Magistratura Indipendente: il contributo della Magistratura moderata alla storia dell'associazionismo giudiziario e nello scenario attuale

Ti non immaginavo
Di avere intorno a noi è la nostra associazione al nostro gruppo questa presenza così folta e così calorosa qui diciamo nel luogo dove noi tutti lavoriamo da cui tutti ci sentiamo rappresentati che la corte di cassazione grazie ancora brevissima introduzione del senso dell'incontro di oggi io e Claudio Gallo che abbiamo preso la direzione del gruppo di Magistratura indipendente nel gennaio del due mila ventiquattro e abbiamo deciso di proseguire un lavoro di ricostruzione della storia associativa di Magistratura indipendente calata nel contesto della generale storia dell'associazionismo giudiziario italiano quindi nella storia dell'Associazione nazionale magistrati
Bene nel gennaio ventiquattro non immaginavamo affatto che alla fine di questo lavoro cioè oggi
Sarebbe diventato così importante così devo dire drammaticamente attuale perché mai come in questo momento c'è bisogno di una rinnovata narrazione
Della storia dell'associazionismo giudiziario per recuperare ma anche in senso critico un dibattito che si pone come fondamentale
è giusto anche in considerazione del fatto che tantissimi giovani magistrati stanno entrando in magistratura ed è fondamentale in considerazione dell'attuale contesto delle riforme
Il contributo che ne vogliamo dare incentrato sul ruolo propositivo e dialettico svolto da Magistratura indipendente nella sorella associazionismo giudiziario
E in particolare nella sua dialettica con Magistratura democratica agli albori della loro fondazione parliamo del sessantadue e del mille novecentosessantaquattro e voglio leggere le parole che un nostro rappresentante che oggi qui non è con noi e saluta il figlio Carlo Cicala voglio leggere parole
Abbiamo
Questa volta un po'più attuale ormai gli anni volano era al due mila tre mi sembra ieri comunque le parole sono queste perché queste parole danno l'idea di quali sono i magistrati che si sono raccolti negli anni nella loro esperienza
Dentro Magistratura indipendente A pagina centodiciotto del libro
E necessario ora come non mai esprimere parlarsi anche criticata si in un modo Sempre e costantemente moderato credo che questo sia un altro valore del gruppo di Magistratura Indipendente presente nelle sue radici quello di richiamare l'esigenza anche interna di comportamenti pratici atteggiamenti mentali che consentono i cittadini in primo luogo ma anche a tutti gli altri operatori del diritto di credere in questa funzione
Io ringrazio quindi ancora
La storia associativa di Magistratura indipendente Mario Cicala il portatore di questa storia associative ringrazio gli autori di questo lavoro della cui importanza ho parlato oggi lo sottolineata oggi e cioè il presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Mammone
Il procuratore generale di Milano anche lui Roberto Alfonso i Consiglieri Luisa Napolitano e Gianluca Grasso che con il loro instancabile impegno personale hanno reso possibile tutto questo grazie a tutti grazie magistrature
Va be'fino a qualche settimana fare dice di avere detto solo Cesare Parodi lavoratori dalle saputo a poco molti di voi sa chi sono
Faccio presidente della ANM conforme grande difficoltà ma grande entusiasmo perché credo molto nel ruolo dell'Anm e credo davvero ma non lo dico per la questione di partigianeria
Che Magistro indipendente possa venire anche in questo momento sto alcun ruolo importantissimo
Nella attività della meno in generale il valore dell'unità dell'Anm in questo momento così difficile in cui alcuni principi fondamentali del nostro costituzione
Vengono messe in discussione quadrate che è importantissimo che in qualche modo il movimento di pensiero che si è e elevato dalla magistratura in generale
Include tutti i gruppi associativi quindi anche ma Gesù indipendente e questo ci rende globalmente più credibili perché siamo tutti all'unisono magari con sensibilità diverse con modalità diverse di approccio ai problemi varietà diverse di raccontare questi problemi ma coro unico obiettivo comune e devo dire che rileggendo leggendo questo interessante volume
E possibile anche cogliere la ragione per cui questo momento e così importante c'è una sintesi di storia della magistratura che è riduttivo dire definire come tale è la storia del Paese
Vista da un piccolo spicchio ma e di straordinaria rilevanza di questa contrapposizione diciamo farà registratura moderata e quella progressista che è stato una dialettiche che in qualche modo a inciso su quella che è stata non soltanto la storia della giustizia in Italia ma un po'del costume del rapporto oggi sta nel momento difficile in questo senso io non lo nego
Io e i miei colleghi della gente dei CDC ci diciamo spesso bisogna rinnovare l'immagine del magistratura recuperare credibilità dire lo si recupera con il dialogo con il confronto all'interno che all'esterno
Quadrate c'è
Penso sempre nella mia modesta cultura una a una fase di Hegel e che mi è molto cara lo spirito nasce nel momento in cui si riconosce
E con momento come questo in cui è May si è fermata non all'inizio ma in un momento particolare della sua storia per riflette su se stessa
Ci consente di andare avanti con una nuova consapevolezza ci siamo riconosciuti come parte della società come parte di un dibattito come contraddittori ma non contrapposti alle altre forze della magistratura associata a questo è il punto fondamentale
Non vi è un volto tempo ma ci tengo solo a citare delle tante pagine interessanti di questo libro una che mi ha particolarmente divertito
In cui credo sempre Maya citare né del sessantanove e racconta del tra l'apporto con la magistratura progressista dicendo certa progetto progressista è il motore di una società che cambia che vuole renderla migliore e che quindi spinge in avanti
Però se una macchina deve funzionare bene ci vogliono anche i freni
Senza freni una macchina di Formula uno fa finire fuori alla prima curva
Chi si intende di motori sa che una macchina perfette fatta non soltanto di propulsione ma anche di controllo e allora io credo che questo esempio antico che risale a sessantanove renda bene DDA
Della esigenza che noi abbiamo per essere Interpreti efficaci verso la società esterna ci vuole sicuramente la forza propulsiva e un'alta che in qualche modo che Sky i cui divorare il messaggio che passa perché la la società è complessa
Noi dobbiamo rendere conto di questa complessità e dobbiamo rendere conto solo se al nostro interno abbiamo una complessità in grado di riflettere questa complessità Esterne questa deve essere la forza della magistratura associata e credo che insieme non so se riusciremo a in qualche modo impedire il divenire di questa riforma ma credo invece fermamente che all'unisono potremo rinsaldare rinfocolare rinverdire
Rinvigorire l'immagine della magistratura italiana non nell'interesse dei magistrati ma l'interesse dell'intero Paese grazie
Eccoci qua buonasera sono Ermes Antonucci Larissa del foglio
Prima di iniziare
I lavori cita invitata ringraziare marciatore indipendente in particolare Claudio galoppini per l'invito e ci terrei anche a spendere due parole perché insomma sta credo che sia stato dato qui non solo per passare
La parola ma appunto agli ospiti ma anche per magari fornendo alcuni spunti molto brevemente
E più d'che da giornalista da
Accademico ex accademico comunque dalla persona che ha speso diversi anni in università prima di produrre un libro sulla storia della magistratura
E quando Claudio mi ha invitato a mi ha anticipato quale quale fosse il tema di questo incontro io detto finalmente perché credo che un lavoro sulla storia da parte di Magistratura indipendente sulla propria storia sia all'interno dell'Anm sia tenne rapporti con la tre istituzioni
Manchi manchi nella storiografia questo dato di fatto ma manca proprio anche come elemento di riflessione pubblica
La la storiografia o comunque la produzione
Diciamo storica che va dalla magistratura come io sempre dotato anche uova punta di
Di critica è sempre e diciamo si basa su diverse produzioni sedersi libri che sono stati firmati da ex magistrati soprattutto appartenenti appunto a Magistratura democratica
Liberi che poi si rivelano essere in molti aspetti per molti episodi storici su molti studi storici molto parziali questo emerge molto chiaramente alla lettura
Prodi produrre un libro sulla sua della magistratura credo repubblicano o sulla base di queste fonti cioè evitando queste fonti o comunque tenendone Conte conto maniera adeguata non è stato facile mio quindi credo che sia assolutamente da parlo da diciamo da accademico sia da salutare
Veramente con grande dal grande soddisfazione con grande insomma entusiasmo questa volontà questa iniziativa di Magistratura indipendente di comunque in qualche modo riflettere al suo interno anche magari costruire un archivio che potrà essere messo a disposizione del dei ricercatori e quindi qualche in questo modo arricchire ecco la produzione accademica storiografica che riguarda la magistratura italiana
Mi limito a queste brevi considerazioni io comincerei con mandare in onda una breve intervista a presidente Cicala che purtroppo potuto essere qui presente
Che ci introduce un po'acquisto lavoro
Ma
Profilo chi
Perché
Entrando
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Sì sì
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Ira mi presentano in una
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Essenziale un programma
Grazie
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Ben c'erano evidenti problemi con l'audio ma diciamo non dipendono da noi e comincia nel giro di interventi
Partendo dalla consigliera Luisa Napolitano che ha curato entrare curatrice
Vorrei chiede intanto come è nata questa idea come è stata anche portare avanti questo lavoro
Grazie
Buongiorno avvenga arrivati a tutti mi dispiace che Claudio non abbia reso questa intervista che un'intervista che Mario Cicala a al vediamo mia comincia concesso il ventidue giugno del ventitré e questa intervista si colloca proprio agli Enza agli esordi del Progetto sollecitato dalla dirigenza in Magistratura indipendente di impostare uno studio della storia della corrente
Con con la sua verve unica inconfondibile e quella passione che lo ha reso protagonista dell'iniziativa Mario Cicala ci ha arricchiti di una testimonianza importante
Che parte dalle origini di quelle che lui definisce un'aggregazione spontanea di magistrati che si organizzava per esprimere una visione di valori diversa da quella di magistratura Democratic
Magistratura indipendente Magistratura democratica possono considerarsi storicamente le prime correnti nate negli anni Sessanta le uniche sopravvissute con le proprie rispettive identità
Nel sessanta anni che ci dividono dall'ora rispetto a tutti gli altri gruppi associati che si sono costituiti successivamente nel tempo e nel tempo si sono modificati oppure hanno esaurito il loro impegno fin da subito Mario Cicala ci dice che magistratura in indipendente si organizzava senza scrivere una propria storia
Ed evidenzia che la stampa e gli storiografi sarebbero rimasti più concentrati sulla narrazione e delle iniziative delle prese di posizione della corrente progressista
Sorvolando sulla realtà del resto della magistratura peraltro maggioritaria che si presentava come moderata vita politica connotata da anonimato politico-culturale per dirla con i progressisti di allora
Mario Cicala richiama vicende che si collocano nei primi anni della storia dei due gruppi fa riferimento al caso Toline alla pubblicazione della zanzara vicende sulle quali per brevità non posso tornare però
Ci spiega ci ricorda che in quel momento di fronte alle critiche di Magistratura democratica le decisioni che alcuni giudici
Magistratura inghippo indente assumeva una posizione decisa riversa sostenendo che il controllo giurisdizionale non poteva competere ad altri magistrati associati in una cosa
E che anche nel caso una decisione fosse stata ritenuta in coscienza errata si sarebbe dovuto evitare
Censure pubbliche da parte di gruppi associati di magistrati anche per non rischiare un Effetto discredito presso l'opinione pubblica
Sua per non far passare l'idea che potesse esserci una giustizia di destra di centro o di sinistra
Le polemiche quindi tra le due correnti storiche sia qui vano ogni qual volta Magistratura democratica adottava posizioni che apparivano politica e tra virgolette Mario Cicala ricordato anche momenti storici
Che nel pomeriggio si approfondiranno in cui le diversità ideali di tutti i gruppi associati cedevano ad una comunanza ideale
Sulle iniziative ad esempio di tutti i pretori riguardo alle questioni ecologiche ma soprattutto quando eventi tragici colpivano la magistratura
Nel tristemente noti Anni di piombo del terrorismo
In questa pubblicazione troverete riportato appunto una una una una un intervento di Mario C quale in quale appunto proprio per esprimere questo concetto diceva esistono settori e materie su cui non esiste contrapposizione di principio tra gli appartenenti a diverse correnti
Così era quando facevo il pretore numerosi erano i processi in materia ambientale in cui l'obiettivo era il contenimento o l'eliminazione degli inquinamenti
Lo stesso avvenne successivamente con il contrasto al terrorismo e della criminalità organizzata di stampo mafioso
Questi periodi queste battaglie portarono a una convergenza non a un compromesso
Ma riconoscimento che c'erano e ci sono dei valori superiori a quelli pure importantissimi entrati in gioco in altre vicende e che avevano creato divisioni
Ora questa questa lavoro che oggi appunto presentiamo
Fa seguito anche a una ricerca una una giornata di studio che si era svolta nel due mila diciotto sul tema Storia valori e personaggi di Magistratura indipendente dell'associazionismo giudiziario
E come vedete come vedrete si articola in quattro parti
La nascita delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati gli orientamenti culturali della magistratura dalle origini di MD agli anni di piombo dagli anni Ottanta fino a Mani pulite i da Mani Pulite alla riforma Castelli a Mastella
è stato quindi aperto un cantiere e la pubblicazione
Oggi oggi presentiamo il cui meriti ripeto anch'io vanno principalmente a Mario Cicala Gianni mammone Roberto Alfonso e Gianluca Grasso rappresenta solo l'inizio
Di approfondimenti che saranno dedicati a questi periodi già individuati e a quelli successivi alla riforma Castelli Mastella che solo per ora non sono stati trattati
Concludo con un BA un paio di brevi osservazioni per sottolineare la grande attualità del tema delle correnti della magistratura per quanto sia complesso e spinoso
Lo studio della loro storia rappresenta indubbiamente una fonte di ispirazione per chi oggi ne difende l'esistenza e ruolo
Per comprenderne meglio i valori l'impegno serio e disinteressato di tantissimi magistrati nei decenni passati
Il professor Guido Melis con cui ho lavorato il comitato direttivo della scuole che stimo molto scritto sul tema e in particolare analizzato quello che definisce il lento declino delle correnti
In un suo saggio noto interessante si legge
Testualmente da ossatura della democrazia interna della magistratura
Da arterie quali erano efficacemente di una circolazione sanguigna fondamentale per la stessa esistenza della dialettica
Da portatrici di idee e di modelli differenti circa la funzione giurisdizionale il modo di esercitarla
Si sono via via trasformate in ambigue articolazioni di potere
Dedite più che alla realizzazione di un Progetto alla propria autoconservazione
Ovviamente Melissa affronta anche l'influenza delle correnti successe M. ma il discorso per me sarebbe lungo ne parleranno altri più tardi
Offre offre anche un suggerimento
Scusate che forse o confuse sfogliare ACN
Offre anche un suggerimento sistema e e praticamente su ritiene che il sorteggio non rappresenti non rappresenti la soluzione
Ardituro
Io credo che
In particolare
Sostiene che non appare applausi plausibile affidarsi a riforme bizzarre quali quella del sorteggio luogo delle elezioni il che costituirebbe una dichiarazione di resa della democrazia di fronte al difficoltà di riforma
Se il pluralismo dell'associazionismo resta un bene da preservare
Siamo tutti d'accordo penso ci viene suggerito giustamente dico io di depurando dal correntismo fine a se stesso e ricondurlo in confini istituzionali propri teneva evitino in futuro degenerazioni
Si tratta di un'impresa tutt'altro che facile ma io credo non impossibile doverosa direi specialmente per i magistrati più giovani e mi auguro che l'apporto unità di questa giornata di studio non vada perduta
Se gli attacchi per così dire esterni alle correnti della magistratura sono molti e forse mai così forti mi preoccupo anche di qualche segnale di cedimento interno
Spero di aver inteso male la mancata presentazione di liste da parte delle altre correnti in alcune elezioni locali delle giunte sezionali delle Nm dei consigli giudiziari
Sono convinta che il contributo di idee che le correnti hanno sempre Espresso ed esprimono nei programmi elettorali la selezione meritocratica dei candidati alla rappresentanza
Resta un ruolo necessario nell'interesse dell'intera magistratura non delle singole correnti
Penso che la rigenerazione delle correnti è necessario loro adeguamento e difficili tempi attuali
Restano obiettivi che i gruppi associativi dovranno affrontare tutti insieme con spirito e idee nuove se serve ma nella casa comune dell'associazione Mazza Nazionale Magistrati
Facendo ciascuno fino in fondo la propria parte
E non dimenticando nemmeno gli assegna menti
Che vengono delle loro storie grazie per l'attenzione
Grazie e io procederei in ordine
Tra virgolette cronologico quindi dare la parola Presidente mammone che disse diciamo in prima persona gli eventi tumultuosi degli anni settanta soprattutto quelle la merce è grave a anche anche anche no perché gli anni Settanta diciamo quel decennio fu o sicuramente molto caldo dal punto di vista ideologico all'interno della magistratura
Magistratura de democratica una parte la magistratura arrivò addirittura a teorizzare
La la insomma è applicare anche la cosiddetta giurisprudenza alternativa quindi un uso della giurisprudenza potremmo dire creativo e anche politico
E io volevo chiederle intanto cosa pensa appunto di di di di questa produzione questa prima produzione scientifica al potere montano Anna e poi appunto una testimonianza su sugli anni Settanta o comunque sugli anni anche ottanta che diciamo anche quelli furono non poco tumultuosi
Ah ma vorrei partire innanzitutto da
Dall'intervento di Loredana Miccichè le prime parole che Loredana e e cioè che la funzione un incontro come quello di oggi di questo opuscolo che oggi viene presentato è quello di esposero la storia scorre la storia così come tenuta mettendo a confronto Fassi persone idee per lasciare poi alle persone che leggono di trarre una loro conclusi
Da questa da questo lavoro che è stato compiuto quotato modesto contributo emergere una diciamo
Immagine della magistratura
Direi propositiva e di e dialettica allo stesso tempo nel senso che
Gli eventi come si sono svolti come si sono andati creando negli anni passati
E dando luogo a una immagine complessiva
Di notevoli spessore culturale di notevole compenetrazione luogo istituzionale della magistratura
E soprattutto un notevole spessore alla qualità delle idee che all'interno dell'associazione
All'interno anche del CSM e all'interno delle singole correnti della magistratura sono sono emersi è un procedere che risalto ormai molto risalente risaliamo addirittura alla fine degli anni quaranta
Quando associazione si ricostituì dopo la la la frattura della della della dittatura
Da quel momento c'è stato veramente un crescendo
Sono eventi che noi conosciamo per quanto riguarda gli ultimi decenni ma e trovano la loro ragione l'adoro la loro origine in anni ormai
L'età della pietra che
Dicevo prima
Vediamo come sono nate le correnti perché noi siamo abituati solitamente secondo una una diffusa idea a considerare le correnti come un dato negativo del vivere della magistratura come un qualcosa che appesantisce
La la qualità della lavoro giudiziario che in qualche modo compromette l'immagine istituzionale della nella magistratura su internet sull'intero
La storia delle correnti comincia negli anni cinquanta negli anni cinquanta quando
La
L'associazione magistrati appena ricostituita scoprì una cosa che al suo interno c'erano dei diverso
C'erano diciamo
Diversi modi di vedere insiste non non solo gli aspetti strettamente giuridici e professionali ma ledere la Società tutto quello che avveniva
Tutto quello che che accadeva nella nel nel mondo al di fuori del dei palazzi di giustizia
E e già alla fine negli anni Cinquanta
Possiamo dire che le correnti erano marcate non si erano ancora diciamo manifestate ma erano sicuramente nati e la prima corrente non dire corrente la prima primo gruppo vedette uno scossone
Veramente veramente ne forte all'associazione dell'epoca fu
Non
Diciamo un'associazione dei magistrati che non esiste più da da tanti anni l'Unione magistrati italiani
La quale prese subito posizione
Assumendo una
Posizioni di assoluto conservatorismo nei confronti delle forze emergenti di forza che erano nate nel dopoguerra che si aggravano
Distinte per la la le prime interpretazioni che venivano date delle norme alla luce della della costituzione questa questa diciamo
Separazione fra l'Unione magistrati che l'associazione magistrati otto una
Diciamo chiarificazione all'interno dell'associazione nel senso che si distingue si distinse quella che era pura conservazione
Per quella che invece voleva essere
Meditata valutazione della
Nel complesso i compiti del complesso istituzionali che la mamma la magistratura a quell'epoca rappresenta
Paradossalmente l'uscita della parte conservatrice Unione magistrati fu l'occasione per la nascita di magistratura inquirente perché quella parte che ovviamente aveva una sua conformità una sua la sua conformazione che aveva una sua unità di carattere culturale
Tecce ha a costituirsi a raggrupparsi in opposizione a un'altra parte della pure presente associazione magistrati a quale aveva secondo la la
Divisione che solitamente viene fatta ma
Motivi puramente direi dialettici non per motivi contenutistici dalla parte che si qualificava progressista
Quello è il momento inizio degli anni sessanta
In cui si venne a creare all'interno della associazione magistrati una divisione tra una parte diciamo legata a una visione
Più evolutiva della della legge dall'altra parte una
Parte della magistratura che non voleva essere di conservazione di una parte della
Diciamo
Rocco del contenuto culturale che era stato fatto proprio proprio non ci sta e allo stesso tempo aveva dei dei punti di riferimento che non combaciavano
Non che non compie non erano corrisponde
Ecco questo è il momento importantissimo momento che ebbe la sua proiezione di carattere
Diciamo
Pratico
All'interno dell'associazione quando fu introdotto il sistema elettorale proporzionale questo avvenne nel mille novecentosessantaquattro della centosessantaquattro le prime elezioni fatte con le liste
Del sistema proporzionale
Su
Correnti che si presentarono i gruppi che si presentava pur terzo potere
Magistratura democratica Magistratura indipendente è una lista minore
Non ebbe non ebbe più sei
Questo è il il momento di cui si crea quella
Dialettica che è stata da da parte già
Evidenziata e poi tra alti e bassi tra polemiche più o meno violente tra momenti di accordò di
Di composizione ci ha portato fino ai nostri giorni ovviamente
Queste queste queste aggregazioni hanno sentito considerevolmente del quello che avveniva al di fuori dalla magistratura
Mi riferisco ovviamente a quelli che erano i rapporti che si potevano instaurare con la politica con ai rapporti che si potevano instaurare più geneticamente più generalmente con la società nel suo
Non dimenticate che in alcuni momenti storici
Alcune iniziative della magistratura furono veramente
Diciamo occasione di
Incivili mento della legislazione italiana Mario Cicala nella lo ha detto nella sua intervista c'erano qualche brano riportato anche in questo in questo libro lo dice se non fosse stato per l'iniziativa della magistratura noi non avremmo avuto una
Legislazione ambientale
Questo all'inizio degli anni fine anni sessanta inizio anni settanta con ogni probabilità ci saremmo accorti dei problemi dell'ambiente vent'anni dopo fu l'azione della magistratura che porto
Ad emergere
Quelle che erano delle vere e proprie esigenze della della società rabbia
Ma decorrenti entrarono anche nel Consiglio superiore della magistratura
Ovviamente non era possibile perché in un corpo così limitato numericamente in quale quello della magistratura
Sì creassero al di fuori del CSM delle aggregazioni di carattere culturale e di carattere dialettico che non erano presenti all'interno della magia del Consiglio Superiore della Magistratura che pure era l'organo di auto-governo
Il governo
Nel mille novecentosettantacinque in una delle tante leggi di riforma del del sistema elettorale del CSM fu introdotto il il sistema il sistema proporzionale
Vi leggo per farmi capire come
I due per i due
Diciamo binario fossero paralleli come dovesse necessariamente entrare il sistema proporzionale all'interno del CSM leggendo un brano
Dell'altro discorso che il relatore fece in Assemblea parlamentare per spiegare il perché era necessario che il sistema proporzionale e quindi tra virgolette decorrenti
Tenete conto che la legge autorizzava la
Presentazione di liste con una denominazione che poteva essere la a più quattro
è presente poi ci dovremo fermare attenti stiamo con i tempi e e infatti voglio concludere
Concludo proprio con questo ultimo passaggio diceva il relatore fatto irreversibile è costituito dal degnasse di diverse correnti nell'ambito della magistratura che nel mille novecentocinquantotto anno in cui fu emanata la legge sul Consiglio superiore della magistratura non esisteva
E che lo stesso consiglio ha accettato affermando la particolare utilità della collaborazione con le organizzazioni dei magistrati
E dall'evoluzione del ruolo del Consiglio superiore che sorge l'esigenza assoluta dell'autovettura proporzionalità
Esigenze che s'innesta tra l'altro nel pluralismo di componenti voluto dal legislatore costituente è ovvio quindi che nel momento in cui emergono le correnti sorge la necessità di rappresentata qui mi fermo ma penso che questa questa lettura valga spiegare tante cose che altrimenti senza una ricostruzione storica non saremmo in grave crisi di comprendere grazie
Grazie presidente
Io proseguirei dando la parola al dottor Roberto Alfonso che entrò in magistratura nel mille novecentosettantanove e se non mi sbaglio quindi diciamo potrà darci anche un una sua testimonianza su diciamo con ciò che avvenuto dagli anni ottanta in poi
Partendo sempre da questo libricino che riguarda la storia di Magistratura indipendente
Grazie
Allora innanzitutto un chiarimento
In realtà Magistratura indipendente ha non ha voluto e non ha ritenuto di scrivere un libro un volume intitolato storia di Magistratura indipendente
Abbiamo se mai voluto rileggere dei documenti riguardanti alcuni fatti significativi la individuazione dell'identità di Magistratura indipendente
Scriverne la storia secondo me secondo tutti gli amici di Magistratura indipendente che qualche modo hanno collaborato a questo lavoro
Sarebbe stato per noi un compito troppo arduo e io aggiungo anche un po'presuntuoso
Perché i libri di storia le debbono scrivere gli studiosi gli storici e ricercatori ma non noi che siamo stati in qualche modo in una qualche misura i protagonisti di certi avvenimenti e soprattutto di chi era al Consiglio superiore della magistratura
Come dicevo abbiamo voluto raccogliere riesaminare a distanza di anni alcuni momenti dai quali poter cogliere gliele
Enti gli elementi che hanno distinto Magistratura indipendente dalle altre correnti della magistratura evidenziando soprattutto i caratteri identitari
Di e Magistratura indipendente affinché le nuove generazioni di magistrati possono scegliere aderire ad un gruppo corno consapevolezza in realtà è stato anche a possibile che i giovani che sono entrati in magistratura negli ultimi anni hanno certamente aderito numerose alle varie correnti della dell'associazione magistrati ma in qualche caso senza conoscerne la storia
E spesso senza conoscere gli appena menti del passato attraverso i quali si è formata l'identità di tutte le correnti e non soltanto di quella di MD
Perché a volte fra le correnti vi è stata una contrapposizione un contrasto e di ideale che sicuramente ha però ha migliorato l'intera magistratura
Le e magistratura che nel tempo al cambiare della società ha saputo attribuire al giudice ma anche al Pubblico ministero
Come dire il ruolo più adeguato più idoneo per seguire comprendere e il cambiamento che nel società nasce quindi queste in sintesi le ragioni che hanno spinto Magistratura indipendente ha preparare
Questo volumetto nato da una felice intuizione di Mario Cicala della presidente del gruppo che abbiamo ascoltato in apertura e del segretario generale attuale del gruppo di Magistratura indipendente cioè a dire di Claudio Galoppi
Ecco perché chiamare questo volumetto storia di Magistratura indipendente sarebbe stato troppo impegnativo
Esso come ho già detto è piuttosto la raccolta di numerosi appunti da cui il titolo
Riepilogativi difatti al verificarsi dei quali le varie componenti associative della magistratura si sono contrapposte mettendo tutte le correnti
I caratteri i connotati identitari nei quali ciascun magistrato si è riconosciuto
Ovviamente il documento e richiamati dagli appunti e sono di natura diversa
Fra di essi vi sono i verbali del Consiglio Superiore della Magistratura che riportano gli accadimenti diciamo al massimo grado di ufficialità e di certezza
E solo attraverso una lettura così certa siamo in grado di ricostruire le identità
Vi sono poi gli atti di convegni comunicati dell'Associazione nazionale magistrati deliberazione del comitato direttivo centrale e non possono certamente mancare opinioni e commenti anche di autorevoli giornalisti pubblicati su libri sul giornali Consob riviste dei gruppi
In questi ultimi documenti quelli ovviamente riguardanti i gruppi si possono cogliere le diverse posizioni assunte le opinioni espresse dai rappresentanti dei delle varie correnti la cui contrapposizione città principale spesso era ed è riconducibile alla diversa
Visione del ruolo del giudice nella società in evoluzione e questo accade anche ora
Voler negare però come spesso accade come purtroppo accade al magistrato ai magistrati il diritto di esprimere opinioni diverse
Significa negare al magistrato la sua identità idealità intesa come assunzione di valori
Di principi a scopo e guida della propria attività professionale e mi riferisco ovviamente all'indipendenza all'imparzialità all'unicità e all'autonomia della magistratura
Si è giunti persino ad affermare che la visione del singolo giudice influenza decisioni giudiziarie fino alla disapplicazione della legge
Per fortuna queste sono opinioni restano soltanto opinioni atteso che sull'eventuale disapplica lamentata disapplicazione della legge decide il giudice
Della legittimità o addirittura il giudice delle leggi e non certo qualche esponente politico tornando al blocco di appunti relativi agli anni Ottanta che il periodo di cui mi sono occupato
Oggetto della mia presentazione
Esso contiene come già detto la ricostruzione
Per quanto più possibile qua o per quanto possibile più o obiettiva
Ovviamente dal punto di vista di Magistratura indipendente ma sempre tenendo conto però alcuni avvenimenti dei verbali del Consiglio superiore
Che ci danno certezza assoluta su quello che è accaduto
Dino avvenimenti in occasione dei quali i gruppi hanno espresso le loro diverse opinioni
Nel nostro caso ad esempio essi ci sarà un secondo turno ne parlerò
Abbiamo riportato le vicende riguardanti la nomina di Paolo Borsellino a procuratore di Marsala fatto che successivamente influì purtroppo negativamente
Quindi sulla mancata nomina di Giovanni Falcon a Consigliere istruttore di Palermo il referendum sulla responsabilità civile del magistrato conseguenza anche del caso Tortora
La nascita di un nuovo gruppo all'interno di magistratura e i indipendente che creo determinò una scissione traumatica per il gruppo medesimo
E la nascita quindi del nuovo gruppo di proposta ottantotto
La formazione la professionalità che le correnti tutte non hanno mai dimenticato
E ne parlarono ella richiedono fino dagli anni settanta e da quel momento fin dalla seconda metà degli anni Settanta il gruppetto hanno provveduto direttamente loro stessi alla formazione e alla professionalità del magistrato organizzando convegni
Incontri di studio e seminari su argomenti tecnici specifici arriva e e e incontri a cui tutti i magistrati a qualsiasi corrente appartenessero potevano partecipare
Mi fermo qui per questo Primo turno
Se ci sarà sarà l'unico purtroppo non avendo tempo sarà l'unico quindi ora la loro di un paio di loro e va be ma avrei bisogno di troppo tempo per indicare degli elementi specifici relazione agli argomenti di cui io finora parlato cioè i vari fatti vari accadimenti che sono stati negli anni Ottanta sicuramente quelli più importanti vede hanno contraddistinto l'operare i comportamenti e pensieri io ogni corrente dell'associazione nazionale magistrati grazie
Grazie
Ok va bene
Dicono che abbiamo un po'ancora un po'di tempo tono Alfonso quindi se vuole approfondire un punto riusciamo poi do la parola al consigliere Grassi chiudiamo amore di vendita per dire che magistratura indipendente ha tentato di essere come dire obiettiva quanto più possibile inizia si inizia il questa parte con la vicenda della P due
è questa la ricordiamo per amore di verità
Perché questa vicenda creo all'interno di Magistratura indipendente uno sbando totale
E soltanto lì perché c'era segretario del momento
Di Magistratura indipendente che fu il cui nome fu ritrovato nelle liste della loggia massonica di Gelli della ampi per due e abbiamo voluto raccontarlo
Perché non vogliamo negare nulla la nostra storia è fatta anche di questo ed è fatta anche di questo perché in brevissimo tempo Magistratura indipendente ebbe la capacità del riprendersi
Come dire a nomino a zero la segreteria del tempo nominò un nuovo segretario generale
Nella persona di Enrico Fermi che espose la nuova l'idea la linea attuale moderna di magistrati per quei tempi di Magistratura indipendente
Al convegno di immobili Mondovì nel mille novecentottantadue e ciò consentirà Magistratura indipendente
Di recuperare lo svantaggio determinato dal a vicenda della P due
Non voglio perde come dire sottrarre tempo soprattutto al dibattito a cui interverranno rappresentanti politici e noi abbiamo come dire desiderio di ascoltarli sui vari punti della riforma
Dicendo subito che io sono entrato in magistratura nel settantanove ed è da allora che sento parlare di separazione delle carriere ahimè però la cosa che non non è andata bene nel tempo e che tuttora volte che le decisioni dei giudici e persino non soltanto i comportamenti dei pubblici ministeri ma anche le decisioni dei giudici in questo momento
Quando non piacciono e allora si ricorre alla mantellina davanti al toro si parla di separazione delle carriere
Non entro nel merito avrei tante cose da dire anche sull'articolo centoundici della Costituzione però voglio dire debbo dare cedere la parola ad altri sì grazie scusate grazie
Credo credo che sulla sulla formazione e la professionalità dei magistrati senatore Zanetti ne avrà qualcosa critiche troppo cronista scartare
Da parte del CSM intendo soprattutto non da parte ricorrenti
Do la parola Consigliere Grasso che da tempo insomma si occupava
Come dire di di raccogliere appunto questi atti che possano in qualche modo contribuire appunto a non dare vita a un libro spunto come diceva dottor Alfonso sorso della magistratura di una struttura indipendente ma comunque almeno dare una mano a chi come me
Ai tempi quando ero ricercatore accademico ora in effetti atti e documenti TMI non ne aveva quindi questo prezzo sarà un grande contributo volevo chiedere come è nata
Appunto questa come è stato lavorare con questi documenti
Lei mi pare sia concentrato soprattutto sulla parte poi finale che riguarda i primi anni due mila e la riforma Mastella
Sì grazie buon pomeriggio sarò rapidissimo perché incombe poi e l'altra tavola rotonda il senso ecco di questo incontro di questo testo che fa seguito appunto come diceva anche Luisa Napolitano a quella giornata in studio il due mila diciotto che abbiamo anche pubblicato on line al CNF e che poneva l'accento su alcune figure ecco particolarmente significative
E testimoniare colma di persone che non ci sono più da altri magistrati protagonisti ecco della storia di Magistratura indipendente
Il senso profondo è quello di con riportare al centro i contenuti appunto perché le componenti non sono ecco come è stato efficacemente detto ecco la Banda Bassotti ma hanno a hanno una loro storia le Packard alle spalle
Hanno allo studio che è importante ecco ricordare questo un supporto di magistrato indipendente ma tutte ecco le correnti la Magistratura democratica dall'aria insomma
Ha fatto riferimento il più alto Alfonso ha proposto ottantotto poi i cosiddetti re insomma come nascono le Unicost ecco terzo potere perché ecco fanno parte anche la storia Italia ed è è fondamentale perché appunto
Ecco come sottolineava Victor Hugo
Ecco bisogna un po'fare come gli altri
Bisogna perdere le foglie mantenere fermezza dice insomma senza radici ecco gli alberi non possono rinnovarsi ecco quindi anche si possono ecco sì si commette in discussione ecco anche ciò che è stato fatto però ecco l'albero non lo si abbatte diciamo magari lo si porta così potrà perché porti ecco nuova linfa e nuovi frutti però le radici sono fondamentali ecco questo è il senso di questa operazione culturale io io semplicemente una cosa io faccio parte della generazione Falcone Borsellino
Perché ecco correva il mille novecentonovantadue ecco e mi preparavo all'esame di maturità
E ci fu quell'evento duplice evento tragico ecco di via D'Amelio e e prima di Capaci e anche da quello poi mi iscrissi alla facoltà di giurisprudenza con l'idea anche poi se se fossi riuscito di diventare magistrato e quando ecco lo sono diventato ecco non non sono stato preso dalle sirene
Delle correnti ecco ma ecco appena vinto il concorso e ho cercato di capire un po'e dove dove mi accingevo ad entrare Po in punta di piedi per far questo ho incominciato a leggere a leggere e mi sono imbattuto a un certo punto ecco nel sito web che oggi non c'è più di Mario Cicala giustizia carità
Dove ecco perché chiaramente la stampa
Insomma erano poi gli anni post Mani pulite insomma del la sceso confronto dialettico tra magistratura e politica insomma gli anni a quelli dei dei governi Berlusconi poi
Ma
Le conosciamo bene ecco
Il le origini poi quello che è un problema ancora non risolto attualmente eppure ecco poco grazie acquisisca Litti ecco Gianni mammoni ad esempio
Egli Mario Cicala ecco ho avuto la porta fortuna ecco di poter conoscere
Accanto a quelle che erano appunto le posizioni ecco che risultavano dalla stampa maggiormente diffusa che chiaramente si pone l'accento soprattutto tu esponenti di Magistratura Democratica Odiari anche sordi insomma materna in parte sconosciuta e terme che appunto non ero ancora
Un magistrato ma mi accingevo ad entrare e quindi mi sono ritrovato ecco in quei in quei discorsi
Ecco importanza poi dei contenuti testimonianze dei documenti perché appunto quello che mi colpì del discorso a confermarlo ma anche Gianni tanti altri
Hanno fatto fin dal principio
Mette l'accento sul la politicità sulla terzietà sul senso dell'onore del servizio
Sugli interpretazione appunto non libera del diritto ma eccome fosse rispettosa e con i principi della Costituzione ma vedere ecco alla legge con l'idea che c'è comunque la Corte costituzionale quando appunto si dubita della legittimità arrivati terminata la norma si passa attraverso quel cancello per ottenere e con l'eliminazione della disposizione questo ecco quello a cui volevo accennare e in particolar modo richiamandomi a quello che ha detto epurato Alfonso e molti appunto non sanno dimentichiamo che le correnti prima che il Consiglio suprema magistratura prima e a partire dagli anni Novanta e poi la squadra supera magistratura creata con la riforma cassa di Mastella realizzassero una un sistema strutturato di formazioni magistrati la formazione lo facevano le correnti
Tant'è vero appunto che sono stati tradotti poi anche volumi da questi seminari che se abbiamo poi l'aggiornamento professionale
Ed è un una realtà innegabile insomma che non può assolutamente essere lasciate che valgono data perché appunto in quell'occasione le correnti sono stato appunto motore di cultura di formazione quando ancora appunto questa formazione
Non era un diritto no come oggi
è un dovere un diritto non lo dice chiaramente il Consiglio Consultivo i giudici europei tanti altri ecco documenti internazionali ma acqua prima ancora che fosse affermata a livello europeo le correnti da noi facevano questo su privano in Francia la mette la scure col nazionali a mezzo chilo esista e gli anni Cinquanta
No
Da noi ecco la scuola entrato in funzione nel due mila undici
Ecco prima del CSM che iniziasse a seguito della riforma il processo del lavoro negli anni settanta a svolge i primi corsi minati subito il lavoro e poi successivamente quando la commissione dal Comitato scientia fai formazione nell'accezione corrente
Che negli anni Ottanta ecco con con i convegni ma anche con le riviste qui richiamo e chiudo le due riviste costoni che di magistrato indipendente o comunque ecco a cui hanno partecipato dando un contributo importante
Esponenti me disse vent'dipendente
Solo legalità e giustizia ricordo il professor Giacobbe ecco che appunto animava insieme ad altri a Mario
E Reggiani tanti altri questa lista poi critica penale ecco di Romano di Ciotti noi sottili quell'importante ecco che importante non dimenticare e con queste concludere il mio contributo
Grazie a tutti lascio fa adesso lo spazio al dibattito politico magistrati sperando che sia diciamo senza armi e battaglie varie grazie
Buonasera a tutti sono Virginia Piccolillo del Corriere della Sera e sono molto onorata di essere qui con voi in questo incontro di studio
A fare da moderatore ma sarò un moderatore un po'incita anche lo dico subito cercate di essere molto molto concisi perché mi piacerebbe fare un doppio giro
Di interventi proprio perché per la prima volta vedo che non sono obbligata avvenire a raccogliere solo dichiarazioni magari propagandistiche oppure di maniera ma finalmente di vedo dialogare e quindi credo che sia una cosa molto bella molto interessante in quest'aula Giallombardo
Dove vengo o no fin a dagli esordi perché ho fatto seguito la cronaca giudiziaria e ho seguito anche la giustizia infatti ieri
Prima di venire per prepararmi arrivare minimamente all'altezza del cui non mi sento di questo convegno o comporre guardato l'archivio del Corriere della Sera
E sin da quando sono arrivata nella due mila uno ora ritrovato alcune parole chiave per esempio separazione di carriere cioè le ricerche si fanno non si fa riforma perché verrebbe fuori un mondo noi oggi parleremo di tutta la riforma però già solo sulla separazione delle carriere o o ritrovato un carotaggio
Che anche a voi piacerà perché è un po'come il vostro interessante
Libero appunti come li chiamate voi ma che molto più di appunti e quindi per esempio visto che il mio primo pezzo sulla separazione di carriera delle carriere l'ho fatto nel novembre del due mila undici ed era niente di meno lo sciopero simbolico cioè la politica era scioccata perché i magistrati volevano fare un'astensione di quindici minuti e quindi ricevano uno sciopero pensiamo come è andato avanti dall'ora e e come il dibattito invece di approfondirsi in qualche maniera sia include ito in qualche modo quindi credo che sia necessario soprattutto in vista di vini
Della della riforma e quindi del referendum se diversi e ragionarne e quindi da questo punto di vista per esempio c'era paio avevo fatto un pezzo su Caianiello non so se lo ricordate il Presidente emerito
Che Vincenzo Caianello presidente emerito della Corte costituzionale che addirittura diceva che la separazione delle carriere potesse essere fatta per legge non costituzionale
E poi diceva che era molto grave che invece il presidente Scalfaro aveva detto non la firmerò mai quindi de quindi diciamo siamo su temi molto arati quindi vorrei che foste molto molto sintetici ma anche molto approfonditi e mi è piaciuto molto e mi dispiace anzi
Che il presidente mammone abbia ha fatto solo in coda quell'accenno anzi se vuole io lo aspetto volentieri ad a fare anche lui il giro
Con il nome di perché ha parlato di questa mantellina in qualche maniera se ho capito bene ha detto quando magari non piacciono i provvedimenti si tira fuori la mantellina della separazione di carriere ecco e ne sono contenta che secondo la a vostra scaletta degli eletti grillini
Interventi e la prima è la senatrice Giulia Bongiorno presidente come voi sapete la commissione giustizia ma anche penalista molto molto nota da voi e dalla politica perché sia occupata tra in tanti processi che ha avuto si è occupata anche di processi in qualche modo
In cui la politica è stata protagonista e che forse sono anche alla base
Di alcune diciamo un po'di risentimento chiamiamolo così edulcorato idolo della politica verso la magistratura e noi ancora adesso sentiamo dire
Anche quando cessata l'approvazione del primo passo della riforma Nordio sentiamo dire anche in aula da qualche deputato ecco questo è in qualche modo un un secondo tempo cioè la la magistratura in qualche maniera ci è venuta contro adesso lui quel rimettiamo le cose a posto quindi chi meglio di lei
Ci può dire se questa riforma e in particolare alcune misure di questa riforma per esempio quella del sorteggio
Dei consiglieri del CSM che qualcosa che ha stupito molto lo steso presidente Gargani subito il giorno dell'approvazione
Mi diceva ma come un organo costituzionale per sorteggio ma impossibile allora visto che poi il ministro Nordio in un'intervista mi ha detto noi non eravamo
Diciamo non era una nostra esigenza questa del sorteggio però nasce da alcuni casi che in qualche modo hanno un po'segnato la storia dei rapporti tra politica e magistratura come per esempio quello di Salvini e il processo Salvini sull'immigrazione
E e tutto quello che è emerso dalle ciabatta di Palamara che diceva questo è un processo politico in qualche modo hanno fatto sì che noi dovessimo trovare una soluzione per separare
Le diciamo la magistratura da le correnti e quindi da un Indirizzo
Che faceva sì che poi diventasse e carriera nella magistratura quello che magari era un'azione politica quindi vorrei sapere da lei cosa può dire in questa platea in cui non ci siamo solo noi spesso inadeguati ma che purtroppo otto ha fatto la storia del nostro Paese che cos'è questa riforma e e come si possono rasserenare in qualche modo gli animi sul sorteggio se c'è un modo di di ripensarci o no o se invece è necessario e perché
Grazie
Per limito grazie al presidente Gallotti grazie Virginia Piccolillo
Diciamo alla risposta se possibile rasserena fare a questo dico eviterei di rispondere al resto posso rispondere perché io sono ecumenica Colombi cerco sempre di far fare pace alle istituzioni come Colombara rassegnare non lo so
E allora prima di venire qui ho cercato tanto un po'di leggere
Ho letto gli atti di un convegno al quale facevate cenno prima credo del due mila e diciotto e sono arrivata alla conclusione che ormai è chiaro un concetto
Cioè quasi tutti
Affermano non voglio dire ammettono afferma no che esiste una linea di demarcazione netta tra l'associazionismo inteso come arricchimento di Vesca ambio dive fucine fucina di nuove
Sì di di di nuovi valori
è dall'altro il famoso correntismo perché tutti dicono un'altra cosa state attenti il correntismo quindi quegli atti ho letto Cicalò letto molte persone però visto che stavano
Intervenendo poi leggero anche questo libro molti
Fanno questa distinzione
E ed è già importante farla però il tema è questo una volta che stabiliamo siamo tutti d'accordo che è una cosa e l'associazionismo buono come arricchimento come associazionismo ideale resterà e l'associazionismo come accaparramento di posti di potere ecco una volta che stabiliamo questa linea di demarcazione la domanda è
Come nell'attuale sistema del CSM che sappiamo perfettamente prevede delle dinamiche che hanno attribuito alle correnti
Un potere che di ideale forse a poco
Come facciamo a coniugare questa distinzione cioè portiamo avanti l'associazionismo buono con il potere lo lasciamo stare con l'attuale CSM
Cioè con l'attuale sistema
Ante riforma semmai riusciremo a farla credo di sì
Perché comunque nell'attuale riforma
è evidente che con tutti gli ideali del mondo però che esistano poi delle correnti che si devono mettere d'accordo per riuscire a piazzare delle persone che poi quelle correnti spingano necessariamente i propri uomini a prescindere dal merito
Queste l'attuale CSM se vogliamo proprio dire le cose chiaramente allora la mia domanda è ok esiste questa differenza associazionismo buone cattivo
Se non ci fosse la riforma di questo governo
Come proponete voi di risolvere il tema correnti nel CSM intese nel senso buono tra una corrente meramente ideale
Che opera nel CSM attuale questa è la domanda che io vorrei fare punto numero uno
Tutto numero due sono già tre venticinque
Credo che o una riforma fosse necessaria
Credo che
A volte io dico che l'ho detto anche un mio intervento recente al Senato
Che la manderei diceva il giudice dovrebbe fare avvocato avvocato dovrebbe fare il giudice io credo che tutti e non lo auguro a nessuno dovrebbero fare gli imputati perché invece chi per un certo periodo di tempo vive l'angoscia che vive l'imputato secondo me poi vede le cose in un altro modo perché dico questo non voglio stare ad iscrivere la sofferenza degli imputati troppo banale
La diffidenza
Degli imputati
Una volta mi hanno invitato non so se ho fatto bene o male ad andare all'Anm credo momento in cui c'è la Magistratura democratica e ho detto una cosa dovrà voglio ripetere
Sono rimasti tutti ghiacciati da questa affermazione però io la cui ripete perché la verità siccome un po'di anni prima
Che ci fosse lo scandalo Palamara perché lo scandalo Palamara ha fatto sì che cose che erano ristrette come notizia una nicchia di persone ora sono conosciute anche da più persone quindi scambi di favori e raccomandazioni ormai anche se riguardano pochi
In realtà nel convincimento collettivo riguardano un po'tutti ok questo è poco ma sicuro questo cioè dobbiamo capirlo come quando un avvocato fa qualcosa e ti guardano come quella mela marcia come è così
Mentre prima venivano col foglietto e mi dicendo no avvocato quanto un rischio OPA spessissimo e non dico persone di alto livello
Chiedono ma quel giudice tiene
Ho cercato su Google e vicino a quella corrente vicino a quell'altra corrente questo periti avvocati è un danno inenarrabile
Perché io ormai vivo cercando di difendere il magistrato dicendo non è di nessuna corrente non lo vede quell'articolo su Google non c'entra niente
E voi spesso pensate che per la politica o per l'avvocatura la sfiducia che c'è nei confronti la magistratura in qualche modo trovi non gioca
Nessuno all'avvocato non trova perché se noi riteniamo se l'imputato ritiene il processo politicizzato ritiene allora l'avvocato inutile
Perché nel processo politicizzato uccisa io non ci sei uguale alla politica non giova nemmeno questa sfiducia che c'è nei confronti della magistratura e chiudo questa prima parte
Perché non trova non trova perché
Io credo che questa attuale clima dipenda dal fatto che la magistratura assente che ha perso la sfiducia e guarda noi politici
A sua volta con diffidenza Ivo lo ricordavamo prima quando ci sono stati affermazioni come la magistratura il cancro della società io son finite in prima pagina sul Corriere della Sera scritto da Virginia Piccolillo
La Bongiorno contro Berlusconi con il mio amico Niccolò Ghedini che non mi ha parlato per undici mesi
Perché secondo me di il cancro della società non poteva andare quindi credo di essermi anche schierata quando c'era da schierarsi ma ora sono convintamente schierata per fare una riforma
Perché secondo me
C'è anche un po'di colpa della magistratura che non ha saputo fare un'auto riforma questo lo dico sapendo di non strappare l'applauso ma perché tengo a dire che se ci fosse stato allora
Qualcosa di nuovo una svolta probabilmente oggi
Ma non non ci sarebbe stato bisogno di ricominciare da zero grazie
Grazie
Allora onorevole Boschi
Diciamo tagliamo entriamo subito Coni degli scarponi sul terreno di guerra nel senso che poi appunto quella che viene sempre citata no come dicevamo caso Palamara lotta champagne c'era anche
Lotti che era un vostro deputato per abbiamo Isso insomma è andato via si è fatto un altro partito
Diciamo non voglio entrare in queste cose lo dico semplicemente come esempio che la politica che spesso dice
Vi dovete separare pm da giudici di dovete separare
E in realtà poi non sta attenta che la Magiste che invece sia la politica a separarsi dalla destino della giustizia quindi diciamo
La preoccupazione di molti ne abbiamo sentite molti mi negli interventi precedenti
E delle cose molto preoccupanti innanzitutto i i giovani perché non
Vogliono che hanno molte preoccupazioni ad ad intraprendere la carriera di Pubblico ministero perché non sanno come andrà a finire e questo
La il sorteggio che in qualche modo secondo alcuni secondo alcuni la MM in qualche modo rende isolato
La persona che la Fari consigliere nel CSM che non avendo più una corrente alle spalle può subire delle pressioni molto più forte lo sappiamo la politica di pressioni ne ha fatte anche sulla magistratura diciamo non solo con dichiarazioni in qualche modo belligeranti quindi nel concreto quei sito lei è anche avvocato quindi sa di che cosa parla questo sorteggio come poterebbe migliorare lei come lo vede pensa che sì non sia o un danno il non pensare qui alla meritocrazia e prendere uno qualsiasi che avete tanto contestato per esempio nei cinque rispetto
Buona sera e grazie intanto alla Presidente Miccichè al segretario generale Claudio Carotti ha tutta Magistratura indipendente per l'invito
E anche perché la prima volta che mi siedo da questa parte forse l'ultima perché prima la Presidente buongiorno diceva per provare ad affrontare la riforma bisognerebbe essere stati nei panni dell'imputato io sono stata anche nei panni dell'imputato
Prosciolto non sono stata anche nei panni dell'imputato quindi aggiungo alla considerazione che la presidente Bongiorno che devi essere imputato con una visibilità pubblicabile se fai politica ovviamente anche degli affetti collaterali diversi
Quindi ho provato anche questo brivido diciamo rispetto alla sollecitazione iniziale della Presidente buongiorno però diciamo così che io credo intanto che l'occasione di oggi e anche la lettura perché ho avuto la fortuna di avere prima diciamo così la raccolta di di documenti che oggi sono stati presentati quindi la lettura di questa raccolta di documenti intanto sia stata molto utile
Anche a me preziosa
Perché comunque ti consente di avere un excursus storico
E lo diceva forse prima al consigliere Grasso conoscere il passato ti aiuta anche a comprendere meglio il presente forse a progettare meglio il futuro
Leggendo però i vari atti e ovviamente commentati poi perché è vero che non è un libro storico di storici lo diceva prima il procuratore Alfonso però chiaramente sono commentati dall'interno diciamo in modo autorevole data dall'interno
Si vede anche come le leggi anche riguardanti il CSM e le modalità di elezioni sono cambiate più volte nel tempo
Presidente Mamone ha fatto anche una sintesi diciamo di alcune di queste modifiche
Insomma leggendo gli atti viene tornato alla memoria che ci Azzam è stato istituito nel cinquantotto congresso dell'Anm Gianni sessantatré chiedeva di modificare la legge sul CSM quindi diciamo che nel corso del tempo questa esigenza emersa più volte per ragioni diverse
E qui c'è anche un tema che forse è stato accennato prima
Sono le leggi che reggono il CSM a doversi adeguare
In qualche modo alle correnti quindi a rappresentare delle correnti che ci sono o sono le leggi che noi in Parlamento citiamo per il CSM che in qualche modo incidono sulla vita delle correnti sul loro potere perché e le due cose possono essere viste sotto due angoli visuali differenti
E allora oggi siamo ad affrontare una riforma che ha presentato il governo perché io condivido quello che diceva prima la Presidente buongiorno
Siamo dopo tanti anni è perché se ne parla da tanti anni
Arrivato a un punto in cui una sfiducia maggiore da parte dei cittadini nei confronti della magistratura
Che si unisce alla sfiducia che c'è nei confronti della politica e quindi non ci risentiamo assolti anzi in qualche modo siamo forse responsabili reciprocamente dopo una guerra
Tra virgolette di trent'anni tra magistratura e politica delle risultato finale quindi non ci sentiamo diciamo assolti
è chiaro che qualcosa vada fatto non si può fare finta di nulla io onestamente lo penso
Da quando studiavo giurisprudenza probabilmente perché io sono arrivata all'università nel due mila e quindi diciamo in una fase in cui sarà stata la riforma Vassalli qui comunque diciamo dell'attuazione della riforma del processo accusatorio del giusto processo eccetera si parlava da tempo
Per me arrivare alla separazione delle carriere in magistratura è un obiettivo condivisibile e condiviso non ci siamo spesi per i referendum abbiamo ripresentato in questa legislatura la proposta di legge dell'Unione delle camere penali onorevole Giachetti
Tuttavia quindi fatta questa premessa
Non abbiamo votato a favore della riforma presentata dal governo nel primo passaggio alla Camera
E vengo anche spiegare il perché visto che partiamo da una posizione invece di favore rispetto a un percorso che vada verso la separazione delle carriere
E lo dico nell'ottica appunto
Del giusto processo nell'ottica della riforma processo accusatorio di quella vera parità tra le parti nel processo che noi ci auguriamo che ci sia di fronte a un giudice terzo imparziale
Non ci ha convinto la riforma del governo per due ragioni una di metodo e una di merito rientra anche nel vivo della domanda che mi ha posto nel metodo perché perché io credo che sia sbagliato che il Governo presenti una riforma costituzionale dicendo fin dall'inizio che è immodificabile
Io non c'era niente di male governo assume l'iniziativa prima riforma costituzionale lo abbiamo fatto anche noi su un altro campo su altre riforme ma non puoi dire questo l'ha detto il ministro Nordio l'ha confermato anche la presidente Meloni che quella riforma è immodificabile
Perché intanto perché svuotino Parlamento di ogni ruolo e di ogni funzione perché qualsiasi dibattito noi abbiamo avuto in Parlamento in Commissione in aula per ore ci siamo confrontati su emendamenti testi
Era del tutto inutile perché sapevamo che nessuna proposta di modifica sarebbe stata colta
Ed è abbastanza frustrante per un parlamentare
Io insomma abbiamo avuto anche un lunghissimo dibattito in aula su un ordine del giorno che avevo presentato io sul principio della parità di genere anche quello è stato bocciato un ordine del giorno voi tutti sapete insomma non è così poi vincolante se il Governo non vuole nemmeno poi da chi seguito
E questo però e racchiude allora sulla sul merito vale anche nel rapporto però con la magistratura
Perché il Governo non ha sfidato
Nemmeno la magistratura fino in fondo a dire quali sono le vostre proposte di modifica per migliorare un testo per arrivare a raggiungere gli stessi obiettivi ma in un modo diverso perché fin dall'inizio si sapeva che questo confronto era limitato
Dal fatto che poi nulla sarebbe cambiato
Poi non so se dopo l'incontro a Palazzo Chigi nella lettura al Senato ci sarà qualcosa di diverso ma le prime dichiarazioni del governo mi sembra andare nella linea del rimaniamo sulla linea tracciata
L'altra più di merito
I punti che ci convincono meno quasi ci sarà un secondo giro entreremo più nel merito sono quelli appunto che riguardano il sorteggio per l'appunto quello è uno dei punti per noi più discutibile
Che riguarda peraltro ossia i laici che togati ed è un punto effettivamente complicato
Poi qui ci sarebbe da provocatoriamente in qualche modo ricordare le parole del presidente si cala in quei famosi atti del due mila diciotto quando diceva che paradossalmente chi vuole superare le correnti vedere fondare una propria e quindi alla fine che forse il sorteggio non è nemmeno una cattiva idea anche se fuori diciamo dall'Italia funzionato per brevi periodi e in pochi casi proprio perché comunque può è difficile se andiamo a calarci nel merito a trovare un'alternativa
Però il sorteggio sinceramente ci lascia per questi e l'altro è quello dell'Alta Corte l'altro profilo può eventualmente entriamo meglio nel dettaglio quindi io credo che questa sia una riforma che vedremo se il governo porterà fino in fondo
Ma che ha genera probabilmente troppe aspettative in chi la sostiene troppi timori in chi invece la contrasta perché sappiamo che forse ha un valore più ideale soprattutto nell'immediato e non
Nell'immediato di di cambiamento però e qui chiudo un aspetto che secondo me in qualche modo non ha aiutato nella percorso di di questa riforma etti
Il governo e non oggi da presidente Bongiorno e non sono i toni lo so del senatore Zanettin spesso abbiano presentato anche l'opinione pubblica pensando che questo desse più forza la riforma questa riforma in un'ottica di contrapposizione la magistratura di reazione ad alcune sentenze che non erano diciamo condivise
Dal governo e quindi come una sorta di vendetta è chiaro che con questa lettura della riforma
è complicato immaginare che ci possa essere un sostegno avanti diventa un elemento di rottura nella società non un elemento di condivisione per una giustizia diciamo che funzioni meglio
Grazie allora senatore Zanettin componente della Commissione giustizia avvocato quindi però certamente questa questa domanda che nasce dall'intervento dell'onorevole boschi un po'e riguarda Forza Italia perché Forza Italia che ha posto questo tema noi dicevamo c'è un patto c'è una trattativa devono dare a Giorgia Meloni il premierato e alla lega l'autonomia Forza Italia vuole la separazione di carriere come primo passo verso il controllo dei pm dell'esecutivo che il ministro ha sempre smentito ma che si smentisce da sempre ma che io appunto in uno dei miei carotaggi
Dei vecchi pezzi ho ritrovato un pezzo perché noi con la senatrice Bongiorno città io mi ricordo di aver preso appunti
Anche in campagna elettorale di Berlusconi che parlava di questa separazione di carriere come il primo passo questo primo passo era una cosa ricorrente me la ricordo perché punto noi seguivamo anche campagne elettorali
E lei mi ha sempre detto ma trova mi pezzo tra il pezzo ieri andando a guardare ho trovato un pezzo di Pecorella
Pecora Gaetano Pecorella
Che diceva adesso no però e e però c'è era un pezzo un'intervista Pecorella proprio perché Berlusconi aveva in un suo intervento aveva detto ci sono tanti Paesi dove la giustizia funziona dove il pm sotto il controllo esecutivo ne aveva parlato diciamo come come Mastro compie il ministro quante volte perché anche stile dice di essere contrario quindi e quanto è stata la famosa mantellina di cui parla il presidente mammone all'origine di questa
Riforma
E quanto può questo inasprirsi dei rapporti tra politica e magistratura noi abbiamo ho visto
Magistratura indipendente che era sempre quelli che noi il presidente Mario Cicala lo chiamavamo sempre quando avevamo la necessità come correre la sera di riequilibrare le posizioni di avere posizioni ecco adesso anche Magistratura indipendente sembra quasi Tizio ma non c'è più chi cavalca doppia e però diciamo in qualche modo non stringe costringe la magistratura
A un ruolo di contrapposizioni di battaglia e a fronte di una riforma che
Dicono i magistrati che risolve poco dal punto di vista della giustizia nei tribunali questo naturalmente dopo dovete dire voi
Grazie un ringraziamento rivolto speciale Claudio dall'oppio gli amici che e che hanno avuto custodi invitarmi oggi a parlare di questi temi che chimiche che mi interessano particolarmente perché rispetto alle tre colleghi che sono pure tre collega vocate io ho avuto anche il privilegio di stile così suprema magistratura
E quindi come se Tomescu salino nave o no non c'è problema intanto lo sanno tutti
Quindi su questi temi abbiamo avuto un confronto anche un dialogo molto forte con molti di coloro che sono seduti nel nell'uditorio oggi su questi tre
Quindi primo tema la separazione carriere ma e sta stato detto è stato detto già in premessa poi detto a tutti gli oratori che mi hanno preceduto è un tema più che arato e più che datato quindi se se ne parla da da quando stato varato il codice accusatorio spettacoli inquisitorio e quindi non è altro che la conseguenza di un del dibattito politico accademico nell'ambito delle professioni entrano stessa magistratura avanti
Non credo che si possa solo a scrivere questo al fatto che una forza poi come Forza Italia ne ha fatto la bandiera fatta la bandiera perché una bandiera giusto cioè nel senso che poi gli fate taglia avuto tutta una serie di di vicende che l'hanno anche interessata e che mi hanno fai che ne hanno determinato anche il DNA ma evidentemente questo un è un tema crea ripeto e e che più che discusso più grave anche se come digerito e passaporto seconda parte
Io per quanto ho avuto modo di dialogare con molti anche di quel dei presenti in questa sala o di tenuto e ritengo e mi sono convinto che vero problema della composizione
Che c'è dalla Magistratura nei confronti di questo disegno di legge non nasca tanto dalla separazione delle carriere quanto piuttosto su altri aspetti e cinque del nei quali entro immediatamente sorteggio e forse anche altra Corte ora per quanto sorteggio io rivendico orgogliosamente per certi versi di essere l'inventore del sorteggio il mio testo di legge già piantato alla scorsa legislatura prevedeva sorteggio temperato perché sotteso temperato perché era ecosistema che senza modificare la Costituzione poteva introdurre sorteggio
Perché il sorteggio è stato e l'ha detto ci sono alternate in decenni tantissime leggi elettorali nessuna ragion
L'obiettivo e quindi evidentemente l'estrema ratio era ancora sorteggio poi c'è anche un aspetto che a me piace ricordare spesso il collega come sulla giustizia sanno che un po'
Un un argomento Ricci Cerato ma siccome qui un oratorio nuovo e quindi mi piace spendere sono grande appassionato e di storia e e di e di storia del mio territorio però dovete sapere una cosa
C'è stata una della Repubblica Veneta durata mille anni
E la Repubblica veneta come eleggeva il suo d'oggetti Dolcenera un monarca elettivo in un sistema internato
In cui si procedeva a votazione quindi e democrazia e poi sorteggio
E qui c'era una urologia dell'estate delle padelle palline ecco comunque sistema progressivo molto complicato si arriva poi a leggere questo monarca assoluto ripeto la la Repubblica avente durata mille anni tra l'altro a Venezia c'è un'altra cosa che siccome a questo scopo la fortuna che si alternava la democrazia
Prevedeva anche che ogni tanto il il dall'esponente delle famiglie importanti veneziane che era chiamato a alla operare poteva estrarre una palla di colore diverso cara la palla dorata
E quindi questo suo voto era un voto ponderato di maggior peso ancora adesso a via a Venezia si dice no non ho mai vinto l'otto per il la schedina Totocalcio ma a te che tra trovarla Balladore quindi per dire come il sorteggio grandissima dignità
Nel dialogo che io te con il dolce con no ma a nanna dignità nel senso che non deve essere considerato un una il mento di discredito e di disprezzo nei confronti a categoria ma una un modo di selezione che che che contemperato ad altri può avere
Eliminare certe che eccetto ti aspetti negativi
Vengo anche alla al dal testo della riforma e terza riforma è stato detto è stato detto da subito lo ha detto il ministro è blindato e cui
Però io vi invito a riflettere ed è stato anche mio intervento in Commissione giustizia sul tema no incluso giusti scusa d'affari costituzionali sul tema su questo verteva
Gli spazi per sotteso temperato al quale io sono affezionato ci sono ancora perché il testo di legge sale si potrà dialogare credo ci siano anche dialoga Ali parti dialoganti della magistratura pronte in una fase successiva
A a riprendere una trattativa con il Governo secondo me secondo la mia interpretazione ma non credo di sbagliare di molto
Nel momento in cui il testo stiamo votando dice che le modalità del sorteggio
Potranno essere saranno determinate secondo la legge con modalità di legge io ritengo del tutto plausibile chiuso chiuso temperato esattamente contrario a quello che io ho individuato legislatura che ho anche pure presentato in questa cioè
Che si sì che si Possa elegge al cioè
Io so io la mia idea iniziale era sorteggiare un panel nel quale poi i CPT verrà fatta la votazione invece esattamente il contrario cioè votare un Pannella e poi sorteggiata interno di quel pane potrebbe secondo me essere una base di trattativa sulla quale instaurare in una fase successiva con l'ala dialogante don pregiudizialmente contraria della magistratura la la possibilità di Prodi individuare delle soluzioni anche per l'Alta Corte secondo la mia interpretazione
Premesso che l'aspetto che forse e più eclatante è che l'Alta Corte nella riforma costituzionale prevista sull'operato di statura ordinaria e non per le altre magistrature ma in sede di leggi di attuazione ci può prevedere perché non sono coperte
Dalla Costituzione
Le le altre procede giurisdizione disciplinari per le altre categorie di avvocati potrà apre anche su questo un dialogo quindi
Ottimale alla giornata di oggi spero che serve appunto a stemperare occupavo concluso USA gelato quei tempi riprendiamo dopo
Grazie
Allora ho invertito l'intervento di non l'onorevole Debora Serracchiani non solo perché sono una talpa senza occhiali ma perché volevo appunto che in qualche modo riequilibrata sei cioè
Va bene appunto questa dignità da Doge
Del del sorteggio c'è perché c'era stato un patto c'era stato ecco noi ci conosciamo
E e lei è sempre molto efficace molto sintetica nei nostri articoli servono poche righe quindi è fantastica
E e quindi può essere anche molto sintetica nel dire perché il no oggi è stata una giornata molto importante c'è stata la sfiducia al ministro della giustizia da voi sostenuta era sul caso Masaryk certamente però sicuramente insomma questa riforma non aiuta e quindi volevo sapere
Come si può o cercare una trattativa o si deve andare al lo scontro netto si deve cercare di modificare questo testo oppure si arriverà a un referendum in uno stato perenne di di guerra
Grazie grazie anche da parte mia per l'invito alla Presidente al segretario Magistratura indipendente e mi scuso se per sintesi taglierà un po'con l'accetta ciò che penso tra l'altro mi riporto diciamo nella contrarietà al metodo
E per quella domanda non andrebbe rivolta a noi perché ne abbiamo provato ad avere un confronto ma dei duecentosettantanove emendamenti depositati sono stati respinti tutti duecentosettantanove senza neppure avere la K la possibilità di una discussione
Non dico in aula ma neanche in commissione per cui onestamente
Credo che siamo di fronte alla prima riforma costituzionale nella storia della Repubblica che non viene modificata in prima lettura non tanto dall'opposizione ma neppure dalla maggioranza e su questo forse una riflessione andrebbe aperti
Ma il nostro no fondamentale nel diciamo nel merito nel merito perché questa non è la separazione delle carriere questa è la separazione della magistratura dei giudici ed è una cosa profondamente diverso a me preoccupano le conseguenze politiche di questa riforma forse prima ancora delle della riforma stessa e non perché faccio un processo alle intenzioni come ha detto il ministro Nord e dopo mi basterebbe ascoltare il sottosegretario Del Mastro delle Vedove per pensare che il mio processo alle intenzioni è fondato però diciamo mi attengo a quello che la riforma insieme
Non siamo contrari perché chi dice che la viene fatta perché dobbiamo completare e avere finalmente il giusto processo e poi perché dobbiamo completare il rito accusatorio dimentica che parliamo di cose che sono iniziate alla fine degli anni a metà degli anni novanta e che oggi siamo nel due mila venticinque il mondo è profondamente cambiato il rito accusatorio italiano è un ibrido completamente diverso da quello che era stato pensato quando è stato introdotto il rito accusatorio in Italia e pensare che oggi lo completiamo né facendo la separazione delle carriere è una cosa francamente che ormai è priva di ogni senso storico e anche ai me
Rispetto al sistema della giustizia
E non credo neppure che il giusto processo si possa diciamo così a vere in un contesto quello nel quale si muove questa riforma in cui siamo nel perenne conflitto fra magistratura e politica
Non me ne voglia la presidente Bongiorno ma io personalmente diffido da politica di quella politica che si erge a giudice si erge a giudice decide chi sono i buoni sono in tutti questo francamente mi dispiace ma non credo che sia compito della politica
Così come non penso che sia compito della politica
Diciamo così come è stato fatto ad esempio con l'abolizione dell'abuso d'ufficio pensare che se un treno arriva sempre ritardo la soluzione sia far sparire gli orologi
E questo è esattamente quello che si sta tentando di fare dicendo che le correnti della magistratura sono interno del sistema giustizia tutto
Io non credo che sia così per più motivi per il lutto perché penso invece che in un sistema collegiale come quello della magistratura
Avere appartenenze alle proprie spalle e finire al Consiglio Superiore Magistratura perché votati da chi dietro Porta ed è portatore di quei valori quella cultura di quella storia rafforza la persona che in quel momento siede nel consiglio supera magistratura
E rafforza la mediazione collettiva che chiamato quel Consiglio supremo magistrato ora da adottare nelle proprie decisioni chi viene sorteggiato e non me ne voglia il senatore Zanettin ma la primogenitura del sorteggio risale al mille novecentosettantuno ed è una riforma costituzionale di Almirante che fu il primo a suggerire il sorteggio per quanto riguardava questo quindi io francamente
E non
Mio nonno deriva certamente da questo IMI a una deriva dal fatto che io spero che un giorno che ho bisogno di una intervento chirurgico il mio chirurgo non venga sorteggiato
Perché penso che nella luogo più alto della magistratura debbano andarci le persone più competenti più capace che abbiano merito che abbiano una storia che abbiamo una cultura e che siano confrontarsi con le persone che hanno di là la persona che viene individuata per sorteggio va di da solo
Ed è solo non rappresenta nessuno e francamente a me cittadino non credo che dia quella sicurezza quella certezza dell'attività
Ops
Se se si critica il sorteggio successe nel fresco
Quindi
Quindi
Queste sono alcune delle ragioni e ne aggiungo soltanto altre due se ho tempo molto velocemente
è io credo che nel fare questa riforma poi non si guardi all'eterogenesi dei fini alcune delle persone che sono favorevole a questa riforma dicono che la fanno perché il pubblico ministero è troppo forte e quindi va in qualche modo indebolito
Qui si sta indebolendo tutta la magistratura
Di un potere unico se ne fanno due mezzi
E in qualche modo non solo si indebolisce tutta la magistratura ma per eterogenesi dei fini si rischia di rafforzare il pubblico ministero che ha non solo la polizia giudiziaria continuerà a coordinare e mi auguro che nessuno pensi di togliere la polizia giudiziaria dall'autorità giudiziaria cosa che è parsa anche
Diciamo e non smentita con forza
E allo stesso tempo penso che questo pubblico ministero quasi forte
Finisca
Perché è vero come dice il ministro Nordio che in tutte le Democrazia europea c'è la separazione delle carriere ma cos'è successo là dove è stata fatta la separazione delle carriere posso citare la Francia e la Germania ovviamente poi ogni ordinamento giudiziario è assente quindi lo faccio con grande cautela in punta di piedi ma che cosa è successo in Francia quando il pubblico ministero è diventato troppo forte che il pubblico ministero è diventato un dipendente del ministero della giustizia ed è finito sotto l'esecutivo
Quindi io non vorrei che per eliminare le correnti della magistratura se ne crei una unica che è quella dell'indirizzo politico che verrà dato dall'esecutivo io in quel Paese non vuole fa
Era
Allora consigliere galoppi adesso tocca a voi quanto
La magistratura associata a influito sull'esito di questi rapporti tra politica magistratura e quindi anche su questa riforma
Voi eravate la corrente moderata accusavate altri di non essere abbastanza moderati
La magistratura a
Saputo guardare al suo interno
Allora guardi io per essere verrebbe voglio riprendere un'osservazione che ieri facevamo assieme in una conversazione para privata di preparazione a questo incontro
Siccome io sono solito dire in pubblico ciò che di quanti in privato non avendo segreti lo voglio dire visto che questa cosa gli era piaciuta molto la dico allora io che ho definito condividendo all'interno del nostro gruppo questa valutazione questa riforma come una riforma e poi se a produrne Muti lo spiegherò
Sgangherata dal punto di vista costituzionale ipocrita dei mezzi e dei fini che sono convinto di queste cose dico anche che purtroppo amaramente constatato che quando mi domando ma qual è la ragione di queste particolari soluzioni costituzionali
Mi sono interrogato molto mi sono posto più volte questa domanda e mi sono dato questa risposta condividendo anche questa risposta che ciò che spiega la Scelta del Governo e della maggioranza
è solo una una cioè fare il contrario di quello che chiede la magistratura associata questo è diciamo il l'orizzonte all'interno del quale si collocano le scelte del Governo e della maggioranza
Quali sono le nostre decisioni facciamo il contrario di quello che chiede all'Anm di quello che chiedono le correnti potrebbe essere una scelta politica però credo che si presti a delle critiche
Per questo io ho definito la riforma sgangherato dal punto di vista costituzionale ipocrita vorrei fare qualche osservazioni sull'ipocrisia della riforma perché io sono abituato
Per mia formazione personale e culturale a chiamare le cose con il loro nome e vorrei anche chi ha responsabilità politiche faccia lo stesso
Allora mi dispiace molto quando sento dire che questa riforma renderà la giustizia più giusta e più efficiente perché questa riforma non ha a che fare sotto nessun profilo con la giustizia
Con con il miglioramento della qualità e dell'efficienza del servizio giustizia non c'entra nulla
Questa riforma ipocrita perché non realizza la separazione delle carriere rende Autori Ferenczi alle auto di ferito il corpo di pubblici ministeri e ha ragione nella sincerità della sua esternazione il sottosegretario quando dice che ci sarà l'eterogenesi dei fini che si pentì ramo di questa riforma perché accadrà così
Perché si accresce
A e aumenterà il potere dei pubblici ministeri andando in una direzione culturalmente opposta a quello che le forze di governo
Di governo non sempre sostenuto ci hanno sempre detto io condivido questa impostazione che l'auto-governo per essere più autorevole deve essere più partecipato quindi gli avvocati devono entrare e devono essere parte attiva dell'autogoverno
I giudici e dei pubblici ministeri devono collaborare con l'avvocatura per un autogoverno migliore e cui si va nella direzione opposta i pubblici ministeri si auto-governo erano da soli quindi l'ipocrisia è un'ipocrisia in tutte le sue le sue articolazioni e voglio anche aggiungere un'altra osservazione
Sgangherata ipocrita e cognitiva perché l'altra diciamo come dire aspetto che vorrei sottolineare e che forse la riforma costituzionale è stata il modo io credo politicamente non ha corto appunto perché neanche preceduto da una reale interlocuzione irregolare un po'i conti con la magistratura non credo che questo sia la la cosa che il Paese si aspetta regolare i conti con la magistratura ad esempio impedendo ai magistrati di esercitare il diritto di elettorato attivo unica categoria che non avrà più il diritto di eleggere i propri rappresentanti ritenendo che il sorteggio sia la panacea di tutti i mali così non sarà
Perché il Consiglio superiore continuerà ad essere un organo collegiale e chi ha fatto parte degli organi collegiali Issa
Che le dinamiche interni di formazione delle maggioranze di un organo collegiale sono delle dinamiche politico-culturali quindi si produrranno ma non avranno più
La possibilità ma nulla tranne la possibilità di a vere una sorta di riconoscimento
Nelle nei gruppi associativi di appartenenza faccio un ultima notazione ci tengo perché siamo in una momento di confronto per il quale ringrazio tutti i presenti in maniera sincera e lo sanno bene
Io credo che le correnti con nonostante questa riforma continueranno a svolgerlo il loro ruolo in questi due anni della nostra dirigenza noi nel piccolo delle nostre possibilità abbiamo cercato di dare un contributo
Per dimostrare e ci siamo sempre disinteressati di tutte le questioni di potere lo dico pubblicamente perché è la verità in particolare delle nomine abbiamo privilegiato l'ambito culturale organizzazioni di incontri formativi
Anche qui i magistrati più giovani approfondimento dei temi ordinamentali creazioni di luoghi reali di dibattito e di confronto così la magistratura può dare un contributo alla crescita della società nonostante le punizioni del governo grazie
Bene
Grazie molto allora adesso chiamerà il presidente Loredana Miccichè che punto Presidente di magistrato dipendente io vorrei
Fare una piccola però strappi toh all'andamento perché sento vicino a me
Sì l'attrice Bo disporla che rumena diciamo alcune cose che avete detto che non e il secondo me per la vitalità del dibattito andrebbe anche bene secondo mezzi
Le lasciano due minuti brevissimi intanto per ringraziare preferendo anche perché prima siccome mi sforzo attuato esatto no soltanto
Soltanto una cosa perché poi a io credo
Che sarebbe vera mente
Impensabile no otto gol straordinario
Creare la sottoposizione del pm all'esecutivo per un semplice motivo
Adesso c'è Nordio Nordio notoriamente comunque garantista
E l'UE proprio sentitamente basta che voi parlate con Nordio non è un ci sono persone sono Merante spiego io mi preoccuperei tifa contro magari eccessivamente ricco perché e scatenato quindi veramente garantista
Però
Mi che detto che Nordio ci sia per i prossimi trentacinque anni perché ci potrebbe anche essere un domani un altro ministro
Avendo fatto anche di processi ad esempio Oscar Pinato so che è un rappresentante dei Cinquestelle
Ecco l'idea di avere Scarpinato
Come il ministro della Giustizia con sotto tutti i pm non è che un'idea che mi sembra che in qualche modo garantisca chi fa questa riforma
Quindi io con certezza con sincerità massima vi dico che a me vengono i brividi
Quando si critica con forza una cosa che io proprio non solo escludo ma è una cosa che mi fa paura
Mi fa terrore messa terrore l'idea di un pm sotto l'esecutivo e lo dico proprio perché in Parlamento io lo sento quando alcuni che potrebbero essere i ministri parlano quindi personalmente io escludo categoricamente che ci sia questo obiettivo voi
Se si vuole criticare
La riforma se si vuole dire che si ritiene non corretta non condivisibile d'accordo però io rigetto atto meno ma lei teme l'eterogenesi dei fini appunto di cui si parlava anche il sottosegretario del masso
Io anche per compartecipata dei tavoli in cui c'era sottosegretario Del Mastro io ho sempre detto che quello che praticamente sto dicendo qui pubblicamente
Io escludo che si possa arrivare a una cosa del genere cioè non si arriverà ad una cosa già perché non conviene a nessuno
Allora dico criticate la riforma però criticate le parti che esistono ma le parti che non esistano seconda cosa potrò faccio per gli altri certi considerate che poi ci sarà ne faceva cenno il senatore Zanettin tra l'altro la dove tutti hanno il Doge Paul Doge da monarca assoluto quindi voi dovreste essere contenti che lui ha richiamato il monarca assoluto
Però quello quello voglio dire che dopo dicendo renale
Provincia di Firenze
Dopo una serie
Nulla a quindi bisogna stare attenti ok
La seconda cosa volevo dire questo credo ovviamente qualora questa riforma diventasse legge
Che ci siano spazi straordinari a livello di legge ordinaria successivamente io lo so che per ora la vostra posizione una posizione rigorosa io ho cominciato a studiarla io credo che intanto sul sul sorteggio io favorevolissima la stavo portando avanti la soluzione del del sorteggio temperato perché mi sembra ovvio ma ci sono tantissime cose che si possono fare con legge ordinaria
Il mio invito sicuramente non ha colto e comunque di cominciare a pensare
In un eventuale approvazioni quali sono queste possibili correzioni modifiche implementazioni che possono migliorare il testo se il teste così sgangherato
Io non faccio parte di quelli che hanno sempre in certezze o che dicono la nostra riforme splendida io sono convinta che ci sia stato veramente un vuoto un vuoto come dicevo prima dopo parla male che questo
Non è bellissimo ben necessario quello che sta avvenendo poi con legge ordinaria
Si possono anche migliorare degli aspetti io concludo qui
Da un'azienda
Allora consigliere Miccichè lei è stata appunto al CSM e quindi cassazione diciamo che ha avuto
E ma appunto a un ruolo nella magistratura associata quindi a la o Conservatorio privilegiato
E allora quali sono state e quali sono e quali possono essere
Lei responsabilità c'è chi le chiama colpa c'è chi chiama merita della magistratura associata verso una riforma e quali rischi individuali
Finora si è parlato delle responsabilità della magistratura associata ho sentito evocare più volte siano state anche accostate alle responsabilità della politica e mi piace questo accostamento l'ha detto prima l'onorevole boschi
E come dire l'ho detto io nell'intervista pubblica quando c'è stato il tempo ha mosso caso Palamara queste la Tangentopoli della magistratura eppure eppure dopo Tangentopoli a nessuno è venuto in mente di eliminare partiti politici o eliminare la vita democratica del Paese mi sembra
Una riflessione che veramente ha della Palin stiano ma mi sembra riflessione minima
E quali sono i rischi e vengo alla seconda domanda
Ma il rischio dell'eliminazione dei gruppi associativi della magistratura che poi è la finalità dichiarata della riforma
Finalità che ovviamente diciamo non riuscirà perché i gruppi associativi sono gruppi che si diciamo si organizzano attorno a dei modi comuni di sentire l'essere magistrati dei modi comuni valoriali con cui si portano avanti delle idee
E dei modi di essere la magistratura quindi questo non sia certamente non potrà essere eliminato è scritto molto chiaramente il piccolo libretto che oggi è circolato qui
Perché è stato questo modo molto importante il primo capitolo se lo leggete perché i descrive proprio come all'interno della prima ed è della prima della nascita l'associazione magistrati si cominciano a raggruppare strati quindi i gruppi associativi l'associarsi è insito è un diritto dell'uomo ed è insito nella società civile ed è garantito dalla Costituzione
Il fine dichiarato della riforma e dire siccome c'è un aspetto del genere delle correnti questo aspetto del genere si declina nel Consiglio superiore la magistratura mai questo voi a meditare ebbene io dico che innanzitutto questo
Se è stato se può essere stato vero in parte è vero comunque non è del tutto vero nessuno parla di quella che è la parte buona e vedo quello che dicevano onorevole Bongiorno che ringrazio
Qual è la parte buona dell'associazionismo giudiziario anche dentro al Consiglio è una parte buonissimo ed è molto importante perché guardate che il Consiglio superiore qua si parla di nomine ma al Consiglio giudiziario non passò lo nomina le nomine sono una parte minima dell'attività del Consiglio superiore perché il Consiglio superiore fa ordinamento giudiziario fa il governo autonomo della magistratura che significa decidere carriere della magistratura ma non solo le nomine
Le sedi i trasferimenti della magistratura e questo perché perché ero disse costituente perché si voleva e si vuole ancora da parte dei magistrati che questi due aspetti che riguardano la vita dei magistrati siano decisi dai magistrati e non dalla politica
Che significa la carriera del magistrato lo dico qui perché ci sono per Boeing per i giornalisti perché così lo rendo semplice
La gara dei magistrati non si gioca solo sulle nomine si gioca su come si fa carriera su come si deve regolare
Su quali sono le modalità di emergere per un magistrato cosa delle sa fare un magistrato coi per essere nominato per essere considerato all'altezza di una nomina
Quali sono le attitudini direttive dei magistrati come viene valutato professionalmente un magistrato
Quindi cominciamo da una professionalità non abbiamo un sistema di professionalità valutazione steppa dopo steppe quindi quello il primo da passare il secondo è quello delle attitudini direttive e via dicendo tutto questo si declina
Con normative di carattere secondario di livello ordinamentale allora nel lo scrivere queste normative queste l'attività fondamentale principale del consiglio altro che nomine nello scrivere queste normative ma secondo voi si scrivono secondo un'idea comune esattamente come la politica scrivere leggi ma noi siamo nel nostro piccolo mondo che il mondo giudiziario
Si declinano secondo delle idee comuni dei modi
Diciamo univoci associati di vedere il magistrato c'è chi la pensa in un modo c'era e chi la pensa in un altro qui il collega
Zaccaro di Are altri colleghi mi posso posso ritenere che l'indicatore dell'attitudine direttiva sia uno io posso ritenere che un altro per me è un valore uno per me è un valore in altro dalla sintesi di questo nascono le circolari nasce l'autogoverno della magistratura
Se si vuole eliminare questo si elimina la parte buona della dell'associazionismo giudiziario che è la parte fondamentale dell'autogoverno della magistratura e questo diciamo questo libro che abbiamo voluto presentare oggi questi piccoli appunti né la sintesi dimostrativa che parte attraverso il valore storico dell'associazionismo giudiziario arriva ad oggi con questo dibattito a quello che voglio dimostrare io che voglio affermare io insieme ai miei colleghi
E cioè che l'associazionismo giudiziario è fondamentale per l'autogoverno della magistratura
E che il sorteggio quindi a specialmente un sorteggio di tipo secco uno preso a caso un magistrato che non ha mai riflettuto su questi valori comuni perché ce ne sono tanti
Ci sono tanti che non prendono parte che non hanno tempo che non si formano nella diciamo nell'associazionismo e quindi nelle riflessioni ordinamentali ma come possono fare ha ragione l'onorevole Serracchiani come possono portare avanti
Il governo autonomo della magistratura come possono governare la della magistratura secondo disegno del costituente questo disegno del costituente che noi vogliamo difendere non le correnti e non la loro parte del genere e sottopongo a tutti questa riflessione grazie
Grazie dottoressa Miccichè e adesso veniamo al segretario Nagy nazionali di Magistratura democratica Stefano Musolino ecco M. di è sempre stata la bestia nera della politica no
è quella che l'ha più fatta
Indignare e anche in qualche maniera la un po'spinta a queste voglia di di rivalsa e ancora adesso noi giornalisti ci confrontiamo con alcune
Prese di posizione ma anche pronunce giudiziarie che sono stati molto attaccati dalla politica come quelle ultime sull'immigrazione in cui appunto si accusa M. di in realtà di aver sempre voluto e continuare a voler fare politica e non giustizia quindi
Naturalmente da D'Alema aspetto un po'diciamo qualcosa di molto concreto ma molto attuale ecco da questo punto di vista quale può essere vostro contributo per far aprire gli occhi al governo su quello che voi
Non riuscite a far capire
Grazie grazie magistrature iniziato per quest'invito ecco per questa occasione di confronto c'è stato effettivamente un tentativo di attribuire a Magistratura democratica il ruolo di Calimero della magistratura del ruolo della parte cattiva della magistratura
Direi che è un ruolo partito il fatto che anche qui ci troviamo tutti intorno a un tavolo e siamo tutti qui a ad apprezzare lo sforzo di ricostruzione storica in Magistratura indipendente ha fatto della sua storia per riscoprire ritrovare una sua identità dice molto del fatto che registratore autenticamente unitaria che ci sono alcuni principi fondamenti rispetto ai quali non vi sono differenze
Le differenze che ci sono le ha dette prima bene Loredana Miccichè su quelle ci confrontiamo
E il sapere io di questo ne sono sicuro ma credo di poter dire che tutti in questa sala ne sono persuasi insomma persuaso del fatto se tutta la magistratura fosse appartenente a Magistratura democratica la magistratura sarebbe peggiore
E credo che la stessa cosa potrebbe dire Claudio Galoppi se tutta la magistratura fosse di Magistratura Indipendente noi riconosciamo
Nel triste Versace
Ne riconosciamo nel pluralismo nella capacità di sintesi
Di questo pluralismo culturale la qualità della magistratura le sentenze sui migranti sono sentenze restano estremista in tutt'Italia magistrati più diversi continuarne a fare una questione di parte
Mi pare ormai una nota stonata del viene continuata essere ripetuta così più fra file che perché ci crede davvero qualcuno il tema dei migranti è un tema contrappone le politiche i le sì gli esecutivi di tutto il mondo dagli Stati Uniti quindi parlo quello possiamo immaginare in questo momento l'estrema destra tram piana ma anche Starman
Nella nel Regno Unito quindi anche i laburisti attaccano i magistrati che tutelano i diritti delle minoranze perché uno dei doveri dei magistrati in tutte le parti del mondo liberale
E proprio quello di tutte attivi tutte l'aria i diritti delle minoranze
Cosa mi pare non si è o almeno io non l'ho colto sarà stato forse per la sintesi che abbia costretto a essere particolarmente brevi in tutte queste riflessioni che si sono state sono state fatte
Sui vari profili della riforma quello che mi pare sia mancato è ma ai cittadini
Per i cittadini cos'è meglio separare le carriere o mantenere così come il sistema della magistratura costituzionale
è perché qui si è parlato di tante cose perché sembra una questione tra tra poteri che si contrappongono estivi mitico Nord due cose secondo me uno il primato della legge inteso come legge costituzionale vigente
E quindi il principio di separazione dei poteri sul va sulla base del quale è regolato dal nostro
La nostra Costituzione
Il secondo è proprio come in qualche maniera
Il ter la persona indagata i famosi imputato con cui la senatrice buongiorno presidente Bongiorno ha iniziato il suo intervento
Cosa è meglio con chi è meglio che abbia a che fare ora io ho necessità di sintesi e quindi chiedo proprio alla presidente Bongiorno che è sicuramente un'eccellente prova doppia lista
Se anche lei condivide quella che è l'opinione diffusa in tutta l'avvocatura con la quale mi sono sempre confrontato
Che c'è di un pubblico ministero che ha fatto prima il giudice e migliore di un pubblico ministero che il giudice non lo ha mai fatto S. dentro questa una mantra assolutamente condiviso non vi sia proprio il senso della necessità che la persona indagata soprattutto in un sistema molto riformato e qui mi richiamo a quello che diceva l'onore Serracchiani rispetto a quarant'anni fa
Quando si è incominciato a parlare
Di separazione delle carriere
Nell'alveo del nuovo processo penale oggi con riforme da ultimo
Quella carta abbia che di fatto determina una formazione della prova stringente nella fase delle indagini preliminari quanto questo Pubblico ministero somigli poco al Pubblico ministero anglosassone
Immaginato dall'immagine asseverazione le carriere e non sia invece più conforme al giudice istruttore francese infatti a un giudice
E allora nell'interesse dei cittadini cos'è meglio avere
Un pubblico ministero ancora attratto dentro la giurisdizione e governato anche ai suoi livelli valutativi a partire dal Consiglio giudiziario fino al CSM dai giudici per come fa il suo lavoro o un pubblico ministero attratto
Dall'ordinamento di pubblica sicurezza e dalle esigenze dell'ordinamento di pubblica sicurezza cos'è meglio per i cittadini io mi aspetto questo dalla politica quando discute di
Riforme costituzionali ci qualcosa che incide sulla nostra essenza
Sul fondamento del nostro stare assieme mi pare che in questo
Per carità nelle riflessioni ripeto probabilmente per via delle sintesi necessari che sono state fatte tutto questo è mancato così come quando si parla del CSM sorteggiato
E Loredana Miccichè ha detto bene alcune cose inaridito delle altre che riguardano ancora i diritti dei cittadini
Perché quando il CSM come è stato da ultimo con la circolare nelle procure
Decide come si regolamentano i rapporti tra le procure i rapporti tra sostituto e capo della Procura a secondo di come decide di governare questo momento
Cambia il modo in cui si esercita l'azione penale in Italia
A secondo di come vengono fatte la circolare sulle tabelle cambia il modo in cui i giudici per con organizzata assecondo siccome si fa la circolare sulle valutazioni per lo diceva prima benissimo Loredana cambi con i modi in cui il magistrato
Percepisce se stesso
A seconda del modo in cui la circolare sulle incompatibilità governa i rapporti tra magistrati avvocati tra magistrati altri magistrati all'interno dello stesso tribunale cambia il modi in cui si esercita la giurisdizione allora questa è meglio che lo facciamo con persone sorteggiati a caso di cui non sappiamo nulla capacità di raccogliere di rappresentare qualcosa ammonito unità
Perché potrei non dare una bravissimo scrittori sentenze uno straordinario pubblico ministero ma uno che di queste cose di cui mi stavo parlando non capisce niente
E noi stiamo che noi stiamo
Per questo spirito di rivalsa di cui parlava prima Claudio Carotti stiamo assegnando queste cose delicatissime che riguardano i diritti dei cittadini alle mani del sorteggio
Se dal regno veneto siamo arrivati alla repubblica la Repubblica veneta cioè siccome è un monarca se io cosa un monarca abbia una repubblica comunque ci sono le repubbliche monarchiche anche questo è vero
Se siamo passati dall'ora se ci sono stati millenni se non centinaia di anni di progresso e proprio perché dal terra piattismo siamo passati a capire che la Terra è rotonda e quindi al fatto che il sorteggio una volta è una battuta Corna corna senatore trentino abbiamo una confidenza che mi posso permettere se se estrazioni sesso sì invitato a lei peraltro Silvio io l'ho invitata in Commissione e l'ha detto anche a dirle quello che ci ha detto quella volte se non ricordo bene la vita taglio la ritrattistica berbera e poi per l'appunto dico per questo dico che diciamo al di pur non conoscendo ci abbiamo diciamo una simpatia intellettuale quanto meno quindi
Però diciamo al di là di questo credo che il tema dei diritti dei cittadini e di cosa i cittadini si aspettano da questa riforma e quanto questa riforma rischia di incidere sui diritti e i cittadini
Debba essere il il fulcro il la prospettiva rispetto al quale guardare questa di forma grazie
Grazie mi sembra che sia stato molto chiaro allora io chiederei a Giovanni Zaccaro segretario nazionale viaria a questo punto cos'è che i cittadini secondo voi si aspettano che cosa possono quale contributo possono dare c'è ancora qualcosa da fare
La politica a che cosa deve rispondere cercate di essere proprio concreti sull'impatto che avrà questa riforma e che voi potete già da adesso individuare mentre i cittadini vedono davanti a sé uno scontro di proporzioni mai ricordate
E e che non e non riescono a capire quali potranno essere
Nel le ricadute sul sistema giudiziario
Ma la domanda è molto facile la riforma Nordio non risolve nessuno dei tanti problemi della giustizia italiana ma manco sedi pone questi problemi è per fortuna perché poi una persona onesta l'ho anche ricordato l'altro giorno il ministro Nordio una riforma non serve a risolvere
I problemi dei cittadini se ci fosse attenzione ai problemi dei cittadini
In questo momento il legislatore guarderebbe alla
Abbiamo funzione giudiziaria come servizio invece ossessionata dalla funzione giudiziaria come potere
E dal rapporto del potere giudiziario che purtroppo ma è così è uno dei poteri dello Stato con gli altri la riforma di questo parla del Collocamento della magistratura nell'assetto costituzionale dei poteri
Non interessa veramente a nulla singolo cittadino riformano renderà più veloci processi non renderà più giuste le sentenze
E c'è l'aggravante che tutto il dibattito si fonda su fattori di si chiede si parla ci suggerisce la necessità di separare le carriere che lo sono già siamo insomma lo sappiamo tutti quanti U pochi sono i magistrati giudicanti che vivendo diventano requirenti quanti requirenti diventano giudicanti
Negli ultimi cinque anni quanti hanno trentasei lo sa meglio di me Cesare Parodi lo dice ogni giorno e ne diventeranno ancora di meno dopo la la la riforma Cartabia che prevede un solo passaggio
Non
La sacrosanta
Necessità di garantire il giusto processo
Io sempre fatto il giudice penale se il giudice davanti a un giudice imparziale fra due parti in condizione di parità c'è scritto nella Costituzione sono il primo a riconoscerlo sono il primo a forse il più garantisti dei presenti più probabilmente del ministro Nordio
Però la garanzia dei diritti e delle
La garanzia dei diritti dei cittadini sta nel processo perché bisogna scassare la Costituzione investiamo nella cultura giurisdizionale di tutti quanti gli attori processuali così si viene effettivamente incontro altri fattori di sono quelli che portano vado velocissimo perché parlare per ultimo dal grande vanto o quasi per ultimo decade vanta di aver sentito tante cose
E diamo per presupposto che quello che è accaduto qualche anno fa lo scandalo champagne ghiacciato il Palamara impongono una qualche riforma però nessuno sa che cosa è accaduto cioè non me lo ricordo proviamo ripeterlo
Allora Otello champagne e si sono incontrati alcuni componenti del Consiglio superiore che qui sono stati subito
Si sono dimessi o sono stati dimessi con due
Deputati mi sembra comunque due parlamentari che chiedevano di scegliere ministro il ministro un procuratore della Repubblica
Di un ufficio che indagava su uno di loro due a me più che sintomo della lottizzazione del potere delle correnti pare il sintomo della voglia della politica di ficcarsi nelle nomine del Consiglio superiore la magistratura le famose chat di Palamara sono
Certamente come ha detto Presidente da Repubblica sono un sintomo
De quel familismo morale che purtroppo caratterizza il nostro Paese a tutti quanti divenne in tutte quante le istituzioni
Che cosa c'era nelle chat di Luca Palamara centinaia di messaggi garbate meno garbati di centinaia di colleghi di tutti i gruppi associativi di tutte le provenienze di tutte le funzioni
Ma anche messaggi utili politici amministratori locali imprenditori sportivi che si Autore Akuma andavano o etero raccomandavano non è un esempio di lottizzazione correntizia da quelle già termica emerge che tifavano per i colleghi della corrente di Palamara quelle tante emerge solo il potere individuale fortissimo
E sono la prova che la singola persona purtroppo vince sullo collettivo io ho venti cinque anni di funzioni giudiziario votato cinque quattro cinque volte per il Consiglio Superiore Magistratura
Abbiamo sempre votato con sistemi elettorali diversi ogni volta un sistema elettorale costruito dal Parlamento per debellare queste maledette
Correnti quindi si passato da un sistema a liste contrapposte con liste di corrente sistema proporzionale in quintetti anche mortali capigruppo a sistemi che più via via privilegiamo le singole persone fisiche in un collegio nazionali in collegi locali questi arriva al sorteggio che cos'hanno portato queste riforme una peggiore dell'altra
Spostare il la il momento della decisione della responsabilità dei gruppi che possono sbagliare ma almeno sono collettivi sono foulard Camus luoghi trasparenti di partecipazione di confronto sulle idee ai singoli il vero scandalo di quel Consiglio superiore alla magistratura è stato lo strapotere del singolo che senza assunzione di responsabilità politica perché non aveva il mandato elettorale mai avere il mandato di tutti perché
Che la mano su tutti faceva il cattivo il brutto tempo io continuo a pensare ma lo pensa la nostra Costituzione invece le formazioni sociali soggetti collettivi sono la garanzia Maggio solo manda offrono maggiore garanzia per la democrazia e la qualità dell'incisione del consiglio viste rispetto allo strapotere
Allo spot strapotere dei singoli e il fatto che oggi parliamo tutti quanti noi di diversa provenienza associativa MOI alla fine tutti quanti amici né è una prova anch'io ho studiato mai come il della presidente Bongiorno pervenire facciamo incontri in continuazione se andiamo a vedere la storia
Delle riforme della magistratura e degli impegni referendari
Delle e associazionismo giudiziario partendo dalla responsabilità civile magistrati la legge che la dell'ottantotto nel mille centottantotto cenoni vari comitati nei dibattiti televisivi la democrazia cristiana il Partito comunista
Movimento Sociale il partito liberale poi c'è stata la stagione della Bicamerale per le altre riforme possono dire questa Prima Repubblica c'erano adesso vado spero di non fare gaffes il Partito Democratico razzisti il PDS Alleanza nazionale Forza Italia adesso cosa c'è il Partito Democratico e Cinquestelle Fratelli d'Italia l'unica costante sempre rimasta là N M che è stata sciolta solo durante il fascismo
E ci sarà un motivo per cui l'Associazione nazionale magistrati e continua a essere nella storia repubblicana
Il colui col il soggetto che cerca di dare un contributo per l'assetto per tutti ad assetto costituzionale magistratura e il motivo è questo che noi abbiamo ancora e questo invito che invece faccio agli con i quali si rappresentano in Parlamento l'umiltà il coraggio e la pazienza di sederci attorno a un tavolo non per decidere chi deve fare l'aggiunto di Civitavecchia non ce ne frega niente m'per cercare le forme migliori per sul mostrare ai cittadini
Che questa riforma non serve annulla e serve mi dispiace dirlo solo per soddisfare un vestito ideologico di una parte
Del Paese
Era per fare la velocità
Allora il dottor Gennaro Sturzo che essendo procuratore generale qui indica
Sì gente
E mi sono sbagliata io mi scusi
E infatti e volevo invece
Che di della corrente
Unicost che è quella appunto tra che fu
In quei giorni alla all'attenzione di tutti proprio questa cosa allora
è vero quindi che non è un problema di chi decide le nomine è vero che nelle nomine
Le correnti hanno sempre comunque privilegiato il merito e non la cordata dei magistrati c'è stato qualcosa che diciamo poteva
In qualche modo essere un può corretto prima o comunque un dialogo che poteva aprirsi prima
E e diciamo i motivi della discoli io faccio sempre l'avvocato del diavolo e non è che ti sto facendo la Ramzi però dico i motivi della della riforma in qualche maniera potere vanno essere prevenuti con un comportamento meno di cooptazione della propria cordata più attento ad altre logiche o invece è solo una psicosi della politica che sta scattando così ferocemente a una rivalsa
Della politica
Ma guardi il collega
Che ha parlato prima di me a perfettamente inquadrato cosa è successo all'hotel Ciampa
Quindi su questo
Che come gruppo Unicost abbiamo preso importanti contro misure con un regime di incompatibilità durissimo rigidissimo di ineleggibilità che è ripreso ciò che è mancato
Un progetto culturale di valorizzazione di quello che comunemente chiamiamo la cultura della giurisdizione ma che aveva perso il il il sostantivo puntura ed era rimasto sostanza invece una analisi di potere sulla giurisdizione che non era fatto solo da chi è stato sottoposto pubblicamente a allo scandalo ma era molto diffusa
Ma questo rappresenta meccanismo molto molto diffuso
Bah di quella magistratura del due mila e venti di quel modello del due mila e venti non c'è quasi più nulla
Non c'è più nulla in questo CSM non c'è più nulla nella realtà del Paese degli uffici giudiziari perché intanto sono cambiate le nomine molti sono dall'intenzione molti sono stati allontanati
Tutti i ragionamenti che stiamo facendo non tengono conto di una cosa
Del ruolo del TAR e del Consiglio di Stato rispetta queste tre procedure poco trasparenti a queste prove va procedure
Non partecipate di quel tempo che regolarmente erano oggetto di ricorsi di modifiche
Quando naturalmente il CSM ottemperava con le nuove valutazioni o comunque quando poi si arrivava alla valutazione diversa in seno al Consiglio
Che ci sia un problema di
Testo unico
Dirigenziale e delle carriere direttive Unicost la posto sul tavolo in maniera forte durante questo ultimo periodo di questa consigliatura del CSM chiedendo dei criteri scelti rigidi
Che potessero consentire a chiunque di sapere prima sulla base di ciò che aveva fatto nel fare la domanda se o meno avesse possibilità di arrivare alla cognato sogno è stata scelta una strategia più duttile che è da una dal CSM una strategia più duttile che consiste continua a dentro certi parametri che comunque sono stati introdotti a dare possibilità discrezionalità ma il tema dell'attuazione e recentissimo vedremo nei prossimi mesi che come sarà attuata
Io le vorrei dire che però ciò che mi pare
La politica nazionale sembra diciamo
Trascurare al di là della prima della provocazione
E mi sento qui buoni e cattivi indi ingiusta diciamo ingiusto invito accusatorio nei confronti di un collega diciamo che peraltro anche vostro collega in Parlamento di un ex collega
Se lei onorevole senatrice si pone il problema di avere paura che Scarpinato per tornare alla questione dovesse diventare ministro la giustizia con le conseguenze
E se qualcuno ci dice che la cosa più figlia soltanto il sorteggio ma tanto poi passatempi il Pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo benissimo allora io dico tornando ai maestri della costituenti la Repubblica se lei si è posta oggi questo lo problema questo è un problema per tutte le generazioni future per tutti i cittadini
è questo che voi siete chiamati a fare con una riforma costituzionale perché non è una legge ordinaria che lei nella potrà cambiare se si accorgerà che arrivato Scarpinato Scarpinato
Ripeto persona degnissima per quanto mi riguarda e ingiustamente qui chiamate in ballo
E comunque il seno vogliamo mettere a paradigma del male e comunque è un tema di pericolosità che lei ha sollevato
E allora io dico le riforme costituzionali come insegnano i maestri della carta costituzionale i nostri padri costituenti si fanno per le generazioni future Enti su questo che noi dobbiamo sederci a parlare
Dobbiamo affrontare la magistratura e il Parlamento nei rispetto ciascuno del proprio ruolo di perché noi non pensiamo di avere nessuna diciamo
Potere di influire sul legislatore tanto meno sul costituente ma attenzione avete parlato di consenso i magistrati perdono consenso noi non abbiamo la necessità e il problema di avere il consenso del popolo perché lo sappiamo che quanto meno il cinquanta per cento del consenso e hanno al contrario quelli a cui abbiamo dato torto
Però voi state portando le istituzioni paese questa è un'altra domanda che vi dovete fare quando ci sarà il referendum e le istituzioni del Paese
E la magistratura italiana che evidentemente
Per come stiamo diciamo valutando in questo momento sarà parte attiva possibilmente di una chiamata referendaria
Ci stracciate le toghe
Ci create creato un problema la tenuta istituzionale di questo Paese
Ecco perché ci dobbiamo fermare dobbiamo dialogare non c'è nessuna trattativa perché la parola trattativa per me che vengo alla Sicilia l'ho già detto in sede di Consiglio di CDC dell'Anm è una parola visibile trattativa è una parola orribile dobbiamo dialogare voi nell'ambito dei vostri poteri dovete capire quelle che per noi sono e li abbiamo sentiti poc'anzi
Esprime dai colleghi
Cosa sono per noi i grandissimi dubbi
Per il futuro della giurisdizione grazie
Grazie
Mi sì certa montato mi scuso per Di Gennaro appunto De Gasperi io da Ray se siete d'accordo no no no secondo per la replica essendo stata chiamate in ballo e poi non ho mai uscirei dall'esempio affinato per ma l'esempio stesse finalità schiera dei Fori totalmente no no no residui ecco chiarirmi no ma infatti attesissima Scarpinato
è una persona che io stimo che nella mia Commissione Fantetti interventi tra i più profondi
Che io non condivido
è una persona persone è un senatore che in aula e seguitissimo da tutti
è una persona che non sto mettendo al centro dell'attenzione come l'essenza del male
Ma come colui che rappresenta in assoluto un tipo di ministro che se fosse effettivamente a capo di pm venendo da una carriera dei pubblici ministeri non avrebbe quel tipo
Di impostazione garantista che invece ha dimostrato Nordio che pur essendo un pm trova molto garantista quindi io
A me dispiace questo anche alzare i toni teme Scarpinato in assoluto uno dei miei commissari migliori credo ho un ottimo rapporto non condivido quello che dice
Sinceramente mi sento che io messa sul banco degli imputati da lei se proprio lo dobbiamo dire perché ho parlato con toni pacati
Dicendo che ci sono dubbi quindi sinceramente un sogno notturno diciamo non era un un anno vederli aggressivo canale lungo la strada è inadeguata
Non so ancora se lei presenta ministro scuse no no va be'ma qui allora abbiamo paura tutti oppure potrei avere paura se lei diventa ministro maternità
Ecco
Dette lettera e e Bush
Sì solo moderate e io sono moderatrice
Moderatrice però mi piace volto che entreranno no in dialogo no che entreranno in dialogo non sulle cose che non ci sono
Ma su quelle che Cesana day center mi chiede è solo un minuto se l'anonima ottomana migliorare volesse mettere un minuto solo però scusate cioè la guardiamo caro occorsogli il sbagliati nel senso che il punto non è preoccuparci di quale sarà il ministro il ponte preoccuparci del fatto che stiamo cambiando la Costituzione che toccherà le generazioni future non il ministro che verrà il giorno dopo
Cioè la riforma costituzionale è cambiato situazione definitivamente
Poi chi sarà il il ministro è un problema che viene dopo al fatto che hai cambiato la Costituzione la preoccupazione dovrebbe essere questa
Sta cambiando la Costituzione per quelli che vengono dopo e per generazioni di quelli che vengono dopo il provino per occupazione non è solo il ministro peraltro sei già preoccupata con nordico figurarsi commi con qualcun altro
Grazie
Ci sarebbe ci dovrebbe essere e in questo momento andare alle che poi l'Anm in un giorno particolare oggi alzata dal capo dello Stato quindi noi ci aspettiamo che in qualche maniera ci rappresenti no le loro preoccupazioni quindi se le vogliamo ascoltare prima altrimenti
C'è un secondo oggi è assolutamente sì sì e non è un'emergenza rabbia impellente aspettiamo secondo Egidio prendo grazie la ringrazio devo fare intanto un ringraziamento doppio
E poi ho una preoccupazione da immediatamente voglio esternare intanto è ringraziamento doppio presidente il segretario di Magistratura indipendente per due ordini di ragioni il primo perché hanno dimostrato anche con l'invito ad una componente associativa che non appartiene che non aderisce a nessuna corrente e che si impegna nell'associazione da oltre quindici anni al di fuori delle correnti hanno dimostrato intanto la loro apertura mentale
La loro e anche intrinseca e senza anche di magistrato indipendente che l'apertura
E dal confronto al dibattito democratico è una prerogativa dovrebbe essere di tutti i magistrati non lo è purtroppo dobbiamo anche dire questo mondi tutti i magistrati non di tutte le componenti della magistratura fa
Alcune delle quali per esempio fingono di non vedere che esistono delle voci dissidenti all'interno de la magistratura anche di quelli magistrati che vogliono impegnarsi primo ringraziamento ringraziamento è doppio perché mi avete consentito di leggere questo pamphlet con questi appunti fondamentali che per un amante della storia dell'associazionismo giudiziario per chi lo pratica grazie a Dio da vent'anni
Al di fuori ripeto dalle correnti è un diciamo un ricettacolo infinito di idee e anche sostanzialmente come posso dire di che altre proposte future che potranno venire ma rappresenta anche la storia Della magistrato associata la storia delle correnti nasce proprio dalle continue proteste e contrasti all'interno dei vari gruppi e per quanto riguarda il la gestione del potere
Con il quale enorme potere con il quale la giurisdizione viene a confrontarsi con i cittadini e con le altre istituzioni
La preoccupazione una invece molto importante e le il collega che stava per cadere nel corridoio perché se lunedì stava per cadere perché ha parlato perché probabilmente si parlava bene del sorteggio
Io da quest'aula non potrò mai uscire vivo
Carico utile che vada politici perché io sono uno dei pochi delle voci dentro la magistratura sociale se è favorevolissimo al suo dagli operai lo so e questa infatti però però riconosciuto e l'ho detto
E quindi saremo quindi dovrebbe cortesemente Savoia marmi dovreste ascoltarmi poi voi fuori da quest'aula per quello che dirò e che sto per dire
Intanto voglio sofferente questo così come voi alcuni di voi avete detto chiaramente di essere stati i mento ricca all'interno della politica diede l'idea del sorteggio per il consiglio lo sguardo la magistratura
Sicuramente all'interno della magistratura associata noi di prima si chiamava proposta di e poi di articolo centouno siamo i mentori attualmente rappresentanti dentro l'associazione dei magistrati un tempo molto più rappresentativi purtroppo nelle ultime elezioni abbiamo avuto un calo ma ci siamo e ci stiamo stiamo là dentro
Dal letto del sorteggio per il Consiglio supremo della magistratura e dico perché siamo arrivati a questa indicazione e a questo metodo per esprimere il massimo organo di governo comoda la magistratura
E in nella nostra Costituzione ci siamo rifatti dopo un percorso un percorso sofferenza un percorso anche di come posso dire di vista e di studio di quello che sono i fenomeni purtroppo legati all'associazionismo all'esercizio di un potere così forte come quello giurisdizionale
Non è vero che siamo contro le correnti molti ci hanno indicato come per esempio gli anti corrente all'interno da Marisa o non è vero per noi ma ricordi sono usate
Partecipiamo a tutti l'incontro il comitato direttivo centrale ci piace e siamo orgogliosi io onere onorati di essere stati invitati da Magistratura indipendente come sono stati inviati a Magistratura democratica
Abbiamo soltanto un pallino però riteniamo che come dicevano anche i tanti pali fondatori e i massimi esponenti anche di Magistratura indipendente sia necessario che l'associazione resti dentro l'associazione le idee e la cultura che le associazioni che le correnti a sono riuscita a fare in questi anni dentro l'associazionismo devono restare dentro l'associazionismo e il danno e la degenerazione e nata nel momento in cui questi centri culturali fondamentali terre la democrazia di questo Paese e per l'istituzione magistratura
Sono andati ad occupare le poltrone all'interno dei palazzi del potere e non mi riferisco soltanto al Consiglio superiore ma nel nostro nel modo di pensare anche dentro i ministeri in tantissimi altri ministeri in tante altre istituzioni quelle quello della dannati
E il sorteggio vi devo dire non è soltanto offre un'idea che proviene da noi proviene anche ho visto proprio grazie anche a questi appunti vi ringrazio ancora Claudio e Loredana perché dato l'opportunità di vedere che anche nei vari momenti né vari decenni in cui le degenerazioni iniziarono all'interno tramezzato associata altri gruppi anche se nel nelle Panza e non vengono indicati furono comunque sostenitori di questo genere di meccanismi radicali ovviamente è un sistema radicale sicuramente ma c'era magra magistrati e tre magistrati devo dire non è soltanto quei pochi
Che sono rappresentati da alcuni componenti del comitato direttivo ce ne un'altra rappresentante di articolo centouno oggi in sala
Ma in realtà sono molti di più perché c'è un referendum associativo nel due mila e ventidue che diede atto della di una grandissima parte il Maggi di magistrati Carlo pronti e disponibili a confrontarsi su un'ipotesi di sorteggio temperato
Non so se è diventato nella foggia e nell'ottica del senatore Zanettin mi raccomando anche questo spero di poterci arrivare e dirò anche le ragioni per cui né si poteva e si può arrivare soltanto in quello e non e ancora di più
Fu la stessa lo devo dire qua e perché mi tocca per che onestà intellettuale e perché ritengo che sia un merito anche di Magistratura indipendente in alcuni momenti della storia di questo corrente comunque è stato richiesto ed è stato comunque
E propugnato il sorteggio temprato per il Consiglio superiore
Lo hanno fatto i colleghi di autonomia e indipendenza non è soltanto un'idea del tutto balzana da che cosa nasce
Dal fatto che esistono dei colleghi che sono che rifiutano di apparteneva alla corrente ma non per disprezzo né per pregiudizio e neanche per alterigia che sarebbero i peccati peggiori per un magistrato i peggiori ma vado al contrario
Per l'idea un minuto per l'idea che hanno e per il rispetto che hanno delle istituzioni in questo Paese sapendo che ritenere e trattare il Consiglio superiore della magistratura come un organo politico è un dispregio ed è un'offesa ha come la Costituzione eccome legislatore costituente ha voluto disegnare il nostro organo che un organo tecnico di alta amministrazione
E che deve tutelare secondo delle regole oggettive secondo la legge ecco perché mi per pensavo di riferirmi anche quello che ha detto Loredana quando si è riferita alle direttive e lenti e gli altri applicazioni dei criteri direttivi del Testo Unico della dirigenza non ce n'è bisogno basterebbe l'applicazione oggettiva
Di quelli che sono dei parametri per legge oppure ancora più radicale quello che è un altro delle nostre dei nostri cavalli di battaglia dentro l'associazionismo quello dei peones eh attenzione quello di valori quali restano minoranza della minoranza e che purtroppo non hanno e una grande voce neanche al Quirinale purtroppo e e l'altra nostro cavalli battaglie la rotazione qual è l'altro modo per tagliare per definitivamente il male
Tra i peggiori che c'è tra magistratura il carrierismo
No e quello di riuscire a riconoscere ai magistrati che si distinguono per professionalità qua mi rivolgo anche a quello che ha detto prima il suo eccellenza il procuratore Alfonso e le battaglie che ha fatto Magistratura indipendente per la professionalità dei magistrati vedere un un magistrato cioè il campo di lavoro in quello che il suo diciamo e lavoro quotidiano già è più che sufficiente se supera le valutazioni professionalità e se all'interno di un ufficio giudiziario non ha mai demeritato ci sono gli elementi per potere anche farlo diventare sì un direttivo o semidirettivo magari a rotazione magari con un certo periodo di tempo
Appunto per evitare certe altre situazioni vengo ai vantaggi del sospetti sorteggio metodo oggettivo
Democratico perché i magistrati sentenze non soltanto per le funzioni che esercitano dice la Costituzione
E se c'erano delle funzioni possono condannare all'ergastolo certe altri persone e non vedo per quale motivo non possono studiare caro collega Musolino le leggi di ordinamento giudiziario nella stessa con la stessa attenzione con lo stesso impegno con il quale si scrivono una sentenza lo potrebbero fare vaste soprattutto se dovessero venir fuori da questa cosa
Mi permetto però di replicare un sorteggio secco oggi FV sic stantibus può essere pericoloso per tante ragioni che non sto qui a specificare
E se ci fosse il sorteggio secco dovrebbe essere secco anche per la componente laica deve essere chiaro anche questo che sarebbe altrettanto ingiusto e discriminatorio quindi se accettate questo genere di reati resterà anche per la parte dei dei politici seconda cosa e la beffa del sorteggio temperato al contrario senatore mi consenta l'ultima appunto a quello che le ha detto perché abbiamo valutato escludiamo abbia usato anche ma questa possibilità certamente una legge attuativa l'inserire questo genere di selezione
Del sorteggio prestazione casuale dopo l'elezione e ancor più deleterio
Perché non sono non non de Belle il correntismo perché l'elezione ovviamente
I risultati parlano chiaro senatore e così purtroppo in qualche modo e così il sistema e gare poi invece un sorteggio successivo all'elezioni invece antidemocratico perché viola anche il responso delle urne e la libera scelta di tutti gli elettori
A differenza invece di un sospetto come nel suo disegno di legge ed è quello che pure si curato da un comitato che e bianche il piacere di costituire nel due mila e quattordici si chiamava il Comitato altra proposta
In cui c'è un paniere di magistrati tipo il quintuplo per esempio con un numero congruo di magistrati il quintuplo dal quale poi uscirà strada sorte e i colleghi scusate poi eleggere leggere poi i i componenti scusate
Ho concluso vi ringrazio ancora e avrei anche a tante altre cose da dire sul seconda regia grazie
Grazie
Allora
Sta andando via no perfetto
Sky
Scappa fa pensione azione Orsola
Allora la moderatismo sì ma onorevole boschi perfetta per questo
Nuovo mood non vorremmo invece che appunto analizzasse quei quindi vi siete astenuti contro la contro la riforma che diciamo è una sempre una via moderata ma anche una via non venne definita e quali di queste preoccupazioni condividete e soprattutto quali soluzioni io vorrei entrare anche in un altro argomento che non è stato capo al l'Alta Corte disciplinare perché i i punti diciamo sempre oggetto di scontro sono le nomine e e le sanzioni disciplinari cioè c'è sempre qualcuno e dice sono pochi puniti non per non pagano niente
Eccetera eccetera sì istituisce quest'alta corte
Dove queste preoccupazioni che ci sono nel doppio CSM non so anche l'Alta Corte disciplinare qui diciamo ecco anche da avvocato lei cosa ne pensa il su questo vorrei poi che cercasse di essere molto sintetici molto concrete
Allora dato che abbiamo pochi mo'tempo nel secondo giro e le sollecitazioni gli spunti riflessioni sono stati tanti offerti dagli interventi che che ho ascoltato
Io sono moderate vero nel senso buono no qui in questo modo no no ma in generale lo considero diciamo un complimento hanno non è che lo considera un qualcosa di Nica Ivo e senti nel senso positivo come Magistratura indipendente ha due caratteristiche principali no no no lo era soprattutto in questione secondo quella che è la storia di Magistratura indipendente quindi non lo vedo
In negativo
Anche perché Aster moderati non significa non avere chiarezza di pensiero determinazione negli obiettivi e quindi non non mi spaventa essere considerata moderata anzi credo che sia importante ascoltare anche i contributi degli altri ed era per me un'occasione oggi per farlo
Essendo moderata però
Sono un po'preoccupata alle diciamo del confronto di oggi perché così vengo la sua domanda se voi vi siete astenuti quindi la vostra posizione non è chiara che cosa volete fare nel passaggio al Senato
Ma ci siamo astenuti perché l'ho detto prima in breve se solo due punti di merito che non ci convincono il tema del sorteggio così secco peraltro l'ultima proposta era quella che avevamo quanto avanzato nella scorsa legislatura durante la riforma cantabile discussione sul nuovo metodo elettorale per dice assieme che era il sorteggio temperato
Ma l'Alta Corte l'altro profilo ma era soprattutto il metodo che ci preoccupava il fatto che ci fosse una chiusura da parte del governo non soltanto nei confronti del Parlamento perché appunto nessun emendamento è stato considerato addirittura Forza Italia aveva presentato degli emendamenti il governo ha chiesto di ritirarli Forza Italia ritirato gli emendamenti viene meno la maggioranza
Ha discusso i propri emendamenti
Ma non c'è stata neanche l'occasione di avere un confronto vero
Con l'avvocatura così come soprattutto con la magistratura perché questa è una riforma che ovviamente impatta prevalentemente sulla magistratura
Ora io mi auguro anche se le mie speranze diciamo
Anche oggi si sono ulteriormente affievolite sentendo anche l'intervento della Presidente buongiorno del senatore Zanetti che hanno già rimandato alla legge ordinaria di attuazione della riforma costituzionale quindi non a una discussione al Senato in sede proprio di riforma costituzionale
Quindi con dei limiti diciamo così
Il dibattito però un po'devo dire la verità mi preoccupa anche il fatto che l'ATO magistratura e qui lo dico con grande rispetto che a mente delle opinioni di tutti ci sia comprensibilmente per certi versi una difesa che al normale di alcune posizioni che anche storicamente sono state tenute dalle varie associazioni diciamo così correnti come vogliamo definire però meno una proposta puntuale
Su come andare a intervenire su una riforma che comunque questo governo porterà avanti
E almeno un po'dispiace anche Ghezzi come più volte è stato chiamato in causa l'hotel champagne il caso Palamara eccetera eccetera eccetera
è chiaro che le responsabilità sono individuali lo sappiamo tutti e sono dei singoli per certi versi però l'hotel champagne e il caso Palamara non è che si riduce alla nomina di un soggetto perché altrimenti siamo tutti un po'troppo alto assolutori
Tutti siamo troppo autoassolutorio
Perché era un sistema che era un po'più ampio di una singola nomina
E lo dico perché io ho difeso la magistratura in tutte le sedi in cui il governo ha attaccato la magistratura semplicemente perché faceva legittimamente il proprio dovere
Che è quello di mettere delle sentenze che possono anche non piacere non essere in linea con quello che in quel momento magari la linea politica del governo i desiderata del governo
è anche vero non dobbiamo nascondercelo che con la stessa forza
Dico che non è nemmeno accettabile lato politica che leggiamo in alcune Sat in alcune intercettazioni o in alcuni testi ufficiali delle riviste di alcune associazioni corrente eccetera delle posizioni
Molto politicizzate
Nei confronti del governo di turno qualunque sia il governo di turno cioè su questo io credo mi auguro e in questo stagno ruolo tra virgolette di moderazione ci a me
Piacerebbe davvero perché credo che sarebbe un vantaggio per i cittadini vedendo la sua domanda in primis non per la magistratura per i politici ma per i cittadini
Avere una sorta di pacificazione questo punto di vista tra politica e magistratura che voi non vi sentiate
Aggrediti e quindi in qualche modo
Poi anche in quanto gioco forza portate a ricompattare bianche nella eterogeneità su alcune posizioni
Però i in una linea un po'chiusa e al tempo stesso
E lato politica hanno leggere le riforme che vengono fatte avanti vengono portate avanti come una punizione nei confronti della magistratura marittimi azione confronti la magistratura perché non è accettabile
E non ci porta lontano e soprattutto alla fine i cittadini e questo mi preoccupa non avrà la fiducia nelle istituzioni tutte che sia la magistratura sì al Parlamento
E questo è il vero problema perché il momento in cui non c'è più fiducia nelle istituzioni tutte la soluzione è quello che era esattamente l'opposto della democrazia come sta avvenendo in altri Paesi che la situazione deteriore per tutti
A questo mi preoccupa e siccome qui ci sono persone supera autorevoli e che rappresentano mondi importanti persone di grande cultura giuridica il senso delle istituzioni di rispetto e di diciamo in qualche modo tutela della nostra Costituzione da tutti i punti dal tutti diciamo ruoli che che esercitiamo io spero che ci sia l'occasione per la per avere un confronto diverso perché io voglio avere fiducia quando vado di fronte a un magistrato che mi giudicherà
A prescindere dalle sue opinioni politiche dalle mie opinioni politiche
E io credo che questo vada ricostruito
Passo dopo passo
In questa fase il governo attuale ha una responsabilità in più lato politica perché chissà al governo ha una responsabilità in più perché la proposta viene da questo governo di questa riforma perché comunque sono il ministro Nordio
La Presidente del Consiglio il ministro Salvini presente buongiorno lo sa a utilizzare certi toni e certi termini nei confronti della magistratura che alterano e inquinano il dibattito anche rispetto alla riforma
Io mi auguro perché poi se arriveremo in fondo Remo affrontare un referendum e quindi parlare i cittadini e allora sì che i toni diventeranno più accesi perché la campagna referendaria tutti ci appassioniamo nelle diverse posizioni
Ecco che poi non ne usciamo con una riforma forse sì forse no non lo so
Sì cambierà in meglio o in peggio nell'immediato i tempi della giustizia o l'amministrazione della giustizia ma che probabilmente lascerà comunque feriti sul campo perché i cittadini non ci capiranno niente
Si schiereranno da una parte o dall'altra
E questo per me è un problema in una democrazia che ci siamo di cittadini che saprà che schierare o con il Parlamento con la magistratura perché non ci guadagna nessuno
A allora
Da ora rapidamente la la parola al consigliere Galoppi ma mi premeva di concludere l'intervento all'onorevole baschi quindi lei ha detto che la spaventava lo ripeto per la senatrice Buongiorno che si era allontanata
Io e l'intervento era senatrice buongiorno perché pensa che non ci siano
Possibilità di discutere prima del Senato in quel caso voterete no
Sì a chiedersi quali come cosa abbiamo tutti no detto scusa Giulia perché non c'eri ho detto che mi preoccupa il fatto che tu abbia già diciamo posto il tema sulla legge ordinaria di attuazione diciamo così innovazione passaggi aveva passaggio al Senato bianco dobbiamo discutere la riforma costituzionale con la possibilità di toccare al Senato quindi io mi auguro invece chiarissimo sia questa possibilità consigliere Gallo
Grazie io volevo colgo l'occasione per la profonda riflessione dell'onorevole boschi
Che condivido sottoscrivo in tutte adesso le parole
Per dire forse qui si potrebbe anche come dire notare la singolarità della cifra culturale di Magistratura indipendente che ci sono due aspetti che io non ho vivamente o un po'esasperato i toni
Ma credo profondamente che questa riforma sia tutta sbagliata e lo ribadisco però voglio sottolineare due aspetti
Che hanno un denominatore comune la necessità di una autocritica della magistratura e anche della magistratura associata un'autocritica
Un'autocritica che parte anzitutto da un fan da una questione metodologica perché io credo profondamente ormai temo che sia tardi ma credo che sia un errore e la la rete sottolineato tutti benissimo
Pensare a una riforma dei fondamenti del vivere delle istituzioni fatta da una maggioranza che non apre una vera interlocuzione di me
Andare guarda senza sono preoccupato perché dicevo l'interlocuzione debba essere un'interlocuzione reale perché c'è autocritica perché forse la magistratura e anche la magistratura associata non doveva optare per la logica del muro contro muro in tempi passati bisognava apparire un'interlocuzione tirati in merito
Perché attraverso il dialogo attraverso il confronto liberale e democratico nella diversità delle idee si deve arrivare ad una sintesi in quanto più possibile virtuosa
Non sarà la perfezione ma quindi il muro contro muro è un metodo che porta solo ad esasperare le posizioni e a trovare soluzioni pericolose e a propendere per soluzioni pericolose altro profilo
Di autocritica
Ma bisognerebbe giudicare i giorni di riflessione
è il fatto che sicuramente io sono molto d'accordo con l'osservazione dell'onorevole boschi ci sono stati diciamo esondazioni Rispetto alla fisiologica attività interpretativa del giudice quindi un po'di aprire il dibattito sui fondamenti dell'attività interpretativa del giudice ma qualche domanda dobbiamo farcela sulla funzione dell'attività interpretativa del giudice e su come è stata declinata storicamente e questa appunti che noi abbiamo fatto
Hanno
Diciamo Diversity spunti diversi passaggi che ci consentono di fare una riflessione anche scientificamente più consapevole più attrezzata su questo punto e l'altra questione e certamente la degenerazione correntizia
Io ho fatto parte del Consiglio Superiore di Palamara con Pierantonio Zanettin e avevamo diciamo capito
Che il metodo per riporta per rivalorizzare l'auto-governo nella sua centralità costituzionale egli era la parola la valorizzazione del merito
Il io mi ero fatto promotore di una serie di modifiche della normazione secondaria che andavano in quella direzione sicuramente ho sbagliato ma la
L'obiettivo era quello di porre delle regole di autolimitazione dei poteri discrezionali è il mio per valorizzare il merito delle decisioni e nel merito professionali il contrario della direzione verso la quale si sta andando l'uno vale uno e la negazione del merito e mi stupisco
Che chi è portatore di una cultura liberale non sia avveduto di questa contraddizione
Allora senatore Zanettin lo so che lei è il forse il più moderato che io disse dentisti serissimo e del suo partito su su questa cure su questa questione però diciamo noi
Alla Camera abbiamo visto insomma chi non voglio fare i nomi tipo Carbone diciamo qualcuno vuole fare nomi ma abbiamo visto chi invece che rivendicava il fatto che finalmente la politica riprenda
Il controllo e su questo io insisto l'Alta Corte disciplinare
Anche punto da avvocato lei pensa che sia il metodo migliore e e come si
E sana in qualche modo la contraddizione appunto dei due CSM diversi con la separazione di giudici e pm
Nel CSM e invece nell'Alta corte poi tutti insieme diciamo tutte queste cose qui non sarebbe da rivederlo si deve andare avanti dritti appunto fino alla fine con grande celerità come voi ogni giorno
Sollecitati a fare cercherò di rispondere anche senza di te mi son tantissimi
E il tempo ridottissimo futuro partire da da da un concetto anche ascoltando alcuni interventi
Che però stati fatti poco fa
Che mi sono parsi due suo sincero un po'autoassolutorio certi temi
Cioè lo scandalo Pala malessere perché superato non esiste più
Non lo so perché andato in pensione qualcuno proprio conosce dimesso
Mi sembra una formula riduttiva di affrontare il tema
è vero c'era una chat che quella Palamara
Ma la domanda che si fa
Il sottoscritto credo anche tanti dei di coloro che hanno vissuto quella quella stagione ma se fossero state sequestrate anche altre chat non sapremmo trovato probabilmente altre situazioni opache è stato è stato e no no ho chiamati ed individua corre cioè il le idee camminano sulle gambe dalla gente cioè quindi è difficile dire distinguere il capo corrente è che solo individuo rispetto al capo corrente che invece va organico ad una certa organizzazione quindi francamente alcuni toni as auto assolutori che ho colto nei vostri interventi francamente decisamente non li condivido ho sentito dire
La magistratura non cerca consenso
è vero da dove nel maggio tonde Lecceta consenso ma deve cercare credibilità e su questo dovete essere consapevoli che la credibilità della magistratura trent'anni fa era enorme molto superiore a quella dei politici oggi scaduta più o meno lo stesso livello di poi i se è caduto questo
Un po'di riflessione interna si dovrebbe anche fare e l'idea di dire facciamo una riforma che non ha la finalità di questa non alla finalità questa riforma di ridurre i tempi dei processi ed è stato il problema degli organici che sono un problema che dovrebbe abbiano ma credo di restituire credibilità terzietà di fronte al cittadino crea dovreste porgono come obiezione siete realistici e se volete affrontare davvero il tema quanto riguarda pagarla Rigolato poi dottore Ale ma quando deve fatto ci si cominciò a parlare di sorteggio venne M e mi pare Albamonte era segretario in quel momento fece un sorteggio è un solo sondaggio e quel furono clamorose aiutati cioè nel senso che è vero che vinse all'interno della magistratura chi diceva no ma erano un sessanta quaranta forse un cinquantanove quarantuno ecco cioè quindi qua io torno alle al concetto del del sorteggio non deve essere considerato come un un modo per oltraggiare la magistratura ma adesso è considerato un metodo ritornando a quanto avevo per il detta un precedente intervento che invece e invece che nell'ambito di una di una dialettica può anche risolvere qualche problema che ne finita abilmente la magistratura fa per quanto riguarda l'Alta Corte e cioè le degenerazioni della diciamo de de de de sistema Palamara sono emerse molto chiaramente anche con riferimento a disciplinare
Perché post non potete negarlo perché chiunque chiunque abbia abbia vissuto quella quella fase sa benissimo che che ventisei generazioni cioè quindi se si va a individuare un'Alta corte che come organo terzo e imparziale
Si pronuncia sulla responsabilità disciplinare dei membri magistrati tra l'altro con la costa testa composizione due terzi e un terzo rispetto a quella attuale
Mi pare che non ci sia nulla di male il vulnus che io vedo il vulnus che io vedo che ho detto anche pubblicamente ripeto anche in Commissione affari costituzionali
è che sembra punitiva nel momento in cui viene già responsabile italiano della la competenza di questa alta corte viene riservata solo ai magistrati e non lo un'ora ordinari e non agli atti ma due ma io credo che nell'ambito del normazione le di legislazione attuativa si può ovviare a questo sistema perché mentre il CSM ordinario e a rango costituzionale e quindi viene normata questione quindi modificarne la composizione di funzioni dipende la Costituzione si può ben fare che per esempio magistratura amministrativa magistratura contabile magistratura tributaria ma tratto S. data professionale cabeza tributaria la magistratura militare possono essere tutte diventare le prove del processo disciplinare di competenza l'Alta Corte io non vedrei nulla di male credo che questo supererebbe quel vulnus al quale si accenna per cento sarà una fase successiva io faccio parte grana dialogante per tanti motivi non ho fatto il fatto anche delle coscienze personali che ho ma credo che questa cosa se non si va uno scontro frontale se Hunter la magistratura non prevale no aprioristico ma si vuole aprire un dialogo nella fase che sarà immediatamente Sugiyama potrebbe essere già questa un viale uno spazio di apertura caldo ci sarebbe senz'altro
Grazie
Onorevole Serracchiani
Noi
Comunque a volte critichiamo un po'anche la politica che chiama che in qualche modo si nasconde un po'dietro la magistratura rivendica sempre il primato della politica però poi dopo ci sono delle iniziative giudiziarie
Diciamo da ultime quelle per esempio ecco adesso perché vedo lei viene in mente quella di Del Mastro per esempio e in cui la politica diciamo invece va a a a impattare proprio qua ma gente che va a denunciare no cioè in questa fase Peretz riferire
Endo ma proprio per io sento appunto una preoccupazione lo diceva l'onorevole boschi per evitare che poi alla fine la contrapposizioni diventi così cruenta che sarà un un referendum pro o contro la magistratura
Voi diciamo cosa come pensate
Di agire e di sostenere le ragioni appunto
Che vedete violate della magistratura con la con quali modalità con quali serenità oggi il ministro lamentava una caccia alle streghe ha detto adesso
Voi se voi date il vostro peggior noi daremo il nostro meglio che impone e e anche una lezione di stile perché vi dice se volete voi darete il bus il peggio noi daremo il nostro meglio per evitare no no è solo ipocrisia o si riferiva la anzi riferiva l'opposizione dicendo
Se ci vide che la separazione carriere favorisce la criminalità organizzata che non ha nessun senso allora noi e a questo punto
Appunto sarà chiusura ecco cosa si sente di rispondere
Ma allora visto che sono tutti moderate mi pare di capire che non essendo stata definita modernizzatrice strie mista i pavimenti sposteremo perché i nomi ammoscia primo piano intanto facevo una riflessione mentre mi sentivo parlare
A Palamara però non si è autodenunciato e per un Palamara c'era un magistrato che la indagato quindi vorrei ricordare che c'è ancora magistratura che va fino in fondo anche quando dall'altra parte ci sono dei colleghi perché mi sembra opportuno ricordarlo francamente come credo anche che sia diciamo poco rasserenata da questi da questo incontro di oggi perché sentire che molte delle cose che non si intendono fare o oggi che siamo in discussione di fronte alla riforma costituzionale si farà con legge ordinaria mi preoccupa parecchio
Perché
Con legge ordinaria si può fare anche il peggio
Parafrasando il ministro Nordio gli originali perché no le norme di dettaglio attenzione perché quando si inizia a parlare di Alta Corte allora la si rivede in una legge ordinaria quando si inizia a parlare di metodo con cui si individuano e si inizia a fare con legge ordinaria a me francamente sembra che qualcosa non torni
Perché molti di questi tempi perché allora io potrei dire che con legge ordinaria si poteva fare la separazione delle carriere l'ha detto la corte costituzionale era sufficiente una legge ordinaria separare in due i concorsi purché la Corte costituzionale disse Porche forse rimanesse unico il potere giudiziario è unico il CSM allora se la separazione delle corriere era l'obiettivo lo si poteva fare con legge ordinaria
Se lo si fa con riforma costituzionale perché l'obiettivo è un altro non è la separazione delle carriere
L'obiettivo eh intervenire sulla Costituzione incidere sull'indipendenza e l'autonomia della magistratura indebolire la magistratura e poi agire con
Legge ordinaria e saranno decine le leggi ordinarie che dovranno essere fatte per attuare questa riforma costituzionale magari stravolgere anche l'ordinamento giudiziario peraltro
Io sono d'accordo cioè il problema che noi tutti dovremmo porci è se noi con questa riforma andiamo intaccare le garanzie e le tutele dei cittadini e la risposta di umido eh sì perché con queste Consip con questa riforma le conseguenze non saranno quelle non so
Di incidere presente sulle indagini che il momento più delicato
E per esempio prendere il trecentocinquantotto CPP e iniziare a diciamo così a far sì che sia completamente attuato anche quando dice che il pm deve raccogliere tutto quello che serve per
Diciamo a favore diciamo dell'indagato e non soltanto come accusa allora entriamo in quelle dinamiche lì cioè se il tema è sistemiamo la Giustizia perché un cittadino nel non crede alla giustizia come non crede alla
Alla politica
Non tanto perché si preoccupa delle correnti di cui francamente se andiamo fuori di qui io non so quanti capiscono quello che stiamo dicendo
Ma un cittadino né crede che la giustizia non funzioni e non è credibile perché quando va a Torino dal giudice ordinario l'udienza è stata rinviata al due mila trenta
E non è una previsione che faccio io è una cosa che è successa
E quando un maggio un un cittadino ma in una udienza penale e si sente dire che non riesce a fare l'archiviazione il pm perché non funziona il processo telematico penale e per quello che la magistratura non è credibile no perché ci sono le correnti
E francamente con la riforma della separazione delle correnti non tocchiamo nulla di questo sistema giustizia se quello peggioriamo
Allora io penso che la politica sbaglia quando ritiene che intervenire sulla giustizia per risolvere i problemi se intervenire solo sul processo spesso un tema di organizzazione e su quello purtroppo
Mancato il dialogo della politica con la magistratura per risolvere molti dei problemi che sono spesso problemi anche di organizzazione
Allora sinceramente
Io penso che diciamo così non sarà la separazione delle carriere a far tornare la fiducia nella magistratura
Ma sarà secondo me e questo son d'accordo con quello che diceva Marina boschi sarà la capacità che avrà la politica la magistratura di sedersi a un tavolo e cercare di affrontare quelli che sono i temi
Che per noi politica e per voi magistrati sono anche quelli che vengono indicati nella Costituzione se quello è il faro allora ce la facciamo se viceversa gli obiettivi sono altri
E sinceramente a me gli obiettivi sembrano altri
Oggi si parlava della sfiducia
Del ministro Nordio per quanto riguardava il caso Al Masri a me è parso di capire nel finale che il tema è che anche la Corte penale internazionale contraria alla separazione delle carriere perché questo è stato finale del Maggi del nove del ministro Nordio perché onestamente
Se questo è il modo con cui pensiamo di affrontarlo non credo che andremo in tanti
Grazie senatrice Bongiorno prima che di farle snocciolare tutti i punti che si è appuntata per doppia mentre punto ribolliva qui accanto vorrei farle una domanda importante
Da qui al referendum la magistratura ha la necessità di far conoscere
I motivi della propria preoccupazione del proprio dissenso quelli che ne hanno ovviamente
E diciamo no e abbiamo cominciato a sentire voci poi smentite sempre dal ministro che l'ha smentito però insomma
Che diciamo o o qualora sì
Intervenisse Özil se ne parlasse potesse non scattare poi invece dei provvedimenti si pensasse a fare qualcosa tutto questo è infondato basterà appunto come diceva oggi messo Nordio alla camerale lettoni
Civili come quelli che stiamo portando qui oppure c'è a all'lo studio qualcosa per prevenire che da qui al referendum ma diciamo si possano si possano alzare i toni e poi il resto meno dice la grazie
Sì io voglio dire una cosa
Come si suol dire preliminarmente
Considerate che ovviamente io faccio parte della maggioranza e sto portando avanti le idee di una maggioranza di un governo sapevo perfettamente quando sono venuta qui che tutte le persone che ha bevuto di fronte la pensano in maniera opposta la mia non è facilissimo essere cui è giusto perché si ha ragione
Certo
Avrei potuto dire quando mi ha chiamato cortesemente il consigliere Gallo OP sto lavorando in Commissione quindi queste come prima cosa a seconda di cosa
Per carità magari c'è qualcuno che mi conosce da oggi chi mi conosce da tempo esempio
Zanetti sa proprio perfettamente ad esempio quelle il mio percorso mi sono sempre schierata sta favorì la magistratura se c'è stata una rottura un furto punto politica e anche perché io ho avuto delle posizioni abbastanza credo coraggiose quindi dico anche questo fatto improvvisamente che sembra che io sia un estremista va un po'controstoria ma lasciando perdere
Me personalmente
Sia chiaro questa riforma ma nulla a che fare con gli organici con l'efficienza quei tempi del processo con la resurrezione del processo penale zero
E chi lo dice nella maggioranza o dice il falso o ignora quello che stiamo facendo o no
Due con la stessa forza io personalmente poi non lo so se altri ha pensato diversamente
Ho e per questo faccio c'è ma chi non la pensa come me da un punto di vista di garantismo
Io escludo che qualcuno della maggioranza voi sottoporre all'esecutivo
Il Pubblico ministero proprio perché siamo consapevoli che non tutti sono garantisti da quattro era questo cenno elegante ma evidentemente non non non è stato colto come tale atti non la pensa come me
Quindi le due certezze che io e che non serve per l'efficienza ma non si vuole porre sotto l'esecutivo il Pubblico ministero
Tre ma il cittadino cosa importa allora è facilissimo dire quello che ha detto la Serracchiani
è il cittadino pensa la verifica il processo si anche Coppi no Coppi il mio maestro e
Dice sempre ora spero che lei non difenda pure Coppi perché a quel punto può non è che lo sto attaccando
Dice sempre nei convegni ma tutto sommato a che serve la separazione delle carriere io voglio separare il l'intelligente da scritti Nannavecchia storia che dice poco
è anche vero che lui ha fatto come processi ma non quelli che conoscete voi in cui nostro assistito a un certo punto veniva da noi ci diceva
Ma non è che viene influenzato da cui il pm il giudice in qualche modo se lo pongono questo punto i pubblici ministeri monete ero quello che ho sentito dire che non sanno delle correnti magari non lo sapevano prima cura lo sanno quindi è un problema che c'è e allora cosa dico io io sono dell'idea
Che bisogna parlare dialogare capire io sono dell'idea che bisogna partire dal dubbio quindi se voi mi dite la migliore delle riforme non si può modificare oppure la boschi diceva si modificherà mai il ministro ha detto no non lo so la mia risposta non lo so
Ho visto qualcuno che ha indicato di miglioramenti ecco allora per dirla tutta c'è stato un certo punto la mia forza politica che quando altri volevano che per quanto riguarda la parte laica
Del CSM si e leggesse non con il sorteggio io mi sono alzato alzato la minima ho detto no
Perché capito poi c'è anche da dire che qualcosa io credo di quando dico che c'è anche una certa coerenza nella mia condotta e anche lì non era facile perché eravamo in prima lettura e in prima lettura se fosse passata questa modifica
Non ci non ci avrebbe rallentato nulla
Quindi questo e per rivendicare quanto meno personalmente vi ho sempre tenuto una condotta di un certo tipo credo tutela di certi valori dico sempre io giocavamo Arroyo che si dica questa è stata corretta intellettualmente poi
Possesso è stata ignorante incapace c.t. lo volete però corretta intellettualmente questo ci tengo
Cosa si può fare ora parlarne si ma parlare inutile perché non volete ascoltare date continuiamo a discutere apriamo il dialogo mandate per certo mai nulla il ministro lo Stato lo ritiene è blindato che se fosse blindato se ne parlerà dopo non significa che ho detto sicuro blindato e se ne parlerà sicuro dopo ho dato due alternative
Parliamone vediamo cosa si può fare portiamo avanti io quando c'è stato il momento del cambiamento come sono alzata mi sono alzata e non era nemmeno li facile come non era facile in passato perché ero abbastanza domandare contro Berlusconi che era
Tagliando Steno qui quando Fini disse che fai mi cacci e tu che fai mi cacci diciamo è colpa la Bongiorno insorgere lavori giorno al fine le ha detto comunque queste quindi per dire
Che se partite da questa fortissima contrapposizione forse pur inutile parlarne se partiamo dall'idea che parlare può
Essere un arricchimento nel senso che io ho ascoltato le cose esempio alcuni del che sono state lette non è che ora non mi ronzano in testa è perché a me piace ascoltare dubitare poi magari fare prevalere la mia idea
Io leggo tutto tutto ascolto tutto posso restare dalla mia idea ma quante volte ho cambiato idea quante volte anche cose che non sono pubbliche sono riuscita a parlare con delle persone che hanno cambiato idea ma quante volte ma quante volte certo vivere sempre al dubbio no
Ascoltare si rispettare sì però veramente part-time per chiedere un presupposto fuori se non ci fosse
Una grande stima nei confronti della magistratura e la volontà la volontà di ascolto io e Zanettin proprio ovviamente abbiamo portato avanti cioè non saremmo qui se siamo qui e per capire per ascoltare grazie
Abbiamo una richiesta noi di queste
Allora sì diciamo siccome sono dei diciotto e cinquanta e mi chiedeva se vogliamo andare direttamente alle conclusioni si è però per correttezza e c'è qualcuno di voi che vuole un minuto
La presidente però allora deve concludere lei vuole un minuto minuto siccome appunto mi sembra che
Siccome Milano non è che c'è stata un'altra rottura a dire di no a te vite sì dipendenza concreta senz'altro no forse però e con un fenomeno Romario per cosa esatto intanto lo spirito anche con cui è nato anche questo gruppo dentro l'associazione noi abbiamo denunciato da sempre di questa mancanza di autocritica lo voglio dire alla politica e mi dispiace invece perché accolgo con grandissimo piacere quello del torrone Boschi il confronto è fondamentale e se perdiamo credibilità e ne abbiamo perduto enormemente in questi anni per colpa nostra attenzione noi abbiamo sempre denunciato e abbiamo sempre fatto questa autocritica all'interno la magistratura soprattutto di quello associata oltre che quello istituzionale
Però la politica purtroppo ed è stato un po'diciamo come posso dire Solda anche a questo richiamo abbiamo richiesto al Capo dello Stato lo scioglimento del Consiglio Superiore quando ci fu lo scandalo Palamara il sistema non è vero che se
Lo sconfitto il sistema ancora esiste e forte non è vero che è stato debellato ma le correnti sono fortissime sia dentro l'associazione e sia dentro il Consiglio superiore quindi attenzione con questo l'importante vorrei che si chiarisse che esiste per una parte di magistratura associata che si ribella questo stato di cose che non accetto assolutamente
Contesta anche il sistema disciplinare così come è stato utilizzato in questi anni
E in passato contesta la circolare con cui un procuratore generale auto assolto tutti casa e tutti i casi di autopromozione dietro promozione che erano degli illeciti disciplinari se non penali
Grandi quanto una casa questo attenzione deve essere chiaro però deve essere chiaro altrettanto ed è fondamentale questo
Che se ci vuole un confronto ed è sono stati appunto coraggiosi colleghi di Magistratura indipendente anche oggi deve essere con tutte le anime dell'associazionismo comprese con quelle che non sono iscritta alle correnti e fino ad oggi questa interlocuzione della politica con queste anime Nieri sanata
E persino oggi che dovrà mandare anche noi penso il Quirinale anche dal Presidente della Repubblica la rappresentanza associativa delle correnti non acconsentito neanche ma di partecipare quota ne Magistratura indipendente questo lo devo dire
E questo e dell'altro segnale per cui oggi sono qua
Grazie al loro e al coraggio che dimostrano anche con questo genere di apertura
Ci sarebbero due cose una soltanto una frase di Stefano Vacchelli che invece secondo me merita veloce chiedo di chiudere perché fa parte del vostro pamphlet ed è bellissima pezzi come Stefano che rivolgo l'onore di conoscerlo veloce è stato una procedura venne lo chiudo con questo diceva quando purtroppo si dimise e abbandono
Questo impegno associativo disse questo veramente si crede che le Giunte unitarie il volemose bene il restare nel sistema non abbiano recato danno alcuno a chi si presentava come nuovo
Non si può avere l'intima convinzione dell'agonia politica del movimento e attestare pubblicamente la sua validità e vitalità
Non si può avere l'intima convinzione della sua reticenza verticistica e attestare pubblicamente la sua democraticità e trasparenza non si può militare in una corrente e al tempo stesso criticare le correnti in quanto forme degenerate dell'associazionismo chi e più in là con gli anni ha innanzitutto un dovere di testimonianza secondo criteri e dettagli che per fallibili che siano l'obbligano a procedere in una direzione ben precisa
Un dovere di testimonianza concernente sia chiaro non altro che la progettualità e la prassi politiche seguite va be'dal movimento che era si può essere tutti stimatissime persone pur dividendosi nello scegliere seguire strade praticamente inconciliabili questo è il messaggio e grazie mi sento di di di portare oggi proprio gradito solitamente
Va bene grazie punto onore a chi lo ha rappresentato e chi siffatto Portogallo incertezze
Grazie consigliere storico
Troppi microfoni poi mi potrei citare e non devo difendere Coppi anche se diciamo ho avuto tante volte
Come anche perché non ho aggiunto
Anche perché ci teneva delega ma infatti
Io vorrei tornare sul tema dell'auto sono uccisione guardate che che sia chiaro Unità per la Costituzione non si è auto assolta si è riformata
Ha ricostruito un percorso e si è presentata innanzi al al magistrati italiani
Nel lezione successiva è stata punita per quello che è successo solo attraverso il percorso di riforma
Interna le incompatibilità le ineleggibilità e solo attraverso quello che hanno fatto i consiglieri
Di Unicost dentro questo CSM abbiamo recuperato credibilità abbiamo riaperto i canali della formazione culturale ci siamo comincia conta abbiamo ricominciato a confrontarci con gli altri gruppi sul piano culturale
Poi naturalmente se vogliamo criminalizzare
Andrea con genericità alle correnti correntismo i gruppi il grillismo pure
Era una forma che si richiamava al movimento e non era un partito quando ho scoperto che non partiamo tutti gli altri
E io invece penso che è molto importante che
Sì è anomala la zona Zenatti in sia
Senatore buongiorno abbiano cominciato a parlare di
Riflessioni
Di spunti di mettere assieme delle intelligenze
Certo il tema è farlo ora perché il contesto delle leggi ordinarie
E ne abbiamo viste di legge binario un po'particolari abrogazione abuso ufficio intercettazioni telefoniche
Interrogatorio diretto del pubblico ministero Bilica torio nel Codice rosso e c'è sono idee su cui forse bisognerebbe calarsi nel concreto di di dello stato della magistratura
Perché dire né intercettazioni telefoniche vietate cioè non vietate con il termine quarantacinque giorni riguarda il riciclaggio
E che uno dei mali essenziali
Uno dei mali
Più forte di quello che accade nel sistema Paese deve dire a lui e sane lo so dico quindi diciamo e e la mancanza di come ha detto il professor gatta di una norma transitoria creerà una enorme serie di problemi se dovrà intervenire la Cassazione evidentemente
Quindi
Io credo che tutti assieme dobbiamo caricarci sulle spalle la responsabilità di pensare i cittadini noi per il nostro piccolo coi magistrati è voi con il vostro grande col potere legislativo grazie
Negli atti
Chiude consigliere Gallo
Ridate nel microfono
Ombre o un minuto per ringraziare Dio credo che
Questo pomeriggio abbiamo creato quello diciamo un luogo al quale noi crediamo molto dal punto di vista culturale e soprattutto della cultura della magistratura un luogo libero di confronto
E un il luogo dal quale possono nascere non solo delle suggestioni ma anche delle indicazioni operative
Io voglio ringraziare tutti i colleghi che sono anche amici che sono intervenuti perché hanno favorito questo dibattito voglio ringraziare i rappresentanti dell'istituzione parlamentare che hanno dato un contributo fondamentale anche come metodo di apertura culturale
Colgo diciamo l'ultima indicazione della presidente Bongiorno credo che sia non solo un'indicazione auspicio
Ma possa essere anche una possibilità concreta e operativa no nell'interesse della magistratura perché nessuno di noi difende interessi particolari ma nell'interesse generale del Paese grazie
Ringrazia
Ringrazio anch'io tutti voi ringrazio la platea eccezionale diciamo che è stata attentissima a questa straordinaria io diciamo vedo raramente una platea così interessata attenta e reattiva
E spero di essere stata all'altezza di tutte queste vi ringraziamo volta grazie