Presentazione del Libro di Bellu e Davanzo "I giorni di Gladio" organizzato dalla "Mala Italia"

Perché si depista si depista chi sta sulla pista no
E il fatto che tutti quanti processi di stragi in tutte queste vicende sono intervenuti fatti depistaggio vuol dire che quelli quei quei funzionari dello Stato che stava lavorando su quel terreno avrebbero potuto tranquillamente raggiungere ma si è attivato un altro meccanismo
Più o meccanismo parallelo e funzionale a quello che ha fatto le stragi
Perché insomma per quale motivo un generale dei carabinieri non intendo di gravi ma mi pare che generare il massimo
Un generale dei carabinieri devi andare inventarsi di mettere dell'esplosivo su un treno parla della sapere di cosa parlo
Dica al giudice con l'esplosivo e come quello lì insomma creare tutto questo depistaggio che sia stato quando già i carabinieri armi arrivato alla fine la sua carriera credo arrivato al massimo eccetera perché questo
Come dici
Sì o membri della Consob sede dipende ma credo che e credo che non ecco non credo che un generale innanzitutto c'è una coincidenza
Tratti Delia e chi fa la strage
Una coincidenza di scoppi
Nel senso che lo scopo di chi impedisce l'accertamento della verità su un fatto grave e affine alla finalità di chi ha commesso il fatto grave altrimenti io non mi lavoro per impedire che si accerti la verità
Noi sappiamo Monte più così sui sui a te
Mi interessa sapere alla quella sui depistaggi perché io credo che questa sera per la verità che ci serve
Non ci serve più la verità su chi ha fatto le stragi
Per chi ha fatto le stragi materialmente chi si arrestasse vivo se è morta ma
Il problema vero è un altro picchia di piede piatto perché lì stanno ciò che la politica perché chi ha deviato e è stato legato e per la commessa per l'iniziativa individuale
Come dice
I fatti ma chi ha deviato ha deviato certamente all'interno di segno politico
Perché non si mettono a fare queste operazioni se non c'è un programma di impedire che si sappia la verità
Ecco quindi l'accertamento delle verità diventa un fatto di enorme tensione politica
E qui tutte le le questioni
Cose che sappiamo ultimo fatto ultimo dato tutte queste vicende che si stanno verificando hanno sfasciato lo Stato
Ne abbiamo una di su una divorzio crescente tra Stato e potere nel senso che abbiamo uno Stato senza potere un potere senza Stato
Lo Stato non riesce a decidere quasi più niente
I poteri crescono incidere qualcosa in Geno sono poteri statuali di mancanza di capacità di governo e decisione eccetera io credo che tutte quante queste vicende sono stati fatti che hanno fatto crescere questo divorzio nel senso che hanno chiuso il sistema suo interno
L'anno come dire non fasciata Maciel corto Circuiti
Interni che hanno non tanto molto di più in modo crescente tutto quello che avviene nella società civile dal mondo politico e viceversa
Questo libro e un libro fazioso nel senso che detto prima se sul libro che si batte per la ricerca della verità e la quarta due facce se non ho capito male cioè Gladio e Palazzo
Come si intrecciano queste cose devo dire c'è un punto sicure poi dicesse sinceri il libro mi interessato de
Come nasce aperta un anno fa un anno fa noi presentiamo si discute
Della della Stage luglio-agosto della strage di Bologna impunità e noi presentiamo ma all'ultimo momento un documento nel quale diciamo alcune cose parlamentare dicendo poi che il generale Miceli ha detto che esiste una struttura parallela Tizio ha detto che esiste una struttura parallela Caio ha detto che esiste una struttura parallela o quel documento
Chiediamo al presidente del Consiglio Andreotti di per fornire al Parlamento i dati su questa struttura parallela
Il Presidente del Consiglio Andreotti
Dice
La risoluzione era il documento che ha compreso struttura parole occulta che molte inchieste giudiziarie messa questa struttura che Tizio Caio ha sempre detto che esiste impegna il governo ad informare il Parlamento entro sessanta giorni in ordine all'esistenza le caratteristiche e le finalità dell'organismo sopra indicato Andreotti quando siamo a questo punto dice la risoluzione concerne un problema di carattere militare
Collegato alle ipotesi formulate in anni lontani che l'Italia potesse essere oggetto di occupazioni in caso di guerra
Vorrei far presente alla Camera che parlando con la NATO eccetera
Quindi poi dice ma dal momento che si tratta di una questione strettamente legata in passato problemi militari penso che sia bene che se ne occupi la Commissione e non dice quale dove possono essere forniti compiuta
A questo punto mi capita di dire onorevole Andreotti siamo disponibili a modificare la formula fornire al parlamento in fornire alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
Il nostro cosa preoccupazione atti per commissione si rendesse il comitato parlamentare per i servizi di sicurezza che è coperto da segreto di Stato e quindi a quel punto avremmo chiuso perciò ci si precipitò a dire Commissione parlamentare
E tutto questo
No no solo assolutamente perciò bisogna
Solandro tipo rispondere niente
Joan Mirò che con questa modifica accettò la risoluzione dal momento che si tratti di fatti che venne siano vagliati in una sede meno pubblica
Dopodiché noi siccome non sono suoni disco stesso conclude anche sul voto per l'impegno maggiore la Camera ha votato e approvato il documento deve partita ottantatré sedici ora perché Andreotti abbia giocato questo ruolo francamente si può chiedere soltanto lui non è nuovo Andreotti e questi ruoli come noto settantaquattro
Ancora prima Giannettini i documenti che forniva sia dei giudici su le vicende del settantaquattro settantatré settantaquattro
E così via
Credo che come dice ma
Allora
Io credo che soltanto lui potrebbe rispondere ma ho l'impressione che dentro il sistema politico italiano ci sia una lotta sorda di un'altro tipo tre predette c'è chi ritiene che si debba chiudere tutto e non parlasse improprio che meglio c'è chi ritiene che possibili e fornire per le quali alcuni fatti sono stati commessi a quelli di azioni sono create e così via
Ecco mi pare che l'ipotesi che fatto Gualtieri il lavoro della commissione quello di giudice e così via è un lavoro che boccia entrambe le ipotesi
Andare a fondo di queste strutture cercare di sapere tutta la verità non soltanto in casi parziali ma il noto che resta e che quando si saprà la verità un pezzo del sistema politico italiano dovrà smettere di esercitare queste funzioni e quindi io credo che sia difficile avere una seconda fase della vita da Repubblica
Soltanto con le regole istituzionali
C'è un provino le regole ma c'è un problema di qualità insomma dalla storia italiana che va va rivista io ricordo che quando ci fu discussione
Sulla vicenda Cossiga un importante leader democristiano me sostenuta pittori sospendo appartengono alla politica appartengono alla storia
Sbagliate a fare da queste
Credo che non a caso ieri non è il caso per cui si vuole Michiru insomma non
Con lui se queste queste non appartengo alla politica appartengono alla storia
A me è capitato di dire guarda che se non non queste questioni non le accettiamo in sede politica diventano un condizionamento sia della politica dalla storia e sarebbe dovere di tutti dare una mano per scoprirla
Lui disse che non avevo capito bene mi pare che quello che è successo dopo dato regione piuttosto né che a luglio
Avvocato
I ha bisogno credo di sollecitazioni perché immagino siano venuti al mondo
La riunione dei proprietari è una storia quasi per intero
Tutti si poi posto il problema è adesso ricordo
Luciano Violante del perché Andreotti abbia fatto questo primo passo
Che è stato praticamente diciamo la palla di neve che poi ha scatenato come nella favola alla
E quindi a te la parola
Suoni
La mia presenza qui né soprattutto un po'Maggio che voglio fare a due giornalisti che sono molto impegnati
In questa a seguire questa inchiesta
E che rispetto alle posizioni così come si sono senza personale
E parlare delle vicende del passato lo dico perché questa è quello che Sandra Bonsanti a prefisso come obiettivo per la lega e un fatto che non può far paura
E io voglio dire che le posizioni qui dentro sono senz'altro diverse
Il giudizio sul merito del libro è senz'altro diverso da parte dell'onorevole Violante o del sottoscritto penso anche che l'onorevole Ando
Questo fa parte della della regola nella logica non è un rubato che di per sé sorprende più di tanto
Io credo che
Bisogna abituarsi a convivere con una realtà parlare di questi temi e non a assolutamente nulla da nascondere la presunzione che vi sia una parte impegnata ad occultare una parte impegnata ad approfondire la ricerca della verità
è una costruzione che il non solo non condivide il che mi sembra abbastanza naturale ma che rappresenta a mio parere una semplificazione e una superficialità inaccettabile
La verità coincide con la democrazia alla ricerca della verità la verità non è faziosa Violante
Però voglio anche dire che è faziosa la presunzione che una verità sia la verità soprattutto quando questa
Noi dobbiamo su questo intenderci così come dobbiamo intenderci sul giornalismo investigativo
Ringrazio anch'io la casa editrice di questo libro che contribuisce ad ampliare gli spazi di libertà come ringrazierò Cecchi Gori per il credo nei prossimi mesi sarà al centro di analogo interesse da parte dell'opinione pubblica per il film su Ustica che ha fatto che in fondo anch'esso a quanto mi risulta un inno al giornalismo libero in questo caso direi protagonista occulto non so se nominato è un giornalista del Corriere della Sera sulla vicenda di di Ustica
Io non ritengo che il giornalismo investigativo PC le regole se mi si è consentita questa parola anche se nessuno pensa di istituzionalizzare evidentemente per questo tipo di giornalismo devono essere chiare e definite se no il rischio è quello di ricostruire le vicende del nostro Paese non
I rischi sono due l'uno di costruire le vicende del nostro Paese sui il diciamo così sulle veline dell'informazione ufficiale ma l'altro è senz'altro quello di costruire e ricostruire la storia del nostro Paese
Secondo dietrologie tante volte prive di riscontri attendibile
Questo gratuità di analisi rischia di allontanare il raggiungimento della verità ricostruendo secondo su su Gladio ti rispondo senza reticenze perché credo che ci sia sempre questa né perché sia giusto non non non cogliere queste occasioni come occasioni rituali in cui poi nessun fanno tutti tutti fanno i convenevoli e nessuno dice mai no
Sto io ho detto in Commissione una cosa di cui sono perfettamente convinto che gravi rischiava di assolvere la frustrazione di vaso di Pandora della storia nazionale
Le aspettative che le rivelazioni attorno a Gladio hanno suscitato sono stati tali da indurre a forzare ogni oltre oltre ogni misura gli elementi di cui si è venuti a conoscenza fino al punto di promuoverli
A spiegazione universale in grado di ricomprendere tutti fallita italiana il vero responsabile di nefandezze eccetera
Io credo che questo sia uno schema pericoloso
E credo che anche le linee interpretative che sono uscite nella nostra Commissione sono stato su questo punto diverse sono linee interpretazione di interpretazioni che possono essere di tre filoni
Ma che senz'altro nell'ambito delle gruppi della sinistra politica parlamentare hanno visto sostanzialmente due tesi scontrarsi
E le due tesi erano proprio il riflesso di queste due impostazioni
Una tesi che riconduceva andrà Dione con le stragi e un'altra invece che sostanzialmente invitava la stessa sinistra superare il problema di Gladio ritenendo questo problema tutto sommato marginale
Io credo che la interpretazione che troppa più riscontri oggettivi sia questa seconda interpretazione e ritengo che una Commissione come la nostra d'altronde queste sono le condizioni che abbiamo espresso debba terminare i i suoi lavori approfondendo alcune domande che sulle vicende di Gladio sono ancora meritevoli di risposte certe ed è finito
E non mi riferisco tanto al da la data di nascita di Gladio se nel cinquantuno nel cinquantasei meno seicento che siano ottocento
Può essere un fatto tutto sommato relativo un tipo di persone arruolate certo se combattevano un potenziali invasore dall'Est non potevano essere militanti
Del Partito comunista di allora
Ma io ritengo che il problema vero le domande vere siano essenzialmente tre Primo
Le connessioni possibili e questa è la ragione a mio parere per cui noi ci interessiamo di Gladio le connessioni possibili con la provenienza di materiali usati per attentati terroristici o stragisti ICI con quelli dei depositi cosiddetti di club
Credo che su questo punto l'indagine in corso dei magistrati
La ragione sociale di Gladio un certo migranti un giorno
Ci ha detto
Che svegliando sì tutto sommato da un qua da una qualche disattenzione
Che vi era stato un impiego per una lotta alla droga
Di Gladio beh questo sedi è stato nel corso degli anni un mutamento della ragione sociale io vorrei capire perché si è verificato
Con quali tipi di input da parte delle autorità politiche e perché si è ritenuto di mettere al corrente il Parlamento in modo tutto sommato casuale rispetto a questo evento
Il terzo problema che per me è il più importante è il ragionamento in ordine alla possiamo accettare
Poiché crediamo al primato della politica quella vera non quella della lottizzazione delle USL noi non possiamo accettando il principio in base ai quali i controllati decidano chissà o chi può sapere
E allora questo che è uno dei temi che anche nella predicazione di Gualtieri anche oggi c'è contenuto in termini chiari non su questo riteniamo che si debba dare una risposta e chiara e definiti
Chi ha deviato e più responsabile UE responsabile certamente come chi ha commesso il reato su questo non c'è dubbio
E c'è anche la bisogna anche ricordare che nell'ambito dell'apparato dello Stato c'è chi ha deviato e ci sono sentenze giudiziarie loro che hanno cercato di far deviare o di depistare io di occultare
Lo abbiano fatto per una sorta di trasferimento di responsabilità implicita
O esplicita ma questo cambia poco da parte del potere politico cioè con una catena di responsabilità che porta a identificare i reggitori dello stato come i tessitori di questo disegno beh io debbo dire questa è un'impostazione politica che se portiamo all'eccesso lo voglio dire soprattutto al collega Violante di cui stimo contrariamente ad altri la passione civile e politica voglio anche dire che se portiamo all'eccesso questa tesi
Io se fossi sta beh debbo dire che certi passaggi almeno della politica nazionale del Partito comunista ieri del PDS oggi mi sembrerebbero veramente
Sarebbe come se io democristiano fossi convinto di questo come potrei conciliare questo con il mio dovere di appartenenza al partito evidentemente
Dovrei come minimo cambia partito oppure dire che oggi anch'io al millesimo sono un depistato ore
Questo lo dico per amore della verità e perché affermazioni di questo tipo mi sembrano molto molto gravi gravi oggettivamente gravi per tutti non solo per per chi
Per chi in qualche modo e destinatario potenziale ultimo punto la delegittimazione dello Stato si produce demente ci siamo messi in testa di ricercare questa verità faziosa Violante approvando all'unanimità
La costituzione di una commissione d'inchiesta sulle stragi
Però stiamo molto attenti la delegittimazione dello Stato democratico sì produce anche ritenendo di di somministrare sostanzialmente una verità che riconduce senza debbo dire senza prove è una frase antipatica ma a un certo punto è una frase che bisogna usare perché la costruzione provata è diversa dalla costruzione basata su connessioni che sono i una delegittimazione almeno parte voglio dire e termino
Che noi non siamo l'unico Paese in cui vi sono episodi inquietanti gravi a cui non si è arrivati alla verità queste un è scusate io evidentemente che non può costituire un alibi ma è così
Negli Stati Uniti d'America nessuno ha mai ritenuto di
Di dire che l'omicidio di Kennedy
Erede riconducibile a uno dei partiti politici americani
E credo che questa sia una pagina inquietante gravemente inquietante per quel Paese non certamente secondaria o non diciamo così a latere
E tutto su questo significa e termino Pansa che bisogna abituarsi a convivere col fatto che non si scopre niente no evidentemente e se noi la pensassimo così non daremo il contributo che cerchiamo di dare con tutti i limiti ma anche con la franchezza di una posizione che è diverso da altri e che non può annacquasse solo per un conformismo diciamo di maniera
Non daremo il contributo che cerchiamo di dare nell'ambito la Commissione
Io
Un'altra
Ecco la domanda che ho fatto quando ma sedute di latini saturo Andreotti occhi fa
Certamente credo che nessuno
SP esistente gli ho risposto se lo sport
No
Io penso che i quartieri abbia voglia giugno negozio
Gualtieri vorrebbe sentire domande del pubblico lo avremo vorremmo sentire tutti quindi se ci sono domande risoluto anche i giornalisti allora il primo ma all'ufficiale dei carabinieri
Li vuol dieci sono a me perché questo è l'abitudine
E
Posso
Io
La domanda ora
Ma certamente che ce ne siamo occupati nella relazione che abbiamo trasmesso alla parte internazionale
Prende un posto molto rilevante
E quindi
Abbiamo esaminato sia il contesto storico sia e situazioni giuridiche
Possono avere fatto sorgere delle strutture
E questo l'abbiamo dichiarato per i documenti che abbiamo per i documenti che siamo riusciti ad avere se noi abbiamo dato questo giudizio di quadro internazionale
Anche minuzioso
Squadre internazionale questo
Ieri l'ambasciatore degli Stati Uniti in una intervista
Al Corriere della Sera
Aggiunge una sua informazione su questo quadro internazionale perché dice
I gradi ornate su accordi di governo cosa che noi tuttora no non risulta perché
Non si può dire che il SISMI sia il governo o la CIA sia gli Stati Uniti
E se sono accordi di governo c'è il Parlamento delibere
Verificare poi dice sanatorie di governo ma non vi daremo mai le prove
Perché devono essere segrete di tutt'Simone sulla attenzione insieme e portiamo questo
Non vorrei che qualcuno pensasse che ne abbiamo fatto una guerra alla NATO
O che abbiamo messo in dubbio il fatto che la NATO ha avuto una funzione e tuttora probabilmente certamente minore ma con le difese del del del del democrazia in Europa
Ci mancherebbe altro che pure l'organo faccia un repubblicano
S'è battuta sostenesse ma non è mica questo il problema non è non
Riconosciamo alla NATO alla funzione
Rilevantissima che avuta ma poi dobbiamo guardare che cosa è successo sotto questo ombrello ed è quello che noi stiamo cercando di fare
La
Essa
Solo
Dove stava
Precisazioni e e cose
Nuovo
E allora
I nuovi
Non lo so
Grazie onorevole avrebbe
Come in acqua come Natalio radio e se Gladio è sostitutiva
Di una strutture civili e militare che lei ritiene inutile
Che io devo dire che finora di questo non abbiamo gli elementi il solo documento che abbiamo iniziale i i servizi propongono di fare questa struttura di Gladio per impedire che
Altre forze straniere le facessero per conto loro in Italia o associazioni private vuol dire di partito italiani la facesse la francese in Italia cioè viene fatta alla istituzionalizzazione di una situazione queste sono i documenti iniziali che abbiamo d'altra parte le prove di questa legittimità di questa necessità ci devono essere forniti da coloro che giurano sulla legalità e la necessità e l'opportunità di Gladio
E quindi sono prove che dovrebbero essere a avanzate dalla difesa
Noi abbiamo cercato di procurarsele per conto nostro il documento che lei cita del convegno
Che poi successivo a est e studiato il documento Gelli è conosciutissimo i rapporti sono guarda di devo dire noi possiamo parlare solo sulle calcio le carte c'è un atto iniziale
Che va dal mille novecentocinquantuno al cinquantasei senza grandi prove e che a mente la responsabilità
Facciamo domande brevi perché
No
Bonomi
Pensiamo
Qua
Tali
Va
A allora
Come
Io penso che abbiamo vedere quali sono domani
Chiaramente cioè sarà il caso siamo su una china lasciamo contro subito no società
Bertini così lo può fare concludere allora io Alessandra rispondo solo questo non credo che ciò gli enti una volta assessore definitivamente il Parlamento chi c'era sempre una quella che e in queste cose quindi io c'ho una grande fiducia
Nel Parlamento
La saldatura di legge cioè il Parlamento deve dotarsi obbligatoriamente Dione analoga Commissione e quindi non credo che serva molto sciogliere le Camere perché non ci sono intanto non si scioglie la commissione
Perché fino al nuovo Parlamento alla Commissione continue e quindi è il e proprio il sistema che lascerebbe toglierebbe il Parlamento ma lascerebbe la commissione del Parlamento
Perché questo per tutte le altre cose
Io non no no no
Niente da dire sulle sugli interrogatori che dobbiamo fare di quelli tenta sono subordinati alle decisioni che il Comitato dei servizi
Prendendo immagine alle risposte che alle domande che ha posto il presidente del presidente il pensiero che con il Presidente del Consiglio provenire da noi viene e viene da noi quando vuole quando vogliamo noi perché il dialogo è continuo
Domando
Vado
La domanda colossali Siria io non credo che un no
Lo scioglimento anticipato
Paralisi darebbe la Commissione certe introduce una volta
Rieletto il nuovo Parlamento la Commissione come dire verrebbe verrebbe riformata come si è fatto in altri casi ci in sostanza la Commissione di inchieste certo una commissione di questo Parlamento e tuttavia le ragioni politiche che hanno determinato la formazione
Mi sembra che
Inevitabilmente porterebbero anche il nuovo Parlamento a riformare una identica commissione quindi non vedo da questo punto di vista che vi possono essere utile calcoli o manovre per impedire alcunché appunto giocando alle elezioni anticipate
Con riferimento alla altre ne verranno rivolte
Ci si è messi d'accordo sulle procedure
Alle prime è stato corrisposto nelle forme che sono a tutti note
In ordine alle procedure
Sceglie
Questo è l'orientamento prevalse in comitato del Capo dello Stato come rispondere e tuttavia via via
Che
Emergeranno interessa approfondire alcune questioni anche con riferimento ai problemi sollevati e quindi alle domande già poste
Pensiamo di attivare sempre lo stesso canale quindi non si tratta come dire di un impegno a termine
O di un impegno finalizzato ad una particolare far responsabilità politiche assolte dal capo dello Stato
Sì attiveranno gli stessi canali si seguiranno le stesse procedevano conclusivamente però vorrei dire vorrei fare un'osservazione che certamente che vedere con il libero in sostanza il libro credo
Attraverso l'inchiesta che conduce sulla vicenda Gladio e sulle vicende in qualche modo essere collocata collegate fornisce un contributo utile penso anche ai lavori della nostra dalla dalla commissione partire
Credo che nessuno possa menare scandalo per il fatto che il libro segue una sua tesi sviluppa come dire si muove
Che non sia estranea a questa ricostruzione come dire
L'idea
Che Gladio dalla scoperta ai giorni nostri
Come dire sia apparsa una ordinaria vicenda di rissa interna alla DC
Cioè non l'operazione Gladio ma il modo come se è venuta fuori
E come sono state gestite in primo luogo dal partito dalla DC le polemiche che da quella scoperta e quindi dagli accertamenti dalle indagini successive
Sono venute fuori però tenuto conto di queste tenuto conto di questo
E essi anche di partito io credo che noi abbiamo un esigenza
Ce l'abbiamo come Commissione di inchiesta come comitato dei servizi ma anche come sistema politico
Di tenerci come dire visibilmente a distanza
Da questo tipo di gestione dell'inchiesta tendente al secondo delle contrapposte ragioni a minimizzare o massimizzare i vantaggi e svantaggi mi riferisco appunto alla vita interna di un partito che dall'inchiesta potrebbero venir fuori
E dal modo come ci si tiene a distanza da questa gestione partitica
A mio giudizio
Può risultare Chiara tutta l'opinione pubblica che qualcosa Chili
Hanno avuto un esito deludente
In ragione anche dei contrapposti Giorgio contrapposti interessi che mettevano in moto
Mi pare Chievo una certa fase della una certa fase una lunga stagione politica ed istituzionale della vita nazionale si è conclusa
E io credo che la prima conferma che effettivamente maturò all'orizzonte situazione no al può venire dal modo non come ci confrontiamo in astratto con il giudizio alla storia ma come riusciamo a maneggiare materiale difficili al fine anche di pervenire la difficile verità politiche che però ci servono anche per regolare i conti futuri
Io credo che questa opportunità va colta Bini
E da questo punto di vista
Devo dire che anche se ne comprendo le ragioni che possono risultare fuorviante due preoccupazione da un lato questa di Casini
Di dire mettiamo le mani avanti allorché parliamo di partiti di governo e di governanti spiegando chiaramente che rispetto a questo bisogno di verità e basta non dire Rita gradita
Vi sono governante governanti democristiani governa e democristiani
E quindi non è possibile generalizzare non è possibile ritenere che vi sia come dire un partito un sistema di governo interamente schierato dalla parte dalla non verità
E dall'altro di guardare alla a inchieste di questo tipo
Non con un eccesso di interesse ma con una ricerca questa sì faziosa della verità
Che a mio giudizio dovrebbe stabilire una verità politicamente impossibile e Cecchi
Chi ha perduto in questo Paese
Ha perduto non perché era politicamente minoranza tenuto conto del sentimento del Paese ma perché il gioco politico e la competizione elettorale erano drogati
Ecco io credo che illudersi cioè da una vicenda come questa possa scaturire una conclusione in termini politici così grande definitiva e questa è davvero mi sembra davvero che essa sia un'illusione che sia come dire velleitario potere dimostrare che non si poteva dimostrare e quindi che cosa resta a fronte di queste quindi questa ricerca della verità depurata dei contrapposte che ore
Resta una vicenda la quale si sono registrati abusi approvabili devianze
Una vicenda che presenta oggettivi punti di connessione
Con una
Delle storie
Più inquietante della Repubblica mi riferisco al Piano Solo
Rispetto alla quale storia
Bisogna capire se l'anello di congiunzione costituto dal fatto che le persone che comandavano erano le stesse mi riferisco in particolare a De Lorenzo che venendo dai servizi sento uomo dei servizi delle convergenze più estese se si trattava
Di un'organizzazione interamente al servizio di quel Piano e qui io credo che per fare queste cose lo dico soprattutto a Luciano a mio giudizio dobbiamo lasciare tutto lo spazio necessario al dubbio ad aggiustamenti di rotta cioè ad una paziente ricerca della verità che non è detto che sempre sia politicamente utile o politicamente gradita
Un fatto mi sembra incerto tenuto conto dell'esito fallimentare
Di tutte le inchieste
Si sono fatti che si dipartivano dotate di strage dei gravi devianze impossibile da raggiungere
E a causa dei depistaggi scusi quale trovati approvati Simi
E a causa anche di un uso politico eccessivamente politico nella terra degli indizi ecco se a conclusione per esempio nella prima fase dei lavori della commissione stragi
Potessimo quanto meno fare chiarezza su questo che depistaggi ma anche uso politico degli indizi si sono frapposti ad un invito accertamento della verità avremo creato quella condizione validi reciproco rispetto politico
Perché si possa procedere bene tutti insieme poi all'accertamento
Delle altre difficili verità le altre difficili
Questioni in primo luogo questa di Gladio che oggi sono sul tappeto
Diciamo mille suggerita anche dalle parole di Nando
Quando li capitato qualche anno fa di andare a Palermo a presentare il libro di Nando Dalla Chiesa delitto imperfetto
Sono stato colpito lo ridicolo detto molte altre volte ho anche scritto da un'osservazione che aveva fatto il gesuita fanatico che non piace al nostro Presidente da Repubblica cioè Panepinto acuta
Che fece un'osservazione che lì per lì sembrava mi sembrò banale invece poi riflettendoci col tempo dicendo capitale decisiva
Ne parlava naturalmente dei mestieri dei diritti politici siciliani ma credo che si possa anche estendere ai misteri della storia politica italiana
Diceva non si saprà mai la verità fino a quando non ci sarà un cambio del regime politico in Italia vale a dire quando la classe dirigente di o quello che vogliamo noi
Il tutto una serie di cose su cui per esempio sta indagando la commissione Stragi così specialmente preceduto dal nostro amico Gualtieri
Stando continuamente il governo impedisce di fatto mi spiace di non fare deve fare questa domanda in assenza di Casini che è un po'il rappresentante richiesta
Di questa classe fino a quando saranno al governo non ci sarà possibilità di arrivare questo e quindi il cambio
Vinci questo dibattito sul libro di sgomento di cui tratta libero di bello e Davanzo è un argomento sul quale la lega ha continuato a riflettere per tutto questo lungo lunghissimo e difficile hanno un anno fa noi ci trovammo qua in una serata terribilmente calda e drammatica
A discutere della prima esternazione scritta
E pubblica del Presidente della Repubblica quando lui aveva scritto una lettera al Presidente del Consiglio chiedendo in sostanza il licenziamento di Fava e l'interruzione dell'inchiesta che il TG uno aveva fatto il giornalista Remondino aveva fatto sulla CIA e la P due fu dunque il mille novecentonovanta si sarebbe concluso con altrettanti in momenti così
Diciamo drammatici e nuovi e dirompenti nella nostra storia politica e nessuno di noi poteva prevedere che il novantuno proseguisse sulla stessa scia
Il diciotto ottobre dell'anno scorso mentre era in corso il convegno organizzata dalla lega la mala Italia
Mi ricordo sempre che mi si avvicinò presidente Gualtieri e mi disse scusami fai conoscere il giudice Casson fu un momento abbastanza interessante perché Cassano era venuto da noi a parlarci per la prima volta dei ministeri dei servizi segreti del seguito e del segreto di Stato
E e dove si parla D'Avanzo possono fuori immaginaria
Quindi noi continuiamo il nostro dibattito lungo un filo che si propone di ricongiungere idealmente quando non è possibile farlo concretamente alcuni dei capitoli dei misteri irrisolti
è un impegno che un gruppo di giornalisti si è preso
Un gruppo molto disorganizzato però profondamente legato tra di noi e convinto che niente di nuovo produttivo moderno è libero è possibile creare su un substrato torbido e di intrighi
Ringraziamo presidente Gualtieri che è venuto qui da noi
Ringraziamo Luciano Violante che è stato uno dei primi a ricevere la confessione diciamo così Presidente andò
Pier Ferdinando Casini e Giampaolo Pansa
Annuncio fin d'ora che il prossimo convegno della mala Italia sarà su un altro dei capitoli dei misteri della del caso italiano
Sono adesso in ballo
La vicenda Sindona e il caso Moro non abbiamo ancora deciso
Ma la decisione proprio quella la scelta è quella di continuare a parlare dei misteri del passato Eddine far sì che non sia possibile mettere pietre sul nulla di ciò che è accaduto grazie
Io ringrazio negano i giornalisti
Integri esordire
Dedicando due minuti a questo
Intanto il libro si intitola I giorni di Gladio
E ha come sottotitolo come muri la Prima Repubblica
Rettore Sperling e Kupfer di Milano l'hanno scritto due giornalisti che sono qui oggi quindi se vorrete fare domande lanciando sottoporrà volentieri riesce rispondervi
Che sono Giovanni Maria Bellu Giuseppe Davanzo
Io vorrei parlare un momento di loro una con una piccola premessa
La premessa che viene chiamata dalla presenza qui lo vedo in prima fila l'interesse economico come Corrado Augias che qualche settimana fa ci aveva invitati a va bene la sua bella tra amici che cosa dalla quale si dice sempre che c'è stato e che adesso non c'è più cioè del giornalismo investigativo
Non voglio qui tentare la descrizione che cosa sia il giornalismo investigativo
In questa trasmissione era presente una specie di simbolo del giornalismo investigativo americano che era Bernstein Roberts tempo spiega Corrado Augias che con Voodoo aveva fatto per il Washington post l'inchiesta sul potere che ecco in quella trasmissione nei pareri dei giornalisti presenti c'erano anche i due autorevoli giornali Gardini c'erano fra gli altri anch'io
Svariate composti diceva il giornalismo investigativo non si fa più il giorno di giornalismo investigativo non si fa più perché non serve più
Ario oggetto dell'inchiesta sul Watergate fosse stato politico di rango del sistema partitico italiano sarebbe rimasto in sella anche dopo la conclusione dell'inchiesta già beh io in quella tra in quella sede curiosamente salvo poi uno dei giornalisti più anziani presso
Ho sostenuto invece una tesi che in quel momento sembrava andare un po'controcorrente e cioè che il giornalismo investigativo non soltanto c'è si continua a fare nei limiti in cui le strutture editoriali i padroni dei giornali
I padroni del sistema partitico Leo gli opportunismi dei giornalisti le nostre debolezze culturale e professionale ci consentono di fare però si continua a fare si continua a fare ed è un giornalismo comunque
O dannose che Avellino il personaggio il potente che in qualche modo nella figura numero uno della trama che viene investigata ma è quello di spiegare ai lettori
Di spiegare all'opinione pubblica a questo soggetto che a milioni di teste ma comunque diciamo alla gente che ha voglia poi rileggersi agli articoli e libri di cercare di spiegare non la verità su un argomento su una questione ma la possibile verità
Che gli autori di quella investigazione giornalistica hanno
In questo senso il giornalismo investigativo è sempre utile
è un atto non prima ancora di chiamarlo di dovere civico perché poi i giornalisti far comportanti di attività professionale che possa svolgersi un giornalista si continua a farlo e il libro che noi presentiamo a mio giudizio un ottimo esempio di giornalismo investigativo
Per di più realizzato da due colleghi giovani
Sono stato un giovane giornalista anch'io
Mi occupavo di cose molto meno importanti decisive di quelli di cui ci occupiamo stamattina in questo dibattito ho visto essendo stato la Rep per molti anni ho visto non posso dire nascere professionalmente perché erano già degli ottimi professionisti quando sono venute a Repubblica ho visto crescere professionalmente sia bello che Beppe D'Avanzo qualcosa
Della quale voglio dare testimonianza oggi come una specie di garanzia firmata da parte di un vecchio colleghi
Hanno sempre lavorato bello e Davanzo in tutte le loro inchieste quindi non soltanto sul gradino in assoluta libertà ambientale vale a dire nell'ambiente in cui si trovano a lavorare del giornale ambienti editoriali ma hanno lavorato soprattutto in assoluta libertà professionale meglio ancora intellettuale perché sono stati
Come dire dei cani senza collare del giornalismo investigativo ci sono diretti lungo le piste
Sembravano importanti che erano erogativa solo del giornalismo nordamericano come ci è stato mostrato i film degli pericolo di controllare più volte con fonti diverso lo stesso notizia lo stesso particolare
E hanno poi dimostrato di saper fare una cosa che
Raggiungere il risultato finale decisiva e cioè scrivere il raccontare risultato il loro lavoro con grande
Con grande drammaticità e nello stesso tempo con grande semplicità e chiarezza
Questo è un libro che al di là dell'importanza della storia che ricostruisce è un libro bellissimo anche perché è un libro scritto con una capacità di ricostruire i club interni che emergono da questo di ricostruire ai piccoli
Abbiamo storie personaggi strani che poi possono essere giudicato in ordine gli è venuto un ritratto della società italiana soprattutto dalla società partitica italiana
Così calzante così preciso così drammatico da far restare senza fiato anche un un vecchio lettore di libri non soltanto di spy story ma anche un vecchio lettore di libri di giornalismo investigativo che qualche volta ha tentato poco successo di farlo commesso
E qui oggi io vorrei
Cominciare questo dibattito
Da quartieri poi ho deciso che la mia infinita potenza geometrica mi far parlare del primo quartiere poiché aveva infranto andarsene via impegno poi no anche incrociato ho fatto approvare sempre lo stesso venisse poi naturalmente gli autori saranno chiamati a dare delle spiegazioni commentare ora vuole intervenire o se vorranno risponda alle domande del pubblico abbiamo preso tutto il tempo a nostra
Perché io comincerei da
Gualtieri va be o avevo una domanda mandato nello specifico ma lo faremo
Volevo Chieti intanto si tu che hai vissuto questa storia di
Fin dall'inizio
Prima di tutto se questo libro
Ti restituisce
Anche il dramma anche politico che tu ti trovi
A governare e poi se esatto la mia impressione che la BCE invece una storia italiana do la quale ci possono poi ricavare anche tante altre lezioni di storia
Di che cosa è stata l'Italia politica in questi ultimi quaranta
Ti ringrazio per
Presentazione della domande che mi ha rivolto
L'avermi collocato questa mattina da questa parte del tavolo mi pone
In una situazione di particolare disagio perché io avevo preso l'impegno preso l'impegno come spesso che come presidente della commissione
Non ho mai rilasciato interviste
Questo anno
E non sono mai andato nelle varie trasmissioni investigative
Di cui qui Augias è un esempio e di cui da cui sono stato più volte invitato
Io penso che avrò tempo di farlo se mai arriveremo alla fine di questa vicenda
Io intendo mantenere l'impegno di non parlare delle cose dell'inchiesta perché le cose dichiara vivi noi le abbiamo dichiarate Traverso
Una prerelazione una relazione di medio termine che abbiamo mandato al Parlamento quelli come mandammo un anno fa circa una prelazione su Ustica che oggi mi sembra che si e rilievi in più livelli molto importante stampa scritta o parlata
Ha dato alle varie inchieste della commissione alle varie inchieste della commissione
Senza la stampa non sarebbe stato possibile all'opinione pubblica uscire dalla cappa di silenzio
In cui si è cercato di nascondere tutti i conti che non tornano
Delle vicende italiane
E senza l'opinione pubblica noi non saremmo andati
Avanti
C'è un detto comune che invece di testimoniare la saggezza popolare
La deforme la rende anche volgare
E cioè che e il detto che sostiene che dopo pochi mesi in Italia si dimentica tutto e tutto cd ne piazza Fontana né Bologna né Ustica nel modo
Nel perché hanno e non intende mettere una pietra sopra sul niente neanche su quella cosa che all'estero si dice che su siti ilarità
Ma che da noi non fa ridere che è il cosiddetto affare Gladio ed hanno non fa ridere
E se la memoria ancora luce il presente lo si vede molto molto alla stampa
E nell'altro caso lo si deve anche ah bello da avanza loro libro
Io non sono qui per dare i voti
Penso alla lettura dei giornali o dei libri proprio indesiderati in forme di strozzare qualcuno ma poi il giorno dopo ci stanziale nella ricerca della verità
C'è un altro corpo che va ringraziato
Ed è quello della magistratura
E anche qui c'è un luogo comune
Che in questi anni non sia cambiato niente che nessun colpevole sia stato individuato
Ho punito
Che ci siano prodotto solo delle sentenze senza costrutto e senza riscontri tutte cadute quando la superiore saggezza della Cassazione ha potuto riportare in asse
La legge maltrattata da incauti giovani magistrati
Ma anche questo è un falso luogo comune
La magistratura non ha dimenticato i niente non intende dimenticare niente i procedimenti garantita dall'indipendenza dei magistrati del potere esecutivo
E questo affinché giustizia sarà fatta
Con i tempi
Che saranno necessarie
Sulla nostra risibile inchieste su Gladio
Stanno procedendo anche la Procura di Roma con quattro magistrati
La magistratura di nemesi in due distinti procedimenti
La procura di Firenze la Procura di Bologna i giudici della procura militare di Padova il giudice della procura militare di carriera e
Il loro pressing la loro presenza
C'è stato ed è prezioso
E dobbiamo essere grati a questi magistrati
Ecco e poi ci siamo noi
Noi il Parlamento
Cioè il potere più forte che c'è in Italia quando crede di poterlo esercitare
Io non ho altra ambizione
Che è quella di rappresentare questa forza del Parlamento
E di farla valere
Perché questa è la sola vera garanzia che ha il Paese
Noi l'esecutivo con le sue amministrazioni sottostanti
I corpi separati i servizi non siamo due poteri alla pari
Non possiamo domandare
Gli altri devono rispondere e non abbiamo fatto valere sempre questo principio
Io non vedo perché indagando non su stragi e fatti eversivi dell'ordine costituzionale
Ci debba essere differenza tra un fatto eversivo totalmente nostro
Avvenuto cioè all'interno
è un fatto eversivo a part-time con altri soggetti
Il segreto non esiste in nessun caso quando si indaga
Su fatti eversivi e sostanza
Su fatti eversivi dell'ordine
Sì è se la strage col fatto indigeno sia si sia fatto ripeto parta
Ecco io più di questo non voglio dire non posso dire perché
Io ho ritenuto si affacciano sull'esterno meglio è
Io credo di aver dovuto ringraziare coloro che sostengono questa azione
E lo faccio con assoluta convinzione
Profonda partecipazione anche allora lavoro più di questo ritengo oggi se non si debba dire su un'inchiesta che è tuttora in corso ma che nessuno di noi ha intenzione di mollare neanche per una piccola cosa
Io ti ringrazio ma se mi consentite vorrei fare uno solo che non riguarda il contenuto dell'inchiesta perché capisco meridionale ma che riguarda come dire e la classica domanda da scompartimento fratture domani la prima domanda è la più banale ma quando finirà costringerci
Cioè quando quando pensate di Fini
E la seconda domanda che anche sempre questa regata ruvidi mi tengo al di là di questa linea non voglio invadere il tuo attua giusto se
Ma se c'è uno scioglimento anticipato del car
Che cosa succede l'inchiesta su Gladio o comunque che cosa succederà ad aprire Maggiulli omaggio l'anno prossimo quando le Camere come
Fai conto di avere un tumore che unico di caffè
Alla alla alla prima domanda
Quando finirà
Io devo dire che per decidere se Gladio
Sì è stata legittima o no
Noi abbiamo sostenuto sempre che nessun altro può dare questo giudizio nel presidente del Consiglio né il Presidente della Repubblica né altri solo il Parlamento oggi il Parlamento ricevuto
Gli elementi per vedere se quarant'anni fa perché queste strutture se la portiamo dorso da quarant'anni era legittima oppure no a questo a tutti gli elementi per giudicare io credo che il Parlamento abbia oggi gli elementi per giudicare se l'altro problema
Che cosa è successo quando
Dalla riforma dei servizi del settantasette ad oggi questa che doveva capire dalla si
Ti ringrazio per
Presentazione della domande che mi ha rivolto
L'avermi collocato questa mattina da questa parte del tavolo mi pone
In una situazione di particolare disagio perché io avevo preso l'impegno preso l'impegno come spesso che come presidente della commissione
Non ho mai rilasciato interviste
Questo anno
E non sono mai andato nelle varie trasmissioni investigative
Di cui qui Augias è un esempio e di cui da cui sono stato più volte invitato
Io penso che avrò tempo di farlo se mai arriveremo alla fine di questa vicenda
Io intendo mantenere l'impegno di non parlare delle cose dell'inchiesta perché le cose dichiara vili noi le abbiamo dichiarate Traverso
Una prerelazione una relazione di medio termine che abbiamo mandato al Parlamento così come mandammo un anno fa circa una prelazione su Ustica che oggi mi sembra che si e rilievi in più livelli molto importante stampa scritta o parlata
Ha dato alle varie inchieste della commissione alle varie inchieste della commissione
Senza la stampa non sarebbe stato possibile all'opinione pubblica uscire dalla cappa di silenzio
In cui si è cercato di nascondere tutti i conti che non tornano
Delle vicende italiane
E senza l'opinione pubblica noi non saremmo andati
Avanti
C'è un detto comune che
Invece di testimoniare la saggezza popolare
La deforme la rende anche volgare
E cioè che e il detto che sostiene che dopo pochi mesi in Italia
Si dimentica tutto tutto cd ne piazza Fontana né Bologna né Ustica nel modo
Ne perché hanno e non intende mettere una pietra sopra sul niente neanche cinque la cosa che all'estero si dice che su siti ilarità
Ma che da noi non fa ridere che è il cosiddetto affare Gladio ed hanno non fa ridere
E se la memoria ancora luce il presente lo si vede molto molto alla stampa
E nell'altro caso lo si deve anche ah bello da avanza loro libro
Io non sono qui per dare voti
Penso alla lettura dei giornali o dei libri provoca il desiderio folle di strozzare qualcuno ma poi il giorno dopo ci stanziale nella ricerca della verità
C'è un altro corpo che va ringraziato
Ed è quello della magistratura
E anche qui c'è un luogo comune
Che in questi anni non sia cambiato niente che nessun colpevole sia stato individuato
Ho punito
Che ci siano prodotto solo delle sentenze senza costrutto e senza riscontri tutte cadute quando la superiore saggezza della Cassazione ha potuto riportare in asse
La legge maltrattata da incauti giovani magistrati
Ma anche questo è un falso luogo comune
La magistratura non ha dimenticato niente non intende dimenticare niente i procedimenti garantita dall'indipendenza dei magistrati dal potere esecutivo
E questo affinché
Giustizia sarà fatta
Coi tempi che saranno necessarie
Sulla nostra risibile inchieste su Gladio
Stanno procedendo anche la Procura di Roma con
Quattro magistrati
La magistratura di nemesi in due distinti procedimenti
La procura di Firenze la Procura di Bologna i giudici della procura militare di Padova il giudice della procura militare di carriera
Il loro pressing la loro presenza
C'è stato ed è prezioso
E dobbiamo essere grati a questi magistrati
Ecco e poi ci siamo noi
Noi il Parlamento
Cioè il potere più forte che se in Italia quando crede di poterlo esercitare
Io non ho altra ambizione
Che è quella di rappresentare questa forza del Parlamento
E di farla valere
Perché questa è la sola vera garanzia che ha il Paese
Noi l'esecutivo con le sue amministrazioni sottostanti
I corpi separati i servizi non siamo due poteri alla pari
Non possiamo domandare
Gli altri devono risponderne
E non l'abbiamo fatto valere
Sempre questo principio
Io non vedo perché indagando non su stragi e fatti eversivi dell'ordine costituzionale
Ci debba essere differenza tra un fatto eversivo totalmente nostro
Avvenuto cioè all'interno
è un fatto eversivo a part-time con altri soggetti
Il segreto non esiste in nessun caso quando si indaga
Su fatti eversivi e sostanza
Su fatti eversivi dell'ordine
Sì è se la strage
Col fatto inviti mensile rifiatare ripeto parta
Ecco io più di questo non voglio dire non posso dire perché
Io ho ritenuto
Si affacciano sulle sterno meglio è
Io credo di aver dovuto ringraziare coloro che sostengono questa azione
E lo faccio con assoluta convinzione
Profonda
Partecipazione anche allora lavoro che di questo ritengo oggi se non si debba dire su un'inchiesta che tuttora in corso ma che nessuno di noi ha intenzione di mollare neanche per una piccola cosa
Io ringrazio ma se mi consentite vorrei fare una sola
Che non riguarda il contenuto dell'inchiesta perché capisco meridionale ma che riguarda come dire era classica domanda da scompartimento fratture domani
La prima domanda è la più banale ma quando finirà costringerci
Cioè quando quando pensate di Fini
E la seconda domanda che anche sempre questa regata colmi di mi tengo al di là di questa linea non voglio invadere il tuo la tua giusto se
Ma se c'è uno scioglimento anticipato del car
Che cosa succede dell'inchiesta su Gladio o comunque che cosa succederà ad aprire Maggiulli omaggio l'anno prossimo quando le Camere comunque
Fai conto di avere un suo vecchio amico di caffè
Alla alla alla prima domanda
Quando finirà
Io devo dire che
Per decidere se Gladio
Sia stata legittima o no
Noi abbiamo sostenuto sempre che nessun altro può dare questo giudizio
Nel presidente del Consiglio né il Presidente della Repubblica né altri solo il Parlamento
Oggi il Parlamento ricevuto
Gli elementi per vedere se quarant'anni fa
Perché queste strutture se la portiamo dorso da quarant'anni era legittima oppure no a questo a tutti gli elementi per giudicare io credo che il Parlamento abbia oggi gli elementi per giudicare
Se
L'altro problema
Che cosa è successo quando
Dalla riforma dei servizi del settantasette ad oggi questa che doveva capire dalla situazione ma dal mille novecentosettantasette settantotto non lo poteva essere più perché sono nati allora degli organismi
Parlamentari e ministeriali che dovevano tenere sotto controllo strutture quanto meno vengono il diritto di conoscere
Che esistevano a queste strutture
Ma in questo momento stiamo
Indagando
Se dal mille novecentosettantasette in avanti
Queste strutture sono state tenute sotto controllo è questo il secondo giudizio che ci accingiamo a dare al Parlamento
L'altra domanda delle camere sciolse le Camere vengono sia arte è stata fatta una legge per istitutiva di questa Commissione
Che questa Commissione come anche l'altra
Preventivi fino a quando il Parlamento nella sua prima seduta del nuovo Parlamento è obbligato a nominare la nuova Commissione parlamentare che si salda
Quindi non si può essere spazio io spero che la nuova commissione
E il nuovo presidente la penseranno come l'abbiamo pensata noi tutti insieme
Quest'con la grande solidarietà che io posso dire che la Commissione ha avuto su questa inchiesta e prima che previsione fa cioè ammettendo che il Parlamento vada alla scadenza naturale secondo te prima della scadenza naturale il Parlamento sarà politicamente in grado di dire che così di dare il suo giudizio sulla noi chiedo che io adesso più che come no no io ti tanto voglio dirti indagare su stragi
Nessun altro Paese del mondo a una commissione come alla nostra perché nessun altro Paese del mondo ha avuto questo percorso
Statistico così ancora in penetrato ho impenetrabile
Il problema è che abbiamo non solo Gladio
Non stiamo svolgendo per compito istituzionale tante altre
Chieste contemporanea abbiamo Ustica noi abbiamo il Piano Solo noi abbiamo il caso Moro
Noi abbiamo gli attentati in Alto Adige io vero
Si riuscirà a portare avanti quello che possiamo fare
Con i tempi parlamentari che abbiamo ma
Consegnando una carta forte non una carta debole
Io ringrazio non ho può chiedere giornalisti allegato
Io penso che dovrebbe anche ringraziare gli editori che pubblicano così no lo dico lo dico perché abbiamo qui fanno notizia Barbieri
Che che è la Sperling e Kupfer qui
Che pubblica credo che avrà anche qualche noi pubblicato questo libro ma insomma signora abituato va bene e quindi vogliamo ringraziarlo perché un esempio di come questo Paese c'è ancora un Paese libero l'abbiamo proprio anche da queste strutture editoriali in grado poi di consentire in una mattina di luglio di poter ascoltare un dibattito con il civile così rimanda anche naturalmente a che fare anche sale a che fare con gli ipotetici sviluppi villaggi ma che ne solleticato da quello che ho detto un istante fra Gualtieri quando dice questo è un Paese che non vuole dimenticare che non può dimenticare perché se è stato una segretaria di stragi non risolta non spiegati ecco io proprio domenica fa è stato mercoledì sul manifesto un'intervista peraltro anche molto bello e molto intelligente con il solito poi universale
Del ministro Formica Rino Formica che sosteneva esattamente la tesi contraria nono sosteneva come suo disinteresse personale diceva dopo la caduta del muro di scenari europei sono totalmente cambiati
Che anche tutti i misteri italiani diventano i misteri assolutamente secondari per cui non vale più la pena di buttare il tempo camoscio una pietra sopra
Ecco io vorrei sentire qual è la sensibilità di un dirigente socialista come sei tu e di un parlamentare con l'esperienza su questi temi proprio su questa storia dei su questa su questa come dire scenetta dimenticare non dimenticare indagare indagare Better pietre soprano mettere più persone diamo la parola quando come voi sapete
Sì che ha fatto parte della Commissione esaurito ci fosse no Miss Universo Leonardo capogruppo ma io credo danze non parlerò naturalmente
Delle diverse vicende ci abbiamo avuto modo di indagare nell'ambito
Radicato Gualtieri
Ne dovrebbero qualcosina voi che non siete né di vicende inediti vicende riguardano il comitato servizio di cui faccio parte
Del resto la tua domanda non credo che sia
Soprattutto rivolta ad una come dire
Accertamento di questo tipo di fatti ma io credo che bisogna intendersi in ordine a questa esigenza di fare i conti con la storia e quindi anche di valutare i fatti di cui ci si occupa tenuto conto
Di queste esigenze
E non c'è dubbio che molte delle vicende che sono stati indagati e si continua a indagare probabilmente non in cui fatte a carico molte passioni politiche contrapposte ci sono sopite
Quindi e come dire sul piano dell'iniziativa politica di ciascuno sul piano della rilevanza politica dei fatti
Non c'è dubbio che ci si sente abbastanza lontani da quel tempo le cose sono andate nel modo come sono andate quindi credo che questo sia oggi e però abbiamo interesse credo che ce l'abbiamo tutti a prescindere dal giudizio
Che ciascuno di noi può dare di quelle stagioni politiche a capire bene come sono andate le cose
E abbiamo un un interesse particolarmente attuale oggi
Rinverdire i meccanismi della decisione politica nel momento in cui si parla soprattutto delle cose perché credo che a questo debbano tendere le riforme istituzionali
A rendere più forti autorevoli visibili processi decisionali ma rendere anche più forti e autorevoli i meccanismi di controllo io credo che soltanto K comprendendo bene e fino in fondo
Come dire i punti Bury della storia della Repubblica siamo nelle condizioni di e definire una strategia una politica istituzionale che non ci metta nelle condizioni domani
Come dire di doversi arrendere di fronte a certe verità impossibili così come ci siamo arrese negli anni scorsi quindi al di là del giudizio politico dunque Rita
Sulle stragi non è stata fatta e quindi Pera attrezzare
Il nostro sistema politico per attrezzare i nostri ordinamenti in modo tale che difficoltà del tipo di quelle che abbiamo registrato non abbiano a registrarsi negli anni negli anni che verranno ecco credo che da questo punto di vista il giudizio che tu hai ricordato di Formica non fa venire meno questa esigenza che è quanto mai attuale anzi è attualissima in una stagione nella quale si sta cercando poi dopo tanto discutere dopo tanto confrontarsi sulle questioni istituzionale di approdare a qualcosa beh diciamo questo con grande chiarezza
A mio giudizio le nuove regole servono anche per rendere più facile l'accertamento di verità ha consentito di poter accertare in modo limpido
Questo con riferimento alla alla tua domanda ma io credo però che il libro di ribelle Davanzo
A mio giudizio contiene
Contributi utili anche per ai fine del lavoro che
Commissione parlamentare comitato per i servizi e stanno facendo perché organizza tutta una serie di materiale di conoscenza che allo stato non sono stati organizzati in forma unitaria
E li organizza sulla base di una trama investigativa che naturalmente si può approvare non si può provare si può condividono
Ma anche quanto meno come tutte le trame incorse il sottotitolo del libro potrebbe essere il giorno di Gladio o meglio il giorno di Cossiga
Imparando che ritengo che la trama investigativa
Ecco non si muova salutando lungo i percorsi che sono stati quelli proprio quelle
Finora noti della organizzazione Gladio ma vie sullo sfondo
Di questa vicenda uno scenario
Che è quello quasi un ventennio di stragi impunite
E infatti ci si occupa di Gladio oserei dire di Gladio e quant'altro
Per capire il perché della difficile verità su Gladio e su altre Toni che vengono affrontate non solo quindi la vicenda Gladio come dire
Sono messe insieme vi è una chiave di lettura unificante che quella di un attacco verso la chiave di lettura del libro che io vorrei fornire
Nei confronti del capo dello Stato che costa di diverse di diverse di diversi momenti
Come viene fuori
Come viene fuori come si avvia
Quest'attacco
Io credo che c'è una fase iniziale
Naturalmente voi soltanto gli autori
Possono giornalistici TG uno il servizio che è stato ricordato da Fava
Alcuni settori della sinistra democristiana e che in un primo momento
Come dire vede Capo dello Stato il presidente del Consiglio abbastanza solidali abbastanza insieme nel momento in cui queste iniziative cominciano a svilupparsi viene una seconda fase invece nella quale la posizione del presidente del Consiglio appare più defilata rispetto a quella del capo dello Stato come dire più collaborativa
Cominciano ad affluire carte notizie informazioni utili agli organi
Che indagano su questa vicenda vi è una terza fase autonomo o isolata ed è quello in cui si viene a definire il cosiddetto partito del presidente
E al centro delle iniziative dirette controverso il Capo dello Stato c'è non soltanto come dire la posizione assunta dal capo dello Stato subito la vicenda di Gladio ma le diverse iniziative che il capo dello Stato assume compreso tra queste anche belle in materia istituzionale credo che siano questi i tre i tre momenti
I tre momenti della finita la trama investigativa organizzata dagli autori
Si tratta di una tesi quindi di una di una ricostruzione della vicenda esce indicazione utile almeno su tre argomenti cioè i materiali sono utilmente organizzati almeno su tre argomenti sono oggetto anche del lavoro che sta facendo la commissione Gualtieri cioè la questione dei rapporti Gladio nato
La questione della data di nascita dell'organizzazione
Ha molto a che vedere non si tratta soltanto di stabilire
Il la data di inizio dell'operazione ma di stabilire in relazione a essa
Come dire quali sono stati gli input originarie da chi venivano quindi devo dire che questo secondo capitolo si lega al prima quello dei rapporti con la NATO e poi gli scopi e reali della organizzazione conoscenza degli scopi reato dell'organizzazione ecco io credo che su questi tre punti
Come dire l'organizzazione delle conoscenze delle cose che son venute finora fuori a livello giudiziario di commissione parlamentare d'inchiesta è fatta in
In modo estremamente chiaro tale da consentire credo a tutti
Una migliore conoscenza della materia indagata mi pare che invece mi pare che invece forse la parte nell'appendice del libro sia costituita
Da quella parte in cui si organizzano una serie di dubbi sulla veridicità delle affermazioni rese dal Governo
Devo dire che sono bene spiegati i dubbi però in questa parte credo che e in materia affastellate un po'alla rinfusa e per questo
Il ragionamento molto di massima che mi sento di fotogrammi
Va
Be'
Qualche
Dopo una prodotti no personali
Circondo
Sa uscito
Andreotti è stato a lungo ministro degli Esteri de della difesa
Anche nel periodo considerato da dalla nostra indagine
E credo che l'operazione Gladio avesse molto a che fare con competenza del ministero alla luce
Quindi
Come sei anni
Probabile
Allora io vorrei possiamo dare la parola viola
Sì sì
Non ha tanto
Innanzitutto io non so se Gladio se è sempre stato la stessa cosa
E quindi questo che su un punto essenziale
Per cui forse uno dei due ne sapeva ne sa di più su un certo tipo di Gladio e l'altro ne sa di più su un altro tipo
La politica italiana se interna che estera si è voluta molto naturalmente in questo mezzo secolo
Ed è evidente che queste strutture strettamente collegate rapporti di politiche interne politica internazionale hanno avuto un'evoluzione anche delle e tentativi utilizzazione diversa nella storia di questi quaranta qui non si può parlare di Gladio come tutto unico
E ciò che rende indispensabili ed attuale conoscere la verità non è il fatto che il quale sta fatta nello quarantasei cinquantadue ex si saprà a un certo punto quando a quanto il fatto che è rimasta in piedi sino all'altro giorno
E ed è stato oggetto di varie utilizzazioni
Questo rende attuale codici
Forse anche sì forse anche potenziale ottanta perciò di qui nasce l'attività
E la cosa che diceva Formica sulla intervista l'altro giorno e credo che siano questione politica di grande intelligenza come ce ne sono e così dice formiche Penone il primo a dirlo perché anche altri prima di lui hanno detto ma insomma appunto facciamo a chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto finiamo lì
Perché noi non ci può essere per la verità faziosa in senso positivo in senso negativo
Dobbiamo anche fare una riflessione di tipo più pacato perché no
Perché se guardiamo bene un po'come tutte queste vicende si sono svolte nella storia italiana
Le vediamo che come le signore delle mosche
Ogni mostra ha creato una larva ogni Helaba creato tante mosche giugno e quelle Mosca creato e così via
Cioè ognuno di questi fatti sia Boggi un se stesso e crea una serie di ritratti di spirale di condizionamenti e così via che lentamente si espandono nel dentro il sistema politico italiano una strage non è solo una strage in Italia
Gladio non è solo Gladio
Radio poi a sua volta genera una serie di fatti di nascondimento di atti di deviazione di giudici di prima contro Tizio contro Caio nella burocrazia militare una burocrazia civile il sistema politico e se a c'è questa capacità di espansione
Detratte nel sistema sempre in chiave negativa
E allora il problema di sapere la verità non è una forma di giacobinismo
Il sistema non sarà libero non sarà in grado di autodeterminarsi liberamente sì che resteranno dentro questo sistema margine possibilità di ricatto e ci saranno persone che sono più degli altri che cos'è accaduto sanno più degli altri da che parte stanno determinati documenti e come si utilizzano contro Tizio contro Caio
Perché questo
Perché c'è stato e c'è una frase di Cossiga che Cossiga ha detto alla Fiera di Roma in uno dei suoi nel primo mi pare lungo come dire lungo discorso che ha fatto lungo monologo scritto qui c'è un laccio sul così la paga come democristiano questo punto non come decide arrivava dall'essere il partito che fronteggiava a destra la minaccia sovietica
La minaccia sovietica non esiste più è venuta meno la rendita di posizione che ci derivava dall'essere la grande portaerei della NATO nel Mediterraneo e sostanze in Italia che cos'è accaduto credo
Per tenuto una coincidenza tra ragione di Stato internazionale ragion di Stato interno ragion di Stato interna ragion di partito
Per cui la ragion di partito è diventata ragion di Stato internazionale
La tenuta della DC è diventata un problema di beh John di Stato internazionale
E quando bello conclude verdure Davanzo compra il libro parlano di effetto stabilizzante
Di tutto quello che è successo infezione se guardiamo agli effetti concreti che hanno avuto al momento in cui si sono verificati e così via d'altra parte la stessa guardia con un effetto di stabilizzazione bocchettoni destabilizzazione
Anche nelle sue anche nelle sue utilizzazioni più perverse quando si proverà se si troverà che ci sono state quindi c'è stato un sistema che si è avvalso ad un doppio binario
Perché questo io credo anche perché Lala manca la quella il fatto che non ci sia stato alternanza al nostro sistema ha fatto sì che tutto si sia chiuso all'interno della Democrazia Cristiana
Questo non per colpa soggettiva letizia dica Caio credo che qualunque partito che stia per mezzo secolo al potere finisce con l'avere i processi degenerazione interna violente tanto che il il merito di questo libro e chi ci fa capire molto bene quindi è l'aspetto perché uomini della democrazia cristiana annusato pezzi di verità mano mano contro Tizio contro Caio per un problema di aree di alternanza all'interno
E allora a questo punto mi pare che le questioni sono due o tre e finisco la prima è questa
Occorre un impegno straordinario per la verità
Ma la cosa singolare è chi chi si impegna per la Margherita diventa fazioso
Faziose giudice Casson faziosi sono i giudici faziosi Gualtieri faziosa la commissione faziosi sono i comunisti prima PPI DS dopo che si è cioè perché la verità effrazione
E abilità non dovrebbe essere fazione anzi l'impegno della verità dovrebbe essere un terreno comune di tutte quante le forze politiche
E invece battersi per queste armi alla a questo sistema politico nel senso che si scopre la verità fino in fondo un pezzo di quel sistema politico vacanze
Se la verità non si scopre queste sistema politico resta dove sta
E come dire tutto diventa resta ad utilizzazione interno
Questo credo che sia un primo elemento un secondo elemento e che le ragioni per le quali la verità sinora non sono state trovate sono ragioni intenzionali
Si è trovata non si è scoperta la verità non per difetto di attivazione ma per eccesso di attivazione di alcuni il depistaggio la teoria del depistaggio la pratica del depistaggio nasce dal fatto che qualcuno si la pista giusta
E quindi bisogna spostarlo
E il fatto che su ciascuno di questi fatti ci siano molti
Rinviare a capire questi misteri che influiscono tanto sia sulla politica come già detto anche sulla storia
Allora comincia dalle cose più semplici
Le volevo dire a a Pappalardo che non ce l'ho con i carabinieri usciti volevo soltanto dire che base l'input politico questo ragionamento d'una e chiaro od una consonanza politica perché non nessuno si mette a fare una cosa di quel genere se non sa di essere più che coperto chi glielo fa fare tant'ecco tra questo e poi la seconda questione casi non c'è però io ho detto che ogni democristiano depista attore che sarebbe sarebbero troppi innanzitutto staremo molto peggio di come stiamo altrove ma il punto non è questo
Il punto è un altro e che
Dentro la Democrazia Cristiana ci sono uomini i quali sanno molte cose hanno diretto politicamente io non posso dimenticare la riunione in casa di Mollino con De Lorenzo
In cui sono esenti esponenti democristiani no i quali poi al se non ricordo male al cuore parlavano con De Lorenzo
E dopo De Lorenzo si offre la possibilità di uscire silenziosamente con un posto di ambasciatore
E insomma questo vuol dire che cosa vuol dire la verità hanno stava a cuore vuol dire che sta qua la copertura e vuol dire che De Lorenzo non agiva da solo
Perché altrimenti non li vedo fine dopo un po'sono ambasciatore
Per farlo star zitto tranquillo e così via ecco sono questi piccolissime cose il punto è questo che
Quando su queste questioni il principio di appartenenza
Saggio su ogni altra cosa perché se io sono democristiano do copie tutto si sono poi comunista obiezioni lato socialiste copie tutto non si esce più
Che tutto diventa faziosità incaglio faggi nel francamente non quindi dovremmo avere tutti quanti anche dentro pur militando lento forze politiche eccetera ognuno per la sua parte gli Stati Uniti insoliti a una prassi di ammazzare i presidenti perché se guardate un po'quanti ne hanno uccisi uccisi tantissimi dall'inizio
Ad oggi è un problema di ricambio anche quello fatto in modo diverso ma la questione italiana è molto diversa l'unico grande uomo politico ucciso in Italia beh su che Moro su quella vicenda in settantacinque per cento di verità la sappiamo il punto è un altro
In nessun altro Paese ci sono stati fatti in cui se colpita gente inerme sequestra questo in radicale nostra se colpito il popolo
Insomma questa non è la stessa cosa voglio dire perché l'assassinio di un leader politico
Scopa scattare se certamente meccanismi di parte interessi quando si ammazza si spara insomma sulla gente inerme io permettetemi indigno se vedo che questa diventa una questione quindi partiti di parte così e io non vedete l'umanità tante volte esci fuori dei palazzi della politica e allora la politica diventa una cosa terribile strutturante e insomma in valore umano e il valore della
Della consegna della verità chiedi ai familiari a quelli che stanno lì credo che ciascuno di noi conosciuti alcuni
C'ha davanti a sé le immagini non dico ma di domanda di giustizia perché la gente la gente umile la gente qualunque buon la giustizia e la vuole
Vuole sapere perché vuole sapere che cosa è successo e quando vede questi giochi questi intrecci che si fanno e vedere se Spalletti
Non era rinvigorita nella sua fiducia nei confronti dell'assistito politico insomma nei confronti di istituzioni questa credo che sia la Regione di base per la quale e necessario andare avanti nella ricerca della dico ma
Come dire mi pare che poi detto in modo meno meno garbato di come ha detto lui dice voi comunisti prima PDS adesso avete fatto di questa questione
Una questione di parte pensando così di combattere i vostri avversari politici ma la questione non è questa
La questione che l'oste vessare i polli sono molto spesso messi dall'altra parte sulla questione se si fossero messi tutti a questa parte
Lavoriamo insieme per la verità questo non ci sarebbe stato la vicenda indecorosa di Montorsi voglio dire ha visto i compagni socialisti buttarsi su questa persona e utilizzarla abbiamo presentato un dibattito alla Camera sua dichiarazione di questa persona
Sul fatto che ci fosse non sul vicolo con la chiamano la Loggia Rossano mi ricorda la palla ma la massoneria rosa P due rossa alla che nella Federazione Ipc si dirigevano le indagini esso come dire per cui non vogliono fare il passo più in là
E non è insultante ricordare che per esempio una quota del PSI nel Parlamento europeo voto con i missi con i fascisti e con i i democristiani contro un documento che stabiliva che impegna i vari governi europei a far luce su Gladio
Perché ma non perché loro non vogliono far luce su Gladio perché ho l'impressione che qualche volta il problema del Golan un complesso di governo ecco
Su queste moto più disinvolta democrazie cristiane di fare su queste questioni nel senso che il problema di essere vivi qualche volta li ingloba pile necessarie toglie quel margine di lucidità di di come dire di e di elasticità che bisogna avere quando si valutano
Queste cose
Questi
Il positivo del suo intervento prefetto da noi c'è una sfiducia precostituita nei confronti delle forze dell'ordine
Determinata dalla storia del nostro Paese che non c'è in altre parti
E che bisogna superare e certamente non c'è dubbio
Quanto poi però a dire la struttura centrale investigazione centra adesso di corpo c'era una Criminalpol c'era una i carabinieri hanno fatto una adesso che funziona abbastanza bene su questioni di grande criminalità
E che sconfina in queste cose credo che la Guardia di Finanza addirittura Sensi ha fatto uno per conto suo
Il problema vero che sinché restano queste rivalità tra i vari corpi
Di polizia anche lì sarà difficile arrivare a qualche elemento di fondo ma queste rivalità non sono determinate da responsabilità dei corpi di polizia ma solo
Terminate le ha fatto che i vari ministri giocano quote il proprio consenso politico dentro le singole strutture alimentando questo
Di queste cose escono ti ringrazio perché noi per esempio la relazione antimafia io sostengo questo ci stiamo battendo perché ci sia uno spazio giudiziario europeo
C'è un complesso di grandi reati per i quali non ci siamo liberati nazionali
Per cui si possa lavorare credo alla notizia che tu dai va in questa direzione tutto ciò
No questo lo capisco qui apriamo un altro capitolo molto dura ed è
Ho l'impressione che andremo su un altro capitolo difficile sì appunto
Dunque le elezioni anticipate non l'ho sentito mai fare questa ipotesi devo dirti santa cioè l'ipotesi per cui facciamo le elezioni per evitare che si faccia devo dire che l'ottimismo
Certamente fondato di Gualtieri e di altri di almeno per un mese e mezzo a boro un mese e mezzo due mesi
Per un verso o per altro verso c'è anche un altro dato i rapporti di forza nel prossimo Parlamento saranno comunque diverse entrano le leghe credo sarà altro e quindi non so se c'è qualcuno che punta sui rapporti di forza diverse per imporre una verità diversa
Una volta che se è vero che si giocano anche si gioca la credibilità e la legittimazione di un settore sistema politico su questo tipo di questioni
L'ultima cosa è quella che
Si diceva cambio di regime
Io io credo che certamente un cambio di regime politico aiuterebbe la scoperta della verità aiuterebbe dico meglio dicono quello di più la possibilità del cambio aiuterebbe perché in realtà quello che oggi rende così ferrea
Come dire la copertura attorno a queste cose e che non c'è bisogno di se scoperti non so se mi spiego
Due in modo il fatto che noi siamo l'unico Paese che non al ricambio con l'Albania fino a qualche tempo fa e sulla bene pare stia cambiando quindi siamo rimasti no che andare in cambio e che però come dire e strettamente connesso a questo tipo di questioni che però è un Paese nel quale si verificano tutti questi fatti così tragici e poi per un verso si verificò tutte queste degenerazioni questa copertura questo blocco plumbeo politico che lo che sono tutte cos'è une legate all'altro
Basterebbe la possibilità di ricambio cioè che questa sia visibile possibile per se non altro perché è una serie Ict burocratici sì auto
Inizierà ebbero dalla politica oggi c'è i gli altissimi livelli militari e civili sono troppo integrati col sistema politico e quindi fumo da copertura
Molto spesso io credo infine che dovremmo cercare subito Franchin di discorsi una cosa qui siamo l'unico Paese che segreto interno
Distratto e che vuol dire se cosa che se io faccio una porcheria sono ti insicuro che cielo coperto tutta la vita che nessuno tira fuori
Il fatto di sapere che il segreto di stato temporaneo io credo che sarebbe già di per sé uno strumento in più per resistere nei confronti di pressioni indebite
La seconda questione la conoscenza abbiamo fatto parte sia Gualtieri come presidente che io come semplice componente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza
Due legislature fase del protocollo nascosto nascosta la scorsa legislatura
Mi pare abbiamo constatato questo che il comitato non ha nessun potere reale
Grazie alla alla testardaggine di di Gualtieri siamo riuscite da a fare alcune cose però non ha nessun potere reale il problema di fondo e conosce locazione della spesa l'allocazione oggi non si può far questo non sa non sembra in questo Secondo da non per un controllo sapere dopo si tue destinato X in Medioriente Z in America Latina per i si dice più o meno che quel successo
Rispetto l'anno prima l'anno dopo eccetera e la terza questione e quella di poter chiamare direttamente presso il Comitato di servizi i direttori i singoli reparti che oggi tutto passa attraverso il capo però sappiamo che alcune volte capo non sa quello che succede si io credo che se si lavorasse Gianico in queste tre direzioni
Potremmo mettere una potremo avere la possibilità di impedire che si verifichino altre cose compreso verificate voglio dire infine che c'è un un gruppo di ragazzi delle scuole medie superiori di Torino che sta lavorando da tempo attorno a Gladio
Scuole medie superiori non va per conto loro la scuola non c'entra e sono appassionati di questa roba
è indubbio che se un complimento perché l'ha fatto parlavo pare ieri sera mi han detto si capisce tutto perché lo che questo sia un complimento che se lo fanno altri ragazzi dicono questo potere ti dico davvero vada prima di essere
Grazie grazie agli autori di questo libro all'editore che ha pubblicato si capisce tutto anch'io sono di questa opinione credo che una delle ragioni del successo di un libro ma anche della spinta scrivono senza
Grazie a tutti
Tutti