War room - Se Zelensky si piega a Trump

Buonasera bentornati A uno Roma Zell estivi si impiega ma non si spezza dopo l'intemerata caduto subirà la Casa Bianca il presidente ucraino ha rassicurato dalla preziosa mediazione
Per il premier inglese Starman Adeshina rastrella strambo Franco una lettera con cui cerca di riannodare il filo del rapporto con gli Stati Uniti qualcuno la subito considerata una resa magari in sintonia con il Presidente americano che non a caso ha esibito la missiva con una Scalco nel suo discorso al Congresso come al solito Pierre iperbole ma quello di Zaleski non è un atto di contrizione bensì di intelligenza politica e dicono antica ma può diventare davvero una resa incondizionata tra e quindi a Putin
A seconda della risposta che il resto dell'Occidente saprà dare a chi ha rotto la solidarietà atlantica in attesa di capire se il piano di riarmo dell'Europa da ottocento miliardi presentato Lauso affondarla N
Potrà concretizzarsi la prima della risposta arduo Trump Putin è arrivata
Da quelli che sono stati definiti volonterosi avere una coalizione di nazioni con in testa Regno Unito e Francia pronti a difendere l'Ucraina non solo con la diplomazia ma anche con un coinvolgimento vieta di natura militare diretto il mandato dei volonterosi non è ancora definito per adesso
La la correzione andrebbe dispiegata garantire la sicurezza di chi avrebbe e dell'intero Vecchio Continente
Dopo la pace con Mosca per impedire una nuova aggressione russa ad oggi tra i volonterosi non c'è l'Italia
C'è dica su questa opzione come ha ribadito a più riprese Giorgia Meloni che ha manifestato perplessità sull'utilizzo di truppe europee mentre il dispiegamento di quelle italiane non è mai stato neanche all'ordine del giorno
Di contro Mellone suggerito di applicare l'articolo cinque della NATO sulla difesa collettiva che impegna i membri dell'Alleanza a proteggerci reciprocamente in caso di attacco peccato che l'Ucraina non sia membro nato e quindi l'automatismo non possa scappare che sulla NATO peraltro grave in questo momento l'incertezza
Se non di un disimpegno comunque di una diverso atteggiamento americano a dire il vero lo scetticismo italiano non è isolato altri paesi
Europea hanno vedute ambigue sulla proposta franco britannica e non solo da parte delle filorusse Ungheria e Slovacchia
Ma a Londra e Parigi va comunque dato in ogni caso il merito di aver ideato una mossa che bypassa impotenza comunitaria
Potenza generata dal diritto di veto che consente di rimettere insieme i cocci prodotti dalla Persia in questo in questa situazione classe ma UE ok vale Oro e viene tavola nato nei paesi extra UE fondamentali come Canada e Turchia
Considerati i tempi lunghi di un auspicabile piano di riarmo europeo mi pare di volonterosi rappresentino l'unica chance per provare a salvare quel che resta dell'Occidente basterà presto
Pagina nelle trattative tra per Putin Giro il dilemma ai miei ospiti che sono Sergio Fabbrini professore emerito di Scienza politica relazioni internazionali
A alla Luiss
Editorialista del Sole ventiquattro Ore e autore via di un libro che uscirà la prossima settimana Mondadori università che vi presentiamo in anteprima che si chiama nazionalismo due punto zero
La sfida sopranista l'Europa integrata Paolo Galimberti editorialista di Repubblica già presidente della RAI e Giampiero Massolo signor Weis
Dell'Istituto per gli studi di politica internazionale nonché presidente De Montis Benvenuti
Ma a tutti e tre allora parto da da Garimberti chiedendo di se diciamo starà
Questa operazione volonterosi Trova non solo favorevole ma se pensi anche che abbia una qualche possibile periodici
Beh una qualche possibilità di riuscita è difficile prevederlo perché siamo veramente all'inizio di una svolta direi molto importante è venuta in mente la certe che la conta usa come Charlot la difesa che risale all'inizio degli anni Cinquanta era stata proposta
Dal ministro dal primo ministro francese predare ecco credo che Gasparri poi fallito perché proprio i francesi sono tirati indietro soprattutto per ragioni di nazionalismo francese ma insomma ma al di là di questo io credo che sia ora che l'Europa finalmente decide di marciare a diverse velocità
O chiamiamolo o diversi cerchi concentrici e quindi che ci sia una parte magari quella economica che si può fare a ventisei Conone comune tedesco farà ventisette da una parte quella più politica di sicurezza che si può fare con un minor numero di Stati tra l'altro recuperando un rapporto con la Gran Bretagna che naturalmente con la Bresso già si era molto allentato
Proprio addirittura inizialmente spezzato poi diciamo allentato quindi sotto certi aspetti sul piano politico generale e questa è un'iniziativa al di là del nome che evoca una Coalition Maurino che non aveva portato benissimo al passato ma al di là di al di là del nome dicevo
Però se non altro un'iniziativa che forse a un po'di Rea istriano realismo visto che mai
Impossibile Adele con tutti gli ostacoli che ci sono per velocità di avere un voto
Un voto unanime su certi temi poter avere un voto a maggioranza e comunque quelli che ci stanno ci stanno i garantisti oppure fuori io credo che sia un passo avanti positivo per l'Europa
I tempi saranno certamente lunghi forse non sono sufficienti e i tempi per diciamo così risolvere il problema della sicurezza dell'Ucraina
Quando ci sarà una pace che a me pare comunque ancora molto lontana
Perché ho l'impressione che Rucher convenga continuare la guerra in questo momento per cercare di aumentare i guadagni territoriali ha fatto negli ultimi tempi è tornato a recuperare completamente regionali Kursk che ancora in parte sia pure minore è occupata dall'Ucraina quindi io non penso che il puntino abbia voglia di fare una trattativa seria
Adesso subito ma magari tra qualche mese il possibile e c'è attori è il caso dell'Ucraina soprattutto il caso ritenersi tutelato di sano realismo e probabilmente ragione nel senso che non poteva fare diversamente io credo che in sei mesi si sia trovato in una situazione per lui del tutto inedita venerdì scorso la Casa Bianca
Quando è caduto nella trappola che gli hanno teso Trump e Vanessa perché chiaramente era una trappola per la dinamica che ha avuto dicevo che si è trovato una soluzione molto diverso dal solito Luther tre anni è stato osannato ovunque sia andato è stata colto l'appunto dei parlamenti di di tante nazioni comune Rovani improvvisamente sottovalutata come mogli raccoglierà quel cinema fatto come
Forse anche esagerato a suo tempo o affinché
Sicuramente esagerata sicuramente lui ha dimostrato anche di non avere una grande preparazione politico-diplomatica perché appunto al primo ostacolo serio sul piano diplomatico che si è trovato a dover affrontare
Ha perso un pochino il controllo forse avrebbe dovuto comportarsi in modo diverso non dico doveva spiegarci rinunciarci avanti a tra Ico che in questi casi un capo di Stato o di governo con più preparazione con più a esperienza e probabilmente con meno presunzione perché non se ne sia anche quello c'era una buona misura pensando di essere comunque una in grado di controllare tutto e tutti come ha fatto anche all'interno dell'Ucraina quindi dicevo per tutti questi motivi genesi e trovare una soluzione inedita non l'ha saputo reggere de detto questo però certamente adesso come hai detto tu sì dove deve deve spiegare non si spezza ma si deve piegare anche perché aggiungo ultimamente poi finisco
La situazione interna non è facile per lui nel senso che si magari la la la la la vicenda di venerdì scorso la Casa Bianca da tutto Eastern popolarità ha migliorato quella che stava già declinando comunque da sempre
Ben al di sopra dei col quattro per cento che diceva tratto oltre il cinquanta per cento
Però al tempo stesso c'è una situazione interna molto complicata la gente è stanca gente sfiduciata la gente comincia a non poterne più della guerra e quindi qualche sì buongiorno Eluana o
Sentiamo se un fine diplomatico comasco considera il gesto che ha fatto
Della lei al al di là dell'esibizione della lettera fatta stanotte da da Trump se pensi che abbia fatto bene a fare questo passaggio e che cosa poco
Diciamo
Quale premessa può esservi che cosa può essere la premessa questa lettera a piedi un cambiamento di atteggiamento chiederà o semplicemente tra incassa veri loro adesso se inginocchiatoi e cose rimangono come prima
No devo dire che celesti non aveva molta altra scelta dodici ed anche al Palatenda è piena fa l'unica cosa da fare ammettere qualche cosa sul piatto senza chiedere troppo e mettere sul piatto quello che era uno degli interessi dell'amministrazione americana è l'accordo sulla ogni o anche è stato alta dovranno i risultati forte meno brillanti rispetto alle attese in tempi abbastanza dilatati però intanto è un po'come tram che agita dall'interno del congresso così quello diventa un uomo top o Mimmo
Che il denaro degli anni del contribuente americano che vai piano aveva così alla leggera elargito torna indietro
Il punto è appunto Findomestic cosa attenzione Luigi sicuramente gli arresti a ben chiaro qui occorre negoziare ha ben chiaro che occorre in questa fase arrivare ad una qualche qualche sito un aspetto di questo esito e di nuovo lo ha detto bene il palo posto ai punti nel senso che è facile costringe celesti accedere perché gli dissi
Mi si chiudono gli aiuti in questo era quello che temevamo anche prima che campani rassicurano affatto vedo che addirittura tolto la collaborazione nel settore dell'Intelligence fatto in Ucraina non solo consente almeno armi ma anche cieca e sorda no perché senza Intelligence poco onerosi e quinte poco sono censo incidenza e però con contiene molto più complicato nel senso qual è la leva che conta Karam che costringe attivi diciamo che così consente a pranzo in mente utili in un negoziato serio
Ha tolto quindi o esempi Paolo Garimberti lì
E il fatto che a questo punto o non ha nessun interesse ad accelerare diciamo che per una manifestamente si trova nella posizione già in vantaggio su un terreno di spingere ulteriormente al rialzo e cose questo rialzo
E diciamo dire tram mettiamoci d'accordo su un quadro più ampio
Il quadro più ampio è un'essenza più generale delle nostre relazioni è una ripresa dei rapporti economici e commerciali è una collaborazione sull'Energia in modo che il pretesto tenga sul mercato anche di come dire quelli che chiede l'industria dello share gas americano e anche lo sfruttamento delle terre dell'antico
E anche la collaborazione con la Russia ha appreso che Sallusti cimitero poco fa a Pechino e anche l'interruzione o l'attenuazione del rapporto fra la Russia e di grande dunque lo scacchiere mediorientale
E questo è quello che queste due superpotenze sembrano muoversi accingere a fare
E tutto questo provoca anche l'Ucraina in un quadro come questo è un di cui e allora benissimo negoziamo
Benissimo ci son so benissimo dice celesti
Che devo arrivare con qualcosa e devo portar via qualcosa ma noi non sappiamo fino a che punto con gli Stati Uniti andranno a favore dell'Ucraina di Ucraina ancora in Occidente
è o se invece no inganno preferibile sacrificarla sull'altare di un'intesa di Potenza e di reciproca convenienza fino alle erano non posposto al proprio no la lettera hanno spostato la lettera però consente a Asia lesivi aveva un piccolo biglietto del tram ma senza del quale non sarebbe neanche alla fermata e qui in questo vediamo che cosa succede con gli europei perché credo che tutti gli europei siano da accomunati dal desiderio di non perdere degli americani per strada perché senza
Evidentemente la sicurezza europea non siamo in grado di garantirla va su e c'è chi fa le fughe in avanti come accrocchi addirittura vede fin d'ora in poi sorveglianza cioè come come come Starman che dice beh sì personale disposto a mettere Petrus
Però solo col supporto americano perché andiamo insieme ad ampie cerchiamo di dire qualcosa
E c'è chi come l'Italia la Germania dico ma ma siamo proprio sicuri di voler parlare di truppe e quindi di peacekeeper ex prima ancora di spedire quale Ucraina dovremo garantire neutrale perché il rischio c'è o se ancora ancorata in Occidente ma se ancora nata in Occidente lungo e allora oppure il piano quindi sono garanzie contro
Una sia perché la Russia questo non lo vuole vulcanica neutrale masse sono contro la Russia siamo sicuri di aver giocato insieme a noi
Domande epocali Cappellini abbiamo messo sul tavolo volonterosi e e l'atteggiamento pizza vestirà lettera eccetera adesso fra mette sul tavolo anche questa iniziativa parlargliene questo piano di riarmo hanno bevuto cento miliardi
Pensi che si tratti come dire comunicazione inevitabile a norma scomparire dalla scena o o qualcosa di più consistente
Perché pratico
Ma a me pare che sia un piano ambiguo un piano che è stato scritto
In attesa di capire la Germania merci
In quale direzione vogliono andare alla fine quel piano proposto da USA fonde Leno prevede cento centocinquanta miliardi di morire fondi per la difesa ma non son più che sono del tutto insufficienti come già Mario Draghi ampiamente spiegato
Nel suo rapporto fonde lei e mi sembra che abbia perso la sua capacità d'iniziativa come aveva avuto durante la pandemia molto dipendente dalla Germania
E ed è molto dipendente dal siamo degli umori che il prossimo cancelliere tedesco con tra sul tavolo ad un vero e proprio decalogo che l'accelerazione ieri o Roberto somma
Si riteneva questo uno due tedesco a un passo dalla possibilità di partire con tempi inusuali rispetto a quelli soliti tedeschi compresi che
Che insomma in qualche modo questo accelerazione significhi che o immerso entra in campo e io lo venderei ragionevolmente dalla parte
Del Duomo proposta Malaparte presento chi pensa che non è il caso
Sì anch'io vedo questa decisione che hanno preso King di come dire di
Del circuitare il tempo regge il freno sul debito creando un fondo speciale mi sembra una decisione importantissima che poteva avere delle grandi conseguenze sia per la Germania che per l'Europa però chiaramente dal mio punto di vista rimangono molte ambiguità
E nel prima la prima grande ambiguità e se questi finanziamenti sia quelli che potrebbe raccogliere la Commissione europea
Sia quelle che si possono raccogliere ai singoli Stati a partire dalla Germania sono finanziamenti dedicati agli Stati e non invece per la produzione di venivano temi di di attrezzature europee che armamenti europei saremmo e mio è quello di non essere il fonico
Tutti ricorderai keynesiani sogno due album
Programma avanzato per quel per la prima volta diciamo la commissione poteva raccogliere sul mercato finanziario debito ma poi quei soldi quei finanziamenti venivano distribuiti ai singoli stati membri in relazione ai problemi
Che avevano dovuto affrontare
Mi causa la pandemia
Ora io credo che oggi siero seguiamo questa strada non solo crediamo di avere asimmetrie formidabili tra paesi che hanno margini fiscali i Paesi che non hanno mai fiscali ma soprattutto creiamo una rivalità una duplicazione di strutture di politiche di personale che e alla causa della nostra debolezza
Militare non spendiamo di più se facciamo la somma dei ventisette in quanto spende
La Russia per la difesa ma l'efficacia della nostra spesa di gran lunga inferiore a quella della luce per cui il voto di carne eventuale leader politico
Il Rettore mente emersa in questo potrebbe essere questo è in grado di fare una proposta che almeno una parte di quei finanziamenti sono utilizzati per costruire una difesa europea non una difesa nazionale coordinato con azionari e qui finora
Diciamo così manco non è già non è arrivato per lo meno lui Magellano la dichiarazione che ha fatto due giorni fa cioè disponibile di condividere
Alcuni aspetti del nucleare francese con altri paesi
Con il vero volonterosi
Che vogliono seriamente per farsi carico della difesa europea
Ma nemmeno due minuti dopo che lui ha parlato ha preso la parola limitatamente Marine le Pen che ha detto il nucleare francese di rimanere francese sotto il controllo francese
I segreti del nucleare quelli ovviamente scientifici
Per rimanere nei laboratori francesi quindi evidente che lo deve è evidente prigioniero di una di una opinione pubblica rappresentata tanta Marini attenti che va ancora per la nazionalizzazione della difesa ed è questo il paradosso che coloro i nazionalisti coloro che dicono aprile il mio paese per il primo sono coloro che in realtà stanno lavorando
Per gli Stati Uniti
E quest'anno in qualche modo indebolendo nel loro Paese per primo
A favore dell'altro Paese per primo che è molto più grande e non ha bisogno di noi quindi questa è la logica e la difficoltà su questo è un contadino finora non ho visto adesso vediamo tra pochi giorni dovrebbe esserci un rapporto sulla difesa europea però io non vedo ancora una riflessione adeguata certamente irresponsabile pensare che
Gli americani sarebbero rimasti sempre con noi a difenderci io niente ed è così secondo me io per responsabile pensavo no no anche prima cioè chiarirà ogni Quaresima oppure sorpassato ma oltre il gas programma è stato presidente per quattro anni quindi informato attraverso passi insomma così come come siccome è stato il realistico pensare
Continuare a pensare che avremmo potuto andare in questa direzione in tutti i ventisette
E mi dispiace citare me ma io ho fatto un libro in cui in italiano in inglese in cui già nel due mila diciassette ore diciotto sostenevo che bisognava
Certo Piazzi chi bisognava avevano abbondantemente esatto quindi oggi non c'è altra strada per rispondere alla tua domanda
L'unico antidoto sono i volonterosi non c'è altra strada però questa strada dei volenterosi deve capire precisare se questa strada
Che è veramente così è tutto interno alla alla NATO posto americana
Oppure anche un percorso europeo perché è evidente che Stam sta pensando ragionando volonterosi che operano che farà
E secondo me importante che ho imparato ci sia una diciamo così una crescita di responsabilità europea che ci sia il pilastro europeo come lo chiamava De Gasperi
Però c'è anche un problema europeo dentro l'Unione europea importanti pezzi
C'è Summer scorrere partendo dal presupposto che sempre imposta dovresti siamo nel posto in settembre ottobre del ma vigili in vigore vigente
Può star per avere la forza di essere il leader che manca all'Europa considerato difficoltà ci ricordava adesso Fabrizi francesi considerato che la Germania in una fase di passaggio e che come tale quindi nel breve
Sconta un ma ci si porta in inevitabile può essere stato il diciamo il fulcro incisivo
No prima che che succedesse tutto questo pasticcio
Scanditi dalla scorsa settimana uno stand era molto debole come preme il Gran Bretagna c'erano aveva un grande consenso anzi si parlava di lui come l'ennesimo premier quasi fallimentare
Quindi pare molto difficile che di colpo di venti un leader carismatico capace di avere un ruolo che probabilmente al di sopra delle sue qualità delle sue capacità
Certo è stato abile perché è andato in America portando la lettera del re siccome Trump vorrebbe a sua volta essere un re la lettera di un record molto affascinando non c'è dubbio Fratini e non è poco come ha schivato i dazi certo articolati Morazzi quindi però questa operazione diciamo che lui ha fatto nei confronto di Trump non credo che poi sia sufficiente per gli eventi
L'idea di un Occidente così frazionato così difficile
Poi in tutti questi discorsi seri e amico già ma c'è nato prima quello che a me colpisce e che noi non sappiamo quasi nulla di quello che vuol fare poi Putin alla Russia questo il vero problema perché cioè da un lato oggi regge un articolo molto interessante sul mio giornale sul pubblicati macho Graziella Mascia che ce n'è una grande esperto di di politica russo perché sta e russa di origine e nasce in Russia e conosce perfettamente il Paese e lei dice una cosa che a me è parso molto molto interessante anche se non nuova se vogliamo e cioè che il sogno ovvero di Putin e il suo mito e Yalta
Cioè Puntin vorrebbe riprodurre Yalta vorrebbe rifare quello che stati logorante e Churchill fecero ai h dividere di nuovo il mondo in
Pene con sale quando l'Unione Sovietica però temo
Come avendo prima pardon l'unione tra mi fa male al mare Marsilio per me lui l'ha detto non l'ha detto che la sede dell'Unione Sovietica la più grande regione tragedia geopolitica della storia
D'altra parte cosa ti aspetti da un ex agente del KGB
Che quando ci fu il la caduta del muro lui a Dresda con la pistola in pugno sperava ancora di fermare dimostrati cioè io non mi aspetto molto diverso da uno così però detto questo sì lui vorrebbe ricreare l'Unione Sovietica probabilmente vorrebbe
Di nuovo per i Paesi baltici di nuovo i quali giustamente hanno una grande paura dico questo che sanno benissimo il ricco che hanno che corrono perché non lo so corso una volta se non è stato un rischio quelli è stato una tragica realtà
Quindi però quello che in tutti questi discorsi che facciamo noi oggi ma che vengono fatti in questi giorni
Manca con la vera conoscenza dicono che l'obiettivo della Russia perché fino adesso con i vari Peskov Maria Zakharova
E non parliamo di medie che ricevette Dex cioè che va be'quello io lo tirerei fuori bordo fuori perché anche fuori di testo finge di essere fuori di testa probabilmente fa parte del suo ruolo però quello che lui che viene fuori sono sono degli accenni ma veramente una dichiarazione noi vorremmo questo proporremmo questo è il nostro obiettivo è col non hanno mai fatto ci tengono abbottonati e coperti
E aspetto di vedere cosa produce adesso trovato a loro vantaggio
Questo Trump che è arrivato certamente oggi mentre l'avversario fasi ma certo ma a quello che diceva prima Giampiero Massolo
è assolutamente vero cioè a un certo punto la la non mi ricordo più cosa dice Giampiero esattamente a proposito di DTP dell'obiettivo di conti in ma ente non viene vuol fare soprattutto fattaccio diciamo stabilire dei rapporti con l'America ironizza Toro più lo sta già facendo
Perché al intanto intanto nominato un nuovo sciatore citato già il gradimento cosa che non è un segnale da poco turnover segno visto che quello è stato il tuo mestiere
Covi come in tempi così rapidi in tempi così rapidi dopo dopo tanto tempo non c'era stato poi fra ci sono dei negoziati che sta davanti per conto loro paralleli che non riguardano l'Ucraina riguarda i propri rapporti tra le due tra i due Paesi quindi l'obiettivo vero testo di Putin è intanto ricomponendo i rapporti con l'America con tutti gli interessi e questo ci comporta anche dal punto di vista economico perché oltretutto un Putin ha fatto sapere
Attraverso sempre il solito portavoce Peskov ha fatto sapere che le le imprese americani che vogliono tornare a fare affari USA sono ben tenute naturalmente lo ha quindi anche questo è un è un atroce e meno un altro segnale a parte il fatto che molte non se ne sono andate a differenza di quanto si è detto si è scritto molte sono rimaste sono rimaste o di una volta ci fa e cioè quindi insomma va be'ma quindi il primo obiettivo forse evidente della Russia e quello perché non c'è l'accordo con l'America facciamoci i nostri affari e poi pensiamo l'Ucraina Pansa ha detto
In tempi non sospetti disse che dell'Ucraina non gliene importava assolutamente niente no e quindi dello prima ancora di essere eletto diventare vicepresidente quindi per carità dell'Ucraina non gliene importa utilmente niente uno che conta per perduti è innanzitutto l'America entrante sta offrendo l'opportunità di fare quello che voleva fare su un piatto d'argento
Non solo ma questo quadro
Stiamo cercando di perdere punti ma c'è anche dal proprietario Trump secondo te a livello di nato Trump fino a che punto si vuole spingere pensi che sia che voglia arrivare a all'uscita americana dalla NATO e l'Inter parte va a voi la NATO europea o sta o o oppure no perché è un passaggio non indifferente anche per capire cosa faranno Turchia caro ad avvertire la Turchia diceva un Paese centrale a questo punto di vista per capire se se solo l'Europa più qualcosetta o cosa
Ma intanto non ha bisogno tra di uscire dalla NATO bonificarla basta che esplicitamente o quasi esplicitamente mette in dubbio il suo fondamento poiché non è tanto un andamento Patrizio quanto basato sulla fiducia vale a dire che scatta il caso ovviamente
Nacque il meccanismo dell'articolo cinque del momento in cui la la presente scaturiti mettesse in dubbio questo automatismo basato fatto si svuota visti giudicato finora non è arrivato farlo perché credo che malgrado tutto le opzioni per lo meno teoriche
Nel voglia tenere in tutte perché poi è vero che diciamo visto che con l'orgoglio europeo è diverso anche gli impianti singoli interessi sull'altare di una conciliazione senza acquosa Trapani e ancora però è anche vero che se Putin alza troppo la posta per copertura ci ha abituato ad agire io non mi meraviglierei più di tanto se poi diciamo la stessa coercizione in maniera meno efficace avendo le stesse leve o per lo meno gli stessi toni venissero ad un certo punto di tutto questo
Tolti anche contro tutti quindi diciamo che la storia come diceva giustamente Sergio Fabbrini
E ancora tutta da scrivere i negoziati sono russo americani non sappiamo ancora non è cominciato il negoziato subì ucraina in quanto tra e poi sulla NATO Pompea ma oddio io credo che la NATO intanto esiste in quanto c'è una garanzia di ultima istanza quella America nel momento in cui questo non ci fossero venisse indebolito vedo un esercizio acrobatico quello di era di fare un trattato Hinckley europeo intanto perché non ci sarebbero anche il garante di ultima istanza
E in secondo luogo perché al di là della difficoltà sul chi comanda diciamo così degli arsenali nucleari inglese
Il francese e quello inglese integrato della NATO quello francese autonomo e con le chiavi ben salde a Parigi che anche Mazzone avrebbe difficoltà a mettere in comune
E e non dimentichiamoci che in questo arsenale o nazionale piuttosto strategico diciamo così tanto rispetto ai tre mila settecento testate americane insieme Francia il Regno Unito la Francia sui sottomarini e aerei unito soltanto sui sottomarini sono poco più di cinquecento questa testata
E poi sono prevalentemente strategiche cioè manca la gradualità della risposta sensori esecutiva patacca che fa il Milan Cinisi vs Mosca è assolutamente il realistico perché la risposta di Putin sarebbe a quel punto lo spianamento diciamo
Quindi ecco e diciamo che è è un incompiuto ancora finora tutto questo credo che Franco Bolivia da giocatore correda come dire databile al quale direi maker qual è voglia conservare se in tutte le carte in mano per Gervaso al momento opportuno con un'ambizione uno a fare la pace perché o comunque fare un cessate il fuoco perché si è impegnato così con il popolo americano e perché qui alla fine
E lo dico sorridendo ma neanche poi tanto vuole vincere il premio Nobel perché Barack Obama si no no no io faccio cessare le armi poi delle conseguenze sono irrilevanti dato noi e l'Europa c'erano c'erano arrivati nel Paese gli riesce mutare l'equilibrio globale
Apprendo verso chi si la Russia entro certi limiti è vero anche per la Russia
Noi tutto sommato poche carte le abbiamo in parte ne stiamo giocando portando a Washington dei piani di pace in parte dobbiamo un po'anche guardarsi le spalle perché questo gruppo di volenterosi compatto non è e perfino fra Francia e Regno Unito qualche discrepanza
Fabbriche chiedendo di scuse ogni lunedì costringono a scendere su su un terreno un po'più basso del quello italiano ma ma in tutto questo
Approva che e ruolo ha giocato fino adesso
Nel senso quello che ha fatto si è visto che la sua come la come lo giudichi è stata un'ambizione mal riposta quella di pensare di fare da compiere e soprattutto alla luce nelle ultimi passaggi quale ruolo oggi una uno
Che il fondo volentieri fatto sono una piccola premessa
Sulla questione degli Stati Uniti che sconta la NATO c'è una legge approvata dal Congresso nel due mila ventitré legata ad una legge di appropriazione di lega finanziaria la quale stabilisce tra l'altro una legge uno
Emendamento questa legge finanziaria avanzate da due senatori uno dei due e Marco Rubio l'attuale segretario di Stato secondo la quale disse per un presidente quasi si Presidente decidesse di uscire dalla NATO deve essere nell'avere l'approvazione di due terzi del senatore del Senato
Cosa altamente improbabile i repubblicani sono cinquantatré sui cento e non tutti sono così convinti di quello che che tratta facendo quindi per conseguire un revolver regolarmente se loro ora Volovei ma proprio a quel punto torneranno molto improbabile
Quindi da questo punto di vista la mia impressione è che cercheranno di votarla dall'interno c'è il rafforzamento europeo è inevitabile
E dentro la NATO anche perché la NATO è una struttura consolidata
Non solo sul piano tecnologico ma sul piano dei collegamenti della socializzazione quindi mi sembra evidente che noi dovremo noi europei dovremo cercare di usare la NATO il più possibile ma anche per gli Stati Uniti non potranno andarsene via
Prendi la tua domanda nel una cosa che mi ha colpito positivamente sarà sollevato una questione importante il Nord la nostra Primo Ministro e quando se dopo il viaggio di macro a a Washington lei ha detto che con Knut Hamsun Twitter e ha detto con quale lei stessa intanto parlare contro
Ed un mandato dall'Unione Europea ed ha toccato il punto perché era una però parlare non rappresenta lui noi violento dicendo positivamente Quingentole dicendo che il vero cioè quando noi entriamo in un campo come la guerra e la pace
Non si può pensare di mandare dei giovani a morire o a rischiare la morte senza sapere chi da chi li ha mandati come rendono conto per la scelta di averli mandati in altri termini cellulari Magnano in questo formato in cui ogni Stato membro dell'Unione europea
Gestisce la propria difesa poi si coordina dentro il Consiglio europeo il Consiglio affari esteri
Merita conclusione che ci sono degli Stati che contano più degli altri e che in qualche modo favoriscono delle scelte che gli altri ritualmente dovranno pagare
Quindi se posso dire come si insegna Giorgia Meloni dovrà fare il salto successivo
Mi Siviero che siccome diviene decise di fatto dalla Francia e dall'Inghilterra tra l'altro guidati da due primi ministri al Presidente che non mi sono particolarmente simpatici noi italiani stiamo fuori
No doveva fare esattamente l'opposto deve dire siccome noi vogliamo essere parte della difesa europea necessario in questa difesa europea come già contro De Gasperi propose
Con l'accento nel mille novecentocinquantadue questa difesa europea sia collocato sul piano sovranazionale
E a questo punto Francia dovrebbe fare quello che ha fatto la Germania riguardo alla politica monetaria rinunciare alla sua bomba atomica il dogma è arrivato la vongola esatto e quegli altri dovrebbero e credo secondo me dovrebbe essere con la Germania
Queste cosa credo decisiva anche complicata ma dentro la mente la il trailer Hencheri
Marco può allargare la sua sicurezza militare saputo creare altri Paesi volenterosi europei dalla Germania
Deve essere molto più aperta per quanto riguarda la gestione degli eventi perché la Francia molto indebitata e quindi Comeno coi tanta parte quindici diversi raccordo diciamo tra l'economia e la sicurezza
Se riescono a trovare questa accordò credo che un passo in avanti importante lo faremo ma non basta se vogliamo che i giovani italiani si devono essere coinvolti in un conflitto perché saremo notevoli per fare i peacekeeper queste pura ipocrisia ce ne stiamo dalla parte degli ucraini tutto facciamo i peacekeeper
Non è che ci siamo no no no non litigate troppo diciamo che conosce non entrate troppo poiché vuole meglio praticabile ministero alle quindici mandiamo dei giovanili in queste condizioni di professionisti come l'abbiamo noi
E dobbiamo sapere chi è che li ha mandati
E perché li ha mandati uno migliaia e a a questo scambio franco-tedesco
Realistico praticabile questo scambio immaginato Fabbrini
Ma devo dire
Ben chiaro che se una costruzione europea che sia poi una difesa europea in come la intendevamo fino a due settimane fa o una difesa collettiva geometria variabile natura europea col Regno Unito viaggiate
è chiaro che un'Europa così va finanziata
E il finanziamento tutte le come dire elucubrazioni del presidente dal presidente della Commissione apro parentesi chiamare oggi piano di Iaia muove all'Unione Europea
Quello che ha proposto significa famiglia da subito non tanto con le opinioni pubbliche
Chiudo la parentesi in termini di comunicazione evidentemente
Voglio dire se deve essere allora soldi europee in qualche modo creola
Dei mentre di raccordo sud agli obiettivi effettivamente a quel punto lo scambio potrebbe diventare l'unica inviato però credo che negoziato dovrebbe essere auspica
Chiarimenti ma non è pensabile un un Paese che ha un sistema politico in cui sia la maggioranza e dell'opposizione sono trasversalmente tagliate
Su un tema decisivo come questa rilettura epocale non solo importante ma epocale come quello in cui stiamo parlando
Per cui
Diciamo c'è un governo che rischia di essere impotente e c'è un'opposizione che teoricamente libero
Candidarsi a sostituire la maggioranza attuale che sarebbe altrettanto impotente perché avrebbe gli stesse
Suddivisioni interne è inutile che vi riferisca alle posizioni della lega dei Cinquestelle niente che era chiaro
E non solo del Cicr salgono buona parte del PD aggiungiamoci pure quello quindi
Guerre quella tua domanda però e Roma come dire questa lavaggi rende impotenti e rimaniamo quindi irrilevanti o o potrebbe essere che in data la la diciamo l'esclusività del
E il tè e al termine
Nell'annuale ritrosie italiana della vicenda come dire sì ci sia un risente anche del sistema politico italiano che che da da diciamo una quando sarà l'ora occorresse forse pensate mantenere queste due doppie vivi divisioni io della stessa natura dentro la maggioranza dentro posizione
Ti risponderei con una battuta del generale de Gaulle guarda vasto programma
Ancora il chiedo quando qualcuno con Rod morte cretini lui rispose vasto programma
Con la stessa cosa vale per la domanda che mi è stato chiesto se ne rivelò capisco io voglio sono adeguato perché la pongo io la vorrei come mia dei come mio desiderio però la domanda è ma non è che le le la vicenda è talmente forte che c'è la come dire che al di là della volontà
Diventa un fatto ineluttabile questo questo no perché perché prevalgono sempre gli interessi di parte gli interessi di cercare di acquisire maggiori consensi e Napule quanto in politica io quello che desolante prima che cominciasse una torcia e parlavamo di quella caduto venerdì alla Casa Bianca dove dice che mai visto avere un'aria
Desolate
Piangere ecco
La stessa cosa vale per la cui italiana io oggi leggendo i giornali
Con con tutte le differenze si stanno ponendo e la lega ai Cinque Stelle e una parte del PD eccetera eccetera mi veniva da piangere la realtà perché questo è quello che che corta la politica italiana in questo momento purtroppo
Purtroppo anche io francamente presidente del PD che dice le cose che ha detto in un momento come questo proposito appunto di opporci a tutto
Francamente io non la capisco non la capisco e penso che e finiranno per avere il rilevanza crespelle ha avuto in Germania se continuano così in questo è il vero problema c'è una mancanza di una classe politica italiana capace di avere il senso della leadership per noi non ci sono leader questo è l'amara constatazione ma non soltanto oggi forse anche ieri
L'altro ieri forse ce l'avevamo ecco angolo prima
Ma solo siamo destinati essere diciamo un un non so oggetto di questa partita
Come Italia
No non credo nel senso che chiarendo che non lo spazio sia lo spazio è che c'è urgente bisogno non soltanto nella partita in Krajina ma anche della partita Bigazzi e e via via in quello che ci proporrà l'attualità internazionale commenta infine rischi c'è urgente bisogno che sia pasti o l'Europa che all'Europa vita credo che in questo modo al Presidente del Consiglio abbia una sua voce da far valere
Bene mettono assorbito
Oricchio pesanti Renzo diplomatico di me l'altra parte Forgione però o no eh la negromanzia fatta persona punto appunto ho cambiato questo andando parentesi
Prodi è rimasto quel geniale quella globale che crescente Fabbrini non li faccio un'altra domanda perché penso che avrebbe al al di là di quello che ha detto Garimberti o o o sbaglio
No no se si va benissimo sottoscrivo quello che diceva che il vertice ha già chiarito che benché
C'è anche una ragione di fatto noi diamo un ruolo molto limitato come Paese siamo tra quelli che spendono di meno nella
Nella spesa militare per la NATO Gentian non abbiamo una voce in capitolo anche per ragioni strutturali il punto di due con le carceri quali alleanze creiamo e su questo il problema della nel nostro primo ministro questo cioè vuole stare
Con tra
Oppure vuole aiutare nei limiti in cui in questo processo si avvierà con i due Grandini dentro l'Unione europea Francia e Germania e con la Gran Bretagna all'interno della NATO emblema di collocazione non
Non è una materia questi questi questi limiti strutturali dovrebbero
Quanto meno indurre ah c'è prudente nelle ambizioni perché altrimenti esatto posso suona male rischia di far male ci sono bene grazie professor Sergio sottolinea alla quintessenza della diplomazia Giampiero Massolo Pierpaolo Galimberti esercitabili cinquantanove domani affronteremo la questione da sì
Innescato una guerra commerciale su scala globale ci troveremo ruolo che può avere la Cina in questa situazione ci vediamo quindi sempre domani io lavoro arrivederci