Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Torniamo ad occuparci del maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere
Per i gravissimi fatti dell'aprile due mila venti quando in piena emergenza covi delle scoppio una protesta all'interno del locale carcere appoggiata all'e sterno anche dai parenti ed ai conoscenti dei detenuti
Una protesta per l'adozione di misure Antico Oriente da parte dell'autorità centrale del Ministero di Grazia e giustizia e per la mancata adozione di altre misure che i detenuti avrebbero invece preferito
Scattò una durissima repressione e per quei fatti di sangue si è arrivati dopo una lunga inchiesta al rinvio a giudizio di quasi centotrenta imputati per la maggior parte appartenenti al corpo degli agenti di custodia
Ma anche appartenenti alle altre forze dell'ordine intervenute in appoggio alla repressione e a funzionari e dipendenti dell'amministrazione penitenziaria
Nel corso delle udienze del ventisette il ventisei febbraio scorso e noi con questa puntata operiamo una sintesi fra le due giornate sono stati ascoltati nell'ordine
L'ispettore della polizia penitenziaria Michele con la vecchia che all'epoca dei fatti era in servizio alla sezione investigativa della stessa polizia penitenziaria
Quindi nell'udienza del ventisei febbraio il tenente colonnello Claudio Ciampini
Che all'epoca era in servizio alla sezione
Della dell'arma dei carabinieri competente per i servizi audio-video quindi e i i servizi frutto delle attività di intercettazione
Di osservazione
E quindi elaborazione del materiale
Che proveniva dalle indagini oltre al sequestro delle telecamere di sorveglianza quindi tutti elementi che sono entrati in gioco nel tentativo di ricostruire le responsabilità individuali degli appartenenti ai corpi dello Stato che sono intervenuti nella repressione della rivolta viene poi ascoltato anche il maresciallo sempre dei carabinieri Danilo Iannuzzi
In servizio al nucleo di polizia giudiziaria a disposizione del tribunale devi della procura di Santa Maria Capua Vetere
Quindi si tratta di in un caso e nell'altro di testi indivisa sui vari aspetti
Delle indagini sull'accertamento delle responsabilità di cui dicevamo si parte con l'ispettore con la vecchia nella giornata del venti febbraio si prosegue
Con e gli appartenenti all'Arma dei carabinieri
Ciampini e Iannuzzi nella giornata per il ventisei buon ascolto
Vogliono ispettore senta lei è stato sentito dal pubblico ministero e fase di indagine
Il noi primo proprio otto e nove giugno due mila e venti del fu chiamato a fare dei riconoscimenti attraverso l'esame dei video non so se si ricorda e poi sortito dal Pubblico ministero sempre il dieci luglio due mila e ventuno
Questo glielo ricordo soltanto per per la sentivo su questi temi volevo chiederle insoluto quando Enzo è ancora in servizio presso il Nick Nir dalla Campania
No attualmente sono in servizio al Provveditorato regionale amministrazione penitenziaria sì all'ufficio detenuti e trattamento ufficio quarto quei sempre sempre più a Napoli sì sempre ma questa
Senta all'epoca quindi
Fino al due mila e ventuno già quand'è che è stato trasferito sotto costa cambiato le funzioni
Se mi può dire da che periodo era in servizio a Nick nero dalla Campania
Però non sono stato trasferito chiesto io di andare via dal nucleo investigativo regionale nell'anno nove maggio due mila ventidue grosso modo al rendimento ho capito
E prima era in servizio presso il nucleo investigativo regionale nove investigativo regionale Annika Della Campa si dal due mila e quattro dal due mila quattro ha sempre lavorato qui in Campania sempre per stranieri
La campagna sì o sembrava una sua Napoli o abbiamo lavorato anche in procura a Napoli
Sì e senta
Lei fattività sfuggente giù di polizia giudiziaria faceva all'epoca giusto
Facevo anche attività di polizia giudiziaria io sono l'istruttore di tiro facevo anche il docente come strutture di Tivoli docet cifra oggetto di incendi dolosi significa prego
Nell'ambito delle sue competenze nel nu permessino regionale la competenza amministrativa o soltanto di quel servizio entrambi
Soltanto
Lei era nel verbale sulla precisione il dieci luglio due mila e ventuno la stessa domanda lei ha dichiarato in particolare sono ispettore Venier operano l'attività di polizia giudiziaria in via esclusiva
Ha detto al nel MIR sì perché all'interno del mio io mi occupavo della dell'attività di polizia giudiziaria
Ho capito e quindi
Però io in quanto poliziotto penitenziario
Facendo servizio a Napoli alla applicato regionali se si evidenziano avevo anche altri incarichi mentre a cui avevo un incarico non so se avete agli atti che hanno portato la copia eventualmente dell'incarico
Io mi occupavo anche degli eventi critici facevo parte di un ordine di servizio su per quanto riguarda la gestione degli eventi critici i flussi portale degli eventi critici e in più essendo istruttore di tiro io per l'amministrazione deve iniziare per il Trap Napoli
Facevo il docente di armi e antivomito questo attività quindi facevo anche quello larga quando ero Amir facevo l'attività di polizia senta
No abbiamo già sentito persone sulla sulla sta come strutturato l'evento critico se può darci delle indicazioni di massima su quale fosse la sua attività specifica
Nel esame del degli enti che dice e cosa riferiva chi riferiva e qual era lo scopo facevo parte di un gruppo di quindi un gruppo di persone
Avevamo l'incarico di consultare il portale diventi critici e da lì a acquisire informazioni eventuali di eventi critici che succedevano all'interno degli istituti per lo più il io lo utilizzavo per capire gli andamenti all'interno degli istituti perché a faccio un esempio
Aggressione a persone aggressione tra frati dell'Orissa tra detenuti
Io vedevo chi erano i detenuti se c'era qualche detenuto che era poteva essere attenzionato se c'erano perché comunque qualche delusi conosceva che aveva già avuto i soldi Silvio Leighton
Prego prego ritornando al discorso la domanda me l'ha fatto lei per quanto riguarda il la gli incarichi c'avete dato incorso in corso d'opera
Ci sono stati dei ho svolto delle attività queste avevano che lei l'aveva chiamato la sua password autonoma
No la password non era unica tutti quanti unica tutti quattrocento e quindi praticamente entravate tutti con la stessa basso dove c'era era tracciato il Hallinger l'accesso al agli eventi critici
Sì ma penso che si poteva e si poteva essere tracciato ma non glielo so dire comune la password era unita tutti era una pazza non l'unica inutilizzato giorno il gruppo di persone al prato nata e senta
Esattamente per la quanto riguarda la logistica dove si trovano gli uffici dove lavorava esattamente da Napoli dove sì allora il prato Napoli
è una è un c'è uno stabile del del carcere di Poggioreale c'è un ingresso c'è un piede composto da da due da tre piani di da tre piani noi i nostri uffici in particolar modo il mio ufficio si trovava al piano terra entrando sulla la prima volta a sinistra e dividevo la stanza insieme ad altri corale da altri colleghi
Ho capito e poi a seguire c'era la segreteria sembra divenuto investigativo parliamo altri uffici all'interno del di un piano seminterrato
E e poi avevamo l'ufficio del comandante che si trovava al quarto piano
Ma il comandante ti c'erano esagerate vizi d'autore stasera parole sacerdoti senta quindi al quarto piano
Mi scusi quanti eravate il il mio per diciamo ancora le le varie componenti del miele quante erano che lavoravano lì
Inclinata all'epoca non ricordo il numero preciso indicò nel mare trentacinque trentasei unità grosso modo si grosso modo sull'aiuto in questo senso
Invece la il provveditore dove gli uffici del provveditorato dove si trovano saper uffici avrei ore si trovano al primo piano sono ancora lì e c'è la stanza della
Del provveditore e a fianco al provveditore coi cellulari segreterie c'era l'ufficio relazioni con il pubblico ci sono gli altri dirigenti in tutti i giornali hanno lo stato di quante persone assume morì era formato
No non nei ricordi cosa vi prego di andare non li posso ricordo che c'erano il capo del personale aprisse personale oculista del
Della formazione ma non non il numero preciso le dico lo staff composto da quattro persone nel verbale più o meno si tratta di a memoria sua
Non mi ricordo faceva le quattro persone probabilmente perché conta ai
La la dirigente del personale la dirigente della formazione da dirigente della segreteria della polizia penitenziaria IVA dirigente della all'epoca della dell'ufficio relazioni con i sindacati
è questo il Nobel quindi questo più o meno sono le unità che
Che ricorda presenti nel diciamo nella nel luogo santo invece Pat Pasquale Colucci dove dove lavorava all'Massetti sì sì è l'ufficio che si trova all'interno del tribunale di Napoli tribale in appositi
A piano terra giusto
Piano terra del no no
Lo STR
Si trova a piazza coperta rossa e la cosiddetta grazie all'ordinanza con Air France e quindi siederà in Tribunale di fronte al bar Marotta non so se c'è una diciamo diciamo piazza coperta si sì diciamo piano terra piazza coperta senta in questa struttura quante persone lavoravano che lei sapesse
Hanno esiti sì
Parecchie persone perché si occupavano di diverse cose succede tutti afferenti nucleo traduzioni le traduzioni gestori detenuti la movimentazione detenuti sul territorio
Senta sempre nello stesso verbale è indicato circa trenta unità di personale penso di sì se gli avevano dato all'epoca Tritoni sino adesso non sono in grado di cioè non non ricordo il numero senta per ricordare i nomi di alcuni ispettori che diciamo che erano subordinati da Colucci
Da alcuni nomi se li ricorda si all'epoca che lavoravano Colucci ricordo il collega Cipullo c'era all'epoca il
Salvati ispettore salvati l'ispettore Cipullo l'ispettore Ruggiero che stava lì avesse ti
Così a memoria adesso sui vari solo che l'aiutava il ricordo se sul verbale dichiarato ha indicato come persone che le venivano in mente come nome Cipullo Vincenzo Perrotta Gennaro Ruggero Aurelio e Salviati Salvatore
Senza organi allora si organizza per salvare ricordarsi nomi se stesso bensì dicono all'arresto in contatto con loro non sia effettiva e confermo che segna il collega Perrotta e l'unico che ancora lì alla Lollo ST senta Colucci frequentava spesso gli uffici del Provveditorato
All'epoca ricordo che veniva spesso a Parma per motivi di lavoro sì sì
Senta no
Lei ricorda se il cinque aprile fosse in servizio cinque aprile due mila e venti
Io sì
Che io ricordi no no minore
Lei era in ferie servì era fuori fuori sede in quel periodo lì va ricordato che
Ho io una casa al mare credo credo che alle nove di di aver detto che stavo al mare
Quindi comunque non era in servizio il la mia oasi dove mi rifugio quando assicurò che non c'è un'aria diciamo Nocera Napoléon il servizio il cinque aprile senta
Per lei ha avuto modo
Di di svolge degli interventi in relazione dei disordini che erano avvenuti nella regione nella regione Campania nel periodo tra marzo
E Maggio
Personalmente cioè recarsi come sì siamo andati si ricordi di essere intervenuto durante le le fasi della rivolta di successo a Salerno e il giorno successivo a Poggioreale
Ricordo che era il periodo del compito in prima il periodo di emergenza cercava personale dovunque perché parecchie persone non erano in servizio pari c'erano malati
Quindi questo me lo ricordo bene quindi mi scusi come quando vi recavate in questi posti
Private come polizia giudiziaria ovvero cura con alcuna come nel certo penitenziario per dare soccorso agli istituti e per fare in modo che i detenuti
Non scappassero dagli istituti quindi con le funzioni diciamo è di integrazione del corpo come polizia veneziane sostanzialmente bene certe sensazioni cestina sì
Si cercava di recuperare quante più persone libere dal servizio ricordo di aver fatto l'intervento di Salerno essere tornato alle quattro del mattino e l'indomani mattina mentre ero a casa libero su dovuto correre a Poggioreale perché
Questo lo ricordo benissimo perché ho lasciato la famiglia case sono corso
In sede di sovente quarantuno in Libia non
Non so se sono intervenuto per polizia giudiziari
Come poliziotta sono Sendero sono intervenuto come appartenente allo Stato per cercare di porre rimedio a quello che stava succedendo
Senta
E nel periodo dell'aprile due mila e venti in una città in qual era la situazione se può darci un'indicazione della situazione io due mila venti aprile diciamo da marzo aprile la situazione delle carceri errore negarci che le creava che creava problemi
Dal punto di vista diciamo lavorativo e quindi recessive necessità e urgenza che caratterizzava vostro lavoro variano caos non si arrende
Questo lo posso dire per certo SIL chi lavorava faceva dieci mila lavori
E per lo più è rimasta in servizio credo solo la polizia evidenziati in alcuni contesti il caos lo può spiegare anche se a Bari dal caos gravitavamo a una disorganizzazione totale non si sapeva chi è come poter lavorare le dico solo che io ho delle patologie sono rimaste in servizio e mi viene la bella dove chiedo scusa
Perché sto rivivendo quei momenti
Se l'ho scelto di rimanere in servizio perché per non abbandonare il gruppo in una il caos era legato alla situazione pannelli
Ci siamo organizzati hanno a quello che succedeva venir colpite e la cosa che mi chiedevo sempre cancerosa perché facevano quello sì senza considerare il rilievo le morti che stava succedendo a Brescia quello che stava succedendo veramente è stata una una cosa che mi ha provato questa senta
Lei ricorda l'istituzione del gruppo di supporto agli interventi quando fu fatto
Non ricordo in quel periodo ma di preciso la data non non me la ricordo so che fu fu fatto questo supporter cercare di
Di porre rimedio a quello che stava succedendo negli istituti
Anche perché arrivavano notizie che anche a livello nazionale erano in atto rivolto in tutti gli istituti
Senta a Modena ricordo bene perché arrivavano informazioni critica su cioè le situazioni senta e il comandante di questo gruppo di supporto chi era
Colucci Colucci Colucci Pasquale fu disposto da chi se lo sa
Credo il provveditore perché colui che comandava la risposta poiché lei ha indicato per precisamente nel marzo due mila e venti fusti intuito se lo ricorda
Se l'ho indicato si dove li vedo come noi donne domani gli anni sono passati da oltre quattro anni sì certo Saxe gruppi gruppi
Che se quello era l'unico gruppo di intervento che era stato disposto in territorio nazionale se lo sa o c'erano altri provveditori regionali non ho fatto la stessa cosa
Se no non no questo non lo so perché lei ha sempre al verbale ha detto si tratta di un gruppo di supporto che per quel che so è stato istituito soltanto nella regione Campania
Finisce
All'epoca probabilmente lo degli adesso come Moggi ricordo al però probabilmente mesi però comincia il problema senta sa come fu scelto Colucci come comandante di questo Bruno una intensa perché sarà lo STR che era l'unico disponibile
In Regione perché ci fu anche parecchi dirigente ricordo all'epoca
Che non c'erano senta lei le fu fatta stessa domanda ha mai sentito il termine sistema Poggioreale l'aveva sentito mai questo termine ricordo che male richiesto le ripeto non ha mai sentito mai sentito
Preoccupato il per quanto riguarda il sei aprile lei era in servizio il sei aprile seppioline venti quando ci fu la l'operazione su Santa Maria Capua Vetere
Sì recepire mi pare che era di lunedì se ricordo ancora
E
Tre non Sacchi Vietti se le hanno se lui chi l'ha informata della perquisizione essere quel giorno le fu fatto le fu chiesto qualcosa
Di fare qualcosa operare qualcosa
Il sei aprile parliamo dell'anta la mattina e il pomeriggio come dice ricordo che se ne è parlato negli uffici si ne parlava al frate di sicuro credo il come unanime abbia detto da lede la perquisizione non ha ricordi ulteriore rispetto a questo
No al momento no se lei mi fa una domanda no Jenson ricordando che la mattina del sei aprile era mattina presto diciamo tra virgolette furono fatte delle ricerche su dei nominativi di persone e di di detenuti a ok sì adesso ricordo
Visto che non ricordo di aver non so se l'ho fatto il sei o il giorno i seguenti ma ricordo gli ha di aver preso i nomi del dei detenuti coinvolti nel che erano rimasti vittime degli episodi di Santa Maria
Scusi vittime degli episodi in che senso mi spiego meglio sì
Feci una un'estrapolazione dei nominativi che non li porta di supportare degli eventi critici
A favore del comandante Colucci per dare una mano cinque perché questo quello che lei dice no no no giusto questo è cade l'otto aprile gialla Mariarosa quello che gli avevo però mi ricordo sei sino al sei o l'otto lo comprendono
Allora questo già io parlo del proprio del sei la mattina del sei
Perché risulta che da e che nel suo ufficio dall'occhio furono fatte delle ricette nominative su su vari persone che poi sono stati sono state oggetto della
Anche dell'operazione del del sapere non si ricorda nulla di no alla nonviolenza ove ne facesse l'allargamento associare chiaro salirà quindi non si ricorda nulla di questo caso
Senta ricorda se quel sei il sei aprile
La comandante Acerra e San Giusto dove si trovavano il sei aprile
Penso che stavano lì in ufficio con perché nessuno nel nostro ufficio intervenuto di Santa Maria Pennisi di solito
Stiamo insieme quindi non quindi c'erano penso stessero in ufficio
Per caso vide Colucci quella mattina quel giorno il sei aprile
Dubbi su diverse volte ma non mi ricordo di averlo visto il sei il sette e il cinque anni penso di sì penso che sia venuto perché di solito veniva almeno una volta al giorno a portare la firma al PRA o in cui le ripeto in quel periodo era un periodo emergenziale
Dove veramente non si capiva nulla che non si usciva faceva tutto per tutti
Perché lei ha dichiarato sotto a verbale riferito al sei
Io con queste api e rimase in ufficio che io sappia anche lascia versante sono rimasti in ufficio io non vidi Colucci quella mattina ricordo che Sanjust fosse in servizio sicuramente all'epoca delle dichiarazioni due mila dei mi ricordo era quindi noi donne arrivavo video adesso quindi quindi allo Yemen sono viste Colucci penso di no a questo punto se lei mi dice questo è quello che ha dichiarato lei rimase solamente forte
Senta
Per beh lei non non sta negli uffici insieme a Sandro sono premi se si uffici
No l'ispettore tangenziale dove adesso in pensione all'epoca occupava faceva parte dell'Ufficio detenuti stava un ufficio di fronte poco però sullo stesso piano quindi
Va be'chiaramente non ci vedevamo nei comandante stava un altro piano giusta ha detto
Il comandante in verità giravate tutti gli uffici ok va be'parallela lavici alquanto dramma ce lo ritrovammo ovunque non dissi va bene soltanto la logistica aderire degli uffici che occupavate senta volevo chiederle
A dell'esistenza se lei non apparve un'partecipati un'ascia di gruppo di di pronto intervento cui partecipava al comandante Acerra
Se ne è parlato tanto in con lei quando abbiamo fatto l'interrogatorio
No beh Abbiati quello dello schermo e gli ho chiesto io cioè all'improvviso e sapeva già che esisteva questa chat di gruppo
Ciò che c'erano c'era una scatola di norma non nonché sia un un che io sapevo l'informazione cioè nel senso non hanno accesso anche perché le ripeto in quel periodo si lavorava attesta basse si andava saranno nominati
Sa chi erano parte che partecipano a questa sciatta
Penso perché i comandanti
Il provveditore come almeno credo sì solo per la tentare più veloci delle letale quattro dichiara è certa la dichiarò che so che la Cerra faceva parte in una chat di gruppo di pronto intervento composto al provveditore da Colucci dalla stessa scevre da Sanjust
Sì allora sporca senta
Mi parlava invece della della questione che che di questa ma parlando prima di che fece delle ricerche delle richieste agire delle ricerche documentazione per aiutare Coluccia sta a stilare una relazione di rigenerazione giusto sì ricordo mi può dire che cosa ricorda adesso di questa innanzitutto
Ricorda il giorno le fu
Me l'ha ricordato lei prima lotto io ricordavo che era in quel periodo che era due-tre giorni dopo per cui l'otto lottatori ricordo di a
Via di aver estrapolato dal portale eventi critici nominativi delle persone coinvolte né i fatti di Santa Maria Chapin elemento critico di Santa Maria caricato dai colleghi sul portale
Allora si dunque due andare sul portale gli eventi critici individuare che cosa rimanga nominata agli eventi critici confluiscono tutto quello che succede all'interno degli istituti senza
Penitenziali dalla dall'evento della rissa tra detenuti al detenuto che si rifiuta di di assumere la terapia al detenuto che rifiuta tutto ciò che è afferente alla sfera del detenuto del poliziotto penitenziario perché ci sono varie Querrey
Dove poter entrare all'interno del portale identici
Vengono inseriti di una di una descrizione del dell'evento della estrapolato dalle relazioni di servizio quindi per intenderci dagli atti amministrativi
Della relazione di servizio e vengono voglio annotati in caso di
Gli eventi dove ci sono feriti o ci sono lesioni vengono inseriti il nominativo della delle persone coinvolte
E l'eventuale a referto medico se c'è ma non il referto cartacei ma viene inserito come già spiega era all'epoca bene inserito are una eventuale prognosi nel caso in cui viene data già dal medico la prognosi sì è viene inserito la descrizione del fatto cenno mi aiuta a noi come ente superiore il PRA approva
A capire cosa sia successo all'interno di quella sezione in tempo reale anche perché è una disposizione data dal dipartimento che per la per capire in tempo reale perché purtroppo tra all'evento
All'acquisizione dice sapere la notizia noi ente regionale o è interdipartimentale per quanto riguarda il dibattimento passano di giorni
Quando ci arriva la notizia perché mentre i colleghi stimano relazione mentre i comandanti fanno le loro valutazioni Lanni informazioni la richiesta faccio un esempio adesso sento a me Dimitrova ufficio detenuti
Io all'intero succedere UDC arrivano succede l'episodio
Grave dove c'è necessità al trasferimento del detenuto diarchia non ci arrivano a distanza di quattro cinque giorni gli atti cartacei dove poter leggere
Invece attraverso il portale degli eventi critici non la notizia la prendiamo quasi in tempo reale
Perché sempre legato all'inserimento fatto dai colleghi dell'istituto quindi l'adesione o senza diciamo inseriscono nell'applicativo i dati estremi di una descrizione della questione scenotecnica e quindi lo fanno teoricamente in tempi a ridosso del fatto stesso dovrebbero ma non mai lo fanno antartica lì spesso si sollecitavano i colleghi a inserire ad essere quando più precise possibili sì
E senta archi è che le diede quest'ordine di Lauricella c'era mimi mi disse di aiutare
Colucci a politico sia perché dovevate redige una relazione di servizio degli episodi perché lui era intervenuto
Valli a Santa Maria il giorno sei però scelta quindi la relazione rispetto a ciò che era accaduto Santa Maria
Do a scrivere Colucci una relazione c'è da scrivere una relazione Santa Maria dell'intervento pensa doveva avere aveva quindi doveva doveva scriverà lotto sostanzialmente
Doveva scriveranno lo lotto se l'otto le chiede documenti esplorazione nella sala di Roma descritta lordosi la stava scrivendo la stava seguendo un criterio della descritta allora ok quindi comunque lotto non lo aveva ancora scritta di fatto il sentiero che si documenta isolato misteriosi documenti quindi assolutamente nulla che non si senta quindi riguardava mi scusi
Se può rispetto ai fatti di Santa Maria Rovetta riguardava di fatti di quale giorno
I facenti semmai sì
Se quei pericolo caderci feudo a corti se di marzo culturalmente riferisce
No no no volevo che era una cosa visto che le rifiuto l'ordine ad Acerra e quindi si è andata a cercare i documenti su diventi critici sì da quello che mi ha detto a quali diciamo di quale giorno doveva cercare indumenti critici
Del giorno sei del secco Caprio scuso tanto per e del cinque
Credo il cinque quindi del cinque del sei cinque del secondo le proprie ricordo che erano due sono stati due bisogni due episodi precisi e cinque che era successo solo era era successo che i detenuti agli anche un reparto militare ricordo il Nilo
Non avevano messo a soqquadro il reparto ok quindi praticamente ma se il cinque sei senta
Ricorda se ebbe modo di comunicare quel giorno l'otto con Colucci
Telefonicamente ovvero con Ciatto all'epoca le Nettunense resi penso furono diciamo infatti presenti tutte le comunicazioni sciatta che lei ha avuto con Colucci quel giorno sia leale per undici medici però non mi ricordo i contenuti
Allora i controlli non si è ricordato di quei dati
Volevo chiedere ricordasse
Avuto modo anche di parlare al telefono con Colucci oltre comunicare via chat
Sì pensa di sì penso di sì perché due aiutare
Colucci nella relazione quindi praticamente vale la con la relazionarsi con lui giusto
Chi doveva fornire questi dati che cosa ci servivano per compresa nella relazione nell'ospedale di razzi su numero di telefono era
All'epoca il tre nove tre
Quattro sette
Sette cinque due sei uno tre sette
Tolto il tre tre nove davanti che sarebbe il più italiano dei Santos ha ragione ha scelto tre quattro sette sì
E questo qui al suo numero e numero vedi da luce adesso non se lo ricorda le conversazioni sono h solo col tre quattro zero sei sette uno due quattro cinque cinque saremo dicono ce lo ricorda no non Pelosi pensa di sì penso di sì ma non e senta così come da sé avvengono l'otto aprile
Tra le tredici e quarantatré UTC zero quindi dovrebbe essere quindici quarantatré a dalle tredici e quarantotto UTC zero sono numerose conversazioni o comunicazioni volevo chiederle
In queste conversazioni queste comunicazioni
Lei diciamo sì sì Levitan recupera anche dei referti di quel giorno
Avvocato ricorda di averlo fatto posso ombrello
Presidente c'è opposizione alla domanda nella parte in cui si fa riferimento alle sciatto Noemi credo che la questione non sia stata ancora posta noi ci opponiamo alla alle domande che ruotano intorno alle chat e allora suo contenuto perché riteniamo che in questa vicenda giudiziaria
Ragionevole che era salvo
La sua il la questione è già stata sollevata nel nel dibattimento la scorsa udienza
Vedo soprattutto sulla in merito all'opportunità di ascoltare o meno dei testi
Presidente ma noi garantite noi in realtà
Solleviamo un diverso profilo allora che non riguarda quello dell'opportunità di posticipare l'esame i soggetti che dovrebbero interloquire sulle chat
Alla deposito della perizia trascrittiva noi facciamo una questione che più radicale che attiene alla utilizzabilità delle ciabatte in forma diretta e indiretta
Ed è una questione che trae origine da una giurisprudenza che ormai si è andata consolidando a spartire c'è
Dalla sentenza costituzionale numero centosettanta del due mila ventitré la famosa sentenza che ha riguardato il conflitto di attribuzione
Nell'era riscosse procedimento ha generato le se la interrompo superando l'esame cioè diciamo siccome abbiamo disposto una perizia
Sulla questione quindi sostanzialmente la perizia risolto la questione disabilità se non si poteva fare laterizi
La l'eccezione sulla questione che non posso fare domande teoricamente è una cosa se dobbiamo rigovernare sulla questione utilizzabilità è un altro nel senso che chiaramente stiamo sentendo il teste non è non è coerente conferente con con contenuti oppositivo cioè esente io sto
Mi sto ponendo una domanda che riguarda l'uso delle chat si non mi pare che la corte abbia emessa un'ordinanza sul punto specifico della utilizzabilità delle chat in assenza di un provvedimento di sequestro e questo è il punto
Della questione che io intendo sottolineare all'attenzione della Corte sì prego scusi allora super la domanda abbiamo capito crociato questi sono tutti esempi sotto gli stati sequestrati
Cellulari alcuni poeti sequestro è un prete sequestro quindi non allora capo questione se poi però vedete non c'è adesso io vorrò fa solo domande tu sul tema peraltro il contenuto di queste sciato codice cui quindi praticante è solo uno spunto per ispirare ma io vorrei vorrei poter completare l'opposizione dopodiché sarà la Corte
Dopo aver ascoltato
Le osservazioni anche come una come lo era la rinuncia chiaro il
Prendo neanche perché la Corte non ha avuto non è ancora ben chiaro il tema
Quindi vorrei posso sì
Allora presidente il punto e qui sto c'è giurisprudenza che si è venuta a formare all'indomani della sentenza costituzionale centosettanta del due mila venti treni che il sul presupposto della natura di corrispondenza delle sciatta
Ritiene che le chat debbano possano essere acquisite soltanto sulla base di un provvedimento specifico ricche riguarda i le ciabatte quindi che riguarda
Il contenuto dei messaggi
Inviati su un'utenza telefonica non sarebbe sufficiente in altri termini per acquisire il contenuto
Di un telefono e di un telefono cellulare
Il sequestro del cellulare bensì sarebbe necessario un provvedimento ai sensi dell'articolo duecentocinquantaquattro del Codice di procedura penale che riguarda per l'appunto il sequestro di corrispondenza
Sul punto nero devo intervenire forse una Punto e Opel avvocato ma io stavo che Napolitano no va bene così onorevole sia questo l'orientamento era rimasto congruità dove ce l'avevano con me per i miei cari
Però perché se no la corte non mi non ha logica cioè
Quindi niente assemblea
Di Empoli
Allora si
Sì che la corte vorrebbe di risolvere la questione una volta per tutte quindi quest'Mandalà Presidente mi scusi allora adesso non volete la questione è stata già affrontato altre volte no siamo già all'esame del teste
Consideri che questa chat la difesa ha fatto un sacco di domande prima sacco di Malle dopo
Nel senso la questione est e e
Praticamente risolta anche il momento in cui si fa la perizia ora sentiamo il teste anche perché
Devo veramente cioè solo l'innesco rumore voglio ponete puntino a fare le domande sul sul giornale potrà continuare a fare le domande ammissibili che la corte di avvio mi era dopo aver valutato l'opposizione del di fermarle questioni non le comprendo che lei forse non all'abito mentale per avvocato residente in ordine a un serio che si divertiva travolgenti ed allora ecco sento sequestrata Moreno sarà sappiamo tutti disavanzo di corrispondenza che è uguale al periodo cioè riporta segua il treno possa pensare che mi sento utile una cosa del genere presidente
Ma dove si azzarda questo avvocato
Io piazzale nord io
Guardi uscita dal adesso dal giudicati adesso anche qui ricicla l'acqua
Se la dovrà essere superato faremo se c'è una corte cioè la corte in America presidente
Accetto che possono esser dette queste cose se il Presidente interviene prima di uscire
Dall'aula
Allora il Presidente interviene ed è mette in e indica l'avvocato comportamenti corretti guardiani fare perché non nascano accetto l'America prima andai a lei in un abito mentale guardiamo senza guardi Presidente presidente chieda scusa presi ieri che una cosa del genere ordinamentale presidente usando io io non chiedo scusa perché io Presidente chiedo scusa Presidente chiedo scusa
Io chiedevo semplicemente di completare un intervento di opposizione rispetta uguale il Pubblico ministero aveva in più di una circostanza
Ritenuto di farlo interrompere intervenendo prima
Chiedo di poter esercitare le prerogative difensiva dopodiché avrà detto delle sciocchezze Lacorte dirà che saranno delle sciocchezze
Ma il contraddittorio e si legge il rispetto delle prerogative di interlocuzione di ogni parte
Io non sono intervenuto
Prima nel corso della domanda posta dal Pubblico ministero ma soltanto all'esito della formulazione della domanda
E il sì Go che eguale dispetto sul piano dell'Amia prerogativa processuale provenga dal mio contraddittore punto semplicemente questo non c'è nulla di personale
Cioè semplicemente una forma di interlocuzione dialettica rispetto ad un punto che io reputo
In maniera sbagliata o fondata Lodi lo riterrà la corte dei sottoporre all'attenzione della Corte avvocato mi consenta però dire una cosa mi sembra che questa interlocuzione quest'uomo rispetto del dibattimento delle regole
Il dibattimento si è andato un po'oltre i limiti del rispetto delle persone
Ci sono state delle frasi che effettivamente poco cordiali poco diede questa corte non condivide aveva sospeso proprio per sperare che si aveva un attimo di tranquillità da parte di tutti e quindi si potesse preti prendere
Con serenità questo questa l'escussione di questa si vendevano per favore sì chiedo scusa il resto non non non voglio e così non l'ho nemmeno venire
Che non c'era nulla di personale nei confronti detto avevo dato al Pubblico ministero credo che ci crediamo tutti però
Mi permetta di invitarla le interlocuzioni le deve avere con la corte non con la controparte questo vale per il Pubblico ministero Valle del difensore vale per tutti quindi se avete qualcosa
Fare e alla corte che vi dovete rivolgere stavo cercando di chiarire alle parti che da questione non non sembra la corte del tutto pertinente in questo momento volevamo riservarci un attimo per scrivere qualcosa di più articolato
Però è stato è stato impossibile
Comunque
Dallo stato io sono domande non è un ci sono tutti i vizi vediamo all'esito dell'acquisizione di questi documenti se c'è inutilizzabilità
La verificheremo ma ad essa sulle domande io non non posso escluderlo produssero prego prosegua
Allora mi scusi colore che mi scusi però considerato bateau
Volevo chiedere dunque non se ricorda Giulio questi messaggi scambiati con sulla chat lei fu le fu fatto delle domande su questi messaggi volevo chiederle lei quando ha ricevuto la la l'ordine di Acerra di recuperare questi dati per aiutare Colucci a fare la relazione specie fare una ricerca anche a qualcuno di questi dati sugli eventi critici
Ma all'epoca io lavoravo con il collega Barbiero sì
Quindi di sicuro aveva ho fatto insieme a luglio sì sì di sicuro lavoro fatto insieme a lui controllo
E quindi Barbiero sarebbe nel ranch Churchill all'epoca
Dividiamo Giuseppe vero
Bardi registro acquisti all'epoca dividevamo una scrivania io il collega Barbiero Cimon due computer messi uno a fianco all'altro perché sia del Lezzi l'emergenza con idee per dividerci più possibile con gli altri
Senta una una lei ha già detto che prevede questa diventi critici non ci sono i documenti non gli allegati il nostro canto e non soltanto i dati iscritti ai colleghi degli istituti sì che noi diciamo volta abbiamo visto anche che poi non sempre sono precisi
No Alighiero che poi dobbiamo fare che
Delle norme per farli all'epoca facevamo delle note anche per per farvi rendere più si segnala ricorda se
Lei ebbe a recuperare dei referti in quell'occasione visto che non c'è non gli eventi critici a chi si rivolse per recuperare questi referti
L'olio
E penso che di essermi rivolto cioè nel senso che all'epoca io vi
Avevo continui contatti con quei colleghi che specie dell'ufficio di Lippi GT di Santa Maria esaltare non aveva modo con i colleghi Leccia armenti
Specie ormai Leccia Giuseppe Formenti Gianfranco d'arme di Gianfranco Fini senta quindi praticamente
Chiese
Quindi si nel merito unità del Chievo all'Agorà la memoria se poi sembra nella perché io cioè non mi ricordo se gelido questo pagina le le domande tra l'altro in quel periodo abbiamo svolto un sacco di deleghe per conto della procura della dottoressa Ping dottoressa Pannone
Sì e io già lavoravo su Santa Maria
Perché mi sono occupato della rintraccio dell'evasione capi dovevate sapendo che forme devono spiegare Sieci contatti con i colleghi
Era un omaggio originari ogni giorno e notte perché lavoravamo insieme quindi il dettaglio se l'amica e taglia il particolare io adesso glielo leva godiamo rosso lo ricordo se infatti per questo allora
Pagina quattro
Prendendo atto delle osservazioni dell'ufficio quanto ad alcuni messaggi
Sono quelli legati ai referti posso dire che io ebbi a contattare o il collega Lecce a Giuseppe Formenti Gianfranco con i quali mantengo costanti rapporti personali
I quali con ogni probabilità ebbra di inviarmi referti relativi credo i detenuti refertato in quella data cui faccia esplicito riferimento nella Jacques
Le ripeto mi sembra credo per il reinserimento nel portale degli eventi critici perché
Io li richiamavo continuamente conferma questi dati che si rivolse al carcere al carcere breve dei referti di questi detenuti che intanto ha cercato di menti critiche ma non il foglio cartacei sicuramente il referto per sapere le prognosi dei detenuti che c'erano prognosi che probabilmente credo che all'inizio gli inserimenti
Adesso non sono in grado di poterglielo dire perché non mi ricordo probabilmente la più primo inserimento ci sarà stato l'elenco di nominativi delle persone coinvolte senza prognosi senza Lula quindi per capire che era successo ma realmente sì se c'erano state delle lesioni ai detenuti anche perché sembra
Cantato apportare un informazione al provveditore quando più nitide possibile in quanto responsabile gli hutu quello che succede mi mi dici di udire la campana quando le fu fatta la la contestazione la rappresentazione
Indicato che ti ho recuperato anche tutti i reperti di quel giorno li ho scritti su file Word Dossetti Sermonti di giro non so ma sono tutti senza prognosi ok
Questo il Brandon Iezzo alla non ho il referto cartacei reperti cartacei l'abbiamo acquisiti
Per se ricordo bene c'era poi una delega ben specifica dettata da voi no no no non l'abbiamo di quello che le dicevo Acerra sui referti per farla relazioni Colucci capisce sì ma non il referto cartaceo
Sempre un eventuale prognosi detta referto però dire va bene praticamente lei non ricorda conferma questi dati non ricordo di essere uscito a comandare virale non ricadano duramente dei dati dalla estrapola dal portale momenti critici
Se l'eventuale prole c'è adesso non ricordo perché non gli passa tantissimo regolare non ricorda di aver ricevuto i referti c'è popoli il documento cartaceo e trasmesso da una corda
Ma ricorda che c'era la questione dei della prognosi
Chi ma ricordo di aver ragionato su prevalere sulla prognosi io che non ho acquisito la mano questo cambio di sì
Se male quanto riguarda il referto cartaceo non mi ricordo perché voi dopo l'abbiamo acquisito io tra l'altro se ricordo bene a memoria adesso si credo d'aver fatto anche l'identificazione dei medici che avevano firmato i referti perché non si capiva la firma di Sierra
Ma non mi ricordo che abbiamo lavorato anche su altre denunce in quel periodo diviene che ce ne sono arrivate tantissime dopo i fatti di Santa ma sicuramente un folto si sommano i fanti Santa Maria possono arrivare tardi vedere che quindi che ho lavorato io al collega Barbiero
Con mostre da che che veramente indescrivibile
Un uno stress indescrivibile legato al fatto dall'ENEL dall'esigenza di fornire i dati quando prima è possibile alla procura vedere che portavano delle scadenza ventiquattro quarantotto ore
Meramente si è lavorato ricordo di essere stato in servizio
Ma quasi a dire ventiquattro ore cioè giornate intere per cercare mi ricordo abbiamo trascritto c'era un registro dove in grezzi veti dei medici del personale non si riusciva a capire né nominativi le cose io alcolica Barbiero le abbiamo trascritti
Analiticamente
Facendo interpretando quello che stava scritto su questi mi ricordo di aver fatto tantissime attività mo'questo sole parla di un'altra cosa che la mente sto parlando di quello che facevamo in quel periodo in quelle deleghe successive
Da altre belle diciamo sì tutte le gallerie cerchiamo lei era stata la linea dura e che era stato delegato anche di attività
De di acquisizione documenti da parte della procura di Santa nero verde per ciò che era successo il sei aprile giusto
Sì sì per certe ville per i pestaggi del sei aprile giusto
Per gli episodi che sono successi seriamente quindi avevate anche la delega del dell'odierna ho fatto una riunione iniziale in procura sì otto poi con la dottoressa fanno la dottoressa Pinto e dei Colini gradino ricorda il nome del maggiore del tenente
Senta
Lei queste relazioni e la delega questa delega di indagine di cui di cui parla si ricorda se lei
Sato se si è occupato di svolgere qualche attività della delega che è stata fatta dalla procura e Santa Maria Capua Vetere in relazione agli eventi del sei aprile ha svolto è stato coinvolto svolto qualche attività
Della prima delega in particolare della prima galleria
Sì e per il presidente mi ha autorizzato io ho degli atti di quella di quel periodo sei posso prendere la storia dei consensi che certo sono sorprese isolato poi rivalersi sì
Se poi mi dice che cosa legge quando gatto sta consultando sono quasi tutti al fascicolo dibattimento
Se sono gli stessi ovviamente
Allora è una
Credo che la prima delega sia parte delle prime deleghe ma credo che sia questa Pilato protocollo diciotto settantaquattro se ne esce
Napoli romanzo esce PG Palermo Genova slash CM con la vecchia Michele che sono atti a firma dalla dottoressa Acerra ma che ho redatto io
Ed è desumibile dal fatto che sul protocollo come spiega e all'epoca
A ognuno di noi ufficiale di polizia giudiziaria che faceva cenno all'aiuto l'attività siglava il documento
Con le protesi le propense a USA che data Postal già nel quale documento cuore informatico e venti maggio due mila venti venti maggio sì
No no no io sto parlando molto prima
Non ho venti maggio allora ne stiamo parlando della la prima delega
E aprile allora aspetti un attimo allora quando si ricorda che fu poste delegati ad acquisire l'elenco dei partecipanti della percussione del sei aprile del gruppo di supporto agli interventi sì mi ricordo Esopo la però va be'lei ha proprio mi ricordo parlammo all'epoca
E mi pare che tra il protocollo non non la presi io quella nota perché lo mi farò nella conosceva questa attività giusto
Sì perché lei
L'articolo e fu dal dal ricco da chi fu lavorata quella mi ricordo che all'epoca mi pare il collega De Lucia dell'usciere portiamo Adl acume siglare in alto nel patrimonio però le lesse la delega e lesse le relazioni di Colucci
Perché erano allegate poi alla delega
Le relazioni no non mi ricordo negli atti perché allora sempre aiutare il ricordo perché questa non è a sua firma perché riportata da De Lucia cioè non è si e si dilata da De Lucia
Dal suo collega De Lucia quindi non l'ha redatta lei però me le ha detto quando le fu fare fatta questa domanda
Disse io ebbi a leggere le relazioni Colucci in tempi successivi ossia quando la Procura ebbe a richiedere Almir con delega di indagine elenco dei partecipanti alla percussione del sei aprile due mila e venti appartenenti al gruppo di supporto gli interventi la Cerra mi girò la delega ma credo che quella fu lavoro al collega De Lucia
E lei indica che c'era
Vedendo la risposta all'informatica si può capire la biacca debba scritta
Pelle conferma se Serra Dl a le confermo che però è stata fatta dal collega De Lucia non credo era ed è quindi io praticamente allora dicembre destro mi ricordo cioè di quello che è perché passato dicendo tempo però sicuramente se lei mi dice che
Nell'atto questo è quello che ha dichiarato lei al sodalizio che aveva letto che lesse le relazioni Colucci quelle che l aveva aiutato raccogliendo queste informazioni a scrivere
Questo dice la Corte non si ricorda
Senta mi ricordo di aver fornito questi dati hanno Colucci le ripeto sicuramente tramite vuol Zappa ci siamo sentiti con Buzzati imperizie già ma non mi ricordo i contenuti delle chat rettangoli
Ma ricordo di aver dato tante però ricordo anche di aver lei mostra dato il mio telefono
Per la posta elettronica adesso mi è venuto invece quel che è certo cercò con la di vedere se aveva conservato i dati in posta elettronica sì perché mi diceva che avevo cancellato i i messaggi di posta elettronica io invece dissi guardi non ho cancellato nulla perché in un e diedi il collega il telefono al collega statua pidgin solo per per lei ha dichiarato su questo tema
Ho cercato di verificare sulla mia mail per dire se ci fosse ancora tale comunicazione si riferisce alla hai nelle comunicazioni in cui dava conto della trasmissione di un file Word
Chiosa ancora dare questo non l'ho trovata è possibile che abbia poi cancellato quei contatti perché Colucci non mi è mai piaciuto come persona ovviamente lo comunque costretta ad avere con lui rapporti di ufficio questi sono sì Guido ameni
La prova l'ho dichiarato all'epoca sì perché non sono cose mie personali ma non non ha questo non non però come uso avuto contatti con Colucci si è trovato confermo che all'epoca in servizio lavora va bene senta
Ricorda se lei da
A redatto papà ha prodotto una richiesta alla procura di Santa Venere di acquisizione dei tabulati dei cellulari trovati ai tre detenuti il sei aprile tre durante le hall operazioni perquisizione
Sì penso di sì sì sicuramente perché l'abbiamo fatto per tutti gli episodi sono successi anche per Salerno per la procura di Salerno ne abbiamo competenze in ambito regionale si
Quindi lei glielo ha detto se glielo fece quindi praticate questa ricaviamo solido anche a Salerno del Poggio Reale per tutti gli istituti dove successe rivolte dove c'era ogni volta un evento critico anche sui rinvenimenti telefoni cellulari
Io ero solito fare richieste di dei tabulati
Però per capire se c'era
Quella che era indirizzato all'atto investigativo SerT che io svolgevo
E quindi all'interesse che potesse esserci quel rinvenimento del telefono per capire i contatti esterni se c'era la stessa mano che portava i telefoni all'interno certa grafica alla classica attività d'indagine sui cellulari Santa Chiara io riguarda lei vede che scusi chi le diede
Quell'ordine o comunque la disposizione di fare la richiesta di acquisire i tabulati per questo cellulare
Andiamo alla misura che col comandante la dottoressa centotré Sacha e lei fu lei a chiederglielo lei fu lei a chiederle a chi rischia di redigere questa richiesta
Penso di sì Fincher abbiamo scritta e a come ufficiosi sì allora perché
Ricorda qual era lo scopo sì che le fu detto
Lo scopo era di capire se c'era una stessa un'unica mano che comandava Kay che già che dall'esterno dava il comando di attuare ai all'epoca i detenuti
Le eventuali rivolte o si cercava un collegamento con gli istituti di Salerno con la rivolta di Palermo con la rivolta di
Di Poggioreale sente gli episodi successi a Benevento o carriere quello che avevamo specificato va bene quindi presente Carinola richiedemmo i tabulati anche vero idolo quindi a disposizione fu fatto da fu dato dal comandante Acerra giusto sì ok senta
Sa se queste iniziative giudiziarie aveva acquisito i tabulati
La dottoressa c'era l'abbia detto al provveditore Fullone no non lo so ma non penso senta
Le ricordo durante la la STU istruttorio fu data lettura di una conversazione telefonica la numero cinquantatré dell'uno cinque due mila e venti intercettato ore quindici e trentadue tra Maietta Roberta dottoressa Parenti Maria
In cui lei è stato citato nell'occasione
E lei si recò presso si recò presso la casa circondariale ad acquisire
Un un documento un atto un verbo un una nota ce l'ho qui può semmai gliela faccio vedere per aiutare non mi ricordo il contenuto se mi legge controllate da fare però mi ricordo di essere stato lì
Al tema dell'attività di di polizia giudiziaria per conto delle deleghe che ci vengono date e in quella circostanza ebbe a ritirare una una busta gialla con una relazione dalla dottoressa parenti dottoressa Parenti si
Senta l'ordine di anti dare recarsi in carcere dottor per fare questo chi glielo diede
L'ordine di recarmi in carcere
Io stavo andando in carcere per fare della polizia giudiziaria se avete visto che stavo lì sul posto ed eravamo in emergenza mi venne e chiesto di andare in autobus parenti
A ritirare una busta per conto del provveditore che conteneva una relazione occhiali non conosco il contenuto e la busta mi fu consegnata diffuso come già glielo disse all'epoca
In busta chiusa rissa parente quindi stava facendo un'attività di era lava svolgendo anche De un'attività delegata dalla prima dal dal Pubblico Ministero nel corredo di un po'il motivo per cui andavo a Santa Maria di Savoia cadetti faceva tirai polizia giudiziaria
Perché lei ha dichiarato più precisamente all'epoca
Ricevo lettura di intercettazione
Spiego che io stavo facendo delle attività delegate per conto del pm relativa al decesso detenuto attimi a Kimi comuni per l'acquisizione dell'elenco dei medici presenti così disastrati per le quali devo recarmi ad acquisire documenti presso la caducità della Santa Maria Capua Vetere quindi questo lo Spee quello che lei oggi ha come scopo tecnico un tema che presentava oltre a portare lei ebbe modo di parlare con la Parenti in quello Casotto resa parenti vero
Sicuramente sì perché ad oggi sono ed i Comuni quel periodo il si lamentava cioè troppo viveva veramente una situazione le ripeto negli istituti si c'era una situazione di energie emergenziale mai vissuta linee trentuno anni di servizio si dove c'era una uno scappare di tutte le figure istituzionali tutti mancavano tutti e quindi sicuramente in quella circostanza la dottoressa Parenti sarà una si lamentò Medel della questione di quello che stava succedendo di di delle difficoltà lavorative
Del fatto che non sapevano come arginare la questione veramente era sì ma era ordinario sì senta de alla parte di tutti tornando sulla
Qui alla consegna della dottoressa Parenti di questa lettera di questo documento sulla relazione di servizio in quel giorno o tra acquisire azioni Prudentino portò anche la richiesta relativa a rilascio di questa relazione
Non mi ricordo c'è una riga e di una duramente va Riva con la richiesta del rilascio e poi torna con la relazione
Lo stesso giorno non mi ricordo probabilmente sì neanche non penso che dal turista mi mi consegnava una però non non mi ricordo allora perché lei ha dichiarato golare non mi ricordo così ho portato io una busta ma mi ricordo di essere andato dalla dottoressa parente nel mentre mi trovavo per l'acquisizione dirigisti per gli infermieri per il decesso a Kimi adesso mi rivolgo
Che
Penso di essere andati aver portato Duhamel dove non me lo ricordo Romito particolare mi ricordo che la dottoressa vende mi diede una busta e mi disse che c'era una relazione importante che doveva ricevere probe
I duri ellisse aeree lasciata in segreteria al ritorno perché era tardo pomeriggio e già non c'era più nessuno in ufficio le disse qualcosa in ordine alla alla datazione di questa di questa di questo di questa relazione
No non mi ricordo
Allora
Lei ha dichiarato compresi poi che il documento che lavori capitato la relazione di piccolo Raffaele fatta a posteriori cosa che mi disse anche la dottoressa Parenti ossia che la relazione ha dato apparente sei aprile due mila vincerà sarà prodotto al piccolo e notevole ritardo
Parliamo del giovanotto che sono andato lì no no no a tanto intercettazione ed è originario di rivelazioni dal personale nelle relazioni vengono fatte sempre a posteriori quindi probabilmente sì siccome però non ciò che succede l'episodio la collega redige la relazione fa la relazione nell'immediato
Quindi sicuramente
Mi ha detto questo la dottoressa Parenti sicuramente riconferma la reazione del tema del sei aprile sull'acquisita molto dopo e non mi ricordo quindi lei nega Ramadan se volete non era datata tutto contate allora eccessivo ritardo
Sergio De Lorenzo in Olanda vive sulla domanda che le ho fatto se il Sellam se mandando al carcere non solo ha portato la relazione ma ha fatto quella riportato quella richiesta dico se nella relazione alla stessa giornata Lami Chiarato
Lo stesso giorno e di apportare anche la richiesta di Fullone relativa rilascio di tale relazione del piccolo infatti ricordo che la Parenti mi disse di attendere che la recuperasse
In pratica quello stesso giorno portata a mano sia la richiesta del furgone la Parenti sia la relazione che seppi può essere del piccolo Raffaele quale acquisizione appunto richiesta direttamente dal Fullone
Le ripeto non mi ricordo signor portato un una richiesta ma di sicuro mi ricordo della busta perché mi ricordo che al ritorno non c'era nessuno chiamai la la dottoressa c'era il comandante dicendo che la lasciamo in segreteria perché me ne devo andare in scusi all'epoca
Lei indico che di aver portato anche la richiesta c'è Paint arriva con la richiesta e la consegna la Parenti che poi li conserva cercarsi la relazione gliela dà lo stesso bar contestualmente poco dopo
Sì li ho dichiarato questo all'epoca sì ma non un le ripeto adesso con la memoria non ricordo questo particolare questo ancora all'epoca chiunque ci vedeva si lamentava di tutti onde dell'impossibile
Senta quando vari quando riportò il documento
Questo questa relazione
Lei la lasciò alla cedo direttamente Lo Sciuto dello show no lascia in segreteria sarebbe l'ufficio affiancarmi abbiamo avevamo un armadio dove all'interno mettevamo
I documenti lasciato in segreteria negli anni perché lei ha dichiarato più precisamente ritrae il documento che mi vede la Parenti e che il furgone attendeva me lo consegnò in busta chiusa dal ritorno lasciare pure in ufficio della Segreteria comunicando la Cerra che lo avevo ritirato
Perfetto e lo conferma quindi l'Alletto alla cera guarda che suo documento lo proprio ricordando
Questo non è che l'ha lasciato lì
Senta detto avevo comunicavo chiamato altre società e poi ho lasciato in segreteria ok va bene allora noi ristoratori
Senta visto che ha detto di averlo Point zio conosciuto o quanto meno compiuto capito che si trattava della relazione di piccolo Raffaele adesso le esibisco
La la relazione di servizio afferma piccolo la fa rispetto di sorveglianza generale del datata sei aprile due mila e venti e al che viene detto diciamo rinvenuta sempre con una un un un un atto del
Del firmato dalla dal come sono piccolo Raffaele il venti aprile due mila e venti quindi
Un documento in cui indicava come piccola Fere
In data odierna ferventi aprirà con rammarico appreso che da una ricognizione degli atti depositati la cartellina della posta interna all'ufficio risulta Inter posta al di sotto dalla modulistica servizio
Relazione di servizio redatta firmare lo scrivente in data sei aprile venti lo dico così ci ricordiamo dove
E il tipo di documento esibisco se visto che
Cioè aspetta adesso capiva sapeva che era la relazione di piccolo affari che la esibisco nemici se questo documento che aveva comunque ritirato
Do consegnato la richiesta
Questo è quello che c'era all'interno della della Presidente mi scusi però è stato riferito di aver ritirato un documento in busta chiusa
Io questo non l'ho visto perché mi era stata data in busta chiusa la la lettera quindi io non ho avuto modo né tantomeno la Parenti e me l'ha mostrata prima di darmela
Avendo fatto la richiesta consegnata scusi siccome lei ha consegnato la richiesta di questa relazione a quello che ha detto ha detto che no l'abbiamo pensata e quella di via Veneto sì se l'ho ho detto di no mantenendo che però se l'ho dichiarato sì
Teramo dieci verranno messe in chiaro che avete parlato di qual era l'oggetto
C'è la richiesta di Anelka il nome c'è l'avvocato Caterina Migliaccio venga fuori romane
Ma c'è opposizione in quanto prima il teste ecco la vecchia riferito che Zaccaria mia per tentato una inchiesta ma non il contenuto e non ha contezza che il contenuto della richiesta staccherà Tata
Presentata la dottoressa Parenti da parte il dottor Fullone
Quindi c'è opposizione a questa domanda allora gliel'ho già contestata ha detto questa cosa Loggia contestato compresi poi del documento che amore capitato ora alla relazione di piccola fare fatta a posteriori cosa che mi disse anche la dottoressa Parenti
Cioè quindi Malpensa Varela parenti che era stata fatta dopo la relazione
Questa dichiarato gliel'ho contestato si ricorda questa circostanza mi ricordo che abbiamo parlato di tante cose sì e anche di questi delle lame di altri esponenti della dotato di tante cose
E anche di questa ho capito senta un'altra un'altra cosa da dire senta con la dottoressa Parenti avete parlato della
Su
Avete parlato con la dottoressa Parenti del
Dell'intervento di questo gruppo di pronto intervento che c'era stato il sei aprile
Di come era che era successo il sei aprile il sesso a parlando parlando visto che con la parete avete parlato tre sopra il mio nome intrattenevo colloquio la prendi perché la dottoressa Parenti era impegnatissimo in quel periodo delle sue cose
Ricordo di aver parlato di tanto che lei si lamentava che non era la si trovava in quella
La mia di carne quella situazione
Che esponeva non sapeva come arginare nulla
Ricordo questo il lodo che lei non era neanche direttore
Ma il responsabile nel senso la la dottoressa Parenti non
Si trovava lì con un incarico provvisorio se ricordo bene allora lei non la mia domanda era rispetto al sei aprile in parte l'operazione sapere fu più preciso questo tema lei ha dichiarato glielo contesto per aiutare il ricordo
Ricordo che parla nell'occasione la dottoressa Parenti che stava sfogando con me per tutto ciò che stava accadendo nel carcere a livello organizzativo che lei non sapeva cosa fare e del fatto che Colucci era andato da loro con un gruppo di supporto
Nei giorni successivi al sei aprile e che la cui presenza era a suo dire inutile
Probabilmente
Cedacri Sabani si lamentava di Sellano in quel periodo si lamenta aiuto ma non ci sono alcuni sono in forse sta passando scusi allora allora venghino diverso rispetto a quello in quel periodo a chiunque ci incontrava si incontrava
Portava lamentele come si ricorda che la RAI ha rilevato anche altro e sta meta ogni volta che mi vedeva mi chiedeva di un caricaturale Olanda Italia tra le tante lamentele lei ricorda lei ricorda
Che
C'era che era c'era che lei ha detto che c'era un gruppo di supporto mandato da Colucci a Santa Maria capo era dopo il sei aprile la cui presenza era a dire dalla dottoressa Parenti inutile
Mi ricordo che che al presente si lamentava di la presenza addirittura personalissimo ma che in Ungheria era che era del dell'esplicito del Colucci non mi ricordo questo particolare perché passava tanto tempo ho capito però se l'ho dichiarato sicuramente lei me lo sta leggendo sicuramente
La Provincia senta una ultra un'altra cosa ricordasse
Lei ebbe a consegnare un cd
All'ufficio di procura
Alla come alla compagnia dei dei carabinieri Santa Maria Capovetere
In cui c'erano degli atti e i documenti in questo ufficio seguito questo corso ricorda di aver fatto una copia di una di un DVD cioè e di averlo consegnato hanno una copia ma due copie chiare le consegnata una ai carabinieri di Santa Maria Capua Vetere mi pare l'abbia consegnato al maresciallo Zanardi Simba ardita ma non ricordo preciso il cognome
è un alla procura la dottoressa Pinto sì
Mi scusi
Per comprende quindi erano utili all'archivio da diede questo ordine
La rissa c'era la dottoressa Acerra
Le disse qualcosa su
Chi li avesse dicevo perché doveva portare questo CDA oppure chiese qualcun altro aveva detto di portali faceva parte di una delle due segnala consegnare alla procura erano delle immagini fornite dalla dalla Colucci dal Colucci ho capito
Senta
Ma non ho visto il contenuto perché ho fatto una copia con burning Ban
Ho fatto il doppio coro il doppio Brunello voglio apportare di in procura ma non meno il convenuto a Lignano in un altro modo di vedere la dottoressa Acerra le diede un cd sì
La duplicare la la cooperativa duplicato
Noi soffice quelle che aveva non pochi mesi che se informatica eravamo io il collega Barbiero il collega del nome e mi scusi cosa che probabilmente non c'era il collega dell'home l'abbiamo fatta quindi lascerei che Rabin a lasciare l'ha dato gliel'hanno dato Colucci
Penso di sì pensa dice ok senta per capirci le le esibisco il la missiva
Le porto con una con una con un atto questo cd fissiamo una letizia
Le visibile School la riusciva del ventidue quattro mille venti diretta la procura di Santa Maria Capua Vetere dottoressa finto Pannone e per conoscenza al comando voce Garberi Caserta
Il protocollo e uno sei uno cinque N Rpg Dl a riferita ottocento penale numero cinque tre uno otto due mila e venti modello quarantaquattro se inquisita sino allegato sicuramente CDR
Queste facce dell'atto in questa questa questo dato è la sigla e Dl ha già gialla e l'aveva collega dialogare cercava opere ci ha provato gare d'attualità trasmissione segnalato il cd ho portato io dico non ci sono le faccio vedere soltanto questo al quindici di richiedono suicidi
I due cd Petra legati a queste a questa missiva se mi fa vedere la sezione ma penso di sì sì
Considerato il suo ruolo non dico aggiungo nulla le chiedo soltanto che in qualità di testimone mi legga la formula di rito
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama sono il tenente colonnello Claudio Ciampini domiciliato presso le partner si aziona scientifica del RIS di Parma
Temper e fatte ero comandante la sezione dei phone Claudio Vito del RIS Roma
Latham Elisa diciassette gennaio mille novecentosettantadue per First Dormello grazie
Prego
La parola al pubblico arriverà soltanto qualche domanda rispettare elaborato che poi dopo coincidere ma quindi l'acquisizione
Lei dolente che di certo del due mila venti Dario Berté mestruazione scientifica di Roma che competenze devono andare comandante la stazione di fonica audio video quindi mi occupavo di tutti la parte del riconoscimento faccia per i riconoscimenti audio tra senta ricorda che tipo di certamente accorta rispetto ai fatti per cui oggi è processo sì a settembre del due mila venti mi era stato richiesto dalla compagnia di di Santa Maria Capua Vetere di effettuare dei riconoscimenti facciale fra degli imputati che erano diciamo agenti della gente Ugo diciamo dipendente da la polizia penitenziaria con soggetti riprese dal firmati relativi appunto da un sistema di videosorveglianza all'interno di un carcere di una casa circondariale
Prima di farle due domande specifiche rispetto
Quanto all'elaborato a Cipro indicare e quali sono ricognizioni e diciamo le modalità attraverso le quali avevano Carnini ha svolto questo tipo di accertamento se riusciamo antropometrico penso trovo somatico diciamo in questo caso qua quello che vengono fatto che vengono acquisita le maglie dei ciò con dei dei soggetti noti l'estrapolato dal filmato io le magie che ritraggono soggetti diciamo anonimi quella che deve essere fatta e che le magie dovrà essere coeve quando viene fatto confronto cioè nel senso che
Devono essere poco distanti temporalmente perché purtroppo caratteristica d'altro posso madre che dopo vengono analizzate possono variare nel tempo
E quindi diciamo quando la persona adulta
Quindi alla fine dello sviluppo vengono prese in considerazione tre quattro anni di differenza fra diciamo le maglie del fatto reato con quella del eventualmente del sospettato altrimenti si chiama appunto di effettuare delle del dell'uso dei servizi fotografici che ritraggono i soggetti
E a parte la necessità che si tratti di un confronto fra immagini che siano coeve
Nell'elaborato lei parla anche di un uomo genitali se inoltre punterà la seconda parte si parla di omogeneità delle mogli a confronto cioè quella che io devo confrontare a un profilo con un profilo destro quello destro il profilo sinistro col profilo sinistro e il frontale con il frontale
Quindi perché posta questa questa comparazione essere effettuate necessario attiene Figini
Anzi ho Vitalone pochi ancora esattamente nella legalità confronti reazionario perlomeno la stessa posizione
E quindi i limiti di questa comparazione ci sono dei limiti rispetto alla possibilità di poterla sì certo punto se io son profilo destro non posso effettuare la con
L'azione se dall'altra parte un profilo sinistro cuore tormenta c'ha un frontale non posso fan fu confronto fra un folto visto frontalmente con un volto visto di profilo
Quindi il sì ci sono
E nella nella ricostruzione di questo accertamento rileva la presenza la la circostanza che possa essere
Intestata una mascherina sì chiaramente l'ha chiesto diciamo in questo caso qua nel video di merito di del della casa circondariale
I soggetti avevano quasi sempre seppure non ricordo se non sempre una mascherina davanti al Volta che diciamo nel limitano diciamo i confronti
Inoltre anche la qualità del rito non era così ottimale e spesso erano riprese dall'alto verso il basso soggetti per cui
Parte del volto non era visibile emerge chiaramente
Avendo ce la mascherina seconda di come indossata se copriva tutto a naso
Restava solo la parte della fronte attaccatura dei capelli
Cioè il limite al confronto si limita proprio in un intesa nel senso dello spazio utilizzabile se per potenziare l'accertamento quindi in realtà è una è una comparazione rispetto alle parti di molto Scaglia solo soletto il peggioramento sempre
Senta facendo non a proposito soltanto di due riconoscimenti rispetto all'agente D'Ovidio ricorda ovviamente consultando sul prodotto Mancuso l'autorizzazione del sulle lame neuroscienze quale è stato poi il risultato di questa di questa sua valutazione
Allora
Per quanto riguarda D'Ovidio limitati elementi a supporto riposi di riconducibilità delle magie del soggetto anonimo ripreso dal vizio stadio solo trenta loro D'Ovidio
Diciamo quello che sono state riscontrate conversione detto Udine
Sì vittoria per quanto riguarda la stempiatura la fronte bella ampia diciamo all'unica similitudine visibile da nel
L'immagine il confronto in questo caso è stato fatto attraverso quale documentazione cioè cosa messa a confronto
è stato preso a confronto l'immagine presa dal dal punto stadio sorveglianza garante è la fotografia di penso il tesserino
E e perché in questo caso nella nel passaggio Facchinetti si riferisce proprio a due video non c'è l'indicazione dell'invidio dal quale poi ai ai tratto la foto cito la verso il margine trentuno computer che è stato allegato alla relazione va ok
Per quanto riguarda invece a Salerno
Ora ci sono di similitudine per quanto riguarda quella Carmine è stato indicato presente nel video piano due corridoio destro quarta sezione ore sedici e cinquantasette quaranta
Sì
Non è stato possibile fare il confronto con quello ripreso al piano due ingresso scale P due ore diciassette trentasei qualcosa
Trentasei trentaquattro
Mentre anzi mi voglia per quanto riguarda fronte e andamento le sopracciglia per il soggetto ripreso nel figlio piano uno uno uno P uno
Socialità prima sezione ore diciotto e quarantacinque cinquanta
E quindi per Palermo concluda o amo con deve tardivamente a supporto e la non riconducibilità nel primo caso nessun elemento utile per fare il confronto
Se diciamo Rita veramente a supporto di cose conducibilità nelle maglie del soggetto anonimo ripreso firmato
All'inizio un elemento utile e perché in quel caos non lo so probabilmente dinanzi non si usciva di qualità delle ma generano urlarono scarso on solo di ciò profile quindi non confrontabili
Sui colonnello una delle specificazioni voi avete fatto gli accertamenti comparativi altro un topo somatici il sito quindi praticamente utilizzato soltanto i tratti del del volto si che parecchi Ettore Rosato
Per il confronto chiaramente abbiamo utilizzato ampie da fare per l'estrapolazione dell'immagine dal da Egidio e poi Fotoshop per fare confronti ho capito con più o meno ci sono delle indicazioni
Per prassi di quali sono i
I punti di sì diciamo eremita evoca il nazionale siete Lenzi che ad il gruppo di lavoro americano in cui dice quali sono le caratteristiche da considerare al momento diciamo dei confronti anthropos somatici quanti sono i punti di convergenza che ritengono validi per una la sovrapposizione comunque in una identificazione al allora non ci sono elementi in questo caso però non ci sono elementi partì un numero preciso dipende dagli elementi che vengono riscontrati chiaramente se trovano cicatrici o nero
Un tatuaggio hanno valore identificativo queste caratteristiche riprenda quota la verità un naso normale al naso normanno Giasone annualmente G. Boso ha un valore probatorio maggiore quindi quindi non ci sono né dalla rarità non c'è un numero
Non è un caso come la il caso degli accertamenti dattiloscopici di novità
Non c'è una indicazione specifica senta un'altra domanda lo chiede praticamente
Per rendere più più agevole il confronto sarebbe stato necessario pure la stessa persona
Con le stesse apparecchiature con la stessa efficacia dell'immagine sicuramente sarà stato qualche Severino Ford infatti fotografie più accurate del soggetto dei soggetti abbiano manolesta cioè questa audizione si c'è portali esattamente negli stessi luoghi no basta solo fotografarmi
Sì ho capito però fotografarli con la stessa no no no no ma è una monografica cioè
In qualsiasi posto l'operatore Siemens solita siciliani fotografici che si fanno qualora appunto mancano dell'informazione in quei soggette da regolari ciò che noi faccione convocazione ho perso che noi quindi uno uno come altri posti di PG Katie fotografiamo nelle varie posizioni quindi dall'alto verso il basso se ripreso dall'alto verso il basso
Di profilo tre quali questi riflessi in condizioni da simulare sostanzialmente quella che è la ripresa dispone di Berna Trenčín non posizioni omogenee confronti perché lei ha parlato di una inclinazione dall'alto verso il basso rispetto alla collocazione delle tre camere giusta perché si
E senta scusa per una specificazione quindi praticamente
Non sarebbe necessario sostanzialmente essenziale riportarli negli stessi luoghi non le stesse riprese con le sue telecamere con le stesse no distrazione e fare un confronto utilizzando lo stesso lo stesso impianto sperava tanto possono a Degano non è necessario che voi non avete svolto perché non ha tempi la disponibilità dell'impianto pure perché in un in una delle ritenute farlo lei antropometriche comparazione
Dopo mentre io no io nell'azione ospite che era possibile fare sia aggirava fra le fotografie che farà pertanto Bosone etica però non c'è stato
Ma alla fine è stato teorizzato almeno ne risulta l'altro come etica parlo esattamente all'altezza
Come sull'altezza per quanto riguarda l'altro bonario si può fare solo a livello Forenza riconosciuta solo all'altezza quindi utilizzando soltanto la ramo dell'alter far questo occorreva fare dei rilievi all'interno del carcere perché bisogna far dell'acquisizione con un laser scanner
Quindi praticamente rilievi all'Inter nel carcere che intende che doveva essere posti alla stessa no no no se ne possono fare ridere con un lavaggio avviene attenti all'altezza ad altre pratiche venivano spalmati sull'acquisizione della
Ieri fotogrammi acquisiti all'epoca quindi non serve nemmeno che
Noi diciamo se rivincita quindi anche con un'inclinazione diverso si può ricostruire dunque l'altezza disponendo all'altezza della persona si chiaramente senza ovviamente anche disponendo delle stesse scarpe sostanzialmente
Va be'diciamo le scarpe inficiano abbastanza poco persona ripete che si pensa no perché si pensa che l'altezza venga misurata con le scarpe che lo facciamo di celebrare i cartellini fotosegnaletici
Per cui i soggetti vengono riprese con il con le scarpe
Si dà una visura devi soggette già con le scarpe
Chiaramente ho Playas sanno fare alle sensazioni però chiedere soltanto della diciamo per quanto riguarda un uomo ecco può fare ad un centimetro in più all'altezza scandisce non è un'opzione sottoconto sorgere questo quindi c'è la possibilità di incidenza di una capo o l'altra invece
Timido più o meno sì so che poi viene confermato dal fatto che il soggetto non starà mai in posizione eretta perché comunque siamo Carmine o si spoglia e non è certo è chiaro e idee queste quindi prevedono azioni vengono diciamo un po'riassorbite dalla ora la dinamica del
Risultati sostanzialmente tre per persone diciamo di altezza simile la comparazione per altezza non è così
Identificativa tranne i casi di altezze smisurate diciamo pure essere utilizzata molto per l'esclusione per esclusione ha speso
Qualunque sia l'elemento sempre in più per l'identificazione del chiaramente se Obama tre settantacinque e su tutti i mari del settantacinque ci si fa poco c'è però se uno metro ottantanove Roma Trastevere assoluta non solo cinque si riesce per decisore soggetto le precisazioni
Grazie
Poi
Nano altre domande per il verde
Parti civili sua domanda Presidente grazie chiese
Grazie presidente avvocato Orazio Amboni giorno con un certo come qualche precisazione mi collego un po'alle domande che le sono state fatte
Come restituzione di dato tecnico dei suoi accertamenti occultato undici richieste di ha certamente non troppo somatici che avete effettuato Cisneros & C. soggetti sì ed è corretto ben ma se mi calcoli a parte seguendo diciamo la le linee guida che lei ha richiamato e come dire gli elementi tecnici per procedere a questa accertamento
Mi pare che su queste undici verifiche tranne due moderatamente compatibili il resto nessuno limitati elementi di diciamo compatibilità quindi diciamo ci restituisce questo dato il suo accertamento secco
Quindi non conclude di fatto per nessuno su una in termini certa sino a diciamo compatibilità
Io ora premesso questo da farne un attimino unica domanda prenderò un caso paradigmatico quindi a mo'di esempio ma che ne serve per ricostruire altre situazioni
Se ci colleghiamo così si può servire anche la Corte nella procura io ho bisogno di comprendere altri ha specificato le immagini devono essere omogenee
Da comparare devono essere anche immagini coi re diciamo più o meno dello stesso periodo
Nelle faccio una domanda in premi sa sarebbe stato un podestà metodologico da un punto di vista tecnico corretto per escludere o confermare il riconoscimento prendere una foto da fu fonti aperte tipo un Facebook
E comparato l'asettica mente allora da Facebook no perché non c'abbiamo la certezza che il soggetto sia il con la persona nota quindi a noi via a meno che non ci sono ci dice che quello da Facebook il soggetto noto sinceramente non è non utilizza ormai da Facebook o cerchiamo di non utilizzarla a meno che non danno certificare che si al soggetto
E se fosse un soggetto noto superiamo diciamo questo aspetto che lei evidenziato
Ma di cui non avessimo alcuna come dire certezza sulla ai malfattori tenente immagini coi per alla diciamo al momento in cui ritrae
Diciamo quella foto il soggette un dato passi da abile da un punto di vista tecnico per voi per procedere e non comparizione
Dipende da quanto non è coevo diciotto ore prima se son tre quattro anni possono anche andar bene
Di più non lo sappiamo sempre a negli anni si grano non altro nuovi neri si creano nuove macchine il volto per cui
Che
Quanto mai non come dato si corregga se sbaglio ne dovremmo avere certezza quando risale quella foto sinistro per partire e fare ciò che le considerazioni del sasso sulla possibile comparabilità
Di quella foto con le immagini video diciamo di partenza era basso e coeve omogenee Macbeth
Allora voi ora
Così ci dice se ripete un caso paradigmatico mi limiterò a questo come caso punto di riferimento poi non è isolato diciamo come metodologia ma mi serve per fare un attimino un punto di riflessione sul metodo
Orale sottoponiamole proiettiamo la foto numero uno soggetto a
Che diciamo è la foto duecentonove dell'album trecentottantadue questa è la foto se la possano ingrandire diciamola così tanto
Banca dati che avete utilizzato anche voi che vi sono state trasmesse anche qua a voi per gli accertamenti va bene è una foto no no non è non rinnovabile farle no no no faccio una votazione foto
Uno soggetto a duecentoquaranta duecentonove album trecentottantadue e risorse mi scusi questo non questa è una certa
Penso che stia facendo
Non so se un teste della difesa cristalli statuire alla lista testi
Sono curioso anch'io di come vada a finire se è chiaro e però non è chiesto dalla difesa è un non imputato questa persona quindi mento dal processo sta facendo non è stata neanche oggetto della relazione da parte del del ecco il colonnello quindi considerando che le due gli altri sono tutti non imputati
Per i cui c'è stato una comparazione tra virgolette insufficiente quindi siamo concentrati sulle residue questo non ha fatto neanche la comparazione non so se vuole fare l'avvocato un esperimento indiretta a tre sul se competenza vedere o meno
La sovrapponibilità però mi sembra diciamo un po'eccentrica la cosa al di là della mia curiosità
Presenze posto allora evidenziare qual è l'obiettivo al quale la ragione per la quale
Non mi interessa il soggetto nello specifico questa è una domanda che ne Serri fatto fatto ha preso un caso paradigmatico non è isolato come metodo investigativo perché ovviamente la domanda che rientra nel perimetro o della capitolato ammesso cioè accettando troppo sommati poco cioè quello che ha compiuto il colonnello io devo capire devo capire ci sta in questo caso il metodo investigativo che è stato seguito dalla PG in modo totalmente diverso rispetto a quello del conferimento incarico non è un caso isolato e se arriva a determinate conclusioni
Quindi la mia diciamo rilevanze necessità e capire che metro è stato seguito in questo ma come anche in altri casi perché ovviamente il riconoscimento di agenti tra cui anche imputati in questo processo avvenuto attraverso seguendo determinati metodi investigativi
Credo che stia qui non solo rilevante ma assolutamente importante capire anche se questi metodi investigativi da un punto di vista tecnico scientifico sono validi
OCSE i metodi investigativi che ci hanno restituito poi di riconoscimenti sono diciamo opinabili o discutibili o il dato non è un dato attendibile
In un incontro
Ribadisco a questo punto l'opposizione con convintamente nel senso che il e il l'esperta fatto una ricostruzione sull'onda di alcune persone di quelle che erano su Fazio ed selezionabili come individuabili ora se si vuole ipotizzare diverso di dover fare un accertamento antropometrico
Per a e perché c'è anche l'altro come tricot oltre che non troppo somatico su tutti quanti gli imputati su tutte le persone constato che molto hanno ammesso la loro presenza sono dal pacificamente riconosciuti nei video
Come dinamica Creek censura ante il potenziale metodo cioè di utilizzare tutta la scienza possibile immaginabile per fare gli regolabile gli accertamenti di compatibilità io ritengo che non sia non sia necessario urla in questo momento
Da domande
Le chiedo scusa volevo solo aggiungere che elevazione alla tematica comparativa provvedeva azionava casistica che stiamo sottoponendo al teste
è stata oggetto di accertamento specifico anche in fase di indagine quindi è un tema che è stato trattato in fase di indagini
E perciò ne facciamo riferimento alla natura paradigmatica della tipologia della domanda perché questa rappresenta un punto di caduta e di verifica specifica del metodo utilizzato in relazione ad un caso concreto
Ma la corte non condivide molto il discorso nel sinceramente
Noi abbiamo avuto un'esposizione di una metodologia ed è questo un dato che si fonda su elementi scientifici ora fare una verifica empirica di questa attività non ci sembra rientrare nei limiti della perimetrazione probatori se ci sono dei dati scientifici che un consulente che l'abbia valutato il Renzi del genere possiamo entrare quindi considerazione ma venire cure in questo momento a fare una verifica
Diciamo appunto molto in piedi che ribadisco il concetto della dell'attività svolta non mi sembra lineare e corretto né così con il suo svolgimento
Se ci sono elementi contrastanti tecnicamente l'attività svolta
Siamo ampiamente contenti di potervi acquisire di verificare quindi noi successivamente ma non elementi diciamo così empirici centro dati oggettivi e scientifici come quelli che si sono prospettati dalla
Di fissarle tal pubblica accusa Collateral detenzione del test allora presente perché attendi forse compri mi rendo conto che articolata anche la modalità con la quale stiamo procedendo
Però anche per mettere in condizione la Corte può di comprendere io chiederei solo di farmi consentire di ultimare che io ero partito con questa foto Man diciamo la domanda arriva alla fine
Diciamo dell'esibizione di altre due foto farò la domanda così comprenderanno cominciamo a prendere qualcuno che è stato rigetto tra gli undici prego per almeno se prendiamo qualcuno oggetto tre degli undici pensiamo già
Avere un riferimento più oggi più concreto più collegata ai fatti
Allora presenti chiaramente questo è un caso relativo Arkan capo di imputazione specifico che ha ad oggetto la persona offesa Calanni Giuseppe quindi stiamo parlando un capo di imputazione specifico dove ci sono degli imputati
E dove si arriva al riconoscimento degli agenti che possono stare trasfusi in un capo d'imputazione attraverso una metodologia investigativa
Jon tester più che qualificato in ordine a questo tipo di accertamenti o l'esigenza di comprendere se in questo caso è stato posto un quesito di accertamento Anto so come tricot anche con riferimento ai questi due agenti Gora vedrete se non è stato posto devo fare una domanda anche sul metodo
Seguito che porta delle conclusione che affidabilità hanno quelle conclusioni su un un capo di imputazione specifico pubblico presidente
Allora drogato i rilievi soffrisse dannose dava medici ci ha riferito che sono stati fatti
Pochi soggetti perché erano stati canti erano lunghi che problematici
Se vogliamo ripensare uno di questi possiamo meglio di più ancorarci al dato oggettivo del dibattimentale
Quindi se ci riferiamo soltanto qualcuno di quelli poi identificati per in dubbio il sistema possiamo più avvicinarci a un punto di equilibrio comune
Ma per come lo Stalin pronta quando lei mi sembra ci siamo un po'distante
Va bene chiaro che io faccio un ragionamento però a contrario perché non contesto Iris esultanze accertiamo diretto dire
Allora le faccio questa domanda sul metodo
Le ho posto in visione è un caso specifico la foto di questa gente un agente abbiamo sentito anche la persona offesa riconosciuto in fase indagine a dibattimento dalla persona offesa presente mi mi scusi ma avvocato avviene rispetto alla sua osservazione e c'era quello è un dovere Guarnaccia ignorando il terzo romanzo età queste immagini Senales capito e prese la residenza già quindi nella direzione qualcuno che fare di Dino e quindi dice che sono stati oggetto di questa relazione per quello che pasta del Capitano io andai in ogni momento era se lei farà da mane dirette su queste immagini ad Arafat se non ci siamo intesi
Non ci siamo intesi degli undici meno nuove esigenze sui giudici ma dietro utilizzare quell'accertamento scrupoloso e mi ha dato delle risultanze Schenk
Fisiche e tecniche scrupolosa deve contrastare con veramente scientifici corretti o quanto meno puzzolente che indica vicini di chi le ragioni di questo errore
Ma andiamo così a tentoni non mi non mi sembra che siamo percorrendo la strada corretta
Perciò io chiedevo di farmelo perché Atene non comprenda la corte ore perché non sto andando a tentoni è tracciato lo abbiamo l'identificazione della PG come metodo investigativo il luogo della gente ritratto riconosciuto anche dalla persona offesa senza certamente atto antro posso metterci questo con la fino a comprendere l'affidabilità di quel tipo dicono scende falla Vinci la PG sulla base di un foto
Dateci buco ritiene che la gente in questione non può essere la gente riconosciuto dal detenuto è ha il luogo
Della gente lì per il ritratto la foto duecentonove viene ritenuto senza accertamento troppo sono etici che in realtà è la gente trecentottantadue della punto cento tradurle ovvero Zullo Giuliani che verrà arrestato
E che poi è stato archiviato dimostrando neri in servizio questo è il metodo seguito dalla DC io davanti un teste qualificato che ha fatto questi accertamenti sto chiedendo sia un metodo attendibile tecnicamente corretto se le modalità sono l'avvocato corretta quello adottato
Poi spetta a noi dire se o meno attenuanti e quella volta capitolino
Che possiamo dire al teste che ha adottato quel metodo se quel metodo errato
Mi sembra un po'ci si procedeva interessante entrate per demotivare il e il contenuto della
Se ho capito bene perché sono capito bene sono un conosco tutte degli affari chiaramente a memoria ma questa persona non è mai stato oggetto di un accertamento
Altro posto quel ammanco antropometrico quelle brave la dal teste
E quindi cioè nel senso non avendo fatto l'accertamento uno vocale ed ora la questione perché non abbiamo trovato l'accertamento del combatte comparabilità al teste c'è quel concetto qual è cui ha domande da fare fondata sul metodo investigativo che non è isolato
Che ho necessità perché avrò altri conoscenti fatti con le stesse modalità che arrivano a determinate conclusioni o la necessità di comprendere se sono ha certamente le conclusioni accorreva PG con questo metodo senza gli accertamento Troso promette ci sono risultati attendibili Suzzara tecnico scientifico adottato questo caso che è un caso paradigmatico non negli isolati insomma
Ma queste sono immagini di parte ho pagato questo non è lavoro albanese al dibattimento data stiamo facendo un'indagine Juan dibattimento allora se lei mi dice queste e sono gli esiti il il mio consulente da contrastati per questo questo questo e questo ci siamo
Perché lei che mi porto la prova contraria prova a discarico
Ma se vogliamo identificare nuovi cioè non abbiamo neanche il metodo le capacità
Per valutare l'idoneità o meno del riconoscimento quindi non è in questa fase che è possibile coi colmare una lacuna di
Conoscenza in questo modo in questa modalità
Il le modalità sono quelle che
Ne stiamo una fazione delle fasi di acquisizione assunzione di prove non di verifiche
E quindi quelle che per trasmutare in prova in elemento di prova quello che mediamente indiziario
Va bene cioè chiaramente prendo atto era con più diciamo tecnicamente riterrà di non le sto dicendo che cioè
Ci sarà in forma in modo magari ma sicuramente la ridda di recuperare questo tipo di te però conforme modalità diverse
Allora un'ultima domanda al teste dei lei ha agito ha fatto uno e sta certamente la delega di questa accertando che l'ha effettuato Anto suo come tricot Antonio sommate un quando l'automatico chiedo scusa da chi l'ha ricevuta dei attende la procura o dalla PG
Allora posso controllano a Togliatti perché rally astice hanno scritto la diciamo la compagnia di San pregava vertere ma suo diciamo delega della Procura
Una tecnica quindi diciamo ricevuto un atto di di fatto di indagine non vero e proprio conferimento in carico non sono indagine tecnica quindi dai cinesi che ne è stato delegato dall'organo investigativo IG procedente su autorizzazione a Mosè chiaramente della procura inteso beffa
Dalla basa la sua esperienza in base ai criteri che ne ha seguito la domanda conclusiva che le faccio ora trascurando anche un attimino al caso specifico
Secondo lei tecnicamente un dato affidabile questo come metodo investigativo procedere sulla base delle immagini che lei ha visto sgranate non di gran qualità
Senza procedere accertamento tecnico che ha effettuato lei che abbiamo visto anche le risultanze
Procedere ad arrivare ad affermare con certezza
Che un determinato agente corrisponde a Tizio piuttosto a Caio
Sulla base di una mera comparazione di una foto prese da fonti aperte come sei cinque di cui non sappiamo
Nemmeno la datazione della foto se sa è un metodo tecnicamente poi presente pongo la questione ovviamente non averla la foto Roberta sono arrivati da ogni angolo del mondo così formulata
Perché ovviamente la foto dove Facebook potrebbe essere perfetta da Pupi Sotec Figo è ovviamente potrebbe avere prove elementi esterni per dire che correva ad un certo periodo storico
Quindi la domanda così formulata presuppone che Facebook la foto sia diciamo potenzialmente non coeva se non potrebbe essere anche molto più superiore a una foto che viene fatta da un cartellino fotosegnaletico in sede di di accertamento di rilievi tecnici
Infatti volevo mostrare che abbiamo anche la foto utilizzata avevamo un test qualificato che ci poteva dire diciamo se era un metodo sta facendo una nuova vedi figura non rimane nella mia mi fermo allora presente anche va bene no vediamo più
Nell'ortodossia segreto scusi solo per capire chiedo scusa arrivato con qualche minuto di ritardo reclamata introduttore delle partite le interessano le scrivo a farlo presente a tutte
Allora volevo solo chiedere questo
Nel nome di quello procedete ad un accertamento anthropos somatico
Vi sono degli elementi di carattere soggettivo sui quali due fermate l'attenzione
Allora più che soggettivi noi seguiamo appunto queste linee guida che sono appunto
Che parte dal generale va poi al particolare quindi noi prendiamo il volto lo guardavano il generale quindi come forma e lo diciamo locali la Cather Locate corriamo in certe classificazione quindi vola basso vale rettangolare
In relazione proprio all'immagine del volto
Voi fate voi anche riferimento alla possibilità se sul volto su parti del volto vi siano
Dei segni o demotico vasi che sono veramente da dall'Aran Endemol identifica divisi così sì ovvio che a Udine chiaramente se ci sono al meglio ancora
Quindi la verifica di questi tratti distintivi rappresentare un elemento rilevante ai fini della verifica dell'accertamento di compatibilità o di identità
E così
E più che identità navigava dei giudizi diciamo probabilistici e quelli molto forti con altri elementi a supporto di
La mancata considerazione di tratti distintivi specifici o di caratteristiche specifiche di parti del volto o di altre parti del corpo
Rappresenta un vulnus nella modalità di accertamento c'è una carenza
Sì guerra carenze che porta chiaramente a diminuire il potere diciamo identificativo e quindi Cisco si diminuisce nella scala
La più giudizi quindi la mancanza di considerazione di alcuni elementi rappresenta una deficit un deficit del metodo operativo di carattere comparativo così si diciamo appunto nei ci saranno più persone che si assomigliano tutto qua
Io sono meno sono le caratteristiche specificamente individualizzanti più basso il target curatore del riferimento per fare un metodo corretto prevede la necessità di andare a specificare i ad evidenziare quelli che sono i tipici tratti distintivi del singolo soggetto o dei singoli soggetti che si porta in comparazione chiaramente se ci sono siti bisogna metterci va bene non ho altre domande sì
Ok grazie presidente posso solo la domanda è
Colonnello con riferimento alle foto di comparazione Fillea utilizzo il suo comando ha utilizzato i carabinieri di Santa Maria Capua Vetere inviarono per ognuno dei Soggetti da comparare delle foto
Che erano state realizzate all'interno da caserma dei carabinieri
Credere cordiale no son tutte neo o fotografia da tesserini poi quello che non c'erano delle foto fatte con telefonini con tutte le proiezioni che lei ha indicato dall'alto dal bus non la lei è sicuro di questo ci siamo solo alle solo foto dal tesserino voi eventualmente insieme alla carta d'identità prora dove lì tutti se vuole non c'è nella sua consulenza perché ha una di quelle io ho partecipato è stata fanno relativo al Ciocco Alfredo quello che vedo uno penso una carta d'identità
Poi i tesserini per
A Curzio
Poi pranzo De Luca è una fotografia fatta in casa non so se è stata Falbo dato è stato estratto concorrono altra fotografia da diciamo da penso Carter che rappresenta lo Stato a botte tutte Fabozzi Fabozzi
Phobos
Proporzioni cartellino fotosegnaletico
Va be non c'è anche la foto era sembrata un documento dalla dalla dalla divisa a cari quindi non no le foto che sono state fatte non le furono inviati no io non lo so grazie questa
Va bene Presidente se fuori sono arrivato in ritardo come se c'è il consenso all'acquisizione
Dell'informativa mi sembra col produssero c'era il consenso credo che ci sia un altro report mangino antinebbia che fu pure anticipato se non c'è una squadra Lello Taglialatela gesto di San di utilizzo da parte del teste
Per verificare i dati Gitti quindi a una visita viene acquisito non devo fare domande sì va bene
Credo che la richiesta di CCD alla consulenza viene veramente tradotta nel salone mentre la copia di comoda per poi Carmelo Bene inserimento e non sopporta quindi se non c'è
Quindi credo che non ci siano più domande per il teste colonnello grazie prego
Grazie buongiorno consigliere buongiorno buongiorno allora
Ci può dire che attività di indagine svolta nell'ambito per i fatti per cui oggi è processo
Sì
Prezzi al presente premi preliminarmente chiedo la possibilità di avvalermi degli atti a mia firma autorizzate ansie fa consigliere allora nella George era dell'undici giugno no ho effettuato prima del diciamo dell'accesso alla casa circondare Santa Maria poi successivamente
Ho svolto l'attività di esecuzione di un decreto di sequestro
Di sequestro e messo
Il giorno dieci giugno due mila undici e la procura di Santa Maria e poi successivamente un verbale di sommarie informazioni
Al dice direttore della casa circondariale
Si ricorda il nome
Sì la la dottoressa Parenti Maria quindi diciamo come prima attività di indagine su quelle in occasione della della perquisizione negli undici persino il dramma capisce questo accesso dovevamo
Avevamo un'indicazione uno specchio in cui Acierno quarantadue agenti della polizia penitenziaria che dovevano essere identificati
E poi successivamente mi sono portato al primo piano della palazzina comando dove abbiamo sperato queste attività Hackett
Quindi che tipo di attività quando le ha detto mi sono portata a palla primo piano ci ha fatto un accesso presso gli uffici singoli l'ufficio come detto della vice direttore della dottoressa Parenti dove
Abbiamo si acquisito il sequestrato altri fascicoletti con dei documenti che erano utili all'attività investigativa
Si vuole nello specifico posso dare lettura avvalendomi del verbale i tre al fascicolo che cosa conta quest'anno dovrebbe essere agli atti però si vuole fare un accenno quello che è stato sequestrato si Canova il era un fascicoletto di colore rosa recante recante l'indicazione ministro della giustizia in cui c'era un riscontro di alcuni ha di una visita il magistrato di sorveglianza che il si ricorda anche la data
Del nove aprile due mila venti sei poi a un secondo fascicolo di colore rosa recante sempre indicazioni ministra della giustizia in cui c'era una relazione amministrativa per i fatti del cinque sei aprile
E un terzo è una terzo documento per una nota del Consiglio regionale della Campania datato otto aprile due mila venti
Eventualmente poi verifichiamo se questo divieto di sequestro agli atti altrimenti
E anche gli atti ovviamente oggetto del sequestro
Dopo questa attività dice Pascal cosa è stato fatto successivamente il era presente anche il dottore Izzo del perito informatico ha fatto una copia forense del computer della
Della dottoressa Parenti che da subito è stata ampia estremamente collaborativa
Si è messa a disposizione
Quindi successivamente a questo ad è stata alle ore diciassette e trenta è stata escussa a sommarie informazioni sì
Quindi chi c'era lei allora alla nella a dare esecuzione al decreto eravamo eravamo unitamente a me c'era il luogotenente del Gianluca Di Giuseppe e luogotenente Maglio Summer Leo
Se ne è stata fatta questa questa escursione della dottoressa Seregno escussione sarà fatta da me e da me e dal loro da me da luogotenente da me l'ero
Sì ci ricorda che durante l'escussione della dottoressa Parenti sono stati visionari stato visionato il cellulare della dottoressa che era la dottoressa Parenti appunto nella sui escussione dava
Diciamo facevo un'ampia panoramica su tutto ciò che erano state le interlocuzioni via sms con vari funzionari e dire dirigenti della sua chi erano anzi con una e con il comandante Manganelli con il commissario
Orlando
Con il cordone dicevo che ancora Giulioli oramai infantile lentamente no no ovviamente non chiedo rispetto alle circostanze precedute dalla è stata ritirata perché Presidente queste in cui queste comunicazioni Whatsapp dopo ci fu ci furono consegnate furono stampate ci forno consegnare proprio dalla dottoressa e hanno fatto parte integrante del verbale di sommarie informazioni finestra tanto per capire come si quali erano le comunicazioni c'erano stati esibisce con chi
Quindi già con Manganelli con la collega Elena con con il commissario
Costanzo Costanzo con il provveditore Fullone con l'ispettore Francesco che quindi lei ricorda che sono stati esibiti personalmente la dottoressa Parenti e poi furono mi ricordo le furono esibite per furono acquisiti furono acquisiti
Successivamente fu fatta anche una copia forense del telefono della dottoressa
Ma della dottoressa Parenti
Sì si ricorda se queste comunicazioni che sono state recepite poi sono state oggetto di una stampa dove è stata fatta sì sì i dottori se non ricordo però credo che la dote stesso dottoressa Parenti ce l'abbia stampate Chubby ci abbia stampato
Questi questi Screen screenshot della del telefono
E poi sono state legate al variare al verbale sì certo
Io le faccio vedere mi dice sono queste le le Sussex sono state poi
Grazie soltanto per vedere se sono queste le chat a cui ha fatto riferimento
Silvio sono riuscite comincia così ok esibiti allegate il verbale
Dopo l'esame della dottoressa Parenti ricorda si sono state fatte altre attività ovviamente da lei personalmente
Noto tu no consigliere no infarto
Va bene allora io non ho altre domande e chiedo l'acquisizione delle ciabatte che sono state allegate sono stati acquisiti dalla maresciallo dopo l'esame
è allegato il verbale posizione sulle già recita fatto dagli imputati non lo è nove di sera ma non è il caso ha detto ha detto il maresciallo Tito stava proprio prende il telefonino e quella fa fede perché sono come ho capito la barba presso parenti
Dal deposito delle la stampa quindi non sappiamo malandati esitati interrotto il la fotocopia delle così ha detto il non a caso davanti alla scalinata e noi non vogliamo forense del telefonino quella dovrebbe fare fede ma tenderei a legare dell'esito di un imputato
Sì avendo della cooperazione in penso che in quelle integrino tutte eventualmente non per il contenuto si potrebbero acquisire ma solo per conferma rispetto agli oggetti con cui c'è stata l'intenzione di trattenuta la conversazione
Ma nulla più di tanto per il contenuto cioè supportiamo quadri una consulente presidente soltanto per l'autorizzazione la stessa situazione in cui si è posto con il teste Basentini
Nel senso Basentini ha prodotto tracciato sento il cursore con con Fullone
La stessa cosa accade con modalità analoghe nel caso della Parenti nel senso che versiamo le stampe del di alcuni rischi diciotto di alcune consegnate spontaneamente dalla stessa che riguardano quattro persone giornale il cinque il sei aprile diciamo queste sono sono le stampe nel senso sicuramente è una produzione in questo senso documentale sarà sicuramente superata dalla quella che è la la successiva acquisizione in fieri della delle copie forensi ma insomma diciamo non ci sono ragioni ostative affinché possano essere acquisite come documento
Faccio presente a dei partiti in effetti quella che è in corso non è neanche una diciamo perizia tecnica sul contenuto del dei delle comunicazioni ma è soltanto un'eliminazione dei dati riservati che non possono diciamo esteri di dominio pubblico quindi né ci troveremmo
Con il contenuto della dell'elaborato peritale avere un atto comprende conforme a quello di cui ora si chiede perquisizione
Non è che ci possano essere problemi di ritrascrizione divergenze perché non me compito dette Vito quello di fare una trascrizione degli screenshot agli possiamo leggere tutti quanti
Quindi credo che sia un problema più teorico che pratico perché
In effetti sono stati già oggetto di richieste di ammissione mezzi di prova quindi
Già entrano sotto quel profilo neanche vero del resto che c'è stata una su Basentini una valutazione analoga se è consentita questa acquisizione
Poi se questo può comportare problemi utilizzabilità allora valuteremo nelle sedi opportune
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata una sintesi delle udienze del venti e del ventisei febbraio scorso
Del maxiprocesso di Santa Maria capo mentre per i gravissimi fatti avvenuti all'interno del locale carcere nell'aprile due mila venti quando scattarono misure di contenimento Anticoli
Sono stati ascoltati nell'ordine nell'udienza del venti febbraio l'ispettore della polizia penitenziaria
Michele con la vecchia e nella giornata del ventisei febbraio il tenente colonnello dei carabinieri Claudio Ciampini
E il maresciallo sempre dell'arma Danilo Iannuzzi
A fare le domande i pubblici ministeri Alessandro Milita e Daniela Pannone