire
A porta via avessero applicato ineccepibile mentre all'esterno nei rapporti esterni ciò che era proprio dei rapporti interni Hitler ci sarebbe certamente papato tutta l'Europa ecco e secondo Tizzy quello che sta accadendo
Ora nella vicenda Gladio i cambiamenti o la confusione del quadro politico e tutto ciò significa che la situata
Il sistema politico italiano si sta sblocca andò pure sintomo di una grave crisi di degenerazione del sistema con noi una grave che degenerazione perché ritengo che non ne vedo
Lo sblocco ci sarebbe te
Come dire la leadership comunista antiche preoccupata esclusivamente di rinsaldare noi di ricompattare la propria base di di giocare aree sugli equilibrismi tra correnti eccetera si preoccupasse si fosse preoccupata di porsi davvero come credibile alternativa di governo non vedo nella leadership comunista di adesso
Niente assolutamente nulla che faccia pensare a questo ma poteva il partito come vista anche in queste condizioni porsi come credibile alternativa di governo beh in qualche modo l'anno scorso quando c'è stata la l'iniziativa di Occhetto il processo di Rifondazione cifre molti speravano si aspettavano questo giacche nere venite può ori un pc finalmente
Come dire affidabile per tutti quelli che comunisti non sono mai stati che quindi fosse una possibile e credibile alternativa ma con l'acribia creativa ficus
Vice in altre maniere non in questa i quali quindi non vedo non vedo sblocchi della situazione del dello diciamo dello stallo quarantennale dello Capitalia la vedo però uno uno strangolamento è una degenerazione ulteriori una sorta di in palude
Entrambi l'impaludamento totale ecco in questo
Ora negli scontri fra le istituzioni perché che
Meme mai se avesse in fiori sono parte di tutto questo
Di questo di questo processo di di di degenerazione complessiva tu come giudichi tutto il comportamento del Presidente della Repubblica in questa migliore secondo se non
Ho solo scritto San Marino un petto francamente non vorrei tornare su sull'argomento ritengo che che che ci siano state certamente ciniche manovre per giocare il cui sul Quirinale che ci siano state delle delle reazioni sbagliate da parte della presidenza lo scrittore l'Oriente individuali
Lo schieramento tra
Ale quello che sino io ho parlato di schieramento trasversale negata più che altro probabilmente si è trattato di coincidenze disegni non tanto di come dire il partito trasversale ma nel senso molto lato molto blando cioè non di di come dire un'aggregazione no trasversale ma ho da diciamo una pericolo
Oltre che in qualche misura si sono mosse in sintonia ecco ecco questa situazione di crisi del sistema politico secondo te può riaprire una stagione e o aprire perché non di riforma elettorale di riforma istituzionale perché ora è sul tappeto la riforma ma lei referendum elettorale si riparla di referendum propositivi e computer si può riaprire in che modo una scala B dunque che che piazza
Cioè non riaprire perché non si è mai avverta diciamo che si apra una stagione di riforme istituzionali sperabile perché in questa situazione sembrerebbe e l'unica possibile strada per per esportare il sistema politico fuori dallo stallo drammatico in cui si trova quindi Chechi apra per la prima volta finalmente questa possibilità
E quello che che che in molti ci auguriamo e come
Come valuti il fatto che il Partito socialista di proponga il referendum propositivo per l'elezione diretta del capo dello Stato il secondo tempo oggi Sergio Turone lo scrive su un su una settimanale questo referendum è in qualche modo questa e si è in questa richiesta in qualche modo appaia ambire coniugabile con quella dei referendum elettorale si potrebbe aveva
Una sorta di stagione dei referendum elettorali e istituzionali insieme ma dunque qui è un po'difficile rispondere perché va be'quindi i referendum sono referendum abrogativi hanno come dire referendum che sono nel quadro della
Gli istituti previsti dalla Costituzione no il referendum propositivo di cui si parla non è previsto la costituzione quindi richiederebbe un emendamento costituzionale quindi sono già due cose completamente diverse ma il problema è stato questo il problema è
A me pare che che è poi la la per ora la grande debolezza della proposta socialista e che non si capisce che cosa vuol dire cioè fino adesso non hanno specificato che cosa intendono dire in realtà giocando su una sorta di ambiguità per cui l'elezione diretta del presidente Repubblica significherebbe automaticamente repubblica presidenziale questo non è vero termine presiedere pubblica poiché non voleva dire assolutamente nulla e la prova è data da a regimi parlamentari assolutamente parlamentari come l'Austria per esempio in cui in più il presidente Repubblica viene eletto è chiaro che elezione diretta del presidente La Repubblica o significa modificazione radica Ale dei rapporti dei dei dei Poteri tra presidente governo Parlamento e legge eletto alé di tipo maggioritario e allora in questo caso certamente si sta delineando un assetto presidenziale no oppure non significa che visto fieri che ha semplicemente un presidente con gli attuali poteri che viene eletto direttamente dal popolo mentre significa emerito resta proporzionale allora in questo caso delle due l'una o non succede nulla cioè non è una grande riforma è una montagna che partorisce un topolino situazione austriaca situazione irlandese
Ci sono diversi casi in Europa di regimi parlamentari in cui il governo dipende dal Parlamento e dalle in che in più vedo con l'elezione diretta del Presidente si sono sono quattro sei anni sono quattro Finlandia Islam
Da House e Portogallo Haute Portogallo esattamente
Delicato finlandese è un po'particolare perché in Finlandia il presidente
Ha un ruolo più forte sì di quello che ha
A negli altri casi ma insomma prego prego il caso austriaco perché il più vicino anche geograficamente più in questo caso non vuol dire nulla reperire perché da Repubblica non coincide con con Repubblica presidenziale e questa è la migliore delle ipotesi cioè la l'ipotesi in cui non si verificano conflitti frontali tra le due istituzioni tra un Parlamento eletto su base proporzionale e un presidente che è legittimato per via popolare però non ha uffici talmente i poteri di un presidente nella proprio d'una repubblica presidenziale della male invece determina una situazione alla Weimar cioè i due poteri entrano in conflitto in rotta di collisione con tutto quel che ne segue quindi però voglio dire è che anche chi questo è personalmente il mio caso non ha nulla da eccepire giorno nulla contro la repubblica presidenziale nessun obiezioni ci sono ma i soprattutto nel mondo cattolico nel mondo comunista che hanno obiezioni di tipo ideologico nei confronti La Repubblica presidenziale nasce così dalla Curia previdenziale una sorta di un regime autoritario impeto no ecco ma Chicco anche come Menon alcun obiezione di principio di tipo ideologico contro la repubblica presidenziale di fronte alla proposta attuale del sì se non viene precisata resta
Coprire resta freddo perché non capisce di che si tratta che copre parlato appunto della crisi di vai nave ricordiamo che ne ha nella Repubblica di Weimar vi era sì un presidente eletto dal popolo sia un Parlamento eletto con un meccanismo proporzione vostri carico proporzionale dovrebbe avere una situazione nel
Citazione di questo tipo ma secondo te perché socialisti ora hanno ritirato fuori questa proposta di referendum propositivo che scopi hanno
Ma
Qui le interpretazioni possono essere tante probabilmente vogliono vogliono aprire un uno strumento forte su cui andare in campagna elettorale ecco perché probabilmente l'elezione diretta del presidente immaginano e fornite pure vero a come dire può incontrare il favore popolare aree hanno
Come dire un tema su cui incardinare la loro campagna elettorale il secondo Tiziano sicure oppure invece puntano realmente oppure come come sempre in politica si fa prima prima ci si imbarca poi si vede nel senso che se o o gli riesce a disputare il referendum i criteri i referendum propositivo o non ci sono elezioni anticipate allora mettono in moto il meccanismo oppure ci sono le elezioni anticipate allora hanno un tema forte o che ritengono forte su cui fare campagna elettorale simulazione
Certo
Nuovi miglioramento nei rapporti tra socialisti e democratici della sinistra i socialisti e Democratici della sinistra i comunisti
Boh gondola più tardive mi sembrerebbero mi sembrerebbe strano
Miglioramenti rapporti veri si danno appunto se meccanismi elettorali obbligano a
A coalizzarsi eccetera di fatto c'è c'è inevitabilmente competizione e tutti gli avvicinamenti o altro sono sempre i soliti giochi tattici che precedono le fasi elettorali ecco due parlato che sarebbe auspicabile una stagione di forme istituzionale malamente la CRI di possibile anche lady effettivamente che ci sarà un non lo so no possono assolutamente non non so se ci saranno molto dipenderà da che cosa fa la corte per esempio perché è chiaro che se la corte dichiara l'ammissibilità dei referendum questo automaticamente la apre la stagione ecco quindi direi ecco direi che il quale mi pare che il sedici gennaio non si sia il sedici gennaio il sedici gennaio
O sapremo riapre o no la stagione corre sedici gennaio sapremo se il referendum sono dichiarati ammissibili e se ci sarà un una grave crisi nel Golfo e che ci sarà uno una grave crisi nel Golfo certamente
In via due fattori che ora bloccano la situazione politica italiana dovrebbero essere risolti per bene ti ringraziamo per questa intervista è e ti ringrazio nuovamente tiene annualmente facciamo gli auguri di buone vacanze ringraziare Mantero prenatalizia grazie
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