A proposito di Shalom - Conversazione con Riccardo Pacifici

Radio radicale a proposito di Shalom un bentornato a casa ascoltatori a chi ci segue attraverso il sito radio radicale punto it
Quest'oggi qui come ospite come amico caro amico Riccardo Pacifici grazie buongiorno a tutti buongiorno e Riccardo Grassi aveva accettato l'invito a essere con noi qui a radio radicale è un immenso piacere ospitato con Riccardo oggi rari Cardona bisogno di grandi presentazioni perché lo conosciamo una figura è un volto noto ormai da anni del Verismo italiano è stato presidente della Comunità ebraica di Roma
E attualmente vicepresidente dello European Jewish asso Cecen che cos'è questa organizzazione di carta
Lei vi sostanzialmente raccoglie tutti i vari leader delle comunità ebraiche in Europa
Ma negli ultimi due anni abbiamo sviluppato lo troviamo se da Bruxelles e facciamo attività degli obblighi specialmente sull'attività delle leggi in Europa a sostegno delle comunità ebraiche contro l'antisemitismo relazioni saranno soprattutto ci stiamo focalizzando perché rare viene forte fra le varie comunità il tema chiaramente il sette ottobre ha cambiato un po'tutta l'agenda
Nel abbiamo inserito una sorta nel board internazionale nel quale per esempio c'è anche Matteo Renzi ci sta all'esterno dei che poiché il chairman diciamo il presidente internazionale di questo grande comitato DS primi ministri e presidenti
E di varie nazioni europee il presidente
Revolving lì nell'ex presidente dello Stato d'Israele francese trovano al valzer è stato primo ministro in Francia che adesso Stato rinominato ministro siamo già un board la vivendo va al voto del reprobo l'ordinamento nazionale che abbiamo avuto
Ospite d'onore
Anche la copia
Era un maschio per esempio al fatto visita
All'altezza con il figlio foto ancora interessante intervento no ho detto ah perché è un personaggio che va per la maggiore in questo momento sorprende molto introverso come insomma direi vive però lo scopriremo vivendo assolutamente Riccardo di tutte queste tematiche antisemitismo antisionismo dopo che vorrei parlare con te però mi corre l'obbligo siamo a Radio Radicale tu sei un radicale anzi un ebreo radicale come me
Non c'è radicale ebreo non ce ne vogliano al partito che facevo prima Breil para ricarica ognuno fa il suo ordine quelli secondo lei era a a Kissinger
Caro veloce Manuela già va da destra a sinistra grimaldello Moliterno e tu stai lì vedremo poi segretario di Stato del Paese riga ma sono al di là di battute siamo orgogliosamente lei radicali e mi corre l'obbligo visto che se qui devo sfruttare alla presenza in questo senso
Tu sei la memoria storica del rapporto tra il partito radicale e gli ebrei gli ebrei di Roma ed elitaria
Marco Pannella ma dato devo dire che per me è stata una grande scuola e il Partito radicale del suo modello nel suo format
Quando si parlava
Che la Rete dice penso sono stati i primi applicare meccanismo delle della Rete che neanche noi capivano esattamente la dimensione lì quello che poi è diventata nell'uso comune anche quotidiano
Io ho imparato tante cose nel
Sa per
Nel parlare in pubblico
Nel ascoltare le anche fare i giochi di ruolo
Io mi addormentavo radio radicale
Mi svegliavo radio radicale una sorta di malattia produrranno ancora in tante volte lei aveva visto che l'abbiamo una stanza simpatica quando mi sono sposato ormai siamo a trent'anni
Marco Pannella lo invitai al mio matrimonio e venne
Fu per me un grande onore fu l'unico politico che io invitai certamente trent'anni fa immigrato venissero all'anno dei sedici referendum se non a se non ricordo male
Finita la festa del matrimonio
Uno con rientra istanza mi ricordo che non molleranno preparare tutte le varie cose per me era
Più importante in quel momento sempre l'esito del referendum solo verso le a fare zapping a in albergo per sapere com'erano andati a chiedere dotare la solidarietà la Roland andiamo alla Marzolla verso chiarire quale rapporto alla gara amicale stravagante ecco ci fa capire come
Siamo partiti Beccaria credo che sia una grande scuola di cui forse oggi ci sarebbe bisogno
Anche per le nuove forze nel mondo politico di imparare
A fare politica su quel modello
Ecco tu ma lì l'acqua delle opinioni politiche
Senta sullo intesi Stati Ricardo nove ottobre ottantadue Marco Pannella è tra i primi ad arrivare asse assieme a Spadolini gli unici due leader politici accettati dalla comunità che invece non voleva vedere nessuno Presidente
Pertini compreso e poi sappiamo la storia come andava Pertini arrivo grazie a all'Inter c'era appunto di ratto asta che disse
Venga presidente manzoniana Storia una storia amara conoscevano a rallentare conosce la settimana molto tanta racconta prima del se interessano per parlarne
Oggi rispetto al presente perché esattamente la stessa situazione con un pericolo distinguo che notevolmente moltiplicata la possibilità di fare
E che dire o di sparlare degli ebrei rispetto a quello che era il clima nel mille novecentottantadue ma il format esattamente lo stesso si chiedeva agli ebrei di prendere le distanze Repubblica Messaggero Davide discolpa che così un ebreo debba sempre
Beh è un pezzo di Rosellina Balbi Francisco di giornalismo a Sonego ancora ricordiamo c'era una sorta di assedio quando ci fu l'attentato certamente a tutti i giornalisti de me precluso l'ingresso
Nonché a tutti quanti politici il primo dentro dentro la sinagoga fu Marco Pannella
Provo la gente lo abbracciò dopo fisicamente Corneli pianto per chiaramente l'allora presidente del consiglio
Giovanni spendere Spadolini anche lui insieme a Marco Pannella vi benedetta memoria
Toaff disse no aperti nazionali inserì se no non è disse no aperto all'inizio disse no per fini gli spiego detentore spiegare che
La presidente non poteva opporsi Luigi disse guarda io non non mi assumo la responsabilità di quello che sarà la reazione dopo una lunga
E anche attraverso la saggezza rabbino Elio Toaff
Camoscio fu una sorta di
Negoziato diciamo ci fu una un momento poco utile
Sì l'intercessione dice l'unica soluzione e Lulli alla fine chiese alla sua comunità dicendo che noi dobbiamo accogliere il Presidente da Repubblica
Nel rispetto chiaramente dei dei ruoli ma impose a tutta la comunità mi accoglieva nel più assoluto silenzio non voleva nemmeno un fischio ha detto se io dove si sentiva un sono fischio
Io mi dimetterò da rabbino capo devo dire che
Il silenzio era comunque nella natura devono denuncio carati
In quel funerale
Ratto afferiva sottoposto e questo accade consacrata in questa casa
Tu nel frattempo io d'Europa
Una Emanuele zio Vadacca che il suo ricordo sia di benedizione che stava lottando tra la vita e la morte interamente ad una e ecco la visita di Marco Pannella andò cimentare ancora di più questo rapporto storico del partito radicale con con gli ebrei
Una figura Scarampo speculare a Marco Pannella qui questo studio pestato Massimo Bordin un amico per tanti di noi Massimo che anche qui mi dai un tuo
Massimo Romagnoli sono avevano
Anche molto discreto esattamente l'opposto Marconi alla volta modello la vera e olio laddove l'olio però arriva un suo stile aveva anche loro una grande visione cioè signori
L'idea perché seguivo radio radicale verso Ghilardi tutto era veramente una finestra del mondo sentire gli interventi e le modalità di quello che era i lavori dentro il Parlamento c'è radiologia tutto quello che era la parte del delle dirette
Le discussioni le capacità dei Doria di alcuni anche avversari politici gente
Però davano la dimensione molto più forte di quello che era a voi il modello tradizionale della lettura di un intervento Long sottrarlo indiretta con tutte le sue con tutte le sue dinamiche ma sono morti in devo dire che ha inventato voi
Credo insomma tutto lo staff
Lite anche nell'archivio archivio storico
Ricordo anche che facemmo poi una dire anche ancora chiaramente nella nell'archivio di radio radicale proprio durante la reazione della nostra comunità al processo Priebke dell'agosto
Nel mille novecento
Noi novanta novantuno non loro non tutte quindi ricordo sarà in un bagno del del tribunale a fare la la diretta
E fu come il momento in cui vennero riaperte le porte del
Nel tribunale che era stato fatto sgombrare
E sono una diretta di questo tentativo di assalto devo dire anche di linciaggio del
Vogliate da fossero il fondamento catartico Calabria però radio radicale stava alla come no come sempre devo dire e come sempre seguita offrirà in questo panorama avere per tutti assolutamente
E e non come mondo ebraico abbiamo una figura paradosso criteri mente Orquera legali in quell'evento furono gli unici a schierarsi compri
All'attenzione
La tesi con la tesi larga risalenti garantista procugino che in quanto tale assoluta noi diavolo il Casinò l'avevano non ai nostri ascoltatori esiliata veste assolutamente no però
Anche in quell'occasione riuscimmo ad andare d'accordo pure essendo il piano dissenso per loro l'idea del rispetto della sentenza che poi dopo uno sappiamo la ventenne venne rivolgiamo venne ricusato il giudice quindi ceduto avevano un altro processo ma per loro era sacrosanta come devo dire su questo aspetto
Abbiamo ancora molto da imparare diciamo che la legalità
In questo senso che viene rispettato il garantismo fermo restando che di per fortuna politica medici giustamente deve pure la capacità di rioperata e la capacità di ribellati Emanuela pergolato Rosaria abbiamo fatto quella nota di redazione l'allegato forte dentro
Per me molti dove c'era l'idea della ribellione del secondo lo spirito di Marco temo come Emma Bonino
Però paradossalmente all'onorevole cioè quindi è stato onorava tutto sommato scrive la notte già si
In qualche maniera eravamo un errore una ribaltata quella sentenza che sarebbe stato infame dell'Italia
E il patrimonio salviamo lo siamo allo stesso lavoro arrivare ad una fuga di di Kappler Pagliara aveva da una fuga di gas rimane alla cosa veramente settima meno le vergognose vergognosa
Detto questo Riccardo noi come mondo ebraico stavo dicendo siamo molto legati al partito anche perché chi l'ha guidato per undici anni in un periodo molto importante molto delicato e la nostra storia è stato Bruno Zevi
è stato una figura di riferimento del mondo ebraico assoluta anche qui vorrei un tuo profilo di Bruno Zevi
Anche la sua memoria se il giudizio non ho avuto uno scontro a fuoco diretto se non alcune sonnacchioso molto giovane
Nella militanza però mi ricordo che Bruno Zevi per non è sempre stata una guida una guida dell'intera comunità la sua capacità un brutto voto oratoria era incredibile nell'estivo e nelle modalità di porsi era all'epoca nove nove otto gol vanta due consigliere comunale fu memorabile diciamo quel quello russa quel suo ci accusa che chiedo sia ancora oggi attuale dove sostanzialmente
Volle ripetere nel consiglio comunale con l'allora sindaco Vetere
La
L'idea che l'antisionismo era comunque una forma moderna di antisemitismo ecco qui ti implorante ove poi lo sta citando due quindi mi mi offrì tulle assiste per farsi la domanda
Bruno Zevi in quel discorso alla Campidoglio affermò esattamente l'antisemitismo è esistito per due mila anni non dal mille novecentoquarantotto dalla proclamazione dello stato di Israele
Non crediamo all'antisionismo affido semita è una contraddizione in termini
Queste cose lui dice nel mille novecentottantadue ci troviamo nel due mila venticinque Riccardo nella stessa identica situazione ma non peggiore ma credo che sia corretto ricordare a tutti gli ascoltatori radio radicale
C'è questa tesi nasceva in un momento storico anche molto difficile nel quale la sinistra
Era ancora antisionista quella sinistra che poi qualche anno dopo
Purtroppo
Dopo l'attentato ci fu una sorta di riflessione interna di dibattito interno ACV Paul l'avvicinamento negli anni Novanta mi ricordo li incontri alle sedi del Partito Comunista via dei Giubbonari
E e quando si andava a parlare con loro periodo ci vuole il nostro rabbino muore nello Pavoncello che quasi decidere ci trattano da Eretici no però fu un momento importante perché fu poi il l'epoca nella quale
Uomini come Napolitano Fassino
Lo stesso segretario del partito
Occhetto no aprirono alla rapporto con Israele e al sionismo si accettò l'idea di Israele come realtà
Perché lo voglio ribadire oggi perché tutti stanno dimenticando cioè l'uomo che spesso citiamo a sinistra ma anche nel a destra
Prato Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano voglio ringraziare un grande presidente
Nel tutto il suo periodo il suo settennato il ventisette gennaio amava ripetere al Quirinale davanti alle scolaresche per tutto il resto le
Istituzioni che l'antisionismo era una formalità è una forma moderna di antisemitismo non si può essere filo sei minuti
E tanti solisti perché il rapporto tra il mondo ebraico di Israele la terra di Israele rapporto che fa parte che prima del sionismo politico noi recitiamo
Tutte le nostre preghiere rivolti verso Sion quando veniamo sepolti
La la la la la la direzione della bara è verso sì o nelle nostre sinagoghe hanno laica la norma codesta l'arcano alla quale sono dei posti i rotoli della Bibbia del Sefer Torah
Sono rivolti quando noi recitiamo alla la nella scena del Seder di Pesach della cena pasquale
Ripetiamo da due mila anni l'anno prossimo a Gerusalemme quindi il nostro rapporto con Simone
Che con Gerusalemme c'è sempre stato e quindi
Chi vuole negare questo tipo di rapporto nega l'essenza stessa del barese ecco io e te stiamo registrando questa mattina sette marzo alla vigilia mio nuovo otto marzo di una giornata internazionale della donna
E siamo reduci dallo scorso otto marzo Riccardo dove il movimento a una parte del movimento femminista per fortuna non tutto ma insomma purtroppo una parte importante
Non accettò la presenza di donne ebree nella corteo nelle racconto né né celebrazioni
E che otto marzo già spetta secondo te e cosa spetta a voi
Perché è ancora più preoccupante tra sul venticinque aprile
Dato che non è stato solo otto marzo ma anche la giornata della violenza contro le donne è quella che si fa novembre sì purtroppo sono state
Va ricordato che era un mese dopo gli atti del fino ad ottobre
Fu io penso l'inizio del tradimento di un certo mondo della sinistra nella quale sarebbe stato naturale parlare di quello che era successo per le brutalità con le quali non solo sono state
Morti uccisioni gli assassini di bambini ma preceduti da stupri di massa singoli nonché di il riduzione in schiavitù anche sessuale delle ragazze e anche da alcune soldatesse persona a fare la pipì i cui racconti sono ovviamente
Si possono anche consultare di quelle che possono stare successivamente
Liberate credo che questo sia un punto di non ritorno di un rapporto sul quale dovremmo capire finito questo un fumetto speriamo che Domenica non si riapra lo lo scenario di una guerra ma che ci sia la resa di Hamas ma soprattutto per aiutare il popolo la popolazione civile palestinese a trovare una speranza
Senza la tirannia chiamasse io credo che l'otto marzo domani
Sarà un ulteriore spartiacque per capire se sarà possibile riprendere perché lì dove voglio citare Magdi Allam lì dove viene violata la libertà prima di tutto i diritti civili delle donne vuol dire che c'è privazione della libertà per tutti e chiaramente anche per il mondo ebraico lì dove ci non ci sta dove non c'è libertà sessuale
Di qualunque orientamento e cioè la relazione la libertà per tutti trovarmi un posto nel quale
C'è la privazione dei diritti delle donne delle libertà dell'intervento sessuale nonché chiaramente libertà civili e politiche dell'opposizione in cui voi
Contestualmente non ci sia l'antisemitismo allora io credo che su questo punto noi dovremmo far comprendere quanto queste battaglie vanno di pari passi
Stanno insieme non possono essere disgiunte c'è un controsenso anche perché l'abbia vista anche delle immagini che ultimamente Israele
Ha trovato nei posti del della polizia di gravasse una volta liberata dalla quelli tra le sanzioni durissime la presenza del Risi lì come Adriano trattate torturato gli omosessuali palestinesi che vorremmo ricordare sempre al pubblico di radio radicale sono
Quelli che per trovare libertà asilo politico ma anche libertà non solo fisica
Controllo locuzione le torture ma anche trovare un nuovo Lido la Monsanto ha trovato in Israele ed è l'unico luogo forse nel mondo in cui il gay pride quello di Tel Aviv dove sempre stato un modello nel mondo omosessuale non abbiamo capito come mai quel mondo oggi sfila
Non tanto per la causa palestinese sulla quale possiamo chiaramente aprire un dibattito ma con Hamas e con lo slogan Dalla Riva dal dal fiume rimane una allora questo lo ritengo un tradimento della battaglia del mondo delle donne per le donne che hanno violato e hanno impedito la presenza delle donne ebree in primis che sempre hanno partecipato delle organizzazioni dei del tipo quella di che è certo è che hanno
A cui è stato vietato
Partecipare l'organizzazione omosessuale ebraiche alle loro manifestazioni provo espulsi dicendo una cosa ancora più grave non gli sarebbe stata garantita l'incolumità fisica alle donne nella giornata delle donne
E ai le relazioni omosessuali ebraiche
Poi naturalmente anche molto liberale pienamente anche nel rapporto sul tema anche dello Stato palestinese
Anche a loro quindi nel nel rientra ed è questo il controsenso orribile che basterebbe andare a Gaza come a Teheran capire quale sarebbe la loro
Il loro destino e la loro fine se loro volessero
Camminare mano per la mano o darsi un bacio se siamo o non siamo d'accordo funge da sola stop
Riccardo
Ci avviamo alla conclusione la nostra vera Cocchia creava conversazione per un paio di domande una però c'è nata te la faccio per ultima ma intanto però me dato il destro più per chiederti
E quei bambini palestinesi che abbiamo visto parlare di Placido delle salme dei piccoli di bassa creano un problema non indifferente per quello che sarà il futuro della società civile palestinese perché questo è l'aspetto più preoccupante deflagrante
Stanno tirando su una generazione di Sarid di gemme bambini ragazzi lo diranno gli ebrei
Allora quand'è che finalmente potremo sdoganare il tema della società palestinese nel dibattito pubblico
Colgo l'occasione ringraziarti anche per
Utilizzare questo momento per fare anche chiarezza sulla mia personale posizione
Anche di fronte alla
Ma gli attacchi sui sociale di cui sono spesso oggetto
Io credo ma lo dico con il cuore in mano
Non voglio prendere non possiamo noi tutti prendere lezioni
Da chi ci dice
Ce ne dobbiamo restituire la libertà dei palestinesi nel momento in cui verrà cancellata la cosiddetta entità sionista non si costruisce uno Stato palestinese senza del delitto nel momento in cui non andiamo a serrati chiare la malattia che c'è nella società palestinese
Sono stati educati con i soldi dell'Unione Europea per esempio
Stampati libri per il quale io mi devo ritrovare con le organizzazioni partigiane tipo lampi
Di quelle con le quali abbiamo fatto battaglie antifascista e noi continuiamo ad essere antifascisti per cui se qualche nazista neonazista in Europa
Nega la shoah stiano insieme Massella né io né i palestinesi è tutto lecito
E se si stampano dei libri in cui c'è la negazione della Shoah elementi anche il libro più venduto nei Paesi arabi anche quelli che hanno fatto la pace con Israele è tutto normale e senza bolla
Fa il passo militare con nella borsa da marcia militare con il passo dell'oca che quello che facevano i nazisti
è tutto assolutamente normale allora io credo che noi dovremmo dare una speranza un futuro è una nostra responsabilità è un appello che voglio fare al popolo radicale
All'Italia che crede nei valori
Della pace e della convivenza noi dobbiamo costruire un meccanismo nella quale un bambino palestinese possa avere le stesse speranze
E sogni di un bambino israeliano
E anche di un bambino italiano o o dovunque siano bond europeo record i nostri figli sono siamo padri e madri
Hanno che cosa sognano di fare nella vita per diventare un astronauta diventare un calciatore diventare un attore per diventare un professore uno scienziato ognuno alle sue passioni un picco diciamo un un artista
Per loro l'aspirazione di interesse perché gli viene
Abbiamo iniettato proprio nella
A goccia a goccia quella di diventare dice la fibra in cui una mamma
è un papà
Paradossalmente festeggiano la morte di un figlio per cui magari è stato dato un giubbetto esplosivo ce le ricordiamo i bambini il dodici e tredici anni mandati a morire no perché interroga quello era un azione di martirio
Di cui si doveva essere orgogliosi quando dall'altra parte
Donne ebrei italiani ma anche quelle del mondo civile nel nostro mondo libero no
Si piange per la morte di un figlio anche quando magari cade in combattimento allora questa è questa differenza di allora dobbiamo dare speranza
Noi dovremmo paradossalmente immaginare esattamente quello che avviene nella nostra società se non li degli operatori sociali vanno nelle famiglie disagiate a fare che cosa se c'è un padre che spaccia droga che magari è un criminale o la madre fa la prostituta o che ne so io a una vita dissoluta o su ubriaca che cosa si fa vanno si prendono i bambini
E li si mette in condizione di case famiglia o in altre famiglie le adozioni credo che noi dall'Italia e dell'Europa dobbiamo far sì che a quei bambini possano ritrovare una speranza possa essere per lui educati all'idea
Del culto della vita non della morte secondo i valori ed aiutarli a ritornare
In una speranza
Affinché possano costruire una società che le sinistre con un futuro Stato di Palestina non mi vergogno a dirlo
A fianco dello Stato di Israele purché nasca su modelli di democrazia di riconoscimento del suo vicino cioè lo Stato d'Israele
E soprattutto di novembre perché perché nello statuto di Hamas e di tutta l'organizzazione regionalismo islamico
Palestinese non palestinese non censito l'opinione della lotta contro l'entità sionista ma la lotta contro ogni ebreo in ogni parte del mondo nei controlli infedele oggi di soldati d'Israele stanno facendo una battaglia non sono per la sopravvivenza dello Stato di Israele ma per la libertà
Dell'Occidente e di tutto il mondo libero anche per noi che siamo
Ecco il caldo in conclusione ci aspettano due date fortemente simboli ventiquattro marzo anniversario delle Fosse Ardeatine noi come radio radicale faremo uno speciale poco tempo fa ventiquattro marzo nella giornata del ventiquattro marzo
E ricorderemo contro la strage infame nazista devota provoca Roma il venticinque aprile in un minuto Riccardo che in venticinque lingue c'aspetta secondo me
Che sappiamo essere purtroppo non l'aveva divisiva più che inclusiva
Vogliamo continuare
Ricordare i partigiani italiano
Io credo che sia un nostro dovere farlo
Quelli che hanno combattuto per la libertà voglio ricordare Massimo Rendina è stato presidente dell'Anpi colui che avrebbe ricordato al pubblico di studenti ha avuto privilegio l'onore di stare con lui nelle scuole
Quale sarà il contributo della Brigata Ebraica che con il vessillo nella loro creare Braga che poi diventerà quello della bandiera dello Stato di Israele
Hanno combattuto contro il nazismo contro il fascismo io credo che lo dovremmo riprenderci quella piazza insieme a quelli che vogliono ricordare i cortigiani e tutta la loro la lotta di liberazione
Senza inquinare la rispetto a chi in quel periodo stava dall'altra parte della barricata credo che noi potremmo farlo potremmo ritornare ad un sistema nel quale noi potremmo andare onorare i morti partigiani senza essere accolti giaccone
Grida infami
Offensive soprattutto in un momento di grande tensione di dovevano tutte speriamo di tornare a San Paolo senza trovare quelli che circolano su questo non c'è appello alle forze dell'ordine che le ringrazio
Vorremmo stare lì sereni e poi far continuare a loro
Magari purtroppo separati ma almeno poter ricordare insieme o Porta San Paolo
Quel venticinque aprile che stavo nel momento in cui l'impresa del riscatto nell'orgoglio di Doni lo sottolineo Italians ebrei Cannone io mi unisco a questo appello che effettua questa speranza Riccardo veramente di cuore vogliamo
Per Carlo grazie grazie per questa presenza Marcianò preziosa Shabbat Shalom un buon proseguimento con i programmi tra gli africani a chi ci ascolta
Grazie