Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E questa è l'Osservatorio giustizia di Lorena D'Urso sono alle diciassette in punto questa radio radicale eravate dall'ora come ogni domenica questo ora è il momento della appuntamento settimanale con il segretario
Del partito radicale Maurizio Turco già in collegamento con noi buon pomeriggio Maurizio
Buongiorno Andrea
Allora Maurizio partiamo dalla manifestazione di ieri perché ciò abbiamo visto tante persone tartan veramente tante persone qui in piazza
Ma la sensazione che abbiamo avuto voi magari tu
Potrai di dirmi contrario ma la sensazione che insomma in piazza si sia esso i insieme anche idee di un di Oropa diverse tra di loro non non proprio coerenti unite da un sentimento sicuramente importante
Ma che poi nella nell'applicazione pratica quella della proposta e non della protesta
Non trovano un riscontro coerente
Ma io
Partirei dal numero delle persone presenti
Sì erano tante c'è chi dice venti trenta cinquanta ma anche se fossero state cento mila
è la dimostrazione che quando una una manifestazione è convocata
Mi sembra che impegni fine febbraio
Michele Serra ha avuto l'idea e per quindici giorni naturalmente pubblica è un bel megafono ma c'è stata anche la RAI e via dicendo cessata una manifestazione convocata dagli organi di stampa di informazione
Che hanno raggiunto i cittadini e chi ha ritenuto di aderire alla manifestazione li denuncio ha aderito
Sono cose che abbiamo visto e rivisto analizzato e riorganizzato nei decenni
Quando poi ci sono manifestazioni e in particolare quelle del partito radicale va detto che non solo che non vengo non vengono aiutate nella convocazione
Ma non vengono nemmeno notizia te la volta che si sono che si sono che si sonore realizzate evidentemente e c'è qualcosa che
Sfugge
Agli osservatori che non osservano
Rispetto alla censura che subisce il partito radicale certo l'onda e adesso ma questo semmai un'aggravante
E noi mensilmente nel senso che
Ciampi la pericolosità
Per il regime la pericolosità di Marco Pannella per il regime era del tutto evidente da evidentemente il solo fatto
Del
E al partito radicale possa essere un soggetto politico evidentemente evidentemente anche solo questo viene ritenuto un pericolo veniamo al merito del club delle manifestazioni
Io l'unico fatto nuovo
Michelin che dice siamo per un'Europa federale ma
Sa qual è stata la posizione
All'interno delle istituzioni del PD
Fino a questa sua manifestazione fino a questa sua esplicitazione ed è sicura che questo anche questo Pd il suo Pd sia per un'Europa federale
Perché il Partito socialista europeo
Diciamo ci ha messo un po'di tempo per accettare l'unione l'Unione europea ma mai l'Europa l'Europa federale date che non l'ha mai fatto nulla
Penso che Altiero Spinelli che è stato un
Un deputato indipendente di del piccino e per i comunisti poco l'unica cosa che si ricordi è che le fibre registrato interessato alla del Parlamento
E mi
E nient'altro e nient'altro cioè
Addirittura
Quando
Spinelli presentò al Parlamento il progetto Spinelli
Riuscì ad intervenire per un minuto
Che gli concesse Pannella dei due che aveva avuto Pannella nella Shoah urlo
Altiero Spinelli per fare il Partito Comunista Italiano riteneva che non dovesse intervenire sul suo sul suo lavoro e sulla sua e sulla sua sulla sua proposta però se se questo diventa
Se lo sia stata una cosa scappata
Di bocca a degli stilemi se questo diventa un impegno politico del partito democratico anche all'interno soprattutto all'interno del Partito socialista europeo una buona notizia sicuramente
Lo vedremo nei fatti naturalmente non basta lire ogni comunicato un comunicato stampa con la loro una dichiarazione alla stampa
Nel corso di un di un di una manifestazione anche il fatto di Repubblica
Che Santa nel varietà esso di Ventotene in questa in questa occasione
Repubblica
Non l'ha mai non l'ha mai seguito limite ultradecennale iniziativa politica del partito radicale per gli Stati Uniti d'Europa dentro e fuori delle istituzioni dentro e fuori
Delle istituzioni dove diciamo l'unico organo d'informazione
Che che che invece al documentato e dato voce ma queste lotte è stata radio radicale ma diciamo che radio radicale non è stata l'organo di informazione solo delle lotte censurate del partito radicale è stata a
A voce di quei movimenti politici che all'inizio dell'anno come la lega
Come la lega eravamo gli unici che seguivano i diritti i comizi di un l'Umberto Bossi delle origini che nemmeno conoscevamo però era evidente che stava crescendo qualcosa di nuovo ed era giusto vedere giusto darle darne notizie così per tante altre per tante altre esperienze politiche ignoravate e represse dal dal regime dal regime quindi
Io credo che
Alla fine quello che mi è venuto fuori
Appunto al di là di questa posizione per il momento tale
Di lì sulla i
Grande manifestazione pacifista
Perché o sì
Decidere da che parte stare ma sessista quella parte indefinita della pace siamo tutti per la pace
Tranne
Gli autocrati e iniziatori e quindi chi è per la pace dovrebbe lottare contro gli autori noti ai dittatori e non in nome della pace lasciare che gli autocrati e dittatori abbiano la meglio sulle proprie vittime perché
Il Paci dunque valida se non si dice
Alla Russia torna a casa tua evidentemente vuol dire semplicemente dire all'aggredito arrendi ti e non lo possiamo accettare perché diventi sarebbe un precedente un precedente che evidentemente
Sconquassi sarebbe quel poco di regole diciamo più informali Jack sostanziali che sì e no pervenuti a a a
A a riconoscersi gli uni con gli altri anche tra Occidente e il resto del mondo che in gran parte se non per tutto
Non conosce non casi rifiuta anzi odia la democrazia e la libertà la libertà soprattutto dei propri dei propri cittadini perché poi all'aria dice alla radice
Dei regimi come quello russo quello cinese quello italiano quello palestinese c'è la repressione della libertà dei propri dei propri cittadini quindi io credo che vedremo
Cosa ne uscirà da questa manifestazione la verità è che l'unica voce che ha diritto diciamo come opposizione
Di poter parlare la voce dei pacifisti anche perché fa comodo devo dire oggettivamente visto che portali fanno porta nuova linfa a chi giustamente giustamente pensa che le libertà vadano difese
Vadano difese le libertà di tutti di tutti e ovunque
Come
Per il partito radicale
Diciamo che se uno dei fondamentali Prix nel partito del Partito Radicale
Superarlo che vedremo cosa succederà alla al Parlamento abbia visto che il PD sostanzialmente si è diviso in due però lo viviamo ancora bene quale delle due parti la parte
C'è teoricamente quella che lorda seguito le indicazioni della cilena dovrebbe essere quella federalista poi ci ritroviamo la slide che che dice ieri siamo per un'Europa federale assoluto
Basti bella confusione sotto il cielo del Partito del partito democratico e penso che non sia per nessuno di loro la prima preoccupazione ecco atteso che il partito democratico abbia il federalismo poi come stella polare di una riforma istituzionale istituzionale dell'Unione Europea intatto potrebbero aprire un dibattito all'interno del Partito socialista europeo potrebbero cominciare a convincere quelli e agli altri partiti nazionali che aderiscono perseguito dissero per per vedere se anche loro solo come è liscio RAI per una una Europa un Europa l'Europa federale
Ma che separa le mani verso di Ventotene di spinelli ne ha parlato ieri sulla stampa Luca Ricolfi intervistato da Federico Capurso di correggere questo passaggio dell'intervista a ricorsi
Per sentire il tuo di commento
Capurso chiede i pacifisti italiani richiamano alla memoria l'europeismo di De Gasperi e Spinelli
In chiave anti riarmo risponde Ricolfi quasi nessuno ha letto il Manifesto di Ventotene di spine recitare i pacifisti l'avessero letto e studiato attentamente e scoprirebbero che era un progetto profondamente antidemocratico
Con una visione giacobina dei rapporti fra élites e popolo una visione elitaria che da certi punti di vista non è affatto stata tradita dalle classi dirigenti che hanno messo in piedi un'Europa in cui elettori al Parlamento contano pochissimo
Allora c'è un c'è una parte di verità nel senso che intanto dobbiamo chiede cento il Manifesto di Ventotene non è stato scritto ieri e non è stato scritto in condizioni di libertà cioè Ernesto Rossi al tiro
Erano in una situazione di c'è attività nel momento in cui il regime fascista del regime nazista erano in Augello erano come dire
Alla fine dei loro giorni mentre veniva scritto il Manifesto di Ventotene il Manifesto di Ventotene veniva
Diciamo non c'era la circolazione delle informazioni specialmente per delle persone in quelle in quelle condizioni
Per cui diciamo certo pensiero
Se era si era fatto è diventato qualcosa di incompiuto parlo del pensiero del pensiero del pensiero liberale
C'era questa visione che viveva l'Unione Sovietica come un soggetto liberatore d'altronde
No foto dei liberatori
La foto del liberatori diffusa
Diciamo da da da chi c'era quel tavolo a quel tavolo c'era anche stand
Perché l'Unione Sovietica non c'è dubbio che avesse avesse
Dato un contributo anche importante alla sconfitta del nazifascismo certo
Quello degli alleati è stato predominante come impegno come vittime e come e anche come diciamo prospettiva di libertà perché diciamo nei i cittadini dal Giornale dell'Est potrebbero dirci qualcosa potrebbero avrebbero potuto dirci qualcosa
Perché abbia dimenticato anche questo no che c'è stato una Germania dell'Est sotto il dominio sotto il dominio o comunista dell'Unione solventi che ha vissuto il comunismo
Sulle proprie Carli
Diciamo non
Penso che nessuno di noi avrebbe voluto
Che il resto dell'Europa avesse fatto quella fine
Lo abbia sempre cercato lo abbiamo sempre visto nella liberazione anche dalla Germania dell'Est ma degli altri paesi satelliti
Dell'Unione Europea come dire il completamento il completamento del del del dell'Europa
In quel momento appunto fusione sovietica era una delle delle opportunità di liberazione dal dal nazismo dal nazifascismo lo si può certamente dire che
Il Manifesto di Ventotene avesse come oggi
Il voto l'Europa centralista e statalista
L'obiettivo era quello di Europa federalista non a caso Altiero Spinelli collaborò con la DC di De Gasperi
Con la volevano Alcide De Gasperi
E non si può dire che Alcide De Gasperi era un pacifista perché Alcide De Gasperi
Come le idee anche di Altiero Spinelli Ernesto Rossi e gli altri federalisti e membri del Partito dazione di giustizia libertà insomma di quel mondo lì
Erano per la Comunità europea di difesa la centro che furono i francesi a far fallire
Cioè qui c'è una nemesi storica va be'sembra Grondona adesso è la Francia
Che
Chiede propone
Di
Al mare difendere militarmente e autonomamente
La l'Europa allora furono loro che fecero fallire quel progetto che avrebbe potuto rendere l'Europa più o autonoma nel senso di meno interdipendente ma meno interdipendente vero indipendente da al dalla dagli Stati Uniti d'America
Oggi saremo in una posizione di
Fallita
Se fosse possibile sono gli Stati Uniti d'America sapendo che voglio dire
Non c'è alternativa
Tra gli Stati Uniti d'America ed Europa voglio dire l'Occidente quello è e ha dei doveri non solo di difesa delle libertà
Di quella libertà che ci sono rimaste ad occidente perché penso che abbia anche il compito di e intorno poche
Assicurare ma sicuramente anche un po'il dovere verso quei cittadini e quei popoli oppressi da dei regimi dagli regimi autoritari non possiamo pensare e lo possiamo come dire muoverci termini di politica estera di diplomazia come se per
Dal benissimo autoritari fossero una alternativa
Sostenibile alla alla democrazia perché dietro quei regimi ci sono dei popoli dei cittadini delle persone che non possono vivere liberamente
Le quali andò diritto a vivere e siamo noi i primi a riconoscerlo
Attraverso i trattati internazionali uno i diritti umani universali e chi li garantisce a queste persone i diritti umani universali fino a quando lo spieghiamo con l'Iran quasi che fosse
Lo facciamo solo per interesse naturalmente quasi che fosse un Paese come gli altri non è un Paese non è un paese come gli altri lo sappiamo ma facevo finta di nord di non saperlo quindi nel Manifesto di Ventotene
Non c'è l'attualità politica di allora tra checché che possiamo considerare la Topolino l'attualità politica per l'oggi
C'è la continuazione di un pensiero federalista che non nasce con Altiero Spinelli come Ernesto Rossi ma proprio perché in quelle condizioni quando risalgono invece
Non gli Stati Uniti però col sedere la democrazia era qualcosa distanze di Gigi Gigi inimmaginabile in quel momento
C'erano dei resistenti deve si sentì magari resistevano medico a un regime autoritario
Al regime fascista che non consentiva la libertà di pensiero
Non consentiva la presenza dei partiti politici
Aveva confiscato uno aveva confiscato quelli che erano i poteri dei cittadini di decidere ma aveva in questo modo occupato occupato le istituzioni comparti con con il partito unico cioè quello che succede anche il in Cina ancora oggi lo banchi in Russia ma anche il Milan Marco così in tanti altri posti
è il loro da quell'isoletta mentre russo gli altri cosa pensavano quei due tre quattro pensavano agli Stati Uniti d'Europa che non doveva essere il superstato
La durezza dello Stato federale
Appunto Altiero Spinelli ha dedicato una vita questo ma certo è partito da quello parlo si è fermato a quello per non parlare di vedere di uno dei nostri
Dei nostri padri Ernesto Rossi no
Chi è che aveva visto per certo punto invendibili nel Partito radicale Marco Pannella come dire la continuità di quell'esperienza e non è un caso che Altiero Spinelli sul letto di morte cede a barcollo
Come dire di essere il suo erede e continuatore di quel Val cornice lo dove esistono The lady in politica valeva Altiero Spinelli nei confronti di Marco vale nei confronti di Carosello nei confronti degli altri diciamolo cioè lo in politica non esistono eredi ognuno dà quello che può dare
E ci siamo si va avanti crescendo sulle idee che sono maturate nel tempo noi siamo il precipitato storico di qualcosa che viene da molto lontano ed è significativo però questo cioè fa bella via proprio
Lo diceva apertamente no riconosceva invero
Ernesto Rossi suo maestro
Ernesto Rossi riconosceva
Il suo maestro in due Gaetano Salvemini Gaetano Salvemini dicevo che suo maestro era Antonio De viti De Marco cioè sono queste vitello questi alla politica attraverso queste vite
Che nel corso dei dei decenni immatura età videro nell'attualità un pensiero che magari qualcuno può considerare leggendolo erroneamente
Però
è chiaro che se oggi leggi manifesto di Ventotene pensando appunto che è stato scritto ieri ieri sera cattolici questi sono pazzi in gran parte nell'analisi politica far bella
Allora della lista però dello Moro uscì Emehelu visionari
Davano una risposta io direi Lara risposta concreta per un governo dell'Europa dei Paesi europei perché non c'è dubbio che coltivato in queste politiche
Ed è significativo voglio dire che finalmente ci si ritrovi almeno su questo con il Regno Unito
Nel senso che pur essendo uscito dal New York Poppea
Questo il Regno Unito eh con i Paesi europei quindi io credo che chi gestisce ripeto è necessario che il PG Abbruscato da parte di alcuni Paesi europei
Diciamo almeno quelli trarlo fondato o se non altro Illy il più grandi un nuovo protagonista prova
Post contro staremmo va in dai giornali e da e da lì
E della Polonia se prima la sera il franco tedesco raggiungermi
Metto la Polonia stile di diritto si diritto
Come dire a incardinato in qualche modo parti di leadership europee
Primo ma non l'Italia di Giorgio Perroni l'Italia di Giorgio Piloni
Coloro che sono venuti prima
Diciamo che dopo
Dopo Alcide De Gasperi
Emilio Colombo per altri aspetti ma voglio dire non c'è stato più una
Attività in termini di iniziativa politica per fare fare un salto ma alluvione all'Unione all'Unione Europea
Che oggi non per
Ricolfi
Dovrebbe anche ricordare emessa nell'Unione Europea delle burocrazie e l'Unione europea dei governi nazionali perché l'Unione europea è un'organizzazione intergovernativa intergovernativa
Come legge gli hanno dato questa imporsi impostazione quindi se c'è ancora una volta un fallimento è un fallimento dente
Per le azioni i versi organismo ha già fallito un secolo sconto del secolo scorso perché il prodotto dell'azione vivo quello è stato
Quello che sta il
Diffondersi dei regimi totalitari ed Europa nei paesi del paese dei paesi nei Paesi europei il proporzionale certo la rotta tutte
Le questioni che noi abbiamo posto in questi decenni in termini di analisi e di risposta con delle proposte politiche per tu per amare quello che aveva portato l'Europa all'autodistruzione
Ma non solo delle lì
Anche dei territori dell'ambiente lo delle vite umane nella vita quotidiana
Del del delle delle tue pone e continuiamo quotidiano ancora con l'Europa intergovernativa continuava ancora con il proporzionalismo
Continuiamo ancora
Ha interrogato ci se ci dobbiamo difendere
Perché lo so se c'è se c'è qualcuno ci pensa
Dimissioni perché poi il contesto
Che uno si può anche astrarre
Sì le Falleri invita e attività ad affidarsi a fare le proposte le più strampalate oggi difendere l'OPA come se nord attraverso una politica e non soltanto d'accordo bianche ancora una volta con come dire con l'impostazione che dalla Commissione europea non è infatti l'articolo che Albert von Mises tra
è una cioè voglio dire la Commissione europea in fin dei conti dopo avere nessun'altra impostazione essendo l'ho guidata dai governi nazionali e in qualche modo c'ha una sua autonomia ma rispondendo in qualche periodo ai governi ai governi ai governi nazionali di quello che fa
Minima parte del Parlamento diciamocelo pure e dei Parlamenti nazionali
Deve muoversi nell'ambito di un di un perimetro che è quello dei trattati che quello intergovernativo la voglio dire l'azione politica oggi lo dovrebbero né nelle mani della Commissione e nelle mani dei governi nazionali degli Internazionali dovrebbero rinunciare ora a del potere un piccolo potere
Ok nazionale per con grande grande potere europeo in quelle materie nelle quali oggettivamente nessun Paese può farcela cioè
Dei Paesi europei due Paesi possono farcela l'Inghilterra la Francia perché hanno il deterrente nucleare che giustamente Macron vorrebbe mettere a disposizione
De dei Paesi europei che intendono avvalersene da è chiaro che di tutto questo quali sono le istituzioni che governano
L'ombrello cioè la Francia rifacciamo l'errore che stiamo facendo acquistando gli F trentacinque per fortuna noi
La battaglia dopo contro il gli armamenti Park contro gli F trentacinque il Parlamento l'abbiamo fatta
E oggi sappiamo che gli F trentacinque solo nelle mani degli americani non li compriamo ma loro possono decidere controllando i sistemi il software dirottato artiglieri
Non c'è niente da fare c'è bisogno di un'industria europea
Non c'è bisogno di tante industrie militari nazionali coniuga corso sistema d'arma è poi l'urlo d'Europa adesso da ottocento miliardi come Lida
Alle industrie nazionali o per mettere in piedi un indussero terre nella quale le varie industrie nazionali contribuiscono e non solo prendono i soldi
Contribuiscono alla creazione
Dell'esercito europeo perché la difesa europea intesa come la intendono loro cioè come l'insieme
Ciascun Paese d'acqua consigliano per creare una specie di
Esercito esercito europeo non funzionerà non funzionerà
Non può funzionare perché non da quella forza dell'impatto di deterrenza volge per andare a far la guerra per non parla per lontana devi essere forte lo abbiamo lasciato l'Ucraina loro adesso
L'Ucraina erano anni che chiedeva di entrare nell'Unione Europea
C'è stata una disattenzione dell'Unione Europea per come diciamo il governo di ieri ha gestito i rapporti con quelle regioni che hanno una maggioranza una maggioranza Rousseau forma se non russa no
Qual era la risposta che doveva suggerire l'Unione europea per fare entrare l'Ucraina
Nell'Unione
E la risposta federalista
Come il Governo in questi conflitti con la guerra no vale la risposta politica questi conflitti territoriali nell'ambito di un di un Paese
Negli le i governi con con il federalismo come è successo in Alto Adige
Prima sparge poi ormai tutto tranquillo in Alto Adige ci fosse ante organizzazioni terroristiche separatiste
Ci sono stati morti attentati però poi la la soluzione è stata quella del federalismo lasciamo perdere le Regioni a statuto
Questo Statuto circolare che gli è le
Riconosciuto che nove apparse le isole
Non ha un gran senso ma per tornare a bomba è il federalismo la chiave e il federalismo la chiave ancor prima
Dell'esercito coperte è una conseguenza è una conseguenza di una scelta politica di una riforma istituzionale
Della quale sorgente episodio ma non lo possiamo dire
Cioè voglio dire l'opzione di con forza e
E con la forza di ideale che non è che abbiamo sono maturato nel corso del tempo perché le abbiamo fatte vivere anche questo fatto non il Manifesto di Ventotene di alti e lo sprint niente
I n sono mossi che insieme lo ha scritto
Ed Eugenio Colorni anche
E le loro compagnie anche che hanno contribuito a tutto questo
E cioè si perdono pezzi cioè Sicardo sia puntano pezzi di storia per in base
Alle necessità del momento oggi è utile stampare il Manifesto di Ventotene non solo la Repubblica quante copie ne ha distribuite
Perché è chiaro che se uno legge il Manifesto di Ventotene senza l'accortezza della contestualizzazione diceva però che essa è roba vecchia sì in quella roba vecchia c'è qualcosa però
Del nostro futuro possibile e del federalismo è questo il dato nuovo di quel manifesto
Scritto in quelle condizioni con l'analisi su quella che era la sua azione politica in quel momento ma poi la prospettiva dei Paesi europei
E questo cioè voglio dire
Einaudi Sturzo cioè non siamo stati Ljubičić federalisti cioè quelli veri merci i nostri padri sono stati gli unici gli unici federalisti però diciamo
Siccome
La durata non durante la forma delle cose e con la nostra adunata anche su questo fronte
Dice qualcosa di noi soprattutto dice qualcosa Dinoi soprattutto e RAI dell'archivio della radio ci sport convegni
Promossi sostanzialmente da Marco Pannella almeno ideati da Marco Pannella proposti o al gruppo parlamentare europeo dal Partito radicale dove l'appalto europea
Gli Stati Uniti d'America ed Europa
Abbia sempre cercato di dare dei contributi cattivi cioè di di proposta politica concreta
O almeno compie utilizzabile e mi piace molto l'ultimo intervento di Marco Pannella quando si è congedato dal Parlamento europeo Pannella non è stato più parlamentare europeo perché perché perché Walter Veltroni decise che anche in Europa ci voleva lo sbarramento e ci voleva uno sbarramento al quattro per cento rispetto alla Marco Pannella che aveva seguito tutta la vita
Sin dalla dalla Fondazione diciamo del Parlamento dalla prive dalle prime elezioni a suffragio universale è stato sbattuto fuori ma era l'unico fino all'ultima all'ultima all'ultima seduta alla quale ha partecipato
Che continuava Altiero Spinelli Ernesto Rossi il Manifesto di Ventotene gli Stati Uniti d'Europa il federalismo
Poi fino all'ultima seduta così è iniziato nel settantanove e così così è così ha ha finito nel due mila quattro
Cioè e storia e storie che non deve essere conosciuta naturalmente su cioè voglio dire
Se qualcuno doveva partecipare ai dibattiti
Di questo di questi tempi diciamo
In termini di prospettiva politica
Almeno anche noi ci saremmo dovuti è logico che ma almeno anche noi e invece no proprio il nuovo inno
Perché come cioè sia l'interesse quanto è già successo è già successo altre volte
Questo è un modo tre già è già successo nelle ultime elezioni europee
Noi avevamo diritto perché nelle precedenti elezioni pur non partecipando alle lezioni avevamo depositato simbolo Stati Uniti d'Europa
Stati Uniti d'Europa alle ultime elezioni europee
Il ministero dell'Interno aveva deciso che non avevo diritto
Due ore prima era arrivato qualcun altro
Quindi non valeva è il nostro simbolo esistesse già cioè dovuti andare in Consiglio di Stato e ci ha dato ragione contro il ministero degli Interni rinnovati una gravità assoluta norme ha parlato nessuno presso un noleggi interrelate Grazia non interessa
La democrazia la la manutenzione della democrazia non interessa
Interessa
Molto fino al momento in cui è possibile utilizzare sulla ciò è un mezzo norme un fine è un mezzo per distrarre
Distrarre da quelli che sono i tempi con della democrazia che non è un sistema
C'era invece un processo
Un processo dello sviluppo non potrà mai avere finché perché non è che
Può esistere la la società perfetta però è è un processo che deve tendere a migliorare le condizioni di vita di tutti ed è sempre più difficile
Perché la politica si è per esautorata dal dover prendersi la responsabilità di i in qualche modo intervenire in quei campi ineguali
Diciamo tipo la finanza internazionale ormai ha preso il sopravvento sulla sulla sulla politica
Appreso assolutamente il sopravvento sulla sulla politica la politica al massimo oggi su poi i temi nel Po solamente e anche ratificare diversi
Lo può fare
Non può fare molto vola molto molto di più quindi c'è c'è un dato vecchio dato per quanto ci riguarda però il ritorno al nobiltà dalla politica ma delitto allora lobbista della politica ci vorrebbero i nobili della politica
Ci sono non ci sono più tutta una questione di potere di puntelli
E da questo potere da questi poteri
Sono esclusi i cittadini ma lo vediamo nelle leggi elettorali non come di volta in volta cambiano e il dato vero ogni volta ci costruzione tergiversa e loro troppi partiti mettiamo il
Lo sbarramento
Difficile leggere mettiamo le liste bloccate perché come farla conoscere i candidati ma in tutto questo chi viene essa alterato dalla vita pubblica sono i cittadini tanto è vero ma la metà non va più a votare
E non ha intenzione di lorda missili vecchie lire
Per
Cosa ci farebbe tornare a votare io non ci credo non interessa ne vuole più sapere cioè
E questo è un fallimento Gtt a aveva l'onere di governare anche la democrazia di mantenere anche la democrazia euro lottato
Hai citato Maurizio
La questione nucleare
Il leader di Francia e Inghilterra e Gran Bretagna
C'è un nuovo equilibrio in risposta al disequilibrio voluto da Trump comunque al alle nuove strategie americani dettate da Trump che vede protagonisti in questo momento proprio Francia Inghilterra proprio Macrone star mer
Sento come voi come vedi questo un tentato questo binomio Francia Inghilterra e poi questo questa diciamo ritrovata centralità dell'Inghilterra
In ambito europeo ora con star Mer dopo il primo break Seat
Perché starmene ha preso un'iniziativa politica non è che qualcuno regalato alcunché è lui che ha preso un'iniziativa politica
Con grande senso con grande senso di responsabilità e voglio essere chiaro su questo non è che rafforzare l'Europa vuol dire
Del dell'America con un proprio avversario o un proprio concorrente noi dobbiamo convivere con gli Stati Uniti d'America e non è possibile
Cioè lungo non dobbiamo fare l'errore di considerare le scelte di Trump le scelte dell'America perché Trump è pro tempore cioè non è
Non è il Presidente degli Stati Uniti d'America abilità certo se si è arrivati a Trump come dire anche
Fermo chi lo ha Trump democratici e repubblicani fatto durissime campagne elettorali ma si riconosceva nonno come protagonisti della democrazia americana
E adesso qualcosa è saltato adesso qualcosa è saltato perché
Diciamo siete rimasti se rimasti ancorati a vecchi contesti che però sono cambiati e non c'è stata la protezione della democrazia
E se non c'è manutenzione di qualsiasi cosa anche della democrazia è inevitabile che c'è un deterioramento della macchina o per la democrazia
E quindi questo deterioramento che colpisce
Che che che l'euro di cui
L'Europa comunque un testimone molto attendibile lo vediamo le lezioni in altre in Germania in Italia in Francia cioè in ogni Regno Unito è mancata la manutenzione della democrazia e non c'è stata la forza di abbandonare il modello nazionaliste sopranista o meglio comprendere che sopra Nismo europeo la patria europea la risposta
E la garanzia delle diversità all'interno all'interno dell'unione dell'unione dell'Unione europea io capisco come dire
In qualche modo le le difficoltà di Giorgia Meloni però arrivo un punto nella storia nelle quali nel quale si stava da una parte o dall'altra e oggi la parte
Che dobbiamo coltivare la parte che
Che dobbiamo della quale dobbiamo avere cura e l'Europa
E l'Europa che non c'è Europa che non c'è
E che non può essere l'Europa del passato delle divisioni e non può essere neanche l'Europa intergovernativa perché cioè ci hanno raccontato fino ancora ancora pochi anni fa forse pochi mesi fa
La grande unione europea che aveva garantito sul territorio europeo che per settant'anni non c'erano state guerre
Adesso c'è
Quindi non è riuscito a garantire
Passi settanta anni
Di pace armonia facciamo finta perché poi ci sono le guerre commerciali non cioè quando parliamo di guerra dobbiamo essere un po'più elastici e non limitarci al momento al momento come dire delle armi
Le concorrenti sleali tra Paesi europei
Lo spionaggio incrociato esce lo che ha ce n'è stata dirotta
I presidenti del Consiglio ammazzati
Come dire ci stava per diventarlo come Aldo Moro
Europa o la spalla ucciso dispepsia
Ce ne sono stati riceve
C'è stato in Europa
Qualcosa che evidentemente è sfuggito diciamo al controllo di coloro che si sono candidati
Non è che sono stati obbligati sono candidati a tenere in vita attimi arriva la democrazia nel proprio Paese
E garantendo al proprio Paese
La sicurezza interna ed esterna
C'è una grande cioè questa situazione in Ucraina praticamente costretto Paesi che lo avrebbero mai chiesto di entrare nella NATO costretto questi Paesi a farlo
Però questo le lituane non vedevano l'ora di entrare nell'Unione Europea quindi nella NATO per non avere per non avere per non correre il pericolo cioè tanto pericolo astratto non era perché poi adesso in realtà in Ucraina e non sappiamo ancora Moldavia Georgia e tutto il resto Paesi che vogliono entrare nell'Unione Europea io è evidente che non possiamo farli entrare
In questo marasma anche di Unione europea
Però trovare una una formula più stringente
Per far partecipare considerare questi Paesi magari membri con riserva e lo so trovassero qualcosa ma li facesse cioè li facessero entrare nell'Unione Europea con la prospettiva di un'Europa federale
E non di immettere ulteriori paesi con queste regole per cui basta che si alza una blocca tutto come sta facendo l'Ungheria Esselunga di via non è arrivata fino in fondo
Cioè non è esercitato fino in fondo i poteri che gli sono propri come paese all'interno del patto intergovernativo è semplicemente perché luglio
Europea continua a pagare l'Ungheria
Anziché sanzionato una cioè la soluzione a proporgli dei soldi
Per pagare le sanzioni l'assoluzione perché il mancanza di stato di diritto B un Paese può essere membro dell'Unione europea se banca allo stato di diritto in quel Paese sono chiamiamole le contraddizioni non lo sono le contraddizioni
E il patto intergovernativo
è brutto il patto intergovernativo nasconde
Come la sponda intatto intergovernativo
è basato
Sui processi
Omertosi
Su scambi oggi tu dovranno io perché poi cerchi in onda dalle direttive non le fa vivere come per esempio noi no
E quindi tempi della giustizia europea che si dilatano che fanno concorrenza ai tempi della giustizia italiana hanno la teste italiana che si sarebbe diffusa in Europa
Ed era la peste dell'antidemocrazia era la peste dell'antidemocrazia adesso le vediamo vediamo vediamo i risultati
Guarda solo per questo solo per questo per continuare se non altro essere testimoni della nostra storia solo per questo è importante tardiva del Partito Radicale
Perché se noi avessimo avuto
Ma per altre nostre manifestazioni anche recenti la pubblicità che cessata oggi
Oggi questo quindici giorni per la manifestazione di ieri io penso che anche alle nostre manifestazioni potevano venire tante tante persone
E c'è un piccolo problema che noi non possiamo mai dimostrare il contrario del nostro mondo esistere perché non è nelle nostre mani non è nelle nostre possibilità continui a volo con l'Agcom a a far presente a denunciare controbattere
E andremo avanti fino in fondo ma abbiamo già la sentenza
L'abbiamo già la sentenza la Corte lo per i diritti dell'uomo che ha detto che Pannella Lista Pannella il partito radicale sono stati censurati censurati Rosina cioè non se ne è voluto accorgere nessuno perché non voleva che se ne accorgessero i cittadini silenzio totale assoluto e queste si chiama cesura con altri nomi si chiama censura
Cioè assisteva si mantiene sulla simulazione nodi di situazioni che possono far credere
Che il partito radicale finché si è diventato altro sia un pezzo del regime per sradicare un bel pezzo del regime
E chi è diventato prezzo di regime non è legale vocale
L'essenza nella nostra senza questa
Adesso stanno stanno ancora una volta a volta questo gioca nello degli Stati Uniti d'Europa nessuno di loro ci crede perché se ci credesse parente qualcosa oltre la dichiarazione io voglio vedere se questo e l'Islam
è per un'Europa federale portasse la questione facesse esprimere in questo senso il Partito socialista europeo
Cambierebbero le cose cambierebbero le cose c'è un piccolo particolare c'è un piccolo particolare il Partito socialista europeo non lo farà
Cioè lo prenderebbe sul blues non farà nessuna altri forse qualche comunicato potrebbe anche lo farà misurazione concreta concreta per modificare la palude europea
Perché il processo interessa c'è il finanziamento pubblico europeo ci sono i partiti europei siamo stati gli unici in tutta Europa eravamo sette
Avevo convocato questa manifestazione contro contro il finanziamento pubblico europeo avevamo fatto sapere a tutti i parlamentari funzionari e via dicendo eravamo solo due sette
Eravamo solo il mio sette
E il presidente della commissione che ha favorito il finanziamento pubblico europeo era Romano Prodi
Quella legislatura
Si partecipa al finanziamento pubblico ai partiti europea
Anche lì ci si andasse a vedere nelle pieghe di quello che c'è dietro eccome farà smuovere tutto questo
Con il Palermo se sono gli stessi che dovrebbero rinunciare almeno in parte
A a a quello che è diventato anche questo
Un potere no
Comunque interessa certo Teresa
Al liceo potere concreto lo vediamo con questa altri interessano non sulla sulla corruzione dei parlamentari e gli assistenti con la Cina che a Kuwait Gea scusato di aver fatto poi vedremo le le le indagini e tutto il resto ma
Che cioè
Il sospetto che abbiano fatto questo c'è la certezza che poteva essere possibile
E il fatto che poteva essere possibile
Per sentito dire
Vuol dire che le istituzioni europee sono
Emendabili attori spesso sono permeabili nell'unico ce l'abbiamo in casa lo nemico ce l'abbiamo in casa esserlo ancora parlare di pace in quei termini nei termini in cui a Londra si manifestava con i cartelli Hitler non ci ha fatto niente perché dobbiamo attaccarlo no difatti tutti che ci ha fatto niente
Perché dobbiamo attaccare lo aspettiamo che ci attacchi nel lutto in cui saremo indifesi
Perché queste sono le cose consequenziali all'immigrazione o anche all'azione sbagliata perché io ritengo profondamente sbagliate io da mettere anche mille seicento di miliardi
Sulla difesa europea dalla difesa del dell'Europa dove degli stati d'azione dalle europee
Questo è il piccolo nel piccolo problema garantendo alle industrie che già esistono e uniformando i sistemi d'arma ci vogliono anni c'è comunque ci vorranno anni per fare per fare tutto questo
Quindi
A parte che secondo me quasi non si fanno
Urlando noi in piazza prima fa il progetto e poi nel momento in cui è deciso parti
Io fosse tutti
Oggi punti a la certezza dell'inadeguatezza dell'Unione Europea a difendersi
Va di tutti i Paesi europei
Forse appunto Francia il Regno Unito forse potrebbero potrebbero
Creare qualche problema ma per il resto rivestono per il ritorno eccedere eccetera e l'Ucraina e fare l'atto nasce la pace
A tutti i costi in Ucraina per risparmiare vite umane vorrebbe semplicemente assicurare un futuro quale le vite umane scenderebbero a come dire consegnare a morte certa aumenterebbero in modo esponenziale
Perché il progetto dipinti è chiaro perché lo ha detto lui Lucilla con le nostre libertà
Non lo sopporta le la libertà occidentale lo ha detto
Il nostro modo di vivere lo ha detto
Vuole ritirare i confini dell'impero zarista l'argento
Che ci deve lavo portarlo dal notaio per essere certi che quello sia il suo programma
Sta indotti rimando i ragazzini invece l'unione sotto
Come si faceva durante il fascismo durante i viaggi come si fa in qualsiasi regime regime autoritario ci sono venti mila bambini ucraini rapimenti
E importanti in Russia in lutto pignorati regime regime russo
E di fronte a questo pace
La pace messa anziché verso gli stessi a reclamare la pace che si getta l'amo anche che delle fosse nella guerra dell'ex Jugoslavia loro
Che ove fosse comuni e qui si ritorna alla pace
Si lega al si protestava contro l'alleato che bombardava Belgrado
Addirittura
La pace voleva dire semplicemente più fosse comuni lombardi
Ecco non vorremmo che di privare alla fossa comunque delle democrazie
Abbiamo cinque minuti poco più forse e lei citato quindi dire dividere su questo se voi oggi nel mille novecentosettantotto il sedici marzo emerge nel mille novecentosettantotto venerare rapito Aldo Moro
Un rapimento che per certi versi divise l'Italia no tra chi voleva trattare con le Brigate Rosse chi invece si rifiutava di farlo in questo la posizione del partito radicale di Marco Pannella fu una posizione unica nel panorama politico
Punto
Diciamo biciclo al
Non era proprio la stessa posizione tra anche anche il Partito socialista italiano Bettino Craxi
L'onere per la linea dura Sigonella per la via due cioè non non proponevamo proponevamo il il dialogo con le Brigate Rosse per salvare per salvare Aldo Moro
Anche
Per evitare che lo Stato Russo Antonio indubbiamente doveva combattere il il terrorismo ma lo abbiamo sempre ritenuto come deve combattere la mafia tutti tutte le organizzazioni che sono contro lo Stato cioè contro la legalità e quindi contro la libertà delle de dei cittadini
Non le può combattere con le stesse armi di quest'organizzazione
Con la tortura e quant'altro no
Era necessario in quel momento sarebbe stato molto utile perché noi continuiamo a pagare
Quelle scelte e le continuiamo a pagare avendo come sono
L'assessore
Fatta doc
Dopo la strage di Capaci dove morì il giudice Falcone
Loi continuiamo a pagare quelle scelte di uno Stato che non è stato all'altezza
De de dei principi che andava che andava sbandierando perché ancora oggi quelle leggi eccezionali che erano intollerabili però servivano per salvare il Paese son diventate leggi ordinarie
Sono diventate leggi ordinarie per legge antiterrorismo son diventate leggi ordinarie
Il quarantuno bis è diventata legge ordinaria
Non lo cioè quando quando si decise di instaurare il sistema attendeva il quarantuno bis si disse che era un sistema che violano i diritti fondamentali
E dopo un totale mi diceva dollaro ogni sei mesi fare Sei un mito delle domande gliele facciamo che uno entri in quarantuno bis e poi si vede
Si vede quando muore
Cioè e il problema non è liberare chi sta in quarantuno bis on ci alle richieste di chi sta in quarantuno bis si tratta semplicemente di rispettare la Costituzione
Si tratta di rispettare i e i trattati internazionali nient'altro nulla di straordinario niente celle libere niente niente
Niente rispettare dei diritti Kendo che lo Stato democratico riconosce
Che lo Stato democratico riconosce lui non muore il mafioso il terrorista
L'immobile la democrazia
In quelle celle muore la democrazia
Così allora insomma diciassette cinquantotto minuti diciamo che abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione
Ci magari prendiamo questi ultimi due minuti per consentire loro sulla ma immagino che macigno critici ascolti conosca benissimo alle modalità e ai patti quello stavo per evaso visto che lei detto che bisogna aiutare a sopravvivere
Il partito diciamo come
Ma noi vorremmo farlo vivere c'è perciò io devo far vivere le lotte che continuiamo ad intaccare
Per far vivere le lotte con che continuiamo ad incarnare più semplice la proposta di legge di iniziativa popolare Zuncheddu
Abbiamo avuto un micro passaggio sull'interporto passaggio sulla rete su Retequattro fine
Non possiamo cioè
Un Parlamento che non è cioè questi dicono che faranno la riforma della giustizia loro hanno fatto manco la giornata per le vittime della giustizia e faranno la riforma della giustizia
Né con la proposta di legge su che decidiamo almeno a chi come zucchetto e tanti altri lei mettesse sta continuando a a tirar fuori i casi di persone che dopo essere stati in galera e liberati perché innocenti non solo non non non gli si è chiesto scusa allo stato non è che ha detto guardate non lo so cosa avrebbero potuto dire
Ma gli hanno fatto penare per avere risarcimenti
Ma e poi voglio dire qualsiasi cifra non restituisce la vita nordisti ed è un fatto simbolico per una persona che entra trent'anni in carcere e invece a sessanta lo approva la vita diciamo quanti soldi ci metti sopra quei trent'anni gli accessi è quei trent'anni dai trenta sessanta agli eccessi al beniamino Zuncheddu Lupoi riempire d'orologi poi varie istituire la vita
Eppure per vedersi riconosciuto un diritto queste persone hanno penato stanno tenendo esecutivo
Così continueranno continueranno a pedalare per prendersi cura riconosciuto un diritto il diritto al risarcimento per ingiusta per ingiusta detenzione
Per ingiusta detenzione non siamo nemmeno parlando di responsabilità civile dei magistrati cioè parlando di cose basilari altro che riforma della giustizia
E ci fermiamo qui allora con la lentamente
Tosi e ti ma Nale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco vi ricordo partito radicale punto it per potervi iscrivere al Partito Radicale sostenere tutte le iniziative del partito radicale Orizio grazie
Previo il filo
Grazie allora alla segretario del partito radicale Maurizio Turco Grazia Iva Radicev per la regia di questa trasmissione