"Ombre sul passato o catene sul futuro? Dal piano solo a Gladio" Organizzato nell'ambito della nazionale dell'Unita'

Su cui dobbiamo riflettere quindi il Parlamento in questo caso è venuto meno ai propri compiti perché doveva
Almeno negli apparati pubblici nelle cose pubbliche i teppisti non dovevano esserci più mi pare erano state votate delle mozioni e delle dei documenti all'unanimità per i quali chi aveva appartenuto chi era stata parte nella loggia segreta doveva pagare qualche conseguenza invece come tutti sappiamo purtroppo questo non è avvenuto a Sandra ma è stata fatta una legge il Parlamento ha fatto una legge che stabiliva appunto che ha fatto da parte della P due doveva essere come dire espulso dai pubblici uffici complicare di responsabilità è stato il Governo che non applica però in Parlamento
Lo so io a questo entrambe raccomanda il Parlamento fate qualcosa questo Mancino ribelli hanno cinquanta è nota e non si può accettare in ferie
Volevo chiedere a De Carolis adesso del suo partito il Partito repubblicano è all'opposizione non è più al Governo alle mani più libere per denunciare questo per denunciare diciamo le responsabilità della democrazia cristiana e dei leader della Democrazia Cristiana che tuttora ci governa non le responsabilità diciamo nei silenzi sui misteri del passato
Ma mi sembra che il presidente dalla Commissione Stragi abbia ben operato anche quando il ieri faceva parte della maggioranza e del governo quindi noi non ci siamo mai sottratti a questa richiesta pressante di verità che sale soprattutto dal paese
Io però ho una posizione diverso forse dai miei interlocutori per quanto riguarda la vicenda di la io fino al mille novecentosessantadue ritengo che Claudio sia stata leggi
Ma se non abbiamo i documenti come se i fatti dopo il mille novecentosessantadue non sappiamo che cosa sia servito se non per scopi non sempre chiari da parte delle forze politiche maggiori del nostro Paese di maggioranza fino al mille novecentosessantotto è stata legittima per tutta una serie di circostanze che non bisogna dimenticare anche in questo dibattito che non vorrei che fosse il senso perché nella valutazione di questi episodi
Noi siamo molte volte anche soggiogati da esperienze di carattere personale e da esperienze che ci provengono poco eppure ci vengono suggerite dalle località dottore proveniamo
E io vengo dalla Romania e quando sono apparsi insieme centoventi l'elenco dei seicentoventi gladiatori
Quando sono è apparso l'elenco dei seicentoventidue dottori non l'abbiamo fatto noi l'elenco vi ricordo che durante una visita a Bologna con il capo dello Stato
Nel treno che ci portava da Bologna e da Roma a Bologna per la strage di via Pilastro il capo dello Stato di raccontava che Claudio era nato nel scrivania nell'ufficio dove io ho fatto anche il sottosegretario difesa
Mi sono servanda Luís sottosegretario vero lui sottosegretaria la storia quando era sotto segreta
Questo lo scrittore noto noto buttare che fosse proprio nato lì insomma in cui avrei vorrei far presente
Fin qui né intense cento dei seicentoventi
Il calcio è fatto di tre Romagnoli
Dei quali due Repubblica
Persona integerrima
Perché gentili convenuti in Romagna i nostri circoli
Negli anni cinquanta cinquantuno quarantotto e cinquantatré o si difendevano con le armi o altrimenti c'era il rischio che i nostri amici repubblicani i nostri anziani repubblicani dovessero abbandonare i Cipputi e questa è una realtà che nessuno oggi può dimenticare il fatto è che dopo il mille novecentosessantadue con l'avvento dei socialisti al governo Claudio doveva essere immediatamente sciolto e allora tutte le indagini vanno rivolte nel periodo che vanno dal sessantadue giorni
Beh sarebbe rasserenante pensare che Claudia nata per difendere i romagnoli repubblicani romagnoli ma non credo che sia proprio così purtroppo credo che ci sia qualcosa di terzo comunque su Gladio io vorrei chiedere a Violante in sé
Che idea si è fatta dei rapporti tra Gladio e la P due se ci sa dire qualcosa su questo punto
Mattina zitta innanzitutto vive seguendo questo discorso che ha fatto adesso De Carolis che è stato sottosegretario difesa prendo atto che saremmo in tre in così il ventinove anni di legalità quindi perché la sessantadue al novantuno sofferto rosso ventinove anni
No cominciamo ad acquisire questo dato tanto per capirci perché così ora per quanto riguarda il prima no cominciamo a dire che da sessantadue a novantuno non si capisce perché stavo in piedi questi
Sì centoventi innanzitutto poi erano un po'di più no come si è visto che erano vede sì sì il primo elenco poiché
Si è visto che che poi seicentoventi dovesse o difendere i confini patri dall'Armata Rossa per quanto Romagnoli coraggiosi fossero praticamente
Cassano erano seicento ventidue
Almeno
Gli ho detto che non posso rispondere non resto quando sarà finito il processo contro Parlamento di Claudio va bene
E c'è l'oca subire queste rischiose perché se no salta all'indietro che però vorrei dire quanti erano rinasco questo sì
Pubblico meno calcolo Tricoli però io comunque non posso dire niente so che la Commissione stragi è scritto che sono centotrentanove ai strage l'ha detto alla commissione Stragi retro sono centotrentanove quindi ce ne erano comma cioè
Gli atti seicentoventidue
No i centotrentanove nasco che sarebbe lì depositi d'armi
Ora come sono troppo pochi seicentoventi per difendere il suo della patria
Sono un po'a tanti quei depositi d'armi perse centoventi persone non so se è chiaro no o qualcosa non funziona voglio dire ci sono troppe armi e poche persone
No no no il generale Dalla Chiesa non risulta no nelle questa questione no no no no favore l'altra Gladio no Gladio
Ora posto questi rapporti tra Gladio P due beh emerso che alcuni dei gladiatori erano piduisti
Io devo dire questi tanto voglio distinguere scusate tra chi organizza le cose chi ne fa parte
Ora io non escludo addio per nulla che tra coloro che hanno fatto parte di Gladio ci sia gente che è stata ingannata che è stata in buona fede io
Voglio vedere naturalmente però non posso escludere a priori questo come dire chi ci ha insegnato citato educazione politica ci ha sempre detto che bisogna distinguere tra chi dirige chi segue e questi erano esecutori o meno di vigili
Io carico tutta la responsabilità su chi ha diretto che organizzato che ha creato costituito protetto finanziato coperto così per i singoli bisogna vedere caso per caso
Perché come dire non è giusto mette tutto in un sacco butta via
Ci può essere anche gente Granata
Tra queste questo non vuol dire naturalmente che tutti sono in buona fede non è una clausola di garanzia si permettete una cosa di serietà
Nel senso che è troppo facile figliastra con questi seicentoventidue e non piglia sta conchiglia reclutati mobili appagati addestrati sapendo che cosa dovevamo fare
Quando poi c'è stato per far generale come si chiama quel tema credo che un certo punto ha ritenuto gli è sembrato di essere capo di una banda armata
Serravalle Serravalle generale stradale quindi vuol dire che qualcosa non funzionava in queste cose qua la P due avuto rapporti con questa organizzazione ma la cosa importante è questa la P due nasce sulla base dei fascicoli di cui ho parlato prima i De Lorenzo
C'è un pezzo della massoneria che si impossessa di questi fascicoli
E sulla base di questi fascicoli comincia a creare non sarete di potere e di ricatti e così via e la P due è la spina dorsale dell'aggressione italiana
Cioè è il canale che ha diretto coordinato dentro la quale sono passati pezzi enormi nella versione italiana
Vedersi benino e non solo deve essere vera
Perché bisogna guardare sino in fondo
Ad un accenno che ha fatto Sandra Bonsanti adesso a quel comitato di crisi
Che era stato insediato presso il Viminale durante i cinquantaquattro giorni del sequestro di Aldo Moro io ho letto gli appunti che dovevano essere i verbali del queste riunioni vi assicuro che questi tutto parlavano fu che di prendere Moro
Di vero e non lo volevano
Non lo volevano prego a non lo volevo prendere io dico che non lo dovevano prestare
Non lo dovevano prego
Che non si spiega perché poi tante notizie si sono sapute dopo
Non si spiega perché in quella covo dia Gradoli ma insomma la vedova di Moro
Dice al capo della polizia ha parlato
Ho avuto una indicazione Gradoli
Il parlata dice benissimo manderemo o un polizia eccetera a gradoni che nobili a Gradoli
Parlato con gli risponde viene davanti alla commissione d'inchiesta vi chiediamo a quei malata in via Gradoli perché avevo lo stradario di Roma vecchio e sullo stadio avete non ce l'abbia Gradoli come abbiamo questore capo la polizia ha parlato
Che diceva questo
Altri dicono ne abbiamo sentito parlare di grado di via Gradoli
Con esito parlare durante una seduta spiritica
Ma
E come avveniva questa seduta spiritica avveniva così era un Bologna a Bologna se si a valori era una un pomeriggio un grido di pioggia allora ci siamo messi attorno al tavolo e abbiamo messo te quante le lettere incidono solo esperto di queste cose ripeto le lettere in circolo qui c'è un piatto mi pare su quale si metteva il dito tutti
E allora il il piatto andava lettera per lettera
Domanda
Ti uffici io ingenuamente Hiruma perché vi siete fermati ad sapevate cos'era Gradoli no
E perché vi siete fermati a Gradoli
Perché la parola aveva un senso compiuto no scusate grado abbia un senso compiuto e grado è una città anzi sono vi eccetera perché non vi siete fermati a Grado Segrate avanti
Risposta nessuno
E poi ci sono tante cose di questo genere devia però se avevo presenta una macchina tipografica che veniva dei servizi di sicurezza proprio scoperti
Ci sono tante cose di questo genere Moro non doveva essere preso e ripeto chi doveva dirigere il cervello della strategia per prendere mora fattori piduisti
Quindi anche le assoluzioni che sono state fatte quando un'alta autorità di cui ora mi sfugge il nome ha detto ma la P due non so che cos'è
E noi lo sappiamo così anche perché il parlamento ha fatto una legge dice ovvia per fargliela P due essendo quella persona parlamentare
Quindi anche votata con la legge
Ora la P due non si può dire che non cioè non si può parlare di Jedi come se fosse una persona qualsiasi e così via in realtà che cosa sta accadendo o che cosa corre il rischio di a capire
Corre il rischio di accademico riciclaggio continuo completo di tutto ciò che è stata la versione degli anni passati
Guardate che quella sentenza di cui si è parlato che diceva che si può pagare da piangente gli imprenditori non commettono nessun fatto indeciso se parlate gente ai mafiosi le sentenze di Carnevale chiama sotto fior di massima così le assoluzioni sulle stragi e le deviazioni su tutto questo che cosa fa
Rimette in circolo personaggi delle Chiaie oggi può circolare liberamente il nostro Paese
Geni Kiribati uscito di carcere perché aveva è un fatto gravissimo stavo morendo bisogna opera sette
Chi l'ha liberamente per le nostre strade personaggi che hanno insanguinato e che hanno responsabilità grande il nostro Paese girano liberamente però se strade questo è il fatto grave è la pittura è stato l'assenza dentro il quale queste cose sono accadute io credo che ci sono anche ci sono responsabilità gravi di alcuni settori della massoneria
Non piduista della Massoneria che per un verso ha ponderato rapporti con la mafia e ci sono circoli massonici di cui fanno parte importanti boss mafiosi
E circoli massonici vuol dire rapporti tra mafia e potere economico tra mafia e potere burocratico ma che poter evitare
E quindi io credo che in questo ragionamento che facciamo su un richiamo come dire alle responsabilità un richiamo lo ha fatto non solo la P due che nuota valutiamo fatto anche alla mossa dei via perché i suoi settori sono settori sono sporcati le mani di un sole mani e tuttora c'erano sporche per rapporti con uomini della mafia
Però serve a Cassino si fanno leggi sono Gladio e la P due rappresentano due periodi diversi due
Momenti di una stessa strategia cioè la strategia diciamo di conservare l'esistente nel migliore dei modi che è un po'la la politica che ha ispirato la classe politica a al potere in Italia no conservare per non perdere niente del potere a crescerlo sempre di più
Può darsi che Gladio la P due rappresentino due momenti storici anche diversi uno più legata diciamo al Periodo del golpisti militari è uno più legate invece al tentativo di insinuarsi all'interno dello Stato
Ma allora sempre lasciando la parte Claudio
Risponderei alla domanda in questa maniera dividere il grosso modo periodo storico
In tre parti nuova sicuramente fino ai primi anni Sessanta quando c'è stato il cambiamento inseriva ti la formazione del centrosinistra dove tutto sommato c'era un mondo anche politico piuttosto grezzo piuttosto ancora da costruire una società ancora in costruzione
Un secondo periodo per me così segna a un cambiamento al attorno agli anni settantaquattro settantacinque del periodo delle stragi più gravi
Se a ci sono ancora tentazioni ispirazione di stampo golpista ci sono ancora ambienti militari collegati
A certi gruppi delle forze di governo che pensano alla possibilità di un cambiamento in modo violento delle istituzioni
E sono dei periodi segnati da il caso De Lorenzo in poi attraverso mille novecentosettanta Gotto borghese rosa dei venti che saliva il perito settantaquattro sessantacinque a che viene accompagnato da una serie di attentati gravissimi che fanno fare gli attentati ai treni in piazza Fontana
Per piano Piazza della Loggia via Fatebenefratelli a Milano l'Italicus i primi attentati sui treni delle sull'Appennino tosco emiliano
In quell'anno sono il proprio sonno cinque ripeto più o meno in coincidenza anche con con le indagini sulla Rosa dei Venti del del giudice Tamburino
E edizioni collegamento così con un cambiamento direi piuttosto forte e consistente a livello sociale a livello economico c'è stato un cambiamento di strategia
Di questi gruppi di potere che si rendevano conto che l'opzione militare non aveva realmente più nessuna possibilità di riuscita allora quello che era un tentativo di pressare in maniera violenta dall'esterno subito una trasformazione a mio parere nel senso che c'è stato un insinuarsi in maniera più subdola e forse anche più pericoloso all'interno delle istituzioni attraverso il fenomeno della massoneria il fenomeno piduista o comunque di certo massoneria
Ed è quello che poi è venuto fuori consultate le indagini dei giudici milanesi poi parte anche dei giudici romani con la scoperta delle liste così è stata abbandonata punizione violenta irruzione militare
Fare questa divisione dei poteri
Io vorrei ricordare che l'inchiesta che sta facendo canzoni
Quella sulla strage di Pepe hanno che è la terza o la quarta quarto troncone
E l'unica nella quale sono stati condannati scoperti e condannati esecutori e mandanti i servizi segreti deviati e bisogna andare fino mandanti andantino al mandati militari alcuni complici militari non per strada no
Va bene
Comunque l'unica tra le stragi in Italia e volevo chiedere a De Caroli Spy se siete d'accordo possiamo fare possiamo sentire se ci sono domande
Del pubblico ma volevo chiedere a De Carolis che cosa pensa è possibile in qualche modo avere in Italia dei servizi segreti puliti e democratici oppure dobbiamo rinunciare c'è un'impresa cui dovremo rinunciare
Sta seduce seria la
Credo che gli ultimi provvedimenti che sono stati adottati per il rinnovo dei vertici dei consigli segreti
Ci diano una certa garanzia soprattutto per quanto riguarda molte deviazioni che sono state commesse nel recente passato
Vorrei però ricordare che il periodo in cui sono stato sottosegretario difesa per ventun mesi voi sapete tutti che il SISMI
Dentro il ministero della difesa via venti Settembre la mia fortuna era che io ero al Palazzo della reumatiche quindi voluto ma il modo modo di visitare uffici del SISMI né il
Nella mira aglio Martini
Resta però forte dubbio sulla funzionalità dei servizi italiani che sono
Vari dislocati in varie sedi e non sempre con obiettivi comuni
Andrebbe rivista l'organizzazione dei servizi segreti del nostro Paese come avviene un po'in tutti i Paesi democratici del mondo fare un unico servizio segreto
Che operi per gli interessi dello Stato italiano e non credo occultare quello che non deve essere
Mi è capitato carissima Sandro
Un fatto che forse anche Tusek conoscenza
Quando si venne a conoscenza dell'esistenza di Gladio che ovviamente nessuno di noi sapeva anche se era dentro al Ministero dello che si pensa
Mi fu chiesto se i ministri della difesa
Fossero a conoscenza dell'esistenza dell'organizzazione Gladio e io dichiarai mi sembra assurdo che rivisto dalla difesa non sia a conoscenza
Della della Gladio anche perché annualmente presso il ministero dalla difesa riproduzione del Bilancio di quel ministero venivano stanziate
Fondi per il funzionamento dei club
Credo di non essermi mai presi tanti rimproveri come in quell'occasione
Usano due dire qualcosa sul ma io credo che sia fino credo che sia possibile certo avere servizi segreti democratiche innanzitutto anche qui bisogna distinguere
Detto i servizi di sicurezza credo che ci siano senz'altro persone oneste capaci insieme a fior di delinquenti voglio dire come capita
Quasi uguali non bisogna mai fare di tutt'erba un fascio no dire tutti i golpisti tutti eversori tutti traditori non è così
Dappertutto che sicuro c'è gente perbene federe democratiche cetacei gente invece infedele antidemocratica il qual è stato il punto il punto che i capi dei servizi
Hanno quasi tutti che la memoria direbbe tutti però almeno qualcuno Lugaresi no presepe qualcuno ma diciamo hanno quasi tutti tra Vignato
Sono stati quasi tutti degli eversori
Questo il punto
Allora qual è la questione innanzitutto io credo che per avere servizi democratici occorreva temporalità del segreto di Stato
Che il segreto di Stato al tempo dopo dieci anni tutto pubblico come dire negli Stati Uniti tranne il caso per caso se proprio rimane come dire qualche problema particolare caso per caso si può vedere ma dopo dieci anni tutti quanti gli atti devono essere pubblici
Secondo il comitato parlamentare per i controlli si vi si sicurezza in cui ho fatto parte per una legislatura non ha alcun potere reale
Non ha alcun potere reale di controllo di conto assolutamente assoluta contro l'Inter sa pochissimo e contro l'ancora meno
Ma perché non gli dicono non gli rispondo no non ha i poteri strutturali voglio dire in cui il comitato parlamentare per i servizi americano per i dice sono due uno per il Senato l'altro per la Camera ha dei conti in enormi di controllo di conoscenza persino di indirizzo persino troppi
Persino troppi
Approva i bilanci approvi i bilanci e le specie ai nuovi poteri io non dico ad arrivare fino a questo anche perché sarebbe sbagliato i servizi restano a fare del Governo a fare il Parlamento ma la questione qual è la questione che l'organo di controllo parlamentare deve avere la possibilità per esempio di conoscere gli indirizzi di spesa
Non sapere cosa hai dato la spia eccetera ma sapere per esempio con le spese in Medioriente
Così specie in Africa cos'hai speso negli Stati Uniti per capire che differenza c'è tra quello che speso quest'anno è quello che speso due anni fa quale speso per il pagamento di confidenti all'interno
Dei dati che ti facciano capire quali sono gli orientamenti dei servizi la possibilità di chiamare non solo il capo di servizio ma di chiamare i direttori di singole branche
Dei servizi perché le specifiche mente a loro che come dire quale tipo dolenti azioni di indirizzo politico che hanno e così via insomma io credo che questo è possibile seconda questione a me risulta che c'è un livello di nepotismo incredibile dei servizi
Cioè se partissimo vuol dire cioè lo diceva azione Lasorella mai la figlia e nipote la zia e cugina c'è una volta ho chiesto
Ho chiesto a ad un direttore dei servizi ma scusi mi spiega perché se ha saputo questo pericolo perché corregionale o di è arrivata qualche denuncia dall'interno di questo tipo
Ecco passasse conosciamo la famiglia siamo più tranquilli
Dal
Io ricordo che così si faceva per capire che una volta no gli si ricorda la madre di andare a vedere cosa si intende per famiglia appunto dei Cocer risale alle afferma di non sapere a ma certamente non è questo
Non è questo credo il criterio per reclutare dei bravi funzionare di servizi un bravo funziona il servizio non è che il figlio di Tizio o marito di Caio
Un buon funzioni servite quello che sa fare bene il suo mestiere altrimenti ne dovremmo dire che non abbiamo la possibilità di stabilire se un cittadino italiano reali o meno l'esplicazione della sua attività
Un altro problema assai delicato e questo che toccava adesso Stelio De Carolis devono essere due uno ai servizi no originariamente il Rebbe ho avuto uno che ha cambiato nome in tante fasi SIM City Sifar eccetera
è che sono stati sempre la tragedia ma perché per quale ragione politica internazionale
Perché questo servizio unico era un servizio nel quale le logiche di tipo internazionale schieramento nato eccetera così prevalevano sulle logiche di sovranità nazionale
E quindi questi servizio era un servizio pubblicato ad un comando internazionale che ha legato bendato di sovranità nazionale questo fatto no per cui compiva operazioni a volte persino all'insaputa
E gli uomini di governo nazionali che naturalmente erano ben contenti di non sapere sia ben chiaro erano ben contenti di non sapere perché legati ad una catena di comando sovrannazionale
Da questa esperienza che è stata sempre più tragica è nata la proposta l'idea la battaglia per avere dei servizi uno che si occupasse della sicurezza militare
è di tipo internazionale e uno che si occupasse della sicurezza interna tenendo presente in particolare che le leggi riforme settantasette avevamo terrorismo eccetera per
E no
Ora poi si stia avuto varie trasformazioni interne per esempio una certa fase si occupato seriamente di mafia
Seriamente perché ha dato di contributi all'arresto di importanti latitanti quando dell'epoca attorno all'ottantatré ottantacinque si è fatta una lotta seria la macchina
Poi essendo troppo serio quel tipo di lotta si smantellato infusa si fa tutto quello che si è fatto ammazzato un po'di gente
La prosa quanti terroristico di del c'è Santilli sa quando c'è qualcosa che funzioni attenzione a smantellare quello fu smantellata la vigilia del sequestro di Monreale richiamiamo
Ora
Io credo che adesso potrebbe essere riconsiderata ora come dire col cambiamento che c'è nel mondo
Non c'è più il bipolarismo non ci sono più queste cose quindi anche la luce di questi cambiamenti internazionali occorre riflettere se e sufficiente un servizio o ce ne vogliono due però io nego questa questione strettamente abrogare controllo parlamentare
Nel senso anche un servizio ma purché ci sia un controllo serio parlamentari che anche due servizi non controllati cosa ne faccio rischio di come dire di duplicare gli imbrogli invece di fare decisi critica allora uno due vediamo
Si può si può fare anche uno perché la Di Pietro che nutre di poter Isma'solleva da certi problemi però la questione che considera di Kale e quella di un efficace controllo parlamentare alcuni studiosi sostengono che ne furono fatti due perché potesse essi potessero essere divisi fra una corrente della DC è un'altra
ENEL spetti uno era più vicino a un leader e una era più vicina un'altra ma insomma adesso forse se ne va credo che queste son cose che nascono dopo perché prima nel senso che la ragione per la quale si creano dei servizi era quella politica qui accennato
Poi il sistema di governo è tale che ha messo le mani sopra che ha fatto prete la spartizione per correnti potrebbero esibire ma non è questa la ragione di tanta sarebbe Giangrande passerà anche in Italia io credo in tutto il giorno in cui per la prima volta nella storia del dopoguerra ci fosse un ministro dell'Interni non democristiano io questo è una cosa che proprio
è uno dei miei limiti
Sentenzia che dal quarantacinque a oggi non c'è mai stato un ministro dell'Interno non democristiano proprio
Vuol dire che c'hanno parecchio da nascondere le proprie ragioni dal ministro demoni ed hanno e capace no no io ogni tanto arriva a pensare ma persino socialista Panighello perché magari mi viene in mente qualche socialista preciso che non ci vorrei lì
Però dico qualunque no salvo vetture
Allora
Io volevo Venezia possiamo fare un brevissimo giro credo perché più di tanto perché qua e vorrei cantare un giro conclusivo ai nostri ospiti e quindi non è vedere se cioè se vogliamo fare un giro molto breve
Suggerisco di contenere al massimo i tempi le domande telegrafico
Veloce veloce chiedo scusa un po'emozionato
Ora questo atto fiducia un po'sentendo le parole giudice Casson anche analisi delle domande di Sandra Bonsanti l'unica cosa che mi ha un po'fatto male quando Sandra Bonsanti ha sottolineato il fatto che c'è una legge giusta una legge che dichiara punto fuorilegge i piduisti
Luciano Violante ha risposto che il Parlamento ha legiferato il governo nona messo in pratica perché il governo il potere esecutivo se non sbaglio
Il Parlamento poter riparare leggi dovere potevi fare leggi questo qua a cui Bonsanti ha risposto occupato il Parlamento fate qualcosa
Io su mi ritengo democratico no da un certo punto di vista dall'alto sono stalinista come Casson che Cossiga così definito piccola scusate vorrei su questo recepire durante tace su quanto resta e in qui a Violante perché molto inquietante questo perché già allora vuol dire che il colpo di Stato Zazzera in atto e dura se tutto va bene da ventinove anni dice questo mi preoccupa moltissimo
Graffette
Siamo
Vediamo
Pone domande quali strade
Primo e Violante non è risposto non è replicata l'affermazione di De Carolis che lui giustifica l'esistenza di Gladio fino a sessantadue
Perché fino a sessantadue comunque l'Italia c'è una situazione sociale piuttosto accesa ci sono stati dei morti potevo più la polizia di Scelba non vorrei che ci fossero equivoci
Seconda distanza di tanti anni mi piacerebbe visto che tu eri comunque già allora un protagonista di Governo e quella di quella fase un giudizio sereno sulle comportamento tenuto decisioni prese di conseguenza dell'allora Partito comunista in merito alle famose nomine dei servizi eccetera no
Perché personalmente ritengo che come minimo c'è stato un grosso errore di unità del principio allora di soli precedenti del Sifar
Terza cosa tu hai detto
Siamo stati a Roma contro i tentativi di occultamento della verità siamo stati a Roma contro la logica dello scambio Veneto finanze Roma
Approfittiamo del test nazionale torniamo a Roma per protestare vista la situazione che
Tutti i giovani io volevo chiedere a Violante una cosa veloce
Abbiamo sentito parlare questa estate di pesci grandi pesci piccoli pesci medi però nata male sentito niente
Vorrei sapere da Violante che se sa qualcosa di più che fine ha fatto questa questa questione e perché si spostano insabbiare così facilmente cosa che magari tornati subito portano avanti come scoop e poi si lasciano invece di far
Qui si parlava di mettere le mani sopra dirigisti per registi un po'nascosti che ci sono allora Violante e incassa un diciamo serissimo questa opportunità
Quante ma le cose salterebbe fuori ma io c'ho la convinzione molto diversa ad esempio la prendiamo al raccordo domande domande mi raccomando a no non prendermi alla parola se non lavorava Rafael problematico per dire qualche cosa
Sono uno che legge il giornale voi altri lo scrivete specialmente però ciò che volete dire che cosa devo dire qua perché sono d'accordo con tutto quello che noi abbiamo degli orientamenti analoga lasciatemi parlare tradiamo il proprio all'ora di cena cose che Goldoni c'ha dato l'esempio e così hanno capito loro due questi i magistrati onorevoli che sono tanti più impertinenti di me anca Pinto che non riusciranno mai a metter le mani nel cassetto perché ha detto Valori ad alta voce propria portavoce
Guardate a voi altri
Capisce bene altri vecchietto un branco di Lazzaroni tutti adesso
è stata degna attenti che noi andremo a scapito fare perché dice Orlando qua
Io so che nei cassetti di Tizio Caio e Sempronio ci sono alla Da Rin talora Calori ha detto state bene attenti che fra giorni e veniamo a contraddica agenti cercati Bettina sportelli capite perché arriviamo no ecco perché allora son convinto che non arriveranno mai a quel documento
Mi auguro tanto piace implica la possibilità Acilia una favola solo la possibilità di non cavarsi fuori repubblicano del mille Piercarlo ci ha detto ma non riceve quindici giorni che siamo fuori dal governo non siamo mica responsabili di tanta va bene così ha parlato dei socialisti mai ventottenne ventisette ventotto anni Piech azionisti sono al governo non hanno intanto opporsi a questi copiosi Lazzarone di un cittadino scaldarsi grazie
Un'altra poi credo che dobbiamo chiudere
Una domanda secca che rivolgo ai magistrati ma è proprio vero come dice Cossiga che per avere indagini più efficaci necessario gerarchizzare
Pubblico
Guai mancanza comincia a rispondere allora sinteticamente così su alcuni punti primo sui servizi segreti questa riforma del servizio
Io poco da tempo vado di Chiang vado dicendo e vado contando tutti i servizi segreti che abbiamo abbiamo si osserva nautica SIOS Marina Cosi ossa esercito SISMI insistenze esiste mo'alto commissario lotta alla mafia il servizio speciale la Guardia di Finanza i reparti speciali dei carabinieri ma quanto a sicurezza mi pare che non se ne sia comunque
Se tutto funziona in questa maniera ora cominciamo a rivedere tutto il sistema dei servizi di sicurezza proprio ribaltando completamente
Rifondato completamente un servizio e dando competenze specifiche per materia non più sulla divisione interno esterno che ormai non ha più senso
Ma il problema ad esempio terrorismo incarichiamo anche i servizi segreti di operare nel campo della mafia che veramente ormai problema fondamentale della criminalità in Italia
Non è più un problema soltanto criminalità ordinaria sono dei crimini politici e come tali vanno affrontati in maniera diversa
Primo servizi segreti secondo polizia giudiziaria Carabinieri Polizia Guardia di finanza nel nostro che altri che si fanno concorrenza non con l'altro è ora di finirla abbiamo dispersione di forze e di mezzi quindi di efficienza che non produce niente anche lì va rivisto completamente tutto il settore dei cosiddetti organi di polizia e anche il settore della polizia giudiziaria vogliamo dare questa polizia giudiziaria prevista fin dalla costituzione
E ne TNT alle dipendenze di un pubblico ministero Lodari dal due possibilità a chi deve fare le indagini di poterle fare con mezzi con strutture con persone
Se no è inutile non riusciremo arriva da nessuna parte
Poi il problema del pubblico ministero generalizzato è un falso problema c'è un'abilità incredibile nel deviare Center l'attenzione della gente su quello che è un falso problema
Se uno chiede a me magistrati nonché appena vinto il concorso in magistratura ventiquattro venticinque ventisei anni così gli affidiamo un'indagine seria e in grado di farlo ma tutti a volte si dice di no ma non è questo il problema
Il problema degli enti in processo di mafia già affrontato intanto in maniera diversa come società come impostazione il secondo al mondo e politica poi diamo a queste procure a questi magistrati
Un aggiornamento un'istruzione specifica diamo la polizia giudiziaria lo stesso la possibilità di lavorare in maniera diversa
Se mettiamo altri cento mila poliziotti in Sicilia in Campania non faremo niente non serve a niente il numero perché sono persone non per colpa loro che non sono competenti che non sono in grado di fare indagini
Preme di ristrutturare deve corpo specifiche in grado di lavorare con le tecniche moderne così come ci consente la sentono da
Poi ultimo punto discusso di ancora dei servizi segreti di archivi io non credo che troveremo come accennava anche Violante prima la risoluzione dei processi di stragi negli archivi sicuramente non troveremo questa pattizio ha fatto una strage di qua e Caio la trattativa
Non è questo il problema il problema di avere degli archivi strutturati in maniera diversa di modo che quando vi posta in essere un'operazione non abbiamo una traccia nel seminario di riuscire a capire che cosa è stato fatto è perché è stato fatto
Questi archivi vanno strutturati in maniera diversa in maniera rigida dove ogni foglio che entra ogni operazione che ne fatta viene registrata e non posso uccidere
In questi archivi dove li andiamo non troviamo niente son saccheggiati
Perché bene o male di dritto di rovescio comunque se arriva sempre tardi
E la Temporary temporanee tali questo segreto di Stato costituisce la migliore garanzia contro deviazioni se non si pongono questi limiti non riusciremo proprie cavarne assolutamente niente né in campo terroristico né in campo
Devo dire che e da tempo la l'associazione dei familiari delle vittime delle stragi che qui conoscete molto bene Torquato Secci in particolare con insistono a chiedere che venga rimosso il segreto di Stato sulle stragi
Ma quanti segreti di Stato sulle stragi ci sono ancora ci sono parecchi casi o sono dei casi importanti cioè
Io così non sono molto d'accordo con questa proposta di legge e ne ho parlato anche mi pare una volta nel corso di un convegno capitato anche proprio con Torquato Secci se no no non serve
Perché abbiamo una legislazione che estremamente chiara che consente quando si procede per fatti di stragi fatti eversivi dell'ordine costituzionale Firenze non può essere opposto segreto di Stato
La legge è chiarissima tutte le interpretazioni una famosa circolare dell'ottantaquattro del Presidente del Consiglio interpretazioni che danno i vari presidenti di consigli non parliamo coi vari funzionari servizi segreti sono detti istanti sono sbagliate
I giudici devono sapersi imporre devo dire la legge è chiara non si può opporre il segreto vuol dire che non si può porre non c'è niente da capire sana dei giudici chiesi tema chiedere che venga rimosso il segreto mai esitano c'è una difficoltà di avvicinamento e di approccio nel campo delle indagini
Che direi umane comprensibile quando si va in certi ambienti c'è difficoltà
Quando viene opposto un segreto formalmente che i giudici sente in difficoltà anche perché sopporto non sa dove andare a metter le mani dove sono gli archivi ne abbiamo cercato un archivio dove sono possono essere in sintonia palazzi di Roma quando non sappiamo che in questa via andiamo in quella di Ranci ha spostato diamo in quella tattica non si sa perché non c'è un'organizzazione rigida degli archivi nazionalista una strutturazione non si in grado di saper niente
De Carolis io intanto vorrei la
Vorrei lanciare un messaggio di speranza
Tutta una serie di avvenimenti che hanno turbato l'opinione pubblica e soprattutto i democratici del nostro Paese
Coloro che
Allora intatto anche durante la decima legislatura insabbiare tutto sono stati sconfitti nel momento in cui l'obiettivo che si erano posti è fallito l'obiettivo era quello dello scioglimento anticipato delle Camere la fine traumatica della legislatura
E anche la speranza è che molti degli uomini impegnati in Parlamento per far luce sulle stragi fossero messi
Da parte
Colpa anche delle forze politiche
Questo non è avvenuto e non appena secondariamente c'è una nuova organizzazione da parte delle forze dell'ordine oggi ci troviamo di fronte per esempio ad un'arma dei carabinieri che si è completamente rinnovato un organico di centodieci mila uomini formato di persone molto efficienti e anche in questa regione in questo momento l'arma dei carabinieri si è dato una nuova organizzazione che punta sull'efficienza e sulla professionalità
C'è poi un
Un insieme i magistrati anche giovani molto coraggiosi
Oggi ho avuto il piacere di conoscere il giudice Casson
Ovviamente lo conoscevamo tutti per aver letto tantissimo l'ho conosciuto di persona non posso che fare gli auguri al giudice Casson per arrivare quanto prima a fare luce solo
Violante è stato chiamato in causa mare volte ma sulla cosa poi delle nomine dei servizi vorrei ricordare quanto assenti
Sito
Ma cerco di rispondere alle domande che mi sono state fatte in cui credi che mi sono stati posti
L'esistenza di Gladio sino al mille novecentosessantadue chiedeva il primo degli intervenuti tu che dico questo
Che non avrei nulla in contrario ad ammettere che in un mondo della guerra fredda i paesi d'una parte del mondo i paesi d'altra parte del mondo apprezzassero proprie strutture per il timore di un'invasione dall'altra parte c'è un questo lo vedo come come grave qual è la questione vera se questa roba aveva una funzione esternato Interna questo il problema
Cioè se serviva davvero per a difendere i confini della patria
Ma il problema il dubbio questo non so se mi sono spiegato quando ci difatti perché essendo stata sciolta Gladio
Essendo caduto il bipolarismo
Essendo cambiato insomma tutto il mondo rispetto a quegli anni perché è ancora oggi insiste ad andarci documenti queste la questione
Perciò io ho dei dubbi che questa cosa servisse soltanto a difendere i confini sino a questo punto non ci sarebbe nessuna obiezione per quale motivo non dai documenti adesso
Visto che in base ai diamanti rosse non mi pare che ci sia e sia all'orizzonte
Il il problema Gorbaciov e Bush si incontrano si parlano discutono eccetera voglio dire in modo diverso
Se non danno i documenti vuol dire che quella pratica serviva a qualche cosa di diverso rispetto a quello che si è detto
Adesso mi rende
Anche perché
Questo intreccio giustificazione di politica internazionale ed operazioni di politica interna e l'intreccio che han sempre
Pure il segreto
Giustificare con la logica del nemico esterno le operazioni contro l'avversario politico per
Il problema
Io poi voglio dire una cosa scusate c'è stato l'io credo
Un errore grande di qui porta una responsabilità i tradizionali partiti
Cioè noi siamo stati non comunisti Italia siamo stati italiani comuni
Togliatti ci ha insegnato la sovranità nazionale cioè segnato ad essere prima italiani e poi la questo è un punto di fondo assolutamente radicale nella storia d'Italia dentro la storia d'Italia e quello che gli altri lo hanno capito e questo che ha conferito a quel partito questo partito di fare quello che ha fatto di grandi un altro cosa che l'accaduto in nessun'altra parte del
Il problema Parlamento P due e vero quello che tu dici giudici quindi lavorate c'è un terreno su quale credo che sia opportuno saputo lavorare
C'è stato un generale che ha redatto su incarico di allora visto il Pisa Spadolini una relazione particolarmente approfondita sugli intrecci tra militari P due ho l'impressione che quella relazione non sia mai stata applicata
So ecco per esempio
Ringrazio ringrazio del suggerimento anche dell'invito che faceva il ragazzo che intervenuto questo
Può essere un terreno sul quale lavorare insieme anche perché altrimenti ci rischiamo sempre di svegliarsi una mattina di trovarci capi di Stati maggiore o cerca ai vertici delle forze armate un piduista avere per contraddire carriera e dai giornali nata
Vi si può dire che Merkel
Con i vicini come come avvenuta di recente dal dirigente devo dire però di recente è stata anche sventato un'operazione Andreotti diretto a mettere una persona implicata in vicende poco Ambrosio
Ammetterà capo dei servizi di sicurezza all'opposizione la resistenza parlamentare impedito che questo capirsi
La nomina responsabilità del primo comunista italiano dei nomi di servizi
Vi assicuro che le nomine dei servizi era un mobile che spettavano esclusivamente alle si occupi la responsabilità esclusivamente del governo c'è stato nessun consenso né doveva esserci
D'altra parte voglio dire
Santovito
Santovito che di questo sito
Che era iscritto alla P due lo sapeva unici amici piduisti e capo della P due se qualora si trattasse di uno di governo ma come dire si sapeva un'altra cosa
Che se non ricordo male nell'estate del mille novecentosettantaquattro era stato improvvisamente trasferito dal comando della di Verona ad un altro comando perché si temeva che fosse implicato di un tentativo di colpo di Stato
Quindi come dire il
Se ci fosse stata una corresponsabilità mera decisione questo fatto sarebbe
La questione pesci grandi pesci piccoli
Gli scoop eccetera
Gli scoop finiscono perché vede io credo che dovremmo prendere l'abitudine a dire basta acquisto linguaggio mafioso i divi
Mafiosi di campi nomadi chiunque si applica di chi vuole parlare
Guardate che tutto questo parlarsi per messaggi che segnali per allusioni e tipico metodo mafioso ci di chi vuole accusare nasconderla madre di chi vuole tenersi sempre
Una carta di chi non ha il coraggio non può dire la verità i nomi cognomi di cose dobbiamo rifiutava perché altrimenti questi fax servono solo per fare un titolo sul giornale
Che va bene insomma ma non servono per fare la storia o per capire è come dire sempre più l'impressione di una nota di Palazzo
E quelli che stanno nel palazzo usano il loro gergo per accusarsi perché voi possono tirarsi indietro
Ma insomma l'abbiamo assistito a varie volte a insulti sanguinosi dedica Tizio contro Caio il giorno pochi si abbracciano altri no l'altro ma ha capito che non avesse spiegato
Sì vissuta insulta chiuso insomma non si diceva che e c'è tutto questo fa parte di un teatro della politica che serve poi a nascondere i veri contenuti dello scontro senza nascondere poi di ricatti che ci sono
Sulla gerarchizzazione Etienne io sono del tutto d'accordo
Con le cose che adesso ha detto Felice Casson voglio dire una cosa che c'è un Pubblico ministero in Europa
Gerarchizzata controllato politicamente ed è il Pubblico ministero francese
Recentemente l'ultimo di una serie di episodi è stato questo che una Pubblico ministero sostituto procuratore Repubblica detto in termini italiani
Francese ha messo le mani sui fondi neri del Partito socialista francese è stato immediatamente sostituito perché il pubblico ministero e già precisato e controllato
è chiaro essendo controllato politicamente
Per la Provincia
Bene diamo inizia questo dibattito ringraziando
I cittadini che hanno partecipato numerosi ombre sul passato catene sul futuro dal piano solo al caso Gladio il titolo del dibattito io credo indichi con chiarezza il tema e riferimenti di questa discussione a cui partecipano il giudice Felice Casson che si sta occupando di alcune tra le più scottanti inquietanti inchieste sui misteri della Repubblica l'onorevole Stelio De Carolis del Partito Repubblicano Italiano l'onorevole Luciano Violante vicepresidente del gruppo PDS alla Camera il dibattito sarà condotto da Sandra Bonsanti giornalista di Repubblica rivolgiamo agli ospiti un vivo ringraziamento per avere diritto a a partecipare alla festa nazionale dell'Unità
Ciò che è emerso in questi mesi la natura della struttura grazie
I suoi legami con i centri di poteri occulti lasciano intravedere nella vita politica del nostro una lite politica del nostro Paese immersa in anni lontani più recenti in una rete di condizionamenti pesanti
La responsabilità dei palinsesti grandemente la Democrazia Cristiana
In una democrazia che non ha riconosciuto alternativa è cresciuta attorno a noi uno stato che nel poco corrisponde ai tratti delineati dalla Costituzione il crollo del mondo comunista in Europa
La mutazione del Partito comunista il partito democratico della sinistra e di in Italia si suppone abbiano rimorso il movente delle operazioni laddove solo pensate e organizzati in funzione anticomunista
Abbiano rimosso le ragioni di chi
Finché quel mondo esistito ha pensato che sopra la sovranità in Italia dovesse essere limitata e si è attrezzato per avversare il solo grande partito comunista dell'Occidente in grado di imporre almeno in una fase la questione del governo
Si è attrezzato per condizionarci o impedirci di scegliere o di decidere ciò che tuttavia rimane pericolosamente intatte una concezione del potere che si muove in direzione di un progressivo spostamento del potere reale al di fuori delle istituzioni
Di un progressivo degrado della del grazie e del rapporto fra masse istituzioni repubblicane
Le confessioni di Cossiga il vanto di aver contribuito all'organizzazione e alla regolamentazione di Gladio
Non servono solo a difendere il passato io credo servano a tenere ben ferma questa concessa concezione deviata del potere
Nessuno può dimenticare la particolare cura istituzionale con la quale una politica parallele è stata protetta dai dagli omissis del caso Moro alle avocazioni romane dei processi per strage ai tentativi di bloccare i chiarimenti sulla P due
Il silenzio che ha circondato e rischia di circondare di nuovo Gladio fa parte di questa storia la storia della edificazione di un altro Stato al riparo delle strutture oppure
Sinfonie per la sinistra di questo paese per il PDS che ha posto queste ha tra le sue ragioni costitutive il compito difficile ed enormemente complicato della riforma di un sistema politico
Profondamente guastato dal principio di rendere eterno il potere di chi già lo possiede
Per la riforma del sistema politico quindi non può bastare una semplice riforma elettorale vanno cambiate le regole reali per una redistribuzione del potere che riporti la gente sulla scena politica
Se non si fa chiarezza su questi misteri sui possibili coinvolgimenti di Gladio dei vari personaggi che puntualmente ricompaiono nelle trame più fosche di questi anni della Repubblica segnati dalle stragi e dalla strategia dell'attenzione
Se non si fa più piena luce si delegittima tutta la nostra democrazia
Il Paese deve quindi essere messo in condizione in grado di sapere come è andato sin qui il gioco politico e come andrà d'ora in avanti
Il nostro dibattito credo possa partire di qui per ritornare al titolo da questo punto in ogni caso cedo la parola Santa Bosa Bonsanti la giornalista di Repubblica che al compito come dicevo all'inizio di coordinare la discussione
Grazie
Vorrei solamente prima di fare qualche domanda
Personalità che sono qui con noi
Due politici magistrato
Uno dei quali è una è una uno dei politici è un ex magistrato vorrei solamente fare una riflessione ad alta voce una riflessione che facevo tra di me venendo qua a parlare un'altra volta dei misteri e delle stragi in Italia
Pensavo che ho cominciato a lavorare nel sessantanove e devo dire che da allora io mi sono occupata quasi esclusivamente sia nel campo della cronaca che nel campo della politica dei misteri di questa nostra Italia voglio dire cioè che c'è una generazione di giornalisti
Che è cresciuta
E che ha lavorato quasi esclusivamente sulle stragi sul terrorismo sulle versione sui golpe c'è anche una generazione di magistrati che hanno cominciato a lavorare all'incirca in quegli anni e che ancora lavora
Cosa vuol dire questo è un segno di che cosa è stata questa nostra storia di questi decenni
è un segno molto amaro perché siamo ancora cercare di capire cosa sia veramente accaduto ci sono certamente responsabilità e niente inadeguatezze di tutti compreso noi giornalisti che avremmo forse potuto fare di più con maggiore tenacia e forse con maggiore coraggio
Però devo dire che se ripenso a questi anni nel settantaquattro quattro agosto ero qua
Nell'ottanta ero qua
Questi periodi di stragi violente devo dire che c'hanno sconvolto tutti e non è non si può attribuire soltanto annui
I risultati di un insuccesso l'insuccesso perché siamo oggi a registrare di continuo
Con questa generazione però io credo che coloro che vorrebbero mettere le pietre sul passato dovranno fare i conti perché noi non siamo persone molto facilmente molto facilmente rinunciano a quello in cui credono e a quelle in a quelle verità cui vogliono arrivare
Dovranno fare i conti e a cominciare da vicende appunto io ho parlato semplicemente dei dell'Italicus di alcune stragi ma dovranno fare i conti con la strage di Ustica dovranno fare i conti con con il caso Moro che tuttora un grande lungo insondabile mistero
La cosa singolare è che negli ultimi tempi ci siamo dovuti render conto che i paladini di coloro i paladini della dimenticanza diciamo coloro che vorrebbero veramente mettere le pietre sul passato
Spesso sono persone o quasi sempre sono persone che nel passato hanno ricoperto dei posti di grande responsabilità
E magari proprio nei periodi dei momenti in cui i casi più drammatici accademica
Forse non sono complici di tutto quello che è accaduto ma certamente sono persone che sanno più sanno e più vorrebbero che dimenticassimo questa è una cosa che dobbiamo continuare a chiederci perché e accade anche che molti di coloro che contemporaneamente vogliono che dimentichiamo siano coloro che più si espongono per una rivoluzione per un assetto per un drastico assetto del nostro sistema istituzionale
Magari in senso plebiscitario tra coloro che si sono esposti di più in questo senso certamente c'è il Presidente della Repubblica anche se io credo che non sia il solo comunque lui sia molto meravigliato quando sono uscite alcune delle armi verità sulla strage di Ustica ha detto che non era stato informato
Sulla strage di Bologna ha detto che era stato deviato dai suoi amici dei servizi segreti e addirittura chiesto strada chiedo scusa al Movimento Sociale
Sul piano solo lui almeno è colpevole di aver contribuito a alla posizione di alcuni omissis che pesano tuttora
Su Moro diciamo che come minimo è stato pessimo ministro degli interni durante il caso Moro perché per lo meno la sua scelta di mettersi nelle mani della P due
Quando costituì un comitato di crisi al Viminale in cui persino i cui rappresentanti erano tutti personaggi da lui nominati scelti insieme ad Andreotti ma soprattutto da lui ai vertici dei servizi segreti B
Diciamo che per lo meno è stato un pessimo ministro dell'interno
Cossiga però non è solo sicuramente in questa suo desiderio oggi di mettere piede sul passato
Ci sono ambienti a lui vicini anche poco anche i potenti gli ambienti militari vecchie carcasse golpiste
Tutti però sono colleghi accesi riformisti io proprio da questa vorrei partire chiedere ai nostri ospiti come mai c'è questa strana coincidenza tra chi vuole dimenticare il passato chi vuole un futuro assolutamente diverso per l'assetto per quanto riguarda l'assetto istituzionale
Vorrei cominciare con Felice Casson che come tutti sapete sta indagando ancora su Gladio penso che su Gladio lui sarà resti io come lo è sempre ma noi cercheremo di fargli dire qualcosa di più perché questo è il nostro compito è a lui la parola
Intanto per incominciare avevo preparato un intervento scritto peraltro molto rapido
Abbiamo problemi a chi gli aveva all'inizio e dopo eventualmente vediamo anche nel corso del dibattito ci sono dei punti degli aspetti da approfondire
Il problema dimenticare o meno gli anni di piombo mettere una pietra sopra il passato non si è presentato come un fulmine a ciel sereno nel corso di questa calda Estate
Già da alcuni anni esponenti sia del mondo cattolico che della sinistra avevano cominciato qualche pubblicamente attraverso i giornali a chiedere di rivedere le posizioni personali di un certo numero di detenuti per fatti eversivi
Intervenendo sulle norme proponendo una qual sorta di amnistia persero
I fatti generalizzata
In tal maniera si sarebbe dato pubblicamente e solennemente atto della sconfitta del terrorismo
Della forza di uno Stato che poteva permettersi di essere clemente nei confronti di coloro che fino ad alcuni anni prima erano stati suoi accaniti alle volte feroci oppositori
E innegabile che ormai un intero periodo storico e addirittura un intero ciclo politico si sia concluso in Italia ma soprattutto all'estero
La distanza che ci separa dagli anni di piombo e ormai abissale essendo mutato in ogni suo aspetto il clima del Paese
Ed è altrettanto indubitabile che il terrorismo cosiddetto rosso è stato sconfitto proprio per quella compattezza generale
Per cui il clima politico che si era creato attorno anzi contro quel fenomeno eversivo senza alcuna distinzione compattezza che ha fatto terra bruciata attorno ai terroristi
E che ha costituito il terreno su cui i rappresentanti istituzionali Parlamento governo magistratura e forze di polizia hanno potuto lavorare in maniera seria ed efficiente
Se è stato in allora bisogno anche di norme eccezionali alle volte pure ai limiti e qualche volta oltre i limiti della legittimità costituzionale
Il tutto però è servito a sconfiggere il terrorismo
Nella situazione attuale non ci sarebbe pertanto a mio parere nulla di strano se lo Stato decidesse di eliminare gli eccessi di quella normativa extra ordinem che sicuramente ci sono stati perché l'ordine attualmente e limitatamente a quel fenomeno è stato ricostituito
Di quel fenomeno ormai conosciamo se non tutto molti aspetti di quei terroristico eversori abbiamo individuato responsabilità personale penali personali e di gruppo
Dei loro progetti ci siamo ben resi conto tutti e tutti ormai loro stessi della gran parte ne riconoscono il fallimento
E allora non mi scandalizzerei di fronte a provvedimenti di carattere generale non speciali ne personali adottati dal Parlamento che cercassero di smussare gli angoli per così dire di eliminare gli eccessi che ci sono stati questo non significa riconoscere dignità politica ad atti di violenza significa solo registrare la fine di un ciclo storico anche perché di quel ciclo e delle persone che lo hanno animato ormai sappiamo tutto o quasi
Ed è proprio questo l'aspetto fondamentale del problema che mi impedisce di svolgere un ragionamento analogo in relazione al fenomeno dell'eversione di destra delle stragi delle deviazioni dei servizi segreti
Ancora alcune settimane fa da parte di rappresentanti istituzionali di vertice pure dei servizi segreti
Sono state rilasciate alla stampa del dichiarazione che mi hanno sbalordito dichiarazioni con cui si dava atto della fedeltà democratica dei servizi segreti italiani anche per il passato
Affermando che pochi e comunque non provate detti addio deviazioni del passato non potevano scalfire le l'immagine di questi servizi
A parte il fatto che per i servizi segreti mi pare ci sia ormai ben poco da scalfire tanto è distrutta la loro immagine
Mi preoccupa il fatto che la posizione di vertice istituzionale si voglia continuare negare quello che è sotto gli occhi di tutti da decenni in relazione al terrorismo di destra alle stragi di alle connessioni tra mondo eversivo neofascista
E settori di apparato dello Stato servizi segreti carabinieri polizia la stessa magistratura esistono agli atti delle commissioni parlamentari d'inchiesta e di autorità giudiziarie di mezza Italia documenti e dichiarazioni a non finire
Esiste una mole enorme di materiale probatorio che ha dato da sempre contezza di questi contatti e di queste deviazioni
E che è rimasto però a livello di acquisizione documentale perché non è mai stato possibile non solo raramente dare un nome ai responsabili di queste connivenze di queste deviazioni
E le colpe di tutto ciò sono di varia natura
Ci sono responsabilità politiche di chi frenava le indagini
Opponendo più o meno a ragione segreti vari responsabilità degli organi di polizia per la mancanza di volontà per inettitudine o per ordini ricevuti io per un desiderio di quieto vivere nell'indagare seriamente
Perché sappiamo tutti che un indagine può farsi in cento modi diversi
E tra l'altro le polemiche di questi giorni in tema di mafia sono una prova molto evidente di cosa può voler dire fare un'indagine in una maniera o in altra maniera
Responsabilità ai fini anche della magistratura per limiti suoi culturali per incapacità professionale e alle volte pure per dolo
Ora di tutte queste responsabilità personali sappiamo ben poco di tutte o quasi le stragi sappiamo ancora meno delle malefatte dei servizi segreti italiani e stranieri non sappiamo quasi nulla
E dovremmo allora mettere una pietra sopra a questo nulla a queste non di Duarte responsabilità dovremmo perdonare chi e per che cosa
Ci dicano prima chi ha fatto la strage di piazza Fontana quella di Bologna quella di Ustica e valuteremo l'opportunità o la giustezza di un perdono ci dicano chi ha tramato e solo a favore di stragisti golpisti
Chi li ha aiutati nella Commissione di fatti criminosi o anche soltanto al fine di garantirne l'impunità e poi vedremo se è il caso di dimenticare anche questo
Sia fatta pienamente luce sui contatti ideologici che operativi tra certi settori dell'eversione di destra gli stragisti i golpisti ai piduisti cosicché possano tutti sapere cosa è il caso di perdonare
Pericoloso poi definirei o altro tentativo quello di separare il fenomeno dello stragismo dal mondo delle versioni di destra e dal fenomeno delle deviazioni dei servizi segreti
Non si può chiedere di niente di mettere una pietra sopra tutto e quindi anche il terrorismo di destra e le deviazioni ad eccezione dello stragismo perché questi fenomeni sono strettamente intimamente collegati tra di loro
Non c'è strage che non abbia visto la presenza di fascisti non c'è strage che non abbia visto collusioni con apparati dello Stato depistaggi
Dico di più e di peggio alle volte queste collisioni sono state talmente intensa ripetute che più che allo stragismo di destra è stato dato di pensare a un coinvolgimento diretto interessato di qualche settore dello Stato
E allora come possibile scindere le posizioni di chi ha materialmente compiuto la strage rispetto a quelle di chi l'ha voluta diretta o anche solo coperta o sfruttata a fini politici
Fatto grave che da una parte il terrorismo di sinistra si è fatto un gran parte luce mentre dall'altra parte navighiamo ancora nel buio con qualche sprazzo di luce qua e là
Da una parte con il terrorismo rosso si è avuto un fenomeno eversivo anche ferocemente eversivo nei confronti dello Stato delle istituzioni che si volevano ribaltare in qualunque modo anche mediante l'uso della forza e della violenza
Dall'altra parte invece si è trattato per lo più di una sorta di congiure di palazzo che hanno utilizzato anche gruppi dell'estrema destra alle volte consapevoli che alle volte meno nel tentativo di mantenere immutati certi assetti di potere
La diversità intrinseca dei due fenomeni eversivi è la causa principale per cui l'uno è stato sconfitto è quasi completamente individuato
Mentre dell'altro sappiamo ancora poco e noi siamo individuarne con prove certe gli agganci fin dentro i gangli vitali delle istituzioni
è per questo che non condivido nella maniera più assoluta questa volontà o meglio queste ansie bramosia quasi di mettere una pietra sopra a tutto il passato
Trovo sconcertanti questi discorsi e comunque non accettabili sia come giurista che come cittadino
Come turista rilevo che abbiamo tutta una serie di norme che regolano il processo penale e quindi l'accertamento delle responsabilità personali l'intuizione della pena l'estinzione della medesima oltre che dei reati
Il legislatore saggiamente già effettuato una valutazione di tipo sociale in ordine alla rilevanza e all'interesse dello Stato nel continuare a vedere perseguiti e puniti direi anche a tanta distanza di tempo rispetto alla commissione dei reati
Ed ha regolamentato gli istituti della prescrizione del reato ed ha previsto cause varie distinzione della pena
Tutto ciò però presuppone che sia già intervenuto accertamento di penale responsabilità
Nel caso invece del terrorismo di destra e delle deviazioni connesse si pretenderebbe una sorta di assoluzione l'alla cieca io non so se ti chiede queste soluzioni si senta colpevole direttamente o indirettamente di qualche cosa
Come cittadino mi pare però giusto pretendere la verità e la chiarezza anche in questo settore criminale
Non mi voglio nascondere peraltro il fatto che anche per certi aspetti del terrorismo di sinistra vedasi il caso Moro i rapporti tra qualche brigatista i servizi segreti ci siano pesanti zone d'ombra
Ma ciò contribuisce ad aggravare ancor di più il problema
E a confermare la mia tesi nel senso che gli dove sono provati o rischiano di emergere rapporti tra terroristi apparati dello Stato
Lì dove rischiano di emergere connivenze non chiare e pericolose per la democrazia tra esponenti del crimine politico rappresentanti istituzionali non si può accettare che si parli ti perdono o di dimenticare
Qual è l'aspetto della vicenda connessa a quanto appena detto che mi infastidisce personalmente molto e quella specie di paragone che vien fatto al da più parti tra destra e sinistra
Si chiede cioè di mettere una pietra sopra i misfatti sia della destra che della sinistra come per dire che è una mano lava l'altra
Se chi chiede ciò ritiene di potersi inserire in senso lato in quel mondo di destra e liberissimo di pensarlo e di farlo
Non credo invece che nessun partito o gruppo di sinistra e nessun movimento cattolico quando chiede di rimediare agli eccessi della legislazione dell'emergenza si senta prossimo a quel mondo dell'eversione di sinistra che ha procurato tante morti tante pene
Non è in gioco uno scambio di favori ed interessi non si tratta di un dare e di muovere in gioco qualcosa di più
La stessa credibilità delle nostre istituzioni
è in gioco la stessa democrazia poiché se non siamo riusciti e non riusciamo a scovare per anni per decenni i responsabili
Il senso penale e anche politico
Di fatti di sangue tanto gravi e se non riusciamo a dare loro un volto non possiamo vivere sonni tranquilli perché chi ha seminato terrore e chi lo ha protetto è ancora lì vivo e vegeto in tutta la sua arroganza in tutta la sua pericolosità
Mi pare dunque che la tesi di Cassano anzi a queste possiamo discutere se voltar pagina su ciò che si conosce non possiamo farlo per tutto ciò che c'è tuttora ignoto e mentre lei dice queste cose dottor Casson lei dice anche ci dicano ci dicano chi ha fatto la strage ci dicano perché
Come se queste persone
Insistano realmente abbiano un nome e un cognome
Questa per di cui lei è convinta che c'è qualcuno in Italia che sa assolutamente tutto quello che è successo
Se ma io sono convinto di sì
Perché sicuramente ci chi l'ha fatto
C'è sicuramente chi le ha fatte queste stragi se sicuramente chi li ha pensati chi li organizzate diciamo i mandanti in senso tecnico
E c'è chi ha dato copertura c'è una costante in questi fenomeni in questi processi
In tutti questi processi vengono frapposte difficoltà enormi da piazza Fontana è ancora prima dal famoso caso De Lorenzo in poi proposti continua l'indagine delle commissioni parlamentari l'indagine della magistratura
Con limiti che alcune volte si pongono gli stessi organi di investigazione i servizi segreti qualche volta anche i magistrati con limiti che vengono imposti dall'esterno con difficoltà nel reperimento documentazione con la distruzione di parte di altra documentazione fondamentale
E bisogna rivedere un po'tutto io ritengo che comunque non sia il caso di coprire quello che non sappiamo perché non lo sappiamo ancora e Andreotti e Cossiga sanno
Bisogna chiederlo all'ormone non gliel'ha mai chiesto
Andreotti forse gli ha chiesto così che non si è fatto interrogare come ricorderete
Ha detto che non è disponibile indica
Allora chiediamo al all'onorevole De Carolis lei è d'accordo su questa tesi che possiamo discutere se dimenticare ciò che conosciamo oppure per lo meno
Prendere provvedimenti meno rispettivi tecnici su coloro sano responsabili di fatti oramai completamente notti non possiamo accettare come cittadini magistrati giornalisti di
Voltare pagina su ciò che non corre non conosciamo
Ma innanzitutto vorrei fare una premessa
è un fatto positivo che a questo dibattito non partecipano rappresentanti di forze politiche che sono Palladini e dell'oblio e della dimenticanza
Anche noi siamo ben fermi e decisi perché si faccia chiarezza e ci faccia luce sugli episodi più neri che si sono verificati in questi quarantacinque anni della vita del ricco vorrei però fare una premessa molto importante
Di recente grande storico francese forse il più noto del ventesimo secolo pruderie Fernando
Ha scritto nel suo ultimo libro Il giochi dello scambio
Che lamenta vera di uno storico
Deve essere quella di esaminare la storia in senso globale perché si si esamina solamente uno dei problemi si corre il rischio di lasciare insoluti e soprattutto di lasciare molte ombre
Su tutto il contesto della storia chiunque e allora nel nostro Paese negli ultimi quarantacinque anni
Noi abbiamo vissuto tre periodi il primo periodo che è quello che vanta la ricostruzione all'avvento del centrosinistra
Il secondo periodo che vada al centrosinistra
Al periodo del riformismo senza riforme
Fino al mille novecentosettantacinque con l'ineluttabilità del compromesso storico e poi il periodo che va dal mille novecentosettantotto all'avvento degli anni ottanta al caos istituzionale cui siamo stiamo assistendo in questi giorni
Secondo noi uno dei momenti più difficili della storia del nostro Paese non è stato quello della ricostruzione il primo periodo
Ma tutti i movimenti destabilizzanti la strategia della tensione si sono avuti con l'avvento del socialismo e delle forze di sinistra al governo del paese vinti dal mille novecentosessantadue fino questa considerazione per riportarci ad un'altra riflessione molto approfondita e puntuale
Oggi siamo di fronte ad un chiaro tentativo di insabbiare tutto quello che ha
Per andare avanti con tranquillità mentre invece noi condividiamo l'esigenza delle giovani generazioni di fare soprattutto grazie sui più gravi crimini che si sono consumati in quest'
Io vorrei
Un'altra riflessione che facevo tra me ma che adesso pace con voi e che noi abbiamo qui oggi la fortuna di avere insieme
Gli unici due individui che abbiano mai messo piede negli archivi dei servizi segreti cioè cassonetti Violante Violante ci andò nel settantacinque all'incirca se ben ricordo Eri piccola
Mary capace d'intendere e volere e qualcosa di ricorderai e vorrei chiedere a entrambi che cosa ci hanno trovato lì dentro se ce lo vogliono dire ma soprattutto
Fino a che punto diciamo i servizi segreti sono ancora i custodi
Di questi nostri misteri cioè è rimasta documentazione può esserci una documentazione di qualche potrebbe essere utile a spalancare questi armati oggi del tutto oppure non c'è assolutamente più niente oppure tutto quello che andava cancellato è già stato cancellato quello che andava distrutta già andato distrutto allora Violante ti ricordi quel giorno del settantacinque
Sì sì ma come ho detto varie volte anche per non vi considero legato quindi ha l'obbligo di riservatezza per quanto riguarda dei cosiddetti è studiata in quell'occasione le mozioni va mozione se è un uomo senza emozione super non ce l'ha avvertito per me
Ecco io credo che sia sarebbe molto utile aprire quegli archivi
Sarebbe utile aprire qui a chi per due ragioni
Innanzitutto perché di ogni operazione di servizi di sicurezza c'è una traccia
Che molto spesso non è quella non è la relazione no non era separatemente la bomba per esempio ammesso che sia così
Ho abbiamo fatto scappare Tizio ma attraverso l'incrocio di informazioni e possibile ricostruire tracce di tutto quello che è accaduto
Questa è la prima regione se potrà reggere un'altra che noi siamo uno dei pochi Paesi credo l'unico paese civile molto avanzato voglio dire ma uno dei pochi paesi al mondo Chiaki segreto di Stato eterno
Nel senso che mentre per esempio negli Stati Uniti il segreto di stato temporaneo
E allora chi lavora in quegli uffici Issac primo dopo quello che ha fatto potrà essere sconosciuto dopo dieci anni e quindi sta attento a quello che fa perché può essere conosciuto da non c'è la garanzia del segreto interno
E quindi sostanzialmente questo capite bene che un incentivo anche a commettere deviazione degenerazioni tanto nessuno verrà mai a saperlo
Ma proprio per questo gli archivi di servizi contengono materiale che potrebbe essere estremamente tristemente utile conoscere
Sulla questione non so se possibile come valore e poi gli atti principale che è stata posta dimenticati dimenticare o meno ma io voglio dire una cosa dimenticare che cosa e chi deve dimenticare
Quindi insomma
Hanno sparato sul popolo
è stata uccisa agente
A Bologna Firenze nelle strade
E stato sono stati uccisi italiane italiani stranieri che erano di
E qual è la forza qual è il partito che poi è l'arroganza di dire io adesso chiudo cioè voi adesso la verità non la sapete perché la verità c'ero io
Ma il sistema dei partiti può dire al Paese guardate a questo punto noi abbiamo deciso che voi non sapete niente
Qual è ecco qual è la logica non significa
Qual è la logica che c'è dietro una proposta perché c'è stata una proposta di questo genere
La proposta è stata fatta dal presidente delle Repubblica Edimburgo
Nel settembre di un anno e mezzo fa credo assomma in due anni fa
Quando disse primo che salutava con favore
Il fatto che il PC creava un nuovo partito
E poi dopo sostenne guardate Gladio va bene l'ho fatta io
Era chiaro a quel punto qual era la proposta di scambio no
Io legittimo in qualche modo Erei mettiamo una pietra sopra siamo l'unico Paese che si occupa ancora di queste cose questi sono scampoli di socialismo reale voleva andare a trovare la verità e così via
Noi rispondendo abbiamo realizzato la manifestazione con duecento mila persone a Roma che hanno manifestato per sapere la verità su Gladio sembra che quella fosse la cosa migliore per rispondere no e quindi di lì è scattato tutto quello che è scattato che conoscete che sapete
Noi diciamo di no primo ripeto perché la verità
Non ci appartiene non appartiene partiti la verità
Secondo guardate che nessun sistema si salva
Se non individua un complesso di valori e non solo con trattabili
Cioè che essi non sono negoziabili sui quali non ci sono scambi
Perché non si può scambiare tutto non si può comprare tutto non si può vendere tutto non si Poli Cozza di tutto la verità la giustizia la responsabilità in uno Stato democratico sono valori non negoziabili e non potrà tardi nessuno ne parla ed è sulla base
Ed è ed è sulla base di questo semplice ragionamento che noi diciamo di no a questo aggiunge che è un'altra cosa
La classe dirigente italiana tradizionale quella che democristiana
Questa classe dirigente italiana e maturata e nata sì governata attraverso quaranta e passa annidi questo tipo di forse sarebbe sbagliato dire
Che la DC intanto governa perché ci sono state queste
Possiamo dire un'altra cosa che intanto non ci sono stati i processi di cambiamento in quanto è avvenuto quello che è avvenuto in Italia insomma in Italia è stato segnato un confine un confine
Che era l'anticomunismo Atlantic vicino
Chi stava al di qua di questo confine poteva permettersi tutto il nome del patto che stava al di qua di questo confine
è il nemico era quello che stava al di là di quel confine poteva essere democratico poteva essere il popolo poté abbattersi belli Dentamaro e mimico
E amici compagni chi è stato ucciso
è stato ucciso che ha tentato di superare questo confine
è stato ucciso Moro quando ha tentato di superare questo
La crisi magistrati capaci è stato ucciso dalla Chiesa quando è uscito dal rango diciamo di burocrati militare e andato a porre questioni serie
Sul problema della mafia dicendo scrivendo parlato prima di morire che la famiglia democristiana inquinata dell'isola era quello che fa capo al presidente del Consiglio Andreotti
Questo voglia in questi quasi opere gli esempi mai sappiamo tutti cioè sono stati uccisi gli uomini che non sono stati dentro
Di qui la ragione
Invece per conoscere la verità battersi per la verità politica ma insomma scusate ora questa cosa riguarda Casson che fa il magistrato ma e fuori riguarda Stelio De Carolis né voi che siamo più dentro la politica ma scusate stanno chiedendo annulli
A noi italiani conto di quello che è successo in Unione Sovietica
E non possiamo chiedere conto la Democrazia Cristiana di quello che è successo nel Paese che governare
Perché ed è l'ultima cosa sulla quale vi voglio far finire perché
I servizi di sicurezza sono così dentro questa storia italiana
Come nasce questa questione dell'intreccio legale e illegale che soffoca dove è stato ammazzato l'altro giorno un imprenditore di Palermo
Che aveva superato il confine anche lui
Perché non aveva pagato
Non era pane non sono aveva pagato ma aveva anche parlato aveva anche denunciato
E aveva detto agli altri per ridurre come lui voi fate come me parlate denunciate
Ed è stato lasciato solo dalla categoria alla quale apparteneva è stato lasciato privo di qualsiasi scorta di sicurezza è stato ucciso adesso ci sono due macchine non so se i blindati o meno sotto la casa di Gazzi musa della faticosa
Adesso Cuccia Tucci
Ma come nasce questo intreccio legale e illegale guardate nasce all'interno dei servizi di sicurezza con le schedature
Questo dibattito si chiama dal Piano Solo a Gladio
Da che cosa è accaduto che dentro quel confine di cui mi riferì cui mi riferivo prima c'è stato un organismo i servizi di sicurezza i quali hanno svolto un doppio compito
Il compito formali apparente di garantire
L'Italia dal comunismo
E il compito vero di giocare dentro il sistema politico a favore di Tizio e di Caio per Tizio per Caio io qui ho l'interrogatorio del generale De Lorenzo
Che il generale De Lorenzo rese alla commissione lombardi per una commissione d'inchiesta
Domanda di chi faceva l'inchiesta ma scusate perché voi capite Pato questi fascicoli voi sapete che sono circa duecento mila fascicoli su tutte le le le personalità politiche italiane ma anche su persone che politica non facevano che poi sono passati alla P due e sono stati lo strumento di ricatto di scambio della P due
Ora cosa dice De Lorenzo a chi gli chiede ma scusi lei perché si occupava di politica cosa c'entra
Riceve questo qualcuno avrà detto
Dia un'occhiata quel congresso
Dia un'occhiata quelle questioni politiche
Noi siamo abbastanza disinteressati ma quando il ministro o il Presidente del Consiglio o il capo dello Stato mandano a chiamare il capo del servizio e gli dicono beh mi dica un po'la situazione come va
Cosa succede a signor Gava Napoli Gava padre
Dava a Napoli quindi non cosa succede al medico del paese stare attenti
Non cosa sta facendo l'avversario del Paese in nemico dello Stato cosa sta facendo il signor Gava c'è guardata facendo uno di loro
I servizi sono serviti a questo
Hanno accumulato schedature fascicoli per giocare a favore i Tizio contro Tizio o dentro il sistema politico e così hanno acquisito una capacità di conoscenza e di ricatto enorme qual è la ragione per la quale questi generali sono stati sempre coperti
La ragione è che loro hanno svolto sempre continuamente tranne alcune lodevolissime eccezioni che sono stati emarginati
Hanno svolto sempre continuamente le loro funzioni dentro il sistema politico per Tizio contro Caio qui c'è scritta anche la campagna che invece il servizio segreto compulsare
Per evitare che diventasse presidente Repubblica senza riuscirci con notizie scandalistiche con intercettazioni così questo genere
Di qui nasce quel miscuglio legalità e illegalità
Che poi caratterizza tutta quanta la nostra storia
Guardate non è scandaloso ed drammatico ma non è scandaloso che ci siano stati tante stragi del nostro Paese
è scandaloso che ci siano state tante degenerazione deviazioni dentro i processi per impedire che i dottori fossero scoperti queste scandaloso ed è scandaloso
è scandaloso che queste degenerazioni
Siano riconducibili ad alti livelli dello Stato scandaloso che chi ha fatto queste deleghe degenerazioni venga punito ed è scandaloso che chi si batte per la verità venga indicato come un bolscevico come un nemico come questi standard
Questo il fatto scandaloso
è scandaloso che un ragazzo di ventisei anni ventisette anni che debba fare da chi fa il magistrato rischiando la pelle ogni giorno in Calabria in Sicilia in Campania in Puglia venga indicato con il giudice ragazzino a cui non si può neanche affidare una casacca
Ed è scandaloso e
Che invece un giudice come Carnevale che ragazzino buone
Che la nazione va bene e che sbagliando i conti e sbagliando le leggi mette fuori sì o no mafiosi venga tutelato da chi ha detto cavalcata che ha parlato contro i giudici ragazzini queste meccanismo
Io voglio vivere inquirente
Scusate c'ero quindi
Questa storia ora stanno facendo quei quei quattro colpi spilli sovietici no
Che non ha ucciso nessuno
Rischio alla pena di morte
In Italia chi rischia cosa rischia
Che ha fatto le stragi
Questo qual è il socialismo reale voglio dire insomma chi dice sempre a
Scusate mi è venuto da sorridere per
Violante arrivando qui da Roma aveva ripetuto più volte non voglio fare polemiche con il capo dello Stato non farò io vorrei regolata dall'asta
Allora colleghi animato no no lo sa o non lo sa io non ho insultato nessuno io ritengo fatti ultimo viene vorrei dire vari credo che si possa fare politica
Io prima degli insulti quindi sono tenuti vecchio senso dello Stato non faccio il politico capo dello Stato ho detto una volta quello che pensavo punto e basta
Vado avanti
Mi pare
Tutto il quadro che prima il fatto
Tutto il quadro che tu hai fatto solleva il pesante problema della sovranità popolare del nostro Paese effettivamente quanto siamo un Paese libero e quanto siamo in paese veramente sovrano
Della propria politica in Terna e internazionale
Certamente c'è da riflettere se come è accaduto in alla fine di luglio
Quando il Presidente della Commissione Stragi Gualtieri che tu conosci molto bene attentato di protestare con gli americani perché non vogliono dare i documenti iniziali su Gladio
Il Presidente della Repubblica ha immediatamente telefonato all'ambasciatore chiedendo scusa a nome del popolo italiano per un scarsa educazione del presidente guanti e va bene volevo chiedere una cosa Casson
Tutto questo discorso qui dimenticare il passato fino a poco tempo fa il mondo di coprire le indagini oddio frapporre ostacoli erano modi molto
Sottili molto nascosti
Una commissione parlamentare non veniva rinnovata ma a parole i partiti tutti dicono facciamo luce adesso invece è successa questa novità nell'ultimo anno e mezzo che è uscita allo scoperto qualcuno che dice apertamente
Dimentichiamo ma Cuesta perché perché siamo arrivati a un punto tale in cui non possono più permettersi di rischiare che le indagini vanno avanti cioè io mi chiedo siamo un po'più vicini adesso
A fare luce su tutte queste cose e e chi vuole che si dimentichi veramente scacchista correndo dei rischi così sei rituali è costretto
Una domanda difficile ha risposto delicata comunque penso di sì posso dire palme più siamo andati momento piuttosto importante di tutte le indagini si giudiziarie ma anche della Commissione parlamentare d'inchiesta non dimentichiamoci lavorò veramente credo che sta facendo la commissione presieduta dal senatore Gualtieri
Con la quale i giudici lavorano benissimo
Con i quali c'è continuamente una collaborazione totale ampia che sta portando dei risultati problema che si sta arrivando a un punto nodale lì un po'il fulcro di tutto questo sistema si sta rischiando di mettere in luce qualche meccanismo che riuscirebbe a spiegare certi episodi non tanto come fatti specifici l'episodio stragista questo atto terroristico quell'altro
Però il sistema di copertura del sistema di coinvolgimenti i collegamenti e le connessioni
Tra mondo delle versione e apparati dello Stato
Ed è un punto che cui accennavo anche durante cui la lettura del mio scritto un punto fondamentale se vogliamo riuscire a capire a chiarire certi fenomeni perché è una costante che si presente in tutti i nostri processi a un certo punto delle indagini c'è un intervento
Però bloccarle o per deviare il corso di queste indagini a dire sta arrivando a qualcosa di concreto perché se uno è già su una falsa pista su un uomo lavoro assumono un produce come in qualche caso successe non c'è nessun bisogno di intervenire su di lui in maniera diretta né in maniera indiretta
Se c'è stato tutta questa bagarre in questo ultimo anno in quest'ultimo anno e mezzo vuol dire che si rischia di capire e di trovare e poi di capire qualche cosa
Più bagarre semi non si capisce
Io direi che bisognerebbe far lavorare in pace i giudici e le Commissioni parlamentari d'inchiesta
E lascia la parola a loro
Dopo averli fatti lavorare in pace lascia la parola dopo che son competente a giudicare sui fatti specifici criminosi a dare un giudizio politico la commissione parlamentare come è stato chiesto al Parlamento questi sono gli organi competenti e questi sono devono rispondere
Bisognerebbe anche che il Parlamento una volta che le Commissioni hanno concluso i loro lavori
Tra esse qualche conseguenza da questi lavori perché devo dire che la commissione P due aveva concluso in maniera qua quasi unanime addirittura unanime
I propri lavori
è un fatto di potere e se la forza della mafia di questo tipo di crimini di cui vi ha parlato oggi ne è solo a Porto col potere e cari amici più si concentra il potere delle possibile sapere la verità
E più si concentra i poteri più è possibile influire sul potere no e quindi perciò bisogna rifiutare energie genetici sezione un'altra cosa ora nei confronti in particolare delle questioni di mafia si può discutere
Come per esempio invece vedere centocinquantanove tribunali che si occupano di mafia e non possono certamente tutti esserlo spezza di questo fenomeno come per esempio avrebbe uno per regione uno per Corte d'appello
Che si occupi di questo problema di concentrare le capacità di risorse ma senza una subordinazione gerarchica senza una struttura gracchia nazionale dove si sono fatti questi passi qua che questo non è un problema di giustizia di un problema il sistema politico
Quando la politica ha deciso di contro ai giudici ha messo un po'contro il Pubblico ministero ma poco il fascismo non così che poi non è che non è che una una novità questa il fascismo avevo Pubblico ministero comprato politicamente gelati sita
Questo vuol dire tornare a quel tipo di Monte
E infine
Cioè un punto che a come dire a è passato
Attraverso questo dibattito che a me è sembrato di cogliere
Che noi abbiamo un Paese
Nel quale su troppe questioni Stato e legalità hanno divorziato
C'è da legalità non si è trovata dentro lo Stato e lo Stato non si è trovato del pro legalità questa la tragedia italiana
Ora mi pare che il compito di forze di uomini democratici di persone democratiche quello di riportare all'innesto tra legalità e sta
Questo è il grande la grande questione
La grande questione di ricondurre la trasparenza la correttezza la legalità lo Stato
Devo dire che per esempio il risultato del referendum contro l'imbroglio delle più preferenze è un fatto fondamentale
Lei si è espressa una chiara volontà contro una politica che manipola che schiacciati opprime
E quindi e si è spesso in modo enormemente maggioritario in quanto come sapete è stato l'unico referendum in cui c'è stata la maggioranza assoluta
Degli italiani chi ha votato in un certo modo che si espresse certo
Ora io voglio dire dentro questo Paese qui cosa voglio dire dentro l'Italia esistono risorse enormi per lottare su questo fronte
C'è un'altra Italia l'Italia non è soltanto quella dei De Lorenzo Podestà registi quello di piduisti c'è un'altra Italia
è il punto vero il punto ora questi tagli sta incontrando prima in tante occasioni nostre nostre perché guardate quelle persone perbene pulite ci sono in moltissimi i partiti
Oserei dire in tutti i partiti
Il problema di chi comanda di chi dirige poi la politica dei singoli partiti
Il problema vero che abbiamo come affrontiamo in modo non faziose non parziale il problema della verità
E quindi come coinvolgiamo altre forze politiche repubblicani gli altri gli stessi democristiani come li coinvolgiamo su questa questione
Perché ed è non possono chiamarsi fuori c'è una cosa che giusta che dice Cossiga che ha detto oggi dice be se radici al quaranta per cento in Sicilia mi pare che abbia detto non può chiamarsi fuori per il fatto che la Sicilia si ciglia succede quello che succede al padre amante la mafia se governato e voi
è come dire un qualche problema ci deve essere se voglio dire quella serie di omicidi ci sono stati questi assassini della Uno bianca in Emilia Romagna e immediatamente una serie di persone si sono lanciate a parlare del crollo dell'emiliano del fatto che la responsabilità da classi dirigenti locali e così via che cosa si dovrebbe dire per la Sicilia la Calabria Campania Puglia e per l'Italia
Quindi come dire queste un problema che bisogna porre ora lo dico senza alcuna polemica come vedete ma bisogna porre con grande rigore con grande forza tutte le altre forze politiche io non so
Se troveremo gli autori materiali
Gli autori materiali delle stragi
Credo che ci siano degli elementi di possibilità per scoprire chi ha comandato le degenerazioni chi ordinato politicamente le deviazioni
Per far questo c'è bisogno di fare di questa domanda una di questa domanda di giustizia e di verità una domanda nazionale
Una domanda nazionale guardate non ci sarà nessun cambio di sistema politico non ci sarà nessuna miglioramento del grado di democrazia del nostro Paese se non si dirà una parola chiara su questi fatti
Perché questi fatti stringono al collo un pezzo di classe dirigente attuale italiana sono ricattati non possono muoversi si ricatta l'uno con l'altro per questi fatti chi deciderà
Il chiamasse in causa tirarsi fuori sono queste cose queste questioni di cui allora la forza che bisogna vere di porre questa questione con molto rigore in termini di chiarimento politico
Una cosa è un chiarimento giudiziario vanno assicurati mezzi strumenti tutti poi c'è un chiarimento politico
Nel senso che quello giudiziario ai suoi tempi e le sue regole e quello politico no però politico ci deve essere
Ne vogliamo cambiare il sistema elettorale e ci batteremo si arriverà a cambiare Stern elettorale
Bisogna cambiare Clementi di fondo del sistema di governo ci arriveremo si cambierà questo però c'è un punto di fondo il punto di fondo e quello dei valori fondanti del sistema politico
Il problema e che si cerca di abbattere guardate dicendo scambiamo e chiudiamo anche questa questione si intermittente della Grazia Curcio
Curcio la razza ma l'ha chiesta
Uso la grazia collettivista
C'è stato qualcuno che la mattina si è alzato vicino bisogna dalla Grazia Curcio prevedere che sta la madre per voi
C'è un problema di eccesso di pene che ci sono state durante il terrorismo è vero questo allora ci sono i mezzi perché tutti coloro che hanno avuto pene particolarmente gravi e naturalmente non so gli assassini
Che quello all'ergastolo anche prima
Per fatti di scarsa entità perché commessi presiederò riscontare Codice servizio presso in questi ci sono gli strumenti ci può essere il punto una cosa per riportare adibita
E questo si può fare
Mamma Grazia
Che senso ha
E qui c'è un punto si può dire che la razza un fatto puramente umanitario come dice Martelli che si comporta un certo equilibrio sulle vicende però qui io non sono d'accordo
Va be'che in punto di morte Curcio
E ma l'altissimo
Dove sta l'umanitarismo
Qual è il punto scusate ma in qualunque Paese del mondo in qualunque Paese del mondo
La grazia al capo dei terroristi di quel Paese che per anni hanno insanguinato le strade di quel Paese è un fatto politico di cui il Parlamento deve respingo perno per rispondere davanti al Parlamento sia sono fatte per fare
Altrimenti non si può perché capite oggi c'è un l'imbroglio Curcio ha giocato in questa storia è una pedina di una storia più grande
Che oggi sistemiamo cuccioli domani ci diano più diceste varie procure d'altra parte figuratevi e poi si chiama come abbiamo fatto pur già quell'altro la P due va be allora è quella no
E poi anche e così via e si arriva la via dell'azzeramento attraverso questa strada questo il problema vero politico che sta sotto i pm essendo meno Giusti e si trovino qui ci sono gli strumenti che non sono la grazia per fare questo insomma ora per chiudere a me pare che
Il fatto
Che a tanti anni di distanza è vero quello che ha detto Sandra Bonsanti all'inizio c'è una generazione
Una generazione italiani
Che nel giornalismo della magistratura della politica nel suo lavoro nella sua cultura
E nata con questo dato dentro di questi condizionamenti violenti sulla vita politica italiana e la voglia e il bisogno desiderio di sapere la verità
Queste queste verità questi fatti fanno parte della nostra generazione nessuna generazione può mettere una pietra sopra la propria storia
E allora come dire di quindi all'impegno anni a tutti quelli che vivono in questo Paese
Mi impegno a continuare a lavorare su questo terreno continuano a smuovere continuano a sradicare a discutere a creare una coscienza civile ripeto io non so se riusciremo a mettere le mani su quelli che hanno fatto ma abbiamo un dovere
Un dovere di verità perché è morto senza sapere né come né perché né Juan Pedro per quale motivo i nomi di quale obiettivo
Tutti coloro che sono caduti in questi anni c'è un rapporto scusate che lega i vivi e i morti dentro una storia Pastore di un Paese
Il rapporto delle ragioni per le quali si dice per i quali si muore
E dentro quale quale schema dentro quale disegno delle cose sono accadute delle cose
Abbiamo davanti noi agli occhi dei parenti delle vittime che ci chiedono ma perché ma Ustica Ustica è un fatto accidentale
Ma se su un fatto accidentali sono fatti quella serie di brogli colossali su un fatto accidentale
Si poteva dire guardate e successo agli Stati Uniti con una n perché no è successo ai sovietici Conero coreano sono tramite tragedie nomi possono cadere invece no
E invece no perché c'è l'abitudine all'imbroglio
La cosa più facile nascondere voglio dire la verità la cosa più facile imbrogliare non collaborare queste questo il dramma di questa cosa però il fatto che a distanza di tanto tempo c'è in parte grande il nostro Paese che si batte che vuole senza penalità che insiste su questo che cerca di individuare gli strumenti per farlo che cerca di sostenere coloro gli uomini onesti che si battono ed istituzioni
Per fare questo lavoro io dico che questa è la forza della democrazia italiana
Grazie
Ringrazio a nome di tutti il giudice Garzón l'onorevole De Carolis l'onere quale Violante ritengo che sia è stato un dibattito di grande interesse
Io voglio solo tirare una conclusione dire un messa e lanciare il messaggio cogliendo il suggerimento dell'onorevole De Carolis credo che insieme a questo ci sia l'esigenza di una grande battaglia democratica di massa di questo bensì questo differimento di Violante ha una grande in tiepida di massa credo sia estremamente importante da raccogliere per sviluppare per l'appunto una battaglia per la democrazia che abbia forti protagoniste le masse di questo paese
Allora le