Neureka - La coalizione dei volenterosi per l'Ucraina, il futuro dell'Europa senza gli Stati Uniti

Radio radicale siamo nel nella o spazio con eureka nostri dialoghi sull'Europa cinque legamento Tonio Mastro buoni corrispondente dalla Germania per la Repubblica buonasera storia buonasera
Parliamo di Europa parliamo di una crisi gravissima ovviamente dei rapporti transatlantici dopo lo schiaffo letteralmente lo schiaffo politico di Donald Trump a londinese delle Ski con gli Stati Uniti che abbandonano letteralmente e chi è dell'Europa che si prepara alla difesa dell'Ucraina senza gli Stati Uniti proprio nella giornata di oggi ci sono stati importanti a annunci
Patti peraltro dalla presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen partiamo da qui Toni
Io ci sono alcune importanti novità
Che riguardano appunto questo post
Questo questo post-apocalittico incontro alla Casa Bianca dovete Lenzi stato buttato fuori dopo uno scontro senza precedenti
Con il Presidente americano vicepresidente chi in qualche modo a veramente come se avesse così posto fine a ottant'anni di storia
Vi sono dei rapporti transatlantici di storia del del del del ruolo degli Stati Uniti
Che ora sembra sempre più uno stato canaglia allineato con i desiderata di Vladimir Putin ricezione americana sta facendo anche molte mosse
Per per risponderà delle così delle richieste Evo
Per per ammorbidire i rapporti con Putin abbiamo capito che trampoli portare a casa a tutti costi quest'accordo però chi rischia di rimanere totalmente schiacciato il Gelain Ski densi dopo questo catastrofico Luo
O show da una marcata bianca sappiamo che Polato a Londra al vertice che è un vertice importante se vogliamo perché si sta delineando sul piano della difesa una coalizione dei volenterosi capitanata in questo momento da Francia
E Inghilterra ma secondo me in futuro anche la Germania avrà un ruolo importante emersa già fatto capire da tempo da Monaco insomma che
Dove si è molto irritato per le interferenze americane nelle elezioni tedesche che ovviamente sta dalla parte per l'Europa che vuole riprende l'iniziativa infatti ne parleremo poi
No nel nel proseguo della puntata sta lavorando con la Spd a una grande coalizione un maxi fondo di cui appunto su quel profondi Emo tra poco dalla notizia di oggi esatto mi pare che Zaleski secondo me anche ringraziamo lavorio diplomatico o abile di inchiesta Arner del premier britannico
Ha un po'ceduto a un po'chinato la testa gli americani ha detto che i cui è pronto a firmare raccordo con con i russi con gli americani sulle terre rare
Chi finora Nunzio rifiutato di Dini firmare senza garanzie militari Canzo mica militare
Non si stava rivelando il fianco appunto all'atteggiamento davvero inqualificabile tenuto nello Studio Ovale da appunto da dal presidente dal presidente Trump nominare un po'quindi quindi questo insomma è sicuramente un elemento importante Pacella ieri l'opposto del premier britannico che su cui con sempre
Possiamo dire qualcosa perché dicevamo la prima però volevo finire il ragionamento sul Zaleski perché demenza chi oggi ha detto anche e che lui è disposto discute un cessate il fuoco e i uno dei di punti centrali
Del del dell'enorme litigio che c'era stata la Casa Bianca era proprio questo perché
Densi stava cercando di spiegare al Presidente americano e al suo vice che lui non si fida più del cessate il fuoco russo dopo che gli accordi di Minsk che
Però falliti non su quello maglia finiscano falliti perché i russi violavano in continuazione il cessate il fuoco tra stato
Concordato in questi accordi
Dopo che che faticosamente negoziati con Putin portati avanti soprattutto da da Angela Merkel all'epoca dei francesi
Quindi lui non si fidava adesso il Vincent più disponibile quindi o un pochino sta cercando di di riallacciare i rapporti con col tram che nel frattempo però ha detto che lui smetterà Dini fornire aiuti e l'Ucraina
Sa si era previsto il discorso la nazione pone probabilmente grande linea Dandini anche una una il suo piano per per la per la pace in Ucraina somiglia in questo momento ancora molto angosciante mente a un piano di capitolazione che gli chiederà agli ucraini anche visti gli amorosi sensi con con con la Russia
E e secondo me l'iniziativa di distrarmi appunto è interessante perché da un lato l'Inghilterra torna in Europa no è una delle due potenze nucleari del continente fuori dalla UE però
Sta è una delle poche buone notizie di questi giorni esatto non lo abbiamo già detto tante volte perché appunto questa è una delle delle questa convergenza di nuovo tra Londra
E l'Europa è un certo tipo di Europa una un'ottima notizia si parla anche già di cifre mi ha parlato oggi ne hanno parlato appunto al vertice di Londra oggi Ursula von der Lion
In vista di un vertice giovedì I che però non sarà facile del consiglio europeo
Perché ci sono i cavalli di Troia di Putin in Europa Orban lo slovacco fisso però insomma peraltro Orban sarà ricevuto a prima del vertice a Parigi
Scusate e sicuramente Macron tenterà di di convincerlo a mollare un po'la Presa
Ma non porre veti ma secondo me interessante la dal verde quello che ha detto anche Ursula ostacolarla alla Conferenza per la sua sicurezza Limonato aveva già annunciato un allentamento delle regole patti stabilità e oggi ha quantificato una stima su quante sue risorse potrebbe liberare questo questa questa lentamente le regole sul disavanzo cioè seicentocinquanta miliardi
Però mi Madison di Paesi come l'Italia Francia anche l'Austria così che sono o hanno un debito alto o sono in procedura di infrazione quindi hanno più difficoltà a trovare i margini fiscali persino carico di risorse mi si pensa ad altri mezzi pensa a prestiti particolare si pensa di smobilitare magari le risorse che sono ancora il fondo salva Stati serve un uomo un mesto
I soldi della lei
Insomma ci sono molte ipotesi in campo si parla di enormi fondi che potrebbero essere sbloccati si parla anche di un la una sorta di ricoveri due incendi anche di di piano di
Giugni folli appunto finanziati ed eurobond quindi
Direi che su questo piano ci sono buone notizie bisogna vedere poi se verranno sembra propose a come si è rotto e verrà approvata
E se andiamo Silvio esatto e amici saranno Celeri perché poi quella certo esatto scusami e mi sembra che tutto si stia muovendo molto rapidamente in Europa o almeno in questa coalizioni volenteroso così che abbastanza ampia però
E e questa è un'ottima notizia perché questa è una risposta anche alla minaccia terribile che gli americani punto si sfidino dalla dall'Ucraina che che è uno scenario molto molto complicato da gestire perché
Perché è molto difficile immaginare una presenza militare in Ucraina senza gli americani
Allora Bombolo porre sul tavolo visto che l'abbiamo accennato poco fa altri due temi da una parte ci arriviamo in coda anche l'atteggiamento italiano
Perché appunto Meloni senza sì si muove su un su un filo del rasoio davvero molto complicato
Insomma molto problematico anche per unitaria che voglia essere saldamente in Europa nonostante i rapporti transatlantici e poiché veramente e riferimento alla Germania perché dicevi prima
La grande coalizione cerca duecento miliardi per alla difesa e appunto si deve cerca di capire come farlo perché probabilmente nella prossima legislatura non si avranno i numeri per per sua approvare questo nacque contro questa questa cifra così importante come si sta muovendo Merckx
Che cosa che cosa che cosa ci racconti da questo un punto di vista
Allora anche qui c'è una buona notizia perché il Paese dell'austerità finalmente sta abbandonando punto questa morsa terribile che aveva il freno al debito che questo limite che i tedeschi hanno scritto la Costituzione dedica il nove dello zero virgola trentacinque per cento il disavanzo strutturale
Li stanno discutendo al momento non tanto una vera e propria riforma anche se lei spedì lo vorrebbe ma stanno trattando su un fondo che sta limitando nelle ore peraltro perché tra partiti a duecento miliardi la scorsa settimana adesso so secondo indiscrezioni questi questo maxi fondo potrebbe limitare fino cinquecento ottocento miliardi di euro
Perché est quindi al tavolo del negoziato per la grande coalizione con gli Hammers
Sta chiedendo
Che questo fondo venga in qualche modo non solo indirizzato non solo con questo voto non Scanzi non solo il le spese per la difesa ma anche le spese per le infrastrutture che sono i c'è un gatto mitici dialettici accumulato in questi anni
In in Germania la Germania cade a pezzi sotto tanti punti di vista quindi vespe verso chiede i soldi per i ponti per le scuole per le strade insomma
Per rivitalizzare per le riavviare un po'l'economia tedesca
Perrelli infrastrutture energetiche e e immerso e quindi questo questo fondo sta limitando ma la poppa notizia che appunto si si si parla serenamente di c'è un fondo così
Generoso verrebbe messo fuori bilancio attraverso diciamo una una un trucco contabile però intoccabile da dalla Corte costituzione di calcio e cioè sarebbe un fondo che non un fondo extrabilancio che verrebbe comunque approva provato dai due terzi del Parlamento
E quindi verrebbe iscritto automaticamente la Costituzione un po'come il ma il maxi fondo cento miliardi per di Mila e ventidue grazie ai pennelli Editions
Ancorato lo ancorato alla costituzione non potrebbe essere in qualche modo attaccato dalla casa due
E e però appunto la aggirerebbe il problema della riforma delle proprie del tram del freno al debito che in questo momento una parte della zia di un non vuole
Quello a cui accenna rintubare è un problema appunto non non indifferente a tutti se politico cioè il il Bundestag attuale
Può approvarlo più facilmente più agevolmente perché innumerevoli un secolo accesi perché per raggiungere i due testi della maggioranza
Tra ancorare questo fondo la Costituzione bastano i voti dell'azione Oudéa spedì e Venier niente però peraltro chiede a Di Pietro in questa prova ancora riformano insomma credo che ci siano margini per un accordo
Il prossimo Bundestag invece è un monde stacco
In cui c'è una minoranza di blocco costituite dai di che e quindi sarebbe molto più difficile relazioni U ottenere appunto una maggioranza necessaria ad ancorare un un fondo negoziato con con la con la Spd e per per far ripartire la spesa per la difesa e altre altre e altri investimenti
Quindi ecco perché se ne parla adesso ma dal punto di vista democratico se vogliamo cioè la discussione qua in Germania su sul fatto che non sia un'operazione proprio puntano cioè
Il ventitré febbraio i tedeschi hanno votato un nuovo Bundestag
E adesso il vecchio approva
Per il rotto della cuffia un un fondo ma sci insomma non è esattamente un'operazione così non pulitissima però è un'operazione in un mostro in una situazione di grandissima emergenza
Storica direi e quindi credo che che sia giustificata
Tania appunto passo o per un momento a alla alla partita che sta cercando di giocare vedremo con quali risultati speriamo non pessimi la Premier Meloni anche sir si si muove
Nel nell'ambito dei partiti sovrani stia in Europa a parte il giubilo
E sull'atteggiamento di Trump nei confronti di Zaleski di Salvini però invece nei paesi vicini penso ad esempio la Francia le tende ad esempio in queste ore dichiara lo stop alle armi per chi abbia una decisione di riprovevole riprovevole e brutale sappiamo mi pare dell'anno ne era andato alla convention conservatrice sì ma anche dalle tue parti che cosa succede rispetto ai paesi ai partiti come l'hai del dopo lo schiaffo di qualche giorno fa nello Studio Ovale cioè qualcosa sta cambiando pure
Come sta cambiando per esempio in Francia un oppure oppure no pariglia solitaria
La secondo me la l'operazione appunto questa novità di di Marie le Pen è molto interessante però io ho trovato molto imbarazzante la il tentativo di Giorgia Meloni in questi giorni di mantenere un funambolismo incomprensibile tra occidentali americani e ed il tentativo di tenere insieme l'Europa cioè Giorgia Meloni non può sedere punto mantenersi in equilibrio tra due sei due è qualcosa che alimenta la diffidenza dei partner europei
Manente e che non serve assolutamente a niente perché non è riuscita a convocare come aveva promesso un vertice tra gli americani europei in questo momento l'iniziativa eh Franco in
L'erede e franco britannica i francesi hanno detto ma Carlito chiaramente che non vuole che l'Italia sia dentro e quindi questo giunta impieghino mensile anche con le truppe ma il fatto di puntare in piedi è totalmente incomprensibile perché
In altre occasioni abbiamo anche riconosciuto a Meloni un certo pragmatismo accertabilità in Europa ma adesso sta facendo solamente secondo me una colossale figuraccia
Perché l'Europa dei volenterosi si sta ricompattando l'Italia può giocare un ruolo di primissimo piano perché lo vide giocare perché è un è uno dei dei più importanti Paesi europei
E invece Meloni si mantiene in equilibrio appunto a
Europa il un presidente americano totalmente
Era dico che ha mostrato finora solo disprezzo per gli ucraini che è stato criticato appunto addirittura da Marine le Pen per quello spettacolo indegno alla Casa Bianca entrato vorrei ricordare che dopo quell'osceno spettacolo tutti i primi ministri europei appagante ormai hanno espresso solidarietà
Tu cuculo aderenti Ski l'unica che ha fatto un comunicato cerchiobottista in cui ha detto un po'tenere insieme l'Europa ma anche parlare con l'America era lei
E
Stare a mere ne sta dimostrando come si fa una cosa del genere non c'è bisogno di essere cerchiobottista star leghista negozi è andato a Washington ha parlato con tra gli ha lisciato il pelo
Sta parlando in queste ore contenente Schino sta convincendo a chinare la testa lo sta convincendo in qualche modo ad avere un atteggiamento meno rigido quindi standard di fatto sta mediando tra gli europei e gli americani e e sta dando una grande lezione a aggiornamenti non mi dispiace dirlo ma è così meno li sta facendo solo una figuraccia perché non si capisce a che scopo
E a fine anno e non sta il costruendo alcuna alternativa a mi iniziativa franco britannica che a me al momento la migliore che ci sia per proteggere d'Europa
Diciamo a meno che non riesca a la la carta che voleva giocare ma al momento non ne abbiamo notizia divenne famoso vertice a cui però al momento nessuno ha aderito risultando alle nostre questo diciamo
Aveva senso che provasse a giocare quella partita altrimenti da voi cosa giocando l'ha già persa nel senso ma poi se c'è un'iniziativa sì ma quasi c'è un'iniziativa in corso con lo storico alleato degli americani come la Gran Bretagna che mi dispiace ma
Conta cento volte più dell'Italia anche perché appunto non è un Paese ancora Toniolo per quindi né ai gli occhi di Trump sicuramente un Paese più autonomo e dei dei degli elenchi con cui Trump dopo appunto negoziare
In sede bilaterale anche delle cose commerciali quindi non sa come dirlo poi non non si può assolutamente paragonare no la la l'alleanza la partnership tra Stati Uniti è e Regno Unito e Stati Uniti Italia però storicamente però appunto c'è già un'iniziativa in corso non si tratta di accodarsi come l'ho capito vicino agli altri appunto sta leader europei si tratta semplicemente di
A far parte di un'avanguardia di Paesi che in questo momento se prendo l'iniziativa a per difendere l'Ucraina e qui voglio dire che
Ho notato un picco elemento positivo della meno in questi giorni che più che appare un po'è stato di confusione però il suo sostegno ad Amantino all'Ucraina non è mai venuto meno e questo è una buona notizia coloro leggo rozzo esatto c'è un'iniziativa in corso ma perché perché annunciare una contro iniziativa
Perché spaccare l'Europa perché riempirti creare due europei ce ne sono già due di fatto perché c'è l'Europa dei volenterosi che Salman davanti a un ritmo estremamente accelerato per fortuna
E ed è affiancato dalla Commissione europea che il mi capisce le esigenze e sta annunciando anche la smobilitazione di risorse e poi c'è naturalmente l'Europa che sarà già una struttura molto difficile tenere insieme cioè l'Europa a ventisette
Che si vedrà giovedì e lì staranno molte spine perché e poche rose perché appunto c'è di mezzo Sempre la le Orban CIN ci sono gli slovacchi quindi sarà molto più difficile lì raggiungere delle iniziative a ventisette
Assolutamente
Palle ci dobbiamo fermare qui io ti ringrazio grazie per essere è stata con noi chiaramente ci risentiremo tratto con la prossima settimana ci sarà anche una importante iniziativa che sta portando avanti tuo giornale Repubblica con l'iniziativa di Michele Serra questa grande manifestazione diciamo l'unica anche altra buona notizia è che insomma l'opinione pubblica davanti a quello spettacolo nello Studio ovale si è mobilitata per un organo europea ma torneremo a parlarne Grazie Italia alla prossima grazie a voi