Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Signora Mara ci sente
Circolano dico GRA anche noi la sentiamo
E non c'è bisogno della identificazione ormai però conosciamo bene
Di fare presente l'avvocato Montali vero
Il signora arma Anna
Non è presente non presente avvocato Fioravanti avvocato Montali a una richiesta
Avvocato sketch Peace in sostituzione dall'avvocato Fioravanti ex articolo centodue
Il signor Bianco è assente avvocati Ancillotti Calori entrambi presenti il signor Calafiore avvocato Ambrosoli in sostituzione dei difensori di fiducia
La per l'avvocato gli avvocati Billè Belcastro per Ferraro
Avvocato Montali
L'avvocato sketch Eastern Gaboardi che rimane assente
L'avvocato Volo
Sostituita dall'avvocato Claudio Ceccarelli l'avvocato Ceccarelli sostituisce l'avvocato Volo per la Rocca che è assente
L'avvocato poco
Difeso sostituita l'avvocato Abate per Li Pera è assente
L'avvocato Centonze e l'avvocato Ceccarelli
Che sostituisce l'avvocato padovano sì sì o lo sostituisco io l'avvocato padovani grazie va bene allora avvocato Centonze sostituisce l'avvocato padovano l'avvocato Spigarelli e sostituito l'avvocato Sabattini
La avvocato Anabel presente
Questa capacità di sedersi agli stessi posti agevola e un presidente è un po'Hill ha con gli anni l'avvocato Abate presente per mappa anche l'avvocata arcieri per stanca Maria presente
L'avvocato Severino è presente per Descalzi l'avvocato DeMatteis nel presente anche la coordinatrice la propria lettrice non facciamoci l'avvocato De Matteis si sposta però sempre in quella zona quindi a seconda della a seconda della collocazione del microfono
L'avvocato De Castiglione Presidente l'avvocato Melegari anche l'avvocato Vanadia il presente l'avvocato Morelli sostituisce l'avvocato Elia e l'avvocata cigni è presente
Allora il
Tribunale sulle richieste
Ci pronunciamo suo libro del documento di pendenti su cui ancora non c'è stata interlocuzione
Su quelli su cui c'è stata interlocuzione su quelli prodotti alla fine dell'udienza invece ci le parti si potranno pronunciare
Alla fine di questa udienza
Il
Tribunale
Sulle produzioni documentali avanzate delle difese
Granata
Bianco Napa anche e dal Pubblico ministero
Osserva che le produzioni della difesa granata sono acquisibili
Ad eccezione di quelle dai numeri nove numeri dodici
Reputando il tribunale che
Le attività procedurali e le relative alle richieste di rilascio al Pubblico ministero
Di copie
Non siano documenti acquisibili
In relazione all'oggetto del procedimento
Sono per contro tutti acquisibili i documenti prodotti dalle difesa bianco dalla difesa ma paga e dal pubblico
Per questi motivi dispone l'acquisizione con l'esclusione sopra indicata
Pubblico ministero ha già come forse le parti avranno visto non so se è stata trasmessa
Lei sa la nota di ieri quella relativa alla sosta
Alla mandata direttamente il pubblico ministero alle parti sulla sostituzione sull'assenza di due testimone la sostituzione degli stessi con un altro testimone
Come
Come intende procedere il Pubblico ministero
Cioè chi è presente enti dovremmo sentire iperteso ostile Belcredi citati per primi questa mattina non erano presenti poco fa faccio un ulteriore a tra buongiorno cominciamo da proprio
Tra
No no
Claudio benessere livello sono io vuol comodi pure Nobel vedi lei che oggi è chiamata a testimoniare il testimone commessa Prada nel rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sottolineo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vediamo un attimo
Fu
Ora
Le sue generalità
Ma prima nove dei capi di Claudio nato a Broni il sei otto mila novecento cinquantotto residente a ecco in via dei Fieschi ottantanove interno dodici fa Codice camorra
Senta le domande prego pubblico grazie buongiorno signor Rastrelli vogliono Ale
Può innanzitutto farci sapere qual è la sua formazione sul titolo di studi e che lavoro svolge attualmente sono pensionato sono diplomato quando al liceo scientifico erano diciamo
Ero dirigente d'azienda che era responsabile del dell'ufficio back office della divisione ministri che si occupava di dare servizio
Alla società ENI Trading & Shipping per quanto riguarda scusate parte quindi lei lavorava la Fini enigmi degli emittenti
Fornivamo un servizio alla società ENI Trading scippi nel senso che una volta che i contratti erano stati stipulati dai trader ed autorizzati delle funzioni competenti internet
Di predica incidenti avevano quindi superati i controlli di
Di controlli di di correttezza dicono di compliance nel rispetto delle procedure aziendali venivano autorizzato dal della funzione Marche Prisca ed ha la funzione di Credit control per quanto riguarda i i pagamenti e dopodiché no volta che il contratto era stato concluso con la controparte
I trader inserivano in un sistema gestionale i dati e diffido cattivi degli acquisti e delle vendite
E l'ufficio contratti esistenti era le mie dipendenza eseguiva riscontrato nel caso delle televendite
Nel caso invece degli acquisti riceveva i contratti delle contropartite li dovevamo di dovevano essere confermati qualora trovassimo delle incongruenze avessimo trovato delle incongruenze
Tra ciò che c'era stato autorizzato
Nei sistemi aziendali dalle funzioni competenti
Credo di tre controllo
Allora facevamo segnalazione ai tre ed era o diciamo per
Eventuali necessità di affinamento del contratto esattamente cosa vuol dire che voi eseguivate incontrati una volta erano avevano passato tutti questi livelli nel senso che è frutto dicevamo nel caso di una di una quindi un
Ma non amo l'esempio appunto di un di un acquisto so in un acquisto andati aspetta attendevamo di ricevere contratto dalla controparte che era tenuto a fornire certe altre raccolte a fornircelo normalmente le prassi di Trevi prevedevano cinque giorni
Cinque ricevevamo il contratto lo verificammo se eravamo si era congruente con quello che era stato autorizzato internamente sera con congruente
Lo mandavamo in veniva mandato della funzione Antella dalla funzione contrattista al altre veder che l'aveva che l'avevo eseguito e se veniva autorizzato
Veniva poi questo contratto veniva diramato alle funzioni operative di esse proprio per la esecuzione logistica della del stile e la funzione che sempre alle mie dipendenze di di fatturazioni e pagamenti che nel caso di un'acquisto provvedeva nei tempi e nei modi
Indicati dal contratto ad eseguire i parlamenti
Nel caso di una riunione a quel punto dialogava che con la tesoreria
Faccia capire no noi dicevamo meno di aver lavoravamo con la teoria e nel caso di una vendita emette nel caso di una vendita emettevamo la fattura la fattura arrivava la controparte la controparte emetteva il pagamento se il pagamento andavo a buon fine noi non non vedevamo Nicolas nel caso il pagamento non fosse andato a buon fine Ricci venivano veniva inviato una segnalazione e la la diciamo di
Le persone del mio ottima
Contattavano i trader che avevo il quale era sempre la responsabile di dei diciamo del conto dell'eccentrica Savioli non era nel caso di vendita mandavamo la fattura mandavamo la fattura la controparte ori chiedevamo se contratto prevedeva la garanzia per esempio se il contratto prevedeva la richiesta di una lettera di credito mandavamo nella le il testo della lettera di credito la la controparte
Faceva produceva la lettera di credito che normalmente viene emessa da una banca che fa funzione di di garante del pagamento ricevevamo una lettera di credito e e poi dopodiché in in atto finale il quando una volta ricevuta la lettera di credito le funzioni operative eseguivano il il contratto quindi caricavano la scaricavano la nave vuol fare questo per fare un esempio
Dopodiché nei tempi e nei modi indicati dal contratto potevano emette una fattura di pre pagamento oppure una fattura di provvisionali voi se mi scusi una fa errati IREP provvisoria poi una frattura definitiva se il contratto prevedeva quello una volta che il prezzo si era formato perché i preti nel trading sono delle formule che si basano su una serie di di pratiche magari si formano nel giro di quindici venti trenta giorni
Quindi non possono in questo lavoro la sua struttura faceva solo in favore di Ets o anche per altre
Società mese qui diciamo s'sono facevamo un'attività perenni pedine Shipping che poi facevamo alternatività alzarla Refah in via Marchetti sempre per società interne
Interni al gruppo e a livello di contratti facevamo abbiamo iniziato poi successivamente svolge la funzione incontra confirmation anche per la consociata
Ets intera che aveva sede agli
Quindi erano appunto sono fu ha una funzione prettamente di supporto diciamo che è stata serviva ad ottimizzare i costi i i professionisti il suo luogo di lavoro dove mio luogo di lavoro era a San Donato Milanese sì
Senta nell'ambito dell'attività che già appena descritto bene capitato di incrociare i rapporti tra richieste e la società ma Pagg
Sì mi è capitato diciamo quando abbiamo ricevuto la diciamo nella nella nell'esecuzione dei contratti in un prato mi pare adesso non ricordo più qual era quell'esattamente e poi dopo quando abbiamo ricevuto la visita del nucleo della guardia di finanza che era sono venuti presso la nostra sede a chiedere una serie di documentazioni
Appunto per si erano realizzate da quello siamo già nella fase delle indagini avrei bisogno della sua memoria per
Recuperare quello che si ricorda riguardo appunto a in particolare tre rapporti contrattuali tra Ets è nata Pagg
Se vuole l'aiuto per esempio resistette reazionario per esempio il tipo di di prodotto non so se per esempio il primo riguardava una compravendita di condensato
Diciamo io so che avevamo Bonnard avevamo fatto degli acquisti di il ginnasta di HDPE mi pare e coi ricordo non ricordo esattamente se c'era anche questo questo condensato e poiché l'attività di vendite senza vediamo di arrivarci si ricorda
Se questi rapporti tra e Thiessen appaga poi entriamo nel dettaglio avevano qualche peculiarità per come erano stati strutturati mi riferisco in particolare al tema del pagamento
Direi di no direi diciamo che utilizzavano sistemi di di pagamento
Il mercato dire
In particolare allora vengo più uno specifico se era previsto una c'è un accordo di tre pagamento e sì
Si può confermare che
Adesso vediamo se ne quali
Questi rapporti tra il PSI ma paga avevano le caratteristiche del pre pagamento in grado di ricordarlo o perché io lo guardo io me lo sta dicendo ma però ricordo che c'erano sicuramente c'erano dei pagamenti non le so dire quanti perché non me lo ricordo in Commissione
Signor perché eri quando lei era stato sentito dalla Guardia di Finanza si ricorda che è stato sentito animato da una guardia finanza direttamente in Procura dai miei colleghi ben
Nel Trento-Malè il trentuno maggio due mila diciannove può abbastanza specifico quindi prendo un brano disse
Una prima criticità avevo rilevato attraverso i miei collaboratori con contratto del dicembre due mila diciassette
Dovetti essa aveva venduto del condensato la mappa grazie
Era previsto un pagamento da parte di Narcan Dean appaga che però non ha rispettato le scadenze nel senso che ha pagato dopo la consegna
Pervenuta il ventisette dicembre
In questa occasione ha mandato mail alle funzioni del credito di Londra delle chiese perché sono eccitassero a loro volta dei pagamenti dovuti
E la mia resta questa è la sua esatte le sue dichiarazioni del diciannove riguardo a questo aspetto del condensato quindi l'esistenza di un pre pagamento il fatto che il pre pagamento rata non l'ha fatto cioè
Ha ricevuto la merce ma non ma non l'ha pagato in anticipo è lento sollecitare
Sì successione per questo pagamenti sono intervenuto a supporto della diciamo del mio collaboratore che era responsabile dell'ufficio fatturazioni dell'ufficio fatturazioni per erogare la la la tra un intervento presso il cliente in questo caso affinché
Finalità rispettarle quello renano Enzo intanto attuali che venisse previsto una formula di pagamento
Diciamo era un'eventualità che in grado di consuetudinarie tardiva nel nel novero dei il che faceva EPS
Si faceva sempre faceva raramente capitava ora non le so dire su Viani ebrei ma inquietante non era diciamo diciamo eravamo gavetta usuale e era una modalità che poteva essere applicata usuale non non che io ricordi adesso noi ci transazioni per dire di EPS
No non diciamo che non era la la la non è una modalità
Prevalente diciamo che non è la modalità prevalente
Chi era il suo collaboratore teme oggi quattro per ottenere questo pagamento Riccardo Visentin credo che era responsabile dell'ufficio fatturazione bene
Passiamo a un secondo contratto ha già menzionato lei poc'anzi il prodotto HDPE
Il polietilene
Senza prima che io rilegga quel passaggio lei non riesce a richiamare alla sua memoria qualcosa di questo contratto
Per esempio era successivo precedente a quello che condensato che abbiamo appena menzionato o questo non glielo questo non glielo so dire credo che non lo so
Uno dei primi se non ricordo male ma se non ricordo male non venne eseguito quella quell'accordo perché dovevamo avere una ricevere una lettera di credito che non anche non che non avevamo ricevuto quindi come ho dichiarato prima una semplice se a quell'ora però
Che se stiamo andando un po'a tentoni finora sul no no no no no non era miliardi denominato attratto essendo in pensione e non ho più l'accesso certo neanche i documenti da tre anni quindi va bene o non ce l'abbiamo sempre col verbale che ho appena menzionato
Disse
Altra criticità operativa e in un contratto dell'aprile due mila e diciotto aprile diciotto dove una paga venduto all'arca di pietra EPS
E chiese in questo caso effettuato un pre pagamento
Poi vi è stato un caso invece un agreement a causa delle sanzioni
A causa delle sanzioni a carico dell'Iran ed era prevista la restituzione razziale
Adesso con questo elemento della sanzione sia dichiarato queste sì sicuramente era era questa la ragione
Non aggiungerei altro appello perché Colli vediamo se si ricorda se poi queste pagamenti rateali sono andati a buon fine si è fatto puntuale diciamo una paga nel restituire
Quanto aveva ricevuto in forza del pagamento so che ha che ha restituito il denaro non credo Nori non non ricordo esattamente se rispettando puntualmente
I impegno di pagamenti che si che erano stati che erano stati presi però diciamo
Alla fine poi insomma pagamento avvenuto non abbiamo avuto ed ha aggiunto da questo punto di vista alle all'epoca disse le scadenze di alcune era ancora state rispettate
In particolare le prime sette mentre le altre no
Esatto quindi avere sapevo che c'era stato qualche cosa avrebbe avanzato una meditazione funzionato ora ricomincio però mi pare che non ci sia assolutamente contrasto fra quanto
Il ferito e quanto da lei adesso lettura il cui Dante manifestano un podista un attimo distratto da una collegamento telefonico che ma rappresentavano la circostanza che gli straordinari in realtà c'era parlando di coniugare la contestazione o la contestazione era
Le scadenze di accurata state rispettate in particolare le prime sette mentre le altre norme dettate ovviamente riguardava la quantità di quelle che sono state ne abbiamo osservato che il teste non era salvare lei si può ora la domanda oppure no
Ci siamo posti perché il teste aveva risposto il modo con cui non ce l'ha con nessuna contestazione ma allora non era ancora in questi termini la relazione per il tema missili valutare Ivan il tema lo non è che ci si oppone la domanda Nesi o oggi si oppone alla contestazione
Semplicemente ci sarà da valutare se questo ultimo profilo sette clima per le altre no sia coerente o meno con quello che ha dichiarato oggi
Se è coerente non cambia niente
No no immancabilmente chiediamo sempre con riserva o no conferma il rito
Può confermare che le prime sette infilate baciamo confermo la indicazione nell'epoca che certamente nella mia memoria era molto più diciamo presente di quanto adesso passa e lei sa come si è chiuso poi diciamo questa partita visto che alcune rate
Come diceva allora come dice che oggi non è una state pagate
Non ricordo esattamente
Se c'era stato un il successivo c'è stato un riscontrato successivo dal quale che prevedeva pre pagamento ed era forse stata scontata da dalla la differenza dovuta Dana Farber ENI che era stata scontata su una un altro contratto che era stato stipulato
Ho detto io
Ripeto son passati tanti anni però so che quello che a noi al quel momento
Premeva su
Capire e il non c'erano state tante però ettari
Un altro tipo di prodotto che lei ha associato spontaneamente prima al nome di napalm era la vera ginnasta
Ricorda qualcosa di più riguardo a questo contratto
Ma quando si colloca magari rispetto ai primi due che abbia menzionato che cosa riguardava c'erano per esempio una qui un acquisto una vendita
Questo è molto complicata come però non può discutere senza una una
Non lentamente va bene allora prendo sempre dal verbale disse altra criticità operativa intervenuto in un contratto del quattro ottobre due mila diciotto
E il terzo anche in termini di tempo dove è nata che si impegnava a fornire per ginnasta alla Ets la quale l'avrebbe rivenduta a Enoc
Sì adesso vedo che annuisce sì
Ok e nonché che società e e notiamo una società che ha sede negli Emirati Arabi
Se non ricordo male ma è una società privata o pubblica per quanto le consta ricordare
Non ricordo è un ente nazionale
Ecco
Ricorda qualcosa in più di questo tipo ricordo che ci fu un ritardo nell'arte non ricordo se se non vado errato un ritardo nella nella consegna del del prodotto per cui il cliente
E non annullò incontrato
Per perché comunque era fuori da quello dei certe intenti per cui era stato contrattualizzato questo ne ha facoltà che il cliente incassi a un impegno di consegnare entro una certa data quali vado molto oltre cliente evidentemente a questa facoltà di infierendo
No non lo ritiro e così è stato per anni è stato annullato questo contratto alla fine diciamo tra il PS ed è inoltre
Direi di sì da quello quello che
Si ricorda se anche questo contratto
E mi aveva fatto un pagamento
All'epoca disse anche in questo caso vi è stato un pre pagamento in favore di Napa anche
Gli operai
Confermo quello che ho dichiarato all'epoca
Lei sa chi fossero i trader che si occupavano dei rapporti tra ricchi e senato abbia
Dunque certamente ricordarlo se vi è una struttura per cui vi erano siano una risorsa o era un assiduo vi era una vi erano strutture le librerie Shipping che seguiva
Vito con le stesse diciamo qua una serie di prodotti che
Venivano comprati e venduti nel merito e riguardo a questi di cui abbiamo parlato cioè a quelli con l'interlocutore mappa che gliela chi erano tre responsabile fosse credo sicuramente ad Alessandro Dettori
E trader onestamente non ricordo assalto fonti o qualcuno
Se per caso c'è la dichiarazione che ha reso all'epoca mi aiutate
Greche sono diverte all'interno del resta
C'è il nome di fonti lo fece se c'è anche un altro nome non italiano
Allora disse
Dunque quella del quattro ottobre il trader è Conti Sergio
Faccio presente che in precedenza vi era stato un contratto del due ottobre dove il trader era ad ammassare entrambi questi tre questi pendevano dei duri
Senta rispetto appunto la sua esperienza dei rapporti tra ex DS tutte le altre società
Questa sequenza di rapporti con papa che in cui ogni volta c'è stato un intoppo
Ma aveva elementi di
Ma proprio tutti alla domanda parlano invece la sua Maestà mi parrebbe utile non danneggia la domanda di per sé suggestive perché ha detto che in ogni il ci fu un intoppo
In palio lasceremo escludiamo l'ex collega allora quello che accade va bene la la formulo in maniera più metro rispetto e di di cui abbiamo parlato
Lei
All'epoca
Ride ritenne che mappa anche era o diciamo così si collocava try interlocutori tratto Rai
Tra gli interlocutori diciamo o meglio il comportamento di mappa che in questi tre contratti
Presentava elementi di peculiarità rispetto al al la massa vedi interlocutori gli ex DS perché vivo
No diciamo che
Da un punto di vista dei contratti tipi di prodotti compravenduti eccetera non c'era nessun DVD peculiarità nel senso
Prodotti di mercato
Sperava situazioni sicuramente non non semplici perché aveva a che fare con l'Iran nel primo mese c'erano dei se non ho capito ma se non ricordo male che erano dove c'erano delle parti iraniane eccome mette tutti sappiano sono contro fatica saluto spesso sanzionate iniziare allora sacco di intrighi difficoltà no generano un sacco di
Conta
E quindi in un contesto così probabilmente micosi Complesso anche dalle situazioni di questo genere potevano essere
Il fatto che io non diciamo
Da un nostro punto di vista operativo chiaramente sarebbe sempre sarebbe stato sempre meglio che per operazioni fossero sfilate in maniera corretta in maniera c'è allineare eccetera però una diffida diciamo
Fatto lì
Mantenere un rapporto con una controparte che può generare degli intoppi
Dipende in ultima istanza dalla funzione commerciale richieste la quale ha più possibilità di valutare lo si la mia domanda solo se all'epoca lei
Ci sono delle difficoltà ma magari ci sono anche dalle controparti Carmine remunerative pensavo dire faccio un di che mi porta un buon buon utile soffro un po'però alla fine ho portato a casa un buono
Questo io
Quindi per il momento nulla di particolare rispetto a questi tipi di rapporti
Resta
Come
Cessato il rapporto tra Ets Dini dei pittori
Diciamo uno lo conosco nel dettaglio perché fummo detto io poi ho lasciato l'azienda allora fino al due mila ventuno sottopongono hanno lasciato aziendale il trenta dicembre due mila e ventuno
So che credo ride a quell'epoca era già Fitto Davini
Per quale motivo
Perché erano probabilmente ero stato trovate delle delle delle irregolarità ma non conosco di che tipo di irregolarità potrebbero essere state delle
Irregolarità procedurali nel senso che gli enti sia molto attento D'Alema è stato sentito però internal auditor o da qualche altra funzione ieri in rapporto di il di Federica
Si fa siamo stati ospitati nel senso che la figura di Esaote c'ha chiesto quali via tutti i documenti tutti gli scambi che noi avevamo avuto a livello degli strati basamenti eccetera diciamo poco credo replicato le stesse
Cioè ha fatto fatto un una una un'analisi gli ha fatto un ha fatto un'analisi un'analisi che su quello che è stato il rapporto come fa sempre rintanato
E e poi a seguito di quello che sia successo no ma riguardavano il tema dei rapporti con la società mappa usati oggi a sicuramente sicuramente sì ricordo che che avevano a che fare con quello perché mi chiesero chiedono al nostro ufficio
Documentazioni ambiti che che avevamo poi diciamo interna Lodi poteva
I nostri archivi come chiunque sia venuto da noi
Imponente il
Ha facoltà nel giorno della sua struttura faceva parte anche Sossi Valentina sì assolutamente sì
Va bene era allo stato non ho altre domande grazie
Le parti civili hanno domande
I difensori degli imputati prego avvocato seconda convocato Sabatini per Max agli atti buongiorno buongiorno senta solo alcune precisazioni
Anzitutto una conferma rispetto quello che mi è parso di comprendere dal dal suo esame diretto lei ci diceva prima che il posto ufficio interveniva quando i contratti erano già stati negoziati approvati dalla struttura
Gerarchica sì conferma questo
Senta loro facevamo l'esecuzione del contratto dal punto di vista amministrativo perché poi c'è l'esecuzione operativa attraverso però però tutti i contratti che quando arrivò assolutamente non erano autorizzati assolutamente nostro piccionaia una leva non ha ancora ad oggi la facoltà di modificare
Nulla
Senta operazione della condensato Pubblico ministero prima le faceva a domanda voi le ha letto anche un passaggio
Delle sue precedenti dichiarazioni volevo chiederle le risulta che poi comunque il prezzo da parte di napalm che era stato integralmente versato per questo acquisto parte di Nadia questo prodotto da richieste
Diciamo che quello che ricordo che non mi risultavano debiti pendenti con paga che ci siano stati
Però ripeto in maniera l'operazione mi è sembrato che non se la ricordava no
Però non non le constano nove
Diciamo il nostro ufficio aveva numero di fatturazioni molto molto significativo immagino
Senta
Operazione dell'accaduto clienti
Siamo ad aprile del due mila diciotto
Anche qui Pubblico ministero prima lei leggeva un passaggio del suo verbale in cui si faceva riferimento al pagamento di alcune razze
Ma lei posta che poi il la posizione creditoria impieghi esseni con fontina Pavia sia stato oggetto di una compensazione successiva con Bonaparte come dicevo prima mi pare che
Il dovuto sia stato compensato su un contratto successivo
Anch'esso credo di ricordare prevedesse un pre pagamento però
Ora potrei
Ricordare male e senta sempre questa operazione diciamo alla fine della fiera le risulta che abbia generato anche un margine un utile Peretti S se lo ricorda questo
Diciamo al nostro ufficio non è in grado di valutarlo non è in grado di far diciamo non era l'ufficio deputato c'era una funzione
Finché
Che faceva queste valutazioni sugli
Prego si ricorda se il prezzo che era stato poi corrisposto alla fine da navate era superiore a quello che era stato oggetto del pagamento da parte di enti ex
Direi di sì credo che ne abbia
Come dire ha registrato una perdita sulla solitudine
Non ha registrato una perdita ammassarsi ha registrato un utile
Rispetto a questo dio probabilmente sì non sono non sono in grado di dire l'entità perché io non sono diciamo non c'è soltanto la parte acquisto della commodity vendite della Commodity ma ovviamente ci sono anche dei Ustica intermedi che che che influenzano la redditività del rilette e sono al costo del noleggio il quali controstallie costi portuali te ci sono tutta una serie di costi ancillari anche che noi non siamo in grado ogni noi nella nostra funzione però c'è una funzione di Midolo fissa all'interno di enti tredici e che è in grado di fare dai Sante se vogliamo
Va bene una valvola questione di profittabilità Teresa è emerso anche e poi tramite la funzione di Marche
Marche Prisca che valuta la congruenza dei prezzi di acquisto dei prezzi di vendita rispetto a quello che il mercato in quel momento
Senta cooperazione sulla mappa
Lei prima ci diceva che il il il viene cancellato che c'era stato ritardo nella consegna ICI diceva anche che se non ho compreso male che era stato un pre pagamento da parte di Enti essi in favore di inattuabile
Questo è quello che essi sedere verbale così sicuro oltre
Ma le chiedo le risulta che poi in attacca abbia restituito integralmente questa somma che era stato oggetto del pagamento come dicevo prima non mi risultano insoluti da parte rinata dipendenti antica Lioret in azienda poi
Idem
Lei ha parlato prima anche di un altro contratto mi pare del due ottobre del due mila diciotto
Sempre con un appalto utilmente le risulta che in relazione a quest'altro contratto ci siano state delle criticità dei problemi
Se mia
Allora fa memoria sì faccio una storia
Allora
Lei nel verbale aveva dichiarato anche in questo caso del due ottobre vi è stato un pre pagamento ma non vi sono stati criticità nel senso che l'affare è andata a buon fine confermo quanto dichiarato
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato da parte dell'amministrazione Buongiorno dottore quel giornale soltanto alcuni
Piccolissimi chiarimenti
Sarebbe in grado di riferire al tribunale tra il due mila diciassette diciotto quanti furono Ithil conclusi sta Ets e napalm o comunque
Potrebbe dice se furono più di quei tre quattro di cui ha ha riferito al Pubblico ministero sì se non ricordo male all'epoca forse una decina di il
No no di una una decina di una decina di chilometri
Perfetto undici va be'va be'non mi interessava capire se posso soltanto no quelli di cui ha riferito diciamo criticità oppure se fossero stati diversi altri in cui criticità non ve ne fossero sta
Lei poc'anzi ha riferito
Di altri due trader
Fonti Sergio
Ad Amman Nas ad Anna sui
E le volevo chiedere
Le risulta che anche terribile negoziati da questi due dipendenti diretti e se si ricorse
Ad un per pagamento
Non sono in grado di
Sì
Lei
L'ha fatto la contestazione o meglio sono un sollecito il il collega e riferimento proprio a questi dille conclusi da questi dei soggetti in modo partiva proprio di ottobre ha detto che vi è stato un po'un per pagamento allora lo confermo
Ecco un'altra domanda che volevo porre e questa lei sa o ha saputo fino a quando è andato via da chiese se in relazione a questi queste operazioni tra papabile richiesti in cui è stato fatto un po'il pagamento da da fonti Sergio Adam Nas quest'ultimi vennero sottoposti a procedimento disciplinare ascoltati degli provvedimenti similari rispetto a quelli ho qui folto sottoposto sono diverse
Quando via queste due unità lavorava ancora Betti essa non non ricordo procedimenti nei nei confronti di questi due prega che uno forse non vede dell'altro del responsabile del teste da Gio Ponti
Siamo a livello di oggi
Presumo che siano stati tutti oggetto
Analogo
Ma io sette da parte del analogico ma io volevo sapere se potrà essere oggetto di Odette denaro assente delle iniziative disciplinari non ne vuole vale nero non ne sono a conoscenza sono no no no no memoria la mamma no
Nessun'altra domanda
Altre domande
E mi ha da fare solo una precisazione su quest'ultimo punto tre quando fu sentito nel corso dell'otite le fu messa a disposizione una corrispondenza tra dedurrebbe malpagati
Relativa a un progetto di acquisto di un petrolchimico in Iran con delle slide con operazioni per collegato un finanziamento non le fu fu solo sentito su noi siamo diciamo il nostro ufficio è stato o di dato nel senso che sono stati richiesti dei documenti che afferivano di il
I contratti di acquisto e di vendita erano stati conclusi
Con con Napa domani no no assolutamente come dicevo siamo una funzione al ministero sì eravamo e siamo una funzione amministrativa ed è mai venuto a conoscenza altrimenti delle problematiche relative proprio al rapporto tra dei tori tema Zagatti
Perché quando fu sentito disse
Post poi ho saputo che editori ed è stato licenziato per violazione del codice etico e per fatti rilevanti all'interno dall'internal auditor è possibile ma ce li fa precisare queste problematiche riferite al Codice etico o ha saputo solo genericamente che no saputo questo diciamo dalla
Non abbiamo non avevamo accesso assolutamente agli atti avevo detto che eravamo fornitori di documentazione grazie regolazione
Grazie all'intervento grazie a voi
Sì
La signora sosti dov'ero
Signora sorsi prego si accomodi
Si accomodi pure
Questo è il banco del testimone
Buongiorno entrano tutto signora oggi lei chiamata a testimoniare possono ricordare gli obblighi del testimone che deve rispondere a tutte le domande va be'assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione piazza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie alle sue generalità
Mi chiamo Valentina Francesca Claudia sassi
Ma camminano diciotto luglio mille novecento
Residente a norma non serve la residenza le chiederei di avvicinarsi un poco l'assedio al microfono perché così la sentiamo meglio ok
Farà le domande inizia il pubblico ministero che ha chiesto il buongiorno mangia intanto le chiedo lei dove lavorare con quali mansioni allora io lavoro Pierini S.p.A.
E attualmente mi sono in all'interno del Dipartimento di sostenibilità e mi occupo di pianificazione di sostegno
Abbiamo invece con la memoria degli anni due mila e diciassette due mila diciotto che mansioni svolgeva all'epoca lavorato presso la direzione re fine Inge marketing Lenin fu sia
A San Donà sempre a San Donato Milanese e svolgevo culmina un'attività di back office per la società e di trading incipit
Le richieste Ets esattamente che tipo di attività di back-office
Allora in particolare ero assegnata al teste ed Elena per
Quindi mi occupavo di
Sostanzialmente eseguire
In acquisto e in vendita tutti i contratti che erano formalizzati dal team di Milano ma di fatto finalizzati dal teste sua Londra per quale forte del contratto in seguito a
Dipendeva dal contratto c'erano sia contratti di di acquisto che diventa quindi in particolare ci occupavamo di emissione di fatture
Provvisori emissione di fatture definitive pagamenti di fatture provvisorie pagamenti di fatture definitive
Con le controparti avevamo un rapporto anche per uno scambio scusate anche per definire bene i prezzi perché chiaramente all'interno dei contratti tre idee erano stabiliti in base al tipo di prodotti Giovanna
A Catania quali erano le modalità di gestione della fase di fatturazione pagamento nei contratti con le parti
Cioè come venivano
Allora ovviamente avevamo dei sistemi informatici a supporto
E prima di solito conterrà la fatturazione attivati solito sì ci si scriveva con la controparte per definire il prezzo putto perché alcuni preti erano
Ebbene complicato spiegare però come dire alcune alcuni prezzi erano non definitivi nel senso che magari la prezzatura era trenta giorni
E quindi la fattura doveva essere emessa prima della fine del periodo di prezzatura perché doveva essere incassata secondo quanto previsto dal contratto prima che
Il il periodo magari venisse impegno dei prezzatura si concludesse quindi circo accordavamo con la controparte sul prezzo pattuito che mente la quantità del carico
Invece stabilita dalla Below legging che è la documento di carico che accompagna le navi e al e poi emettevamo la fattura
Chiaramente Sabrina con Nausicaa dei sistemi informatici e con specifico riferimento al rapporto tra la consegna del carico il pagamento che opzioni c'erano anch'io all'epoca è la il
La fa di solito i carichi
Venivano pagati
Dopo la consegna
In realtà cioè nel senso ci sono vari tipi di di opzioni nel senso che alcune opzioni prevedono non so pagamento trenta giorni dopo la diagnosi avviene è il momento è
Testa la il carico di della nave
Quindi
Trenta giorni dopo viene chiaramente il pagamento avviene successivamente al carico della nave
A volte
Da i termini di pagamento soprattutto per le inattese per questo tipo di prodotti erano tre cinque foto norma cioè tre cinque tre o cinque giorni dopo lacci la corda che sarebbe la complice non visti Charged cioè il completamento dello dello scarico presso il posto porto di destino
Oppure la norma che sta per notti stupri messa ovvero la lettera di prontezza quando il capitano dichiara al porto
Di essere in avvicinamento e di essere pronto a scaricare questi sono tipici IP scusate tipiche formule le
Di pagamento per specialmente per allenarsi e quindi anche in questo caso in questo caso le
Le le navi erano già state caricati anzi addirittura si avvicinavano al porto di discarica o abbiamo completamente scaricato altre volte ma me con meno frequenza era previsto anche il pagamento ovvero il pagamento di un carico che non era stato ancora caricato sulla nave
In particolare nelle ipotesi diciamo in cui era ETF ad acquistare un
Carico c'è opposizione suggestiva in questione la domanda stamattina ci deve essere condotto globale societario che fa riferimento diciamo Roma ad uno specifico rapporto cioè al caso diretti Essien acquisto frase e ma siccome e siccome la domanda è stata in particolare erano dicono alle nove era frequente rispetto a questi no enologico la lei non è lena frequenti io non l'ho sentito e in particolare nell'ipotetica quindi il riacquisto questo avevo detto ma non era ancora finita la domanda peraltro
Peraltro fino a quel momento non c'era nessuna suggestione perché era un delimitare una risposta che era stato adottato
Prego esattamente il senso della in particolare nelle ipotesi in cui fosse Ets ad acquistare il prodotto sì
Il proprio il pagamento dalla formula ordinaria un orologio il pagamento non è una formula almeno per quello che è la mia esperienza che ho visto con maggior frequenza questo era domani
Va
Ha avuto modo di occuparsi della società o delle società Anna pagherà nell'ambito delle sue mansioni sì
In riferimento quali il PD rapporto allora
Premetto che i fatti sono risalgono a sette otto anni fa quindi precisamente non non ho ricordi precisi comunque mi sembra di ricordare di aver gestito un carico di un prodotto che si chiama HDPE
Mi sembra Poli etilene che fosse polietilene e che era stato assegnato al mio teste perché assimilabile all'annata
Quindi in quel caso
Ci fu un pre pagamento ovvero un pagamento prima che la nave venisse caricata
Chiaramente io
Mi sono attenuta a quanto previsto dal contratto e o effettuato ho mandato in pagamento il carico
Ma nella sua esperienza diciamo
Quotidiana all'epoca esatto in cui si occupava di queste mansioni aveva qualche particolarità questo contratto c'era qualcosa che aveva destato la sua attenzione
Allora
Non mi aveva cioè la mia attenzione non era stata testata dal contratto il contratto era stato formalizzato
Bene nel senso senza assolutamente Antonia
Il carico mi sembra di ricordare che cioè che la nave non venne caricata quindi che il fumo e questo può succedere nel trading perché però
è chiaro che a fronte di un pay pagamento
Vedere sfumare il insomma
Non è così frequente cosa accadde dopo
E dopo
Accadde che
Naturalmente chiedemmo indietro il importo del pre pagamento e
Mi sembra di ricordare che ci fu un po'di difficoltà da parte della società dalla nostra controparte a restituire l'importo
Ma ci fu un aspetto specifico
Rispetto alle tempistiche e alle modalità di restituzione
Di questo importo che lei colse
Rispetto i rapporti in generale con ETF
Lo seguirono i rapporti tra ETF Mafalda sì proseguire nei rapporti tra Italia tra Itf Natta anche e
Napa h chiese un mi sembra un piano di rientro non mi ricordo se in dieci rate o in cinque rate questo non lo ricordo però mi ricordo che chiede un piano di rientro per poter rimborsare
L'importo che inchieste aveva prepagato per il carico di HDPE la cifra fu le fu
Poi rispettato questo piano di rientro
Allora mi sembra che fosse stato rispettato per alcune tranchant e che poi si chiese la compensazione con un altro acquisto da parte di Fiesse mi sembra che le cose siano andate così
Ma
Nel momento in cui vi fu invece mi pare di intuire non l'ha detto ma nel senso che ad un certo punto non vi fu rispetto di questo piano di rientro capito bene sì sono anch'le prime anche furono furono rimborsate
L'estate di fronte all'inadempimento delle altre rate anzi contestualmente all'inadempimento delle altre rate nato anche riceveste altri tre papà pre pagamenti
Allora sì nel senso che ci furono altri
Viva con la alga
Per i quali
Vennero si accordarono i trader per alcun altro o altri prepagata enti
Non ricordo quanti di nello specifico ci furono dopo questo di dopo il primo di HDPE
Fu questo un aspetto oggetto di confronto tra di voi all'interno del vostro ufficio
Sì commossi in che termini
Ma principalmente con i miei colleghi di Tim e quindi con il personale che il back-office quindi Pippo riformulare
Provvedimento comunque
Principalmente con i miei colleghi di Tim ma e
Così un po'come
Tra di noi un po'a allora all'epoca aiuto fin disse di averne parlato con Paolo Sandri sì Francesca Mattolini Mariagrazia Strippoli
Riccardo Orizio grazie e tra l'altro Riccardo Visentin all'epoca era il mio responsabile quindi io con loro con i miei colleghi e con Riccardo Visentini perché era l'unico responsabile parlai di questa cosa dei termini
E dissi che era particolare questa situazione
Ce lo espliciti proprio per cosa cosa c'era di particolare
Be'la la particolarità i era che
A fronte di un un importo non più incassato parzialmente incassato da dalle inchieste ci fossero altri il compra i pagamenti quanto meno
Insomma è particolare
Concerto
E
Di teste delle motivazioni su questo tipo di questa particolarità che avevate riscontrato
Ma
Che le motivazioni
No perché non potevamo sapere la la ratio di queste operazioni perché chi concludeva di operazioni erano il prete all'ombra nello specifico
Cioè che concludeva queste operazioni con una banca si ricorda chi era altra iper coinvolto
Mi sembra che fosse Alessandro di esprimersi
C'erano interlocuzioni significative o particolari contenitori per rispetto a queste negoziazioni a queste il di cui stiamo parlando
Allora negoziatrice annui con i trader non non è che parlassimo molto nel senso che di tra noi tra cui back-office e il trader c'era di mezzo l'ufficio contratti che formalizzava il il che erano sì grazie all'ombra
Diciamo che
Non lo so non
Senta effettivamente ha risposto coerentemente con quello che disse quando fu sentita il trentun maggio del due mila diciannove quindi preciso ulteriormente la mia domanda
Ci furono delle interlocuzioni eventualmente anche mediate da qualcuno
Comunque ha raccolto provenissero da vedo Reed rispetto ai pagamenti a favore di una banca
No erano cioè non non c'era una una senti in una pressione un
Un uscire sa come spiega un interessamento un
E qualcosa singolare all'epoca ebbe modo di notare no la cosa che notai fu non tanto cioè non non in Cushing non mi sembrava ci fosse stato un pressione diciamo così notai la cosa strana che
Quello che ho detto poco prima che a fronte di un pre pagamento nonna rimborsato completamente ce ne se ne fosse cioè ce ne fosse un altro
In aggiunta alla memoria le leggo anche un Fatima aggio
Su questo aspetto delle sue dichiarazioni del trentun maggio due mila diciannove sì
Disse
Pettinato
Pettinato era
Allora mi sembra che fosse il si occupa l'operativo schegge Iva le navi del teste dell'ENA
Sì pettinato su sollecitazione di Dettori del come io ho potuto constatare dalla successione delle e-mail che mi sono state inoltrate mi chiedeva se era andato a buon fine il pagamento in favore di una qualche la circostanza mi sembrò strana in quanto in genere si sollecitano indicasti e non pagamenti
Confermo lei
Successivamente
Ebbe modo di avere delle
Di confrontarsi su
Sì poi l'aspetto coi questo comportamento di Dettori it
Sì ma rimase una cosa alle all'interno dell'ufficio quindi corposo possibilista è quello di cioè che era una una situazione molto particolare
Che
La posizione finanziaria di richieste era
Scoperta nel senso che Palma questo particolarità attribuisse anche una motivazione specifica ma è quello che potevamo pensare noire era
Come dire non rilevanti cene in senso non saliranno voglio solo capire poi inserire tanto non lo deciderà il Tribunale voglio solo sapere
All'epoca in quell'ufficio di che cosa si parlava colera al tenore delle conversazioni pari eventualmente ci fornisce le ragioni sicuramente questa età
Diciamo questi scambi con una Panda erano oggetto di alcune conversazioni informali tra quelli
Però poi oltre che parlarne con colleghi parlarne con il responsabile di allora tecnico turco che diceva di questa cosa Dell'Anna parte
I Torino
Che era molto strano questo atteggiamento che fare o bagamento e non ricevere il indietro tramite il piano di rientro l'intero importo e poi farne un altro è da cioè non si fa nulla non è da pazzi nessuno si esporrebbe finanziariamente in questa maniera scuro ci torniamo poi quel fu risolta però
Quando fu sentita al trentun maggio del due mila e diciannove disse anche ritenevo che dei Tories
Si era colui che certamente attivava le sollecitazioni potesse avere un qualche rapporto di interesse con il fornitore ENAPAICA
Ho anche notato che c'è una strana coincidenza del fatto che la fede di esserlo anch'egli a Buckingham Palace centoventitré eterna fa trading Buckingham Palace centoundici è vero
E diciamo la circostanza può spiegarsi con il fatto che nella zona della fittizi concentrano le fedi
Dini finanziario Trading tuttavia devo dire che una coincidenza che mi ha colpito è documentata con i miei colleghi e
Confermarsi confermo
Quando invece il confronto con non tanto i suoi colleghi ma i suoi superiori era sulla questione dei prepagati menti che continuavano a fronte dell'inadempimento del piano di rateizzazione
Fu adottata qualche soluzione
Ma allora e la i pagamenti che seguirono furono sempre poi accompagnati da effettivamente un carico una c'è quindi non non ci furono più anomalia
E
Quindi il teste che abbiamo sentito in realtà ci ha riferito di un contratto del quattro ottobre di Virgin nata con dei termini consegna che non furono rispettati perché la spiaggia innata che doveva poi essere
Venduta alla società pieno
Forse questo era la il carico di HP clienti
No di via ginnasta anche ovunque non era quello
Il punto focale da domanderà rispetto a quel debito che rimaneva del pre pagamento del contratto annullato e il cui piano di rateale non era stato rispettato
Fu proposta è adottata una soluzione dal vostro ufficio essi Smith è
Il l'ammontare mancante quindi l'ammontare era stato ancora rimborsato mi sembra che venne compensato con il pagamento di un carico Succi quindi il pagamento il Prix pagamento del carico successivo udì secondo successivo non venne pagato chiaramente ma decurtato dell'importo che non era stato non era rientrato con il piano
Ricordati
Essersi confrontata
Con qualcuno rispetto a questa clausola
Sinistra in potrei c'ha sicuramente mi sono confusa confrontata con il mio responsabile di ancora chiara
Sia come dire non pappa generale Riccardo Visentin
Ed era il mi sembra che l'accordo fosse cioè ci ci fosse un accordo su questo
Ma di chi fu l'iniziativa di
Inserire questa clausola per rientrare dell'Est dell'esposizione
Alla questo non lo ricordo
Quando fu sentita
Vinte non ricordo quando ma certamente ho parlato anche con il mio responsabile di queste cose e gli ho rappresentato le mie perplessità del resto siamo lo stesso che spesso le quindi anche faccio ascoltare o fare dei commenti
Non ricordo che commentò abbia fatto Riccardo vicentine ma sono quasi certa che sia stato lui ad aver chiesto e ottenuto l'inserimento di un emendamento in un contratto successivo stipulato tra richieste in attacca che prevedeva un per pagamento
Con l'emendamento richiesta decurtato parte il pagamento l'importo del quale egli era ancora creditrice ha ragione del pagamento fatto sul contratto annullato l'importo era di circa quindici milioni di euro dopo aver visto l'emendamento nel contratto ricordo di essere andata da Riccardo e di avere commentato positivamente l'inserimento della clausola
Confermo conferma
Senta invece nello specifico atteggiamento i dei dovrebbe altri la al di là delle tette dei commenti tra colleghi lei sì anche formalmente lamentata con qualcuno
Formalmente lamentata
Cosa intende per con i colleghi
Si conclude con qualcuno diciamo
Che avesse
Una posizione in grado di risolvere
Queste
Che ha dichiarato di non essere pressioni ma in qualche modo interessamenti immediato
Ma
Probabilmente con col mio responsabile sempre Riccardo Visentin
Anche qui le leggo quello dichiarò
Non ricordo esattamente quando espressioni usato per descrivere i comportamenti di retoriche ma certamente mi sono più volte lamentata con Sandri
Per fatto che vedo Reed attraverso altre persone sollecitasse pagamenti e si interessasse in modo inopportuno dell'andamento dei rapporti commerciali con la mappa anche
Confermo
Sandri è un collega era un collega di infima e quindi informalmente mi lamenta incendi lamentarmi parlai con voi ecco va bene grazie non ho
Giusto una piccola specificazione
Prima ha fatto il nome anche con l'aiuto del collega di questo Artemio pettinato come soggetto che le avrebbe sollecitato dei pagamenti in favore di nappa anche per conto di detto ride quando Naba che era già in una situazione di debito nei confronti di chi essendo
Domando vi sono stati anche altri
Suoi colleghi
Che hanno fatto sollecitazioni di questo tipo in favore dei pagamenti per ma abbia
No
Non mi sembra le faccio il nome in particolare di
Giolitti x
Cioni Davies era all'epoca una collega di Artemio Pettinato e quindi dove lavorava invece lavorava nella gli operativi nel team degli operativi a Londra e seguiva il teste Elena
Quindi faceva lo stesso lavoro che faceva Pettinato
Ok
In non ricordo di aver essere stata sollecitata da Johnny Davis probabilmente nel nel mille che sono stati oggetto
Perché avete potuto esaminare probabilmente era in copia però personalmente non ricorda di essere stata
Allora leggo un passaggio del verbale del diciannove perché cosa disse dunque ho potuto notare che il fornitore Napa che veniva trattato con una certa attenzione
Più che sulle citazioni io ricordo di aver più volte ricevuto delle richieste di aggiornamento sullo stato di pagamenti piuttosto che sull'effettivo trasferimento dei fondi addirittura ricordo che una volta una collega di descrivervi Londra tale doccioni Gewiss mimando una chat su Skype
E mi feci una telefonata con la quale mi chiedeva informazioni o aggiornamenti relativi a Napa ero infastidito del fatto che ci fosse tanta cura e gestione del rapporto con un fornitore che ritenevo non meritevole quindi all'epoca diede qualche dettaglio cioè che giorni Davies la contatta tramite una chat di Sky per le fa una telefonata per avere informazione punto su questi pagamenti e descrisse anche uno stato d'animo un po'infastidito rispetto a queste attenzioni a suo avviso non
Non non opportuna
Con questa quello detto riesce a sollecitare un ricordo personale
E ieri evidentemente se l'ho detto all'epoca che infatti erano più recenti è la verità si perché ero diciannove quando è stata sentita quindi confermo quanto quanto detto all'epoca
D'accordo non ho altre domande grazie
Le parti civili hanno domande
Nessuna
Prego
Buongiorno dottoressa avvocato Sabatini per Mazza Gatti solo pochissime precisazioni
C'era il suo referente all'interno dell'ufficio mio responsabile era Riccardo Visentin che dal punto di vista gerarchico sopravvisse infine che c'era Belcredi Claudio Claudio
Senta
Di Guardo l'operazione dell'HDPE sì lei ci ha detto che a un certo punto questo accordo salta sì ma lei sale ragioni per le quali è saltato questo accordo no volevo
Sta
Lei rispondendo prima alle domande del pubblico ministero facendo riferimento alla clausola del pre pagamento sì in acquisto da parte di chiese
Ciò ha dato una certa risposta le chiedo era comunque diciamo una clausola che lei ha detto non era ordinare però era utilizzata in acquisto era permessa dalla procedura era permesso capitato in passato
Io ricordi no era molto poco frequenti poco fa però può escludere che fosse stata applicata in passato
Non posso escluderlo
Senta lei c'ha parlato di una serie di
Le operazioni che hanno riguardato tappa alpina
Ma lei risulta che ci fossero delle posizioni debitorie aperti di navate nei confronti diretti S all'esito di queste operazioni
Ricordo che a un certo punto abbiamo avuto sia posizioni in acquisto che in vendita sì
No no ma io no precisamente non ricordo il tipo di carico e quanti incarichi però prima lei ci diceva che le operazioni comunque poi alla fine erano andate a buon fine questo volevo comprendere se erano rimaste dell'editrice Laterza ha ok con in termini ma
Finanziaria cui finanziare in termini finanziari no diciamo il Luca esposizione del primo per il pagamento ritorno coi scritto nelle disponibilità di richieste
E non le risultano ulteriori diciamo
Tutti i cieli che sono rimasti aperti e questo richiede
No non non mi risulta ma non ricordo insomma
Senta l'ultima domanda lei prima ha fatto riferimento a questa diciamo sollecitazione di questo Pizzinato
Sì ricordo male non relazione ai pagamenti il favore dell'annata
Ma ricorda se diciamo questa sollecitazione era legata all'acquisto dinasta che serviva per compensare il credito di richieste dell'operazione precedente
Questo non lo ricordo bisognerebbe andare a vedere nel allora le leggo quello che lei ha dichiarato il suo tempo
Ricordo che in relazione ad un contratto di acquisto di nasconda nato a fui contattata via mail da Artemio Pettinato che all'epoca mi pare lavorasse nel settore UPS di Londra cioè nel settore della pettinato su sollecitazione di Testori che siccome io ho potuto constatare dalla successione dei limiti di vi sono state inoltrate mi chiedeva se ero andata a buon fine il pagamento in favore di Nadia ricorda adesso sì
Quindi questa sollecitazione non era legata al pre pagamento dell'arte Bipiemme altre pagamento dell'operazione successiva che serviva compensare è un attimo perché non c'è scritto il carico si era biacca di Piero ordina h no no scusi io primario le scusa ricordo che in relazione ad un contratto di acquisto dinasta ok ok conferma quindi questa indicazione mo'
Su un'altra domanda
Per Abate per la fonoregistrazione Buongiorno dottoressa cioè
Ricorda se nel periodo due mila diciassette diciotto Napa grave Italia una paritetiche fosso delle controparti diciamo abituali per richiesta
No nel senso che in entrarono in contatto con inchieste in quel periodo
Lei sa in quel periodo che Leo poc'anzi circostanziato imprime diciassette diciotto quante operazioni
Furono fatte Tretti S Napalm Death
Posso posso dirle
Relative al teste delle mafie non posso dirle se hanno
Siti di esse avuto dei rapporti con mappate in merito ad altri tipi di prodotti o di greggi perché non seguivo quindi la somma diciotto esposto sarebbe comunque limitata al magistrato e rispettoso settore
Secondo me avrà avuto quattro tre o quattro
Scambi ci sono stati fra quattro Scaloni con lei per quello che
Che con riguardo al suo settore furono tregua
Descrivi sentito poc'anzi ci disse che in realtà furono dieci undici quest'operazione
Potrebbe essere andato più più veritiero insomma che avevano bisogno più più ampia delle sicuramente
Claudio era responsabili di tutto l'ufficio e quindi probabilmente conosce era a conoscenza anche di altre operazioni che non riguardassero necessariamente solo nafta o HDPE ma anche Gary ci o altri prodotti petroliferi che non erano nella mia
Gestioni per grazie
Vorrei farle questa domanda
Mi pare di aver capito dalle numerose domande posto dal Pubblico ministero che tutta questa sua
Che il suo atteggiamento insospettito
Nei confronti di Napa ganasce sarà fatto Cassano ha fatto un'operazione successiva vari HDPE di pagamento in in concomitanza di una scopertura nei confronti gli dava anche per l'operazione HDPE è corretto
Sì perfetto ecco il poc'anzi il collega le ha posto questa domanda però io vorrei tornarci
Visto che eravate così insospettiti da tutta questa vicenda non avete ritenuto necessario comprendere perché venne cancellato il il HDPE e di chi fu eventualmente la responsabilità di quella cancellazione
Ma allora il mio ruolo si limitava eseguire determinate attività per cui se il contratto è stato fatto correttamente e il tipo è stato siglato a Londra
Se la controparte ammesse alle negoziazioni correttamente secondo quanto dice perché voi sì
Come posso io
Che cosa posso dire su questo no
Chiedo scusa quando arrivavano la domanda era fine era in parte diverso se il estendere lei
A retail non ha ritenuto di informarsi sulle ragioni per cui quel contratto era stato
Non vedevo la mi sarebbe piaciuto sapere ma non mi sembrava il caso di telefonare o chiamare dei settori test per chiedere informa
Quindi è corretto dire che quella
E in quella scatola vocata parte sempre
Le corretto dire una non è una domanda va bene allora riformulo presidente no incerta ricordando per riformularla riforme può capitare nonché uno esprime il la sintetica ritenuto però facciamola
Esprimere al teste che è preferibile
Tutti anche per la rilevanza della della risposta dichiarò di riformularla nei termini che lei mi ha consigliato
Mi ha indicato
Alla data in cui
Quindi lei manifesta quelle perplessità ai suoi colleghi
Possiamo dare per certo che lei non sapeva cosa fosse successo
Alle nell'ambito del villa che Di Pietro giusto ecco ok quindi lei non sa se quel deal fu uno annullato per scelta di dietisti
A volte capita che il vengano annullati non è una un'anomalia un'eccezione unica volte capita che le il difensore ha chiesto soltanto
Una cosa diversa lei non lo sa no ingessato annullato per abitiamo in ogni ETF
No lei sa
Se a seguito di questo trazione
HDPE Ets conseguire un significativo utile
Non ho capito la domanda è inchiesta anzi a quei sassi in relazione a questa a questa operazione gli HDPE se pur a fronte dell'annullamento del diesel e chiese conseguì un significativo margini di utile
No no non lo so perché non non mi occupavo di stirare o di verificare in quella richiesta
Soltanto
Qualche ultima precisazione glielo chiedo lei ha risposto ma soltanto per
Sono per puntualizza
Lei ha mai ricevuto sollecitazioni lei ha quantizzato termine inglese uscì in relazione a pagamenti in favore di Napalm Death
Da parte di detto di dessero l'altra dipendenti d'inchiesta sì ha ricevuto storie e Stallone come detto prima come dia meno ovvia ciò tra
Lei in realtà poc'anzi detto che non aveva ricevuto Cushing quindi
No nel senso che mi avevano contattato Artemio pettinato John Rhys-Davies come abbiamo visto prima n
Riscontro chiedere se il carichi erano stati a caccia mi perdoni ma a questo punto vorrei farle una contestazione rispetto alla Seat che ha già indicato il Pubblico ministero lei il trentuno maggio su identica domanda posta dal Pubblico Ministero titolare del procedimento ha risposto ha risposto che più che sollecitazioni io ricordo di aver ricevuto richieste di aggiornamento sullo stato dei pagamenti piuttosto che sull'effettivo trasferimento di fondi quindi quale delle due sono corrisponde
Al vero quello che disse nel due mila diciannove o quello che sta dicendo adesso ma non sta dicendo la stessa cosa cioè io adesso questa è una è una risposta rispetto alla contestazione
Cioè che se io ho interpretato quello che lei ha detto Alletto in contestazione come la la l'espressione che ha utilizzato poi coinvolgerà valuteremo c'è è la stessa cosa non ha la stessa cosa
Volevo chiedere un'altra cosa
E vedo ridesse le la ebbe mai a contattare soltanto con riferimento a operazioni in abbandono ho capito anche che diciamo si interfaccia opposto ufficio per altre società
Mi ricordo sì capito che una volta tenne a Milano facemmo una riunione che per un carico per una vendita in questo caso nei confronti della società Brass scherma se non ricordo male
Consegno il carico in Brasile e mi chiese d'epoca quindi glielo chiese anche in relazione rinvii risolvono serio che sarà rocciosi in quel caso capito questo esempio e sull'atollo
Altre domande
Grazie
Galasso se abbiamo terminato
E
Fatto
Mauro Rizzi che era stato citato per
Va bene potrebbe
Signor Mauro Rizzi buongiorno
Prego si accomodi al banco del testimone
Oggi devo ricordare come a tutti i testi oggi le chiamata a testimoniare tendopoli testimoni insomma quelli di rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità
Mauro Rizzi nato a Boiano al tredici maggio sessantadue
Senta alle domande prego il pubblico ministero che ha chiesto il suo esame
Anticipo alle parti
Seguire meglio beh esibirono nel corso dell'esame era i documenti allegati verbali di sommarie informazioni del cinque dodici luglio due mila e diciannove
Buongiorno
Senta lei
Ruolo
Riveste oggi sotto il profilo professionale
E e oggi in ENI sono responsabile per partnership per lo sviluppo di partnership di tubi
Di un'unità che segue le attività dell'ENI in ambito sostenibilità
E invece nel periodo che va dal due mila e quindici al due mila diciotto
In quel periodo ero Sivo presidente ma agenda Rector dire con fuel che è una società dell'ENI
Che produce e commercializza livello globale
E mette i piedi
E metanolo sostanzialmente tibie emettibile netti vi è un altro diciamo un atto Thanin cuoche va nel nel pool delle benzine il metanolo niente importante intermedio percorso unico
E con Joanne Venture
Barrichello
In diverse nazionalità definizione andrà interamente partecipata dai interamente controllata da AN passò sede lavorativa era mia sede lavorati verrà a Milano
In Sandonà no doc San Donato Mila ni
Senta avuto modo di conoscere riavere contatti con la società Anna parte con il gruppo nato anch'
E siccome riportare a suo tempo quando insomma fui fui chiamato
Ebbi una richiesta di contatto
Che mi fu segnalata da un collega
E lo Perrot una persona un certo amara è che
Rappresentava in Italia a suo dire una importante società iraniana che produce metà no poiché non è all'epoca salvo cercando delle fonti
Di approvvigionamento di metanolo che potesse aggiungersi alle nostre produzioni per far fronte alla domanda che avevamo e l'Iran era una delle possibili fonti di approvvigionamento diciamo
Competitive
Dissi che sicuramente poteva essere di nostro interesse specificando
Che però noi per politica io non non consentiva e-mail commerciali di avere rapporti con agenti quindi mi raccomandai che fosse effettivamente
Il titolare rappresentante del produttore
I da lì seguì quest'incontro ora ci arriviamo mi scusi riesce a collocarlo restrittivo no perché lei mi ha fatto una domanda di Napa grazie ecco a me non fu fatto il nome in appalti a fare fu fatto il nome di una persona ma da chi è l'avvocato ancora sì e da chi le fu fatto le fu fatto mi fu fatto da un collega Bernardo casa era diciamo Executive bus presidente
Che conosce insomma quindi mi disse sì sì va bene
E quindi le introdusse l'avvocato amara mi anticipò una telefonata
Lui passò ai miei contatti infatti poco dopo ricevetti questa telefonata per fissare l'incontro fissammo l'incontro e all'incontro l'avvocato si presentò o con un certo ma Zagatti
Che era titolare
Di questa mappa antica che io all'epoca non di cui non avevo mai sentito parlare ricorda dove e quando avvenne l'incontro
Allora la data dovrei rivedere i miei appunti guarda obiettivo duramente nei miei uffici di inviano Felice Maritano quindi l'arsenico fuel nell'ufficio nostro di presidente
Le reti dispone estratto della sua agenda che fu lei a produrre i pubblici ministeri dell'epoca copre due mila quindici dei disse che era il ventitré ottobre ventisei sì confermo
Conferma perché poi avevano riguardato gli appunti e quindi non no non tutti ecco proporvi un ottica pure perché poi raccolgo tutte insieme per la produzione a proposito degli appunti lei successivamente
Alla sua audizione invio via mail anche un ora manoscritto fotocopia di un quaderno manoscritto ci può spiegare che cos'è poi entriamo nel contenuto e nel Mayo diciamo era
Miami a prassi prendere diciamo annotarmi le cose principali quando quando faccio degli incontri
Poi andarmi a rivedere insomma per per tenere tracciata anche per me per ricordarmi
Leggo
Mi scusi Pubblico siano chiedo chiedo scusa se la interrompo e parliamo cioè il teste in questo momento sta compulsando l'allegato uno della Seat del
E cinque luglio due mila diciannove soltanto per avere anche Noemi allora il primo documento che l'esibito in allegato uno delle sommarie informazioni del cinque luglio del due mila diciannove quindi l'estratto dall'agenda il secondo
L'allegato al verbale del dodici luglio due mila e diciannove quindi le fotocopie per quaderno manoscritto che lui invio Juan mail alla dottoressa Laura Pedio successivamente alla grazie gentilissima
Lo riconosce e lo riconosco assolutamente come veritiero come mia ecco allora eventualmente dando un occhio quegli appunti o comunque la sua memoria ci racconta come andò l'incontro con amare malpagati
Ma allora loro ci dissero cioè ricordo adesso senza leggere che
Mazza Gatti dichiarò un credito verso un'importante società che noi conoscevamo fra l'altro che effettivamente produce
Ha dei rimpianti importante di produzione di metanolo e ci disse che poiché vantava un credito di trecento milioni di Euro a fronte di attività di ingegneria che avevano realizzato in Iran dire era previsto un pagamento in calle India per cui disponeva di volumi importanti di metanolo in cui che ci delineano quindi offerti no e
Mi fece mi fece alcuni nomi
Particolare l'avvocato amara mi fece il nome di Massimo Mantovani
Dicendo che era accreditato presso l'ufficio legale dell'ENI perché svolgeva altre mansioni
Anche delicate per conto dell'avvocato Mantovani che io peraltro conoscevo da molti anni perché diciamo Sonera tanto tempo quindi conosco Mantovani da quando lui era nessuna quindi diciamo perché io per un periodo non seguito settore suo vice cresce c'è il nome Massimo Mantovani l'avvocato amata
E poi mi fu fatto il nome di Magnani
Divella
In particolare dei Magnani di Ruggero credo leggo qui perché perché in effetti mi dissero che
Stavano già erano accreditati netti eresse stavano facendo delle attività questi fenomeni di bella Magnani e Ruggero
Dovrei riguardare gli appunti passato un po'di tempo diciamo che
Non
Non lo trovo scritto non sarà in grado di dirlo comunque all'epoca Magnani e Ruggero lavoravano alla Magnani Magnani era l'amministratore delegato di
E la parte o ai pieni trading Shipping se non ricordo ma e quindi diciamo era una figura di primo piano
Lo conosce lo conoscevo bene perché anche con lui avevo relazioni sin da quando in precedenza lavorava in McKinsey lui poi fu la persona che sviluppo tutto il progetto per la Costituzione dell'unità di Londra
Di di trading che e quindi sapevo bene che ruolo avesse altrettanto conoscevo bene Antonio Ruggiero che era capo delle attività di trading
E Wella
Bella
Della diciamo manager che non avevo muto modo di conoscere personalmente nel lo conoscevo sicuramente di nome perché era a persone importanti manager importante dell'upstream ma ecco come come poi scrisse anche onestamente non ricordo se fu un nome eolico però perché a che titolo diciamo Resende rombanti questi nomi
Per accreditare la società fra l'altro ecco mi ricordo anche che mi fu detto che la società lavorava anche faceva fornitura la NATO quindi era una una società importante no
I lana Paglia
Quindi non ricordo se questo tipo di di
Qualifica mi venisse fatto da Mazza gatti o da ma
I quello che mi fu chiaro però è che intanto l'avvocata Marra era agiva da procacciatore d'affari pratica perché non era sicuramente il legale rappresentante
Nella società iraniana
Non aveva cognizione di causa su sul mercato sulle dinamiche commerciali e quindi
L'antico Brusca procacciatore d'affari il che mi parve molto strano perché siccome Luigi qualificò dicendo che
Lavorava presso l'ufficio legale con incarichi presso l'ufficio legale
Per nostra prassi sia evitano conflitti di interessa cioè
Non si danno altri incarichi altro soprattutto di business se uno fa un consulente legale fa il consulente legale
E quindi questa cosa sicuramente mi Arcese diciamo
Una una spia di allarme a lei riuscì a capire e amara potesse avere anche un
L'impersonale interesse al di là diciamo di introdurre malpagati e di essere un procacciatore d'appare nella ma fatica
Allora io ebbi la sensazione che vi fosse una relazione molto cioè che lui avesse
Sicuramente un interesse
Spingeva molto no e però che se questo questo può avvenire perché perché prendi una percentuale come procacciatore lo perché hai una quota questo per me era assolutamente impossibile da
Né mi interessa aveva
Prefigurato così sinceramente c'è per me le due cose
Erano la stessa cosa cioè non non vedo differenze sostanziali dal mio punto di vista no per
Quello che era il mio ruolo di allora mi bastava ne avanza no glielo chiedo io devo fare un piccolo salto in avanti ma stiamo su questo tema di quell'incontro perché poi come allegato sette a queste sommarie informazioni dai produsse ai pubblici ministeri anche il verbale della sua intervista Allodi d'fatta nel due mila diciannove se c'è un passaggio ora glielo esibisco in cui dice
Non è e una buona impressione da questo incontro sia perché l'avvocato ammalarmi frutto essere un procacciatore d'affari tra parentesi e forse anche socio di maggio il laccetto ebbe il sospetto ma sono voglio dire
No non
Assolutamente perché è chiaro che nel momento in cui diciamo intero un'attività importante con l'ENI
è chiaro che di interesse ad avere una quota cioè con una quota uno può valorizzare ancor di più no diciamo tutta la crescita del business petto al semplice procacciatore d'affari però
Voglio dire una cosa che nominano
E allargando quindi il discorso al di là della figura di amara con esso quale fu la sua valutazione di quell'incontro
La mia valutazione è quella che ho detto prima lo diciamo o oserei dire pessima perché
Ripeto
Trovo del tutto irrituale ed era assolutamente al di fuori degli standard cioè noi abbiamo delle policy che non sono solo formali sono anche comportamentali e diciamo io anche nei confronti dei miei commerciali che assistevano
Ovviamente ci guardano come dilemma
E quindi diciamo che
Poi chiesti delle referenze facemmo delle feci fare delle verifiche stia a chi sia al mio team
Su fonti aperti
E sia all'unità di di seppur dell'ENI che normalmente diciamo di cui ci avvaliamo per per fare delle verifiche un po'più mirate noi cosa comitato ora L'Unità che sovrintende riusciamo a tutte le attività di security del e diciamo in particolare fa anche attività di
Di di utilizzare s'su richiesta
Loro hanno accesso a varie banche dati che non sono solo diciamo sono sono delle banche dati specialistiche bianche appagamento e quindi chiaramente hanno la possibilità di fare
è un po'più puntuali fra l'altro diciamo io mi preoccupai anche perché
Dalle verifiche che avevamo fatto da fonti aperte c'era un omonimo di Maltagliati
Credo anche oltre a essere omonimo dalla stessa se non Paesi Dallas
Diciamo praticamente
Dalla stessa zona della Calabria e che risultava
Diciamo coinvolto in attività di 'ndrangheta
E e quindi chiaramente insomma
Lo segnalai anche a secco verificarsi secco non fu in grado cioè mi disse sicuramente il caso di omonimia però non erano in grado anch'di verificare se ci fossero dei gradi di parentela però mi segnalarono tutta una serie di profili di rischio sulla NATO anche non ultimo il fatto che per esempio il padre di questo Maltagliati aveva già era già in corso in diverse protesti quindi aveva già fatto diversi fallimenti
Che la canapa che spessa non aveva consistenza patrimoniale cioè ministeriale dieci mila euro e consistenza patrimoniale
Per cui mi fu di tutta evidenza la falsità delle cose che mi viene ora presentata perché non è tecnicamente possibile che una società con dieci mila euro di gas
Di patrimonio riesca a a realizzare opere per trecento milioni una realtà complessa come quella iraniana no quindi
Diciamo c'era un quadro assolutamente coerente e mi diceva che
Che assolutamente non esistevano presupposti per procede
Gliela esibisco la nota della STET pur così poco
E da Conte Festival assoluta necessità che ci ha appena riferito e anche uno scambio di mail con Aldo Saltalamacchia Keren responsabile diciamo
Riusciamo se non ricordo male
Della disse Cufra che
Ah quindi dico
Dopodiché ecco io ricordo che insomma avendo avuto questi riscontri
Rimasi anche molto piccato del fatto che per Nardo casa mi avesse segnalato
Mi avesse diciamo procacciato quest'incontro non procacciato diciamo avesse facilitato quest'incontro per cui io lo chiamai in maniera molto sì Casali dissi
Ti informo che anzi ti prego di riferire anche la persona che mi ha segnalato che io
Non non intendo procedere con loro e non intendo più fedele no i
Poi riusciamo insomma
Feci feci anche altre
Ritegno opportuno anche segnalare a Mantovani una persona severa si era presentata a suo nome anche perché
Insomma io sempre conosciuto Mantovani come persone impeccabile molto diciamo poi avendo un ruolo di così alto profilo
Normalmente
Nella mia esperienza ho sempre
Avuto dei riscontri assoluta trasparenza corre come andò la conversazione quando avvocato Mantova allora io ricordo che
Lo chiamai
E Luigi la segretaria disse che non poteva che era impegnato in consiglio di amministrazione mi chiese
Il motivo della chiamata io dissi no detenuto da me una persona a suo nome volevo parlargli e quindi Luigi mi richiamo di lì a poco
E inibirsi Massimo perché insomma cita
E venuto qua Tizio e Caio ritenuto cioè dopo catamarano ha detto che
Nove aperte ma si è presentato con una società che che dalle verifiche che abbiamo fatto assolutamente diciamo
Ma non ha assolutamente i presupposti per protesta lavorare con noi Piero ravvisato tutta una serie di i profili di rischio anche diciamo di natura di correttezza comportamentale qui non sicuramente voi
Faremo nulla con loro
E ricordo che Luini lui mi disse
Cioè lui rimase sorpresa e lui mi rispose come dire ama davvero una roba del genere quindi ma sapeva di chi stava parlando cioè
Sì conosceva mi sì sì sapeva sapeva sapeva perché dalla sua risposta ecco questa è la cosa che mi inquieto perché dalla sua risposta
Cioè io immaginavo che lui magari non sapesse neanche chi è l'avvocato amara promuoveva una società come Natale invece io adesso non riesco a cioè onestamente non ricordo le parole però ebbi la chiara percezione si Luís avesse assolutamente contezza del fatto che ma stesse presentando
Se n'è andato anche i la sua risposta
Fu una risposta un po'che non mi aspettavo
Comunque dalla persona la sua posizione
Ebbene la percezione che conoscesse quindi amara non appaga e anche matte Gatti
Mazza Gatti non lo so
Con la la comparsa sulla ottobre
Ed è sicuramente la mappa ogni suono può
Tanto è vero che lui rimase sorpreso che io non volessi fare affari corna anche quindi
Come dire ma sei sicuro che non vuoi lavorare con lana grazie no quindi
Immagino che sapesse anche lì ma taglia guidata persa
Riferito quindi affermato casa a Mantovani che invece lei condanna a pagare non voleva avere
E fare
Ci furono nuovi tentativi dirlo interlocuzione da parlerei continui se diciamo ci fu un pressing allora io intanto
Dopo la telefonata con Mantovani capi che
Diciamo l'argomento era molto senz'
Quindi ovviamente
Rigetta il tutti i tentativi informai io ti un certo punto anche per iscritto di non rispondere alle richieste incontri o di qualsivoglia nata natura
E mi assunsi io la responsabilità di questo quindi anche per diciamo per tutelare loro perché poi altri meticoloso sarebbero trovati in difficoltà chi erano le persone le forti Sabbadini Giovanni che credo che ci fosse all'epoca anche è una collega più giovane
Che poi
Aveva avevano avuto delle interlocuzioni perché ovviamente
All'inizio diciamo dopo l'incontro
Io dissi cautela capannelli da capannelli Michela
Dopo l'incontro ovviamente uno uno dice va bene cioè chiaramente non ci vogliamo lavorare perché c'è però allora comunque anche per strutturare una risposta e per anche per motivi interni no a uno che ti viene a offrire una compravendita che poteva essere vantaggiosa
E comunque bisogna fare le verifiche quindi chiesti ai colleghi di verificare i termini commerciali vengono proposti verificare diciamo la fondatezza della della dell'Offerta e di fare delle verifiche per quello che potevamo fare
Sulla società
In parallelo a viale verifiche con con seppur poi dopo insomma
Proprio a questo proposito siccome prima ha detto da un lato investe la seppur che questo faceva proprio di routine e dall'alto facciamo ricerche su quanti appena alla scorsa udienza da capannelli ci ha riferito che su fonti aperte aveva verificato che c'erano notizie di un coinvolgimento di vicende penali che riguardavano l'avvocato amare una società della moglie e ricorda se
Parlaste anche di questo nell'ambito di queste verifiche informali i futuri interlocutori di offrire allora
Secondo me questo o successivo
Perché me lo ricorderei cioè allora
Così come nel anche nella mail che ho scritto
A asse curricula
Io ho riportato gli esiti delle nostre verifiche che abbiamo fatto e non mi sembra che si parli di emessa dal sudore riguardarmi però Penta intanto le leggi quindi secondo me
Queste altre cose sono state un po'successiva perché poi dopo ovviamente siccome
Personaggio insisteva qual è il personaggio Mazza Gatti allora amara io non l'ho più sentito perché dopo il feedback rifiutato equipollenti
Mentre Mazza Gatti insisteva nel
Tant'è vero che io in maniera molto secca gli odori l'ho dovuto diffidare dall'andare verso terzi o dicendo che magari offriva prodotto per conto nostro perché insomma
Sono questioni un po'delicata e no perché poi dopo uno può accudire la no Tuma incaricato perché poi giocando sulle parole e quindi ho preferito anche perché siccome sapevo che i colleghi cioè il mio team aveva avuto delle interlocuzioni
Per evitare che si potesse giocare quindi fui io a scrivere la la feci fare all'oro quello che ricordo Nicola capannelli mi disse è un'altra cosa vi disse
Ha presidente non lo sa chi Celli perché c'è Carollo che un ex collega
Che credo che lei avesse conosciuto in precedenza questo lo ricordo
I che faceva un po'da consulente per per vedere un po'di cose
E probabilmente il discorso allora o o quando poi me lo disse la capannelli io già lo sapevo perché era già di dominio pubblico erano già uscite delle cose però
Sicuramente non era nell'immediatezza dell'incontro almeno loro
Lo presumo con ragionevole
Le esibisco allora anche uno scambio di mail che si conclude tra lei e Francesco Mazza Gatti in coppia Sabattini in quelle diciamo in calce c'è anche tutta la conversazione con il suo team giusto perché le riconosca come
Sì sì assolutamente
Ma ce n'è anche un'altra che ho mandato al TM in cui gli occhi più espressamente detto che no a
No una
Di non rispondere proprio alle richieste di incontro pretesa diamo noi dall'emergenza School di varie abbiamo prodotto all'udienza scorsa berretto perché PS di novembre il dodici novembre ecco il passato praticamente mese lui
Insisteva nonostante il suo e la cosa che che infatti vien fuori qui dall'e-mail di
Peanuts Agati che lui dice infatti fa riferimento alla dottoressa capannelli telefonate con Sabatini e paese
Avevo incontrato personalmente nella nostra qualifica ENI è chiesta la dottoressa capannelli dal quale informava che non è necessaria la mia mente in quanto era già stato fatto un controllo la nostra società era già esclusi
E però praticamente
Frattini sempre Mazza che attinse ci scusiamo per questo involontario Nissan presentiamo pronte intraprende anche quel processo di le dirigenze perché lui aveva scritto che lui pensava anche avendo già
Finalizzato con esiti positivi una diligenza di qualifica presso EPS che una società importante del gruppo ENI fosse automaticamente qualificato anche Telecom fu al
E in effetti normalmente consigliere normalmente
Però io tanto è vero quando e di il rapporto attivo ebbi contezza del fatto che il loro avevano fatto giusto procedimento di qualifica mi mi
Mi attivai per incontrare Magnani
E personalmente ridiedi rapporto in giudizio anzi gli dissi guarda Franco che
Mi risulta che questi stanno lavorando con voi ma come possibile ecco ci racconti bene questo incontro quindi lei
Incontra Magnani quando dopo aver avuto se ho ben capito il rapporto della settima assolutamente glielo diede in copia glielo consegnò glielo consegna ai chiesi l'incontro espressamente allarmato del fatto che Mazzacurati disse se dicendo ma guarda ma perché non volete lavorare con noi stiamo lavorando praticamente con Ets no
Io non non sapevo se stessero lavorando comunque si stessero qualificando
Sia anche perché non mi fidavo di quello che diceva Mazza agli atti no perché ho capito che raccontava insomma a millantava ho cercato in qualche modo quindi da io pensai che stesse millantando cioè che avesse chiesto un contatto lì come l'aveva chiesto da voi e quindi ritenni doveroso informarlo
Per Billie vada verifica con i tuoi perché a me sembrano dei personaggi veramente del tutto inaffidabili e fra l'altro ci sono tutta una serie di rischi molto chiaramente espressi quindi ieri
Il rapporto egli espressi la mia valutazione dissi
Sappi che noi non intendiamo lavorare con loro dato istruzione ai miei di rifiutare qualsivoglia contatto Cremagnani cosa triste
Magnani disse ah va bene verifico non non cioè
Come
Se l'Unione sapesse nulla insomma poi
Ecco ma
Le confermo o meno che Tieste aveva i rapporti con almeno mi disse nulla nel senso mi parlò come di uno che non avesse neanche contezza del fatto che che l'Anas pagina si fosse presentata e stesse cercando di qualificarsi ecco non non vecchie
Esibisco anche le mail intercorse con Franco Magnani relative a questo incontro che c'azzecca
Ecco
Ma l'eventuale di utili sui generis perché soprattutto
Le sotto l'aspetto le battute reputazionale che sotto quello finanziario gli ETF si sarebbe avvalsa rilievi posti gli stessi strumenti quindi della seppur terrestre
Sicuramente diciamo in allora
Essendo la società il trading dell'ENI in teoria
Avrebbe dovuto fare un processo di un boarding anche più complesso e articolato perché ovviamente io poi sono stato lì
Riusciamo Oracle
Prima di questo incarico tre anni in proprio dopo problemi fui mandato a Londra
Per per coadiuvare diciamo la l'allora amministratore
è legato la lista
Ma mi ha colpito il process dopo che il l'affaire della mi sembra chiamai la Brunet la nave diciamo col famoso carico di Greggio che dovrà essere irachena può invece
Suppostamente iraniano diciamo no e poi fu rigettato insomma tutti i problemi donna
Nato al titolo
I e quindi diciamo conosco bene i
I processi aziendali di qualifica che sono molto approfonditi e molto puntuali diciamo che
Non non so dire se loro si avvalgono allora io credo che loro mentre noi era una società più piccola diciamo i nostri processi di un Bordin sono molto limitati numericamente
Quindi noi non paghiamo l'accesso a banche dati specialistiche
Sarebbe uno spreco quindi ci avvaliamo di altre unità che per altri motivi c'hanno l'accesso e chiediamo di fare le verifiche su nostra richiesta no
E e chi è se essendo una società che ha molte più controparti diciamo che le cambia quindi normalmente altri suoi accessi diretti e quindi è in grado di svolgere direttamente queste verifiche quindi sicuramente la prima cosa che si fa e si vede un po'il track record nella società anche il della la consistenza patrimoniale tutta una serie di cose anche perché poi quando si lavora poi la controparte deve essere in grado di fornire garanzie
Appunto
Lo capire visto che però con i vostri limitati strumenti già aveva previsto tutte queste attricetta che vi avevano indotto ad avere questa posizione poi se con Magnani ne ha più parlato nel corso del tempo di quelli che erano stati gli sviluppi dei rapporti no diciamo dopo quell'incontro non è più fatturato anche perché poi io appunto tagli ai il
La relazione quindi
E dell'annata che invece ha più avuto notizie o più avuto contatti attivati dalle vicissitudini con nuotando quello che c'è appena accennato ma il cerino io ebbi un contatto riusciamo
A Londra
Perché il mio capo di allora l'ingegner Rispoli mi chiese di partecipare a un incontro
Con un rappresentante di una certa Natali ha detto guarda Giacomo riconoscono li voglio incontrare
Diciamo
Di raccontare un po'all'esperienza e mi ricordo che lui disse va bene dobbiamo comunque incontrarli perché
All'epoca lui mi fece il nome di bella
Sta è una segnalazione Divella e però insomma tanto non ti preoccupare sto lo terrà un incontro di cortesia
Nulla di più
Però non c'era Mazza Gatti c'era un'altra persona non ricordo il nome che mi sembra fosse un iraniano di farlo
Che loro ma anche lì tutta una roba strana perché lui mi disse che
Praticamente loro se non ricordo male trattavano tipo elettrodomestici che però poi di punto in bianco saranno messi in questa fatti del disco
Formalmente non è un'attività abbastanza specialistica quella del trading riproduttivi comunque
Però un
Ricordo che lui Mazza gattini disse
Chi la moglie
Tra diciamo
Era comunque se non ricordo male una
Ricordo sei iraniano libanese o comunque di origini
Aria Medioriente comunque elevare delle parentele per cui diciamo aveva lui aveva una facilità di entrature in quell'a questo nel vostro incontro però inequivoci radiofonico Mazza che ha tenuto mai più visto ho visto solo una volta
Poi tutte le altre interlocuzione sono state ammesse come il neanche telefoni febbraio invece con risposi invece Alberto era suo capo a allora a questo punto ha poi parlato
Gli Amhara di queste vicende
E sì quando facemmo il secondo io li di rappresentare poi il il lettera no di missiva già
Stiamo nei lontani e spiegò
Ecco una nel dettaglio quale era stato
Il ruolo di bella nell'introdurre questa no disse solo che era la c'era stata a una richiesta vive e le e che quindi
Titolo di cortesia
Al al poi per non non c'era intenzione di far nulla una cosa che
Che trovai abbastanza
Anche questo
Che
Mazza gattini parlo di un credito di trecento milioni
E guarda caso tre centurioni era anche un credito che egli cercava di recuperare i milanesi che era sotto il bar
Trovai molto singolare
Coincidenza
Parte in qualche modo poi Nappa che intervenne effettivamente nel recupero di questo credito di trecento milioni
So che ci sono stati fatti dei tentativi ma lo sono indirettamente perché poi con altri colleghi pure dell'internal auditor magari
Qualcosa lo statuto però non diciamo comunque ex post non
Così come poi dopo ho saputo anche andando linea EPS poi anche da
Poi ho chiesto chiaramente i colleghi ha detto ma
Beh dopo ho saputo che c'erano state diverse attività nel gruppo
Quindi diverse attività di trading compravendita di transazioni
Insomma fatte con
Comma diverse società
è venuto a conoscenza di altre Ricci criticità che hanno riguardato i rapporti a questo punto tra richieste
La paga
Essi poi una volta una volta lì a Londra ovviamente
Diciamo
Ho chiesto un po'di cose e ovviamente
E cosa ha saputo da ho saputo che diciamo c'era una una pressione molto forte per per promuovere questa società diritti
Sono state fatte tutta una serie di transazioni tant'è vero che poi dopo
Diverse persone anche in indetti esse sono state allontanate ci sono state delle cause
Anche di lavoro gli allontanamenti
Perché come dicevo
Io quali sono sono andato lì dal dal primo settembre due mila diciannove
Quindi praticamente durante l'estate c'è stato un po'al periodo di crisi
Scatenato da questo evento no i poi c'è stato quale evento mi scusi perché stiamo che quello dell'Adamo sanate il bloccata come nel porto la transazione
I gliela Juanito onorando quindi ovviamente
Diciamo fu creato un team per
Qui riprendere un po'il controllo della della Società di Londra di trading
E poi che era venuto fuori insomma quello che mi avevano detto che io
Praticamente cioè avevo dimostrato di non di essere impermeabile certi certi tipi di pressioni insomma Queen caricato di andare
Primo ruolo fu quello di coadiuvare amministratore delegato
Che poi fu portato a livello inferiore perché fu sostituito andrà dato poi fuori peraltro era la mia Stefano Ballista era da lì da un po'di mesi
E che riusciamo
Quindi praticamente e queste pressioni per diciamo favorire lana pagati venivano attribuite
Venivano attribuite
Venivano attribuite
A dei doveri del Mantovani che nel frattempo era diventato il capo di tutto il settore
E e quindi diciamo e che da quello che mi veniva raccontato prima o poi dopo
Chiaramente
Anche per capire meglio il ruolo che hanno avuto le diverse persone insomma i da giustificazione che
Chi si trovo a gestire la transazione mi diede mi disse è Mauro io non potevo fare diversamente perché c'era praticamente la linea gerarchica coinvolta i e quindi e quindi
E chi erano i suoi interlocutori questa fase allora la linea di comprendonio generalmente arredi tendenze venne a lavorare Francesco Gaudenzi
Diciamo fu la persona che materialmente in
Scavalcando il thriller
Immense il l'ordine di acquisto
I e quindi diciamo chiaramente era una posizione molto
Diciamo difficile
Cioè in teoria se il credersi rifiuta di mettere un ordine vuol dire che lo reputa non conforme maschera Art Pepper estrarre la Premier non non saprei dire il nome
I e quindi praticamente insomma il cercare di capire risistemare praticamente
C'era c'era
La situazione per cui io provato a dover eseguire le cose che mi dicevano di fare
Lei mi dicevano
Immagino che detto Reed fosse sottoposto di questo perdendosi ed era un sottoposto no del dovrebbe era il campo capo coperto
Allora
Il capo in testa era c'era
Ballista
Che era Majid ha retto che aveva sostituito nel frattempo Magnani
Poi sotto Ballista se non ricordo male non ricordo se c'era direttamente dei duri vero c'era Antonia Ruggiero
E comunque diciamo poi operativamente c'era gridolini d'che aveva sotto di sé sia le operations del trading che trading
E sotto dei duri della c'erano idee schie tra cui c'era il teste del crudo del greggio che aveva capo Calvenzi che sotto di sé aveva i trader che
Operativamente negoziava Noemi mettevano gli ordini
Ora tutte queste cose non avere sono tracciate quindi sono registrazioni no e proprio per garantire
Trasparenza per questo
Diciamo
Il il l'anomalia che punti
Era abbastanza evidente no però
Chiaramente effettivamente Gaudenzi rivelando una situazione che non
Complicata accusa Londra senza chiamare in causa Massimo Mantovani o anche qualcun altro
Ma ha detto che era stato dato dance tirare in ballo Massimo Mantovani
Con la madre non l'ho mai detto
Perché ho capito che le ricerche spero pressioni provenivano da retoriche Mantovani ma non la fonte Pubblico ministero minimal menzionato che mai quando richiesto chi erano i suoi referenti cioè che le diceva
Che è faceva cenno facciamo la domanda istituzionale troppo volevo estesi no è corretto è corretto non riusciamo che
Che sono forse se ne servisse sarebbe
Io sono una fonte indiretta nonché l'ambasciatore è una domanda esplicita quindi chi erano i suoi riferimenti ho detto se non sbaglio proprio lei arriva come problem solver se è ovviamente
Deve informarsi su cosa è successo quindi diciamo che allora io sono arrivato era già stata
Però ne sono già stati fatti una serie di cambi e quindi diciamo che
Ovviamente l'azienda aveva già attivato Lodi fare tutta una serie di verifiche individuato una serie di problemi e rimosso io credo che all'epoca Mantovani fosse
Non sono sicuro però era dunque Stato allontanato non era più accapo sicuramente non era accapo della della cioè non ride assistetti esse non rispondeva più
Quindi non ricordo se tecnicamente fosse già stato licenziato no ma sicuramente non rispondeva lui perché la società fu posta sotto il controllo del direttore generale a cui rispondevo
Giuseppe Ricci
Il quale poi prese il ruolo quindi di ma leggenda elettori per
Quindi niente in Bandoli
E prese anche Luis ruolo di Ballista quindi sostituì Ballista quando gli altri
Ballista però gli riferiva come direttore generale diciamo della società
Quindi si crea una struttura poi fu fu furono cambiate anche altre posizioni fu mandato lì
Il capo del desk dei prodotti quindi
Ci furono tutta una serie di cambi dei duri d'fu allontanato quindi quando io arrivai trovai già una situazione bonificare esatto ma però ovviamente cerca e vorrei capire perché in tutto questo procedimento procedimento
Evidentemente diciamo era importante anche capire cosa era successo per evitare che si potesse riproporre in futuro quindi di vedere anche i processi aziendali quindi il mio interesse era legato a quel punto non tanto alla posizione delle persone quanto alla comprensione
Di che cosa non avesse funzionato nei processi che cosa potesse essere ulteriormente migliorato fedeltà chiarissimo chiarissimo e prima c'ha detto anche che questo
Tra i leader le vicende di cui non mi ricordo il nome Gaudenzi cadenze previste beh insomma io mi sono trovato con la linea gerarchica che mi imponeva di fare così ho capito bene
Sì perché Luis rispondeva de Dorigatti dovrebbe gli disse
Una brillo molto conveniente va assolutamente fatto loro
Qualcuno le fece anche il nome di Massimo Mantovani alle persone che spingevano per favorire la a fatica
Allora
Io ricordo che mi fu detto che c'era un rapporto anche diretto cioè che si sentivano
Mantovani luride però è una circostanza di cui io nono non ho un ricordo chiaro quindi non voglio
Dare
Informazioni che potrebbero essere anche fuorvianti diciamo non voi
Non è comunque
Ma lei potrebbe fare potrebbe essere anche voglio dire non non
Io sono abituato a verificare le circostanze
Non è una circostanza che io ho potuto verificare di cui so esattamente
Di cui ho avuto dei riscontri concreti
Io ero quindi voglio dire lascia un po'il tempo che trova poteri può anche essere chi me l'ha raccontato aveva interesse a dirlo per scaricare una cioè parla benissimo dai qua vogliamo ricostruire chi e che cosa deve
Poi le valutazioni sulle motivazioni sono all'attenzione dei giudici
Una circostanza di fatto che lei riscontrare che Mantovani non fosse più l'amministratore delegato io no quindi non so niente aveva i motivi pena sapeva i motivi accetto e quali erano
Attività che diciamo c'era stata
C'è la avvenuto fuori tutto insomma questo calderone di roba che
Avevano voi portato al rompe il rapporto di fiducia l'azienda per cui l'azienda decise di risolvere
Ma nello specifico Mantovani cosa veniva contestato un io non non lo so
Sembra
Perché vado a chiedere al
Ma non per curiosità però quelli che come ha detto deve ridisegnare le procedure affinché non si ripetano alcune cose quindi le chiedevo nell'ambito diciamo del del suo intervento
Correttivo posto che alcune misure urgenti erano già state adottate c'ha detto quindi qualcuno era già stato allontanato però se nell'ambito di Cosimo allora avesse appreso per le circostanze di fatto con gli ho chiesto da chi e come prima da allora
Diciamo che
Il il un insomma c'erano talmente tante altre evidenze che erano venuti fuori da anche da altri rapporti dell'Ulivo
Mi sembrava abbastanza conta
E in mano di qualità non diamo nulla per scontato in quest'aula sette
Ben partecipo a Lotito sta
No io io partecipai per la mia parte quindi però
Le furono
Esibite o ebbe modo in altri momenti di prendere cognizione delle e mail tra ammazza Gatti editori in cui si parlava dell'acquisto di un petrolchimico in Miranda
Di un'ipotesi di finanziamento
Ma io ho avuto modo di vedere
Il rapporto complessivo delle relazioni
Che abbastanza voluminoso non ricordo questa circostanza specifica
Ma se lo ha preso la presto in quella sede diciamo leggendo il rapporto fattiva ho avuto contezza di fu messa a conoscenza delle telefonate registrate tra pletoriche Mantovani oggetto dell'auditor mi sembra di avere le presenta c'è opposizione nei termini in cui è formata la domanda io ritengo che la domanda imprese formate in termini più neutri rispetto a qualcosa ha preso
Dall'otite piuttosto che suggerire direttamente il contenuto di quanto avesse appeso nel senso che sulla prima non abbiamo fatto opposizione però è il modus operandi del Pubblico Ministero continua per cui c'è opposizione la domanda è suggestiva
Io veramente a volte mi sfugge
La domanda è messa a conoscenza da parte dell'otite la documentazione delle di cui che che suggestione se se fu messa a conoscenza risponde se non fu messa Conor sennò non fu messa a conoscenza risponde no io non riesco veramente rispetto ad alcune domande
Uguali a quelle che normalmente si fanno nei processi
Non mi sfugge però se secondo il difensore questo senso di suggestione su esiste
Provi a spiegarlo si ritiene che non riesco ciò trova abbia proverò a convincere i limiti in cui posso articolare meglio la mia opposizione la suggestione in questi termini
Il teste ha più volte risposto che non ricorda con precisione
Tutta la documentazione
Pili fu istituita nel nell'hotel teli esterna premessa è una premessa che magari è vera magari magari è vera
Ma che io non intendo in questi termini quindi lasciamo stare le premesse lei assurge la suggestione perché la se no dobbiamo andare
Per capire se la domanda è suggestiva a rivedere se la sua premessa è vera perché se la sua premessa fosse vera ci sarebbe alcune conseguenza ma io non l'ho intesa in questi termini le risposte del teste no non devi ha ripetutamente detto che non ricorda che che cosa vi fu messo a
Sì questa questa è una premessa che lasciamo stare qual è la suggestione la suggestione che vengono analiticamente indicati tutti i documenti di cui il teste avrebbe avuto contezza quando in realtà quest'ultimo
Continua a rispondere che non ricorda quali documenti rivenderlo Paesi meno lei non deve parlare
Questa è una questione processuale ristretta errori per esempio di dire il teste ascolta fa anzi dovrebbe tapparsi le orecchie quali se in questi termini
Continua a ribadire che a mio parere le parti tutte possono indicare anche analiticamente cosa che non è stata fatta in questa domanda ma potrebbero indicare anche anni elettricamente dei documenti nell'ipotesi in cui intendano chiedere se fosse se si fossero conosciuti alla al teste senza in tal modo suggestionare in alcun modo la risposta che un sì o no o si ritiene che dal Pubblico ministero arrivi queste indicazione specifica e il teste intenda assecondare il Pubblico ministero queste alla perché la suggestione altro
La suggestione non è il potere suggestivo della persona che sta esaminando e e si fa una domanda che per le sue caratteristiche induce il teste per le sue caratteristiche non per la parte che perché da cui proviene
Perché se la domanda è questo documento letto mostrato non c'è nessuna suggestione
Che la faccenda quali mi spingo a dire ma questo è un tema processuale enorme su cui lasciamo fa lasciamo perdere
Che è un intervento del giudice in un certo senso con quest'anno alla alla Licci cita potrebbe anche essere il suggestivo perché proviene dal giugno ma non perché proviene da una delle parti da nessuna delle parti
Prego
Grazie ma la questione era molto semplice perché sono doppia riunione di fronte a un'eccezione noi cerchiamo digiuna di applicare andiamo avanti davanti
Le furono esibiti
Nel corso dell'ordito ebbe modo di
Avere conoscenza
Le
Trascrizioni o quattro gli auditi e le gli audio delle telefonate tra Massimo Mantovani ha detto Rita
Sicuramente non gli altri
Ma io ricordo che proprio per il ruolo che avevo assunto
Mi fu vi furono fatti vedere comunque illustrati gli esiti dello ditta e
Credo di ricordare che fra le varie cose vi fossero anche delle telefonate dire
Fra Mantovani e detenuti
Ma cosa detta da me lascia il tempo che trova perché poi alla fine basta chiedere son degli atti quindi basta verificare sulla famiglia noi abbiamo già non Rogoredo e allora io chiedo deve essere riportare una una un elemento di
Però
Allora lei ha fatto la domanda io ritengo infatti il il il tema problema dei molti testimoni tutti di tutti di tutte le persone è che hanno delle lo entro retropensieri ripeta domande invece il Pubblico ministero voleva semplicemente sapere se le erano state mostrate se poi invece
Allora argomenti diversi vi erano altre abbiamo strada e questo sicuramente
Lo ricordo quindi e li ebbi contezza a di cose che francamente mi lasciarono intervento insomma tutta una serie di operazioni fatte con crediti
Quindi cioè totalmente fuori dalle normali procedure tanto è vero che poi può allontanato anche il sì del foro di di chiesta insomma c'è furono una serie di interventi grati
Che appunto evidentemente trovavano origine questi questi riscontri che la nuova M no ecco io volevo capire questo posto che i documenti ce l'abbiamo quindi più del contenuto dei documenti capire se tra di voi
A freddo a far quindi circa mesi dopo ore
Furono oggetto di valutazioni e considerazioni Rispetto soprattutto alle due figure di cui si occupa questo procedimento cioè vedo Ritt e Massimo Mantovani
Ne parlaste
Infatti certe e tipo di considerazioni faceste
Considerazioni che evidentemente c'erano dei dei conflitti di interesse perché
Non riusciamo
Ci sono delle degli delle modalità operative
Standard che
Trovano origine
I motivi precisi cioè proprio per evitare che si creino dei conflitti di interesse o che comunque che si possano fare delle operazioni drogate no che poi possano essere
Diciamo possano andare alimentare
Flussi finanziari che non siano quelli legittimamente condotti dalla Società delle boutique per lo scopo della società a evidentemente ci sono delle procedure delle prassi
E i ed era il dotto evidenza che queste procedure e queste prassi erano state violate che ecco perché ad esempio non so se lei ha preso cognizione nello specifico di un contratto di acquisto di atti a Di Pietro e l'aprile del due mila e diciotto nelle nel futuro meno
E più volte è stato considerato facciamo rispondere voleva comprendere
No allora non ne sapevo nulla prima a Los
Lippi quando riusciamo o ci furono questi sviluppi quando veti modo di avere accesso agli atti
Anche dell'ordine
E poi
Credo che me ne parlò anche Gaudenzi perché l'operazione fu fatta
Fu fatta dai DS se non sbaglio
Periodo credo per conto di versante però ecco non
Ne ho un ricordo abbastanza confuso ecco perché poi come dicevo
Davanti all'onestamente le devo dire fu una cosa molto penosa per meglio lavoro in ENI
Da trenta quarant'anni
E insomma
Questa azienda devo tanto sono ho sempre considerato l'ENI come un gioiello anche nazionale che
Sinceramente vedere delle cose abbastanza turbato
E ad un certo punto ho detto va bene
Chiediamo una linea cerchiamo di
Va bene c'è proprio
Sì grazie solo
Qualche specificazione perché purtroppo qua sta facendo un processo e quindi su queste cose anche un po'penose dobbiamo starci poste queste in particolare lei quando poi ho capito bene che lei quindi migra da
Palco più a richieste
Sì fra l'altro non è che ci fu un periodo precedente insomma va be'perché
Ma può essere importante per noi capire anche questi passaggi sì
In Sicilia una descrizione no questa la domanda era lei è passato un certo modo dal copione ai PS se me lo conferma mi dice quando
Sì glielo confermo
Credo alla data o forme ufficiale fu il primo settembre due mila diciannove i
E che diciamo chi le chiese questi di fare questo passaggio dello chieste diciamo il
Io capo del personale mio direttore generale
A cui mi sono sentito l'ultima volta Giuseppe Ricci e Ricci
E diciamo che poi assunse il controllo della società
Perché in precedenza contro la società era in un altro nella divisione ministri in cui si era spostato
Massimo Mantovani
Credo già un paio d'anni prima
Il fra l'altro ci fu tutto un operazione insomma condotta precedenza con un pressing abbastanza
Pensate per portare in capo alla società delle attività commerciali erano condotte
Da altri società non sapendo bene
E si sa descrive almeno meglio questo passaggio
Allora il
Io mi ritrovo a a
Io sono stato presidente Majin Denethor di questa società che si chiama casual circa dieci anni
Che anche un po'un'eccezione in ENI perché normalmente le turnazioni sono molto più frequenti però è una società abbastanza complessa che ha diverse joint ventures in Arabia Saudita in Venezuela atti d'Italia mortale
Incantato Ravenna e s'
E chiaramente diciamo l'attività viene svolta attraverso già in dentro anche relazioni che poi si instaurano nel board insomma quindi
Nell'attività che
Diciamo
Noi svolgevamo mi trovai come avevo raccontato prima a a incontrare l'annata agraria
Quando emersa euro i problemi con amara e con pagherà due mila e quindici abbiamo collocato sì però successivamente io adesso non ricordo se il
Il primo il rapporto di o ditte che quello della Sicurpol no allora finale che diciamo lei mi ha detto che poi frusti la botta che data se ce l'ha sotto poco perché due mila diciannove giugno
Va bene quindi questa cosa praticamente emersa a giugno quindi credo subito dopo il problema della della madre no
Perché
La nave la famosa nave quel carico di è famosa fino a un certo punto ci dia una piccola sintesi di questa storia abbia pazienza
Allora
Io ricordo
Che
Già
Posizioniamo CIA quindi io vedo qui la data sedici giugno del rapporto di Orvieto vuol dire che il problema era emerso un po'prima perché se lo dite arrivato il sedici giugno intervista il diciotto giugno a intervistare mi vuol dire che il problema c'era stato prima vedo aria Gelpi etiche
No e quindi immagino che questo sia Lodi tutte che partito in emergenza
Perché sono anche degli udite che vengono fatti in maniera ordinata ordinati devono cosa invece era un audit che ha fatto seguito a un evento specifico che che era legato a questo famoso carico che doveva approvvigionare le raffinerie del mi che facevano capo al direttore generale se
E che tutti questi carichi vengono approvvigionati dai DS da società di trading quindi emerge che c'era un carico con una qualità che non era conforme quindi in origine molto dubbia
I quindi scattano tutto una serie si ricorda chi era il interlocutore di EPS la Società interlocutrice GPS in questo caso
L'acquirente del carico all'acquirente il carico era Annie grezzi dentiere il venditore
Il venditore ah il venditore io poi lo lo saputo il venditore ero Angloma era una Società riusciamo che mascherava la mappa che perché credo che la NATO anche fosse stata già bandita per precedenti problemi quindi
In realtà io quello che ricordo è che all'origine
Dei fatti
La cosa che fece un po'ci sorprese un po'ai che già in precedenza erano usciti sulla stampa quindi era notorio che
Ci fossero dei problemi perché se non ricordo male l'avvocato Mara era stato già
Inquisito credo anche
Aveva era stato oggetto di restrizioni della libertà per altri procedimenti quindi insomma un po'di cose erano venute già fuori precedentemente no quindi quando noi
Diciamo quando venne fuori
La notizia di questo carico ecco qual era e le criticità di questo carico scusi ma noi dobbiamo andare al cinema è scontato la supposta origine da un paese
Che era oggetto di sanzioni cioè quale Paese di rapina
E che quindi avrebbe esposto ENI tutta una serie di cose perché se ci sono delle sanzioni le sanzioni vanno rispettate e soprattutto diciamo la società è obbligata
E normalmente lo fa a
A porre in essere un sistema di controllo per tutelare per garantire che ci sia l'effettivo rispetto delle sanzioni quindi non informale ma in sostanza sta quindi diciamo che era un fatto molto grave restano fa poi
Emergenze più o meno subito che dietro questa transazione c'era anche l'annata anche quindi insomma chiaramente il caso esplose convinta deflagrazione abbastanza
Perché e chiaramente non lo dice ma come una società che già è stata messa in black list come è possibile che ci siamo ritrovati a no
Quindi questo era un po'il giardino problemi se ho capito bene questo sì con lui quindi perdoni però prevale la sua domanda lei mi ha detto Marco mi si è ritrovato poi ad andare
Perché a un certo punto mi chiamo non mi ricordo se indichiamo al direttore generale prima o il capo del personale di prima
Però chiaramente voi insieme mi dissero va be'Mauro dovuta
Dopodomani fai baracca e burattini i trasferisce a Londra perché dobbiamo mettere sotto controllo la società e quindi tu sei una le persone di fiducia e quindi
Andrà il gruppo con questa veste
Quindi lei chiese aveva incrociato la NATO avviene col Führer nel due mila e quindici nei modi che c'ha descritto prima
Quando viene mandato come appunto risolutore di queste criticità a Londra in Ets
Se la ritrova come diciamo protagonista di questa vicenda ho annuito greggio iracheno barre iraniano
Con la mappa che che era il fornitore vero semplifico in questo modo
In questa vicenda quest'ultima ha dovuto anche per mia curiosità questa è la vicenda nota altrimenti non so se sulla stampa o anche nei all'interno di ENI come White Moon sì sarebbe la famosa vicenda un'altra vicenda benissimo forse cos'era il nome della nave novella nanometri
Se non
In questa vicenda
Per per l'attività diciamo che lei ha potuto compiere una volta da Trinity S era coinvolto ugualmente d'origine
Sì
Una
Mi fu detto che l'operazione fu
Spinta da dei duri io non c'è da ed è arrivato dopo e a causa di questo è corretto esaltò pagato dice
E queste piazze glielo disse Francesco Gaudenzi che quel momento poi venne a lavorare con me e quindi ovviamente i velisti francesi ma
Che casino hai fatto
Scusate il
Ma non è chiaro che non è ovvio che no uno tra l'altro anch'
Anticipa quasi una mia domanda
Lei che già nel due mila e quindici aveva osservato le criticità Tina paga al punto da non vorrei lo come interlocutore e che aveva ritenuto di condividere tutto questo con Ets con il capo di e con il capo di Ets
Nel due mila diciannove arriva e ne chiese scopre che è lì a causa di tutti i casini scusi che sono stati fatti tra ITS Napalm Death
Chiede conto ad esempio Magnani dire ma io te l'avevo detto al due mila quindici che questi erano Cham inaffidabili uso nove misurando io arrivo Magnani era già stato
Spostato e in quel momento credo che fosse inermi
Sì ma anche se è stato spostato lei conosce queste persone da una vita forse avrà avuto anche delle interlocuzioni anche se non più nei ruoli che avevano in precedenza
Diciamo che
No non glielo chiesi perché perché non
Perché sapeva già esposta brava altri sei decenni citato anche perché
Aveva avuto delle interlocuzioni poco piacevoli anche nei due anni precedenti dove Magnani voleva prendersi le attività commerciali devo fu al
Se uno fa due più due
E diciamo perché ci fu un Progetto per rivedere un po'tutta l'attività di Ets per ottimizzare permettere tra virgolette insicurezza
Perché ricordo una Melfi Mantova cui lui diceva che le attività dai Khufu l andavano trasferite chieste permetterle insicurezza
A quando risale questa comunicazione riesce a collocarlo
Meno due mila diciotto se non sbaglio due mila diciotto inizio due mila diciannove cioè più o meno perché questo è un progetto
Di quell'epoca
Quando lui poi andò perché quando lui si spostò dall'attività capo delle Galeata capo della divisione Mintz trema un sottotetti e
Promosse questo Progetto di ottimizzazione Interna diciamo lanciato sopra quindi
Voi
Dovevamo chiaramente dare dei contributi quindi io ovviamente
Rappresentai Lino opportunità di questo trasferimento per tutta una serie di ragioni insomma non voglio
Assottigliare Laura sono ma se non c'entra non sembra ormai no paga possiamo no lascia non ce a me sinceramente vedi però appunto
I quindi quando poi andai lì insomma
Non non non avevo modo anche professionalmente interfacciarmi con Magnani
Sì
Talmente insomma non Andrea De Lima scusa Franco Roma mi spieghi un attimo che è successo
Ma anche perché poi
Capo di Franco Magnani nella mantovana
E basta grazie due domande visto sollecitarla un ricordo rispetto
A quel periodo ha detto l'avvocato amare aveva avuto già le sue vicissitudini giudiziarie lei a Londra e il suo capo è Rispoli quando no quando vado al Londra il mio campo
Allora allora scusi ho formulato male la domanda prima di andare a Londra il mio capo di degradazione
Ricorda di aver parlato di amara con Rispoli lo conosceva
A rischio di ecco con sconcerto prenda il mio caso no visto riconosceva Mara
Fa una domanda difficile che
Sicuramente sì
Che letto i giornali insomma no no no ma io non ci ho proprio per svaligiare andare Gordon no non so dirle se Rispoli avesse incontrato personalmente amata
Quando fu sentito guardi l'aiuto in ausilio alla memoria
Disse ricordo che di recente in occasione di un incontro con lui cioè con Rispoli
Abbiamo fatto alcuni commenti sfamare sulle vicende di questi giorni e lui mi ha detto che quando lavorava la vittima e via di Gela come direttore e aveva avuto un problema giudiziario gli era stato proposto Mara come avvocato sì
Giusto corretto ricorda un chiamiamolo annerito tutto
E lei riferì Rispoli rispetto a questo suo contatto con l'avvocato amara
E se quindi
Risposi prese l'avvocato amara come difensore oppure no
Mi ricordo che lui mi disse qualcosa
Non se lo ricorda bene doverlo ricordare giustamente se lo dove lo riportai all'epoca sicuramente
Era corretto allora le do lettura delle dichiarazioni dopo averlo incontrato aveva però deciso di non prenderlo perché ne aveva avuto una brutta impressione
Mi disse che amata gli aveva detto che avrebbe potuto aiutarlo nei rapporti con i magistrati e che Rispoli gli aveva risposto che essendo figlio di un magistrato non era interessato ad avvocati che avessero buoni rapporti con i magistrati
Sì effettivamente sì adesso ricordo però sì
Questo questo è quello che
Va bene grazie
Dobbiamo fare una pausa adesso non è finito il suo esame nel senso che ci sono e difensore di parte civile i difensori degli imputati
Ci vediamo alle due e mezza
Rimane un solo teste quindi al di Ravel tempi del controesame di questo teste che non saranno brevissimi però dovremmo farcela ricordo prima Durante la Paz lei è il calendario delle udienze dal mese di settembre lo definiamo all'odierna udienza quindi magari all'inizio se qualche avvocato può intende andare via all'inizio alla ripresa a meno che
Lei può ci vediamo alle donne
A meno che non vogliamo farlo subito adesso
No si è mossa
No non voglio al più pubblico ministero non voglio portarmi avanti
Da una da una valutazione
Che ne ho fatto delle liste testi del Pubblico ministero
Ci sono sei operanti
Ulteriori rispetto a quelli esaminati che io non ricordo se il Pubblico ministero avesse detto che
Intende rinunciare
No c'eravamo riservati una valutazione all'esito di questi testi qualcuno non è presente sul territorio italiano qualcun altro dobbiamo valutare i testi residui
Michele ho fatto un conto di esclusi quelli di oggi diventi quattro testi
Io non so se ci saranno sei tempi di esame saranno dal punto di vista del numero dei testi ha udienza analoghi a quello delle ultime udienze e quindi cinque quattro cinque
In quel caso sono cinque udienze
No a a un un calcolo me facciamo sei se ci fossero degli operai no
Quindi
Verso metà maggio tra l'otto e il quindici maggio sulla base dell'udienza programmate potremmo finire
Ho valutato le
A spannometricamente come si dice con brutta espressione le le le liste delle parti civili gran parte dei testi sono compiuti una buona parte i testi sono comuni
Inviterei nel nelle prossime settimane le parti civili a comprendere quali se ci s'a definire i testi di cui ritengono di chiedere la l'audizione perché può accadere che su alcuni non ci sia
Questo è il quadro in modo tale che
Nelle udienze anche prima dell'estate si dovrà valutare se ci sono se a mio parere se ci sono degli imputati che intendono sottoporsi all'esame e programmare quindi anche questa attività perché in caso non ci fossero Anpac è un caso in cui gli esami degli imputati fossero particolarmente contenuti
L'le l'istruttoria delle difese degli imputati potrebbe iniziare già prima dell'estate
Soltanto per dare un programma di massima del
Delle
La istruttoria che prevediamo ne discutiamo nelle prossime settimane ma questa era nel
Ci vediamo nella
Possiamo riprendere arrivata anche l'avvocato Montali come richiesto da alcuni altri difensori
Domani ben
Grazie presidente
C'è l'avvocato De Matteis la parte civile granata che ha inizierebbe il controesame grazie a una sola domanda dottore lei nell'esame diretto attivo ha più scura riprese citato la seppur
La seduta ricorda chi fosse il capo della sicurezza
Io
La posizione dei curricula all'epoca sì
Lo ha riferito anche nella City se non ricordo che mentre poi le posso sollecitare la
Orario venti le interlocuzioni sul caso di specie furono statale
Che non era il capo seppur il capo del dipartimento competente territorialmente
Proprie Saltalamacchia
Allora non ricordo se all'epoca o c'era già attuale capo di seppur procedere predisposto
Se non ricorda le sollecito il passaggio appunto in relazione a quella circostanza
Mitica che mi ha trasmesso riferendosi a Saltalamacchia un report che vi produco sia bacio Rapisarda capo di sette
Confermate dallo stesso di adesso Alfio Rapisardi grazie non ho altre domande
Grazie
Pattugliate parte civile hanno domande
No iniziale avvocata ma
Sì buongiorno dottore o avvocato padre la discesa una parte
Qualche chiarimento rispetto acciocché a
Dichiarazioni divi Inessa
E potrebbe collocare temporalmente quando richiese quindi questo report a sì su su nata anche
Pochi giorni dopo somma poi cedimenti e il la storia chiedo solo che
Pochi giorni dopo l'incontro insomma nel due mila quindici
Affondo rigorosamente Sissi diciamo allora attesi lei
I primi riscontri del mio team e non mi ricordo se in parallelo subito dopo ecco però
Ciò credo subito dopo perché se non ricordo male quando io
Mandati e chiesi il reporter se non ricordo male segnalai l'omonimia impressa persone chiesi di fare una verifica specifica o o poi a riscontro lo chiese insomma però
E io l'altra domanda credo volevo porre su su questo Reporter non ho ben compreso quali fossero
Le gravi criticità che erano emerse da da questo riporto in relazione alla NATO anche
La figura del Marseglia perché io mi mi
Mi corregga se sbaglio mi sembra dovrebbe aver capito da quanto le ha riferito l'esame che aveva dei problemi il padre di mazze agli atti Ceva dei protesti il padre ma non Mazza graphic
No però allora
Se una persona viene da me mi perdoni che io e la mia domanda era lesto a Marino domandarsi nemmeno la domanda è questa la domanda dico qual erano le criticità ringraziamo
Sì le spiego se è una domanda viene nel mio ufficio se una persona viene e
Dichiara un credito cioè dichiara di avere delle disponibilità per trecento milioni di vecchie nolo a fronte di lavori già svolto
Io devo assumere per buone queste dichiarazioni
Se poi risultano di tutte in evidente di tutta evidenza totalmente infondate perché è impossibile la circostanza che mi viene rappresentata cioè
Lei capisce che già questo elemento è un primo elemento molto forte no in realtà il secondo elemento molto forte dal rapporto gli ordini è che la consistenza patrimoniale della società era di dieci mila euro sì
Allora non si sa che ha una consistenza di dieci mila euro
Riesce a pagarsi sì e no tre missioni mirate perdoni va bene mi spiega come può essere credibile una società che si presenta dichiarando delle cose totalmente artificiose
Rispetto alla realtà che vedo poi vado a vedere anche il personale della società
Che non c'era praticamente ed era lo stesso Carollo che era un consulente esterno erano
Roma un paio di grossi magari sul carro merci ci ritorniamo ma la mia domanda e specificamente vorrei che anche la risposta nei limiti del possibile fosse specifica lei effettuò
Personalmente su fonti aperte attraverso seppur una verifica dell'esistenza di questo credito dell'Anabar teme il confronto pure lei lo dedusse sulla base dei dati che emergevano da secoli domande questa
Ma allora io chiesi espressamente anche nelle mail evidenza
Concreta
Di questa consistenza del credito quindi e io espressamente scrissi ammassa Gatti prima di tutto che per procedere avremmo dovuto fare una più dirige il sulla società in realtà l'avevo già fatta ma non volli dirglielo
Secondo che lui avrebbe dovuto produrre prova della titolarità del prodotto
Una persona che realmente interessata a effettuare la vendita la prima cosa che ci ha che c'ha questo che io mi dice espone la prova
E mi fece fare radio diligenza è stato disposto questo non è mai accaduto quindi direi punto punto primo quindi io la la Chiesi non l'ottenne seconda tutte le evidenze che aveva sono di natura contraria
E siccome faccio questo mestiere da un po'di tempo sono anche in grado di valutare quindi fu la sua valutazione fu una mia valutazione
Però dice lei alcuna valuta lei sa chi alla moglie e di Francesco Marsicana
Allora io mi ricordo che lui ne parlò come di una persona di una famiglia importante
Però onestamente non lo ricordo adesso cioè per possibile che forse
Diciamo appartenesse la famiglia Alma troppo
Alma troppo
Non ricordo il nome lei maestra ma a anche se lei mi dice la famiglia ma non a me non dice nulla va be'non solo di se se mi consente avrei patrimonio su questi aspetti ecco queste le voglio chiedere senza delle parte mia anticipato
Lei ha detto di aver fatto delle verifiche su fonti bene
Ma su questa Moie di Mazza cattivi venne presentato come quintali capire con la figlia di
Importante un ricco imprenditore del presidio correggere
Le fu detto che fu la figlia di un importante di una grande famiglia degli Emirati Arabi lei ricorda questa circostanza
No ricordo che lui allora lui
Dichiaro insomma di avere alle spalle la famiglia della moglie
Ma Doni io non sono né in grado di verificare se lui è veramente sposato con chi
Cioè voglio dire questo tipo di verifica va molto oltre cioè io mi fermo prima ripeto se uno viene nel mio ufficio e io
Capisco che mi è stato raccontato delle balle
Io non ci faccio affari va bene i doni forse se Romano Marangio punto di vista è chiaro ma io non non vado a indagare la moglie il figlio Della Monica Bettoni però mi perdoni scusi
Lei ha detto che avete fatto delle ricerche anche su fonti aperte suonato che va detto anche la capannelli anzi è lei a meno che la prima cosa che si fa e qui perfino messo la voglio però non avete fatto nessuna verifica
Lei sa se la moglie e alle palline voce armonie io non avevo neanche leggendario lontane la moglie non è facile fare un prete italiano e io ho chiesto mentre rivale Mazza Gatti
Nel momento in cui lui dice che il titolare dell'amato anche io vado all'Ufficio del registro vedo chi ammazza Agati riesco a fare le veri cioè la moglie ma lei ricorda se la moglie era anche socia della dalla Napalm Death
Non glielo so dire non non ve ne sono già se risultasse fra i soci non lo so
Non lo so non me lo sa dire non potremmo verificare però non va be c'è rapporto di sé vorrà forse lei ha avuto accesso agli atti perché io ritengo di sì però se se c'è scritto lì
Allora
Però non non è un elemento un'altra un'altra domanda sempre in quel contesto temporale del due mila quindici lei ha riferito che le riferì che Mazza Gatti in quel periodo
Era già stato accreditato in inchieste e corretto questo no
E allora qual era l'UI disse è una cosa diversa quindi siccome lui mi disse un sacco di altre cose che poi risultarono palesemente infondate io ritenni
Ma anche perché ai miei occhi era del tutto inverosimile perché noi ci dobbiamo collocare temporalmente allora
Quindi non c'era stato lo scandalo amata non c'era non si sapeva nulla di cui sposa quindi io ad allora
Ritenni del tutto inverosimile che potesse essere
Qualificato di mi scusi però mi però devo pensare ai DS lesto la qualifica quindi che avesse fatto
Perfino se chiedo il diciamo il suo aiuto da questo punto di vista io la la mia domanda era diverso rispetto a quello di controllare perché i i difensori hanno un interesse
Sul circostanze specifiche quello che lei ha già riferito è stato ampiamente la domanda è più precisa e di fronte a una domanda precisa avvocato anche sia uno insufficiente certi torbidi facciano domanda privato ma non è lei ha verificato se nel due mila quindici
Nato ad fosse realmente accreditata con ne chiese la domanda è questa no
No non l'ha verificato non lo era
Non l'ho verificato la verifica perché io
Avevo la responsabilità di Eco fuel
E
Quantunque fosse stata qualificata MTS
Io non ho la responsabilità agli atti adesso quella che comunque come presidente e confusa ho ritenuto inopportuno fare affari forma pagherete a marzo abbiamo le simulazioni in parlare più volte ripetuto proceda più volte ripetutamente chiaro
La la domanda nacque cioè contenta io lo capisco
E
Lei ha sempre mi scusi allora sulla base di questa domanda lei perché ritenne a questo punto di dover hanno interloquire con management diretti e se in relazione alle circostanze che erano emerse dal suo incontro con Ugo Mazza Gatti visto che
Diciamo
Questa cosa non interessava direttamente e chiesto nemmeno se una volta erano avvocato dove perché si visto che questa cosa non interessava non è pensiero presso no va bene Carrozzo posso tranquillamente a rischio
Il perché ripeto il teste
Non interloquisce su la legittimità di una domanda la risposta quando la questione sulla domanda risolta per il teste del due mila due prego
Lei sa quando no ripetere la domanda senza il no non è non essendovi era la domanda supera no non era superflua va bene no era una no no no ricordata la domanda proprio in questi termini
Perché ritenne di parlare di Maini con Magnani della della vicenda di Kapanga
Perché ritenni particolarmente grave
E diciamo insidiosa questa interruzione
E quindi doverosamente essendo un manager del gruppo
Ho ritenuto opportuno avvertire il collega che aveva la responsabilità dell'attività NPS Essendon venuto
A conoscenza che un soggetto a mio dire a mio vedere
Poco raccomandabile
Ora abbia poco a mio vedere a mio vedere
Perché altrimenti se avessi ritenuto raccomandabile gli avrei detto procedi anche anni ottima quindi se io al mio team o inibito la relazione con banche evidentemente ho ravvisato degli elementi di rischio e quindi doverosamente ho avvertito il collega che aveva la responsabilità e chi sapevo Rana pagherà
Il suo team stava interagendo comunque mappa che stava cercando di accreditarsi inetti S quindi
Io ho detto verifica accuratamente perché questo il rapporto che ha avuto da da seppur e queste sono le mie valutazioni poi
Lei poi nel due mila diciannove
Entra nel management di chiese ha avuto modo di verificare quanti accreditamenti e in che anni in che anno eventualmente fu rinnovato l'atteggiamento di Napoli chiesto
Sì io chiaramente perché come dicevo insomma ebbi modo di verificare
Tutto l'excursus delle relazioni che c'ho riferito al tribunale quando avvenne prima ferita mente quando vennero rinnovo
Non nonno sinceramente contezza di queste date perché le
Penso che ha verificato salivano erano le permangono Napoleone allora a verificare però ricordo dell'allora non ricordo per un motivo prego il problema di non ricordare una data è del tutto legittimo Zeman grado
Attraverso ma unitario spiegare perché non era un elemento
Che diciamo fosse importante me test per me nel senso allora
Se se c'era stato il sedici luglio o fosse stato il tredici di aprile corsa cambiava
No cioè
Sarebbe stato rilevante capire
Se magari un accreditamento fosse avvenuto prima o dopo una certa circostanza magari nota al pubblico settanta carri la mia domanda è finalizzata proprio a questo dottorando anziché ad acquistare io dovrei chiedere se ha mai verificato
Central prima fetente del due mila quindici al rinnovo del ferimento di diciassette i fosse mai stata nessuna operazione commerciale tra Napa anch'ed è chiesto se lei due mila quindici è il sì certo i fabbrica due mila diciassette non lo so perché io andai lì nel due mila diciannove sicuramente tra il due mila quindici e due mila diciannove EB contezza di diverso però no non mi perdoni la sola risposta probabilmente dico per carità però io ho fatto la domanda un po'più precisa io le ho in modo puntuale delineato un un arco temporale l'arco temporale tra il due mila quindici e due mila diciassette lei ha verificato che vi fossero mai state transazione
Tra navate richieste
No perché avrei dovuto purificare il due mila diciassette porno colpisca ripeto io so che lei Valeria alla domanda domanda rispondo estate no perché
Scusi se insisto sul tema sa se nel due mila diciassette venne rinnovata
L'iscrizione nella vendor list di napalm per e vennero fatti nuovi controlli da parte di chieste
Rispetto alla situazione allora veniva quindici io so che a un certo punto ma non ricordo se fosse al due mila diciassette due mila diciotto quattro
La Napa anche fu messa in black list
Però non ricordo sembra inarrestabile difendeva questa risposta non c'entra nulla con diminuirli e quindi no non c'era nulla no centrale senza gliel'ha chiesto quando può accredita delle mi mi parla dei clisteri quindi sono due cose lei ieri c'è stata rinnovata esatto quindi io non so se
Diciamo è chiaro che dopo che viene messo in black list non viene rinnovato vidi però io non so se
Se questo blocco sia intervenuto dopo la data al due mila diciassette o prima mi perdoni insisto un'azienda poteva concludere affari donne chiesto se non fosse stata inibendo lista
No
Quindi dobbiamo dare siamo per scontato che lo fosse fosse inserita
No no esclusi perdoni perché io gli ho detto io non ricordo la lo sviluppo temporale delle transazioni avvenute
Quindi io non sono né recepiamo qui adesso il adesso siamo già voglio chiarire che io non sono andato lì a fare il lavoro dall'internal audit questo tipo di verifica che la la
Per la domanda e era chiara Larry sulla risposte chiare l'osservazione sua non è del tutto conferente perché non avendo indicato Lentate delle transazioni
Il De la il tema della del rinnovo è ideologico faccia quindi lei non sa quando fu ci furono queste transazioni tra Ets e Napa che da qui derivarono le criticità di cui lei ha diffusamente parlato
Nel corso dell'esame pubblico ministero io loro lo verificai all'epoca e allora lei onorevole che e l'ho capito male mi per lei dovrebbe fare anche un piccolo sforzo mnemonico oggi perché processo stiamo celebrando oggi non tanto celebrato da domani al dodici di Asia avvocato però lei capisce che io
Allora decidono no no non interloquire perché se non lo ricorda non lo ricorda se abbiamo una contestazione da fare su dichiarazioni rese
La facciamo se ci sono anche se non è del tutto rituale delle indicazioni di date che voi e noi tutti abbiamo gliele poiché lei sottoponiamo in questi termini semplicemente questo ma non è che a distanza di dieci anni ormai da quella di Charlot sette anni dal momento in cui se no un po'lei può dire no adesso deve fare uno sforzo di memoria o novecentosei concorrente blu ma se lei ha ripeto ribadì se lei ha contestazioni sulle dichiarazioni che rese dibattimentali ossea dati che risultano dal processo glieli in realtà molto delle dichiarazioni che ha fatto oggi non non sono all'interno delle Seat
Che ha reso all'epoca davanti alla Procura di Milano quindi c'è anche questa Samoa questo elemento di novità interna udienza
Torno sulla questione
Dell'accreditamento del rinnovo l'architetto diciassette
Per chiedere ha mai verificato quanto fosse il capitale sociale Napa d'Italia pedine diciassette giugno diciotto
Allora io ho avuto modo di vedere poi gli sviluppi dal rapporto di udito e ma
Questa è una circostanza specifica ha avuto modo di verificare qual è nel capitale di napalm nel due mila e diciassette
Verificare no sono sono venuto a conoscenza dal rapporto diorite che la società attraverso una serie di operazioni fatte
Suo figlio Annie odi attiene se
Poi e e vi parliamo capitale sociale sì dopo una serie di operazioni aveva aumentato il proprio capitale sociale
Però va bene ma voglio dire per avvocato e no guardi guarda
Lei no
A quello che l'avvocato vuole raggiungere da organizzare alla domanda e la risposta aveva verificato aveva verificato da novantanove a immaginare un'area rilevato che ci furono una serie di operazioni
Poi Marlene avvocato
E in più system più no prego no però
La risposta aveva verificato noi forzando all'esterno mio nonno verificato io incidentalmente sono venuto a conoscenza che va perché non mi rileva come devo spiegarle a me guardi interessati il problema è che non vede spiegarlo oppure se
Ma logorata voi tra per sembrare paradossale ma quello è un dibattimento e non è un dibattito cioè la domanda delle che poi pioverà o faccio Ceresole quel giorno lei dice e non guardi avvocato non c'entra niente con e Enda fenomeno magari c'è una cioè dalla presidente peraltro è un dato documentale per cui offrire collaborazioni una leva anche qui è un dato documenti però Presidente lui di cui allora o non si fanno domande
O si fa domande per la rilevanza che la risposta può avere pur essendo d'accordo con lei però consentirà questo difensore di fare anche qualche domanda per saggiare siamo un po'l'attendibilità anche spietatamente ai così eh ma questa è una domanda
Volta a verificare proprio male questa questi si può perché mi la caduta è stata la risposta del carico testata che dopo che ha fatto delle operazioni con
Con ENI autostrada sentita procediamo valore lo quello verificheremo se temporalmente questa circostanza che ha una sua ragion d'essere
Lei ha più volte riferito nel corso del summit in questi fantomatici trecento milioni ma questi trecento milioni e non ho ben capito Mazza Gatti
Da chi doveva ricevere da questa azienda italiana mantiene questa tendenza
Non ricordo le lui disse che aveva fatto dei lavori aveva realizzato degli impianti presso un'azienda italiana i fece anche il nome non non ricordo se fece il no sinceramente verso
E che quindi
Avrebbe dovuto ricevere comunque aveva già un titolo di credito di trecento milioni che sarebbe stato liquidato in Cai and con una fornitura
Di metanolo e che quindi era in grado di girare a noi la fornitura lei Senato avvocato Abate per anziani
Io non è la prima contestazione da fare perfetto
Lei sentito a sommarie informazioni in relazione a questa specifica domanda ha risposto mi disse anche Mazza Gatti gravati aveva un credito di cento milioni di dollari con impresa iraniana denominata Zagros
Circa direttamente all'epoca ricordava il bomber adesso mi ricordo insomma perfetto lei
Ha fatto una
Un ragionamento logico l'ha detto poc'anzi per cui ha detto sì mi è sostenuto che i trecento milioni di cui parlava Mazza Gatti erano i trecento milioni in cui decenni la necessità di per recuperare siamo disponibili a seguito delle sanzioni in Iran lei sa e da chi vantava questo credito e IMI in Iran quella società millantato visto che ha fatto questo diciamo accostamento lei sa dire se vi fosse l'entità per le società
No no lei è possibile questa società fosse la New York l'azienda di Stato iraniana
è verosimile allergie
Va bene grazie
Guardi ho preso un appunto su questa specifica sua risposta le ha detto che
Cavagna fu allontanato e io no io non ho mai fatto il nome di Cavagna perdoni le e si è folle
Chi era e si è folle poca
C'è un compenso dell'effetto qualcosa più che però che capisce se ognuno no avvocato Abate ripeto per l'ennesima volta perché siamo qui da molti no ripeto per l'ennesima volta io preferisco che lei faccia una domanda in più piuttosto che riassuma
Perché se ciascuno di noi riassume quello che intendo dare una risposta precedente del tempo
Non andiamo da nessuna parte tanto che il teste oggi ha detto non ho mai fatto il nome di Cavagna che neanch'io avevo sentito
Ma per il per motivo perché non ricordavo neanche si chiamasse Cavagna adesso che l'ha detto mi ricordo bene ha quindi cedenti data il sia fuori cui parlava e e recarsi dico lei ha detto che questo sì è forte abbiamo capito fosse Cavagna fu allontanato
Sì fu sostituito fu rimosso adesso coi non so se neppure siccome io non avevo inteso allontanato però così come ha parlato di altre
Avvicendamenti e allora facciamo una domanda dovrà era proprio che volevamo lei ha detto che fu allontanato io nell'intento non so se con riferimento a quel
A quella persona o ad altre persone non di un allontanamento ma di una avvicendamento che sono è espressioni
Simili ma diverse presidente volevo rinomato estremista che è un elemento è un tentativo di dare un senso al ma al modo in cui io ritengo debba essere fatto in controesame piuttosto che riassume le dichiarazioni già rese
Dal tetto facciamo una domanda per poi abbiamo la risposta immediata perché voi interloquire con le eventuali precisazioni o contestazione se se mi consente loro chiederò appunto
Vorrei sapere se nella sua siamo contezza
Capire
Cavagna dopo che esaurisce il suo incarico e mi essendo che tipo di percorso all'interno di ieri
Non sono in grado di dirglielo lamenta
Non lo ricordo va bene va bene
Vorrei farle un'altra domanda
Di tutte le operazioni intercorse Tretti S Napa che lei quando divina conoscenza temporalmente
Tra il PSI navale grazie
Due mila due mila diciannove quindi è corretto o meglio quindi
Tutto quello che lei sa era già avvenuto sostanzialmente
Sì sì certo anche per questo
Non è crisi si può fare
Sì sì c'è già un sinti fra ecco io a questo punto a domanda è lo facciamo sempre la domanda in più io vorrei chiederle specificatamente all'interno di Ets in quel momento da chi
Le vengono fornite le informazioni in relazione a queste operazioni che si erano già concluse quando lei arriva se ci può dire in il nome e il cognome delle persone che la informarono di come siano evoluti questi questi
Visto che lei riferisce diciamo
Da soggetti chiarissima la la allora o
Una persona lo già citata prima anche Francesco Gaudenzi verte che riusciamo accatastato materialmente coinvolto era aveva una posizione importante perché era a capo di un dance
Importante e che proprio diciamo e in questa ristrutturazione viene a lavorare negli enti ok
Poi tempi delle interlocuzioni con
Ma il responsabile della compliance era può riferirsi ricorda il nome
E penso
Però son tutte persone tracciate poi capisco però la domanda io lo vorrebbe sviluppi eventualmente il nome richieste che devo essere avanzate avremo un altro devo fare polli
Piccolo sforzo di uno e
E poi i diciamo leggendo il rapporto dell'interno allo scrittore sì questo sì furono le come persone fisiche con cui le interloquire Lazio la ricostruzione questi fatti Gaudenzi dell'ufficio legale parlo con qualcuno
Dell'ufficio legale no non parlai con di questa vicenda con Maesano non parlo commessa
Per quanto a sua conoscenza Galderisi che ieri che specifica operazione si occupo
Perché se non ricordo male ma sbaglia bensì arriva forse nel nel due mila diciannove non non c'era diciotto all'interno no Gaudenzi era inetti essi dapprima ok prosegua forse di un ramo diverso
Questo ricordo dalle sette di Calvi ricordo dico comunque la domanda è lei ricorda di quale il
Si occupò specificatamente come lo può riferire al tribunale della famosa del famoso carico della adeguarlo ai
E lei sa se ebbe mai un ruolo operativo o in qualsiasi modo ebbe a intervenire nella vicenda la vendita della di pie
E i
Allora perché
Cioè lo Stato sì o no se lo sa
Non ricordo il nome di se era a capo del desk dei prodotti o era già a capo del desk dei greggi perché riusciamo all'epoca da voi boom lui era il capo del benessere che faceva la compravendita dei seggi che
Onestamente
Siccome c'erano stati diversi campi organizzativi non ricordo se in particolare a casa eravamo abbiamo compreso che non ricorda se ebbe un ruolo nella vicenda capiti e
Lei quanto rimane nichilisti dottore
Io li abbiamo capito che lei arriva nel nel settembre linea diciannove se non erro e rimane e vado via il diciamo o il
Due mila
Ventuno due settantacinque anni
Lei in quel momento ricopriva quindi la carica di Weiss due mila tre maestre serviva ventuno vanno al di là da duecentoventidue mila ventuno rientro in Italia ma mantengo la funzione
Fino a al trenta aprile
Del due mila venti
Lei ricordarsene chiese lavorava una signora signora Francesca Delladio del meglio
Io non l'ho conosciuta a mare sì perché so che c'è stata una vicenda poiché c'è stato anche
Ecco che ha tanto contento di e ora ora la introduco io la se mi consente la città lei sa se la signora Delladio nell'ambito del operazione qualcun'venne licenziata dai chieste
Che io ricordi sì
E lei sa se la signora di allargare il mio arrivo a
Sì lei sa se la signora del Lario è provato ma aveva fatto nel momento in cui lei era all'interno del management richieste
Impugna il licenziamento davanti a la l'Alta Corte di Londra aspetti natura giuslavoristica
Sì mi risulta che abbia impugnato può riferire al tribunale qual è stato l'esito questo
Ricorso della signora Dell'Aglio non so dirglielo lei sa se la signora Delladio cioè se il licenziamento diretti e se venne annullato
No non sono in grado di lei sa se della sentenza definitiva tribale di Londra avvenne valutata una grave responsabilità del signor Gaudenzi
Non sono in grado di dirlo perché
Va be va be evidente non sarà premura di questa difesa produrre la sentenza italiano del tribunale di Londra ecco poi cerchiamo ci sul Gaudenzi
Lei ha detto che Gaudenzi poi fece questa operazione di io Aldo giusto
O ai qualcuno si
Cioè sette Luís ebbe un ruolo
Nella della formalizzazione del di sì nei confronti di Gaudenzi chiese ha mai assunto provvedimenti disciplinari
Quando da quando sono io no da quando lei vedova innovativa io no perché insomma ci fu un'analisi di Odette
Dove evidentemente
Diciamo questo poi è una è una problematica che viene gestita dal personale perché
Lei capisce che insomma sono guardate io l'ho chiesto se è a sua conoscenza se nei confronti di questo signor Gaudenzi fu mai assunto un provvedimento disciplinare ogni riduzione del rapporto operativo nel periodo in cui lei argomenti estero subito zione ritengo meglio prima no perché ha detto che ne ha parlato con lui quindi era ancora assunto i perché diciamo evidentemente lui
Produsse una serie di evidenze che
La domanda è sempre Noemi sa poi però che non furono è un altro disco
Niente io a concludere soltanto qualche altra piccola puntualizzazione
Eh e in grado di riferire al tribunale
Per quale specifica operazione
Si interruppe il rapporto lavorativo tra e chiese il signor visto diverse
Non sono stato i tempi ma ha detto che è stato sentito più volte detto è stato sentito
Infastidito ditte per queste vicende cioè non è no no non ecco prego prego ma se io sono stato io sono stato sentito una volta perché avevo
Tra avevo incontrato l'avvocato amara ha incontrato l'avvocato Mazza Gatti e quindi l'ho detto volle
Capire le circostanze mi chiese se il nuovo io avevamo dato seguito non ha votato se quindi una volta che Lolita acquisito gli elementi Diana riscontrati da altri dati oggettivi non
Mi perdoni lei poc'anzi su domanda di questo difensore momento in cui gli ho chiesto come ha fatto di costruire le operazioni a
E altre due chieste mi ha detto dal densi una persona di cui non ricordava il nome perché ho visto gli atti
Del signora lei poc'anzi ha detto lei è stato sentito più volte io magistrati assurdo unitario puntualizzare la domanda è la domanda che io sto puntualizzando in questi termini quindi la ringrazio
Per avermi consentito di poter puntualizza quindi questi atti dell'odio che lei voi
Li vedi legge sì perfetto lei ripongono di nuovo la domanda lei sa per quale specifica operazione è stato licenziato Alessandro Testori resti
No nello sport gli ho già risposto prima e su un'altra domanda
Buongiorno avvocato Sabatino senta qualche domanda
Allora andiamo alla riunione che si svolge nell'ottobre del due mila quindici ammazza gattini e amara
Jabbar
Le chiedo lei ricorda se nel corso di quella riunione era presente anche Salvatore Carollo
Se era proprio presente fisicamente c'erano anche altre persone presente con i suoi collaboratori
Guarda dottoressa capannelli che abbiamo sentito la scorsa volta ha riferito che era presente anche il dottor Calò succo
Sinceramente non lo ricordavo però se la dottoressa capannelli diciamo sicuramente diciamo più giovane
Fresca la memoria Luciano diciamo che non non sinceramente non lo ricordavo però e possibile diciamo negli anni
Senta ma Carollo chi era
Ex dirigente dell'ENI
Si era un ex trader quindi lavorava precedentemente
Inetti e STET quindi aveva conoscenza leggina amica superava competenze inquadra secondo sicuramente una persona competente
Non nient'metanolo però in generale nei processi nel settore diciamo
E senta sassi dopo questo incontro ci sono state delle interlocuzioni tra Carollo e qualche componente del suo staff
Sì sì
Non in relazione al PIL proposto da analfabeta ovviamente
Allora io
Elisa adesso ne pensa allora sicuramente come ho detto prima perché l'ho detto prima il ricordo la capannelli e mi disse casa presidente chi lavora
Anche c'è Carollo però questo mi fa pensare che non fosse presente al primo incontro
E e tipografia saltò conoscerà diverso sia stato inserito nelle interlocuzioni io le ho quando morì nella struttura commerciale versa ma siccome primavera avrà ha dato una certa risposta
E legittimo che
Faccio questa rivaluta di valutazione della risposta si allora presidente se passato pesano però sicuramente la capannelli mi disse chi stavano in per andare a mandarlo in una partenza morte le lei sa conferma quindi quel confermo confermo che lei aveva abbiano avuto delle interlocuzioni con Carollo
Per verificare eventualmente termina fallibilità ventidue sottile senta tornando sulla domanda precedente perché l'avvocato padre mi ha segnalato
Dato significativo
Lei negli appunti che ha consegnato alla Procura della Repubblica quando è stato sentito riferimento diciamo questa riunione scrive anche il nome di Carosello oltre a quello di Mazza Gatti a mare
So questo forse un elemento in più in relazione alla presenza ecco non so se venne citato da loro o se fosse fisicamente presenti nove nell'essere nei suoi appunti sul nome poi l'aiuto dei suoi appunti
Tra gli allegati
Credo sia del cinque luglio
Dodici
Sei
Comunque se la capo va bene sì
Attività possono possono essere tant'è possibile che fosse presente che la paga pannelli mi abbia detto ama io lo conoscevo Carollo dapprima quindi
Io ricordo questa cosa domanda era da quegli appunti risulta lei da per presente Carola questa riunione
Sì sì è uno spunto che gli manovali nome e cognome senza no non non posso esser cento
E perché altri sicuramente non c'era Mantovani che pure c'è compare qui sicuramente non c'era elefante non c'era
Magnani non c'era lei va bene però a memoria del fatto che la sua collaboratrice fa riferimento a Carole King size socio eccellente è che sicuramente esso che Carollo era stato ingaggiato dalla NATO abbia per assisterla come consulente assolutamente questo sì posso confermare
Senta lei ci ha detto insomma che questo affare Buonaparte naufraga praticamente subito dopo pochi
Le volevo chiedere questo ma nel caso in cui il business diciamo fosse andato avanti comunque
E più l'avesse avuto un interesse più specifico questo tipo di Bisterza
Avresti dovuto effettuare una procedura di accreditamento in attacco assolutamente sì e quindi avreste dovuto svolgere diciamo delle analisi più come dire approfondite su la Società sui profili si valuta questo tipo di situazione
Certo
Ma
Cioè basta
La domanda
Senta lei ci ha detto che
Taglia un certo punto dopo che che arriva questo report di Secure che dovrebbe essere di qualche giorno successivo tagliate
Parzialmente i rapporti con a
Allora intanto le chiedo lei ha fatto riferimento a pelle comunicazioni e-mail che si scambia con mazza gatti o comunque con soggetti nata giusto
Queste comunicazioni legna prodotte tutte all'attenzione della Procura della Repubblica quando è stato sentito
E a consegnare tutte quelle con mazza Gatti ritengo di sì però io non ricordo fatto ma
Allora senta le chiedo
Io
Vedo qui fatto le è stata esibita anche nel corso dell'esame diretto
Una e-mail del dodici novembre due mila quindici e lei scrive ammazza Gatti cui sostanzialmente gli dice guarda non non c'è possibilità di fare una sì ricorda se successivamente acquista il Mele che lei scrive Mazza gattile manda altri mille
L'arroganza non si chiede di nuovo un contatto è però siccome noi agli atti non ne abbiamo traccia di questi meglio le hanno detto che l'ha prodotto due
Diciamo che se ne ha memoria magari è già un dato che
O spunti
Se se vuole posso rivedere tutte le viene vertessero diciamo anche altre però
Ricordo che successione Venezia lui provò accomunata armi e io ieri nella riunione ritengo di averne prodotte
Lei ne fa un'altra domanda invece alcune io prime mi rendo conto che raccontate proprio Hunter S. acquisire questa e-mail quasi sì non so se esistono sono era per comprendere se gli risultava altri meno posso dire sei solo quella circostanza non c'è bisogno neanche che vede
Ora Steve Coleman abbia dato un'indicazione celebrata dunque
Le dico o con certezza che le e-mail che ho prodotto
Sono quelle che descrivono diciamo l'excursus che c'è stato successivamente alla mia indicazione alla linea
Di non dare seguito a eventuali tentativi di contatto
Io o anche questa mail ritengo di averla prodotta agli atti
Ok
No no ma io dico milioni di massa non Mele che lei mandiamo ricorda i suoi collaboratori dicendo non risponde sedi scrive io sto dicendo se ne risultano veleni cui Mazza Gatti dopo questa che lei manda in cui dice guarda basta
Banda altrimenti se lo ricorda voi
Allora io ricordo che ci fu un ennesimo tentativo però non ricordo se fu precedente o no Augusto ultimamente conclusiva che girai ai miei mappa
Sedici fu
Fu una mail di due righe dice dottore sarò a Mila no possiamo incontrarci e rispondo mi dispiace non ci sono pure broccoli e diceva se vuole faccio la richiesta cioè faccio la ricevo io l'avrei ma allora le rimanenti cento
E questo senza nessuna polemica no no abbiamo ricevuto soltanto come lei prima ci diceva che a
A allegato per me e mail che ha ritenuto significative esperto di questo tipo di rapporto Mazza Galanti quando è stato sentito a cura de la Repubblica quindi se ci fosse stato qualcosa qualche e-mail significativo successiva l'avrebbe sicuramente allegato avrebbe l'avrebbe consegnata
Quindi parla dell'omicidio sicura cioè d'ogni epoca
Le sto dicendo
Gli ausili alla senape lombarda quasi se se no una comune ci siamo incartati la domanda era quella ricorrente del Meridione
Dopo quelle che ha proprio è possibile che ci sia un'altra meglio un altro tentativo di Mazza Gatti che io non ho corri rigira dalla procura perché non non è che aggiungesse null'non è facile è possibile possibile sì voglio dire nei pressi è possibile così anche anche non una due perché Mazza che attira molto insistente nemici
è possibile Circus allora poi verifiche ma ripeto i termini dell'e-mail mentre nelle altre e mail sono circostanziate
Tutta una serie di elementi in quest'altra e-mail son tentativi di incontro a cui io dico no punto
Ma
E possibile quindi non è non è non è sincero il suo ricordo possiamo dire questo
è possibile se volete vi Figo
Se lei ha interesse allora ripeto hanno detto che verifica se lei avesse c'è Antonio ovvero possibili ma così grande non è chiaro avvocato interesse gli facciamo aprire il computer e vediamo se ci sono temeva comunque c'è appunto il mio ricordo sul contenuto
Quindi l'eventuale contenuto delle eventuali e non ricordo sì temporalmente questi tentativi che ne faceva
Siano avvenuti prima e quindi ho già prodotti perché poi una volta fa diciamo io fui ascoltato produssi la documentazione poi produssi l'altra documentazione quando ho trovato il libricino Simone diciamo non ho più sentito latte via tant'è vero che lei col collega diceva ma qui abbiamo appreso altre cose perché quelle sono state successivi da Fabio Fazio coerenti esegesi rapporti sono del due mila quindici l'hai sentito nel due mila diciannove
Quindi poco passato un po'di tempo quindi non è che era del giubbotto
Come no va bene ma come tante della della risposta di non credo che dell'istruttoria fosse rilevante se se rilevante
Una volta che l'avvocato dice mi accontento avevo per
Cioè più
Senta
Beh prima già le domande del collega Abate
Ci ha detto sostanzialmente
Che Mazza Gatti fa riferimento alla alla moglie alla famiglia della moglie
Ho letto no
Beh il guardiano del ripeto quello che ha detto l'abbiamo sentito che si assente può essere come perlomeno siccome Simona riguardano il verdetto arriverà descriveva il tema tema raccordi di Mazzacurati con la famiglia della
Allora come lei
Successivamente
Il ventisette ottobre del due mila quindici le manda un'e-mail a Saltalamacchia Aldo
In cui lei scrive
Il presidente della Naba che tale Francesco Mazza gatti di cui delle qui biglietti da visita
Cioè ha spiegato che la navata lavora principalmente per la NATO sia per le forniture di carburanti che per la realizzazione di campi base altre infrastrutture
E a consolidati rapporti un'importante società iraniane essendo la moglie del Mazza Gatti parte di un'importante famiglia venite imparentata con alcune persone da iraniana
Quindi all'epoca diciamo aveva un ricordo immagino più nettamente di quello che lei ha no quello che ho dichiarato prima avvocato
E ovviamente all'epoca ecco non mi ricordavo adesso che fosse balere imita non cioè ovviamente all'epoca avendo scritto a Saltalamacchia
Sette giorni dopo
I miei ricordi erano ben più nitidi che dopo sette anni
Ma
Seppure quindi lei rappresentò questa circostanza se ma ricorda se seppur poi fece un approfondimento su questo aspetto qui della famiglia dell'anche dei lavori con la NATO
Se l'avesse fatto sarebbe avremmo ritrovato nel report bravo
Senta
Allora lei prima ha fatto riferimento anche un qualcosa che attiene successivamente nel due mila diciassette
Un incontro all'ombra se non ho compreso male che le viene richiesto da
Rispoli segui lei partecipa pure
Ma io le chiedo lei e sicuro che a quell'incontro verdoni io non ho detto che era nel due mila diciassette
Perché non ricordo a non rimosse due mila sedici due mila diciassette inizio due mila diciotto va bene no perché siccome l'aveva indicato nell'assetto allora assillo indicato all'epoca e va bene no no ma io le volevo chiedere questo ma lei è
Ricorda che questa persona con cui vi dovevate incontrare era un rappresentante dell'ANAC patate o era un soggetto che era in qualche modo collegato all'ala abbia
Da quello che ricordo Bluey all'epoca disse che
Che parla che lavorava lì la mappa che cercherà allora avevano allora le leggo quello e lei ha dichiarato al suo
Lei incontra in una persona in qualche modo collegata alla NATO anche di cui non ricordo il nome ma che non era Mazza Gatti
Si trattava di un ragazzo iraniano titolare di una società di trading
Legata a un comunque i rapporti con la NATO figlio di un imprenditore iraniano che operava in un altro settore rispetto a quello dell'oil&gas che da molti anni era in esilio fuori a l'Iran quella linea
Conferma questa che
E senta in questo incontro si parlò di business che potevano interessare ENI e tutte e due le ha chiesto
Ecco fuori sicuramente no
Si parla di lavoro questo incontro
Sì parlo
Allora
è chiaro che l'incontro all'epoca era finalizzato a verificare
Sì potevano esserci delle transazioni che riguardassero lambito però del supply raffinerie non ecco fuori questo glielo do per certo
Io ma fu un incontro come dire così conoscitivo
Sì fu fusi vanno chiarisco meglio in termini fu un incontro in un locale fu una cena quindi c'era un ottica restino un po'di cioè son quelle cose dove va be'pigliamoci una cosa insieme conosciamo ci vediamo i
E il mio capo avesse no Mauro non voglio andare a solo accompagnare io visiva previsti non voglio veniva no Pietro allora manda però diciamo
No va be'fu una riunione di lavoro seduti a un tavolo dove si parla di business lei all'epoca contro il locale
Lei all'epoca dichiarò incontro fu l'incontro fu puramente conviviale non si parlò di una ma fra e senta questo ora grazie e in qualche modo era collegato dall'altra parte che aveva c'è traccia ricorda che tipo di che tipo di settore
Aveva messo su questa sua attività no io l'ho detto prima non so se poi stato colto no io ricordo
Che Luís si occupava di trading di prodotti petroliferi da poco avevano fatto questa società ma recentemente
Loro come business familiare se non sbaglio facevano import-export di elettrodomestici o altra roba del genere quindi in sede di ogni riferito
Parlando mi raccontò di appartenere ad una famiglia che aveva lasciato l'Iran anni prima che si occupava di un business totalmente diverso da quello dell'oil&gas mi sembra di ricordare che disse si trattava di elettrodomestici ma potrei sbagliare
Quindi l'inizio cupa di questi pareri me lo ricordo ancora adesso domani in oggetto identità totale cioè non sempre i temi del centro non c'è contatto erano totalmente noi proviamo a russi ancora identità anche nelle espressioni mi pare quindi non ha senso la contestazione
Senta lei prima anche rispondendo alle domande del collega Abate a
Sono c'ha detto
Per nel settembre del due mila diciannove lei in tre inchieste correndo porre allora io le volevo chiedere prima del settembre del due mila diciannove
Lei erede configura il
Sì lavora
E senta quando lei la lavorava in epoca a diciamo riavuto notizie in merito
Dettagli in merito a queste operazioni della all'HDPE già questi correzioni che richiesta di auto incolonnate oppure gli apprese successivamente al storicamente
Avvocato risposto prima no le ho apprese dopo anche perché come ho detto prima in precedenza aveva avuto delle interlocuzioni
Con lo stesso Magnani e anche con Mantovani su un altro progetto che riguardava ecco fuel perché si chiedeva perché
Lo stesso Mantovani chiedeva il trasferimento dell'attività DS e io mi si mi opposi mis mi opporrò quindi è evidente che se avessi avuto contezza di qualcosa di così eclatante quindi diciamo
Nel momento in cui queste operazioni si realizzano diciamo lei non ne aveva ne aveva contezza assolutamente no
E senta quando poi successivamente gliene parlano dopo che lei arriva Lubrano quindi diciamo dal settembre due mila diciannove in poi più o meno come collocazione
Ecco ma diciamo almeno non so se da settembre ove cioè io non so se il rapporto Dio utili tra lo ha avuto
Poco prima o poco dopo ecco questo potrei ricontrollare l'e-mail glielo dico considerate ce l'ha detto anche prima lo apprendeva
Do lei arrivi NTSC data glielo avrei detto adesso non so se poco prima poco dopo però diciamo
Dopo giugno due mila diciannove questo glielo posso dire quanto sei apprende diciamo di queste circostanze
Peso richiesta era già stato licenziato ricorda
Io ritengo di sì dieci
E senta però per ripeto a non nell'attuale fase dovrà allora le ha fatto una domanda gliela rispondo in maniera precisa
Allora l'atto del licenziamento non è un atto pubblico in azienda fa è un altro Sellerio sarà una risorsa quindi io
Oh posso avere contezza di un avvicendamento quello è un atto che viene notificato però io coi il licenziamento lo si può prendere al caffè
Sì però dico nel momento in cui io ho fatto una domanda gli ho chiesto momenti in cui egli apprende di questa circostanza c'ha detto prima l'esame di non non non ritiene di sì ma non ritiene dissi Coppa e senta sempre in quel periodo prima lei a fare largo di scandalo Mara sono parole sue dico in quel periodo in cui lei apprende queste circostanze come dire era nota diciamo che c'era questa indagine comunque c'era stato questo problema interno ha detto diessina ENI legato anche alla l'avvocato Marra
Quando io apprendo dell'operazione HP Piercy era noto era era ben noto incerto
Tant'è vero che
Va be'noto la regia di comando di prima
Nessun altro
Boccata Montali prego grazie presidente
Senta illustrissime ha fatto riferimento a un incontro avvenuto in data ventitré ottobre due mila e quindici con l'avvocato amara Francesco Mazza agli atti che forse anche Carollo
E ha detto che questo incontro era stato viziato da Bernardo casa
Bernardo casa le ha mai detto che tipo di rapporti aveva con l'avvocato amara
No
Lui
Mi parlo
Di un
Rappresentante di una ditta iraniana che disponeva di metanolo e che voleva verificare la possibilità di una rendita quindi le lo dico con assoluta certezza perché se lui mi avesse detto
E l'avvocato di cui mi sono avvalso per una causa inserita ne avrei detto ma allora questo non è un rappresentante che mi ha mi ha anticipato quindi lei sapeva ha saputo quando
Che l'avvocato amara forse anche il difensore del dottor casa quindicenne a casa l'ho saputo dopo da chi
E non
Dai giornali no non glielo so dire sinceramente perché è un'informazione di quelle che ecco si apprendono un po'al caffè nel senso che non è un'informazione
Come lei ha riferito che successivamente ha chiesto conto a al al all'ingegner casa di quest'incontro non aver quale sia lamentato
In quell'occasione non gli ha chiesto ma che il mandato di all'avvocato amara no io diciamo fuori
Fui molto perentorio con fu una conversazione di sessanta secondi
E devo dire che Bernardo casa
Non insistette assolutamente anzi mi disse va bene scusa
Non non fece nessun'altra tentativo di pressione o comunque non chiese spiegazioni assolutamente sì va bene ma un rosso
Anticipando la domanda che le avrei fatto successivamente senta lei ha detto in occasione di questo famoso incontro del ventidue ottobre
Sarebbe stato fatto qualche nome in qualche modo il nome di diversi dirigenti dell'ENI
Lei ha riferito mi pare
Non è così mi corregga ha fatto il nome dell'avvocato Massimo Mantovani
Sì corretto
Poi di chi altro ha fatto il nome
Allora Massimo Mantovani perché vi fu qualificata anche la relazione ed era la norma è davvero elevato successivamente come abbiamo spiegato io poi mi sentì in dovere di chiamare Massimo regola e degli altri
Furono citati ma non allora ho visto coi sugli appunti il nome Divella ma io onesta private neanche lo ricordavo che avesse parlato di rivela la visibilità
L'avvocato Larocca
No non mi ha parlato del non non mi risulta
Non le risulta
Senta che amare le disse che era un consulente esterno di anni che era un avvocato specializzata in materia di reati ambientali e lavorava per anni
Nonna la polizia non con questo dettaglio mi disse che lavorava per l'ufficio legale che conosceva Mantovani perché diciamo lavorava perenne
Come consulente tant'è vero che come spiegavo prima questo ai miei occhi fu un elemento di allarme non di tranquillità
Me lo spiega questo perché perché qual era la situazione dell'incompatibilità fra che non rimangono gli avvocati scusi mi faccia finire la domanda per essere diciamo più compiuti nel senso qual erano le ragioni di incompatibilità tra un professionista che svolge il ruolo di legali esterno in una materia specifica che è quella dei danni ambientali dei reati ambientali
Rispetto alla presentazione di un possibile cliente
Per Agusta due
Allora nella sono in vendita odia
E
Normalmente se uno fa il procacciatore d'affari perenni fa il procacciatore d'affari
Noi abbiamo degli agenti io sono stato anche a capo degli agenti italiani quindi conosco l'amata
Un agente è una persona che deve essere scrutinate in un certo modo deve avere una certa qualifica deve essere uno specialista del settore cioè su tutta una serie di c'è uno uno screening molto particolare perché è un'attività estremamente sensibile
Se uno fa l'avvocato penalista all'avvocato penali
E quindi diciamo la commistione tra le due attività
Non è una non è qualcosa che normalmente che ha screditato scusi la interrompo ma lei ha detto che non sapeva neanche dall'avvocato al Mar Rosso l'avvocato penalista no però se l'ho appena detto io tra siccome lei mi ha fatto una domanda perché aula poteva essere un civilista l'assessore devono essere per esempio nel salto in contrattualistica cosa che l'avvocato Mariah peraltro
E poteva essere quindi non ho capito quali erano le ragioni incompatibilità fra i ruoli perché l'avvocato amara che comunque per me era semplicemente un avvocato che non sapeva neanche un quale qualifica
Fossi compatibile con il fatto di presentare un potenziale cliente sul quale poi voi avete fatto tutte le due diligenze le verifiche possibili rispetto al Mondego fu quella qual era la ragione
Ma in primis se posso dirle mostrato apertamente una persona che
Sì presentai dicendo guarda che io lavoro per il direttore legale dell'ENI
E si presenta come procacciatore in un'attività totalmente diversa persone era scusi e la interrompo che questo lei riferire non ci è stato riferito da Bernardo in casa no Sindoni come alberi viene
Sì nel mio ufficio mi dice
L'avvocato amara riguarda guardi il presidente Vari ingegnere che
Io imeni lavoro molto con l'avvocato Mantovani quindi
Ma le ha chiesto lei ha spiegato perché lavorava molto con l'avvocato mantovano
Non glielo chiesi non non non nell'ordinario però diciamo che
è siccome l'avvocato Mantovani si occupa di attività commerciale mi lasci dire in che senso nel senso che il diritto legale dell'ENI
Fa il direttore averne cioè quindi si occupa di tutta una serie di tematiche
E ma non è una di quelle che erano di pertinenza dell'avvocato amaramente
Sì
Ma non entra proprio per evitare di conflitti di interesse per evitare anche di esercitare pressioni indebite ma questo non è vero che non ha mai
Ho avuto pressioni scusi dottore io non stavo parlando non avrebbe tra l'avvocato cioè ostica ci siamo allontanati intanto canta no avvocato Montali facciano perché la domanda era era una poi risorse M e cerchiamo di ad aspettare
Alcune risposte le ha date poi che non siano per lei soddisfacenti alla guardi Presidente torna la domanda e la rissa nella ripeto perché ha Rezza
Quali erano le ragioni che lei ha ravvisato di incompatibilità fra il ruolo dell'avvocato amara e la presentazione della società per possibili rapporti commerciali con la consueta allora lesse
Rispondo in maniera più precisa
Se l'avvocato amata fosse venuto da me e mi avesse detto guardi ingegnere che io per l'ufficio legale l'ENI ha conseguito già delle attività commerciali
Sono particolarmente competente quindi sto rappresentando questa società perché un'opportunità avrebbe avuto un senso
Se l'avvocato
Mi
Dice io ho rapporti con il direttore legale del
Fini non va oltre
Però scusi perché se fosse andato oltre ma il vero dovere che l'Unione chiarimento su questa circostanza quale immagino che lei come ha verificato tutto il resto avrà verificato anche quale fosse la natura dei rapporti tra l'avvocato Mara l'avvocato Mantovani
Sì però aveva giocato l'avvocato ha una anzi si era fatto introdurre
No non abbia pazienza lei in Olanda però se la domanda era un'altra i profili di incompatibilità tra l'attività dell'avvocata Manara nell'interesse di ENI è il ruolo di della del del dell'avvocato amara in quel contesto della riunione
Perché è di tutta evidenza che un'attività commerciale richiede una capacità di valutazione una capacità di diciamo operatività che diciamo non può essere non può avere delle ripercussioni negative le faccio un esempio se io faccio no guardi ebbe con negativamente perché perché sì i se l'avvocato amata a una relazione
Di consulenza con il direttore legale io non posso negoziare liberamente con l'avvocato amare quindi poteva venire lei ha verificato che il lei ha verificato che fosse che ci fosse questo rapporto
Che l'avvocato amara avesse rapporti di consulenza con l'avvocato pronto a nome l'ha dichiarato lui
Scusi lei ha scritto che non ha saputo la natura dei rapporti con Mantovani le ha detto solo che conosceva mantovano no no mi ha detto che lavorava per i beni per la lotta lavorava per Mantovani narrava perenni
Quindi è chiaro che se fa una qualsivoglia attività
è per definizione l'attività sensibile perché se fa un'attività
Di consulenza con il direttore legale lei ferme no con PRI direttore generale che specifici che riguardano reati ambientali sangue veramente Romano colui operato col
A nome
Quello che dice il teste è una cosa e lei controbatte non su quello che ha detto il teste su quello che ritiene lei sia l'esercizio di questa attività come era emersa allora per cui lasciamo finire poi lei continua perché altrimenti se a ogni risposta si interviene come dire con precisazioni con ulteriori richieste poi la la risposta
Diventa totalmente incomprensibile io devo poter aveva un'interlocuzione con una controparte commerciale che sia un'interlocuzione che essi detta ardente cioè che sia che sia corretta e che si basi esclusivamente su rapporti commerciali se la mia controparte a interessenze sensibili
è chiaro che io sono vincolato perché se io devo fare causa amara perché sono insoddisfatto l'operazione non lo posso fare perché creo un problema in un ambito sensibile
E quindi per me è incompatibile ha capito avvocato mi è chiaro ma questo lei quando lo ha verificato
Io lo io non l'ho verificato io là mi sono basato anzi io l'ho verificato anche perché
Lo ha preso da Mata
E
E Mantovani non mi ha detto no io non lo conosco
Mi ha confermato di essere una persona nota io non ho chiesto ma tu che ci fai anche perché
Mi permetta insomma non posso andare a chiedere al direttore legale potrebbero essere cose confidenziali non si senta e questa valutazione di in opportunità è stata una sua valutazione personale guerre o o è legata a qualche politica aziendale
Allora sicuramente la policy aziendale dice che allora prima di tutto il procacciatore d'affari come le dicevo prima
Sono normalmente non ammessi
E diciamo io come politici come presidente Ugo fu al non ho consentito mai di avere interlocuzioni salvo casi particolarissimi che adesso neanche ricordo ma che devono essere iper motivati cioè scrutinati quindi nella misura in cui io
Mi si propone un procacciatore d'affari già questo di mi dice non è quello che cercavo tant'è vero che io ex ante a Bernardo casa lo avevo specificato questo lo ricordo bene
Avevo detto a Bernardo se se effettivamente
Il rappresentante dell'azienda va
Bene ma guarda che noi non obbediamo con agenti procacciatori retto no no non ti preoccupare rappresenta l'azienda
E quindi già in queste io trovo una discordanza abbastanza forte rispetto a quello che peso
Senta qualcuno dei dirigenti a cui lei ha fatto riferimento mi riferisco all'avvocato Mantovani
All'ingegner Bernardo casa
Chi altro c'era l'ingegner bella le ha mai fatto in qualsiasi momento pressioni richieste specifiche
L'accreditamento di napalm presso costruendo
Io uno rappresentato prima lei guardi sì con risposte semplice no no
In particolare converrà non ho mai parlato ma con dalla norma curarla
Senta
All'epoca in cui è avvenuto quest'incontro quindi siamo a o ottobre fino a ottobre del due mila e quindici
Lei sa che posizione ricopriva Mantovani in particolare se l'avvocato Mantovani fosse già iniziasse a ottobre due mila quindici sicuramente no una per certo il capo dell'ufficio legale sì
La ringrazio senta lei ha detto di aver avuto modo di vedere gli atti del del loro ditta
Le risulta che intanto che l'alabarda sia stata accreditata razzetti asse nel due mila e quindici la prima volta non non lo ricordo onestamente non non lo ricordo all'alba quello non glielo chiedo la circostanza documentale esimente i sensi nella circostanza sicuramente il problema in seguito conoscenza di una circostanza ricordata
Senta lei sempre dall'esame di questi atti ha potuto verificare che la lava del primo contratto da concluso corretti assestato nel novembre del due mila e diciassette
De Rossi nera non ne ho la certezza come le dicevo io non ricordo esattamente le date ed anche perché no insomma
Quindi a distanza di circa due anni dall'incontro avvenuto con amare ammazza Gatti e forse Carollo
Lo sto verosimile anche perché se non ricordo male ci sono stati dei tentativi di transazione che poi non sono andati a buon fine
Sì
Senta lei ha riferito che successivamente a quella circostanza non ha mai più incontrato l'avvocato amara
Io no
E invece ha mai incontrato Francesco Mazza Gatti no
Non l'ha mai più rivisto non ha mai avuto incontri riservati con l'avvocato con il dottor Mazza Gatti assolutamente no assolutamente no
Mia ritmi avvio alla conclusione
Senta e lei ha fatto riferimento a una vicenda che gli è stata riferita dal dottor Criscuoli con riguardo alla conoscenza dell'avvocato romano
E ha riferito che l'avvocato che il dottor Rispoli avesse rinuncia avesse rifiutato l'assistenza legale da parte dell'avvocato Marra in ragione se non ho compreso male nel fatto che avesse speso dei rapporti con dei giudici
è corretto
Ora riassunto Marcel sulla ricerca allora
Sì adesso che mi ha riletto poc'anzi riusciamo il il Pubblico ministero mi ha riletto la la rianimazione vediamo per cento la contestazione che ha formulato il Pubblico ministero su quest'la circostanza potrà risposto quindi non so nulla Margherita la la non era una domanda era era una era una riassunto di quello che ha dichiarato al Pubblico ministero aveva era per
Diciamo poi fallita un ciclista Vezzaro conciario che era già stato presso la domanda era le risulta se invece il dottor Rispoli pasta averle riferito
Che era lui ad avere rapporti con magistrati di gialla in particolare in un chip
Se lo ricorda no no allora e non lo ricordo ma non l'ho mai saputo nel senso che Giacomo Rispoli non è che mi boh
Cioè allora io guardi quartier generale riferita ricorda se gli è stata riferita questa circolare Francesco Salvi ribadirei la dei rapporti tra Rispoli e alcuni magistrati di Gela in particolare oggi
Allora
Tempo fa non avevo rimangono no
Obama di mio figlio conclusa grazie grazie
Si pensi all'ingegnere l'avvocato Nardo difesa bella
Pochissime pochissime domande anzitutto Lazzari Grass Lazard grosso chiedo scusa c'è d'impresa
Era che gruppo partite da
Chi era posseduta dal dal quale
Via
Non ricordo avvocato questi dettagli nel senso che ricordo che era un'azienda importante
Ed è fallito ricordo se fosse sana azienda privata o controllata dalla
Dallo Stato dalla neo è questo non non onestamente Francione faccio una contestazione a sollecita a ad aiutare il suo ricordo
Interrogatori del dodici luglio la società perse sparsi hanno il che assiste dello mentre e la controllante della società iraniana Zaha grosso che è uno dei più importanti produttori di Verratti metanolo
Se prepara azzardasse riconferma i più importanti produttori però diciamo la catena di controllo all'epoca la conoscevo bene perché feci fare delle vere dinamica del dramma
No ciò che è progresso capito io perché io avevo capito che il più importante produttore era la parziale o era Lanzani rosso
Qual è la Società importante dal punto di vista sul mercato
Non lo dico va bene no no anche perché non avevamo noi cercavamo di sviluppare relazioni commerciali e ma non avevamo all'epoca dei rapporti commerciali
Con attivi con società iraniane quindi stavamo facendo un'attività di scouting mano e del tutto giustificabile la sua il suo ricordo quindi non non c'è motivo di
Motivarlo senta la questione del credito Handy
Verso
Scusi una volta siccome la
In un'amara voleva rendere dichiarazioni spontanee
Si gira secondo grazie no no male selle delle può rendere alla fine dell'esame del controesame di questo teste volevo capire se in assenza del difensore
No compreso ma non me la sto ma non è volevo capire colonne signora madrasse l'avvocato Montale ora Pavia viene sostituito non si sa da chi ma che aveva sostituito
Lei lei vuole comunque vendere oggi le dichiarazioni
Quel giorno il loro usano ius summa iniuria Ginevra prendiamo scusi avvocato dovrà ritrovarsi via Depretis udienza anche Rosi Leone complice dell'udienza prego lo la facciamo dopo
Di chi
Martinelli alla
Grazie
Senta sincero
Dice con la questione del del credito che aveva legni ed solida adesso poiché è stata menzionato una società lei non lo non lo sa di preciso
Lei
Come la come l'ha saputo e quando lo ha saputo di questo credito
Se non sbaglio se non sbaglio proprio da Rispoli
E poi al Daris politica perché città si parlava di di di operazioni che potessero consentire questo questo recupero perché
L'ingegner Rispoli era capo delle attività di supply
E quindi diciamo per le nostre da della raffineria delle i no e quindi riusciamo
No quello poteva essere una modalità no i modi ai reality show quello del club il credito lì era rientrava diciamo nella sfera di competenza di Rispoli era no no no
Era un credito originato calamità estrema
Quindi
Il preciso la domanda non se dei di derivasse il credito dall'attività diciamo gestita sull'intesa diretta da Rispoli
Ma se il il problema di recuperare questo credito di trovare un modo per portare a casa i soldi era un problema che
Diciamo riguardava anche Rispoli oltre nasce da altre persone allora erano era chiaramente un problema aziendale perché c'era un credito incagliato che si cercava in qualche modo di recuperare quindi essendo Rispoli
Non titolare del credito ma titolare di un'attività che poteva essere di aiuto per realizzare delle operazioni dei facili tasse euro questo recupero attraverso degli acquisti per esempio di approvvigionamento per le nostre raffinerie
Ritengo che
Fosse stato coinvolto per questo motivo ecco
Ho capito perché è un modo di recuperare un credito è quello di trovare un business che consenta di compensare certo se allora essendo l'Iran ha diciamo un Paese sottoposto a sanzioni di tipo
Problematico quindi ovviamente per trovare un acquirente
Prima di tutto devi avere un'autorizzazione specifica dalla compliance magari dall'autorità competente se si tratta dell'Europa piuttosto che dell'America insomma bisogna trovare il framework legale
Che consenta di operare in sicurezza senza nessun infligge menta
Poiché è ovvio che se vai da un cliente esterno al cliente esterno magari dice sì me lo prendo ma siccome rischio sotto lo hanno la metà e allora è più facile se viene utilizzato all'interno del sistema ENI modo che questa metà non viene
Persa non viene rilasciata all'esterno ecco questo e che grazie senta quando Rispoli Iea
Chiesto di partecipare a quell'incontro
Ha parlato di un incontro è una ha ha parlato di Isella giusto ci ha detto che era un incontro ha capito di quell'incontro sì sì sì mi disse perché ieri si fa no Giacomo la lascia perdere
Ressa Bema Oro dai tanto è un incontro di cortesia tanto è vero che poi come è stato evidenziato poc'anzi non fu una riunione di lavoro fu un incontro di cortesia effettivamente no e e dei visse di fece il nome di bella
Però voglio dire non è sulla chiedo scusa lei
La agli quando è stato sentito per Lodi a giugno mi pare che fosse il due mila diciannove aveva detto per cortesia dovranno incontrarlo per cortesia in quanto introdotto dal re
Questa introdotto volevo dire perché diciamo Giacomo mi disse sì cervella chiesto di incontrare questa persona di verificare se evidentemente forse
Fate Semprini incontro coi uno vede si inseriscano sono opinioni
Se lo chiede
Incontro con
Un iraniano è una domanda che già le è stata fatto con un iraniano o con un generico rappresentante Dina faida o comparsa Gatti si ricorda cosa disse
Cioè lei sapeva di andare a incontrare chi un iraniano una persona che potesse essere
Sto valori
No io glielo dico perché sempre lì nella nell'Oriente lei aveva detto
Due righe prima di quella che ho letto Reebok Rispoli mi chiese di accompagnarlo accenna così all'iraniano in qualche modo collegato sì questo sì tanto è bravo ma io adesso questa le è stata già letta ed era uguale a quella che aveva detto
La mia domanda è se le disse andiamo a incontrare un iraniano oppure abbiamo incontrato a questo sembrerebbe che le disse andiamo incontro a Netanya
Leggendo
Effettivamente sembra sembra che sia così però
Non onestamente non sono in grado di confermarlo
D'accordo
Senta un attimo
Però perdoni ricordo distintamente che quando lo incontrammo Luís racconto chi era e che era un iraniano
Preferiamo dire all'interessato quindi agli Election onesti però onestamente non mi ricordo se Rispoli mi disse dobbiamo incontrare iraniano o dobbiamo tornare almeno una persona collegata alla Napa anche sicuramente fece nove Dinato anche perché io feci un destino Giacomo per favore perché
No non è arrivato ai novant'anni ha che non voglio più stimati o nella quale noi perché questo era molto insiste ingegnere giusto per farle capire la mia ottica il nome di ENAPAICA
E acquisito il nome Divella è acquisito mi interessava se Rispoli avesse detto
A Milano a incontrare un iraniano ne ho la certezza la l'aveva detto anche se l'Otello sia iscritto gli all'auditor però onestamente
Senta male Cera un interesse Divella
Per il tema Iran ma allora c'era un interesse direi legittimo da un punto di vista aziendale
Cioè non mi scandalizzata se della sì anzi era suo dovere aziendalmente cercare di recuperare questo credito perché ovviamente c'è un problema in Iran Anna hai un credito il bis fa capo a te devi cercare di ovviamente nella nella misura legale delegittimano quindi
Quindi non non mi scandalizzo affatto io quando sono andato inetti adesso va abbiamo fatto delle operazioni per recuperare dei crediti che erano in Venezuela per esempio no però voglio dire e assolutamente legittimo dal mio punto di vista di allora quello che non mi piaceva Cannone nata anche perché era non ha un'analoga per la ragione che aveva detestato e quindi se avessi detto un iraniano dove viene a noi non è che mi scandalizza ma il fatto di incontrarli orale infatti lei si ricorda una parte lesa corda iraniano questo meccanismo
Però diciamo che l'attività che avete svolto lei e rispolvera un'attività legittima domanda su esame ed era un'attività che facevate
Per cortesia verso bella
Per quello che le ha detto Rispoli
Ed era un'attività ed era una non Rosita e diciamo che bella era legittimamente interessato al problema del recupero di questo grosso credito verso l'Iran perché erano ragionato semplicemente da dire
Quell'ora fino al tetto il suo riassunto quindi re è superfluo nella misura in magari li si apre la mente Lince immagino no non si tratta di aprire la mente si tratta di porre assunto che viene messo a verbale ma riesce a valore probatorio zero quindi
E come ripeto ormai frequentemente non facciamo i riassunti ritorna io non volevo fare il riassunto però semplicemente siccome Pacifico e lo dico davanti al teste perché lo dico in tutta trasparenza
Che come appena detto il teste
A lui
Quel nome naufraghi non piaceva per come si erano presentati Pelham riguarda dice no escussione del signor nominalmente pacifico mai talmente pacifico che però non è consentito a nessuno di riassumerlo no non erano le norme consentita nessuno di riassumere i dati che ritengono pacifici
Ma io non c'ero io non voglio dire no poi poiché non non discuto più con le imprese non lo volle riassumere per consolidare soldi scade questo dato che mi interessa fare stimolare la riflessione sul teste ha detto il teste sul sull'altro tema sul tema interesse legittimo Divella verso l'Iran
Semplicemente questa depurato dagli dal nuovo guardi le riguardi queste queste un'interlocuzione processuale che quindi vede come Branca comprendo estranei teste
Il riassunto ho finito Presidente sì il riassunto no ma siccome necessari il riassunto può avere diverse finalità il riassunto che serve a sollecitare la memoria del teste non è altrettanto consentito
Non è altrettanto conseguito quello che serve a rievocare la memoria del teste è una domanda
è una domanda ma una volta che la risposta è data tutte le valutazioni riassuntive di quello che ha detto il teste a mio parere non sono consentite benché abbiano la finalità come dire buona di sollecitare la memoria Deira reale sempre che esista una memoria vera e reale nei se abbiano la però ha necessità di consolidare quello che è stato accertato nel corso del proprio esame o controesame
Questo volevo soltanto che fosse chiaro non non c'è nessuna possibilità di introdurre un riassunto delle dichiarazioni nel corso dell'esame del controesame questa è la mia ipotesi processuale che quindi sollecito ogni volta a come dire rispettare da parte di tutti solo questo
Prego
Grazie Presidente buon giorno e buon pomeriggio ormai sono Francesco Centonze assistono avvocato Mantovani
Le chiederei innanzitutto questo
Di collocarsi se possibile al tempo in cui infatti si sono verificati cioè per quanto possibile lei l'ha accennato prima non sovrapporre e conoscenze successive allora la mia prima domanda è la seguente quando si verifica questo incontro il famoso ventitré ottobre lei ha detto e l'avvocato Marra si ha l'ha definito procacciatore d'affari
No guardi uguale ad arco talmente tante definizioni no man mano che ha descritto un ruolo all'interno di quel contesto benevola prendiamo se vuole come dire procedimento anzi anche procacciatore d'affari ha detto o anche procacciatore ma poi ha detto anche altre definizioni rispetto al ruolo
Quindi se lei vuole ulteriormente precisare quale
La definizione corretta esatto allora qual è la definizione corretta dell'avvocato Marra in quel contesto
è una domanda l'azienda romana
Come ho già risposto
Io
Lo inteso un procacciatore d'affari
Benissimo su con
O senza
Interessi indiretti
Innata
Nel senso che non ne avevo contezza quindi non so se anche diciamo a un interesse
Diciamo diretti ma valgono sicuramente a si è presentato come una persona che aspetti un attimo in genere qua una cosa
Lei ha risposto allora io devo fare una domanda sulle no quaderno perché sennò rilancio lo sbaglio è ovvio non ci no perché lordo rotolamento non è rotolamento se la definizione di procacciatore d'affari viene poi aggiunta con altre caratteristiche del ruolo che assunse lì dentro quel momento e in quell'e avesse interesse dirette al napalm non sarebbe più un procacciatore fuori questa è una valutazione che facciamo noi come
Giuristi ma che possono fare
Gli economisti possono fare Confalonieri aggiunge quella sede presidente certo in quella sezione quell'assegno le valutazioni che fa dondolare parlando sta facendo le valutazioni in quella sede perché è un procacciatore anche buone interesse diretto anima paga e quindi non è più un procacciatore
Sa quindi io non avevo
Certezza di quale fosse il rapporto contrattuale
Reale un fattuale con una ancora sale furono il ruolo aveva incidente che sa cosa lettura presentati in quella riunione a me interessa s'solo quello che lei ha potuto vedere con i suoi occhi in quel contesto ho potuto ascoltare la versione che l'avvocato amara
Non era una persona competente sul mercato del metano
E e non mi sembrava una persona competente sul mercato dell'ingegneria
Però diciamo
Sì si proponeva mia introdotto innanzitutto è una persona che quando si è presentata a me non mi ha detto ingegnere verrò con il rappresentante legale della Napa anche e ha detto voglio incontrarle come le ho già detto il l'ingegner Casal ma non mi ricordo adesso a telefono cosa mi disse sicuramente non mi anticipò che sarebbe venuto con il rappresentante dell'ANAC paga
E che questo è già un elemento che che stride un po'nel senso e allora lei sta andando tre prego
Quindi si presentò incomodo benissimo poi arriverà Unione arriva con rappresentante della narrate benissimo come comincia la riunione cosa le dice chi con chi avviare le interlocuzioni
Ovviamente non mi ricordo adesso
L'interlocuzione come si sono articolate nella riunione ancora scusi cioè e perché lei si ricorda se io le dico ha fatto una riunione firmano il la la magistrato Spadavecchia non si ricorda come fu articolata il contenitore
Non si ricorda bene in questa riunione Chicchi prese la parola per illustrare una proposta loro poi no loro idoneamente perché loro erano venuti quindi diciamo l'avvocato si presentò ove mi disse
Io lavoro già per lei nega lo riconosco insorgono tra sì però io non è che mi ricordo se mi sono presentato prima io queste cose qua
Presumo di no perché normalmente chi viene sì presentai no cioè enorme trans questa discussione ad oggetto tematiche di business
Cioè
Queste tematiche di business sono da lei riassunte in quegli appunti
Che ha poi depositato alla dottoressa Pedio assolutamente sono riassunto in maniera esaustiva nel rapporto io ditta no no no no no aspetti Rapport che io ho dato consegnato alla dottoressa Del Piero Novaro
Parlando le la notte volevo spetta parlando a Rieti tardi è faticoso dove vanno a fare da sta parlando degli appunti che lei elevare la la no andiamo allora gli appunti
Gli appunti sono uno stralcio sono cioè
Diciamo suoi appunti
Sono miei appunti diciamo che per esempio sugli appunti
Avevo annotato il nome Divella che no ma non non ricordo se avessi fatto la dottoressa perché non la domanda è che cosa rappresentano quegli appunti rispetta il contenuto della relazione
Ma rappresentano semplicemente qualche riferimento c'è qualche riferimento un milione circa un milione di Galasso quota exercise su un totale di venticinque quindi deduco che si parlò si intavolò una discussione i potenziale business
Perché certo perché ripeto quell'orrore su un certo basta rispondenza cioè basta Vittorio De Sica poi seguiamo l'ordine cronologico degli eventi come risulta a noi
Qualche giorno dopo questa riunione del ventitré qualche giorno dopo lei scrive una mail a tal Saltalamacchia Rivaldo giusto sì chi è Aldo Saltalamacchia
Aldo Saltalamacchia era il responsabile ieri le sue mele
Sì e allora diamo atto che
Quindi praticamente indios
Rilievo il nove nove
Nove nove
No
Il ed una data
A noi risulta che ai dodici novembre perché qui c'è quando scrive che Vendola le verifiche no cioè reato innanzitutto
Non ho capito
Chi è Aldo salta l'Aldo Saltalamacchia risponde a Rapisarda Alfio fare il capo di seppur Raffaele il
Responsabile di area credo dell'aria Italia bisognerà quelle considerazioni ricorda la data può essere il ventisette ottobre
Lo vediamo qui
Io dico
Questi del ventisette
Ventisette ottobre ci ubbidiente
Esatto quindi non si capisce di quando è di
Però io questo posto posto se vuole evitare le possiamo recuperare dalle ville perché no guardi deve essere rimosso ha inviato al
Assaltava Saltalamacchia mi risponde il dodici novembre offrirà una che risponde il dodici novembre con l'esito del Retico resti dov'
Io rigorosi sta parlando del reddito del prossimo anno e l'unica scriva Saltalamacchia via penso proposte stava recuperando nella mente del rientro di cioè il la fra
Si capisce perché
Però se vuole i giorni questo pardon reale delle registrate non per non perdere tempo ma è una finta
E il ventisette arrivati a Fiumicino ricevuto tutto o che il ventisette ricevuto tutto io scrivo il ventisette Polo benissimo allora questo report prendi cinque stelle a sinistra nelle fatto questa richiesta che lei fa
Lei come dire fa riferimento tutto l'asse fa una sorta di resoconto
Della di quell'incontro giusto e chiede di verificare l'aspetto relativo alla omonimia di Francesco Mazza Gatti sì ventisette ottobre
In questa richiesta che lei fa lei dice che per ecco fu nel la eventuale possibilità di reperire metanolo di provenienza indiana prezzi molto competitivi e iraniana prezzi molto competitivi in quantità considerevoli costituirebbe uno elemento di significativa importanza strategica sia per ridurre il costo delle forniture al nostro impianto di MTB ieri Ravenna aperta parentesi eccetera sia per l'eventuale sviluppo della nostra presenza commerciale in Asia eccetera eccetera quindi assolutamente mi aiuti a capire se ho compreso bene lei in quel momento vede una potenzialità di sviluppo del business con
Allora in quel momento in quel momento seguiamo l'ordine cronologico no no no no ha fatto un salto logico allora io anche diciamo quando Bernardo casa indichiamo
Di viste Mauro Mati potrebbe interessare una fornitura il metanolo iraniano
Tu certamente sì perché ci stiamo lavorando qua siamo dopo l'incontro qui siamo al ventisette ottobre regionali normale deve rispondere Colorado
Manda presidente invece programma insistere in quel momento lei sta scrivendo target potenzialmente non era saldamente ancorato alla contraria
Da quello che ho compreso la risposta pendeva a fornire una conferma o una smentita rispetto a questa sua ipocrita ascoltiamo
Quindi allora io anche alla all'ingegner casa avevo confermato che sicuramente era di nostro interesse
Vedi fossero state
Diciamo se lui mi passava un contatto di una società o di un fornitore che ci poteva garantire una fornitura competitiva da un punto di vista del giudizio in sé ha di sicuro interesse perché per i motivi che lei ha ricordato poc'anzi
Che non significa che io pensassi che fosse di interesse fare un bis in seconda anche
Allora che dopo l'incontro con
L'avvocato amara avendo riscontrato qua il difensore LEA lento una mente il che lei scrive sì che successiva all'incontro
E allora la sua argomentazione logica l ma allora lei in questa data ventisette ottobre aveva dava ancora una valutazione di opportunità positiva rispetta Albizzi che era stato proposto
Allora io è ovvio che se io chiedo una verificasse
Però
Devo motivare perché sono interessato ad approfondire gli ho detto caro collega tieni presente che se fosse tutto in ordine
Potrebbe essere interessante
Ok quindi quando io ho scritto quindi la risposta alla mia domanda lei in quel momento ancora interessato al business sì
Sì con riserva nel senso che c'era la riserva sull'avvocato però e sicuramente mi interessava approfondire perché
Se uno viene dice io trecento milioni una risposta nella quale si contano milioni sapiente e benissimo con le modalità
E pertanto in e pertanto importante per noi verificare l'affidabilità non soltanto finanziaria della controparte fornitrice continua lei
Oltre che l'effettiva disponibilità origine e titolarità del prodotto su cui voi non siete il caso faremo che noi altri approfondimenti e verifiche tra
Lo dice lei non vi sembra un luogo comune capisce meccanico arrivo Presidente notazione evitando comunale senza dov'era presidente arrivo quello che ha detto il teste che ha detto bravo non è che ho letto che il quale per farmi sentire dire bravo
Poi la l'albanese chiude con la sua preoccupazione relativa all'omonimia Mazzacurati corretto è corretto dire che in questa Mele nei non esprime alcuna riserva in ordine alla presenza dell'avvocato Marco a suo dire avrebbe costituirebbe una problema di conflitto d'interessi eccetera
Sì nonostante nono non ho esposto nessuna riserva
Ma c'è un motivo vocato e
Sentiamo
Perché io sto facendo una richiesta su un atto anche e
Diciamo non sull'avvocato amata
Però
Però al collega io metto anche la fotocopia della poca
A
Tanto è vero che il collega mi chiama e dice Mauro ma
E che c'entra l'avvocato amara a passo in particolare in merito e poi
No lo chiama il collega cosa le dice che c'entra avvocato mora che collega che l'aveva anche diciamo gli spiego la dinamica
E quindi e quindi e ha definisce
No sembrava il preludio di
Allora andiamo avanti nell'ordine cronologico
Lei manda questa me e poi scrive a Gianni Sabbadini Giovanni Sabatini dubbio con la il suo collaboratore il quattro novembre quindi è passata una settimana sono passati
Undici o dodici giorni da questo incontro tanto la turbo perché così però avvocato centro antidroga ragioneremo perché giardinaggio
Alle domande di privato e non sono esclusi norme anche nella domanda di prima nella lettura della mente spezzettando la lettura della mail a chi quell'America
Uno adesso non ha letto ancora
L'impressione era riversa rispetto alla seconda parte però per cui se proviamo a fare velleitarismo
Prego Gianni per tu a valutazione e considerazione vista inoltrando una media Mazza Gatti rispondi tu concordando preventivamente eventuali comunicazioni che possano prefigge prefigurare impegni da parte nostra
Comunque poi fammi sapere sugli eventuali sviluppi
Il meno diciotto per circola cinque per cento consegnato ipotizzato come estremo supera dell'ascolto secondo te potrebbe essere di interesse punto interrogativo cordiali saluti Maurolico allora la mia domanda è è corretto dire che al quattro novembre ancora stavate fondando la possibilità di proseguire il business con questa società
A allora
Gli orari il rapporto di seguirlo ricevuto come lei ha visto il dodici trapelava comandare è un'altra il quattro novembre quando lei manda questa mail affamate proseguendo allora
Le rispondo
Doverosamente essi perché io comunque voglio dire
Avevo
Avevo obbligo di verificare diciamo se l'opportunità paventata
Sia pur per il tramite dell'avvocato amare anche diciamo la fattispecie mi impensierire la molto tant'è vero che chiedo al mio collaboratore cosa che non di solito non faccio perché
Io non entro nella negoziazione commerciale chiedo prima di riscontrare di verificarlo con me
Quindi è ravvedo un elemento sensibile che richiede il mio controllo diretto quindi per il momento dico verifica poi anche perché mi lasci dire avvocato
No se viene qua personali è ed è stato chiaro perché il suo esame lo devo dire
Si è protratto più a lungo di quello che normalmente avviene per i testi
Perché ognuno c'ha la sua consentire personalità però deve essere contenuta nella norma perché altrimenti le stesse cose le idee del ripetute
Diverse volte invece qui il il le domande sto devono essere
E ci
Quindi io sicuramente dovevo fare delle verifiche anche perché mi avevano segnalato del rapporto con Mantovani perché mi era stato segnalato da Marco
Avvocato prego avvocato Gino è corretto non è comprendere evitiamo il corretto di allora ne lei interrompe
Questa e ipotesi di negoziazione dopo il rapporto seppur seppur non so come sopra
Sicuramente rapporto sei turni da una leva
La stanza Chiara nobilmente diciamo
Bene mille vadano imbarazzi ha mai venuti siamo siamo LeSabre rapporto seppur prima traversa una conversazione telefonica e poi le arriverà apporto domanda quando chiama Mantovani in questo contesto
Io ritengo subito dopo però non diciamo nonne o alla scelte
Va come dichiara e alle
Non non ero non abbiamo la certezza anche quando ricordo insomma ne parlai con la loro stessa degli artisti ritengo dopo però non no va bene ed è lascia
Non lo ricorda torniamo se possibile ai contenuti di quel colloquio
La mia domanda qui è cortesemente se può di del raccontare esattamente per quello che può ricordare ovviamente quali furono i contenuti di questo colloquio Mantova ecco
Ma molto Brevi semplicemente io stilistiche si era presentato da me concerto avvocato amava
Chi diciamo aveva aveva rappresentato relazioni colui che
Di fatto stava presentando un'altra società
Con la quale però poi dopo le verifiche fatte non intendevamo procede
Questo è quello che disse lei
Cosa rispose Mantovani perché era al telefono giusto telefona quindi lei non poteva vedere loro pressioni ventotto no bene cosa rispose mantovano cosa aggiunse alle suore risposero
Qualcosa come dire a a
Davvero alcune ma insomma cioè una roba di
Intanto
Mi fece capire io no no scusi abbia pazienza no cosa ne dirà solo che cosa rispose poi le parole non le ricordo ma qualcosa di organico come beh l'ha già detto prima tutta penso anche chiamato sorpreso comunissimo proseguire nella relazione commerciale turbato anche la per fare
Poi lei oggi secondo categorie Leoluca del governo russo rinviamo reso dopo che il manifesto questa sorpresa lei cosa disse
Niente va bene
Va be'quindi è durato non saprei se Colombo si ipotizza assolutamente non
E continuando in questo ordine cronologico beh è stato già affrontato il tema Rispoli del due mila diciassette non torno andiamo invece al dicembre del due mila diciassette che ho un è una passaggio che lei ha toccato quando arriva la mail di Mantovani sul cosiddetto progetto o Integration dei ha riferito è arrivata è arrivata una mail di Mantovani che paura sostanziale riorganizzazione
La mela ricevette le o la ricevette il suo i suoi superiori
No allora devo controllare
La data non so se
Posso controllare ma poiché ma perché perché rilevante no
No
Perché non non ricordo che durante l'esame si sia fatto riferimento espressa una media si Omar Leone di Mantova no opera naso chiedendo se ha intuito anche sì permanente umani comunque sa governare è un è un è un momento preciso tiro chiarito come no non domandiamo arrivò una mail di Mantovani allora fu
O fu costituito dopo che Mantovani
Si sposto dall'ufficio legale andò a capo della divisione vittima qui riferiva viene
Il fu
Guardi io ritengo che ha detto lo ricordiamo il la domanda era arrivò una ma è una media Mantovani ricorda la data e atti arrivo
Queste sono le domande arriva una mail di Mantovani posso verificare
Si vuole la data esatta
E arrivo o monete non mi ricordo segnali noi ricordiamo penso che mi arrivò in copia
Perché io ho arrivo a Rispoli e Rispoli mi aggiro credo mi arrivò in copia perché lui lamentava il fatto che lunedì Mantovani che dell'MPA il presidente Diego fuel stava ritardando la realizzazione del progetto che sostanzialmente
A a lui chiedeva vedesse il trasferimento dell'arma attività commerciale Diego fuel sotto Ets poco
E quindi sotto di luglio benissimo questo il contenuto sostanziale dell'ammenda
Ora
A seguito di questa disposizioni mantovano che poi sarà oggetto di prova perché Petrali il collegio che si tornerà ritorna a difesa non quali su questo tema pone oggi momento ma a seguito di questa e-mail di questa disposizione in marzo mantovana
Lei che fine fece dal punto di vista della sua posizione lavora
No allora lei è l'amministratore delegato e presidente quello corretto sono a seguito di queste disposizioni disposizioni cosa accade
Non accadde nulla perché io non rispondeva Mantovani risposero
A però Cambiaso Risso in qualche modo cambia la sua attività lavorativa le discussioni si portassero fino a che poi arrivammo a perché ci furono varie interlocuzioni
C'erano delle richieste io mi opponevo in vario modo con vari argomenti
Ne parlammo pure col personale insomma pare interlocuzione la la questione ovviamente
Veniva decisa a livello ben più alto del milioni mai però io rimasi nella mia posizione di presidente amministratore dissi alle e continuai a
A rappresentare la mia posizione è corretto dire che o fuel a seguito di quelle disposizioni perse un'area di business e in particolar modo sprechi
No perché non si fece nulla perché poi dopo arrivammo a praticamente
Quando fu credo che il progetto
O fu chiuso nel due mila diciannove non mi ricordo se a marzo a giugno
Ma penso
A un certo punto Progetto fu chiuso dall'amministratore delegato
E adesso scusi se vogliamo veramente il action rispetto a quel progetto non non si diede corso a quella ipotesi ma lei
Non si chiede l'orzo alla grande allora Integration esatto no almeno per lecco fuel non so se fatto qualcosa ma sicuramente delle cose quel no ma le
è un merito sul le le rispetto alle a queste disposizioni organizzative favorevole o contrario io ero contrario
Io ero contrario perché c'erano degli argomenti a mio a mio vedere molto forti che avrebbero avrebbero creato una perdita per tutto il gruppo perbene
Insomma Soncino questo non a me non interessa allora andiamo avanti e nel febbraio del due mila diciotto viene arrestato Mara
E lei ricorda questo evento
Sì ricordo che chiaramente
Avendolo incontrato
E lei fu sentito e dallo dite voi ha riferito ricorda la data il periodo e credo che il rapporto fosse di giugno due mila diciannove giugno due mila dodici la Sedo che www dopolavoro e comunque si ricorda nel periodo intercorrente tra la l'esame scusi l'arresto di amare e Lodi d'
Che vi furono
Consistenti notizie di stampa relativamente alla società Hanna-Barbera rapporto con l'avvocato Marra
Ricordo che sulla stampa uscirono parecchie notizie negative sommati altri parlavano di
Questo intreccio
E lei fu sentito al Lodi del diciotto giugno del due mila diciannove l'esito sono di poco le sommarie informazioni testimoniali date rilasciata la procura sono di poco successiva corretto si corre
Senta andiamo a quello che accade sempre seguendo questo ordine cronologico a Londra
Lei a Londra c'ha detto dal primo settembre del due mila diciannove
A Londra le fu riferito qua devo fare cosa le fu riferito in ordine a Mantovani
A Londra
E da chi poi vedremo
E i mi fu riferito da
Sicuramente da Calder che comunque c'era diciamo un'interlocuzione in qualche modo di utilità e che
Allora Gaudenzi dagli parlasse più di tanto Mantovani però io mi parlava di
C'era praticamente
Questo rapporto con la NATO anche che non è stato facilitato da loro gli era un po'piombato dall'altro però se lei fa la domanda specifica la messa e i servizi Mantovani non lo è Laura
Riguardano anche domanda allora ma le hanno riferito di pressioni dura novantuno anni io le chiedo cosa le disse esattamente Gabetti perché quell'ovale della luce
Però io non non non credo che Mantovani abbia fatto pressioni dirette sfruttò la Roma non ricordo se
Diciamo quello che esattamente Gaudenzi mi rappresentò o che altri colleghi mi rappresentarono
Fatto sta che l'attività riusciamo era sotto il controllo della del dottor mantovana
Ma scusi quale vita quale confronto senza la domanda
Ricorda le fu riferito ed altri e non no trattare sul manto
Valori non lo ricordo anche perché diciamo quando io andai Mantovani era già andato via c'era lascia lasci dire anche un po'di pudore quindi non era quindi non le disse niente cioè
Sul Mantova
Son Mantovani allora
Quando quando
Sto zitto perché cerco anche di ricordare no perché
è chiaro che la questione
Si poneva perché delle operazioni venivano fatte da Dell'Utri
Che aveva la responsabilità dei valide
Tu qui veniamo a farli esplodere però non la domanda era molto specifica
Sei se lei essi intende ricostruisce quello che il contesto di cui ha parlato nelle per alcune ore oggi
Si perde la domanda di rettifica la domanda lei fu riferito qualcosa a Londra da Mantovani ed altri sul Mantovani ai vecchi
Non ne ho ricordo certo ma
Mi sembra di ricordare che mi dissero che c'erano delle interlocuzioni dirette traditori del Mantova e e che quindi terra
Praticamente impossibile non ottemperare alle richieste
Però io in tutta onestà
Devo dire che questo è un tema
Di cui non ricordo molto banco anche perché ripeto o non è che poi
Fosse pertinente
Al all'attività che doveva svolgere io comunque potesse portare valore aggiunto a i processi che duravano rivedere ed era anche mi lasci dire una cosa abbastanza imbarazza
E anche
Non è che andassi chiedendo alle persone ma Chetta dei guanti domani magari
La risposta è chiara la tempesta saluto e allora hospice
Senta ha fatto riferimento prima sempre a proposito di questo questo temi scottanti che ha detto e di tutta evidenza che le procedure e le prassi erano state violate è Mantovani fu licenziato ha scritto io per questo calderone di roba quale allora io le chiedo esattamente Mantova per quanto a sua diretta conoscenza quali procedure avrebbe violato quali regole avrebbe violato
No allora forse mi sono espresso male
Io c'ho detto una cosa ho detto è chiaro che inetti Jas
Sono emerse delle irregolarità di funzionamento di tutta evidenza inedia
E io non io a perché mi sembra che è stata fatta la domanda ma sa perché è stato licenziato manto hanno risposto no
O ha detto Calderoli dirò come la domanda è già ma dei loro stessi io non so se il licenziamento sia imputabile a una fattispecie specifica piattini valloni mi faccia finire perché mi ha fatto la domanda
Che riguardasse la sua attività come direttore legale piuttosto che come capo del mezzo non lo so
Benissimo perché la mia domanda è lei in veste di testimone e non speculatore no medesimo no no no non sarò benissimo
Grazie Presidente altre domande
Ci sono a Pubblico ministero prego
Avete domande sì un paio prego
Allora una precettazione
Il tema è quello
Signora Madia a Gatti
Solidità natalizia
Eventuale relazione tra le due cose ho bisogno che riprenda un attimo la relazione della seppur però perché ecco che una precisazione sulle domande che le sono state fatte
Nel controesame
L'analisi
Dell'arte Orazio estese anche
Ai soci granata alte
Dirlo verifico sul punto
Mi interessano soprattutto le conclusioni
Sì
Infatti diciamo l'analisi dice che si guardi quello che dice l'analisi ce lo leggeremo se ci sono domande su questo così pene
Un'analisi di quel tipo di utenza delle criticità di carattere finanziario per quelle che erano le procedure le cuffie due potete altre società del gruppo ENI
Il fatto che l'amministratore
Delegato di una controparte fosse sposato con una persona imparentata con una famiglia di petrolieri poteva in qualche modo neutralizzare una di Dio un aggiuntiva diligence negativa sotto il profilo finanziario
No perché esiste una segregazione societarie quindi qui veniva evidenziata che la controllante Pascal a una grave ipoteca legale e quindi è ovvio che
Diciamo in in questa situazione
Per voi non era possibile avviare un'attività anche speciale ma anche carattere generale perché è stato rappresentato che effettivamente riminese non si dà conto di chi fosse la moglie rimasta a casa
Ma voglio dire non rileva
Rilevava per me non c'è non gliela evitamento
No non rilevanti no fosse la moglie di una amministratore di una società controparte a meno che diciamo non ci fosse un motivo particolare male diciamo in questa circostanza
Tra
La mia domanda è molto secca
Il il contesto è quello delle diciamo dei tubi che erano sorti a lei intorno alla figura di Mazza Gatti perché si chiamava con lo stesso nome e cognome di una persona che dal dagli internet se capisco bene
Aveva dei problemi di criminalità organizzata quindi si voleva capire se era un'omonimia o se c'è una parentela anche riferito al fatto che aveva visto che provenivano dalla stessa zona della Calabria il tema è questo la domanda è molto secca
Ha detto a Mantovani lei di questi suoi tubi perplessità sospetti attorno al tema Francesco Mazza Gatti
Possibile omonimo parente una persona indagata per criminali che organizzano
No
Avvocato Murdoch a proposito della domanda del Pubblico ministero
Rilevava che la moglie impazza gatti forse eccetera eccetera
Nella prospettiva del credito ENI verso
L'Iran la compagnia petrolifera iraniana
Rilevava il fatto che la moglie di Marsaglia quindi che una società che o comunque la moglie del suocero del suo braccio contrapposte
Fosse imparentata con una famiglia di petrolieri italiani
Capito il senso e la mia domanda io non mi sono occupato di quello che non riusciamo se me ne fossi occupato dipende
Sale in Medioriente molto grande però dipende
Potrebbe anche rilevare
Grazie
Sì Presidente sempre sulla domanda posta dal Pubblico ministero e potrebbe essere così cortese compulsando
Questo ormai famoso porte Dieni sicuro se in relazione a eventuali problematiche rappresentate dal Pubblico ministero su contiguità familiari
Da parte Mazza Gatti con presunti esponenti diciamo della organizzazione criminale Calabresi il il report si espresse in modo abbastanza
Chiaro è netto
Lo pagina si risse non risulta indagato nel procedimento di Fermo sequestro DDA si è trattato di omonimia e dopo cosa aggiunge
E poi chi da fonti allora con risulta avere i coinvolgimenti familiari con la costa di Oppido della famiglia avanza grazie nessun'altra domanda
Per altre domande nessuna grazie abbiamo terminato grazie
Pubblico ministero l'ultimo teste etniche dimensioni a
Con ministero
A me proviamo presente faccia forse c'erano notizie spontanee si chiamava possiamo vedere alla fine della dell'udienza
Alla prossima udienza dell'autonomia presidente perorazione di orario che avrebbero potuto migliorare la moderne illuminista erano ancora se non
Se non sono non ci son problemi lo facciamo all'inizio alla prossima udienza
Va bene
Però
Sì quindi proviamo a vedere disse
Anzi non so presente lei comunque richiedi giù di chiudere alle diciassette e trenta o lo esauriamo no guardi avvocato dipende
Se quale quali sono le previsioni mi spiace far tornare un teste seppero andiamo troppo tra le diciassette e trenta sarà necessario farlo tornare
Se facciamo uno sforzo invece che che diciassette e trenta no no diciotto ci arriviamo
Buongiorno signor Rosi senza dirle sì prego
Dei
Mi scusi se la disturbo ancora somala ideativo magari limando le dichiarazioni alla prossima udienza per ridurre il numero fare una cosa che non posso posso rinviabili scusi consumato prossima udienza all'inizio prossima udienza
Facciamo subito le sue dichiarazioni spontanee
Grazie mille rinuncio alla valutazione ulteriore avviso prima
Chiede
Lina
Grazie annuncia la prossima nelle
Lei signora ora Manzano
Oggi è chiamata a testimoniare il testimone deve risponda alle domande dire la verità assume quest'impegno leggendo a voce alta la dichiarazione sia sotto il
Consapevole della mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia
Grazie signor Mezzano le sue generalità
Sono nato a Palermo si può avvicinare al microfono perché la sentiamo
Nato a Palermo il ventiquattro febbraio mille novecentosettantuno grazie senta le domande del Pubblico ministero innanzitutto che la richiesta grazie ad un filosofo come ho aiutato dire lei
Titolo di studi ha dove lavora adesso e dove ha lavorato diciamo negli ultimi dieci anni
Io ho una laurea in giurisprudenza sono avvocato sono consulente legale presso sta dipendente dipendente dal due mila ventidue
Prima di allora ho lavorato per anni come consulente interno
Presso lei ha lavorato per ENI presso qualche diciamo controllate interna o proprio perenne S.p.A. o lavorato perennis fa per un periodo che era stato al due mila dodici fino al due mila diciannove
Terreni treni merci fino a Londra
Con quale azioni viennesi induce un'ampia
Con quella di legal manager
Ecco diciamo era il capo delle gallerie Tieste possiamo Roberto
Senta nell'ambito dell'attività che ha svolto appunto in Ets
Sì si riesce a ricordare quando per la prima volta si è dovuto occupare o comunque ha sentito parlare della Società Anna anche
La prima volta che avevo sentito parlare la società nata h è stata nel se non erro due mila quindici
Le circostanze
Nella circostanza fu una telefonata ricevetti da da dall'avvocato Massimo Mantovani
Che evidenziava alcune lungaggine del processo di accreditamento della società nata anca
Verosimilmente dovute ad un fatto di omonimia cioè il
Efferente della società l'azionista e amministratore delegato si chiamava Francesco Mazza Gatti
Portava lo stesso nome di altra persona che era sapete dire sei imputata o condannata
Fatti penali
Per quale motivo Massimo Mantovani si interessava dell'accreditamento di una società menar vanto questa Miro sentire Dottorini chiedeva sostanzialmente di verificare se appunto potesse essere questo l'ostacolo questa verosimile occulta seppero similmente l'omonimia potesse essere uno Stato al processo di accreditamento
A lei si occupava di accreditamento no io mi occupavo del legale era il mite l'Office of della società che si occupava del dell'accreditamento
Lei sa per quale motivo è stato contattato lei a questo fine anziché il bidello
Non le so rispondere a questa domanda
è accaduto altre volte che Mantovani si rapporta secondo lei per problemi di accreditamento di società in inchieste no non è successo prima non è successo dopo è stato un caso isolato sul caso isolato sì
No vorrei aggiungere trattandosi del del del capo della funzione eleganti e mancanza trovai la cosa
Non ho capito trattandosi del capo della funzione legale non trovai una cosa particolarmente sta
Nel senso che abituale che il capo delle che alle norme si occupi gli accreditamenti no no però non era abituale però noi il fatto che non pensa che si occupasse di legale compliance poteva avere manifestato
In qualche modo
Come dire
Niente e perplessità su un processo di accreditamento
Che cosa ha fatto lei a seguito di questa sollecitazione
Ho riferito il contenuto e la telefonata al capo del Trading allora Antonio Ruggiero
Dove Antonio Ruggiero presidente posso chiede al teste di avvicinarsi al microfono sentiamo proprio Montrone Emilio perché perché noi che siamo qui i Savoia in prima fila lo non sentiamo veniva chiedo scusa avvocato
Ecco e che cosa disse se in grado di ricordare esattamente ad Antonio Ruggiero
Quatriglio francamente verbatim quello che io dissi o quello che sentite periodica conversazione avvenuta tanti anni fa ovviamente non la ricordo però sostanzialmente di uscite
Massimo Mantovani mi aveva mostrato questa mi aveva insegnato queste situazioni di verificare anche lui con con la struttura di Milano Office
E come si sviluppò questa
Per quanto io so il mille Office successivamente verifico che esisteva questa casa di omonimia e successivamente questa questo processo di accreditamento completato
Ha più avuto le occasioni di diciamo farsi Voghera che appare ovviamente
Per motivi professionali con la società nata abbia
Disoccupato e la Società ma paga nel
Due mila e diciotto
Perché la società perché inizia rinunci ingannata che avevano stipulato un contratto di compravendita di politica polietilene in materiale plastico
Con consegna e fonti FIOM porte in Iran
E questa transazione è stata fatta
Insomma se non erro ad aprile del due mila diciotto
Poco dopo qualche settimana dopo ha dell'amministrazione la prima amministrazione Trump a re imposto le stanzia in embargo contro l'Iran
Con prego scusi se si ricorda come era strutturata quest'operazione la compravendita del Pd politiche
Dettagli non li ricordo ma si trattava di un'acquisto di a appunto materiale che doveva essere consegnato qualche sì prego vuole sapere se lei
Ha un ricordo sono due uno se era stato previsto una formula di pre bagamento signor Presidente e la seconda era assente
Non me la ricordo che in questo momento rispondano
Sì era prevista una forma di trattamento
Ah ecco e la seconda era se era un'operazione back to back
Non lo so cioè non in realtà la non credo che ci fosse una transazioni di rivendita da parte di chi è se verso un compratore già individuato se è questa la sua domanda
Perché chiedemmo un parere legale
Esterno sulle sanzioni internazionali
Per capire se questa transazione potesse in qualche modo
Essere sanzionata fibbie di sanzioni secondarie da parte del il Dipartimento di Stato americano perché c'era questo il Buttiglione le perplessità era uno che mi sto trovando perché c'era questo dubbio se erano già state introdotte verso forse era stata solo annunciate non so se no no alla le le sanzioni furono introdotte
Se non erro a maggio del due mila diciotto c'era un periodo di transizione
Ridurre le attività commerciali con tiranna quindi le transazioni sarebbero state poi sarebbero divenute effettive
A novembre di quell'anno
Però il tema era questo che noi
Eritrea Shipping avendo acquistato questo materiale avrebbe poi successivamente dovuto rivenderlo
E e quindi il fatto di doverlo rivendere durante questo periodo di transizione in cui sarebbero dovute ridurre le relazioni commerciali dell'Iran o di prodotti che avessero origine dall'Iran poneva un
Ragioni di prudenza un tema versasse quando si è posto questo tema
E ne avesse già provveduto a pagarlo questo prodotto sì ENI aveva già provveduto pagato il prodotto perché credo che la è che il pagamento fosse avvenuto contestualmente contestualmente o vicino
La così detta tra i denti cioè quando il il contratto è stato
Concluso che era ad aprile in quell'anno le consegne sarebbero avvenute successo
E un compratore ancora non era stato individuato
Credo di no anche se non è non ne ho la certezza proprio perché il parere legale che noi commissionava mo'poneva entrambi gli aspetti cioè la transazione conclusa ad aprile di quell'anno ed eventuali tra transazioni successive per la rivendita di quel prodotto terzo
Nell'affrontare questa tematica su vedesse ci soffermeremo
Lei ebbe interlocuzioni anche con
Il trader che si era occupato di questo stile
Sì il trader era Alessandro del perito
E veniamo al merito
Diciamo c'è questo problema di sanzioni c'è un dubbio se le sanzioni possono colpire anche l'esecuzione di questo contratto come lo affrontate
Ne parliamo con il management in come dire in via prudenziale
Visto che il parere non dava una
Diciamo indicazioni conclusiva sicuramente sarete passibili di sanzioni questo scusi non ho colto il soggetto di questa frase che che non dava una scusino i ci siamo rivolti ad un consulente
Esterno uno studio legale a Londra colmando in scene di creare il quale a nel pare che abbiamo commissionato dato delle indicazioni che non pervenivano alla certezza della sanzionabilità del del PIL
Terraggio into
Anziani però abbiamo ritenuto queste del suggerimento per abbiamo dato al management che ho dato al management di
Per rubare a risolvere quel contratto
Prima che avesse esecuzione la consegna materiale prodotto
Sì
In questa attività vennero anche abbigliati e vennero anche diciamo realizzati una qualche con ricercata una qualche forma di contatto con autorità americane
Non da noi mai il consulente
Legale a cui ci siamo affidati conoscevate detto il nome dello Waldmann anziani che lui e lei hanno anche sono studio legale che io fa specializzato in attività disciplini di commodity commodities Shipping
Aveva dei contatti con referenti americani cioè con altri consulenti legali americani né hanno
Ovviamente attinto a quella fonte
Per cercare di interpretare alcune linee guida del Dipartimento di Stato
E l'approccio di questi consulenti americani era più accoglie prudenziale nel senso che va c'è un rischio di sanzionabilità nella transazione esserci va avanti
Ho capito senta questo parere venne reso immagino anche attraverso una relazione rapporto una nei una mente
Lei condivise le risultanze di questo consultazione con dei Dorint
Sì sì
Conteggio di con con il management della società certo sì
Col management Didier chiese sigilli d'inchiesta di Ets
Condivise queste risultanze anche con
Qualcuno dell'ufficio legale tieni
No che io ricordi
Su questo leggo invece dal verbale che lei rese il quattordici giugno due mila diciannove
Una risposta di questo tipo
Come ho detto dunque la domanda era se non si capisce la risposta con riguardo alle vicende embargo coinvolgimento di nappa che lei con chi si è confrontato
Le rispose come ho detto con lo studio Holman e contenitori con Magnani con Antonio Ruggiero oltre che come oggi ha detto con l'ufficio legale tieni nell'ansia fatto
A distanza di tempo non ricordo però evidentemente ne hanno parlato allora con Barbara Benzoni cammina con Barbara Benzoni che era la mia esatto io volevo invitare il pubblico ministero o a leggere l'intero periodo fino al punto se fosse così ma grazie
Se siamo arrivati al punto no non siamo arrivati al punto se mi consente l'ora magari barra siamo arrivati al punto non le consente no allora come dopo averlo letto l'esame allora all'esame degli atti richiederà
Dopo incomincia un'altra domanda in realtà io vedo una virgola però probabilmente un problema mio
Credo di sì
Le sto leggendo la sì pagina tre la
Terza fosse la terza risposta di pagina tre
Dato la stessa risposta quattordici giugno diciannove puntualizzando giudice
La risposta almeno un'ora lo aspetta il suo turno lo farò con grande piacere
A quest'ora gli impianti
Meritiamo tutti perché si allunga non semplicemente ho preso io avevo non si distrae prendo però io ci tengo a dire che se faccio il marocchino Quartiani ma non ma non si è rotto abbia pazienza è un invito a zero quindi vuole rimanere al sicuro dentro mi sembra
Stava però dicendo che con qualcuno ne però dell'ufficio legale viene prima di essere interrotto stava facendo anche il nome
E la persona con cui posso averne parlato e l'ufficio legale era il mio responsabile
Funzionale cioè Barbra Benzoni servisse
Senta nella la risoluzione del contratto venne vennero esplicitate le ragioni legate alle sanzioni introdotte dal governo americano
Non ricordo non ricordo che il contratto è successa in ragione delle sanzioni
Il contratto viene risolto normalmente per quando c'è una sorta di poca Uccio quando la transazione viene risolta si fa un generico riferimento a ragioni commerciali
Per quale molte per quale motivo si è fatto riferimento ragioni commerciali e non
Motivo effettivo
E se ed in azienda e se si ricorda chi decise di esplicitare le ragioni commerciali anziché le ragioni
In realtà BBDO cosa dica esattamente il contratto di cancellazione non lo ricordo francamente però sono più formule di stile dottore che non non
Cioè se c'è un'intesa tra le parti nel risolvere il contratto si adottano formulazione abbastanza semplici
Senta dei con passaggio delle dichiarazioni del quattordici giugno
In cui le disse nell'accordo di risoluzione è stato utilizzato una formula di stile fin qua
Coerente sono stato io a scegliere questa formula anche perché il contratto non rientrava tra quelli vietati dall'embargo in quanto che si sarebbe esaurito nella fase precedente all'entrata in vigore delle sanzioni cioè nel periodo di tolleranza
Dunque tale ragione non poteva essere estesa in pratica il mancato perfezionamento del back to back ha determinato la risoluzione del contratto
H è chiaro il suo pensiero missione nel giugno del quattordici grazie letto
Di cui non non vengo
C'è una memoria però con quello che vorrei dire che effettivamente la transazione relativa all'acquisto quindi eritrei riusciti acquirente del polietilene in quanto
Avvenuta prima dell'entrata in vigore delle sanzioni
Sì io guardo la mia controparte natante in una non posso effettivamente far riferimento alla sanzione insieme perché la controparte potrebbe dire no funzione in realtà non inficia questa transazione
La preoccupazione era in relazione a transazioni back to back di cui però non ho contagiano contezza del fatto che esistesse già una transazione back to back che si in quanto
Stipulata successivamente all'entrata in vigore del decreto presidenziale poteva essere passi
Sanzione
Quindi in origine si vuole evitare di avere un carico a bordo di una nave che poi sarebbe stato difficile
Senza di essa caratteristiche essenziali aveva diciamo la l'accordo per la cancellazione di questo contratto tra e Thiessen abbagli quello che ricordo è la coda dei cancellazione era la
Restituzione del prezzo quindi Lal il contratto sarebbe stato risolto con effetto immediato dalla dall'entrata in vigore del contratto di cancellazione
Ed erano previste delle
Lei restituzioni del prezzo che era già stato prepagato Anna Park in più rate il numero delle rate ricordo
Ricorda correttamente ricordo se venne anche calcolato una sorta di penale in favore di richieste
La penale no di penale nonna non non diciamo un importo la restituzione di un importo superiore a quello che mi aveva già pagato poi non so se la possiamo chiamare interni però ci siamo capiti ok
In realtà quando mi si chiese si chiesta la domanda dipartimento alla funzione legale di predisporre
Il contratto di cancellazione predisponemmo un contratto di cancellazione che aveva sostanzialmente dei dei vuoti che non non conteneva numeri non conteneva figura perché queste figure avrebbero dovuto essere inserite da parte della funzione commerciale
Quindi lo retoriche possiamo dire dei Fiorito chiunque per presumo da Teodorico e non però non so darle con certezza un so dirle con certezza chi
Avrebbe deciso questi numeri quindi nel momento della stesura della bozza di contratto di cancellazione non c'erano numeri
Non c'erano no
Non c'erano numeri ma o una spazio una riga
Questa cosiddetta Castellet Cioffi era prevista no che io ricordi nella bozza che abbiamo visto noi cioè non per come io avevo immaginato il contratto però ripeto era una mia vedute Nanni ampi assunzione immaginavo una restituzione del prezzo pari al prezzo corrisposto
E lei sa se dopo invece in concreto è stata
Spazio qualche riempiti con una somma che prevedeva muratura se lo shopping essi ho saputo successivamente andrà transazione è stata firmata che era stato corrisposto una una
Un importo superiore rispetto a quello che era stato pagato
E comma
Se
Sì quando ENI ha pagato per quel prodotto non c'erano ancora le sanzioni
E poi ENI decide di tirarsi indietro dal contratto appunto per prudenzialmente non incorrere in sanzioni americane perché
In tutto questo Napa che ha dovuto pagare a Dini una somma mi aspetterei contrario
Non le so dare una risposta dottore
Nel senso che poi avrebbe potuto essere in relazione a un pagamento rateizzato anziché a una conferma ad una corresponsione
In un'unica partita del prezzo del contratto questa potrebbe essere una spiegazione meglio masticazione non lo so
Grazie io avrei finito col
Lei sa
Se poi
La mappa ed è stata inserito in una black list
Sì la mappa per fu inserita in una black list all'antico
Non saprei dirle esattamente
Quando
Ma ritengo successivamente ai fatti del due mila e il diciannove
Però ecco non saprei indicare esattamente quali fatti il fatto a cui mi riferisco è
Fatto che pure ha avuto eco anche nella stampa italiana è stato l'acquisto di una partita di greggio
Dall'Iraq
Tramite la madre White nulla che il ricevente era sempre una società ENI dopo avere fatto le verifiche sulla composizione del greggio
Ha ritenuto non potesse essere di deriva avuto riguardo alla densità del greggio avuto riguardo ad altri contenuti sostanze
Zolfo e quant'altro non compatibili con l'origine irachena lì Allegretti corda da chi fu acquistata quella della l'acquisto la compravendita Fuda o quando che è una società nigeriana
Però successivamente si apprese che il
Fornitore
Dediu amando in realtà era nata anch'e non ricorda se all'epoca tappa che fosse già gli altri
Francamente io non solo identificare il momento inquina paga è stata inserita in black list non mi ricordo che l'assenza di
Ma
Probabilmente antecedente a questo fatto si così probabilmente si era antecedente a questo tema tossici
Perché cosa vuol dire essere in black list
Che sostanzialmente non si possono fare transazioni commerciali con quella società anche mediate da un soggetto terzo certamente se se se sia a conoscenza che è un modo per bypassare
Il diciamo la sanzione interno la prego prego preclusioni interna certo
Senta lei è stato sentito in procura il quattordici giugno del due mila diciannove
All'epoca lei era già a conoscenza di questa vicenda dello appunto
Essi era a conoscenza della vicenda il figlio quando
Insomma partecipato anche a parte io però non ricordo esattamente qual è il mese ho partecipato anche alla predisposizione di lettere in cui sostanzialmente si intimava o Ambrogini
Riprendere il carico perché è fuori perché non corrispondente alla descrizione di contratto era già a conoscenza anche il fatto che dietro a quella o ancora ci fosse una parte non ne avevo la certezza queste le informazioni
Non avevo
Diciamo
Di cui non avevo assoluta evidenza
Alcol
Un conversazioni che sono state fatte tra ed i trenini cipiglio quando sono avvenute
Direttamente con maggiormente clienti degli indici dell'epoca e persone di Hondo
Dove quando sostanzialmente diceva che loro stessi si trovano in situazione di
Difficoltà
No
Le parti civili hanno domande
Boccata batte tre
Sì grazie Presidente ore
Buongiorno da buongiorno
La prima domanda che le vorrei fare le è stata più volte sottoposta dei pubblici ministeri
Ed è afferente al momento in cui decidete di effettuare cioè di optare per la risoluzione del contratto per evitare questa sezione va bene
Lei ricorda se in quell'occasione ebbe un'interlocuzione con detto riverse a proposito del
Della circostanza in cui era stato individuato un acquirente di quel prodotto
Mi può ripetere la domanda avvocato sì la domanda è questa
Lei ha più volte detto che non ricordava otto non è sicuro se momento in cui decideste di risolvere il contratto
Posta ho trovato l'acquirente di questo
La domanda che le pongo è se in realtà in relazione proprio questa specifica circostanza cioè se fosse stato trovato un po'abbiente intercorse fra lei e gestori S una conversazione
Scritta delle mail in cui veniva posto a conoscenza in realtà di alcune novità su questo c'è
Guardi in questo momento non ricordo se c'è stata una interlocuzione scritta con decori per circa il potenziale acquirente
Riconosce questa mai può riferire al tribunale quand'è datata allora lamelle che lei mi sta sottoponendo e del sedici maggio del due mila diciotto
Deferite che mi scrive
Scrive sostanzialmente non c'è bisogno che la risata si affrontasse la non leggere Quincy indirizzare il il contenuto o meglio se buona fatta alle
Contenuto ce lo leggiamo noi segna su queste domande sì padovane con questa Mele detto di destra informa che ha trovato un acquirente che
Occorre soltanto completare che questi per chiudere l'affare
Mi spiace essere delle sei nove prego
Io ho sottoposto proprio per questo motivo
La la la mail dice che sostanzialmente per sintetizzano i contenuti
Alessandro mi comunica che loro hanno identificato un altro acquirente
Fino una volta che l'hanno sottoposta giusto perché vive lei ricorda questa circostanza fra nome
Difficile farne ricordare un esame chiedo scusa nominale altri testi e di fronte alla mail a magari ricordo viene no
E
Adesso la circostanza invece
La signora perfetto no riversa scandendo slogan che che lei me l'ha detto proprio che non ha proclama e non continua a non ricordare l'arrivo del verbale evidentemente producendo largamente ingessato alla comunicazione produrremo la mail in cui ciò
Viene
Messo per iscritto
Avvocato
Lei ricorda se questa segnalazione l'opportunità o meno della necessità di valutare se il il HDPE fosse soggetto a sanzioni e provenne proprio da da Testori tessere che lo segnano
La Magnani lei a ricordo di questa circostanza
Ovviamente quando
Quando l'Amministrazione tramutare imposto le le le sanzioni nei confronti di questi enti istituiti apprezza anzi secondarie quindi confronti i soggetti non
Statunitensi la questione è stata subito portata all'attenzione del management
Sia dal legale sia dalla Dalmi dell'Office che si occupava appunto di assicurarsi la compliance quindi io non ricordo specifico di comunicazioni non glielo so dare ma per prassi quando c'è un inasprimento delle sanzioni questo che mi ha portato all'attenzione di tutti la domanda era in parte di
Se questa richiesta di parere fu richieste prima battute in prima persona da Dettori
Non lo ricordo potrebbe essere potrebbe
Poc'anzi Pubblico ministero le ha chiesto delle delucidazioni su la dicitura da inserire come motivazione del
Del
Accordo di cancellazioni
La mia domanda è è un po'più specifica se la ricorda lei ricorda che in realtà in vi fu una
Interlocuzione management perquisite ferì evitare di Share documenti che portassero invece diciamo per iscritto al fatto che lo intercorse delle transazioni con prodotti italiani così come
Ha riferito anche Franco Magnani corso scusa
Lei ricorda questa circostanza un'altra parte e va bene per una è un'aggiunta
Del tutto superflua anziché sollecita una diversa interpretazione delle dichiarazioni rese da altro che lei ricorda perché fu lasciata quella di evitare appunto
Inserimento di questa no lo ricordo con con tutta franchezza ricordo di aver utilizzato una formula di stile residente in anche in altri contratti cancellazioni io alla luce del fatto che è stato l'ho trovato il
Almeno così scriveva dell'idea l'acquirente
Allora perché e necessari prosegue conta
Guardi il discorso della del del del dell'acquirente della contestualità e l'acquirente ha fatto vedere adesso lei nella media però quando noi
Andiamo
Ha chiesto il parere allo studio legale a una fenicio quelli hanno cercano un pochino di identificare tutti gli scenari ripeto la conclusione di quel parere non era una conclusione di assoluta certezza
Che la transazione fosse o meno passibile di sanzione era una un parere come spesso capita quando ci si rivolge agli studi legali dava identificava dei profili di rischio
Avvocato ha domande questa la motivazione per cui ne sotto il contratto è che c'erano dei rischi perenne sì ok
Le è stata posto queste domande le ha dato una risposta in realtà che si avvicina alle domande questo per porre e lei sa se
Le motivazioni per cui venne introdotta questa chiamiamola finché un ponte Almiento perché in realtà
Ma chiamiamola finta a carico di Ghedina paga
Erano legate anche questo rimborso rateizzato che chiese
Io non le so dare una risposta avvocato anche perché quando noi stipulammo la bozza dell'accordo non avevamo i numeri in mano
In realtà non ci occupiamo di numeri per definizione come lei poc'anzi però però potrebbe essere una spiegazione potrebbe suspence
Se accanto a questa o o insieme a questa motivazione
Lei ricorda se di fusti fosse anche una tematica legata all'incremento del valore del bene dal momento dell'acquisto quello della cancellazione non so darle una risposta secca allora vorrei esibirle una mail che le invia il trenta maggio del due mila diciotto Alessandro Testori verso
Senta può compulsare retrocede in un modo particolare vorrei chiederle di attenzione ai punto due di questa di questa meglio rispetto a domanda che le ho poc'anzi fatto cioè se una demotivazione fosse legata all'aumento del bar del valore
Sì il punto due fa riferimento al fatto che c'è un valore che significa quarantacinque dollari
Metri fa un Santopadre sul prezzo pagato dai inchiesta nata che per per comprare
Ma commodity quindi il valore del del prodotto in quel periodo era cresciuto
Damiani scusi evoca io da qui noto che quello che scrive che cioè un prezzo superiore da da da da restituire ok sequestro significhi che il valore della commodity
Era cresciuto non sono in grado di dirlo perché proprio non ho queste rocche Equinox anziché è legato con la Commodity o se fosse invece legato alla però avvocato sarà
Ora questo lei ha fatto una conclusione che inneggia al la mail non la vediamo a una conclusione questa sì suggestiva presente questa circostanza integrativa non solo suggestiva ma arriva a una conclusione opposta rispetto a quella che è un teste
Che
Ha avuto la la precisione perché altri testi avrebbero potuto aderire senza precisare invece parrebbe che quello che lei ha ha detto non corrisponda a quello che è indicato nel mio perdoni allora faccio la domanda e allora o prendiamo il documento la valutiamo il il teste
Ha ribadito che lì c'è l'indicazione del prezzo da pagare questo dell'aumento del prezzo
è una sua deduzione che non è contenuta in questa me
La mia riduzione mi consenta Presidente ma già emerse nel corso no guardi le Lesser emersa nel corso del dibattimento
Non è una circostanza che può essere estesa nel prospettare testi conclusioni va bene questo è un una regola fondamentale bene Presidente dirimenti arriva un teste è tutto quello che dicono gli altri testi
Smentito da una conclusione già accertata non è così va bene è continuò a sosta sottoporle lasciò il il documento che è anche strumento in visione per nel fare un'altra domanda
E e corretto dire e che vi fosse una per il la previsione di una figlia a carico di navate si dalla dalla bozza del
Del quale nella domanda tolga il corretto de viene da una previsione di una FIAT France sindacale zingara giorno trenta sì dal giorno trenta maggio
Sì questa questa mail sostanzialmente fa riferimento a una sovrapprezzo rispetto ad una restituzione che superiore rispetto all'attrezzo pagato però ripeto se posso avvocato non la domanda era però non le ha chiesto la motivazione a questo punto io l'ho chiesto soltanto sì sera previsto sin dal trenta maggio
Lei poc'anzi ha detto che in una circostanza del genere in cui a ecco faccio la domanda in più come suggerisce di fare il presidente
Contrattualmente era imputabile qualche negligenza o mancanza a a a Napoli nell'ambito del contratto dell'HDPE
Non che io ne fossi a conoscenza
Alla luce di questa sua risposta
Quando viene concordato una quando Dini concordata
Questa chi in favore di
Dieci S e non risultato
O no positivo per richieste perché negli USA avrebbe potuto anche includere anzi c'è con restituzione capita
Certo se c'è una contropartita superiore sinistro d'accordo con la sua conclusione
Quindi un risultato positivo quello che venne detto di test in questa negoziazione fra cancellazioni
Sì risultato positivo per la società ottenuto qualcosa in più
Io non ho nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
E abbiamo terminato con dieci minuti di ritardo grazie Calcestruzzi ancora per la testa ma se protratte il teste che c'era prima ed esigente
Vorremmo acquisire la documentazione esibita al sì sì allora le Marchioni che intendono portare le produzioni le fanno ora oppure alla prossima udienza fosse diciamo così possono lasciamo così tanto dal Pubblico ministero i documenti esibiti al abbiamo ancora qualcosa che in sospeso su cui poi l'interlocuzione faremo tutti insieme visto che oggi età
Avvocato Arcieri sì volevo peggiorava perché oggi è stata silente non sanabilità non glielo dice
E
No avevo anch'io una produzione documentale che non c'entra ovviamente con i testi di oggi ma si riferisce all'esame del teste Zingales la per la la e della volontà di ammonire nella prenderli la prende la la la detta
La funziona solo per le parti sono degli scambi di mail che riguardano il rapporto professionale tra Zingales Santa Maria di cui appunto Zingales riferito in udienza
Grazie
L'ultima
L'ultima cosa i testi per la prossima udienza
Il c'è stata rappresentato dalla difesa da un Mantovani ma l'impossibilità di partecipare alla prossima udienza e quindi
Per venirci incontro in modo da non farla saltare abbiamo concordato di passare ad un argomento diverso da quello che stiamo trattando in queste udienze c'era Di Centa ETF Napa carattere d'interesse
Anche per la difesa Mantovani e quindi citeremo dei testi e nella lista del Pubblico ministero sono indicati alla fine con riferimento ai capi l ed
Però io chiedo la cortesia di pazientare fino a domani quando con una mail
Comunicheremo di quattro o cinque testi che citeremo per il ventisette marzo dobbiamo prima fare un attimo una verifica ma e nell'ambito di quali di quelli relativi ai campi l ed M quindi Sacconi chi in poi
Considerando che abbiamo già sentito in essa bella il montante da colli chi ha acquisito questi sono i testi che potrebbero essere sentiti domani con precisione quando partiranno le citazioni quindi già domani verosimilmente vivi
Comunichiamo l'elenco
Va bene devo solo ringraziare la Procura per questa proficua interlocuzione e la disponibilità no grazie a Robert
Ci vediamo il venti di marzo
No scusate era udienza fissata per altri processi ventisette marzo
A il all'inizio dell'udienza verbalizziamo a il calendario se avete altre in servizio nel frattempo in queste due settimane bis di fissano quella data poi date indicazioni che già
Da qui
Infatti
Venga