Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini è lì per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera invita andare sulla homepage partito radicale punti tipo
Dove troverete le ultime iniziative novità battaglia in corso troverete soprattutto la possibilità di firmare la proposta di legge Zuncheddu o attraverso il sito di radio radicale che meriti re indirizzati al sito del ministero dove è possibile avendo uno speed o una carta di identità Elettronica
è possibile firmare comodamente da casa la proposta di legge ripeto la proposta di legge Zuncheddu la protegge radicale inoltre è possibile andare sui social in modo particolare sulla pagina il partito radicale di Facebook dove troverete le dichiarazioni da parte della dirigenza
Del segretario Maurizio Turco della tesoriera Irene Testa questa sera parleremo
Appunto di proposta di legge Zuncheddu parleremo anche delle iniziative territoriali a Cremona con la Tamoil il e da Kiev avremo a testimonianza su quello che sta succedendo in Ucraina ma soprattutto cosa pensa
La gente cosa pensano gli ucraini quindi in questo momento così difficile per il loro Paese
Quindi non mi resta che salutarvi ma non prima di avervi ricordato l'iscrizione per l'anno Duemila e venticinque quindi potete andare sempre sul sito partito radicale con Titti
Cliccare sul banner iscriviti ora li troverete tutte le modalità per l'iscrizione
Anche errate importante iscriversi importante sostenere Partito Radicale importante e garantirsi questa assicurazione di libertà per voi stessi per il Paese e adesso non mi resta che lasciarvi agli interventi della sera augurandomi buona scorta
E abbiamo in collegamento l'avvocato Lorenzo Cinquepalmi buonasera avvocato come buona sera com'era va va bene il Corriere radio radicale soprattutto
Vorremmo la sua opinione sulla proposta di legge Zuncheddu la proposta di legge radicale
Pena a il pregio indiscutibile di affrontare un tema che tutti Scansano perché fastidioso e qui abbiamo una mole ingiusta detenzione vergognosa e l'Italia
Cioè quasi tre cittadini al giorno finiscono in galera e poi vengono assolti mille alla no trenta mila negli ultimi dieci
Trent'anni e quindi
Tei numeri vergognose e il ristoro che viene dato a questa persona dato scontato periodi di detenzione nel caso di su credo siderali spesso comunque anche lunghi
Devono affrontare un ulteriore calvario per avere risarcimenti per ingiusta detenzione
Con decisione della Corte d'appello che alle volte fanno rizzare i capelli in testa
Sia sotto il profilo della corresponsabilità nell'errore del giudice da parte dell'arrestato o perché io io ricordo uno in particolare in cui gli avevano decurtato il risarcimento perché siccome era pregiudicato aveva sofferto meno di a altri ciò arrivati a questi per fortuna che la Cassazione l'ha fatto pezzi e alla fine gli è andato quello che spetta quindi il disegno di legge che ha il pregio di quanto meno intervenire con una provvisionale dare ristoro all'Oscar celato in attesa della decisione di merito sul risarcimento
è un principio sacrosanto e giusto doppio la la pensione sociale allora una gran cifra però insomma quanto meno uno riesce a fare la spesa quindi
Ma ma lì il il il valore fondamentale dei questo disegno di legge proprio quello di sollevare
Contribuire a coltivare la l'attenzione su questo tema che importantissimo quello dell'orrore giudiziario era lo storico consolidamento dell'ingiusta detenzione
Senta ma alleli ecco dei fatti concreti delle cose che dimostreranno che effettivamente la situazione in Italia stia degenerando
è in grado di di di raccontarli quale secondo me noi abbiamo un problema che dovremmo avere l'onestà intellettuale di affrontare è quello del
Enorme carico i lavoro otterrò giustizia penale che deriva tra una mentalità politica che tende a penalizzare qualsiasi comportamento illecito o irregolare abbiamo una giungla di norme penali
Infinita in Italia reato praticamente qualsiasi cosa che sia disdicevole
E soprattutto
Abbiamo questo feticcio insormontabile dell'obbligatorietà dell'azione penale che intendiamoci un principio Nobile dal punto di vista della dell'equità per la parità di trattamento
Ma che come sempre quando si persegue
L'eccellenza massimo possibile la perfezione nel diritto si finisce col non fare giustizia
E in concreto oggi l'azione penale obbligatoria solo nominalmente sono le singole procure i singoli magistrati che decidono che cosa perseguire e che cosa no
Dando per scontato che è impossibile perseguire tutto
Allora avrebbe più senso superare il feticcio dire che è il Parlamento che stabilisce le priorità nell'esercizio dell'azione penale e che quindi fa la politica giudiziaria vera senza lasciarci caro alle singole procure dei singoli magistrati
E probabilmente il carico di lavoro scendere significativamente e di conseguenza si ridurrebbe o la sommarietà con la quale certi processi vengono istruiti
Perché dietro ogni errore giudiziario cioè
L'incaponimento di chi ha voluto a tutti i costi di tirare il collo inizio alle prove barista voterà istruire un processo e c'è questa specie di autoprotezione del sistema
Per cui il giudice
All'istinto di pensare a se il Pubblico ministero che è un magistrato come me ha elevato l'accusa allora qualcosa ci sarà e condanna la corte d'appello
Ah se il giudice di primo grado condannato qualcosa ci sarà e conferma finché non troviamo un galantuomo che se ne frega e tutelare il il seggi ciò appunto dell'infallibilità del sì
Enti che magari cinque anni dopo dieci anni dopo vengono soffiati
Quindi ed è chiaro che se vogliamo risolvere il problema dell'azione del
Dell'ingiustizia del tira
Però dobbiamo intervenire sul sistema dobbiamo renderlo più efficiente ma non in senso aziendalistico in senso giuridico cioè fare in modo che questi cortocircuiti che ho descritto vengano eliminati
Fare in modo di separare come forse finalmente si riesce a fare
L'ex carriere tra magistrati dell'accusa i magistrati giudicanti bisogna che il la cultura della giurisdizione diventi davvero la cultura dominante oggi dominante la cultura dell'accusa cultura della persecuzione
Forse alla chiesa mantiene Dürrenmatt che ridurre il perimetro di reati nel senso che ci sono alcuni reati che ha lasciato questo siamo disponibili Cevoli evidenzio cioè dobbiamo più Oscar faccia tutto ad adesso vede anche qui
Cioè è chiaro che l'opinione pubblica forcaiola per istinto
Cioè non è a la letteratura sulle tre cotture solo sotto la ghigliottina ai tempi del terrore in Francia quindi istinto il popolo preferisce le esecuzioni alle assoluzioni questo lo sappiamo
Però chi governa non può limitarsi sempre e soltanto a lisciare il pelo al popolo deve anche cercare di educare cercare di dati gli elementi per comprendere cosa è giusto e cosa sbagliato
Quindi differenziare
Che i comportamenti illeciti debbano andare incontro ad una chance devono è pacifico che questa sanzione debba essere per forza sempre soltanto la galera no stupidaggini
Noi dovremmo far capire alla gente che ci sono degli illeciti che meritano una sanzione
Amministrativa degli LCD che merita una sanzione Pera alle pecuniaria
Degli illeciti che meritano una sanzione restrittiva della libertà ma non carceraria io sono da sempre favorevole a prevedere che la detenzione domiciliare diventi una specie di pena autonoma
Rispetto la detenzione in carcere che ci siano reati per i quali i giudici commina direttamente la detenzione domiciliare perse a tutti di reati che non comportano danno alla persona
Sì non sparge il sangue perché deve stare in galera sconti una pena ma la sconti in detenzione domiciliare
Beh forse anche l'uso disinvolto della carcerazione preventiva può essere anche quello un'alternativa molto richieste alle richieste di indennizzi che poi la fine l'errore giudiziario né tanto
L'errore quanto la carcerazione
Non giusta che viene scontata preventivamente rispetta una ha una tenda reale allora viva
Il principio di diritto quello costituzionale è che ognuno è innocente Cino condanna definitiva e quindi fino condanna definitiva non dovrebbe subire restrizione della libertà personale dalle sezioni la libertà personale intervengono quando subentra nei confronti di colui che è sottoposto a processo un giudizio di pericolosità sociale cioè Phil privo della libertà perché alla luce di quello che stiamo vedendo che hai fatto c'è il pericolo che tu ne faccia delle altre e anche questo come principio astratto va bene però bisogna commisurare gli strumenti di contenzione con delle misure di restrizione della libertà che siano proporzionate mentre invece il corto circuito mediatico-giudiziario opinione pubblica eccetera portato una frodi sia di carcere che che alla fine produce questi effetti
La ringrazio avvocato lei è stato gentilissimo spero di sentirla presto su questo e su altri temi
D'altra parte io penso che in questo momento ci sia una rapporto tra politica e magistratura abbastanza in fermento
Quindi sicuramente c'è occasione di sentirci nuovamente chissà magari grazie a Radio radicale si possono dare delle idee alla politica che può aiutare in questo momento a superare
Certi ostacoli di nuovo la ringrazio e le auguro grazie grazie a voi radio radicale una delle cose più preziosa che abbiamo questo e abbiamo in collegamento Gino Ruggeri di radicali Cremona buona sera Gino buona sera Diego buona sera agli ascoltatori allora la vicenda Tamoil e che abbiamo seguito anche durante questa trasmissione
E però ci sono delle novità e lascerei appello estrarre agli ascoltatori
Le novità ci sono perché finalmente il Comune pare che abbia deciso come spendere il il risarcimento che è stato ottenuto grazie alla alla nostra azione di copulare
Ricordo che punto nelle nel primo processo penale
Il Comune non si era costituito parte civile all'inizio l'avevo dovuto fare io sostituendo mi grazie a una una norma contenuta nel nel testo unico degli enti locali a mio rischio e pericolo
Fortunatamente andata bene per me è andata bene per il Comune per i cittadini perché in primo grado quello ottenuto una provvisionale di risarcimento di un milione di euro successivamente il Comune comunque a esce è costituito parte civile nei nei successivi gradi di appello di di di di giudizio quindi appello e poi in Cassazione
Ottenendo poi con una con la successiva azione civile un altro milione quattro quindi in totale erano su uno due milioni e quattro già incassati dal Comune
Come spenderli era stato deciso dal Consiglio comunale nel diciannove di istituire una commissione la commissione di cui dovevano far parte Sperti tutta la materia
Una commissione mista politico tecnica che avrebbero fatto delle proposte su ovviamente per Progetti sull'ambiente tra progetti di di di ripristino ambientale
La commissione però non è mai stata coi nominata in tutti questi anni Inc
Proprio in questi giorni con che mi ha portato in Blix
Un blitz veramente che non non ci aspettavamo anche se non non ci aspettavamo per lo meno nelle modalità con cui è avvenuto il presidente del consiglio comunale
Tra parentesi ex sottosegretario e comunque presidente del consiglio comunale che un organo dovrebbe essere un organo super partes
Sia invece sostituito alla Giunta e al sindaco e a tutto il Consiglio comunicando che ormai da scelte era fatta e avrebbero utilizzato questi fondi non per progetti appunto ambientali ma per la sicurezza perché adesso ma Cremona ci sono stati degli episodi molto gravi DGTVì sul fronte della sicurezza e quindi tutti i partiti sono attenti a questo a questo tema anche anche la sinistra ma giustamente perché in effetti la situazione parecchio pitturata in questi ultimi mesi
Però è comunque una una distrazione di fondi perché questi sono nel bilancio del Comune vincolati appunto a a Crocetti ambientali
Quindi la cosa andando voi non è
A noi non è non è andata giù sia nel nel merito che nel metodo
Nel metodo perché appunto è proprio il Consiglio il Presidente del Consiglio che dovrebbe essere super partes ma non solo la stessa persona che nel due mila dodici si era opposta
Alla costituzione in giudizio del parte civile del Comune
Finché sia proprio due adesso a a scegliere come come come spendere i soldi è veramente un paradosso nel merito perché ovviamente non avremmo preferito come aveva il Consiglio comunale stesso una una commissione in una Commissione uscì tecnico-politica abbiamo anche tra l'altro da dissenta sede distaccata del Politecnico di Milano che ci avrebbe potuto aiutare a fare una nascere entra più
Più oculato insomma comunque su progetti di tipo ambientale ricordiamo che Cremona ed è la seconda città più inquinata d'Europa quindi marcare qualcosa da fare ci sono ci potrebbe essere
Senti però io vorrei che tu ricordassi un po'brevemente in una sorta di sintesi
Tutta la vicenda perché magari scena ascolto qualcuno che tutta questa storia non la conosce quindi io direi di farlo soprattutto per dovere d'informazione
Certo questa è una vicenda che nella fase diciamo nella nella fase attuale nasce nel due mila sette
Quando ci sono degli episodi di inquinamento grave per cui questa raffineria che alle porte della città sulla praticamente tra l'argine del Po il e e la città vicino alle società sportive che sono sul lungo il Po
Nel due mila sette succede che ci sono degli episodi contro l'inquinamento abbastanza serio addirittura per qualche mese il sindaco è stato costretto a a chiudere a far chiudere le i succitati canottieri e appunto in riva al Po per questo rischio e e quindi da lì è iniziato un processo ovviamente penale
Tandem frattempo la raffineria tra l'altro ha chiuso ed è rimasta attiva solo come le posto ma questo per motivi commerciali quindi non è idoneo diciamo non è dovuto all'inizio Ivano va bene sottolinearlo ecco
Certi
Questo processo penale si è appunto l'inchiesta durata cinque anni processo penale iniziato nel due mila dodici
E come appunto accennavo prima quando è stato il momento di costituirsi parte civile del Comune ha deciso di di non farlo e quindi l'abbiamo fatto nove punto uno mi sono virgolette sacrificato io perché
Questo c'era consentito da da questa norma contenuta della nel testo unico degli enti locali in due sei sette del due mila che appunto prevede l'azione popolare cioè che un un cittadino elettore si Possa sostituire al Comune in questo in quel sedici porzioni insomma
Arriva a suo rischio e pericolo perché si se si perdeva dovevo pagare tutto io
è andata bene come dicevo prima nel quattordici c'è stato il primo
In primo grado
Con la condanna di alcuni dirigenti della della raffineria e e la provvisionale di un milione di euro
Qualche stato il successivo appello
Durante punto questo appello durante l'appello durato un paio d'anni Anna alla Corte d'Appello di Brescia il Comune ha ripreso la titolarità della per la parte civile
E e poi la Cassazione nel diciotto due ricorsi in Cassazione perché ce ne è stato il quale anche uno straordinario che è terminato nel nel due mila venti
E e scrive quindi poi nel due mila venti il Comune ha deciso di intraprendere l'azione civile
Per ottenere qualcosa di più Rispetto quel milione alla fine ha tranciato allora nel due mila ventitré ha transato a due e quattro due quattro tutto compreso ovviamente uno più uno virgola quattro
E quindi c'era da decidere cosa fare era una Giunta comunque nel due mila ventitré in scadenza
E quindi evidentemente non aveva
Non aveva una visione di lungo periodo i che la nuova giunta si si è fatta viva adesso dopo quasi un anno dall'elezione con questa con questa novità di utilizzare questi fondi
Per la sicurezza poi in questi giorni il sindaco si è arrampicato sugli specchi dicendo sì la sicurezza per riqualificare una piazza nella piazza c'è anche qualche albero sostituire la piantumazione delle qualche arbitro e sostituire qualche albero è un una spesa di tipo ambientale e quindi non è vero che che non li utilizzano per l'ambiente però
Mi sembra un po'grafica come dico diciamo che ecco insomma io non vorrei che il rischio che due il corso
E il danno che hanno comunque subito i cittadini perché questo è stato ovviamente dal punto di vista giudiziale è stato dimostrato no processuale sia stato condannato la Tamoil alcuni dirigenti e quindi questo ormai definitivo e chiaro ecco non vorrei che poi i di tutto questo sforzo tutto questo lavoro Siri si dovesse risolvere nel solito modo all'italiana come no e secondo un adeguato della spesa a pioggia un po'qui un po'là senza un progetto unico
Che qualificherebbe un po'tutta la vicenda e poi quello che è mancato o meglio che che ha mancato fino ad ora proprio un dibattito anche tra le forze politiche tra cittadinanza le associazioni ambientaliste
Era una cosa che si poteva c'era tutto il tempo per farlo invece adesso c'è stata questa accelerata e che tra l'altro all'inizio
Non ha suscitato
Nessun tipo di di di di protesta diciamo anche da parte delle opposizioni solo dopo un nostro comunicato
Molto duro allora si sono svegliati un po'tutti supposizioni associazioni e adesso finalmente e forse qualcosa si si riesce a fare insieme appunto ad altri ad altri soggetti
In modo da don dico da fare
Da far tornare sui propri passi la la giunta del sindaco però magari di di di accompagnarli ecco è ovvio che ormai questa Commissione che che loro avevano avevano deciso non si potrà più fare con quelle con quelle modalità che erano stati decisi nel due mila diciannove però magari
Poco poi in maniera ridotta ma comunque audendo anche Esperti come dicevo prima appunto il Politecnico associazioni
I radicali varare il partito radicale magari si riesce a anche nel giro di poche settimane a a a a ottenere qualcosa di più li più conforme alla alla
Alla alla vicenda insomma e i radicali ci sono quindi soprattutto a Cremona sono molto attivi
Gino o l'ultima cosa velocemente se qualcuno a Cremona vicino Cremona voglia in qualche modo aiutarmi per per per per dire che cavolo questi son pochi ma riescono a a stravolgere il mondo con il possono raggiungere
Sergio punto Ravelli chiocciola gmail punto com Ruggeri punto Gino chiocciola libero punto it
Mi sembra abbastanza semplici fu oppure su Facebook ci trovano ecco perché c'era di caricheremo nasce da Pacini alla pagina fissi c'è la pagine comunque che penso sia il metodo più veloce non c'è una trattativa fra
Anche se Facebook ormai una cosa per vecchi sembra Fendick
Se l'aereo anche i giovani perché anche i giovani cioè proferiva comunque forse può forse però vi dove ora riposano poco però vi dovreste svecchiare anche voi planare insulti topi Instagram e altre cose insomma
Verbale avvenivano che ogni generazione allevare i suoi ai sei social ti ringrazio Gino se è stato girargli rassicura bravi giova vuol lavora a entrambi la te se
E a Sergio Ramelli un abbraccio grazie grazie e buona serata e abbiamo in collegamento Bazoli Hassan comasca buona sera Zoia buonasera
Allora Stein questo mette in Ucraina e ci pare dovrai quello che sta accadendo soprattutto quello che pensa la popolazione ma anche diciamo il dibattito politico immagino ci sarà un dibattito serrato in questo momento in Ucraina innanzitutto tu
Alla senti qualche associazione Series no Presidente associazione dei giovani ok iniqua mi
Siamo o a Milano
Siamo impegnati diciamo con con l'agenda Reina sin dal due mila ventidue
Quindi ad oggi abbiamo trovato anche l'esperienza e eravamo sempre diciamo dentro il tema che comunque abbiamo abbiamo visto in sviluppi che abbiamo avuto in questi tre anni stiamo andando ad prime persone
Senti quindi tu intanto sta in Ucraina quindi ai direttamente il polso della situazione
Che cosa ecco che cosa sta succedendo lì partiamo innanzitutto dalla situazione bellica voi avete una sim sezioni un peggioramento
Sì visto soprattutto le notizie di ieri è di cui gli ultimi giorni per quanto riguarda il Kursk ad esempio anche anche parlando delle città e nella popolazione civile non ha vinto
Più il sostegno per speriamo temporaneamente a da Stati Uniti ovviamente contiene prende il momento ad agire e quindi naturalmente tutti sono preoccupati perché e certamente non è è visibile
Visto l'assenza delle armi ma anche soprattutto presso soci sospeso di anche dei dati di Inter Piacenza americana
Quindi c'è c'è comunque del timore della paura reale che possano in qualche momento bombardare anche le zone che va be'civili lo fanno sempre i russi voglio dire
Però allo stesso momento il discorso anche per fare un buon esempio settore l'Ovest Nardello Krajina è stato mutato pochissimo
In più visto che di solito lanciano invisibilità del Mar Nero stando ai diciamo un parecchio c'è anche a o per dire la Romania
Spesso venivano tracce minacciati e quindi diciamo non colpivano alla Chiesa hanno voluto maggior parte venisse lanciati sulla Ovest l'Ucraina non sono stati mai a Charmy sono arrivati
Però pochi giorni fa credo sabato ecco tutto uno in Cina a te no per i che vuol dire che effettivamente non avendo questi dati non avendo la possibilità di intrecciare prima
Alla hanno avuto affaticati diciamo
Di far fermare questo questo missile prima quindi a anche lì
Io vedo e comunque c'è questa cosa in giro e anche regioni Ovest che non sono stati civili cinque il PT questi pesantemente come prima
Sono a rischio e generici che ora sentono tutti quindi c'era della paura in giro sentirlo a questo punto andiamo al al nocciolo della questione la gente che cosa dice di quello che sta accadendo soprattutto nei confronti di questa nuova amministrazione
Americana
Bella gente ovviamente saggi su campo imprimono tira fuori le emozioni
Parlando dei mozioni ovviamente tutti cioè da un lato tutti sperano di arrivare a
A conclusione di questa band guerra
Però allo stesso momento e tutti parlano di come sarà questo accordo e come sarà diciamo questo parolacce che tutti vogliano da un lato son molto stanchi ma dall'altro lato capiscono che la questione rimane sempre quella
E che no colazione soprattutto visto tutti gli sforzi fatti aveva negli ultimi tre anni la quantità dei ragazzi uomini caduti in questa guerra nessuno è pronto a una chiudere gli occhi e dieci rapine andiamo avanti così c'ha perdoniamo tutto lasciamo all'aggressore quello che che vuole andiamo avanti così quindi da un lato si è vero che c'è un un terrore ma ad ecco perché tutti ucraini continuava a dire che la Russia dello Stato terrorista ad oggi perché continua a terrorizzare sia soprattutto popolazioni civili
Civile e quindi da un lato si sente questo e naturalmente agenti sia stanca
Però dall'altro lato vogliono comunque arrivare a a Corrado che comunque sarà giusto
Che anche la cosa prima e garanzie di sicurezza
Perché c'è un conto di fare il cessato fuoco ma se forse non ci sono le garanzie di sicurezza
La gente continua a vivere con questo terrore
Che l'aggressore potrebbe tornare un domani
E non c'è questo abbiamo visto propone undici anni ginnici anni abbiamo visto dopo mi scoramento Quercia Cortefranca appiattimento e mila diciannove quindi questo c'abbiamo visto sorprende a questo punto la posizione di Akita verso l'amministrazione io credo e spero che comunque America è è nostro alleato
Spero che comunque parlando di una stazione parliamo in primis della persona di tram e i suoi
Comunque parlando di una stazione parliamo in primis la persona di Trump i suoi diciamo vicini
Ma non voglio dire che tutto il politico-morale americano pensa in stessa maniera sostiene e ciò abbiamo visto Beta più evidentemente abbiamo visto dal momento evocati
Ma anche repubblicani si deprimono alcuni contro la posizione di tram
Quindi io credo essendo alleato non essendo un nemico bisogna parlarci la nostra sarebbe di è portarla tensione nostri argomenti far cominciare sensibilizzare anzi su quello che sta accadendo qui perché mentre lui sta cercando di prendere la pressione in modo tale che si arriva al più presto possibile a retta pace
Si dimentica nel mentre che cioè facendo questi movimenti anche con le armi parliamo delle vite
Di terminali in Ucraina perché mentre si parla a livelli internazionali mentre si costruisce questo dialogo ci sono le persone a morire ma fronte
Ci sono civile a morire nei horror loro casi quindi manchi da un lato spero che ciò ce l'abbiamo noi vicenza però lo stesso momento non dobbiamo dimenticare cioè il merito di quei di quella corto cui si cerca di arrivare
Senti quindi però diciamo sintetizzando gli ucraini sicuramente vogliono la pace vogliono finire questa guerra ma non a tutti i costi
Cioè non sono disposte esatto quindi a quel punto sono disposti anche a resistere se dovessero essere
Minacciati di sconfitta a tavolino come si suol dire in scena coordinati francamente penso che lo stiamo già facendo infatti uno c'ha richiamato il primi quasi sei mesi cioè primi tre mesi quando è iniziata la invasione vasta scala
E cioè noi a quel punto non avevamo un sostegno in un momento e quindi primi tre mesi agente ha resistito con con le forze che avevamo diciamo nostri propri Bondi sì va gente pronta a resistere
Naturalmente ci sono le persone che sono davvero stando a chi però continua a sentire che non sono pronti a fare qualsiasi costo e che comunque se sarà a qualsiasi costo
La gente magari c'è prendono un respiro però non rimangono diciamo con la pace con se stessi nemmeno perché non si è giusto c'è anche un migliaia di persone cioè caduti proprio per in questa battaglia e credo che se forse un giorno a l'Ucraina brunch a sconfitte io credo che questo sconfitto di tutto il mondo democratico
E libero cioè non si parla in netta non si parla soltanto dell'Ucraina quello che sta cercando di dire ci attacca
Può sembrare qualcuno ancora un conflitto regionale ma non non è per niente qui si tratta di una pura evasione
Aggressione militare dove non viene rispettato nel diritto internazionale cioè lo Stato di diritto non viene rispettato dall'aggressore e quindi la domanda principale come gestire questa situazione
E che
Messaggio e quali struttura c'è rimarrà dopo questa guerra che credibilità avrà uno diritto internazionale
Quindi ci sono questione molto più più marchi
Gioco
Assolutamente senti una cosa e invece il dibattito politico perché adesso abbiamo parlato dell'opinione pubblica diciamo i sentimenti del del dell'ucraino
Il dibattito politico insomma Zaleski comunque stava calando nei sondaggi poi dopo quello scontro che c'è stato alla Casa Bianca con Trump
Qui dicono che sia risalito molto nei sondaggi però comunque uno scontro con l'opposizione cioè ecco i temi che riguardano questo confronto scontro tra opposizione e maggioranza su cosa verte o no cioè quali sono gli l'oggetto diciamo della contesa tra l'opposizione e la maggioranza in Ucraina
Allora io francamente quelli che che si ritengono di essere posizionamento non per non parlare di quei partiti chiama filo russi e finanzino io sto parlando non di quelli che lasciano sanno esatto ma parlando di quelli chi magari si mettono sempre in paese ma stesso proscenio contiamo il presidente precedente che certo senso comunque va visto come opposizione arselle in schiere anche lui non appena accaduto quella con la situazione a Washington
è uscito con una dichiarazione che ora nonostante le nostre visioni magari certi punti diversi o approcci diversi
Il bilancio anche lui stesso ha detto oggi dobbiamo unirsi perché abbiamo una c'è un obiettivo comune e comunque dobbiamo essere nel essere uniti e in primis risolvere non si tolse annuncia
Fermare questa guerra e
Far tornare una persona diciamo solo casa
E e poi si citino diciamo si parla di di altri temi politici e che che ce ne sono tanti e quindi quello che vedo che comunque silenzi che in quel momento c'ha dimostrato antichità infatti perché è salito il suo cioè perché la gente lo sostiene perché in quel momento molti dicono io a quel momento mi sono sentito una persona dignitosa e che era nostro stato comunque non ha perso latinità
Quindi parlando deve questi temi che anche lui ha sollevato anzitutto il temi di garanzie di sicurezza sono fondamentale per per quasi un ucraino
Perciò
Opposizione non opposizione ma anche opposizione creda e comunque sostiene che garanzie di sicurezza e la giustizia ci debba essere sul tavolo
Senti ma i partiti filo russi ancora esistono cioè hanno la hanno un seguito nell'Ucraina oppure dopo tutto quello che è successo ormai non non hanno più nessun tipo di
Divisione io ritengo che va bene io non sono ostruzione volo concernono il proprio i tarocchi però ritengo che in ogni quantità TG Interpol sempre trovare
Ci debba essere un percentuale che pensa in maniera diversa quindi questo è più che normali SESIT soprattutto considerando che siamo in un Paese democratico ed è vero libero
Nelle persone non hanno il timore di esprimere
La sua posizione quindi credo che va be ci sono ancora le persone che magari ascoltando ad esempio quello che ho sentito che le persone all'estero cocaina
Più vicino possibile al fronte o parlando anche dei territori occupati naturalmente l'unica informazione che c'è una sciarada ugualmente ci fu russa perché rinuncia alla tv ucraina non arriva nemmeno come come segnale e quindi naturalmente queste persone possono avere tanti dubbi o di essere anche diciamo anelli bisogni versi
Per quanto riguarda i partiti stessi cioè
Si veda ma credo che queste sono adatti anche a terzi che si cercava anche diminuire la loro influenza in Ucraina
Magari a livello quindi Pubblico visiva un
Cioè sul rimasti o non sono rimasti crei al ketchup quasi non ci sono
Però ci sono quelle diciamo sotto acque dove probabilmente stanno comunque approvato la Russia non ha mai diciamo si è mai fermata approvare di fare questo anche quest'influenza tramite
Una ma insomma del loro agenti e persone che comunque
Si ritengono di essere filo russi però francamente quello che ho visto ogni c'è sempre una una questione economica
Quindi dietro
Quindi penso che ci sono ancora alcuni influenze Ciano amatissimi cura non hanno la maggioranza
Senti comunque sono marginali cioè Sousa marginali sì senti una cosa mi sembra che però tutti tutti quanti siano d'accordo opposizione ovviamente maggioranza ma anche opposizioni che le elezioni in questo momento in Ucraina non si possono tenere perché è un Paese in guerra cioè e quindi ne sarebbe anche impossibile garantire
La democraticità e la possibilità di votare a tutti i cittadini ucraino riportiamo ma partiamo dalla dal fatto che nella Costituzione Ucraina e c'ha previsto cioè che durante lo stato di e di guerra cioè non possiamo fare le elezioni in quindi se forse sono svolti in questo periodo e poi ieri si sono contro la Costituzione europea dell'Ucraina ma poi parlando anche delle praticità e spero che tutto quello che è stato espresso cioè io non meno né possibilità tecnica né giuridica
Ne parlando a livello del di quello che sta pensando di popolo non c'è nemmeno la volontà di di maggior parte di ucraini di fare eruzioni in questo Manieri in questo momento
Tutti vogliono prima a risolvere la situazione o ad arrivare a
C'ha alla fine di questa guerra di questa aggressione dopodiché si parla di della politica interna di elezioni contarci Margarethe però sì ma necessarie poi ci sono le persone che anche in questo primo esempio una conoscente
Lei è una persona che è stata sempre contro i silenzi contino appostare continua a dire e cioè sottolinea i suoi errori Hawks quello che lei ritiene sono gli errori
Nello stesso momento anche lei stessa
Dice che elezioni in questo pericolo no
Tesi sia chiaro beh è evidente perché la situazione è quella che sentire invece una domanda sempre di politica interna a Ucraina ma secondo te scene la possibilità si parla di un eventuale poi dopo ovviamente che si potrà tornare alle lezioni che ci sarà
Un un accordo si come quando una diciamo un ritorno di Zanus mi che adesso sta in Gran Bretagna come come ambasciatore cioè lunedì potrebbe essere o anche un un personaggio politico o comunque rimane nell'ambito militare insomma
E non ma lavora da quello che avevo visto ho sentito non ho mai visto ancora alla volontà di tal Nucini di essere il candidato il presidente
Però se dobbiamo prendere so parlare bene di quello che pensa la gente
Parlando a livello teorico perché ripeto visto che non si è mai spesso non mai si è mai dimostrato la volontà chi diventati presidente
Parliamo di di una Teoria credo che molti sono rimasti con un'opinione molto diciamo positiva sigillo come
A persona
Poi hanno me personalmente io ho l'ho conosciuto esattamente come una persona militare quindi
Se io vivo a certo punto decidere se luce chiaramente è un comitato cui voglio votare o meno dentro studiare anche per fine e questo lato un po'politico e sarei le mie conclusioni
Parlando semplicemente a livello di delle simpatie Verrocchio gli appalti esentati tra agli ucraini
Poi ci sono ci sono anche altri non so facciamo mettiamo ex ministro la tenda affari esteri quelle Eva
Che assicurazione lui alta anche simpatie tra tra gli ucraini può credo che che ce ne saranno anche altri
I
Ma
Stesso avente vediamo come si svolgerà tutto sì voi però questo per dimostrare scusami se esiti sinti interrompo zone per dimostrare che comunque quella ucraina è una vera democrazia cioè ci sono tante persone che sono competere
Con Zaleski per ottenere nona presidenza per ma lo fanno anche ora esatto qui teme praticato pubblica esatto chi non ha nessuno puntino non ha nessuno Putin è un abitatore intorno non ha nessun avversario è questo che la gente secondo me insorge lui c'è e lo fa fuori
Favori non è rimasto nessuno chi chi a è rimasto in paese con il coraggio di di farlo posizione ma anche se forse c'è una persona io credo che in brevissimo tempo
Sarebbe cioè se ci noi cioè e stiamo in Occidente considerando ne è una parte dell'occidente sta considerando Putin come un interlocutore simile a quello che potrebbe essere Zaleski c'è una democrazia che possa essere minimamente simile a quella e c'è è assunto questa è la è la follia e la follia posso dire sa io sono stata in Russia Siena interni la sedicenne che mai nei mila venti
E le dinamiche li avevo visti cioè parlando della delle persone son semplici non quelli che fanno la politica
Ma parlando dei dei nostri conoscenti e con nostri conoscenti amici cioè io vedevo già gli nel due mila sedici ancora che che e ragazzi parlano molto fintamente loro visioni politiche
E non si esprimono i brevemente
C'è una cosa che a me mi stupiva francamente perché io dall'Ucraina cioè io quando dico a un lusso occipite Chio volendo posso andare a Kiev star davanti all'amministrazione dei precedenti urlare che Silenzi che ha fatto se è vero che è quasi cioè San penso quindi Marte forse se se fosse gesticolare Nomura di fare
Ho paura di farlo mentre è loro non noi non ce non ci credo no ma perché non ci credo perché nel loro Paese è una cosa ASI c'è impossibile ad oggi
E che e questo spiega anche l'aggressione nei confronti dell'Ucraina l'Ucraina e pericolosa per Putin soprattutto per questo perché è una democrazia
Che su tutti che voi dicevano stessa frase
Dunque loro facevano vedere diciamo le cose negative
Non sempre Ultimate ferie però le cose negative delle dinamici in Ucraina lasciando fuori tutto il boom bene che che stavo diciamo sviluppando e dicendo semplice frase ma voi volete come in Ucraina
O anche bielorussi per loro è stato era intestato a una vittoria ITT cucina in quel momento
La sconfitta della gente che cercava di farla rivoluzione Sindaut ispirata anche dal successo del del Popolo Ucraino
C'è è stata chi è una una scena messa proprio per far vedere ai russi che a voi non vivo metter perché esse iniziate guardate che noi abbiamo la forza per farmi fermare e quindi ad oggi la gente in Russia non ci crede nemmeno nel suo potere stessa cosa come non mai nei cioè non perché sono le cose che comunque hanno le conseguenze
E quindi c'ha assunto sembra dolcissimo Paesi molto diversi Nuccia mantiene il pensare Hunt in questo libertà di pensiero
Senti scusami una cosa sola adesso arriviamo le note dolenti adesso ti faccio la domanda quella cattivissima per cui sarei costretto a rispondere ovvero l'Europa
Ecco
E e che che sarà abolita ma perché l'Europa e di una di di una debolezza diciamocelo sì sì sicuramente sarà aiutando l'Ucraina però un'Europa così come te l'aspettavi nel senso che veramente in questo momento
è vero che sta reagendo e però dice nelle non credo sia sempre diciamo
Il vero problema nasce dal fatto che ci sono ventisette paesi chiedevano e e non certo invita prendere decisioni
E e questa cosa non so cioè quello che negli occhi in pratica intimi che ha in un sito sezione quando
Devi decidere a farli decisioni magari anzi non quelli popolari in fretta
Ma non lo puoi fare
Io mi ricordo
Tanti anni fa a c'era quali che
Intervista con come Putin Cialis c'avevo chiesto cosa credi estere Into in cosa si più avanzato rispetto all'euro Occidente aveva detto una cosa che tipo
Quadratino nel mio paese perché invece la decisione cosa vuole ci vuole
Io prendo la decisione dico di fare e va fatto mentre in Europa ci mettono mezzi
Per parlare per accordarci tra di loro e tofu quello prendono la decisione io nel mentre qui credo il mio mondo vantaggio c'è il tempo che io ho al mio vantaggio perché la velocità di prendere decisioni ben diversa
E
è il mio avviso Chan oggi chiudiamo proprio quello
Che l'Europa tra diciamo
A ad oggi anche volendo di essere più veloci più attiva
Fa fatica a mettere in ventisette Paesi al tavolo nere appese pugni Mita quindi per la decisione ad essere passata
Quindi quindi ci vorrebbe un governo europeo secondo dei comunque un governo eletto che quanto meno per quanto quanto riguarda la politica estera all'esercito cedono posso scegliere ossa di scindere eletto da tutti violente in questa situazione è evidente che
Ci vuole comunque ci vuole studiare e ci vuole pensare cosa può essere migliorata credo che Europa è una cosa
Buona io ci credo in Europa quindi tutta la vedi in Ucraina tu scusami cucciola vedi l'Ucraina nell'Unione Europea
Sì sì che vedo anzi vi dico di più a volte mi domando
Quando nel due mila dodici facevo parte di un'associazione studentesca essendo a Bruxelles mi ricordo certo punto la commissione si è rivolta mai chi tenta di partecipare a un concorso in cui dovevamo inventare il modo di comunicare a europei e io cioè il valore dell'Unione Europea cioè che benefici hanno essendo i cittadini europee aumenta Ucraina mi sembrava una richiesta molto strano perché per me era ma come mai la gente ma non si accorge pacchetti e io vedendo fuori Unione Europea lo vedeva tutti però di essere dentro
E quindi a quel punto soltanto per facendo i sondaggi anche via diciamo dei ciò per niente cittadini europei
Ho visto che effettivamente loro essendo nati in Unione Europea o va bene ma anche la persona che magari non era nata quando c'era già all'europea barriere incline Mauro per per così tanto tempo
A certo punto iniziano a dimenticarsi o non notare tutti questi vantaggi dell'Unione Europea quindi da questo punto di vista a volte mi sembra che ucraini sono più
Chi pronti sono sono convinta di i Paesi extra-europei sono sono convinta anch'io senti allora Zoia adesso dobbiamo terminate questa intervista però c'è raccontato parecchie cose perché tu sei lì in Ucraina quindi in questo momento le stai vivendo direttamente in realtà fa stai al centro della storia si potrebbe dire purché purtroppo per te voglio dire cioè purtroppo perché purtroppo per gli Ucraini perché sarebbe stato meglio essere
Scordare prego minimo comunque correggerla perché si si corregge ci siamo tutti noi
Il puro al centro della storia perché
Secondo come Europa rivolgerà riuscirà a resistere o dare una risposta questa impressione che ripeto
A mio avviso non si tratta soltanto dell'aggressione sul territorio ucraino è un'operazione che va oltre i confini dell'Ucraina
Che mette in discussione indebolisce la democrazia indebolisce l'Unione europea stessa
Ma non solo indebolisce mette dice un po'provoca un grosso punto di domanda se domani insisterà
E anche credibilità dell'Unione Europea demone della democrazia per questi motivi credo che tutti noi resta oggi nonostante se siamo in Italia possiamo in Ucraina siamo al centro della storia
Sono d'accordo con te hai ragione ho sbagliato io ti ringrazio Zoia stanco Oscar e niente spero di risentirsi presto poi se sarà in ucraino a Milano
Comunque ci racconterà ai quello che soprattutto quello che sente la gente in questo momento quello che provano gli ucraini ti ringrazio veramente ha poi in un abbraccio
Per questo sport si fra i vecchi le operazioni