Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini e lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera invita andare sulla homepage partito radicale punti ti dove troverete tutto iniziative novità in battaglia in corso in modo particolare troverete due appelli importanti anzi un appello diretto all'ingresso immediato della Ucraina nell'Unione europea e dell'Unione europea nell'Ucraina questo poi è un discorso che affronteremo durante la serata
E
La proposta di legge nonché dopo una proposta di legge che garantirebbe a tutti coloro che sono stati colpiti da ingiusta detenzione come Beniamino Zuncheddu una mensile
Pari al doppio della pensione minima inattesa che si possa ricevere l'indennizzo un vero risarcimento per l'ingiusta detenzione quindi troverete entrambe le cose appello
E proposta di legge da sottoscrivere direttamente sul sito Partito Radicale tutti i inoltre sempre sul sito troverete il banner iscriviti ora recandoci sopra troverete tutte le modalità per l'iscrizione e prevista ogni possibilità
Per iscriversi anche a rate importante iscriversi al partito radicale per l'anno due mila e venticinque un'assicurazione per la vostra vita e libertà
Per la vita e la libertà
Di tutti noi e adesso vi auguro buona serata buon ascolto parleremo di due questioni molto importanti
La prima con l'avvocato Furlan e si parlerà proprio di teste riguardo la droga il nuovo codice della strada
E poi di Ucraina nell'Unione Europea di riarmo dell'Europa e di ombrello atomico francese quindi non mi resta che saluta
Buona Sco
Diego Sabre Tinelli
E abbiamo in collegamento con l'avvocato Angelo Furlan una buona sera Angela muore a Siena diede a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale allora c'è stata nell'ambito della sessanta o settimana sessione che la commissione sui narcotici
Che si tiene ogni anno presso l'ufficio delle Nazioni Unite a Vienna
La presenza del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito nella sua qualità di organizzazione non governativa con status consultivo presso il Consiglio economico e sociale dal mio novecentonovantacinque e e tu hai partecipato stiamo parlando di venerdì quattordici marzo raccontaci com'è andata questa sessione
Allora sì ho partecipato eri questi innanzitutto sono davvero grato al partito radicale che è stato insomma un esperienza anche a titolo personale estremamente in
Interessa anche cioè intenso allora com'è andata direi che è andata molto bene il nell'evento che il Targaryen perché avevamo grazie insieme anche alla professoressa Carla Rossi che cani partecipa per il partito radicale
Alla alla alla commissione sui narcotici presso le Nazioni Unite dicevo il convegno che insider in perché siamo riusciti ad organizzare arriva il titolo cannabis legali sei sono assai aziende paralysis
Proprio perché l'obiettivo di questo evento era in qualche modo metterei in evidenza la totali incomunicabilità e in qualche modo anche inconciliabilità tra diciamo le evidenze scientifiche in tema di narcotici nello specifico poi magari vedremo di cannabinoidi e le decisioni politiche del nostro paese faccio in particolare il ferimento alla recente riforma dell'articolo centottantasette della Codice della strada
Che una insomma è stato una riforma davvero se a mio avviso passata sotto abbastanza sul due coperta
Come spesso accade
Ed è una è stata una riforma profondamente repressiva e davvero antiscientifica
Con peraltro delle delle delle delle quella pure che non sono venature ma sono e le cose abbastanza rilevanti anche a livello giuridiche insomma delle castronerie diciamo così anche in termini giuridici
Assolutamente rilevante luci quindi l'obiettivo nostro era proprio a me eredi in evidenza questo contrasto tra lui e le evidenze scientifiche naturalmente e posteggi Merlino dalla professoressa Carla Rossi
Le divisioni politiche in particolare i centottantasette del codice della strada posti invece in evidenza dalla sottoscritta
Naturalmente questi side è evidente hanno un tempo limitato e quindi diciamo il lavoro che siamo riusciti a is porre verbalmente salvo poi naturalmente mette a disposizione prima il prima possibile anche proprio per
Gli ascoltatori di radio radicale gli utenti del partito radicale il le diciamo il materiale e immateriale quindi le slide eccetera
è su insomma è un lavoro ridotto però che che che segue un uno studio invece molto più approfondito i lungo
Seguo entro nel merito di centosei con noi ecco io vorrei entrare nel merito di quello che è più riguarda il nostro Paese in questo mito perché immagino che li siano state rappresentate la la maggior parte delle esperienze dei vari Paesi
Partecipano e però all'ordine del giorno c'è la questione del Codice della strada per quanto riguarda le sostanze psicotrope
Esattamente allora premesso appunto a nostro sai perdente hanno partecipato anche diciamo una dedicano che ha riportato l'esperienza del Canada che come è noto ha completamente regolamentato la produzione e consumo della cannabis fino al due mila diciotto
Così comune Americo anni americano che invece ha riportato l'esperienza della California dove diciamo è stata legalizzata la cannabis terapeutica nei sedici e l'uso personale ricreativo nei diciotto mentre la Germania la nostra Germania su una vicina di casa devo dire avviato l'idrogeno Michele legalizzazione
Sì pur parziale però assolutamente interessanti e in qualche modo anche probabilmente riproducibili
Comunque tenendo a bomba alla al nostro intervento e quindi alla situazione dell'Italia nello specifico
Cerco di esibirsi in più sintetica possibile perché si parla di codice della strada all'interno di un evento all'interno della della della della commissione narcotici proprio perché il nostro legislatore in maniera a mio avviso truffaldina
A in qualche modo introdotto dietro le spoglie della sicurezza e dell'ordine pubblico
Una normative realtà fortemente proibizionista dica in tema proprio di droghe
E infatti tenendo conto che i beni giuridico che va a tutelare il Codice della strada come ho detto è appunto la sicurezza e l'ordine pubblico non si capisce come mai a fronte di dati
Istat di insomma i dati nazionali dice autorevoli Rivellini rilevanza come quelli rilevati appunto dall'Istat
Centimetri luce che diciamo le principali cause degli incidenti in Italia quanto meno sono dovute principalmente al al di utilizzo improprio di cellulare in macchina e alla all'eccesso di velocità irrealtà nonostante questi appunto questi dati che sono assolutamente voci e sia intervenuto veramente a gamba tesa non quelle i cuori token centottantasette appunto del Codice di una strada che in qualche modo mette in correlazione l'utilizzo delle droghe
E la guida che sappiamo un tema delicatissimo comune nel dire questo non voglio in alcun modo come dire diminuire la rilevanza e la gravità dimettersi al volante in uno stato di alterazione che sia dovuto dall'alcol lavoro dal da da da qualsivoglia sostanza
Sobrietà cento psicoterapia detto questo però in maniera a patto che questo scambio avvenga in maniera chiara e trasparente cosa che invece non è non è stata nella nella riforma recente e infatti il legislatore ha tolto qualsiasi collegamenti qualsiasi riferimento tra quella che poteva essere diciamo nel cassetto Che bella dell'utilizzo della droga e quindi in qualche modo lo stato di alterazione soggetta alla guida e l'utilizzo della droga
E questa cosa è diciamo una castronate enormi in termini giuridici perché accolto proprio quel nesso causale che invece fondamentale che ci sia tra appunto la causa ed effetto cosa significa significa che il nuovo centottantasette del Codice della scarsa della strada perseguito cura
Il guidatore che abbia Asti si sia messo alla guida dopo aver assunto sostanze stupefacenti è come possiamo capire un'estensione della responsabilità penale la SARS avendo ammesso che mi posso mi permetto Angelo almeno in due occhio abbia assunto chi l'abbia comunque assunto anche nei giorni precedenti basta che
Hassan Shah venga rilevata nelle analisi che vengono fatte
La differenza principale
Nella mancanza articolo centottantasette prima della riforma prevedeva il necessità anche senatore fosse in sotto l'influenza di una di una sostanza ok
Al momento della droga già al momento scusa del fermo del fermo di polizia l'attuale centottantasei invece e definito come mettersi alla guida dopo avere assunto sostanze
Fa da sé che è la conseguenza prima di questo di questa definizione quella che sei mettendo in luce tu ovvero sia come faccio io
A capire con un test rapido quando hai assunto sostanze stupefacenti in quale quantità agli assunto sostanze stupefacenti e infine che tipo di sostanza riassunto va da sé che tutte queste come dire
Connotazioni che sono rilevantissime naturalmente in termini finti finisce in termini medici e soprattutto correlati al al momento della guida non sono senz'altro rilevabili
Da un semplice test su strada teniamo presente infatti che i test su strada quasi sempre sono teste salivari
I mentre il l'unico teste è scientificamente provato che sia in grado effettivamente di rispondere alle domande con rito poc'anzi quindi quando in quale quantità il tipo di droga
Possa dare una risposta effettivamente soddisfacente nei testi di sangue gli esami del sangue ma gli esami del sangue naturalmente non possono essere fatti per strada e qui ci vuole un personale medico
Quindi voglio dire Brusa conseguenze enormi in questa riforma come dicevo poc'anzi è proprio l'estensione in prossimità della responsabilità penale perché si è di fatto basta un teste positivo ora risulta una positività
Va da sé che moltissime persone
Risulteranno positive fermate appunto dalla dalla dal dal dalla polizia stradale risulteranno positive pur in mancanza di un reale e link pulire gli impianti oleari collegamento
Ho un lo stato di alterazione quindi come dicevi tu se io assunto sostanze stupefacenti quattro giorni fa e al momento sono perfettamente lucido
In lei e sto guidando seriamente per le strade della mia città e vengo fermata è vero che posso risultare positivo proprio perché i tassi teste rapidi come ti dicevo non sono particolarmente precisi ma è pur vero che io non sono in alcun modo
Creando una situazioni di rischio e di pericolo né per me ne per gli altri o guidatori automobilisti insomma quindi c'è proprio una mancanza di nesso causale che invece per la sussistenza del reato è fondamenta cioè previsto convoglio di resta alla base del nostro diritto penale
Altra conseguenza gravissima questa estensione eccessiva della responsabilità penale è che il legislatore non ha previsto in alcun modo
L'uso la legalizzazione in qualche modo deluso personale di sostanze della cannabis nello specifico né tantomeno del l'uso terapeutico
Questo significa che in qualche modo affatto privo uscire dalla finestra ciò che era entrato con fatica nel nostro ordinamento dalla porta ovvero sia una regolamentazione dell'uso personale e della cannabis terapeutica che come sappiamo nel nostro Paese è consentita seppure alcun mille questioni e mille fatiche però finalmente si pensava che almeno su questi punti che sono pochi ma almeno su questi punti ci fosse insomma
Moltissimo stare sereni e fosse messa fosse stata messa in qualche modo un punto di definitività di realtà questa legge
Crea di nuovo molta molta confusione perché non prevedendo probabilmente questa cosa verrà introdotta bene voglio sperare perché chiaramente come può immaginare da adito a un'infinità di ricorsi che poi come sempre muto vanno i nostri i nostri tribunali e quindi insomma cioè propongo un un gatto che si morde la coda non riusciamo ad uscire da questa situazione incredibile dove c'è questa visione Pan penalistica del mondo e quindi tutto deve essere criminalizzato tutto deve le pene devono essere incrementati che significa riempire i tribunali che naturalmente devono poi appunto processare scintilla la fattispecie di reato e capire condannare i per assolvere eccetera e poi eventualmente aumenta anche il carico delle regioni nel senso che naturalmente poi possono essere previsti anche delle delle delle prime che prevedono addirittura la reclusione quindi è proprio un gatto che si morde la coda e la cosa incredibile è che la testa dice una cosa e il braccio ne fa un'altra a livello di modello che
Modello paese
E questo è un esempio assolutamente eclatante di quello che stavo dicendo insomma
Allora abbiamo parlato diciamo gli argomenti che si sono trattati quattordici però a questo punto vorrei parlare all'avvocato Angelo Furlan
E dal punto di vista della difesa delle persone che dovessero incappare in questo rimodulazione riforma
Dell'articolo centottantasette la domanda è ci sono parecchi assegni perché voglio dire momenti in cui comunque la lettera del dell'articolo
Lei dà comunque in qualche modo l'essersi messi alla guida dopo avere assunto una sostanza stupefacente ex sensi copro passa e il fatto che quella positività non sa non d'via contezza effettiva di quando è stato assunta la droga di che tipo esatto di droga pargolo lo vedremo coi teste che verranno approvati
Dal ministero ecco quindi si apre una pratica per voi avvocati perché a un certo punto di vista è contestabile sempre
L'accertamento da parte del dell'organo di polizia stradale e assolutamente si apre proprio una prateria che però torno a dire
Parlo da avvocato ma parlo da giurista prima ancora che da avvocato quindi in qualche modo contro anche l'interesse dell'avvocato di come dire portare avanti ricorsi e quant'altro
Ma da giurista come dicevo procura Castro nata perché perché io obbligo di fatto una persona che magari o poveretta sta facendo terapie mediche pesanti
E di conseguenza e il già in una situazione di vulnerabilità e magari sta assumendo cannabis terapeutica proprio per lenire in qualche modo le sofferenze di una dei reati anche una terapia medicali particolarmente invasiva oppure magari lo sa chiuso assolutamente ricreative personale e ci sta anche questa cosa con i oppure ho abusato per carità ci sta anche quella quella quella possibilità ora non la voglio escludere questo però significa che essendo questi soggetti posti tutti nel medesimo piano da un punto di vista legale a seguito della riforma di centottantasette
è chiaro che tutti questi corsi sono soggetti i soggetti se fossero fermati dalla polizia stradale e venissero risultassero positivi come è inevitabile tutte e tre le categorie le macro categorie che ho indicato
Avrebbero da un punto di vista da da un punto di vista di trattamento penale esattamente il medesimo
E quindi va da sé che c'è una forti discriminazione anche proprio nelle varie situazioni perché come sempre non sono tutte uguali cioè chi fa uso di cannabis terapeutica non può essere trattato come una persona che ha abusato di cannabis e in maniera del tutto irresponsabile di cannabis o di altra o di qualsiasi altra sostanza
Si sia in maniera del tutto irresponsabile si sia messo alla guida
Andando a creare effettivamente uno stato di pericolo per cento per gli altri cioè è molto rilevanti questo aspetto dicevo della riforma che ha tolto
La correlazione tra lo stato di alterazione e le l'assunzione del l'assunzione della droga e che è quella la come dire la condotta penalmente rilevante ai fini del centottantasette sta proprio in quella correlazione non è un caso che ci sono Somma oramai una buona una consolidata giurisprudenza che peraltro cioè proprio che in assenza
Di questo stato di di alterazione
Il soggetto fermato non può essere punito
Questo naturalmente ti parlo
Prima della riforma e prima del centottantasette quindi come poi capire anche proprio in termini di delitto proprio in punto di diritto si creano delle e dei paradossi quindi ahimè giurisprudenza che Titti sede fondamentalmente per la sussistenza del reato
Quella correlazione ed è una un giurisprudenza che in qualche modo si è sviluppata turno alla centottantasei e pre-riforma e adesso ci sarà sicuramente come dicevi Zena niente
Una una prateria mi è piaciuto il il distrugge il il sì noi si insinua
L'espressione che ha infilzato una prateria i corsi che però mettono veramente luce una come dire una schizofrenia del legislatore quindi sì certo per noi avvocati ci sarà da lavorare senz'altro
E torno a dire come dicevi tu e sono talmente grandi queste ma talmente evidenti queste mancanze in punto di diritto che e mi piace pensare che si riuscirà presto ad aprire grazie ai tribunali
Una strada di sopravvivenza però come sempre un punto di Stato di diritto che quello che a me rileva mettere come dire
In in evidenza in questo contesto in questa chiacchierata contee e anche ai fini del Said è evidente che abbiamo portato oneri per il partito radicale a Vienna quello che rileva è proprio la mancanza di stato di diritto nel senso che contro le pensabile che il legislatore due come dire esca produca normativa e poi in qualche modo attribuisca ai giudici la responsabilità di deviare e aggiustare la legge in vigore
Cosa che ha era io sono abbastanza sicura ed era e che urla vendetta questo sembra calcolato tu la vedi dal punto di vista del del della persona che è stata firmata la guida qui viene fatto est mettiti dalla parte invece del dell'ufficiale dell'agente di polizia giudiziaria stradali che lo ferma che tutti i rischi di contaminazione che possiede tutti i ricorsi che verranno fatti anche sul l'applicazione dei dispositivi per verificare se quella persona così vi era il rischio dei contenuti non si sta parlando dell'etilometro etilometro non si può inquinare la prova qua stiamo parlando di teste che richiedono un certo tipo di manutenzione è un certo tipo di utilizzo e che deve deve essere in in situazioni del strettamente priva di qualsiasi contaminazione insomma discorso rilancia complicato pure Chicchi deve allevarli queste
Perché anche lì ma saprà anche di un'altra pratica via per gli avvocati che Chazz condanna esce c'è pronto tutta e gli avvocati né
Assolutamente e come sempre gli avvocati poi solleveranno la questione e i giudici poi la dovranno anche dirimere quindi voglio dire
è un problema che come dicevo si sposta dalle latore alla magica la magistratura al mondo della giustizia cattiva prassi che in Italia sembra essere diventata la regola detto questo tornando a bomba noi giustissime eccezioni che facevi ora non ci voleva molto pare sbarra tutta la la la la parte diciamo dei falsi positivi
Della cioè ci sono delle dei rischi incredibili e questo la la scienza lo mette da zero in evidenza è un po'al discorso iniziale che vi dicevo bella pompe no della bontà dell'affidabilità dei test
Va da sé che il teste rapiti cioè il testo salivari che potranno fare le a Napoli che potrà fare la polizia stradale sono scientificamente dei teste poco affidabili anche perché come dicevi poc'anzi la differenza o nell'alcol test a enormi non tanto per quanto riguarda la il con il teste noi abbiamo un limite quantitativo sopra il quale celle scatta la sanzione
Sotto la quale non scatta nessuna sanzione hai creduto probabilmente ma appunto Bonavina è quello che fa sorridere proprio della della dell'abnormità giuridica di questa riforma
Il capisci rapporto con l'alcoltest Cretu al di sotto del limite quantitativo sopra il quale è stata poi il il la la guida inesatto dire sa tutti fatto Orneli troncone alle sostanze stupefacenti non hai nulla di simile perché non esiste un limite quantitativo sopra il quale scatta poi l'offesa il reato penale cioè il reato
Quindi ed è già questo dominante come dire una un elemento significativo che ti fa capire la difficoltà anche dell'accertamento
Del dell'assunzione dello Stato bretelle della dell'assunzione della sostanza stupefacente per poi non parlare dei sintomi cioè spesso e volentieri i sintomi da assunzione di sostanze stupefacenti sono molto meno specifici
Rispetto alla sintomatologia tradizionale dell'eccesso di alcol e dall'ebbrezza dall'ubriachezza diciamo così
E quindi sono anche molto più difficili da riconoscere parlo sempre di sintomi da da assunzioni di sostanze
Corrida il motivo per cui di fatto la scienza dice che il teste l'unico testi in grado in qualche modo di dare un margine di è scientificamente provato di certezza in merito alla alterazione dà sostanza sono l esami del sangue
E ribadisco esami del sangue che non possono essere fatti per per ovvi motivi insomma sulla strada e tanto meno da agenti di polizia
I quali poi a loro volta se mai fosse così si troverebbero poveretti probabilmente a dovere loro supportare subire procedimenti penali perché magari hanno sbagliato cioè voglio dire è evidente non si scherza insomma siamo stiamo parlando di operazioni e devono essere posti in essere da personale medico appunto non è che adesso il poliziotto così come accade con la la la la nostra polizia penitenziaria detentiva diventa il tuttologo dell'esito di ogni situazione storta del Paese questa cosa già accade purtroppo e mi sembra più che sufficiente con il il mondo della giustizia dove come già detto
De è obbligato che siano i tribunali o che siano le corti supreme sono pubblicate a mettere pezze supplenze a leggi tema stanno comincino né in terra
Quindi il suggerimento che mi sento di dire ok benissimo è necessario che il Parlamento è necessario che ogni potere io svolga corresponsabilità la propria funzione ma corresponsabilità non ci può essere questo continuo scaricabarile dal Parlamento al alla magistratura o comunque al mondo giustizia perché è veramente fortemente antidemocratico
Sì sì since sassi sicuramente poi a due aperto tutta una serie di scenari soprattutto per chi usa la cannabis terapeutica e magari son quelli che possono produrre un certificato un ma io
Guardo a tutto il resto cioè francamente questa questa riforma mi lascia abbastanza perplesso però questo
L'altro possiamo messi così e quindi hai fatto bene a ricordarlo perché comunque di una cosa siamo certi sita Yoko che Angela che ci sarà un aumento un carico di cause in tribunale che non farà altro che ingolfare Janacek col fare la giustizia da Amagliani e lo capiamo annoierò capiamo lo capisce tutto il mondo
Quindi la cosa veramente incredibile questa totale irresponsabilità perché non lo vedo non vedo altra parola che meglio possono descrivere questa situazione è inutile che raccontiamo la sistemazione disastrosa o delle lentezze dei processi del del delle lentezze della della lentezza della macchina giustizia in Italia oppure dei sopra con lamenti da da da da pazzi nelle nelle nostre carceri quando continuiamo niente atterriti ad andare in quella direzione
E questo pianeta impazzire nel senso che anche tutti quanti convegno ora tutti parlo di carcere ben venga l'altro giorno aveva ora c'è stato l'ennesimo suicidio cioè basta parliamo meno facciamo di più però è evidente che si può fare non sta facendo ma ormai da
Ormai da un tempo tale che ha ridotto questa situazione cioè la situazione giustizia in Italia collassata e proprio al collasso da tutti i punti di vista quindi appunto come dici tu non sono solo le carceri non è solo la moglie assurda
Che si sovrappone nelle carni le le le le le le le scrivanie di giudici e magistrati non sono solidi corsi fantasiosi che noi avvocati ci dobbiamo inventare per andare un pochino a rimettere un po'i puntini sulle i non sono solo lì i cittadini
E si devono premunire per affrontare comunque un processo penale campeggia questo io dico sempre già al processo penale è una pena di perse
Perché ha dei costi rilevanti perché ovunque in una mai la ovviamente la la la certezza dell'esito
Anche quando ritieni galere l'autostrada era davanti non è detto che tu arrivi alla fine nel nel nel nel nella nella maniera diciamo sperata è ospitata quindi
Insomma io penso che sia proprio un modus procedendi fortemente sbagliato
Un training come partito radicale continuiamo per fortuna denunciare in tutte le sedi in tutto lo sognano insomma
Mi sembra giusto ti ringrazio Angelo Furlan è grazie per il tuo la tua collaborazione il tuo aiuto allora Partito radicale anche in queste occasioni
Che sono comunque importantissimi perché aiutano a anche a ad avere un confronto con gli altri Paesi a rendersi conto delle cose magari da noi non vanno potrebbero andare meglio quindi in gradazione ti auguro buon lavoro Grazia è e a tutti gli ascoltatori di radio radicale Bora se anzi
E abbiamo in collegamento Nicolò Rinaldi buonasera Nicolò un saluto Diego un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale allora Ente
Allora intanto parliamo subito dell'appello lanciato dal Partito radicale per l'Ucraina subito nell'Unione Europea e questa è una bella iniziativa cioè un segno di vita
Che si cerca di dare come partito radicale all'Unione Europea e naturalmente all'Ucraina
Siamo in un momento nel quale in un momento sono ormai alcuni anni che l'Europa vede l'iniziativa dei gli altri iniziativa disinvolta spregiudicata con sviluppi che sono del tutto imprevedibili e inattesi
Dall'invasione dell'Ucraina da parte di di Putin al decisionismo così disinvolto e cinico della nuova amministrazione americana
Vediamo anche nel Medioriente quanto si sono rotti gli indugi tanto da parte di Hamas quanto da parte del governo di Netanyahu insomma abbiamo un mondo nel quale non ci si aspetta e non si segue la strada consueta ma costantemente si mette il cuore si getta il cuore oltre l'ostacolo spesso realizzando dei misfatti ecco Unione Europea
Che con tutti i suoi limiti e le sue contraddizioni la terra del diritto e la terra della dello stato della del della della della legalità e di una più di una forma costante di che attenzione verso i valori verso e verso quello che il multilateralismo la generosità di di di di aprirsi deve prendere un'iniziativa una la sta prendendo con il il Progetto di riarmo ne ha parlato proprio domenica scorsa Dunham e la piccola Repubblica che curo
Su sui limiti e sulle opportunità di cui storia ma se e questo è per definizione un progetto difensivo allora un appello per cercare di portare rapidamente l'Ucraina dentro l'Unione europea
Vuole rispondere proprio a questa necessità di riprendere un'iniziativa Porro positiva un'iniziativa di apertura un'iniziativa che ampi lo spazio dell'Unione Europea nel mondo partendo proprio da da quella che è la nostra frontiera e orientale cioè finalmente sarebbe la volta buona che anche gli europei fanno qualche cosa che lascerebbe probabilmente interdetti stupiti gli interlocutori in giro per il mondo gli americani e russi cinesi e via dicendo
Ecco due europea non ha paura nona reticenze non esita e i compie quello che comunque compiremo perché in nudo l'un le l'Ucraina nell'Unione Europea se non oggi tra qualche anno entrerà
Allora meglio bruciare le tappe attraverso proprio una decisione che essenzialmente politica tenendo conto e mia adesione come è scritto nell'appello del Partito Radicale
Sarebbe piena di deroghe in periodi transitori di eccezione insomma non è che noi abbiamo bisogno di un'ucraina che sia allineata al cento per cento con tutto quello che la chi Comino terra e le riforme necessarie della pubblica amministrazione le le le anche le possibilità
E i periodi dieci diritti che vanno con l'adesione ed Unione Europea molte cose possono essere calendarizzate possono entrare in vigore successivamente non non c'è bisogno e sarebbe anche impossibile di una di una decisione che poi nei contenuti fosse al cento per cento
Ma l'ingresso nell'Unione nell'Unione europea da parte dell'Ucraina anche con alcuni limiti come quelli che ho che ho detto
Sarebbe un fatto politico molto importante del resto ricordiamoci neanche quando entrano la Bulgaria o la Romania se e vi furono una serie di regimi transitori proprio suo varia Specchia cominciare da da da da da la libertà di circolazione dei lavoratori
Non non così come abbiamo per politiche sociali politiche di difesa politica monetaria a partire dalle vede dicendo tutta una serie di regimi differenziati già presenti in vigore tra agli stati membri attualmente dentro l'Unione europea quindi una una adesione con la flessibilità che la politica e l'enorme attuali e le pratiche correnti
Possono permettere costituirebbe una una grande occasione per per l'Unione europea perché perché sarebbe positivo e per tutti innanzitutto perché vediamo come la trattativa
Sottobanco
Dietro le quinte
Tra tra ampie Putin rilascia comunque scoperto un un un problema di cui si parla molto cioè le garanzie per la sicurezza dei lucani a chi ci dice che una volta che ci sia una tregua che volta che ci sia una pace
Una una pace anche proprio sigillata da da film trattato internazionale chi ci dice che una Ucraina perché non entra nella NATO Possa non possa essere ancora domani attaccata da da da Mosca tenendo conto che Putin tre volte
Come federazione russa ha firmato un un impegno a riconoscere la sovranità Ucraina su tutto il suo territorio posto indipendenza come anche sulla Crimea tipo di questo in questi l'impegno formale di hai presi a livello internazionale insomma affatto ha fatto carta casta straccia quindi di di Putin è difficile fidarsi
Le garanzie della sicurezza vanno date all'Ucraina l'ingresso dell'ucraino europea sarebbe sicuramente una un fatto molto importante anche rispetto a salvaguardare la la sicurezza è chiaro che e non non c'è una certezza che Putin un attacco un paese dell'Unione Europea ma siccome c'è come c'è nella NATO ma c'è anche l'europea ivi l'obbligo di di di di sostenere in tutti i modi dice trattato
Un Paese che viene aggredito beh insomma sarebbe sicuramente un elemento di grande deterrenza nei confronti nei confronti di di Mosca e poiché si tratta anche di incoraggiare e premiare in qualche modo sostenere questa società ucraina che poteva mollare tutto nel febbraio del due mila ventidue o nei mesi successivi poteva rassegnarsi a essere serva di Mosca o forse poteva anche aderire entusiasticamente all'autocrazia
Di Putin invece ha resistito e ha mandato un messaggio a tutti noi europei che si può continuità con grande sacrificio a costo di vite umane lottare per la propria libertà il nome della divisione ai valori dell'Occidente e a questa
Questa aspirazione entra nella loro Pea che iscritta nella Costituzione ucraina che abbiamo visto nel due mila quattordici in tutta questa generazione di giovani di Maidan con le bandiere europee
Protestando pacificamente per per l'Europa e per un'ucraina dentro l'Europa allora si tratta anche come dire di non dico pagare
Un indennizzo a questo coraggio ucraino ma certamente di riconoscere questo valore che chiede e la sua gente si è conquistato in questi in questi anni
E poi si tratta anche di mettere insicurezza l'Ucraina non soltanto da parte di Putin ma anche da parte di Trump
Un'amministrazione che vuole far firmare all'Ucraina accordi capestro per praticamente con atteggiamento predatorio prendere le terre rare prendere le le le materie le materie prime di questo di questo Paese per valori e molto più alti anche lì tutti quei soldi che non sono stati nemmeno dati in prestito ma che erano stati erogati da dall'amministrazione Baden proprio per la per la necessità di sostenere sostenere chiede con un'ucraina che fosse dentro l'Unione europea sarebbe con Ucraina che anche nel rapporto con Trump anche su queste questioni dello sfruttamento dei terreni no del territori del del delle e mail delle risorse del territorio Ucraino è sana dovrebbe vedere con con Brussel con l'Unione europea non soltanto con un l'Ucraina purtroppo in difficoltà anche Sasa se ancora affrontando con grande fatica lo sforzo d'un conflitto così impari come quello con con con la Russia e questo sarebbe anche nell'interesse dell'Unione dell'Unione europea e qui arrivo un ultimo punto c'è un interesse nostro lasciamo perdere l'interesse l'in Ucraina l'interesse della pace
La sicurezza e via dicendo cioè sarebbe un interesse dell'Unione Europea
Un'ucraina ancorché e senza quei territori che inevitabilmente finiscono sotto una sovranità di fatto sotto un controllo di Mosca la Crimea la parte della della della costa e l'entroterra sul mare Diaspini Marilù pure via dicendo ma quella e ucraina che rimane chiara grande parte del del paese per fortuna indipendente ricordiamo Cipputi non è riuscito a conquistare una sola grande CIT da in tre anni a parte Marilù collar cioè Odessa alpini procreazione a Kharkiv sapori ma sono tutte rimaste
Sotto il controllo
Di Kiev nonostante fossero delle chiare mire deliberate
L'esplicita da parte da parte di Putin insomma questa ucraina che riuscirebbe entrare nell'Unione Europea per noi vorrebbe dire avere un ruolo protagonista nel mondo per la sicurezza alimentare perché l'Ucraina comunque granaio dell'Unione Europea a vere
Un un una un'industria militare che è stata sviluppata da tra rapidissimamente la parte e degli ucraini che sarebbe a vantaggio di tutta l'unione europea
A partire dei terroni ma non soltanto non soltanto i droni avere di fatto grazie all'Ucraina oltre che Romania e Bulgaria soprattutto grazie all'Ucraina che la battaglia sul mare l'ha vinta avremo buona parte del controllo del del Mar Nero che di sta diventando una un asse strategico nella connettività anche energetica
Del del nostro del nostro mondo e avremo la la la la la la le le esperienze di intelligenze e di lotta contro e di difesa
Rispetto agli attacchi cyber che l'Ucraina ha sviluppato in questi in questi in questi anni per non parlare anche di un contributo alla alla vita di Unione europea che verrebbe da una società provata
Stanca certamente ma una società che ha dimostrato grande coraggio grande forza una grande energia e noi anche in Europa occidentale soprattutto i paesi di vecchia visione mi sembra che siamo un po'stanchi e salsa sempre a lamentarci siamo sempre scoraggiati i pessimisti privi di iniziativa cerchiamo di vivere di rendita o altro ecco avremo anche bisogno di questa linfa che viene da parte dell'Ucraina e ti aggiungo anche Diego un ultimo argomento per cui sarebbe importante avere una decisione rapida dell'Ucraina un Paese che è impelagato
Danni in una guerra come terribile come come questa
Corre il rischio anche di una deriva poi nazionalista che vinca o che perda la guerra che percepisca la fine di questa guerra
Come come una una possibile vittoria o ancora peggio se se se se se se la vide con con frustrazione e non abbiamo bisogno di un'ucraina nazionalista ma questo è qualche cosa che accadrebbe in qualsiasi Paese
E il migliore antidoto rispetto a quelle che possono essere delle derive di questo genere piene dato proprio dall'adesione a una famiglia più grande dove certe ansie certe questioni di identità vengono calmate appagate
Curate proprio dall'ingresso in una in una in quella che la la la grande configurazione della famiglia dell'Unione europea però tutto comunque dell'Unione Europea
Avrebbe degli interessi sicuramente come anche produttore di cereali grano uno degli elementi che ha creato degli attriti tra l'Ucraina e la Polonia ma soprattutto con l'Ungheria di Orban è che il primo testimonial contrario a un qualsiasi ipotesi ingresso dell'Ucraina
In Europa ecco come si fa con i radicali questo ticinesi pulsioni la politica agricola e gli interessi
Contrastanti dal punto di vista del dell'agricoltura sono una costante dell'Unione Europea ma ricordiamo
Ci ricordiamo la la la la questione delle quote latte no quanto fu materia di battaglia da parte delle nostre categorie e lì si trattava mica di protestare contro l'Ucraina si stracciati protestare contro la produzione del latte di altri paesi dell'unione dell'unione europea
La Francia è sempre stata in in grande fermento per difendere i propri interessi della politica della propria politica agricola rispetto ai paesi che entravano come proprio la Polonia quando entrò la la Polonia
E ivi accordi internazionali Mercosur in primo luogo che sono stati firmati dove europea insomma poi bisogna bisogna vedere la ratifica e dopo la messa ha messe in atto
Quindi non è una novità cioè non è che cioè
Un ostacolo all'ingresso dell'Ucraina non europea
Per via della della della questione agricola perché l'Ucraina perché la questione è Nicola è sempre stato il sale di moltissimi dispute dentro l'Unione europea e nel rapporto tra Unione Europea e gli altri paesi del mondo ma non ci possiamo fermare per questo proprio perché è una costante della del del malessere dell'Unione Europea questa della der della di una e qua produzione
Agricola ed una equa distribuzione dei dei fondi ma ancora una volta ripeto non tutto si devo ottenere subito
Nulla l'adesione può essere accompagnata con delle norme per cui il contributo alle ore alla della della politica agricola all'Ucraina sono metà di cui lo che dovrebbero essere per i primi dieci anni d'ingresso delle derrate alimentari della produzione agricola dell'Ucraina viene regolato con un regime che salvaguardia di interessi
Quindi non legalitario come per un Paese pienamente dentro ma è che salvaguarda gli interessi degli altri paesi cioè si possono trovare assolutamente delle disposizioni del resto la Polonia
Più volte riuscita a trovare un punto di di equilibrio su sulle questioni della della del dei rapporti proprio a livello commerciale agricolo con con l'Ucraina insomma non è che possiamo nel momento nel quale si sta riscrivendo l'ordine dei dei dei rapporti tra Unione Europea americano europea e e Russia
Noi possiamo diventare come dire ostaggio semplicemente di questa di questa questione lo lo saremmo se interpretasse IMO il processo di adesione in un modo prettamente amministrativo burocratico seguendo tutte le tabelle tutti i tassi tutto quello che due si potrebbe fare
Ok o che è stato fatto dalle ultime adesione perché con le prime adesioni quando la Grecia entro anche sì sì sì si procedette in questo modo incisi fece entrare per molti aspetti furono furono affrontati dopo l'ingresso come
Tutto sommato in un mondo politico vanno affrontate certe questioni ecco sì sì sì evita questo
Questo atteggiamento si evitano non soltanto la questione della dell'agricoltura ma si evitano moltissimi altri altri altri altri altri problemi che certamente possono essere tirati fuori legittimamente
Ma che ancora una volta dal punto di vista politico con delle decisioni ad hoc conto e compromessi
Tenendo conto dei purché si beve mantenere la barra dritta verso l'adesione insomma
Le l'entità politiche possono possono possono risolvere
Quindi ricordiamo che questo è un appello del partito radicale all'ingresso dell'Ucraina immediato nell'Unione Europea
E pagina nera dell'Unione europea in Ucraina perché l'impegno e lo sai non si tratta acqua di fare dei regali europea ha bisogno di slancio ha bisogno di allargarsi ha bisogno di essere più forte un paese come l'Ucraina
A molto da offrire a noi europei del dell'UE
Senti invece l'altra volta ci siamo lasciati con
La questione dell'ombrello atomico francese c'è una grande attivismo di Madron
Sulla scena internazionale soprattutto nei confronti della Russia di Putin ovviamente a difesa dell'Ucraina lo si può capire questa questo attivismo di matrone che si prende la scena insieme a star mer
Nel nel Regno Unito perché di fatto in questo momento sembrano la leadership dell'Europa che va oltre i confini dell'Unione Europea
Però secondo te questi idea di esercito europeo di riarmo ma soprattutto di copertura nucleare del e quindi di di sostegno di scudo di ombrello atomico
Fatto nei confronti di tutta l'Europa
è qualcosa che in questo momento è sul piatto per tentare di portare Putin verso le posizioni più occidentali europee oppure è un disegno che ha una sua cioè a suo fondamento è che da qui in poi sarà quello perseguito
Nei prossimi decenni
L'Europa ha bisogno di un di un piano globale per la propria discesa
Io li arma proposto dalla Commissione di fatto ha incassato tra l'appoggio del consiglio e anche del Parlamento europeo ma nelle sue linee generali tutto va ancora approfondito è un pezzo è un tassello che deve essere però iscritto in un processo di unità delle forze armate perché altrimenti finisce a essere soltanto un un piano di finanziamento e di ventisette forze armate diverso e che non
Non
Anzi con l'aiuto in questo riarmato cento miliardi se alla fine si riescono a mobilitare tutti per per per per le forze armate europee diventerebbero e più forti
Separate e quindi ancora meno inclini a a a lavorare nell'ottica di una di un'unica difesa
Europea quindi avrebbe quasi un un Effetto contrario irrigare ma europeo che Fratelli d'Italia devo dire giustamente voleva chiamare così è stato
Era il senso di un emendamento che non è stato approvato dalla dal Parlamento europeo una un un difende Europe non riarmato Europe cioè non un un Yul difendere ogni in You riarmata già va messo proprio nell'ottica di creare reparti comuni campioni industriali comuni una una una una il piano di diete addestramento ed equipaggiamento di manutenzione che sia comune non soltanto coordinato ma comune a perché questo è quello che porta efficienza e in moltissimi risparmio
Ma una difesa europea
Che non includa anche l'ombrello nucleare francese sarebbe una una difesa europea di fatto azzoppata perché sarebbe limitata a armi convenzionali Rossi e ricordiamoci una lezione deriva guerra in Ucraina
Che le armi nucleari e speriamo che sia così
Non sono utili per attaccare perché sparare un'arma nucleare poi implica delle
Delle conseguenze imprevedibili anche per chi le usa per primo ma di fatto costituiscono le armi o creare una sorta di assicurazione sulla vita per non essere attaccati
E quello che è accaduto nascano Istana insidia da un missile no ma in in Iraq in Libia cioè quando a un certo punto anche in Serbia
La comunità internazionale anche con mandato delle Nazioni Unite è intervenuta per terra per bloccare un Paese che stava commettendo grandi violazioni del diritto internazionale ecco sarebbe impensabile farlo
Nei confronti di Mosca proprio perché
E Mosca arma nucleare allora non si va a a a a mettere su mettere ordine in tipo reagire con con quel tipo di ordini che esattamente la la
Regione e per cui un Paese come la Corea del Nord continua a fare a suo modo il bello e il cattivo e il cattivo tempo ed è proprio la ragione per la quale un altro Paesi come l'Iran
Vuole l'arma nucleare proprio per essere al riparo di di di possibili blitz allora l'Europa avrebbe bisogno in questa arma nucleare chiede una grande arma infelice naturalmente di ma comunque di dissuasione
E l'unica Potenza Canon rotta ce la dopo l'uscita della Gran Bretagna e la Francia che ha pochi ordini e che sono ordini peraltro affidati a sottomarini cacciabombardieri
Club non non non è che qualcuno molti dicono che che cioè c'è poco
Da da da da fare affidamento sulla protezione sullo sullo scudo nucleare francese perché in realtà
è un numero appunto limitato TTB becera scusami tanto l'intera o no non è sono duecentonovanta testate nucleari di cui la metà sono comunque attive cioè pronte
A eventualmente all'uso
Ripeto stiamo parlando di scenari di cui insomma ci esprimiamo con con con con come in chiesa però
Noi come queste cose sarò sempre come sono in fortissima e le armi nucleari francese rispetto alle migliaia di testate russe
Questo che volevo dire però in termini di fissazione scemo assolutamente sufficienti qual è il punto è che se un paese accetta la protezione nucleare francese che ma crolla a
Offerto prendendosi tra l'altro tutte le critiche della destra francese dice no matto
Voi tradire la patria perché in questo modo metti a disposizione degli altri quello che invece no può appartiene alla nostra sovranità eccetera beh ecco
Un un Paese che accettasse questa questa questo ombrello nucleare e la Germania di fatto ha già detto che è molto interessato a questo a questo tipo di protezione
è un Paese che compie un atto di grande coraggio perché di fatto rinuncia un pezzo della propria sovranità affida un altro paese come la Francia
Questa assicurazione sulla sulla sulla città e tutto ciò va nella direzione di una di forze armate europei se vogliamo però portarlo in quella direzione perché se rimanesse a una
Nell'ambito di accordi bilaterali trancio Germania Francia Paesi Baltici Francia Italia se anche l'Italia fosse interessata anche se in Italia per ora è stata zitta rispetto a questa
A questa a questa prospettiva perché noi pensiamo che la nostra dissuasione sia il Vaticano no alcuni non saremo mai attaccati perché abbia ai sì e questo è ancora
Quello che del resto
Lasciò interdetti italiani quando poi gli alleati attaccarono Roma cominciarono a bombardare Romano non
Sì soluzione quella zona si fino a un certo certo punto ma insomma la la proposta di Macron ha un senso ma anche questa dovrebbe essere messa dentro il quadro di una riflessione troppe strutturale di organizzare la difesa europea su base comunale
Attenzione che la Polonia
Ha detto sì siamo interessati ma in realtà potremmo anche sviluppare un nostro problema ecco scusami servono ma scusami se ti interrompo questo è un discorso che era stato affrontato però ai minimi termini
Jamming mi sembra in torno al due mila quattordici proprio la Germania a seguito dell'attacco in Crimea
E se qualche qualche politico scienziato adesso non ricordo tedesco
E cominciò ai inizia il dibattito dicendo signori qua e noi siamo una grande potenza economica non abbiamo sul momento per comicità per una deterrenza nei confronti di un paese come la Russia
E si pose il problema
Di una bomba nucleare tedesca
Solo che questa un dibattito ovviamente marginale che è stato subito soffocato sul nascere via alla luce di quello che sta succedendo oggi è forse quelli erano di pionieri nel senso che promette non per fare una bomba atomica tedesca ma per ripensare
Alla alla alla difesa europea e anche a questo aspetto e magari invece di creare di nuovo ventisette eserciti diversi magari una force de frappe
Più ampia che copra l'Europa potrebbe essere più facile e meno onerosa per tutti
In realtà mi fermerei proprio su questo aspetto spero che la Polonia non cominci ad avere le sue armi nucleari come spero che non c'era della la Germania non abbiamo bisogno in moltiplicare i nostri arsenali nucleari
Abbiamo un Paese
Che ce le ha
E che li mette a disposizione degli altri approfittiamo di questa possibilità estendendo questo ombrello all'insieme dei Paesi europei almeno di quelli che sono interessati che pensano di avere bisogno di questa di questa protezione di questo strumento ripeto di dissuasione
Visto che se l'Ucraina nel mille novecentonovantuno non avesse ceduto i suoi quattro mila cinquecento mi sembra che erano testate nucleari alla Federazione Russa perché alla fine dell'Unione Sovietica l'Ucraina era piena
Adesso anche il Kazakistan di armi nucleari e deliberatamente volontariamente un po'anche perché gli stessi Stati Uniti dicevano beh insomma è meglio che le armi nucleari siamo tutte concentrate a Mosca per non aderire troppi troppi
Centri decisionali che non possono essere un elemento più di complicazione che altro ma se l'Ucraina avesse mantenuto cosa che poteva fare
Le sue armi lucrare probabilmente non sarebbe stata attaccata nel nel due mila ventidue Vita da Mosconi coloro è un'assicurazione sulla vita
Dobbiamo interrompere perché se no andiamo troppo lunghi però io penso che sia stata esaustiva questa chiacchierata tra noi soprattutto per gli ascoltatori che sono fatti l'idea di cosa si sta parlando e delle prospettive future insomma cioè chiari
Sta parlando e delle prospettive future insomma cioè chiarito dei punti ma il punto più importante è quello della
Ingresso immediato dell'Ucraina nell'Unione europea dell'unione europea in Ucraina quindi abbiamo fatto che è un processo non nucleare pacifico funzione ed è la pena
E che fa ben vero ossigeno si fanno queste cose cioè se non si fa un'iniziativa Ipacem come l'ingresso dell'Ucraina
E poi si finisce purtroppo a dover ragionare soltanto di questa roba Trilogy credibilità va bene ti ringrazio un abbraccio grazie mille grazie un saluto a tutti gli ascoltatori